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+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７

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0001名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 23:05:34ID:WbfqLpRH
前擦れ
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0136名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 09:20:00ID:T8lyQY6P
>>135
チャイコフスキー音楽院管弦楽団というとこだと管理人が書いている。
タコ９の件だが、演奏および放送データの詳細は、掲示板の管理人とか、
Sさんという人が調べないとわからなかったということだろう。
まずは、言及したアヌス自らが提示するのが筋。
0137名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 09:39:50ID:Fx2x48Qp


BPOの自主制作盤 はやく発売されないかな♪
0138名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 13:34:02ID:aZAbkX1/
>>135
あそこの管理人の話ではカラヤン財団主催の指揮者コンクールとか
オケコンクールの放送と書いてあるな。
もしかすると優勝指揮者とかが演奏した放送じゃないのかな？
0139名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 13:41:29ID:QKz2rXlm
>>136
Sさんて誰？
0140名無しの笛の踊り 2006/09/30(土) 13:45:39ID:gEeYZ2xz
ワセオケはそこを破って優勝したのか？
0141名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 18:00:25ID:Bk6L1bwY
自主制作盤が発売になっていたね。
0142名無しの笛の踊り 2006/09/30(土) 18:49:53ID:8eRldJob
アヌスの暴発の芽を摘み取ったのは良かったのでは？
0143名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 18:58:12ID:ak+i17v+
>>142
そういうことを書かない。馬鹿を挑発させるだけだからな。
0144名無しの笛の踊り 2006/09/30(土) 19:01:50ID:8eRldJob
スマン
0145名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 19:11:08ID:1K8reklX

自主制作の63年第九、すごくええぞ。
おめえらびっくらこくでねぇ。

0146名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 19:46:28ID:WW4MpXjx
どうせ裏青で出てたやつと同じだろ。買うだけは買ったけどアバドのハフナーセレナードの方が
楽しみだな。
0147名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 19:53:09ID:4miOcdva
裏青はモノで音質も悪い。
ステレオ音源は裏でも一度も出回ったことがなかった。
演奏はカラヤンが残した第九の音源の中で、最高のもの
自主制作盤の音質はどう？
0148名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 19:57:58ID:c8jLMb3x
いいぞ。音の揺れもないしな。
0149名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:03:46ID:4miOcdva
>>148
サンクス。
俺は明日買いに行く。
インプレ入れれたら入れてくれ。
0150名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:03:55ID:ph2k0Qtb
>>147
レビューがでているね。（下）

CD-Rではときどき音像が左右にフラついていましたが、こちらはそのような
ことはありません。大変しっかりと定位しています。

ベルリン＝ブランデンブルク放送（rbb）というところがマスタリングを行ったら
しいのですが、年代とライヴであることを考えると音質の良さは驚異的といわざるを得ません。
0151名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:04:14ID:t+sVuJ6A
エコーは？
0152名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:06:14ID:7k2X2fYE
>>151
同じところに書いてあるから、読んでみぃ
0153名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:13:07ID:7HSltSZU
>>149
インプレということだが、実際に聞いた感想はまだこれくらいか？
犬のレビューは掲載まで時間がかかりそうだしな。

http://33601.progoo-8.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=33601&mode=p&no=572&mode2=tree
0154名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:16:35ID:5f399EZd
あぁ、それ読むと拍手じゃなくてエコーのままみたい。
0155名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:26:42ID:kz21JwTr
>>153
良さそうだな。付き合いの飲み会がなくなったから新宿までこれから買いに行っとくる。
0156名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:29:57ID:zbvlqwO6
>>147
表示はMONOだけど実際は正真正銘のステレオ。
MONOということにしたのは「MADE IN USA」と同じ理由でしょ?
0157名無しの笛の踊り 2006/09/30(土) 21:29:43ID:8eRldJob
しかし結局フィナーレが編集してあったとは残念な話だ。
モノラルのエアチェックものならちゃんと拍手があるんだけどな。
ステレオをモノと表示した裏青業者はよっぽどやばいルートで入手したんだな。
0158名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:44:56ID:YjNZfzxV
こいつ人の軒先を借りてまだグダグダいってやがる。
人を説得するときは客観的なデータ付きで出すもんだ。１，１００本だかのテープのチェックもできないで、データを出してきた管理人さんやS氏に詫びるのが礼儀というものだろう。
管理人さん、即刻削除でいいよ。

No.575 カラヤンはショスタコの9番を　投稿者:kyoshou　NEW!　投稿日:2006/09/30(Sat) 23:36　[返信]

カラヤんはショスタコの9番を指揮したのです.　管理人さん私の文章が最後の手がかりであり　これを一部削除するなど（何を書いたか忘れましたが）　言語道断です
誰も解っていないのです.皆素人なのです.

