+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr１７
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:05:34ID:WbfqLpRHヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0002名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:06:25ID:WbfqLpRHあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/107813723
α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan－Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン ～第14章～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪ ヘルベルト・フォン・カラヤン Part15 ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
0003名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:07:19ID:WbfqLpRHhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143987971/
【色物】Karayanus観察日記【ゴキブリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145273304/
【皆が迷惑】Karayanus 2【カラヤヌス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/
0004名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:07:49ID:3W6DJ1R70005名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:09:55ID:komiQVJJ0006名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:21:09ID:+WE23aJiスレ建てお疲れ様です。次回からは初心者のために基本的なリンクも入れてみては。
例えば
ttp://www.karajan.org/en/actual/index.asp
ttp://www.karajan.co.uk
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_von_Karajan
ttp://www.imdb.com/name/nm0902507/
といったような。
0007名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:44:57ID:nq5ljQHndasoku
0009名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 03:03:02ID:7xBXiFTq_-=≡///:: ;; ''ヽ丶
／ '' ~ ヾ:::::＼
/ ＼:::::＼
| 彡::::::|
≡ , 、 |:::::::::|
≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 桜くん 天下を取ろう。 それまでがんばろう。
|| ,ｰ● | | ●ー |─´/ |
|ヽ二＿,( ）＼＿二/ >1/ 諸君を困らせたり、 いじめてきた連中に挑戦して
| /( )ヽ |__/
| / ⌒｀´⌒ ） | 最後に天下を取って、 今までよくも私をいじめタカ
.| ／ | |
（ |＿／ヽ_'＼＿／ | | ということを天下に宣言しようではないか ！！
ヽ ､＼_￣ ￣／ヽ / /|
.＼ | ￣￣ ＿／／/＼ それまで戦おう ！
＼__ ヽ＿＿＿＿／ ／ / ＼
-ー~ |＼ー─ ／ / ＼
0010名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 11:15:59ID:vZ8u1N7rttp://www.kalayan.co.jp/
0011名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:08:20ID:qZ7I3YP4シンバルやスネアなどが入ってなくて驚いた。
あれはカラヤン独自のアレンジなのだろうか？
でも考えてみると結構カラヤンってアレンジするね。
同じ年のトリッチトラッチでも途中にティンパニの一打入ってたりｗ
ブル４ではヴァイオリンをオクターブ上げてたり。
0012名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:15:23ID:P+Sd8G9N>>982
84年の大坂ライヴの消息は前スレでも前々スレでも出てて、その時の書き込みによると･･･
もともとテレ朝が放送用に収録した映像だったため、画質が劣化していたので商品化を断念したという説がある。
あと、「遺産」シリーズの売れ行きが思わしくなかったので、新規の発売は打ち切ったという説もある。
たしかに大阪ライヴの他に、「ミサ・ソレムニス」や「序曲集」も未発売のままだ。
３年ほど前に「遺産」がDVDで再発売されたので、大阪ライヴも日の目を見るのでは？と期待したある２ちゃんねらーがソニーに問い合わせたところ、
「遺産シリーズは売れ行き悪く商売にならない。DVD発売するだけでもありがたく思ってほしい」といったようなつっけんどんな対応されて腹が立った。
････と書かれてあった。
これが事実ならソニーは絶対許せないし、日本は文化の価値を理解しない品性下品な国と言われても仕方ないと思う。
諸外国にバカにされるのも道理だよ。
993 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/12(火) 20:35:20 ID:fjHuqDoK
>>992
あの公演は演奏前からユニテル社による収録・商品化が予定されていて、カメラは共通だったにしても、
基本的にユニテル社はテレ朝とは別個にテープを編集保管しているはず。
0013名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:33:46ID:P+Sd8G9N84年のライブ映像を発売するなら、81年の来日時の映像も出して欲しいですわ。
あちらは確か日テレかTBSで放送されたと記憶している。
997 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/12(火) 22:03:34 ID:fp9sNp4v
81年は禿元髭彦テレビマン・ユニオンの制作
T豚Sで放送
映像はリハも含めて保存されているそうだ
998 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/12(火) 22:11:02 ID:+WE23aJi
>>997
そうですか。それは是非また見てみたい。当時ベータで録画したものは既に処分してしまったのもので。
確か自宅内やジェット機やポルシェを操る映像もあって、他のカラヤンに関するドキュメンタリーより秀でていた思い出がありますな。
0014名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 13:08:03ID:Angk0b/w撮影陣がカラヤンに締め出されたもののカメラを回し続けて撮影に成功。
あとで交渉してカラヤンに許可をもらって放映。
第二楽章で「それじゃ、クォーツ時計だ」などと言っていたのを思い出す。
0015名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 19:10:39ID:KNQmM+jAつーか遺産シリーズは値段高すぎんだよ！1枚5000円だろ？
ブランド効果を狙ったのかもしれないけど、もう死んでから17年だぞ！？
クラシックだって斜陽産業だし、いい加減"薄利多売"型にシフトしろよ！
最低限半額（2500円）以下が妥当、場合によっては1500円程度が適正価格。
0016名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 20:59:59ID:XxRppmft「きたないなぁ」と怒ると「グヒュヒュヒュ、お父さんだってよくげっぷするじゃん」と笑ってる。
空気を飲み込んでワザとげっぷをする方法を学校で覚えてきたらしい。最近はロクなことを覚えて
来ないので困っている。女の子だから学校ではげっぷをしてないらしいが、帰り道や女の子だけで
遊ぶ時にはやってるという。
「お母さん、げあぁぁーっ。」 デカパイに向かって最低としか言いようのないげっぷをやった。
「お前、いい加減にしろよ、何度やめろと言ったらわかるんだ！」 帰宅してから娘のげっぷ攻撃を
しつこく受け続けてるデカパイはかなり怒ってる。
今度はシロのそばに行って「げぇぇーっ、うげぇぇーっ」と連発。バカなシロが喜んで尻尾を振った
もんだから、娘はますます調子に乗って「がぁー、ぎぃー、ぐうぅぅー、げっ、げぇぇーっ、ごぉー」と
げっぷ五段活用を披露した。
こりゃ放っておくと良くないので「汚いから止めなさい」と叱ったんだけど、「はい」と言わずに
「がぁ、ぎぃ」とげっぷで返事しやがった。
とうとうデカパイが怒って発狂。娘のシャツを引っ掴んでシロから強引に離し、「ごめんなさい、
もうしません」と謝る娘をソファーに投げ飛ばし、「お前のような汚い子は出てけ！」と超音波口撃。
娘が「もうしません」と何度も謝っても「お前のような汚い子は私の子じゃない、出てけ！」「出てけ！」
「出てけ！」とものすごい怒り様。
その後もデカパイは、娘がテレビを観ようとすると「うちのテレビ観るな！出てけ！」、便所に行こうと
すると「うちのトイレ使うな！出てけ！」などと怒り続けてるので、俺が娘を厳しく叱って「ワザとげっぷ
しません」と宣誓させてようやく静かになった。
「あなたはねぇ、あの子に甘いんだよ、外に放り出すくらい厳しくしてよ！」と俺に対しても怒ってる。
「そのうちにあの子にナメられるよ、そんなのでイイわけ？」
「言ってわからないのなら叩いてでもわからせてよ、いいわね！」
今夜はたいへんだ。
娘、泣かなかった。次第に厄介になってきたな。
股、まだ痒い。
0017名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 21:25:13ID:5nuMD462オッフェンバックは
マックスなんとかっていう人の編曲版です。
ブルックナーについては、カラヤンの場合、戦前によく使われていた（つまりカラヤンが若い頃勉強した）
ハース版が元になっているようです。
オクターヴの件はBPOのライブラリーにある楽譜がそうなってたのか、どうか、
微妙なところですね。
BPOとのテンシュテット、ムーティはオクターヴ上げこそははなかったと思いますが、
１楽章の途中のティンパニのロール打ちがあった様に記憶してます。
そうなると、BPOのライブラリの楽譜がどうなっていたかが、モンダイですね。
指揮者は、最近の人みたいにこだわりがない人は、オーケストラの持っている楽譜を
使うのが普通、って話しを金子けんじさんが言っていました。
0018名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 22:38:44ID:Sjfb/iq9マックス・シェーンヘルはシュトラウス一家の作品多数を管弦楽用に編曲した人。
オッフェンバックの「天国と地獄」序曲はカール・ビンダーの編曲。
原作に序曲はなく、ウィーンでの上演のために序曲が必要となり、劇中の旋律を抜粋して編んだもの。
0019名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 22:49:01ID:5nuMD462ああ、そうでしたか。ご指摘ありがとうございます！
ちゃんとジャケット裏を見ればよかったですね。うる覚えでレスしてスマソ。
そういえばモルダウも８０年代のBPOとVPOを聞き比べれば、違いがわかりますね。
あれもオーケストラが持っている楽譜に基づいての演奏だと推測されます。
しかし、一方、ブルックナーの作品を演奏する場合BPOからVPOに楽譜を貸し出していたようですね。
シュトレーゼマンの本に書いてありました。
余談ですが、VPOのブルックナーはライブラリーはノーヴァクだそうです。これもどこかで読んだ。
0020名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:23:56ID:5nuMD462思いつくままにあげると、
モーツアルトのレクイエムのトロンボーンのソリ。
展覧会の絵のトランペットのソリ。
同じく、キエフの門の直前のポーズ、
ブル８の最後の３つの音へのティンパニの追加（もちろん２台のティンパニで１台はロールのまま）
ヴェルディのレクイエムの怒りの日の、弦楽器の上行スケールの後のコーラスで、少しテンポを落とす。
春の祭典のどっかで、ティンパニの３つの音をオミット。
ドヴォ８のラストで急ブレーキを踏む。
悲愴の再現部前のティンパニのdim.を逆にcresce.（VPOとの最後の録音はやってませんが。）
とか、（引越しでスコアが押入れの奥に入ったままなんで、具体的な小節を示すことが出来ません。）
こういうのは彼にとって譲れないんでしょうね。ライブ録音でも同じようにやってます。
（若いときに、誰かに入れ知恵された、つまり影響を受けたのかもしれません。）
こういうのがあるよ！ってご存知の方は教えてください。（全編レガートって言うのは不可ｗ）
0021名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:28:29ID:0Vg/Cs7r∧ ∧
/ λ / λ
/ λ / λ
/ λ＿＿/ λ
／::: ＼
|::::::| U | ＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-|ﾐ ／
／ヽ ──| ＼ |￣| ／ || |
| < ＼＿／ ヽ＿/| ＜ 何見てるニダ！！
＼／ U ／( )＼＼ |
／ （ ｀ ´ | ＼＼
＼ ＼＿／＼/ヽ／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣
＼ ヽ ＼ ￣￣／ ／
＼ ＼ U￣￣ ／
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＼ ／
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
0022名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:31:15ID:p3dBEgqw＞マックス・シェーンヘルはシュトラウス一家の作品多数を管弦楽用に編曲した人。
初歩的な質問だが、原曲とどう違うの？時々「休暇旅行で」（シェーンヘル編）と言うように表示してあって、
解説でそのことに全くふれてないので。
0023名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:45:48ID:RCfAcp4Z'81のTBSのベルリンフィル来日放送「カラヤンとベルリンフィルのすべて」
①11月2日(月）21:02～23:25
ベートーヴェン バイオリン協奏曲 ムター
交響曲 5番
②11月3日(火) 23:40～24:35 ベートーヴェン 1番
③11月4日(水) 23:40～24:30 ベートーヴェン 3番
④11月5日(木) 23:40～24:30 ブラームス 3番
⑤11月6日(金) 23:40～25:05 ブラームス 1番
という放送でした。司会が野村克也（？あの野球のです）、藤真利子、小澤征爾
という陣容。この時期小沢さんはボストン響と来日中でした。それにしても
野村克也？どんな話をしたのだろう。
番組表にはしっかりSマーク(ステレオの意）が。
収録は②③が10月28日、①が10月29日、④⑤が10月30日でしょう。
いずれも東京文化会館。'73,'77,'79と東京ではNHKホールか普門館でのコン
サートしかなかったし、その意味でも貴重な東京文化会館ライブの映像と言
えそうです。
番組の広告には当日券あり、の文字も。そういえば東京文化会館の前のほ
うの席はかなり空席が目立ってました。S席の値段は出てないのですが、A席
で26,000円は当時としては高いですねぇ。S席は29,000円か30,000円でしょう
多分権利はTBSには無いのでしょうが、この映像どっかで日の目を見るといい
ですね！
0024名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:47:35ID:RCfAcp4Z放送初日の番組案内（TV欄の下にあるやつ）(朝日新聞'81.11.2）
「カラヤンとベルリンフィルのすべて」
ヘルベルト・フォン・カラヤン率いるベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は
世界有数の"音"を持つチームといわれる。その音はいかにしてつくりだされるのか。
ベルリンフィルの演奏を軸に、彼らの音の創造の秘密をドキュメンタリータッチ
で描く。五日連続。きょうは、カラヤンのライフ・ヒストリーとベルリンフィル
百年の歴史を追う。テレビ撮影を初めて承諾、エリエッテ夫人やイザベル、アラベ
ル両娘も登場するカラヤンの私生活が珍しい。
0025名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 00:23:36ID:yJ7kNoxMマックス・シェーンヘルは指揮者・編曲家でウィンナ・ワルツへの造詣が非常に深かった。
1930年代からウィーンの放送管弦楽団でオペレッタやワルツの指揮をしている。
1945年に新たに「ウィーン放送管弦楽団」を創設し、これは後に「ウィーン放送大管弦楽団」
「オーストリア放送大管弦楽団」と改称され、1968年にORF交響楽団となった。
多くの娯楽的音楽を作曲し、バレエ音楽「ホテル・ザッハー」は1957年ウィーン国立歌劇場で初演され、
長く同劇場のレパートリーとして残っていた。
それ以上のことは知らないけど、シュトラウスの原曲は必ずしも管弦楽用に書かれたわけではなく、
それらを校訂し、管弦楽用のスコアに改めたものと思われる。
0026名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 09:35:33ID:2VhPo4mC下のクナもやってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=163676
それから81年のチケットはＳ席はそもそもなくてＡ席が最高額席なので
\26,000からということになる。
その時の呼び屋の新芸はベルリン・フィル来日直前に倒産し、
番組を撮っていたTBSが肩代わりして公演が無事行なわれた。
0027名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 14:36:35ID:mW3Bat8Z11だが回答ありがとう！
やっぱりヴァージョン違いでしたか。
ＰＯとの録音はシンバルとか入って爽快だけど
ＢＰＯヴァージョンも私は味があって好きです。
>20
７０年代ＤＧのチャイ４フィナーレの最後の和音にシンバル入ってる。
７８年のシルベスターの「軽騎兵」序曲の最後のティンパニロール
これらもカラヤン独自かな？
0028名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 16:09:03ID:bc8D5ohU終楽章のラスト。
ティンパニがDSCHを連打する個所、一コ多くねぇか？
６９年ロシアでのライブではそんな事してない（スコアどおり）のだが
0029名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 21:59:23ID:yVCSIC25チャイ4フィナーレのシンバルはカラヤン独自。しかしスコアはティンパニのロールと
トライアングル1発のみ。ティンパニだけなら判るが、トライアングルだけ入っているのは
解せない。むしろ、シンバルとバスドラ加えたほうがはるかに自然。
軽騎兵はよくわからない。
タコ10はフォーグラーが一小節飛び出したものと思われる。
さがせば他にもたくさんある。奏者のミス、カラヤンによる変更などさまざま。
003022
2006/09/14(木) 22:42:41ID:nWvfi+Qvありがとう。シェーンヘルでググってもわからなかったのでとても参考になりました。
0031まんこ
2006/09/14(木) 22:46:43ID:3uT4dpcl見ずに尻子の方ばかり見てニコニコしながら「いってらっしゃい」と声を掛けた。
ヤキモチ焼いて俺に対して感じ悪くしたい気持ちはわかるが、せめてカタチだけでも良い
から俺のほうにも笑顔を向けて欲しい。心の状態がストレートに行動に出る女で、その点が
可愛く思えることもあるけど、時と場を考えてもう少し大人らしく振舞って欲しいね。
さっきそのことを話したら「そんなことないよ」と言いやがる。「私が笑いかけてるのにあなたが
私のほうを見てくれないんでしょ」だとよ。そんなことはないぜ。会社を一歩出た直後から
デカパイの視線を観察してたが、俺を一瞬ジロリと睨みつけただけであとは尻子のほうばかり
見てただろ。ウソつくな。
「そんなことどうだってイイじゃん。バカみたい。」 呆れたような表情で台所に行ってしまった。
「太らない範囲でビスコ食べてもイイよ。」 断りたいけど、せっかくすすめてくれたから３つ食った。
食ってたら股の痒みの話題になった。
「まだ痒いの？」「汗かくと痒い。」「薬買って来ようか？」「要らん、すぐ治る。」「ひどくなったら
どうすんの？」「大丈夫。」「仕事中痒くないの？」「時々痒い。」「どうしてんの？」「股こすってる。」
「他の人にわかっちゃうじゃん。」「わからんようにやってる。」「あの若い子の前でもやってるの？」
「わからんようにやってる。」「いんきんって放っといて治るの？」「いんきんじゃないだろ。」
「薬塗りなよ。」「塗らん。」「知らないよ、ひどくなっても。」「大丈夫。」
また呆れた顔で台所に行ってしまった。
茶を出してきて再び股の痒みの話の続き。
「明日薬買ってくるから塗りな。」「大丈夫、薬なんて要らん。」「いんきんの薬でいいよね。」「だから
いんきんじゃないって言ってんだろ。」「じゃあ何の薬？」「知らん。買ってこなくていい。」「人が親切に
言ってんだから素直に聞きなよ。」「親切じゃない、お節介だ。」
少し怒って頬っぺたを膨らましながら台所に行った。
なんか今夜のデカパイのしつこさは異常だな。やっぱり尻子と俺が仲良く出掛けたのを気にしてるん
だろうな。
いんきんじゃないと思うよ。
0032うんこ
2006/09/14(木) 23:12:36ID:OpGV+1vX見ずに娘の方ばかり見てニコニコしながら「いってらっしゃい」と声を掛けた。
ヤキモチ焼いて彼に対して感じ悪くしたい気持ちはわかるが、せめてカタチだけでも良い
から彼のほうにも笑顔を向けて欲しい。心の状態がストレートに行動に出る女で、その点が
可愛く思えることもあるけど、時と場を考えてもう少し大人らしく振舞って欲しいね。
さっきそのことを話したら「そんなことないよ」と言いやがる。「私が笑いかけてるのにあなたが
私のほうを見てくれないんでしょ」だとよ。そんなことはないぜ。会社を一歩出た直後から
うなぎの視線を観察してたが、彼を一瞬ジロリと睨みつけただけであとは娘のほうばかり
見てただろ。ウソつくな。
「そんなことどうだってイイじゃん。バカみたい。」 呆れたような表情で台所に行ってしまった。
「太らない範囲でビスコ食べてもイイよ。」 断りたいけど、せっかくすすめてくれたから３つ食った。
食ってたら股の痒みの話題になった。
「まだ痒いの？」「汗かくと痒い。」「薬買って来ようか？」「要らん、すぐ治る。」「ひどくなったら
どうすんの？」「大丈夫。」「仕事中痒くないの？」「時々痒い。」「どうしてんの？」「股こすってる。」