私は聞いたと申し上げております.　そこを掘り下げなくてどうするのですか？
0159名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:49:47ID:sdi7ldHz
>>158
アヌスはリストラされたんだから、チェックする時間は十分にあるんだろ。
それもできないのは、テープをオクで売り払ったのでは？
0160名無しの笛の踊り 2006/09/30(土) 23:52:08ID:8eRldJob
あ〜あ、アヌスやっちゃった！
勝ち誇りたいんだろうが、炎上させるようなことはするな！バカ！
疫病神め！
0161名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:58:41ID:317ifZl8
>これを一部削除するなど（何を書いたか忘れましたが）　言語道断です

こいつは本当に気違いだな。全文削除されなかっただけでも感謝しろよ。
0162名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:11:29ID:rgB6FTNV
管理人さん 悪いこといわないから放置しときなさい。
0163名無しの笛の踊り 2006/10/01(日) 00:11:35ID:xfe+RlxE
開いた口が塞がらないネ。
0164名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:16:49ID:QHkfglWU
>私の文章が最後の手がかりであり
あきれた。
S氏はずっと詳しく知っていたのに。
0165名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:17:35ID:+3FCZ+6Z
馬鹿のオンパレード　低能の集合体
日本にもここまで馬鹿がいたか　素人め
見るだけで虫唾が走る
0166名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:19:07ID:iZwCwuE7
>>165
天下の低能カラヤヌス参上
01671582006/10/01(日) 00:20:18ID:+3FCZ+6Z
こいつは特に重症！　皆あんたみたいに暇じゃないの。
職についてから投稿しな.　ニートさんよ。
0168名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:21:59ID:yUTK9JRm
>>165 = >>167
職についていないのはリストラされたアヌスでは？
0169名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:30:50ID:yPeMDnjm
アナルは全削除＋アク禁にすればいいよ
0170名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:56:28ID:yUTK9JRm
管理人さんはまじめでまともな人だから長々と説明しているけど、日本語が通じる相手じゃないからなあ。

あちらに迷惑かからないように、こちらでもスルーしようよ。
0171名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:57:45ID:LWEQ/zRv
アヌスネタは専用スレでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0172名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 14:15:08ID:DFsJlQVF
とうとうあちらのＢＢＳも餌食だな
ご愁傷様です
0173名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 15:48:09ID:AhZpVj9F
＞（何を書いたか忘れましたが）
たかだか4日前に書いたことも覚えてないとは、頭が悪い。
また他人の掲示板に書く際にいかに内容を吟味していないかということがよくわかる。
0174名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 22:12:44ID:bK8DVDjh
シュヴァルツコップのばらの騎士（DVD盤）が発売されるな。
カラヤン生誕百周年に出ると思っていたが、うれしい誤算だ。
0175名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 18:06:40ID:eMgpzZwt
余談だがBPO自主はアーノンクールの音質が2002年にしてはいまひとつだ
0176名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 21:37:02ID:WT6WdLkA
0177名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 23:48:23ID:fsPzLQtb
>>175

フルトヴェングラーよりはマシだ。
0178名無しの笛の踊り 2006/10/05(木) 01:00:26ID:XnZpUmmn
アヌスのタコ９の件から進まないね。
誰か話題出してケロ。
0179名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 13:10:56ID:UdT2LFXv
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GK0U/sr=1-129/qid=1160107636/ref=sr_1_129/250-8633549-8758637?ie=UTF8&s=classical