「他の人にわかっちゃうじゃん。」「わからんようにやってる。」「あの若い子の前でもやってるの？」
「わからんようにやってる。」「いんきんって放っといて治るの？」「いんきんじゃないだろ。」
「薬塗りなよ。」「塗らん。」「知らないよ、ひどくなっても。」「大丈夫。」
また呆れた顔で台所に行ってしまった。
茶を出してきて再び股の痒みの話の続き。
「明日薬買ってくるから塗りな。」「大丈夫、薬なんて要らん。」「いんきんの薬でいいよね。」「だから
いんきんじゃないって言ってんだろ。」「じゃあ何の薬？」「知らん。買ってこなくていい。」「人が親切に
言ってんだから素直に聞きなよ。」「親切じゃない、お節介だ。」
少し怒って頬っぺたを膨らましながら台所に行った。
なんか今夜のうなぎのしつこさは異常だな。やっぱり娘と彼が仲良く出掛けたのを気にしてるん
だろうな。
陰気じゃないと思うよ。
0033名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:50:36ID:2VhPo4mC結構そういうのあるよね。
0034名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:52:15ID:n6TSGowKマジ有難う！！＞２８です
長い間の疑問だったのだ！
0037名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 22:17:16ID:9HS9VeyZリストのレプレはアッチェランドに弦がついていけずにぐちゃぐちゃになってるとこもあるし
それに比べればマラ5のたった一箇所のTpのミスなんて些細なもんじゃないか。
眠りの森だって、プロコの5番でもブル3でもやってる。
少々のミスのために取り直すっていうのはそれだけコストもかかるという問題もある。
カラヤンはよくつぎはぎをしていると思われているが、たとえミスをしても
それが音楽的な雰囲気や流れを損なうものでなければ取り直しはしなかったそうだ。
シュバルベも英雄の生涯のソロの取り直しを希望したが受け付けてくれなかったらしい
0038名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 07:50:57ID:6vUrVvUT0039名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 14:07:46ID:Kfs6CJGD0040名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:18:59ID:/BpHj+pi0041名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 23:08:13ID:Vl7wxBm9また蠢いているぞ！
0042名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 13:17:07ID:mEaTlapphttp://flickr.com/photos/sinfomano/102905813/
0043名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 14:38:34ID:aY7sT4dxもう見られません。
0044名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 15:01:45ID:N1BjM1Vz0045名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 20:33:57ID:mEaTlapp直リンだとだめみたい。URLをコピーしてアドレス欄に貼り付けるとみられる。
ttp://flickr.com/photos/sinfomano/102905813/
0046名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 23:25:46ID:K9w/cZmQちょっとぐらい、トランペットが音を当てそこなったぐらいで、アアだコウだはいわなくなりました。
それこそ、自分は水槽やってたんで、高校生くらいまではノーミスでアインザッツは当然そろって。。。
いろんなレコードを聴いてミスがあると「この録音の何小節目にどこどこのミスが。。。」って言ってたけど、
最近は聴き方が変わって、流れ重視になりました。演奏会に出かけてもそう感じます。
ノーミスという意味で完璧な演奏って、今の人は誰だってやっている。ラットルとかアバードが（彼らのことを
悪く言うつもりはありません。）スタジオ録音でオーケストラを煽って、アンサンブルがグタグタになるというのは
考え付かないモンです。
なんか、破綻というか踏み外しとか枠を超えて、音楽がギシギシ鳴る
というもんがカラヤン、バーンスタイン以降はない気がします。
0047名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 07:17:38ID:h3brj4lNそもそも全盛期のBPOってあれだけ密度の濃い演奏やってて
ほとんどミスなかったからねぇ（１,２箇所程度は敢えてミスとは言わなくても良いだろ）
流れを損なうような箇所でのミスは目立つけど、そんなに多くなかったし
むしろライブであれだけミスが少なかったことのほうが異常だよ
出来不出来はあれど録音より良かったことがザラだもんなぁ
0048名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 08:22:06ID:Z4uPUAl3あきらかにコラだぞ。
0049名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 10:15:35ID:J/OiuCRZ君、もしかして耳悪いの？よく聴けよ。
火星冒頭のトロンボーンの和音の混濁、１拍早く出て吹き直すトランペット、
リズム間違えてるスネアドラムなど。緊張感ないなぁ。
0050名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 16:32:19ID:A0NpmjYwそういう聞き方しか出来ないんだ。
確かにミスはあると思うが大勢に影響はないと思う。
演奏会が出来ないグールドのように、一音ずつ編集しますか？
0051名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 20:07:37ID:9jNEvOAcカラヤンBPOなら何でも売れたんだろうな。
惑星はVPOとのが好きだ。
0052名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 22:45:24ID:pc5P2Mfhうざいから二度と現れるな。
どうせ水槽厨だろ。
0053名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 22:48:25ID:S/ADS4uXレヴァイン/シカゴでも聴いて勃起してなｗ
0054名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:29:10ID:ZyoMk7wL野村克也とベルリンフィル・・なつかしいｗ
当時，野村は，野球解説者で，「野村スコープ」とかいってピッチャーの
配球を予測する解説をしたり，週刊朝日にも連載もってて人気があった。
ただ，この時は，司会といっても，実質的な進行役は別にいたはずだ。
トークの内容は場違いの嵐で，聞けたもんじゃなかったよ。進行役が野球を
知らず，野村がクラシックを知らないんだから，話がかみあうはずがない。
ベルリンフィルのコンマスが交代制だという紹介を進行役がして，野村に
「野球ではどうですか。」と聞いて，野村が，「野球ではそんなことはあり
ませんね。」と答えるといったシュールな会話がつづき頭がいたくなった。
こんな話聞かせるくらいなら，はよ音楽きかせろと思ったなｗ
0055名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:44:46ID:hwp2IA7Z0056名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:52:17ID:bcn4oKc+この時の最終日の放送の最後に野村が「こいつは将来監督と見込んだ選手を早くか
ら監督として育成していくことも考えていくべきではないか」というようなことを
言っていたが、この時の野村が学んだ成果が古田だとしたら、野村が出演した意義
もあったということになる。
0057名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 01:01:49ID:4IhMqI8R「命くれない」を歌うような奴なのにな
0058名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 08:55:24ID:Pf20zHY1カラヤンサイトに場違いで失礼します。
そう言えばベームがブラ－ムス4番を長く指揮しなかったのもフルトヴェング
ラーの表現の後に何ができるのでしょう..と75年の来日時のインタビューで
言っておりました。（確かにフルトヴェングラーとベームのブラームス4番の
演奏には雲泥の差がありますが結局ＤＧへ録音しましたね）指揮者も同業者
の演奏は聞いているのですね。カラヤンのショスタコ5番の話は有難う御座い
ました。頷ける話です.でも結局10番だけとは残念ですが 9番の演奏はモス
クワで確かあったような。（未確認）
--支離滅裂な内容といい、例の特徴といい、名前を変えているけど（藁）
0059名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 09:18:23ID:+z7n2DGIこれなんて捏造＆インスパイヤ？
シューベルト「ベートーヴェンの後に何ができるというのか！」
0060名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 10:22:26ID:Q8dg/MtP0061名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 11:55:36ID:KtCEMtf8僕は晩年のモーツァルト「ディヴェルティメント15番＆17番」の
美しさに呆然としました。
今のベルリン・フィルでは無理なサウンドです。
ま、もっとも時代遅れな表現かもしれませんが。
0062名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 15:45:53ID:wuUssk0Vここは難聴患者のすれですか？
0063名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 23:25:30ID:9vjgfhNFあっ！俺も好き！
沈んだトーンで、こういうモーツァルトもあるんだぁ。と思った。
Durなのになんかもの悲しい。
時代遅れかもしれんが、あのCDはよく聴きます。
0064名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 23:44:01ID:1SbrWFWgはいはい、そのとおり難聴患者のすれなのであんたみたいな耳がいい人が来るところじゃないから
二度と現れないでね、おりこうさん。
0065名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 23:59:06ID:hOyhPNDcミスを残した編集もそうだが演奏自体たるんでいるように聞こえるな。
ウィーンフィルとの旧録音を聞いてしまうと、特にそう感じる。
流れの中のミスだから気にならないとか言ってるレベルじゃないよ。
0066名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 00:14:24ID:honBXedi時代だってことを考えないとなあ。新ウィーン楽派集でさえカラヤンのポケットマネー
持ち出しだったっていうし、売れる曲目なんて限られてたんだよ。
やる気なくてもなんでも「惑星」とか売れるもんは入れないとベルリン・フィルの
生活水準が保てないじゃん。
0067名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 00:29:31ID:4QoCRNtpそうだったのか・・・学生の頃むさぼるように聴きまくった甲斐があった
カラヤンに感謝
0068名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 00:35:13ID:PxLidArUガーベンのミケランジェリに関する本をみると、カラヤンは大リハーサル屋ではなかった。
と書いてあります。ベートーベンの第１のリテイクに関しておおげんかをしたとか。
でも、新ウィーン学派の曲は数多くのプローべをした。ってカラヤン本人が言ってるし。
ホフマンの舟歌もプローべに時間をかけたとか。
一方、ウィーンオペラの頃は、プローべ無しでオテロを振った（確かオズボーンの伝記）とか、
蝶々夫人のドミンゴは、プローべだと思ったらテープが回ってたとか、一体どうなってるんでしょう。
0069名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 17:59:37ID:M8W8A/4tそれより72年録音のヴェルレクの音がきつすぎてかなわん！
通常盤しか持ってないけどリマスターされたOIBP盤はどうですか？
0070名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 18:05:22ID:zba0RdTy0071名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 18:05:55ID:zba0RdTy0072名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 23:46:57ID:697uaVlo0073名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 00:08:05ID:Ww9CFX7PVPOとBPOで同一曲を録音した場合、VPOのほうが上
0074名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 08:06:58ID:0wXKWr+Cチャイコの後期交響曲はBPOより晩年のVPOの方が上
ということにもなりますな。
俺的には異議申し立てまつりたい所だ
0075名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 08:47:22ID:XuR7DrWbおれはVPOもいいと思うが、BPOとの精妙さ(70年代後半)や圧倒的な力感(同前半)にさらに惹かれる。
ドヴォルザークも同じことが言えるが、ドヴォでは８番も新世界もVPOの方を取りたい。
0076名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 09:18:44ID:0R1vF4CB0077名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 09:33:16ID:x2KSUAj8そんな自分も>>74に賛同どす。
0078名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 09:52:21ID:LXA5/V3nしかし>>73-74には同意
0079名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 11:38:35ID:82Swjqlz0080名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 11:44:40ID:1jpgJR5c精密さに欠けるぶん、組み合わせの妙というか、かけがえのない音楽が聞こえる。
0081名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 12:22:47ID:U5aYNTVU悪くて、損失補てんでEMIにムターと『四季』を録音させられたり、
苦労したんだなって、しみじみ思う。
0082名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 14:38:32ID:Gm0IuNQ6こんな贅沢なことができる指揮者はもう出ないだろうなあ。
0083名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 16:40:42ID:4ny0HeGKカラヤンといえども全て自分のやりたいようにやれてたわけじゃないのかｗ
0084名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 17:21:42ID:PAHD+1hv特別悪い奏者でもないのに。
自由とはほど遠いな。
0085名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 18:20:31ID:rFs3dvr9それは税金対策でしょ。
0086名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 20:50:21ID:vI1a6JIu0087名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 20:59:01ID:+0h234bZ0088名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 23:54:52ID:HySTY6sG手に余るといった演奏が目につく。たとえばマラ7。
スレ違いでｽﾏｿが。
0089名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 00:02:42ID:ufm42wGUコストがかかりすぎたって言って、ノーギャラで気前よく（ブーレスト談）作ったアルバムもあるね。
結構いいやつかも！
0090名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 00:14:58ID:ueYQryIr・シューマン（第４を除く）
・メンデルスゾーン
・チャイコフスキーの１から３
（対話にそう書いてあった「どうして録音しなくてはならないんでしょうね。」）
・ハイドン
・リストのタッソーとか入ったやつ
･皆さんが大好きな？デジタル初期の惑星！
・ニールセン（商業ベースというよりはティンパニすとの要請）
・サンサーンスのオルガン付きのシンフォニー
こんなところでしょうか。
0091名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 02:49:57ID:br9244q9収録されていないのか？
0092名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 08:22:44ID:hxP5m84B何度か録音あるにもかかわらず好きでなかったらしい）
アルプス交響曲（レパートリーに入ってしまったがきっかけはDGからの依頼でカラヤンは金がかかるが
それでもいいというのなら、という感じだったらしい）
リストはハンガリー狂詩曲の5番はカラヤンのお気に入りだったみたいなので
タッソーとかマゼッパなんかは頼まれものかも
0093名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 08:35:01ID:wMLdHCv7オラトリオ「四季」をFMで流した時、解説者が曰く、ハイドンのオラトリオに
ついては、当時（今も？）、
カラヤン＝「天地創造」、ベーム＝「四季」の録音が決定盤扱いされてた
けど、ライブではカラヤン=「四季」、ベーム=「天地創造」を振る事が多く、
どうやら両者ともそっちの方が好みだったらしい（録音はレコード会社の
戦略クサイ・・・ってな事も言っていたような希ガス）。
当時、ベームとカラヤンが何かと比較されてた中で両者の「意外な」一面
知った感じがして、検証も何もして無いけど、何となく今も記憶に残ってる。
0094名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 11:06:40ID:3n6qr3eiチャイコフスキー、ニールセン以外もソースが欲しいね。
メンデルスゾーンの交響曲、ゾクゾクしますよ。スコットランドなんて最高。カラヤン的なものと
曲がマッチしていると思う。
0095名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 11:33:24ID:hxP5m84Bんなこたーない、カラヤンは四季より天地創造のほうがライブははるかに多い。
カラヤンの好みとかレコード会社の戦略云々はよく知らんが
0096名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 12:32:47ID:ueYQryIrチェスターマンとのインタヴューからは、チャイコフスキーと、メンデルスゾーンは確認でました。
C:あなた自身の場合、つねに手を広げられるだけの分野に進み続けられていますね。
K：そうです。しかし、DG社からかなり多くの依頼があるせいもあるのです。たとえばチャイコの交響曲
全集を出すことなのです。主旨がよくわかりません。（中略）メンデルスゾーンの交響曲全集はすでに
終えています。まあまあの出来でしょう。録音自体は誰でもできるものです。（１９７４年１月ベルリンにて）
ぼくもメンデルスゾーンのスコットランドとフィンガル、シューマンの第一（第四はもちろん）
がとても好きです。音楽の渦に飲み込まれそうです。
0097名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 12:58:19ID:94bS6rM5宝の山だったのにな。
0098名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 13:19:03ID:0gETl07Eメンデルスゾーンはクーベリックに録音させてほしかった。
バイエルン放送響との「夏の夜の夢」が名演だっただけに
交響曲も聴いてみたかった。
チャイコフスキー全集はヨッフム
ベーム／ロンドンも個性的だっただけに、ヨッフムも面白そう。
0099名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 16:29:03ID:+SRphUWU興味あるがカラヤンほどは売れないだろう｡
ってか､クラがまだ産業として成り立ってた当時に､そんな無茶は出来まい。
今の指揮者がクラシックが売れない時期なのが逆に｢幸いして｣か?セールス関係無く
実験的に好きな事が出来るのも何か皮肉だな。
0100名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 17:12:41ID:ueYQryIrＤＧの倉庫に眠っている事実を語った人）
によると、ＤＧの売り上げの70～80パーセントがカラヤンだっていうから、
なんでもかんでも「神カラヤンさんおながいします！」ってなっていたんでしょうね。
ヨッフムのチャイコフスキーか・・・いいね！
0101名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 00:55:08ID:WW8xfNsrタコ９なんて７０年代後半にやってネーよ！
何寝ぼけてるんだ！ボケ！
0102名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 01:19:57ID:ljiW1OZQショスタコの9番は聞いた記憶も御座います. 70年代の後半ですが ＦＭラ
ジオで聞きました.第一楽章ですが遅めのテンポと記憶しています.カセット
で録音しましたが今はどこにいったか解りません.モスクワでの演奏と記憶し
ています.カラヤンの指揮と記憶しておりますがどなたかアーカイブは御座いませんか？同時の解説者も独特の話し振りで有名な方だったと記憶しています.
喉まで出掛かっていて名前が出てきません.
＞＞＞＞こんなことなら漏れだっていえる。カラヤンはマラ３を演奏しました。非常に遅いテンポでした。
確かにハバナのホールで聴きました。膝上録音をしましたが、テープがどこにあるのかわかりません。
0104名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 01:29:45ID:3egF6tiM0105名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 08:55:51ID:0b+EmT4Q0106名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 11:00:04ID:B1W5tT1tその掲示板でしゃあしゃあと書いている Ａｒｃｈｉｖｅｓ とかいうの、
赤ワゴンだろ。
ヤフオク締め出されてどうしたかと思ったら、こんなところで油を売っていたとはｗ
0107名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 11:44:20ID:sQnyD2Nw0108名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 13:56:21ID:VeKrMz7Xオケは したい、したくない なんて言える立場じゃない
0110名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 15:37:24ID:bisawcgSEMIのあのクソ録音にも・・・
0111名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 23:25:20ID:m3BBuXgqほいよ
http://33601.progoo-8.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=33601&mode=r&no=554&mode2=tree
0112名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 23:50:00ID:vcr72+940113名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 23:54:31ID:s0Y44gRW回答の仕方が解らず 試行錯誤の末新規と致しました.
自分はこのエアチェックテープを所持し 解説者も名前は忘れましたが声も覚えています.
（山本直純以外で同じように声の太い解説者です）第一楽章が放送されたはずです.必ずき
ちっと記録された方がおられるはずです. 与太者のツーチャンネルのチンピラ情報では御
座いません.必ずあります.自分の1100本のカセットコレクションに必ず残っております.遅
めの端正な演奏でしたが そこに何とも言えぬ深いニュアンスが込められておりました.
音は脳裏を常によぎります.
-こいつはkarayanusとも名乗れないで、相変わらず全国のカラヤンファンとリストラ親父の面を汚して、生真面目な管理人の迷惑までかけて、
全くの嘘つき糞ゴキブリだな。
はよ死ねや、ｳﾞｫｹ
0115名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:36:21ID:fNzCLrFGボ＝赤ワゴンだのkyoshouだの、ピーコ業者をえらくコケにするHNを使っているが、ひどく失礼な話だ。
貴重な情報を譲ってもらっても感謝の念など持たず、最後にはそいつらは用無しで邪魔だとコケ下ろすんだろう。
50年の人生を他人に頼りきり迷惑のかけどおしでそれを全く理解しない様は、この性格の極度に捻じ曲がった男がまさしく小学生以下の倫理観しか持たないことの証だといえよう。
0116名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 01:00:39ID:dgFM5RCeアヌスのバカめ、話題作りのためにいい加減なこと言って、
引っ込みがつかなくなったと言ったところか。
0117名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 01:13:57ID:U3UAy4or管理人もとうとう来たかって思ってんじゃない？
0118名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 01:43:07ID:ogmIDqK50119名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 04:20:23ID:tbrJGSp2【皆が迷惑】Karayanus 2【カラヤヌス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/
0120名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 08:35:34ID:OdqTrK850121名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 22:57:11ID:OfGRhzfZ0122名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 23:02:15ID:7P32ozFH111をみろや木瓜
0123名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 01:12:37ID:3qWLWdN/0124福島のカラヤン
2006/09/29(金) 01:25:03ID:JIzYBaP1フェスティバル・ホールのブラＮｒ．１、ワイセンベルクがピアノのベートーヴェンＰｃｏｎ.Ｎｒ．４？のみである。
だれかとうじの金持ちが１９７３年来日のTV録画、保管してないかなぁ。以前見せてもらったが、どこかに売り飛ばしちゃった。
残念．．．
0126名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 01:42:46ID:3qWLWdN/まぁ、そりゃそうだわな。
0127名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 01:48:50ID:J8DnwOtZ１９７０年代後半に演奏したかどうかのことだよ。
0128名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 16:55:12ID:nLgat2wL演奏内容と、撮影の仕方がどんな具合か知りたいです。
持ってる方、どうか教えて下さい。お願いします。
0130名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 18:51:43ID:UEd4/JOL| カラヤンは、偽ショルティなんて言われてますけど
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿_
V
,――、 ,――、
/ ヽ, ヽ
｜ _.ム |
,――、 ,――、 ＼ ―― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（･） （･） | ヽ/＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ 言われてねえよ！！
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0131名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 19:02:58ID:4cb2u0MQR・シュトラウスを得意とした彼なので悪かろうはずがない！
演奏はライヴ収録なので、別撮りカットをはさんだ編集しまくりのやつとは違う！
0133名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 23:04:37ID:RmUALYsg買った人いる？
0134名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 00:09:52ID:JytsjQmO0135名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 06:55:30ID:ty6c64+S0136名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 09:20:00ID:T8lyQY6Pチャイコフスキー音楽院管弦楽団というとこだと管理人が書いている。
タコ９の件だが、演奏および放送データの詳細は、掲示板の管理人とか、
Sさんという人が調べないとわからなかったということだろう。
まずは、言及したアヌス自らが提示するのが筋。
0137名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 09:39:50ID:Fx2x48QpBPOの自主制作盤 はやく発売されないかな♪
0138名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 13:34:02ID:aZAbkX1/あそこの管理人の話ではカラヤン財団主催の指揮者コンクールとか
オケコンクールの放送と書いてあるな。
もしかすると優勝指揮者とかが演奏した放送じゃないのかな？
0139名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 13:41:29ID:QKz2rXlmSさんて誰？
0140名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 13:45:39ID:gEeYZ2xz0141名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 18:00:25ID:Bk6L1bwY0142名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 18:49:53ID:8eRldJob0144名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 19:01:50ID:8eRldJob0145名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 19:11:08ID:1K8reklX自主制作の63年第九、すごくええぞ。
おめえらびっくらこくでねぇ。
0146名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 19:46:28ID:WW4MpXjx楽しみだな。
0147名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 19:53:09ID:4miOcdvaステレオ音源は裏でも一度も出回ったことがなかった。
演奏はカラヤンが残した第九の音源の中で、最高のもの
自主制作盤の音質はどう？
0148名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 19:57:58ID:c8jLMb3x0149名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:03:46ID:4miOcdvaサンクス。
俺は明日買いに行く。
インプレ入れれたら入れてくれ。
0150名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:03:55ID:ph2k0Qtbレビューがでているね。（下）
CD-Rではときどき音像が左右にフラついていましたが、こちらはそのような
ことはありません。大変しっかりと定位しています。
ベルリン＝ブランデンブルク放送（rbb）というところがマスタリングを行ったら
しいのですが、年代とライヴであることを考えると音質の良さは驚異的といわざるを得ません。
0151名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:04:14ID:t+sVuJ6A0153名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:13:07ID:7HSltSZUインプレということだが、実際に聞いた感想はまだこれくらいか？
犬のレビューは掲載まで時間がかかりそうだしな。
http://33601.progoo-8.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=33601&mode=p&no=572&mode2=tree
0154名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:16:35ID:5f399EZd0156名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:29:57ID:zbvlqwO6表示はMONOだけど実際は正真正銘のステレオ。
MONOということにしたのは「MADE IN USA」と同じ理由でしょ?
0157名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 21:29:43ID:8eRldJobモノラルのエアチェックものならちゃんと拍手があるんだけどな。
ステレオをモノと表示した裏青業者はよっぽどやばいルートで入手したんだな。
0158名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:44:56ID:YjNZfzxV人を説得するときは客観的なデータ付きで出すもんだ。１，１００本だかのテープのチェックもできないで、データを出してきた管理人さんやS氏に詫びるのが礼儀というものだろう。
管理人さん、即刻削除でいいよ。
No.575 カラヤンはショスタコの9番を 投稿者:kyoshou NEW! 投稿日:2006/09/30(Sat) 23:36 [返信]
カラヤんはショスタコの9番を指揮したのです. 管理人さん私の文章が最後の手がかりであり これを一部削除するなど（何を書いたか忘れましたが） 言語道断です
誰も解っていないのです.皆素人なのです.
私は聞いたと申し上げております. そこを掘り下げなくてどうするのですか？
0159名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:49:47ID:sdi7ldHzアヌスはリストラされたんだから、チェックする時間は十分にあるんだろ。
それもできないのは、テープをオクで売り払ったのでは？
0160名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:52:08ID:8eRldJob勝ち誇りたいんだろうが、炎上させるようなことはするな！バカ！
疫病神め！
0161名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:58:41ID:317ifZl8こいつは本当に気違いだな。全文削除されなかっただけでも感謝しろよ。
0162名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:11:29ID:rgB6FTNV0163名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:11:35ID:xfe+RlxE0164名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:16:49ID:QHkfglWUあきれた。
S氏はずっと詳しく知っていたのに。
0165名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:17:35ID:+3FCZ+6Z日本にもここまで馬鹿がいたか 素人め
見るだけで虫唾が走る
0167158
2006/10/01(日) 00:20:18ID:+3FCZ+6Z職についてから投稿しな. ニートさんよ。
0169名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:30:50ID:yPeMDnjm0170名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:56:28ID:yUTK9JRmあちらに迷惑かからないように、こちらでもスルーしようよ。
0171名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:57:45ID:LWEQ/zRv0172名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 14:15:08ID:DFsJlQVFご愁傷様です
0173名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 15:48:09ID:AhZpVj9Fたかだか4日前に書いたことも覚えてないとは、頭が悪い。
また他人の掲示板に書く際にいかに内容を吟味していないかということがよくわかる。
0174名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 22:12:44ID:bK8DVDjhカラヤン生誕百周年に出ると思っていたが、うれしい誤算だ。
0175名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:06:40ID:eMgpzZwt0176名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 21:37:02ID:WT6WdLkA0177名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 23:48:23ID:fsPzLQtbフルトヴェングラーよりはマシだ。
0178名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 01:00:26ID:XnZpUmmn誰か話題出してケロ。
0179名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 13:10:56ID:UdT2LFXvこれの輸入盤は無いの？
0180名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:07:31ID:B3kLmr7Bttp://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4776325&COMP_ID=BEELU&WIDTH=1092&HEIGHT=679&COLORS=&PLAYER=yellow
0181名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 22:34:08ID:7tNDKMQqアナログ盤の時は「８９」と並んでいたが、わざわざ撮影し直したのだろうか？
0182名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 01:13:21ID:zNowUN2J多分、「9」のみのものを撮り置きしてたんじゃない。
それこそ、再販とかを見越して。
0184Herbert
2006/10/07(土) 20:58:34ID:CtZwV49Aこれも久しぶりに『ベルリン・フィル 栄光の歴史』というかつてＮＨＫと
Euroarts共同制作の映像を見た（かつて友人がDVDに焼いてくれた）。
ビューロー、ニキッシュ、フルトヴェングラー、カラヤン、アバド、ラトル、
と6人の歴代指揮者を紹介していたが、アバド時代の末期に作られたらしく
動画はフルヴェン､アバド、ラトルだけだった。カラヤンは写真は流石に
多かったが、動画は1つも無し。でもカラヤンの指揮映像を出さなかった
理由はなんとなく分からぬでもない…。
それは、カラヤンの流麗かつダイナミック、しかも美しい指揮ぶりを見せては
他の指揮者達が色褪せて見えるからである！！！
0185１７０
2006/10/08(日) 00:17:01ID:KDRh6Royどうしようもないチンピラである. 反省の色も無い。 馬鹿極まれリ！
色々書いている野郎も同罪と言える！外野から吠えるだけの臆病者！日本人も
ここまで金玉の小さい野郎がいるのか。絶望的！勝手に人の出品にけちつけるしか能のない
最低の輩！ 言っても馬鹿には通じないが一応馬鹿に合わせて反応しておく。一気に盛り上がるかな！
わははは！
0186名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:23:10ID:xwF1OKt10188名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:29:00ID:ZogpNfZ2ハンドルがkyoshouて ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カラヤンのタコ９て ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を笑い殺す気かおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0189名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:32:30ID:KDRh6Roy0190名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:36:31ID:cAKIja10アヌスは、ヤフオクで息子どものゲームソフトでも売らなきゃ生活費が
稼げないんだろ
0191名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:52:20ID:4Ho1Dk6Lしかも見つけてどうするんだ。オクにでも出品するのかｗｗｗｗｗ
No.602 ショスタコ9番 投稿者:kyoshou NEW! 投稿日:2006/10/08(Sun) 00:42 [返信]
解りました. 何分1100本のカセットのコレクションです.その中に必ずありますので見つかり次第ご報告申し上げます.今はとやかく申しません.遅めのテンポの低音重視のユニークな9番を忘れておりません.聞いた事実は100％天地神明に掛けて断言します.少し時間を頂きます.