これの輸入盤は無いの？
0180名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:07:31ID:B3kLmr7B
かっちょええー

ttp://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4776325&COMP_ID=BEELU&WIDTH=1092&HEIGHT=679&COLORS=&PLAYER=yellow
0181名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:34:08ID:7tNDKMQq
>>179
アナログ盤の時は「８９」と並んでいたが、わざわざ撮影し直したのだろうか？
0182名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 01:13:21ID:zNowUN2J
>181
多分、「9」のみのものを撮り置きしてたんじゃない。
それこそ、再販とかを見越して。
0183名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 08:39:08ID:QTyP7OfN
>>179
ありますよ。CDH 7 64704 2 というのを持ってる。
0184Herbert2006/10/07(土) 20:58:34ID:CtZwV49A
お久しぶり。
これも久しぶりに『ベルリン・フィル　栄光の歴史』というかつてＮＨＫと
Euroarts共同制作の映像を見た（かつて友人がDVDに焼いてくれた）。

ビューロー、ニキッシュ、フルトヴェングラー、カラヤン、アバド、ラトル、
と6人の歴代指揮者を紹介していたが、アバド時代の末期に作られたらしく
動画はフルヴェン､アバド、ラトルだけだった。カラヤンは写真は流石に
多かったが、動画は1つも無し。でもカラヤンの指揮映像を出さなかった
理由はなんとなく分からぬでもない…。

それは、カラヤンの流麗かつダイナミック、しかも美しい指揮ぶりを見せては
他の指揮者達が色褪せて見えるからである！！！
0185１７０2006/10/08(日) 00:17:01ID:KDRh6Roy
すべてはＷＰＯとかいう野郎の責任だ！これは万死に値する！カラヤンサイトの荒らしであり
どうしようもないチンピラである.　反省の色も無い。　馬鹿極まれリ！
色々書いている野郎も同罪と言える！外野から吠えるだけの臆病者！日本人も
ここまで金玉の小さい野郎がいるのか。絶望的！勝手に人の出品にけちつけるしか能のない
最低の輩！　言っても馬鹿には通じないが一応馬鹿に合わせて反応しておく。一気に盛り上がるかな！
わははは！
0186名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:23:10ID:xwF1OKt1
偽物つまんねーし、うぜぇ
0187名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:23:37ID:+j/Ao6N4
>>185
お前も棚、糞やヌス。
名乗れないから、kyoshouとでも改名したのかﾜﾊﾊﾊ
0188名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:29:00ID:ZogpNfZ2


ハンドルがkyoshouて　ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カラヤンのタコ９て　　ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺を笑い殺す気かおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0189名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:32:30ID:KDRh6Roy
ＷＰＯの仕業と確信！自供の書き込み深謝！後は懲罰のみ！
0190名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:36:31ID:cAKIja10
>>185 = >>189
アヌスは、ヤフオクで息子どものゲームソフトでも売らなきゃ生活費が
稼げないんだろ
0191名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:52:20ID:4Ho1Dk6L
もうS氏がずっと詳細なデータを提示したのだから意味がないだろ。
しかも見つけてどうするんだ。オクにでも出品するのかｗｗｗｗｗ


No.602 ショスタコ9番　投稿者:kyoshou　NEW!　投稿日:2006/10/08(Sun) 00:42　[返信]

解りました.　何分1100本のカセットのコレクションです.その中に必ずありますので見つかり次第ご報告申し上げます.今はとやかく申しません.遅めのテンポの低音重視のユニークな9番を忘れておりません.聞いた事実は100％天地神明に掛けて断言します.少し時間を頂きます.

0192名無しの笛の踊り 2006/10/08(日) 00:53:29ID:44XBpubN
何か言ってるぞ！
↓
No.602 ショスタコ9番　投稿者:kyoshou　NEW!　投稿日:2006/10/08(Sun) 00:42　[返信]

解りました.　何分1100本のカセットのコレクションです.
その中に必ずありますので見つかり次第ご報告申し上げます.
今はとやかく申しません.遅めのテンポの低音重視のユニークな9番を
忘れておりません.聞いた事実は100％天地神明に掛けて断言します.
少し時間を頂きます.