0192名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:53:29ID:44XBpubN↓
No.602 ショスタコ9番 投稿者:kyoshou NEW! 投稿日:2006/10/08(Sun) 00:42 [返信]
解りました. 何分1100本のカセットのコレクションです.
その中に必ずありますので見つかり次第ご報告申し上げます.
今はとやかく申しません.遅めのテンポの低音重視のユニークな9番を
忘れておりません.聞いた事実は100％天地神明に掛けて断言します.
少し時間を頂きます.
0193名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 00:54:28ID:9Rz0Eeqr0194名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 01:02:48ID:cSoCr2RL0195名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 01:13:00ID:OQxEmD7A見つけました.やっぱり確かにありました.記憶通りの素晴らしい演奏でした.
って言われたところで、結局何の意味も無いよな。
0196名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 01:25:26ID:60th2EBf0197名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 12:15:24ID:/Hlo8ASM全集のＣＤで取り寄せ30年振りに聴いてみた。
圧倒され言葉も無かった。
再生装置も30年前と比べると格段に良くなっているが、
美しさの極みの第3楽章では、思わず目を閉じて聴き入った。
カラヤンの圧倒的な音響美に身を委ねている時間は、至福の極みだ。
ゲルマン音楽の至宝とも言うべき優秀な録音を残してくれたカラヤンに感謝！
0198Herbert
2006/10/08(日) 16:58:48ID:m13P0ND+私も久々カラヤンのブルックナー第８を聴いてみようと思います。
0199名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 19:23:27ID:vBYHB/UG諸井誠が「理想的録音！」と絶賛してたね。
0200名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 19:28:27ID:nk64lfS1最近はDVD中心に鑑賞してます。
0201名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 21:43:06ID:wYFfftEJベルリンpoとのブルックナー(70年代後半)は彫琢を極めた見事な演奏だ。
晩年のウィーンpoとのものが世評が高いが、おれは70年代のを取るね。
70年代前半のチャイコフスキーもいい。スゴイ演奏だ。
あと、賛否両論あるようだが78年のウィーン国立歌劇場公演の「トロヴァトーレ」。
0202名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 22:08:27ID:/Hlo8ASMあのカラヤンが演奏中に涙さえ流したと言われています。
きっと、ブルックナーの8番に深遠な宇宙を垣間見たのだと思います。
0203名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 22:16:18ID:7tkRvD9N実演を聴きたかった・・・
0204名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 22:25:48ID:dLPV/YTD定着というか、以前から認める人は認めてはいたが
あまり公に声高に言えない風潮があったもんなあ。
なんでこんなに素晴らしいのに・・・と思っていた時代があった。
でも今はそんなこと気にする必要がなくなったがうれしい。
0205Herbert
2006/10/09(月) 00:28:00ID:vC3ldExi有名な評論家がどう言おうと何を書こうと、自分が好きな曲・演奏を好み、
好きだと言って生きていくのが本当じゃないだろうか！
さて、クナーのブルックナーも聴いた。ベーム＆VPOのロマンティックも
聴いた。でも……カラヤンに優るブルックナー指揮者を私は他に知らない。
『ザ・オーケストラ』というカラヤンとベルリンフィルを特集した写真集
がある。今、その４４ページを開くとそこにはこう書いてある。
『…でも、ブラームスの演奏は、他のどんなオーケストラよりいいはずで
す。カラヤンがブルックナーをやるんなら（と彼らは言う）、天国が開け
ますよ。』
世界最高のオケマン達の言葉こそ最大の保証と思う。カラヤンやっぱり最高！
0206名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 00:44:23ID:IYDz/YBo0207Herbert
2006/10/09(月) 02:48:30ID:vC3ldExiカラヤンの後を継いだアバドやラトルには必要かも知れんが…。
0209Herbert
2006/10/09(月) 03:27:28ID:vC3ldExiカラヤンが優れた人間であるからこそ毀誉褒貶も激しい。
誰もアバドやラトルの事は厳しく言わない。言った所で、大した事は
彼らには期待出来ないからだ。
世の中上手く出来ている。だからこそ圧倒的に素晴らしい存在を賞賛
する時は、謙譲の精神が必要なのだ。曰く「世界で最高の指揮者の一人」
などと…。
>>208の方のご意見、まさしくごもっとも！
でも、それによってカラヤンの凄さ、素晴らしさが減ずる事が無いように
心から祈りたい！
0210名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 03:52:47ID:LCBvsjM40211名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 07:55:07ID:/72H8Sru0212名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 08:57:12ID:3RB3QSZk0213名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 09:04:29ID:ndBLIcra0214名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 09:14:41ID:gpKkfsFWこういうのがいるからカラヤンファンの肩身が狭くなる。
0215名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 09:42:46ID:NrHjwypN普門館ライブとどう違う?
0216Herbert
2006/10/09(月) 11:35:46ID:vC3ldExiそんなつもりは無かったのだが…もし多くのカラヤンファンにご迷惑を
掛けたなら、これはお詫びします。ここはカラヤンファンの集いと思って
少し暴走し過ぎましたかね。別にアバドやラトルを貶すつもりはないので
した。両人ともライヴで聴いた事もありますし…。
確か2000年、イースター音楽祭の来日引越公演でアバド、BPOによる
『トリスタンとイゾルデ』全曲を東京文化会館で聴きました。1987年には
夏のザルツブルク音楽祭でブーレーズの現代音楽とBeethovenの第九の
コーンサートをアバド・ウィーン･フィルとの演奏で聴きました。
その時は第９の第４楽章でオケと合唱が１拍ずれる！というアクシデント
もあったが……!?。
ラトルはバーミンガムのオーケストラとの来日公演をサントリーホールで
聴いた。その時はイダ･ヘンデルをソリストにブラームスのVnコンチェルトと
Beethovenのエロイカだった。ブラームスはとても伸びやかな良い演奏
だったし、エロイカはてきぱきと快速テンポでオケを上手くコントロール
していた。ラトルの場合は曲の解釈よりも、バーミンガムのオケをあの
レヴェルまで引き上げた事に驚嘆した。
両人とも才能ある指揮者である事に変りは無いし、他の凡百の指揮者
よりもはるかに優れた演奏であった事は言うまでも無い。
ただ付け加えると、1987年は同じ音楽祭でカラヤン＆ウィーン･フィル他
でMozartのDon Giovanniを見たが、この時のウィーンフィルの音色の
美しさはもう他の指揮者では引き出せないものである事はその現場で体感した。
カラヤンは後年殆ど、ベルリンとウィーンの両フィルハーモニーしか指揮
しなかったが、世界最高と言われるこの２大オケでも他の誰が振っても
いつも最高の音を出すわけではない事は皆さん良くご存知。他の指揮者の
それなりに素晴らしい演奏を聴いても、やはりカラヤンの極上の演奏を
聴いてしまうと………。
他にもカラヤンのライヴは聴いたが、その１つ１つがいつまでも心に残る
素晴らしい体験だった！
0217名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:59:52ID:sMtNCyXh隙がないよね。
俺はカラヤンの晩年様式が好きだから、手放しで喜べないけどさ。
まあでも録音は自然だね。しかもこれは放送録音のクオリティでもない。
DGがテスト用に録ってたんじゃないのかね。
0218名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 12:30:30ID:P4kXkdlz0219名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 13:02:49ID:RCmYyPTG買うべきだと思う。
気合の入った冒頭で、もう勝負アリ。
僕も愛聴してる。
0220名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:57:59ID:Xs7abVzY0221名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 12:52:58ID:D7TLrpQE音が豊か。
演奏が激ウマい。
カラヤン臭は殆ど感じない。
シューベルトを聴いたという満足感が得られる。
フルヴェンの方が刺激的だ。
0222名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 13:29:57ID:2CIqrnWsベルリンフィルの威力にぶっ飛ぶ。
これを作り上げたカラヤンを賞賛したい気持ちと、
その後この味わいがベルリンフィルから失われていった事についての恨みで
聞いていると複雑な気分になる。
0223名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 22:33:33ID:u3LPWxRx今となっては時代のそぐわないが
再評価されるときがくる演奏だね。
0225名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:27:11ID:dYuhtsm4静かなしっとりとした演奏っていう印象だな。
0226名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:30:52ID:SyOxgj2R十分ゴージャスに鳴ってると思うけど
0227名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:34:23ID:k0SgE9Qgカラヤン臭はあるだろうね。オケも十分鳴っている。
いろんな批判はあるけど、まるでジェットコースターに
乗っているかのようなグレートも俺にとっては魅力はある。
なってったって、かっこいいんだもんね
0228名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:48:20ID:SyOxgj2R確かにあのスピード感はたまんないやね！
グレートっていうとだらだら長いイメージがあってそれを覆すのに成功した名演！
0229名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:57:52ID:F1Qu1Esfうん、そういう意見なら分かる。かなり独特なシューベルトだよね。
こういうのもいいなあと思って聞いてた時期もあるけど、ちょっと飽きちゃった。
悪い演奏ではないけれど・・・（カラヤン自身苦手意識があったそうだし）
0230名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 06:26:56ID:rzLwAcEE同じBPOのテンシュテット版と比較してどうなんだろ？
テンシュテットも結構独特の「グレート」と思うんだが？
0231名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 11:24:36ID:nar5u50z1966年5月2日に、東京文化会館でBPOとのブルックナー８番のナマを聴いた。
冒頭の弦トレモロで鳥肌の立つような思いをした。
その後1973年10月26日に、新築されたばかりのNHKホールでBPOとのブルックナー
7番を聴いた。
0232名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 11:45:07ID:L7i9KsNOうらやましい限りです。
実演での取り上げ方を見ると、カラヤンはブルックナーに特別な思いがあったのでしょう。
0233名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 11:49:15ID:L7i9KsNO感謝せざるを得ません。
0234名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 21:53:53ID:YK9zCTfK73年のブルックナーはFMナマ中継と数日後のテレビ中継で見た。
DVD化してくれないかな？
66年の8番は録音あったら是非！
0235名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 22:09:18ID:weuHHg240236名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 23:18:10ID:uJsFixZ4無理じゃないかな。66年、73年映像は契約でカラヤンのプロダクションに送られた
ままだそうだし、当時のＶＴＲを再生できる機械ももうほとんどどこにもないようだ。
66年録音も残ってないそうだし、73年はＦＭ生放送はあったが契約上録音もとられて
いないらしく、結局のところ、映声とも誰かのエアチェックを持ち寄って非正規盤を
作るほかないだろう。
0237名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 00:14:08ID:3L5gADx61966年はNHKの招聘で、ベートーベンチクルスがメイン。ブルックナーはまだ日本で
はマイナーでした。
1973年にはブルックナーも定着しだして、マーラーと共に人気が出始めた頃でした。
このTV放映をUマチックで録画し、後にVHSにダビングしたのを持っています。
ご希望の方々にお見せしたいのですが、この2ちゃんねる経由では為す術が皆無ですね。
0238名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:13:12ID:+O66klnH0239名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:25:48ID:qWY1ID4O管理者様
その後のレポート深謝申し上げます。丸山さんだったのですか？記憶では他の方という印象です。そうです、第一楽章の一部が数分放送されたと記憶しております。オケの記憶は全くありませんが 放送は1975年で演奏は1966年か1969年と言うことですね。放送の記憶では
1978年頃と察しをつけていたので道理で見つからないわけです。1975年あたりを調査します。
0240名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:32:56ID:POYeeC6G73年来日の映像ってNHKには全く残ってないのだろうか？数年前Va奏者の土屋さんの回想番組
が放映された時にNHKホールでのドヴォ8の映像の一部が流れてたんだけど。
0241名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:49:14ID:+02iy0aYいくら２ＣＨでも、見ず知らずの他人をゴキブリ呼ばわりするのはどうかと思う。
礼儀を知らない人間こそゴキブリ呼ばわりされるよ。
0242名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 02:01:05ID:fXE3Zlxlお前の為の掲示板じゃねーんだぞ
0243名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 02:39:27ID:+02iy0aY２ＣＨも実社会も同じ事だ。
２ＣＨで他人を誹謗する人間は、実社会でも同じ事をする。
２ＣＨで礼儀をわきまえない者は、実社会でも無礼な人間となる。
２ＣＨだから許されるだろうというのは、君の甘えだ。
0244名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 06:37:59ID:gdfuB7QO0245名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 07:01:06ID:pqMisGrN来るなよ とか言ってるお前の方が痛い
0246名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 07:54:44ID:XQIURB9F２ＣＨで他人を誹謗する人間は、実社会でも同じ事をするといえよう。
２ＣＨで礼儀をわきまえない者は、実社会でも無礼な人間となるといえよう。
２ＣＨだから許されるだろうというのは、君の甘えだといえよう。
0247名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 08:39:13ID:P+E+q9a1238 は 237のことをいっているのではないのでは？
0248名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 08:48:25ID:Vmsw9Pru0249名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 11:47:30ID:RK1HNP8N0250名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 21:48:27ID:dvgp2c8H>ドヴォ８の映像の一部
あれは本番公演ではなく、ドレス・リハーサルの断片
0251２３８
2006/10/13(金) 00:31:21ID:y62KEXdT0252名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 00:45:31ID:/nUzx4v8251 ：２３８：2006/10/13(金) 00:31:21 ID:y62KEXdT
貴様がまず出せ
0253名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 00:57:33ID:WuTAoUqh0254名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 01:47:57ID:7+MRbDXC0255名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 06:02:07ID:hH9oWj9D0256名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 06:38:06ID:vB+icPiK当時ソ連にいたリヒテルとの契約の関係で、ベルリンpoとは録音できなかったと聞いたことがある。
それと255さんの理由も。
0257名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 15:02:01ID:GzyAr23e0258名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 16:46:47ID:390L+W9F0259名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 22:47:49ID:fL/sM5A2によると、チャイコフスキー1番の2楽章に、カラヤンのリズムの数え間違い
があるらしい（カデンツァが終わってオケが入るところ付近）。リヒテルは
ウクライナの出身で、もちろん国籍はソ連なのだが、名前からもわかるように
民族はドイツ人です。母はウクライナの人だが、お父さんはポーランド生まれで
ウィーンに20年ほど住んでいたようで、家族はドイツ語で話をしていたし、
学校もドイツ語だった。それでカラヤンに「私はドイツ人だ」と言ったら、
カラヤンは「それでは、私は中国人だ」と言ったそう････。リヒテルは呆れて
いた。リヒテルはもっと速く弾きたかったが、カラヤンは頑としてあのゆっく
りしたテンポを譲らなかったそう。名盤として名高いが、リヒテル自身は
失敗だと思っているようだ。
ちなみにもちろんだが、カラヤンはドイツ人ではなくオーストリア人です。
そしてリヒテルのDVDでは、日本語字幕はこの部分を誤訳しています。英語
字幕が正解です。
0260名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:00:22ID:GzyAr23eドイツ系でないカラヤンが血統の話を嫌がるのは当然だろ
0261名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:16:35ID:p495kuqH別にカラヤンを馬鹿にしてるわけじゃないです、どの国の歴史も複雑ですから
ウクライナの西部はハプスブルク家のオーストリアやリトアニア、
ポーランドの支配下にあったのでドイツ人地主なんかも多かったみたいですし、
第一次世界大戦には西部の地方はオーストリア軍として参加してます
0262名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:21:54ID:fL/sM5A2て、ウィーンフィルとまずい雰囲気だったので、当てつけのようにウィーン響
を使ったのではなかったっけ？
0263名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:48:39ID:fL/sM5A20264名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:09:57ID:VnmG3qcnなんかそういうつながりがあるのかと思うと感慨深いですなぁ
0265名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:10:18ID:reyHJb97リヒテルとの録音との前後にデッカでたくさん録音残してるし。
ウィーン響起用したのは当時DGがウィーン・フィルと契約がなかったからじゃないの？
コンチェルトの録音はカラヤン＆リヒテルに限らず逸話が多いね。
プライドとキャラのぶつかり合いだから当然だろう。
0266名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:28:42ID:Pubuss89ウィーン響を使った理由はおれも詳しくは知らないが、ウィーンpoへの当てつけではなかったように記憶する。契約の関係ではないか？
＞265
カラヤンとウィーンpoは生涯を通じて良好な関係というわけではなかった。
何回かケンカもしてるらしい。
ウィーンpo創立150周年記念CDのライナーノート（たしかオットー・シュトラッサー執筆）にもそのことが書いてある。
岩城宏之氏の「オーケストラの風景」にも、その旨の記述がある。
でもリヒテルとＰ協を録音した頃は蜜月。
0267255
2006/10/14(土) 02:18:27ID:40al/jzY教える気もせんは。素人集団だなここは！
0268名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 02:51:58ID:bZlTgWeDいやそれはともかく歌劇場(のオケ)と、ウィーンフィルは大差ないんじゃないの？
ＷＰＯとは違うだろうけど。
ＶＰＯと蜜月なのに歌劇場追い出されたとしたら、政治的な理由？
0269名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 03:03:42ID:wAhdsMIhつまり歌劇場の事務方（支配人など）と揉めたってわけじゃね？
0270名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 04:23:16ID:betDKSSwベルリンフィルとほとんど同じ解釈
演奏も同じくらい良い
0271kyoshou
2006/10/14(土) 15:12:27ID:R83qMCvE教える気もせんは。素人集団だなここは！
これを一部削除するなど（何を書いたか忘れましたが） 言語道断です
自分は素人と違って玄人なのです．ですから、他人様の掲示板であろうがなんであろうが
玄人である自分の書込み削除を拒否する権利があるのです．
誰も解っていないのです.皆素人なのです.
自分は玄人なのです. ですから、皆の知らないウィーン･フィルの正式な略語が
ＷＰＯで間違いないことを知っているのです．そこを掘り下げなくてどうするのですか？
0272Herbert
2006/10/14(土) 15:16:28ID:tnWBbj+uて支配した57～64年はずっとその行政官僚機構と何度もカラヤンは対立した。
しかしウィーン・フィルは国立歌劇場管弦楽団のピックアップメンバーによる
独立オケ。ウィーン・フィルとの関係はずっと良かったものと思われる。シュ
ターツオーパーを離れてからも夏のザルツブルク音楽祭では、オペラをはじめ
毎年VPOと共演している。晩年BPOと対立した時はVPOをザルツブルク聖霊降臨
祭音楽祭(もうなくなってしまったが)に招いたり、そのお陰で晩年のﾁｬｲｺﾌｽｷｰ
4～6番の録音等が残ったりした。それに同じオーストリア人同志という事でも
仲は良かったんじゃないかな。ちなみに1987年のニューイヤーコンサートは
いまだに私にとっては史上最高(質)の演奏だった！
0273名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:23:52ID:MktaatbDバカがほざいてるわw
0274名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:25:09ID:/r21sr2w0275名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:37:11ID:OtwgGn3g本物共々阪神電車に飛び込んで死ねクズカスゴミ蛆虫ウンコ
0276名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:41:31ID:czAh0iJPお前こそ糞。酒気帯び運転の車に頭打ちつけて氏ね。
0277Herbert
2006/10/14(土) 15:42:19ID:tnWBbj+uたいだけなのです。73年のNHKによる招聘時に何度かTVで見たのが決定的で
した。学生の頃まではなかなかカラヤンを生で聴く機会に恵まれず社会人に
なってからその機会を得ました。彼の晩年の数年間、84～89年と毎年生で彼
の演奏をオペラも4つ含めて体験できたのは最高の思い出です。ザルツブルク
復活祭音楽祭でまだ白血病に倒れる前の全盛期のホセ・カレラースとバルツァ
のペアによる『カルメン』『ドン・カルロ』は最高でした。
0278名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 15:53:35ID:baTsc60v0279名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 16:12:35ID:PoLwE6irＮＨＫホールの入り口で渡されたチラシは二色刷りだったような
記憶が。しかも日程も迫っていた気がする。
展覧会の絵でいきなりトランペットがこけたの思い出す。
さんざん普門館使っておいてサントリーと上野で採算とれたのかね。
0280Herbert
2006/10/14(土) 16:48:36ID:tnWBbj+uが取れなかったのです。その代わり大阪公演を2日間聴きに行きました(こちら
は何とかチケットを手に入れることが出来ました)。その頃のS席代は2万数千
円位だったように思います。もう最後の来日だろうと皆が思っていたし、BPO
とも仲直りした後だったのでチケットの奪い合いは凄かったですねえ。
普門館は確か5千人ほど収容しましたかね、サントリーホール、芸術劇場等は
80年代半ば頃から次々と建てられましたから88年には普門館でのコンサート
需要は激減しましたね。恐らくスポンサーの協力等で採算は十分取れたのでは
ないでしょうか？
>>278：確かに…キチガイかもしれません。これもカラヤンの魅力のお陰です。
0281名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 16:57:11ID:czAh0iJP唐矢盗も同じだがなｗ
0282名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 17:15:01ID:baTsc60vウザイ
0283Herbert
2006/10/14(土) 17:25:48ID:tnWBbj+u0284名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 17:35:00ID:baTsc60v0285名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 19:15:06ID:hC8S1L7Hだった。会社のスキーツアーに行く予定だったのが、梶本で並んでチケットを
買うためにキャンセルしてしまったのを覚えている。なんせ、サントリーホール
２回、東京文化会館１回では６０００席ちょとしかない(招待席もあるだろうし）
当時のSONY会長の盛田さんなどは、３日とも見かけた。初日にはサバリッシュ夫妻
もみかけた。なんといっても最終日のブラームス１番は、神が降臨していた。
0286名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 21:13:02ID:VnmG3qcn0287名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 21:57:00ID:iaX7/Faz, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
0288名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 22:31:22ID:U66/s4sN今更だが、最後のモーツァルトとブラームスは、本当に凄かった。
あのときの放送(および海賊版)の音質が、もっと良ければなぁ。
0290名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 02:26:34ID:x0FFnJQ4ローマの松録画したのに間違えて消しちゃったよ。
0291名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 13:56:14ID:hjUmpArpVHSハイファイのしかも3倍で録音してしまったよ
3日分が一本のテープに入ったはいいが後で後悔して馬から落馬した
0292名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 19:10:47ID:+B3+JIs3今はDATにしているが、それも近々ＣＤに焼こう。会場の反応も素晴らしい！
ローマの松は前半ドンファンだったっけ。ドビューシーだかと振り間違いだった
らしく、映像の出だしは苦笑いと顔面蒼白で始まる。
0293名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 20:34:53ID:8hJntUUC大阪の振り間違えは、演奏終了後楽員同士が「海を振ろうとした」
「いや、あれはダフニスだ」と論議になったらしい。
コンマスの安永さんが小声でカラヤンに「シュトラウス、シュトラウス！」と
伝えたが間に合わなくてオケが「ドン・ファン」を開始。
間違えに気づいたカラヤンが棒を止め振りなおすが、放送された映像は
テレ隠しなのか笑ったカラヤンが再度降り始めるところから始まっている。
なかなか商品化されないね。
0294名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 21:44:28ID:YtmOJDrMまた読んでいてソニーに対して腹が立ってきたので書きます。
前スレでも出てきていたけど、84年大阪ライヴが商品化されない理由は不明です。
ただ３年ほど前だけど、なんとなしに読んでいたカラヤン関係のサイトに、発売されない理由は
「もともとが放送用のビデオなので劣化が激しく、ソニーの技術でも修復できなかったらしい」という書き込みがありました。
でも真偽は不明です。
前スレ（前々スレ？）でこのことが話題になった時、２ちゃんねらーの一人がソニーに大阪ライヴのDVD化のことを問い合わせたのだそうです。
そうしたら
「カラヤンの遺産シリーズは売れ行きが悪く商売にならない。LDで出た分をDVD化しただけでも出血覚悟の大サービスしたつもり。ありがたく思ってほしい」
といった木で鼻をくくったような対応をされて本当に腹が立ったと書き込みされていました。
これが事実なら、ソニーは、文化の価値も、カラヤンの映像への思いも、ファンを大切にすることも知らない最低最悪の企業だと思います。近年イメージが悪化しているのも当然です。
そのくせ、遺産シリーズの版権だけは手放すつもりはないらしいので、本当に下の下の下の最低です。
0295名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 21:48:55ID:mRQiZNnq0296名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 21:51:48ID:+B3+JIs3'84当時の放送収録だと1インチビデオだろうから、プロダクションのビデオ
でも同じだと思う。ビデオの問題でなく、ビデオテープ保管環境の問題。
よって、この説明はかなり疑問に感じられる。上書きした場合は別だが･･･
やはり権利問題、商業的判断の可能性が大きい。
0297名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 22:16:47ID:8hJntUUCそんな新しいものが劣化するのか？
それにしてもソニーのDVDは高過ぎて数枚しか買わなかった。
0298名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 22:47:36ID:yQ80WpCd何をどう聞いても
「販売企画会議で通らなかった」
の一点張り。
終いには
「だって販売企画会議で通らなかったのだからしかたないでしょ」だって。
販売企画会議ってそんなに偉いのかよ。
ライブイン大阪より四季のほうが偉いんかよ、オイ。
0299名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 23:06:51ID:/Ok8FFjGアメリカからの輸入盤が1000円台で買えてお得。
でも、リリースされていないタイトルも。
ドン・カルロなどはリージョン１だから、日本のDVDプレーヤではかからない。
0300名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 23:09:20ID:eoCFkpBGオレも日本盤の数分の１でドン・カルロを買って小躍りしていたが、
PCとﾍｯﾄﾞﾌｫﾝでしか聴けないよ。
0302名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 02:55:29ID:nFxKkDRCまぁ向こうも商売だからしょうがない。
有志で基金でも作って、札束で頬っぺた叩いて作らせるしかあるまい。
0303名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 11:03:23ID:BFVdFoy10304名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 13:35:14ID:mE41HVdjこれ買った人いる？感想お願いします
0305名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 14:26:06ID:HVMW2xwW0306名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 14:54:13ID:3PDVXcp80307名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:04:08ID:Y3O8mCn80308名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:08:44ID:2+6Hx0oC買ったけど未聴CDの山の中なので、探し出して聴いてみます
0310名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:37:03ID:OAXHnEkRなかなかイイゾ！！
0311名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 22:03:03ID:Dy6mVvfo5楽章のチューバのソロがすごかった。すごすぎる。
俺としてはモツ39が気になるところだが。
0312名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 01:09:51ID:Adk0vbAz0313名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 01:24:40ID:o0wPyYhYでも、カラヤンでこれ以上いい第九の演奏はあるか？
0315名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 13:42:24ID:UJ7OmL+Hpandoraレーベルのやつ？
あれ買おうか僕も迷ってるんだけど・・・
0316名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 14:57:50ID:tcukKhnt0317名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 15:11:44ID:OrhMtm/u0318名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 21:10:11ID:I4CFxU7fワロタ。
オルガンの音もちょっと異質だが、あれはあれでよい。
0319名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:59:11ID:+mwEJNF1最近出た裏青だよね。
自分も早速買って聴いてみたけど、確かにオルガンは
もっと盛大な感じで鳴らしてほしかったねｗ
0320名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:31:08ID:6KO3c42x0321名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:00:46ID:vvs//zcsぞくっとするほどの名演だとおもうがな。
0322名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:04:37ID:fYtwUxFx当時、ＣＭでも宣伝してた記憶があるんだけど。
0323名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:14:56ID:RG1uuF2g松下のやつ。
テクニトーン
0324名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:22:59ID:q4hrjiJg上野やオーチャードでオルガン入りの曲演奏するときも
それ使ってんの？
0325名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:31:34ID:6KO3c42x76年ザルツの爆撃演奏がヨカ！
0326名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:22:32ID:WOrqA/wZツェラ－？ ブラウ？
オーボエはコッホで正解それともシュタインス？
0327名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 17:26:57ID:ZGHF6eCJ0329名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:22:21ID:xEOwPzkTオーボエはおーぼえが無いくらい言え。
0330名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:23:06ID:ZGHF6eCJ0331名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:31:51ID:K3N5MTPHthanks
オーボエはきっとどちらかでしょう。
0332名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 00:28:00ID:jlgJGysTあのボェ～という間抜けさ加減が好きだったのにｗ
0333名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 00:36:55ID:58wphoFi教えてけろ。
0334名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 00:57:49ID:cil3mGCl個人的な主観で申し訳ないが。
カラヤンは普通の指揮者と違い、曲を構造面のみならず、音響面でも周到な
配慮で演奏した。
所謂、カラヤン美学と言われているが、今の指揮者には、このような美しさの極みとも
言うべき演奏をする人は殆ど居ない。
勿論、存命中も人気があったが、今はその希少価値の為、尚一層、再評価されているように思う。
0335名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 01:08:59ID:VXh/uOh6今は流石にそこまでの人気は無いだろう。
0336333
2006/10/22(日) 01:09:45ID:58wphoFiどうもありがとう！クラを聴くようになってからしばらくして
カラヤンは初心者にはわからないと勝手に決め付けてしまい、
避けて通ってきましたが、最近ようやく良さみたいなものが
わかりかけてきていたのです。
しかしながら、自分自身、なにがよいのか判然としていなかったのが
もどかしかったのであのようなカキコをしてしまいました。
そうですね。彼には美学があったのですね。
あぁ、彼の指揮する生演奏に触れられた人たちがうらやましいです。
彼は、わたしがクラを聴き始めたのとほぼ同時期に
亡くなってしまったのですから…
0337名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 01:16:32ID:oHrN4KfT0338名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 02:14:21ID:L8blPqexさすがにもういないだろうなあ。
0339名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 04:02:05ID:cil3mGCl軽薄だとか、精神性が低いと言われ、カラヤンファンだと名乗りにくい風潮があった。
心無い、聴く耳を持たなかった評論家たちの所為でもあった。
ベームファンが闊歩していた時代でもある。
30年経ち、立場は完全に逆転した。
ベームは忘れ去られかけ、カラヤンは20世紀の生んだ最高の指揮者として再評価されている。
0340名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 04:05:00ID:MKS/REdgいや、あの時代に必死に作ったっていう気持ちが伝わってきて感動するよ。
あれを演奏会だと思ってみるのでなく、「カラヤンの映像作品」としてみるのが
ポイントだね。
0341名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 08:35:53ID:/GV2z9/t映像はともかく、演奏が秀逸な作品が多い。
カラヤンファンだから、ああいう映像はなんだかなーと思いつつも見るんだが
そうでない人は映像の理由だけで見ない人も多い。
だけど見ないと演奏のすごさがわからないからね。
0342名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 09:59:11ID:V/yscn9Y同意。彼の映像美学はかようなものかと思いつつ鑑賞すべしかと。
とはいえ、ユニテル時代にもっと本物のライヴ映像を残して欲しかった
と思うのは自分だけではないだろうな。
テレモン時代はライヴが増えたが、身体の自由がきかない痛々しい映像
が多いからな…
0343名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 13:06:05ID:KuTLTcCD0344名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 00:20:36ID:EAP0YyOYほれ
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ 丨 の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
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＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
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.| | | | | | |
＼| |＿_|_|___|_|
￣￣ | | | |
ヽ_ヽヽ_ヽ
0345名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 03:31:20ID:eJDD5UKi買え
0346名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 19:24:52ID:p10yk5cE0347名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 21:32:38ID:ttb9YZlF0348名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 22:11:50ID:oogA6+6r0349名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 22:21:17ID:KK4mybfe0350名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 00:32:07ID:GkzEqSOP0351名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 00:44:11ID:s8PBv5diたくさんありすぎ。
でもどれも凄すぎ。スタジオは全くつまらないが、ライヴは最高最強クラスｷﾀｺﾚ。
0352名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 01:22:57ID:AtJNJPriストラヴィンスキーも吹っ飛ばす演奏さw
何か面白いネタないの？
0353名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 18:31:30ID:6+l4PiQDPALEXA最強
カラヤヌスが屋フオクID停止処分ｗ
0354名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 22:46:04ID:+nv/eoFq赤ワゴンは普段からクダラねえカキコばかりしおってこいつは
ヤフオクに干されたとたんに荒らしになり呆けとるな。
悔しかったら出品してみいや。
0355名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 03:05:54ID:mDkXwxR2／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| ! ＜日本語でおｋ>>354
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
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0356名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:17:25ID:zMYh+Ifw増補再発しないかなあ。
0357名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 23:47:38ID:tAjXhx8Tその後増えているのは正規発売されているわけでない裏青のほうがむしろ
メインの希ガス。裏青を記載していない「全軌跡」はレコ芸連載時みたいに
したほうがずっと有用な資料になるはず。
0358名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 00:28:50ID:cyuFdSUHマイルスを聴け、みたいなｗ
0359名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 00:51:23ID:NtqO29LM黒恭のは絶版かな。
0360名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 01:17:25ID:cyuFdSUH0361名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 02:07:02ID:dzph4+aU海賊でないカラヤンなんて抜け殻。
0362名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 11:01:29ID:IYhMd+i8あれは70年代に書かれたもので不完全。
出来ればオリジナル・ジャケットをカラーで載せた豪華本が欲しいね。
0363名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 13:59:52ID:s0xYsfJ5いや、こんなことを言うと「言い出しっぺのお前がしる」と返されそうで怖いがw
0364名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 14:22:26ID:Q+yYaTnWナカヤマみたいな文体じゃなく格調高くね。