0193名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 00:54:28ID:9Rz0Eeqr
ご苦労。ちょっと遅かったな。
0194名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 01:02:48ID:cSoCr2RL
愛知県のＭさんが提供のカセットテープを待つことにしようか。
0195名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 01:13:00ID:OQxEmD7A
どうでもいいけど、仮に
見つけました.やっぱり確かにありました.記憶通りの素晴らしい演奏でした.
って言われたところで、結局何の意味も無いよな。
0196名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 01:25:26ID:60th2EBf
引っ込みがつかなくなってるな。可哀想にｗｗｗ
0197名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 12:15:24ID:/Hlo8ASM
学生時代ＬＰで聴いた、カラヤン/ベルリンフィルのブルックナーの8番を
全集のＣＤで取り寄せ30年振りに聴いてみた。
圧倒され言葉も無かった。
再生装置も30年前と比べると格段に良くなっているが、
美しさの極みの第3楽章では、思わず目を閉じて聴き入った。
カラヤンの圧倒的な音響美に身を委ねている時間は、至福の極みだ。
ゲルマン音楽の至宝とも言うべき優秀な録音を残してくれたカラヤンに感謝！
0198Herbert2006/10/08(日) 16:58:48ID:m13P0ND+
>>197：やっとまともなスレが出て来た。有難い事です！
私も久々カラヤンのブルックナー第８を聴いてみようと思います。
0199名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 19:23:27ID:vBYHB/UG
>>197
諸井誠が「理想的録音！」と絶賛してたね。
0200名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 19:28:27ID:nk64lfS1
漏れもブル８聴こうかなぁ・・・10年位カラヤンから遠ざかってたけど、最近また好きになってきました。
最近はDVD中心に鑑賞してます。
0201名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 21:43:06ID:wYFfftEJ
おれは最近は、カラヤンの70年代の録音にすごく惹かれる。
ベルリンpoとのブルックナー(70年代後半)は彫琢を極めた見事な演奏だ。
晩年のウィーンpoとのものが世評が高いが、おれは70年代のを取るね。
70年代前半のチャイコフスキーもいい。スゴイ演奏だ。

あと、賛否両論あるようだが78年のウィーン国立歌劇場公演の「トロヴァトーレ」。
0202名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 22:08:27ID:/Hlo8ASM
カラヤンはブルックナーでも特に8番を得意としており、最も好きな曲であったと思われます。
あのカラヤンが演奏中に涙さえ流したと言われています。
きっと、ブルックナーの8番に深遠な宇宙を垣間見たのだと思います。
0203名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 22:16:18ID:7tkRvD9N
ブル8は来日公演でも何度か取り上げてますね。
実演を聴きたかった・・・
0204名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 22:25:48ID:dLPV/YTD
カラヤンBPOのブルの評価が定着してきたな。
定着というか、以前から認める人は認めてはいたが
あまり公に声高に言えない風潮があったもんなあ。
なんでこんなに素晴らしいのに・・・と思っていた時代があった。
でも今はそんなこと気にする必要がなくなったがうれしい。
0205Herbert2006/10/09(月) 00:28:00ID:vC3ldExi
音楽を聴く時は素直な気持ちで聴きたいものだ。
有名な評論家がどう言おうと何を書こうと、自分が好きな曲・演奏を好み、
好きだと言って生きていくのが本当じゃないだろうか！
さて、クナーのブルックナーも聴いた。ベーム＆VPOのロマンティックも
聴いた。でも……カラヤンに優るブルックナー指揮者を私は他に知らない。

『ザ・オーケストラ』というカラヤンとベルリンフィルを特集した写真集
がある。今、その４４ページを開くとそこにはこう書いてある。
『…でも、ブラームスの演奏は、他のどんなオーケストラよりいいはずで
す。カラヤンがブルックナーをやるんなら（と彼らは言う）、天国が開け
ますよ。』

世界最高のオケマン達の言葉こそ最大の保証と思う。カラヤンやっぱり最高！
0206名無しの笛の踊り 2006/10/09(月) 00:44:23ID:IYDz/YBo
リップサービスの度合いも考えねば。
0207Herbert2006/10/09(月) 02:48:30ID:vC3ldExi
カラヤンはリップサービスを殆ど必要としない指揮者だ！
カラヤンの後を継いだアバドやラトルには必要かも知れんが…。

0208名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 02:52:27ID:qBO/WaYz
>>207みたいなキチガイがいるから必要以上に叩かれちゃうんだよな
0209Herbert2006/10/09(月) 03:27:28ID:vC3ldExi
ベルリン･フィルの歴代音楽監督で最も叩かれたのがカラヤンだろう。
カラヤンが優れた人間であるからこそ毀誉褒貶も激しい。
誰もアバドやラトルの事は厳しく言わない。言った所で、大した事は
彼らには期待出来ないからだ。