「くーたまらん」みたいなフレーズなしで。
0365名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:29:06ID:jVqLdhL4正規のライヴ盤でもいいものは少ないが。
0366名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 21:19:53ID:q7h2RmvL全集欲しいぃぃ！！！！
0367名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:48:27ID:Yp8gRfhD中古屋にもヤフオクにもまだまだ健在。
0368名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:56:25ID:ZbPgM91U同意します。
カラヤンファンならブル全集は収集の初期に買うべき名盤だから。
イタリア製のボックスは安い。
0369名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 00:34:47ID:RHLQK7kh0371名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 01:14:01ID:Ebwpl+y0アバドと共同で親子どんぶりにしたい。
0372名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 01:33:15ID:xBHS513Q| 電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
0373名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 01:33:57ID:wgK9kGmP0374名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 22:02:41ID:V/yCCNl2どっちがいい？
0375名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 00:02:39ID:cLKFgqFO0377名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 01:47:33ID:uEB36dvi４５７８あたり聴いたらぶっ飛ぶぞ
0378名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 08:19:24ID:JmPqRcAm0379名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 10:10:00ID:mWw49U7yじゃお勧めの裏青教えてよ
0380名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 12:34:19ID:JmPqRcAmブル5 1981年5月27日 ロンドン・ライヴ
0381名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:12:42ID:PvZB8KbC60年代のSACD全集です。
0382名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:53:59ID:91IJnIsCカーネギーホールライヴではあと、
76年11月のヴェルレクが神がかった最高の名演！！
膝上録音だと思わしきものなので、音が悪いのが残念だけど、
もしあれがもっとまともな音質で発売されたらヴェルレクの全ての
録音の存在価値がなくなる！！
0383名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 20:54:39ID:cOmEq0qXもう無理か。
ユニヴァーサルを恨む。
0384名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:20:22ID:ahUhhz/1まあ、弦楽器重ねやオルガン追加など、カラヤンの録音イジリの集大成みたいな録音だから
そういうもんだと思って気にしないのが一番か
0385名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:27:04ID:WKoEL6xe１、Ｒ．ストラウス
２、チャイコフスキー
３、シベリウス
0386名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:31:59ID:7ULBeWiHヴェルディ
プッチーニ
ワーグナー
ブラームス
ベートーヴェン
シェーンベルク
ドビュッシー
その他多数
以上！
0387名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:36:51ID:91IJnIsC0388名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:37:51ID:ip/NoLSb0389名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:42:32ID:7HVmHZY4カラヤンが振ればあらゆる作品が至高の名曲として最高の感動を与えてくれる。
いったい誰がカラヤン並の演奏を行えたというのだ。
何を指揮してもカラヤンの先にカラヤン以上の存在はなく、カラヤンの後に
カラヤンを超える存在など到底考えられない。
そんなことすらわかっていない君たちにカラヤンを語る資格はない。
語りたいのなら、もう一度全ての先入観を廃して虚心にカラヤンの残した遺産
の数々を最高の装置で聞き込んでからにしたまえ。
真に音楽を愛する者なら、このことは十二分に納得できるであろう。
0390名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:44:57ID:gDnGmA+d馬鹿！
0391名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:46:02ID:WKoEL6xe0392名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:49:14ID:7HVmHZY4ベームやアッバード程度にうつつをぬかすミーハーは立ち去りたまえ。
0393名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:53:27ID:7HVmHZY4ようやくこの低俗な日本でも生まれつつある。
カラヤンの再評価が何よりもその証なのであるが、
いまだにカラヤンに合う合わないなどと低レベルな話題を口にする
連中がいると思うとカラヤンが気の毒でならない。
0394名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:56:03ID:8QuFKTtOオレはカラヤンファンだが、そう思っていてもこのような狂信的な書き方は
本当のカラヤンファンにも迷惑と思って絶対しない。
だから、389は馬鹿にされても仕方ない。
0395名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:58:44ID:cS7rsn8D／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| ! ＜私はID:7HVmHZY4のような狂信者のために指揮活動をした覚えはない
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
0396名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 23:58:49ID:7HVmHZY4カラヤンを信じきれないミーハーにカラヤンファンを名乗る資格はない。
0397名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:00:30ID:99RqNWJJ馬鹿は放っておけ。
0398名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:00:48ID:gDnGmA+d最も素晴らしい演奏をしている曲なんてどれくらいあるっていうんだい？
アンチの俺には新ウィーン学派、Ｒシュトラウス、「カルメン」
くらいしか思い浮かばないけどね。
0399名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:02:33ID:cS7rsn8D0400398
2006/11/01(水) 00:06:23ID:gDnGmA+dとにかく芸風が性に合わない以上、
自分の好きな曲で有無を言わさぬ名演奏を
してくれないかぎり評価したくてもやりようがないからな。
0402クレンペラー
2006/11/01(水) 00:32:32ID:Popu3RSw0403名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:33:46ID:tXEG30HChttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162219564/l50
0404398
2006/11/01(水) 00:40:50ID:X9GFAcxxアヌスって誰？と>>398の俺が聞く・・・。
しかし、みんな俺の質問に答えられないんだ。
いや、別にそのことに文句をいうつもりはない。
その演奏家の芸風を受け入れられる以上、その演奏家の
演奏に関しては、最高最低なんてどうでもよくなるからな。
しかし、カラヤン嫌いを説得または論破できない以上
カラヤン嫌いを貶める資格なんてないんじゃないの？
0405名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:45:16ID:Y2CZu+/n0406名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:52:35ID:WbbMgg8e0407名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:17:29ID:t+Ue82rG好き嫌いは別として、７０年代のDG盤は彼なりのベートーベンの交響曲へのひとつの解答でしょうね。
ユニテルもいいけど、曲によるけど2年くらいかけたセッションで完成させた意気込みを
感じます。
つぎはぎとかよく言われてますが、ハントの本とかによりますと、わりと最後のセッション
のものが採用されるようですね。
本当の最後の日付はパッチを当てる作業のようです。（コンマスの安永氏談）
集大成って意味で、僕は７０年前半じゃなくって７０年後半のカラヤンが好きなんですよ。
詩篇交響曲、モツレク、チャイ５、マラ４
めずらしいでしょ！他にもいる？
0408名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 04:58:16ID:72PS0gEt0409名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 07:37:43ID:PG4W+/S1います。マラ４、６、リュッケルト歌曲、悲愴、ブル８あたりは大好きです。
悲愴はEMIよりDGのほうが好きです。とにかく美しい。
マラ４はあまり評判ではありませんが、同曲のベスト盤だと思っております。
0412名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 12:09:06ID:+x3LPlCm若いバンスタに見えるのだが、、、。
0413名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 23:41:07ID:YQ6etDT3特にブルックナーの７と８、シェーンベルク｢浄夜｣、ヴェルディ｢レクイエム｣、
そして演奏会初日の｢君が代｣と｢ドイツ国歌｣。
0414名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 23:46:57ID:UiFRcAVF６０年代全集の第９（OIBP）の方がずっといいと思ったんですが、
どうでしょう？自主製作盤はステレオといいつつ、立体感がなく、
モノラルぽい音質なんですけどね。
0415名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 23:56:48ID:Stb3+5ZW演奏なら
50年代＞60年代＞70年代＞80年代
0416名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 01:18:13ID:kcioCJnNということは、ベルリンフィル創立75年記念演奏会のライヴが最高ですか?
あ、RAIのもあったか。
0417名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 01:26:05ID:akZoewbNおれもマラ４はベストだとおもう。
１，２楽章と聴き続けて、３楽章に入ると、
なんか特別な世界にいよいよ深まって分け入っていく感がある。
そんで４楽章だ。
0418名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 03:34:38ID:J3oPVO4W0419名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 09:08:55ID:iHLOwc7z他の指揮者には鳴らせないマーラーだ。
この曲のリハーサル映像見たことあるけど興味深いものだった。
小澤征爾が客席でスコア抱えながらかぶりつきで見ていた姿も印象的だった。
0420名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 09:18:36ID:AqeoIIg91楽章なんか、派手なミスが放置されてるし
0421名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 11:03:36ID:I4RbN9Kh派手なミスって１楽章のトランペットが音を当て損ねるところ？
おれはそんなに気にならないがね。
きになる人はきになるんだろうね。
0422名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 12:27:53ID:X8gLKAwUやれ惑星のミスがどーたらマラ5のミスがどーたら
人間小さいヤシばかりだな。
0423名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 12:34:38ID:3oXOKz0x0424名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 20:01:37ID:Kw9apXf/でも全体で見ないとね。
昔ベームが「全部のミスを直そうとしたら終わらない」と笑っていたのを思い出す。
0425名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 20:57:34ID:DGXiUgNSミスだと気付いていない。もう取り返しが効かないのになw
0426名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:02:14ID:p0fM0GDGこれ、すっげー良いぞ
お前らも買え
0427名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:25:52ID:Kw9apXf/聞きたいけど正規盤じゃないよね？
0428名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:37:48ID:3xpKPqpB0429名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:45:47ID:AqeoIIg9GPRってレーベルが出してる
0430名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 22:16:18ID:foW2BI930431名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 22:54:57ID:Pol9p4ihマラ５と惑星新盤の話題になると必ずしゃしゃり出てきていつも同じこと言ってるヤツ。
0432名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 23:01:45ID:8hRaIQCuあれを問題ないというのは贔屓のひき倒しだろう。
マラ５はほとんど気にならないが。
0433名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 23:20:37ID:wh7y3nYt66年じゃない？トゥッティでのVnが響きすぎてる録音でしょ？
途中でマイク切り替えてなかったら、空前絶後の名演になってたと思うんだけどね
実に惜しい（金管が弦に埋もれてるのも惜しい）
0434名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 23:24:15ID:foW2BI93もうミスの話はいいからこのスレ出て行け。
0435名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 23:35:53ID:AqeoIIg90436432
2006/11/02(木) 23:50:46ID:8hRaIQCuここに書きこむのは久しぶりの上、惑星については初カキコなのだが・・・
カラヤンファンはみんなこういう反応なのか？
カラヤンの演奏には一言も文句をつけられないのか？
0438432
2006/11/02(木) 23:57:39ID:8hRaIQCu>カラヤンを信じきれないミーハーにカラヤンファンを名乗る資格はない。
これは>>434のセリフですか？
0439名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 23:59:46ID:6BHhexcyでも惑星新盤の金管はたしかにひどい。
でも惑星新盤の金管はたしかにひどい。
マラ５もほとんど気にならないが、たしかにひどい。
マラ５もほとんど気にならないが、たしかにひどい。
マラ５もほとんど気にならないが、たしかにひどい。
0440名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 00:17:46ID:niNwZ2tl0441名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 00:24:13ID:V218khIx／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } ＜ヘルベルト君もヴィリー公や私の如く
‘ｰj`' : // / ただ崇められるだけの存在にようやくなれたということだ
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
0442名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 00:27:48ID:V218khIxr'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i! ＜しかし、分かりきった事を鬼の首を取ったかのように繰り返し指摘して
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l 騒ぎ立てるのはいかがなものかと思う
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0443名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 00:59:57ID:SzvcTNbxマンセー厨しか入れないスレになるかもね
0444名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 01:59:15ID:d5d11bIhＲ・シュトラウス 交響詩「英雄の生涯」 <1969.5.30>
ベートーヴェン 交響曲第６番「田園」 <1969.5.28>
カラヤン指揮，ベルリンフィル
露Great Performance in Russia GPR 003
カラヤン指揮ベルリンフィルのモスクワ公演のライヴ録音です。
この訪ソ時のライヴ録音はメロディアから３枚のＬＰで発売されていたもので，
これまでＣＤ化はされていなかったのが，
今年になってバッハのブランデンブルク協奏曲第１番と
ショスタコーヴィチの交響曲第１０番のライヴ録音がＣＤ化されていました。
前回発売されたＣＤに，今回の２曲を加えると
メロディアから発売されていた３枚のＬＰの録音は全てＣＤ化されたことになります。
0445名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 11:45:58ID:6Ju1DEbX惑星やマラ5の些細なミスについて鬼の首を取ったかのようなカキコがうざい
ということなんじゃないか？
0446名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 11:52:56ID:niNwZ2tl0447名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 13:20:19ID:d5d11bIhお前が騒ぎたててるだけだろ
0448名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 14:03:38ID:MhnD8idz0449名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 15:49:40ID:niNwZ2tl0451名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 17:02:06ID:rZF40NkB0452名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 17:10:51ID:ALtiBo8x0453名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 17:46:43ID:rZF40NkB0454名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 19:13:24ID:2G+3hjHe0455名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 20:15:49ID:qghAl4hi協奏曲も全て暗譜かどうか知らないが、昔一度だけ、スコアを見ながら振った放送
を見た。66年の来日公演でウェーベルンの「弦楽のための５つの小品」だけは譜面台
を用意してスコアを開いていた。しかし、テレビ画面で見る限り首をつっこむように
スコアを眺めていたのではなく、薄目を開けてちらっと見る程度のように見えた。他
はブル８などの大曲もすべて暗譜だったので、こんな曲はやはり用心しているのかと
かえって印象に残った。
0456名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 23:18:21ID:aYdIRFKqthanks
普通暗譜派の指揮者も協奏曲の時は譜面台を置いていますが
カラヤンはどうだったのか気になったものですから。
0457名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 23:53:12ID:5p4Q0bEB0458名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 00:43:14ID:KsXCvqJZアルプス交響曲もださないと不自然だろ！
0459名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 04:20:40ID:iG2GBGj1アルプスの録音にも目立つミスがあると！？
0460名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 11:07:34ID:1fc7RJwhひょっとすると、もともとああいうフレーズだと
思っている人がいたりして。
0461名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 23:59:21ID:ofkvfBfZ0462名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:04:37ID:V9nwXKsSその割には話題にならんな。曲がつまらんからか？
0463名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:13:48ID:TA7Zy3xBそんな中でも、この家庭交響曲こそは何故再録音してくれなかったかなぁ～
という思い、ひとしおであります。
0464名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 09:40:06ID:GPeqBQLmレコード芸術84年12月号に載ったギュンター・ブレーストへのインタビューで彼が言っていた。
0465名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 12:36:49ID:aFpPjSec0466名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 22:48:51ID:IeEqH9Ahr::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
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r-､r-‐ ￣｢tT;: T Tr lｴTl
! :. i! ヽニ -' ヽ.＿/
.ヽ :.. .:' -､.ノ ::!
. ,>._, _＿＿, !.:l ＜ カラヤンの第10番は良かったよ
.r:::::::::::::l ヽ ::. ´` .ニ;::.:/
/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._ ,r'、
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
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ドミートリイ・ショスタコーヴィチ（1906－1975）
0467名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 22:52:57ID:e2iEd/kvマゼールが録音したのは確かブレーストのインタビューの一年前。
ブレーストもそのインタビューで、家庭交響曲は一番最後に
「あと、家庭交響曲」といった感じであげていた。
DGでのシュトラウス物のデジタル再録は86年のドン・キホーテが
最後になってしまったけど、DGは本当はこの後に家庭交響曲の再録を
考えていたんじゃなかろうか。
ちなみにブレーストはそのインタビューで、86年にエレクトラを録音
する予定になっている、とも言っていたが、結局それも出来なかった。
86年は秋の日本公演も来なかったし、録音数も少なかった。
カラヤンの体調は公表されていた以上に悪かったのかも知れないね。
0468名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:04:40ID:Z2oTloBo0469名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:11:08ID:F2n496io「法悦の詩」の録音を持ちかけるんだが。
0470名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:31:03ID:rZwaOD6a0471名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:32:54ID:Z2oTloBoシェーラザード（1967）のあの響きで
0472名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:44:23ID:28VclP3Fもっともムラヴィンスキーの第5を聴いて、レパートリーにするのを止めたそうだが
0473名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:50:35ID:28VclP3Fワイセンベルクと
そのときの実況録音とかないかな～
カラヤンのレパートリーとは思えないから、ある意味エキサイティングだと思う
0474402
2006/11/07(火) 01:04:26ID:k3bSY/Pp0476名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 02:45:03ID:6Hn36rlT調べたけどCD見つからない…
70年代だと全集があるけど
0477476
2006/11/07(火) 02:49:18ID:6Hn36rlT0478名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 02:59:11ID:taPfptZo10年くらい前に限定発売された、カラヤン/ウィーンフィルBOX、
9枚組セットの中に入ってたよ。
0479476
2006/11/07(火) 03:13:06ID:6Hn36rlTサンクスコ
amazonで在庫切れ、HMVで見つからず…
やっぱ限定だと厳しいですね。
ヤフオクあたりを探すしかないかな
0480名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 03:14:57ID:utjR16ajhttp://vista.jeez.jp/img/vi6283670284.jpg
0482476
2006/11/07(火) 03:17:45ID:6Hn36rlTでも在庫切れだ orz
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00007DXK5/sr=1-13/qid=1162837012/ref=sr_1_13/503-8084309-1362357?ie=UTF8&s=music
0483名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 03:54:16ID:utjR16ajCDだよン。もうだいぶ昔に買った。
LPじゃ、ドヴォ8だけで1枚だったさ。
ロンドンレーベルの￥1.300ウィーンフィルシリーズLP。
「惑星」「ベト7」「ブラ1」「ウィンナ・ワルツ集」
「クリスマス・ソング集」それに「ドヴォ8」・・・
な、な、懐かしい～～～っ!!!
0484名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 08:19:49ID:ZF0nF5DhTpソロ：アイヒラー
背筋がぞくっとくるな
0485名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 12:52:31ID:jEpSpaH2冷戦時代の西ベルリンの寒々としたオーラを込めてもらいたかった
0486名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 22:50:30ID:zmAjnbLk何でこんなふうにオケを鳴らせるんだろう。
0487名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 00:45:25ID:lI+8zDm+ヴァルキューレの第2幕の後半で、失意のブリュンヒルデそして、ジークムントとジークリンデの
逃亡をあらわす場面転換の、管弦楽だけのちょっとした間奏曲はちょっと泣けるねー。
あすこが好きでいろいろききくらべたけど、カラヤンのが一番好きだよ。
イングリッシュホルンから始まって、たしかオーボエに受け継がれて、バイオリンが（カラヤン盤は
絶妙なタイミングで入ってくる、わざと？いつもどおりに？曖昧な棒を振ったのだろうか。）入ってきて、
あとはクレッシェンドして音が苦しんで渦巻く。
思い出しただけでも、胸がたかなるよ。
0488名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 01:48:27ID:yTdlP0Ad始めるのに、映像作品は「ラインの黄金」から始めた。
「ワルキューレ」から取り掛かっておいてくれれば、頓挫するにしても
もっとポイントが高かったのだが。
とりあえず、イースターでの「指環」を早く出して欲しい(ステレオで)。
0489名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 10:52:33ID:G6hjiUlyキズが多かったりして本人の望む結果ではない気もするが
なによりライブ録音を本人がほとんど望まなかったという完璧主義からすると
ライヴで判断されるのも痛し痒しなんだろう
0490名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 13:44:23ID:3CP31uRPどうなんだろうね。
本人の意思にかかわらず記録として残っているからね。。。
我々は享受するしかないんじゃないかな。
0491名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 14:29:15ID:qQHY6ZQq認識した某評論家がいたけど
あるならバンバン出して欲しい。
0492名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 14:58:08ID:ZidocZVPなにその評論家
生も聴いたことないのかよ
0493名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 20:22:29ID:G6hjiUly0494名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:01:59ID:EwQ6dJ+HWPO = kyoshou = Karayanus
0495名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:24:45ID:D0An2F9sどんな酷さなの？買った人詳細レポートきぼん。
0496名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 02:53:12ID:8bucht6n何もきいちゃいないさ。
0497名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 15:26:26ID:4gxQpryHやっぱり素晴らしいね。
このあたりの録音SACD化してくれれば最高なんだけどもう無理だね。
ユニヴァーサルに期待しても。
0498名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 16:02:37ID:4L22rAXRあれこそSACDにしてもらいたい
0499名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 00:54:03ID:k0WMmNo7海いいよね！
正規で４種類くらいあるんだっけ、映像で2種類かそこいら。
裏青もあるけど、ぜんぶ好きだよ。
ほんとSACDで聴きたいな。
0500名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 09:28:14ID:R4N+E92nEMIの「海」もいいと思う。
あれはART盤になってないんだっけ？
0501名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 16:24:47ID:+AalzyLr今は･･･廃盤っぽい。
0502501
2006/11/16(木) 16:26:29ID:+AalzyLr正しくはフランクの「交響曲」とのカップリングってことです。
0503名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 12:14:38ID:2wvV3Dm+ボレロは凄いが、ベルリンフィルの技術力もあるね。
0505名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 12:33:16ID:qaFZ8SSA金管の鳴り方が素晴らしい！
ベルリンフィルそのものがオルガン的だと思うが
0506名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 23:01:53ID:mhBfmmSO0507名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 00:55:46ID:HQJFoRfFカラヤンの最高傑作！
0508名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 01:04:13ID:tYURAATz最高の賛辞だな
0509名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 17:50:50ID:nS8VR7we0510名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 20:21:55ID:M+EYqY+i0511名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 05:56:45ID:T33bQcEH0512名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 07:56:41ID:e6EoxYv40513名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 21:57:49ID:hlDuJbTuBPOのブル8はスタジオでも2種あるど。どちらだ？
0514名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 22:11:12ID:p2CbbFKE0515名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 22:54:45ID:B1lfHheP0516名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 08:01:33ID:x6oiky0s0518520
2006/11/27(月) 12:31:27ID:dyVXCpct0519加藤ローサ
2006/11/27(月) 12:40:42ID:/5aH77G0千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
0520加藤ローサ
2006/11/27(月) 12:41:27ID:/5aH77G0千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
0521名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 12:44:17ID:e9E/ja8i0522名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 08:39:54ID:VoGYTbyk80年代の同曲録音はVPOとのものがあるが、BPOの
豪壮なサウンドがもの凄い！
やっぱりBPOと録音してほしかったなぁ。。
0523名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 09:39:51ID:/wYZyYWx昔，叩き売りみたいに出回っていたのに．
録音はともかく演奏は晩年のものより60年～７０
年代のものが良い気がする．
0524名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 12:02:02ID:BvIzKJwu0525名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 13:07:51ID:8QiVjM1cお前はどんな田舎に住んでんだ
0526名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 16:33:24ID:QYONxuIq0527名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 00:46:01ID:1PYfJZxrしかし言わんとしている事はわからんでもない。
いざこれ聴きたいと思ったとき、案外手に入りにくいものあるわな。
0528名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 00:50:44ID:WPp90gNpウエリントンの勝利、いいね。CDを買ってしまった…。
大砲と鉄砲の連射がすさまじい。カラヤンとBPOの演奏もいい。実はこれは名曲ではないか？
0529名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 00:53:35ID:u2h4Icxjベルリン芸術週間のですっけ？ソリストどうです？
イースターの最後のBPOとの共演は残ってないですかね？昔、山下一史が
「会場が硬直して拍手できなかった」といっていた壮絶ライヴと記憶。
0530名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 07:55:57ID:zRcJZP7c普通の田舎だよ．尼ってamazonのことかい？
普通のCDショップには1980年代のものしか売ってないぞ
しかし，525の言い方は何となく腹が立つ．クラシックファン
にもこんな奴がいるんだな
0531名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 08:06:59ID:UiTUaky60532名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 08:29:01ID:N+hHOU6B0533名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 08:31:34ID:N+hHOU6B注文すればいいだろ、田舎者（笑）
0534名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 08:56:13ID:zRcJZP7c気にするな．蔑んでいるだけだよ．
>>532>>533
いちいちわかってること小賢しく言うな．雑魚が．バーカ
0535名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 09:53:21ID:wUgZbKgA522です。
ソリストですが、バスのジョン・トムリンソンが不調ですね・・・。
ワーグナー歌いなのでどんな歌唱を展開してるのかと期待したのですが、
声がかなり不安定です・・・。歌い方もなぜかぎこちない。。
カラヤンという巨匠との共演ということで、緊張してたのでしょうかｗ
他のソリストはまぁまぁですね。
ソプラノがユリア・ヴァラディ、アルトがフローレンス・クイヴァー、
テノールがヴィンソン・コールです。
ヴァラディは声量がなく、声の線も細く、華麗に歌いつくすといった
感じではないですが、最後のリベラ・メでの知的な歌い方が印象的ですね。
コールはカラヤンの創り出すスケールの大きな世界と堂々と渡り合っていて
なかなかです！
それにしてもBPOの重量感あふれる圧倒的サウンドがすごいのなんの！
怒りの日での鬼気迫る表現や、全体の恰幅のいい余裕に満ちたスケールの
大きい演奏で圧巻です！
70年代の磨きぬかれた美しさこそないものの、この壮大な迫力はすばらしい！
山下氏が語った「会場が硬直して拍手できなかった」ときの演奏は録音が
残ってるかどうかわかりませんが、数人パチパチパチと拍手しだしてもカラヤン
が手でそれを静止したというエピソードも語ってましたね。
できればそのときの演奏も録音があるなら聴いてみたいですね。
0536名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 10:04:22ID:UiTUaky6誰かと思ったら愛知の土民の松本カラヤヌス先生じゃありませんか！
穴居人でもパソコンが使えるんですね！
0537名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 10:13:35ID:N+hHOU6B0538名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 20:20:36ID:k2SSmyt40539名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 22:23:56ID:lfjk4QFTすごかった。
0540名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 22:39:20ID:jqyXBFM7FMで放送した1988年9月30日のヴェルレク/BPOのエアチェックテープ。
カラヤンの演奏も諸石幸生の解説もなんだか懐かしくてしみじみ。
中～高校時代が一番充実してたな。FMのエアチェック。
カラヤンとかバーンスタイン、ショルティ、クライバーなんかが
ごく当たり前にFMで流れてた時代。今思えばなんと贅沢なことよ。
0541名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 23:31:41ID:J1J9rOmeレス、ありがとうございます。
コールが健闘しているとは、個人的に意外な印象。ヴァラディのリベラ・メは
興味をそそられます。鬼気迫る感じはなさそうですが、仰せのとおり、知的で
やや線がキツイかなと予想しておりました。
ベルリンPOのヴェルディはアバドのものを聴いていても、マッシブな響きが圧
倒的なので、カラヤン指揮下の分厚いオケなら、それだけで、お腹いっぱいに
なりそうですね。問題は、カラヤンにつきものの「合唱団のレベル」でしょうか？
0542名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:49:39ID:cnp+Bz2Z0543名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 08:17:18ID:gdZfu/Co0544名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 09:56:42ID:oSIW7jAi女か？ それとも女の腐ったような男か？
執念深いというか、負け惜しみが強いと言うか
いやはや、ゴクロウ
0545名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 10:17:03ID:kEYlvGsZ音質そんなにひどいの？買う価値あり？
0546名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 10:31:35ID:IOXTmT2c,,,
0547名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 10:32:21ID:lWZzm8Md0548名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 10:34:07ID:lWZzm8Md何ですか？それ。
0549名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 10:50:07ID:C/TvrWPeJRの電車が脱線したり工場のアスベストで死人が出たりしている町です。
0550名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 10:54:36ID:lWZzm8Md0551名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 11:01:16ID:lWZzm8Md0552名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 14:36:03ID:Vc0IATp7これ、糞アヌスのことだよね。
半値だけ変えてぐだくだカキコの一人マスかき中年男。
すぐわかるっつーの。
0553名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 23:31:38ID:eypFd+8H535です。
コーラスですが、ウィーンジンクフェラインが担当してますが、
編成がかなり小さいようです。
そして、録音のせいもあるかもしれませんが、オケのあまりの
豪壮な迫力にかき消され気味でほとんど聴こえない状態でして、
レベルとかあまり気になりませんｗ
0554名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 02:42:28ID:wdl23qtEこれで高校生の息子が二人居るそうだ。
No.2033 投稿日時: 2006/12/02(土) 01:36 <↑親記事:No.2032>
投稿者: wpo
Re: Re: Re: ギリシャ国歌
> ははは！
>
> このサイトは皆腰抜けだ。 WPOの馬鹿げた揺すりに
> 腰が引けたか！どうでもよいが笑えた。所詮日本人はその程度だ。
--age
0555名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 03:05:15ID:PyIlTS4k汝のオバカな発言が笑いを生むからな
0556名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 02:02:32ID:rWVLT/0Oなんでこれ、BPOとの録音なんでしょう。
当時デッカの録音でBPOとやったものは他にはなく、他レーベルとの
住み分けを考えても、あの当時デッカが簡単にBPOと仕事が出来る
環境にあったとは思えません。
また、録音当時、カラヤンはBPOともVPOともボエームは実演には
掛けておらず、実演のためのリハーサルと平行して録音するやり方を
好んだカラヤンにとっては、この時のボエームなら、BPO、VPOどちらを
使っても、録音に掛かる手間は同じだったと思われます。
むしろ、ウィーンのオペラの総監督をしていた60年頃に、ウィーンで
実演の経験がある分、VPOとやったほうがやりやすかったのでは
ないでしょうか。
デッカから見ても、あの当時ならVPOとの録音のほうが自然です。
なぜBPOなのか、そのいきさつをご存知の方がいたら教えてほしいです。
もちろん演奏は素晴らしいです。
久々に聞き直しましたが、キャストの面から見ても、これを凌駕する
ボエームは簡単には現れないだろうと痛感しました。
0557名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 02:23:47ID:eT0xWg0c0558名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 10:08:49ID:FXa5MgRW0559名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 10:09:43ID:FXa5MgRW0560名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 01:00:10ID:gKraJ2lkボエームなら録音の2年後、75年のイースターでベルリン･フィルと
上演してる。
録音はそのためのものだったのでは？
ちなみにDeecaが録音したのは、パヴァロッティやフレーニがDeecaの
歌手だったからではないだろうか。
歌手の問題がなければ、流れから言ってあの頃なら当然、EMIが録音
してただろう。
0561名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 01:42:50ID:zyf8pPcW0562名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 00:22:04ID:+r3kF/TGチャイコPC1なんてはいっていないよ、カラヤン・フォーエヴァーには。
チャイコなら、「くるみ割り人形」組曲ならはいってはおるが。