世の中上手く出来ている。だからこそ圧倒的に素晴らしい存在を賞賛
する時は、謙譲の精神が必要なのだ。曰く「世界で最高の指揮者の一人」
などと…。
>>208の方のご意見、まさしくごもっとも！
でも、それによってカラヤンの凄さ、素晴らしさが減ずる事が無いように
心から祈りたい！
0210名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 03:52:47ID:LCBvsjM4
特定の指揮者を叩くのはもう日本だけの気がする｡
0211名無しの笛の踊り 2006/10/09(月) 07:55:07ID:/72H8Sru
オイラはカラヤン命だが、Herbertは「第二のアヌス」の兆候あるだ。
0212名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 08:57:12ID:3RB3QSZk
いや、その前に「第二のカラベル」だろ。
0213名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 09:04:29ID:ndBLIcra
カラヤンファンだが、という馬鹿もいたな
0214名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 09:14:41ID:gpKkfsFW
Herbertは他の指揮者の悪口は言わないと宣言していたが・・・（>>207 >>209）

こういうのがいるからカラヤンファンの肩身が狭くなる。
0215名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 09:42:46ID:NrHjwypN
ところで、最近発売の６３年ライブベートーヴェン第九
普門館ライブとどう違う?
0216Herbert2006/10/09(月) 11:35:46ID:vC3ldExi
>>214："こういうのがいるからカラヤンファンの肩身が狭くなる。"
そんなつもりは無かったのだが…もし多くのカラヤンファンにご迷惑を
掛けたなら、これはお詫びします。ここはカラヤンファンの集いと思って
少し暴走し過ぎましたかね。別にアバドやラトルを貶すつもりはないので
した。両人ともライヴで聴いた事もありますし…。
確か2000年、イースター音楽祭の来日引越公演でアバド、BPOによる
『トリスタンとイゾルデ』全曲を東京文化会館で聴きました。1987年には
夏のザルツブルク音楽祭でブーレーズの現代音楽とBeethovenの第九の
コーンサートをアバド・ウィーン･フィルとの演奏で聴きました。
その時は第９の第４楽章でオケと合唱が１拍ずれる！というアクシデント
もあったが……!?。
ラトルはバーミンガムのオーケストラとの来日公演をサントリーホールで
聴いた。その時はイダ･ヘンデルをソリストにブラームスのVnコンチェルトと
Beethovenのエロイカだった。ブラームスはとても伸びやかな良い演奏
だったし、エロイカはてきぱきと快速テンポでオケを上手くコントロール
していた。ラトルの場合は曲の解釈よりも、バーミンガムのオケをあの
レヴェルまで引き上げた事に驚嘆した。
両人とも才能ある指揮者である事に変りは無いし、他の凡百の指揮者
よりもはるかに優れた演奏であった事は言うまでも無い。
ただ付け加えると、1987年は同じ音楽祭でカラヤン＆ウィーン･フィル他
でMozartのDon　Giovanniを見たが、この時のウィーンフィルの音色の
美しさはもう他の指揮者では引き出せないものである事はその現場で体感した。
カラヤンは後年殆ど、ベルリンとウィーンの両フィルハーモニーしか指揮
しなかったが、世界最高と言われるこの２大オケでも他の誰が振っても
いつも最高の音を出すわけではない事は皆さん良くご存知。他の指揮者の
それなりに素晴らしい演奏を聴いても、やはりカラヤンの極上の演奏を
聴いてしまうと………。
他にもカラヤンのライヴは聴いたが、その１つ１つがいつまでも心に残る
素晴らしい体験だった！
0217名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 11:59:52ID:sMtNCyXh
>>215
隙がないよね。
俺はカラヤンの晩年様式が好きだから、手放しで喜べないけどさ。
まあでも録音は自然だね。しかもこれは放送録音のクオリティでもない。
DGがテスト用に録ってたんじゃないのかね。
0218名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 12:30:30ID:P4kXkdlz
DGのトスカってどうですか？安売りになってたのを見つけたので
0219名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 13:02:49ID:RCmYyPTG
>>218
買うべきだと思う。
気合の入った冒頭で、もう勝負アリ。

僕も愛聴してる。
0220名無しの笛の踊り 2006/10/10(火) 00:57:59ID:Xs7abVzY
60年代前半のステレオ放送録音は全部出して欲しいネ
0221名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 12:52:58ID:D7TLrpQE
グレイト（1978）を聴いた。
音が豊か。
演奏が激ウマい。
カラヤン臭は殆ど感じない。
シューベルトを聴いたという満足感が得られる。
フルヴェンの方が刺激的だ。
0222名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 13:29:57ID:2CIqrnWs
６４年、バッハ管弦楽組曲
ベルリンフィルの威力にぶっ飛ぶ。
これを作り上げたカラヤンを賞賛したい気持ちと、
その後この味わいがベルリンフィルから失われていった事についての恨みで
聞いていると複雑な気分になる。
0223名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 22:33:33ID:u3LPWxRx
>>222
今となっては時代のそぐわないが
再評価されるときがくる演奏だね。
0224名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 23:18:46ID:F1Qu1Esf
>>221
>グレイト（1978）を聴いた。
>カラヤン臭は殆ど感じない。
う〜ん、そうかあ？？？
0225名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 23:27:11ID:dYuhtsm4
グレイト（1978）はスーパーオケがゴージャスに鳴らしきってるって感じじゃないなあ・・・
静かなしっとりとした演奏っていう印象だな。
0226名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 23:30:52ID:SyOxgj2R
そうかなぁｗ
十分ゴージャスに鳴ってると思うけど
0227名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 23:34:23ID:k0SgE9Qg
俺はカラヤンのグレートは好きなんだが。
カラヤン臭はあるだろうね。オケも十分鳴っている。
いろんな批判はあるけど、まるでジェットコースターに
乗っているかのようなグレートも俺にとっては魅力はある。
なってったって、かっこいいんだもんね
0228名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 23:48:20ID:SyOxgj2R
>>227
確かにあのスピード感はたまんないやね！
グレートっていうとだらだら長いイメージがあってそれを覆すのに成功した名演！
0229名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 23:57:52ID:F1Qu1Esf
>>227
うん、そういう意見なら分かる。かなり独特なシューベルトだよね。
こういうのもいいなあと思って聞いてた時期もあるけど、ちょっと飽きちゃった。
悪い演奏ではないけれど・・・（カラヤン自身苦手意識があったそうだし）
0230名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 06:26:56ID:rzLwAcEE
カラヤンのグレート、拙者は未聴です。
同じBPOのテンシュテット版と比較してどうなんだろ？
テンシュテットも結構独特の「グレート」と思うんだが？
0231名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 11:24:36ID:nar5u50z
>>203
1966年5月2日に、東京文化会館でBPOとのブルックナー８番のナマを聴いた。
冒頭の弦トレモロで鳥肌の立つような思いをした。
その後1973年10月26日に、新築されたばかりのNHKホールでBPOとのブルックナー
7番を聴いた。
0232名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 11:45:07ID:L7i9KsNO
>>231
うらやましい限りです。
実演での取り上げ方を見ると、カラヤンはブルックナーに特別な思いがあったのでしょう。
0233名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 11:49:15ID:L7i9KsNO
実演は聴けなかったけれど、後世に残る優秀な録音を残してくれたカラヤンに
感謝せざるを得ません。
0234名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 21:53:53ID:YK9zCTfK
>>231
73年のブルックナーはFMナマ中継と数日後のテレビ中継で見た。
DVD化してくれないかな？

66年の8番は録音あったら是非！
0235名無しの笛の踊り 2006/10/11(水) 22:09:18ID:weuHHg24
ホルン落ちてる箇所あるけどね。
0236名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 23:18:10ID:uJsFixZ4
>>234
無理じゃないかな。66年、73年映像は契約でカラヤンのプロダクションに送られた
ままだそうだし、当時のＶＴＲを再生できる機械ももうほとんどどこにもないようだ。
66年録音も残ってないそうだし、73年はＦＭ生放送はあったが契約上録音もとられて
いないらしく、結局のところ、映声とも誰かのエアチェックを持ち寄って非正規盤を
作るほかないだろう。
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