0563名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 00:48:08ID:yxp6WQgzオルフはカルミナ三部作が好きです。てかそれしか聴いてない
0564名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 02:13:37ID:/HgVycbNどうなんでしょうかね
http://ginnhekitei.cocolog-nifty.com/tando/2004/12/post_5.html
感想発見
カルミナ・ブラーなは戦前に演奏してるはずですが、録音は断ったそうですね
あんなわかりやすい感じの作品はカラヤンにぴったりと個人的には思うだけに
残念ですね
0565名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 13:25:36ID:D7REemdLカラヤン美学とは微妙に齟齬をきたすような気もする。＞カルミナ
0567名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 10:34:20ID:6Sn2srlp0569名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:31:54ID:HkKrckV70570名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:44:37ID:5a64/1/Acdの７０年代全集と同じ演奏ですか？
0571名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:48:57ID:dQJPcepoカラヤンの春祭、まあまあ良い。
0573名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:00:00ID:O3iLO7yM88年来日の悲愴とブラ1かな
0574名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:20:20ID:max53qjq違うぜ！
0575名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:21:42ID:max53qjq0576名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:26:40ID:0bZoDHCX聞いたら感動して涙出そうになった
0578名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:47:23ID:rV8Kq+TZ笑われるかもしれないけどあれはかっこいいです。dvdは廃盤ですね。音自体はライブだと思う
別撮りはもちろんあるけど大部分はライブの映像をつかっているんじゃないでしょうか
カメラの性能の発達具合が良くわからなかったので、ありえないらしいアップで楽器が写る
とこも含めてまえは全部ライブ撮影だと思ってました。ライナーにもライブ収録、って書いてあるし・・・
現代のライブ映像も相当「どうやって撮影してるんだ」ってのが個人的に多いから
しかし豪華な生活した人ですよ。今後のために育毛法を聞きたかった
0579名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:49:45ID:max53qjq遺伝的なものもあるんじゃないの？
0580名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:51:26ID:max53qjq0581名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 00:15:42ID:BBuJnF2hhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0582名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 00:32:51ID:AUrW1BE+1970年のウィーンでのベートーヴェンライブ
0584名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 02:16:27ID:AUrW1BE+0586名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 10:56:11ID:nzHXAAbn0587名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 00:51:16ID:Ull7FBP9聴衆が大騒ぎしている写真を想い出した。
0588名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 09:27:59ID:nbSUOknc0589名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 13:12:42ID:P2ypqphmうろ覚えだが演奏に感動した聴衆が楽屋に殺到したとか
とにかくポジテイブな話題であったことは確か。
0590名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 14:03:37ID:dmxSD3Ak今回は絶賛の嵐だったとか何とか
0591名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 15:10:31ID:P2ypqphmＣＤもそうだし。
0592名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 08:56:08ID:51sYEVyFカラヤンは日本では決まった曲ばかりだったからなあ。
他のヨーロッパの都市ではブルもやってたし、アルプスもやったりしていた。
0593名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 13:36:58ID:RLk+bouP現tr首席のヴェレンツェイとタルケヴィの音って前首席の2人とどう違いますかね？
誰か比較を教えていただきたいのですが。
0594名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:16:31ID:mw9hI7PZ最後の来日（88年４～５月）の翌年２月。
レコ芸に毎月レポート書いてるアメリカクラシック誌の編集長も絶賛していたね。
音源ないのかな？
0596名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 23:29:53ID:XRbW0Y9oその記事は読んでないが、
89年9月号のレコ芸＝カラヤン追悼特集号の海外ニュース記事のページでのレポートは読んだ（筆者と新聞名は忘れた）。
ブル８のリハーサル時にカラヤンが弦に向かって「強すぎる強すぎる、つ・よ・す・ぎ・る！」と叫んで練習を繰り返したという話や、
本番は「弦のアタックが鋭すぎ、金管は疲れていた。リハーサルがいちばんいい演奏だった」というやや辛口のレポートだった。
0597名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:16:27ID:5n+M5uBu0598名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:57:09ID:5n+M5uBuな。二人とも逝ってしまったが。
0599名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 02:10:58ID:ZujxYAhAなんか要因があんのか？
アメリカでの公演はなぜか気合入るのか！？
0600名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 14:57:59ID:uzO7MjtNそれはさておき「イタリアメモリーズが所有する正規音源を初CD化」
ってどういう意味？メモリーズてもともとブートでしょ？
それが正規音源って？？
0601名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 15:05:54ID:tDmLlx3L0602名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 20:55:43ID:fqnjDd3a0603名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 21:07:45ID:Ua70Io5KArtists Hallo Originals （伊系）
猿棚 FKM GNP We love Carlos等（初期裏青系）
En Larmes Three 0 Live Supreme Vibrato Ritardando 等（現行乱発系）
KARNA MUSIK Harveset （販売店限定系）
0604名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 00:12:41ID:UAXjPpYp聴くに耐えないほどか、年代にしては劣るとか、
モノラルでも聴きやすいとか、、、、。
どうなんでしょ？
0605名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 00:25:50ID:S9wbJW3l音源はあんまし良くなかったけど。
0606名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 00:39:36ID:u9rR5oMU軽く淘汰されうんじゃないか？
録音した若林しゅんすけ（漢字忘れた）あたりがマスターコピー持ってる
んじゃない？
0607名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 00:43:30ID:u9rR5oMU0608名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 00:52:24ID:zI3LQcpUその中では「年代にしては劣る」か。
カセットテープによるFMエアチェックがもと。
まあそれ以上に、演奏内容がハッキリ言って
どうでもいいものばかり。
0609名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 01:29:52ID:u9rR5oMU0611名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 13:18:25ID:qcLrxSDQムーティが「神が見えた」と言った公演だな。NY。
0612名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 16:30:33ID:GHuaorJyドヴォ8
ブラ1～4
四つの最後の歌／R.シュトラウス
0613名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 16:31:47ID:LtLeT04m0615名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 17:39:55ID:vnlw35voなんであんまり評価されないの？
７０年代のにくらべて何がわるいのでしょうか
0616名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 18:06:22ID:LtLeT04mレガート、ルバート、ポルタメントを使いクラ音楽を歪めてきたから。
ロマンティシズムも過剰になると、嫌気が差す。
'60年代の録音、ベト全、ブル9、ドヴォ9なんかを聴くと、みんなそう思うのでないか。
'70のチャイコ、ブラ全、ブル全などは、まだましだろうけど。
'80のベト全は悪くないが、ブラ全は悪い。
>>613=VPOの演奏。
0617名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 18:13:43ID:Z6v5xnloブラームスなど音のバランスがおかしい。ベトもなんだかやっつけ仕事。
晩年のドヴォルザーク、あれだけ味も素っ気もない空疎な演奏聞かされると悲しくなる。
0618名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 18:28:11ID:PKCefbzP普通の老人70-80歳で考えれば、驚異だろうけど。
晩年は、スクロヴァほど元気があったのかな？
カラヤンも50-60歳の壮年期が若々しい。ｗ
0619名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 18:38:37ID:PKCefbzPグランプリ賞（1962年のベートーヴェン交響曲全集、1963年ブラームス交響曲全集、1974年新ウィーン派管弦楽集や1982年マーラーの交響曲9番など多数）を受けたりとセンセーショナルな活動を見せた。
彼の音楽的特長はレガートが流暢で、高弦を鋭くさせ輝かしさを実現し
そしてどんなに金管が鳴っていても内声や弦パートがしっかり鳴っていなければならない事を第一とし、
ベースパートがいくらか先に音を出すことを絶対条件とした。
彼の指揮法はダウン式で、手を振り下ろした地点で音の打点を示す外見的にも格調高いものがあった。
カラヤンは自他共に認めていたがナルシズムが強く、写真やビデオ撮影にはことさらうるさかった。
汗を写す事すら許さなかったと言われる。
ベルリン・フィルの団員達も音と映像を別撮りしたため、撮影が困難になり、
ハゲの団員はカツラまでかぶせられたと言うからカラヤンの執念が伺える。
この精神的苦痛により、このあとさらにハゲの団員は増えた。
82年のマーラーの交響曲第9番や、88年のブルックナーの第8番などのいくつかの晩年の演奏にも、
並外れた正確さを土台に解釈の普遍さと透明度で評価の高いレコードも数多く存在する。
ベルリン・フィルの楽員の談話によると、カラヤン＆ベルリン・フィルのベートーヴェンの交響曲全集の売り上げは、
バーンスタイン・ウィーン・フィルのそれの10倍以上あったと言われる。
1995年に発売された「アダージョ・カラヤン」はラテン語圏を中心に大ヒットを記録。
「アダージョ・カラヤン」の大ヒットは、その続編盤やヒットに便乗したかのような亜流のCDを生み出した。
その後、熱狂の日、「のだめカンタービレ」CD発売にいたる。
0620名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 19:13:52ID:PKCefbzPSym1:ttp://www.youtube.com/watch?v=yvJqiURF0hc
Sym2:ttp://www.youtube.com/watch?v=CZTNoYugUWQ
Sym3_1:ttp://www.youtube.com/watch?v=FFltqVS8d9I
Sym3_2:ttp://www.youtube.com/watch?v=GVQtcd0clu4
Sym4:ttp://www.youtube.com/watch?v=zk-sf1jOkdc
Sym5_1:ttp://www.youtube.com/watch?v=zhcR1ZS2hVo
Sym5_2:ttp://www.youtube.com/watch?v=jDar-ycF5fE
Sym6:ttp://www.youtube.com/watch?v=HZGb-Kjy0S0
Sym7:ttp://www.youtube.com/watch?v=s8eigkwmMEo
Sym8:ttp://www.youtube.com/watch?v=6Tj4ME6Udx8
Sym9_1:ttp://www.youtube.com/watch?v=O2AEaQJuKDY
Sym9_2:ttp://www.youtube.com/watch?v=cSEqQsAXbJw
Sym6_1:http://www.youtube.com/watch?v=-GWMApWKQIY
Sym6_2:http://www.youtube.com/watch?v=vMITF0DWJyE
Sym6_3:http://www.youtube.com/watch?v=3DmCI1EHQMg
Sym6_4:http://www.youtube.com/watch?v=Ir9797qNVk0
download: http://keepvid.com/
FLV Player 1.3.3: http://www.simtel.net/product.download.mirrors.php?id=95201
0621名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 19:25:57ID:GHuaorJy唯一ドヴォ8だけ80年代の録音だった…
0622名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 20:21:56ID:mCHnlW4mあんまり違いがわからない
0623名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 20:35:04ID:/CJjfLj90624名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 20:58:06ID:EftEy1h/0625名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 21:26:45ID:/LQ0t7pv0626名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 21:28:34ID:a+teDoeY0627名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 21:34:14ID:XlAZsAI0だよな？
0628名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 21:50:04ID:RJp6s0bQまあ録音の細工はずいぶんしてるみたいだけど・・・
７９年のライブは全盛期という割に、これと比べると
ちょっとがっかりする
ライブと録音でずいぶん違うな
0630名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 12:05:08ID:7i3yNJiT0631名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 12:11:42ID:7svIne8T最近はサッパリだ。EDというやつか。
0632名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 12:25:56ID:zSePDJy1ザビーネ･マイヤー事件の前くらいまで
含めていいような気がするのだけど・・・
0633名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 12:47:05ID:GAnoVbN3「勃起機能の低下」を意味し、英語で「Erectile Dysfunction」、日本語で「勃起障害」あるいは「勃起不全」と訳されます。
そのような言葉にすると、完全に勃起ができない状態、ととらえがちですが、
実はそうではありません。勃起に時間がかかったり、勃起しても途中で萎えてしまったりして、
満足のいく性交ができない・・・と感じる人は、いずれもEDの疑いがあります。
専門的には、「性交時に十分な勃起やその維持ができずに、満足な性交が行えない状態」と定義されています。
0634名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 13:02:27ID:qDpoZ3MA0635名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 13:44:37ID:DsmUlsNs0636名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 22:15:49ID:GbM8gBL40637名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 22:17:54ID:LohtAm2l0638名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 22:22:38ID:iEfWQeGHそれは最低限の資格だろう
若い人はしょうがないとして
0639名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 23:09:14ID:8gaDP/Rh0640名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:41:12ID:4nXYl2a0数年前に限定盤で出た「カラヤン・コンダクツ・Ｎ響・／チャイコ「悲愴」」
は、このスレとしてはどのような評価なのでしょうか？
0641名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:58:25ID:CoJ97cIW「当時のN響としては」上出来なんでは
福永陽一郎
『悲愴の第三楽章で彼がバトンのビートを四つから二つに切り替えたときの興奮は、
今思い出しても胸が高鳴ってくるくらいのものであった』
0642名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:59:20ID:IeAkJ+Iwオペラを聴いてなければ意味が無いなw
0643名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:59:41ID:MI3xp+ge0644名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 01:09:22ID:MI3xp+ge今だったら膝録りする香具師だらけだろうに。
0645名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 12:26:22ID:cw6gRlYm男としてのエチケット。
0646名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 16:56:31ID:qMBlvYi30647名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 13:06:54ID:ER4N5lYG0648名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 14:11:03ID:908XRRMJ江利のダヨ～ン
0649名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 18:31:57ID:YzQ2p3Poカラヤンのベト９はティンパニが随分左側から聞こえるな。
0650名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 18:34:15ID:JlW/xqlM0651名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 20:11:48ID:Rwn5TY65大丈夫？
0652名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 20:16:23ID:gfQ8lfeY0653名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 22:55:56ID:F468utyi2枚組の管弦楽曲集のことかな？
あれは凄いね。
圧倒的という言葉がほんとによく似合っていて、俺は愛聴してる。
デジタルのDG盤は枯れていて侘びがいいけど、収録曲数も多いし、
好みはEMI盤。
トリスタンだけはVPOとのザルツブルクライブが一番好み。
ちなみにトリスタンとローエングリンの前奏曲は、同じEMIの全曲盤の
演奏のほうが、管弦楽曲集での演奏よりもいっそう濃厚で聞き応えが
あるね。
0654名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 02:36:17ID:bQ4eLOor買います。
以上。
0655名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 06:00:11ID:cnLfJ8Ja通常盤とリマスタ盤との音質の違い、この盤がいいなどありましたらご意見
お願いします。
音質の違いについてはスレ違いになるかもしれませんがお願いします。
0656名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 06:38:22ID:mKvGzeexすでに廃盤になってしまっているんじゃないでしょうか。
録音当時イゾルデ役のデルネシュが体調を崩していたそうで、確かに
そんな印象を受けるところもありますが、カラヤンの作品への強い没入と、
BPOの壮絶な演奏は鳥肌ものです。
オルフェオからはバイロイトのライブが出ていますが、こちらは颯爽とした
演奏が印象的です。
0657名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 14:41:13ID:HxWrJ615＞どんなに金管が鳴っていても内声や弦パートがしっかり鳴っていなければならない事を第一とし
やっぱり金管がffになると弦や木管は「どうせ聞こえない」と楽をするのだろうか？
0658名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 16:27:57ID:IHcF2xeDラッパうるさ過ぎの演奏ばっかじゃん。特に60年代はね。
0659名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 18:27:58ID:HxWrJ615場合によってはソロまで倍管にして本来のソロの音色ではなくなってしまっている
ようつべの映像を見てもトランペットは常に倍管
0660名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 20:00:49ID:Y9v/4N6eリマスタ盤があるならそちらをお勧めする。
やめた方がいいのは中古で80年代の西ドイツ盤買うこと。
バーンスタインのシューマンやクライバーのトリスタンで恐怖の音飛び。。。
きちんと保管してたんだけど盤を見たら黒ずんでた。
ソニーやデノンの国内盤はまったく問題ないのに。
希望としては（可能性ゼロだが…）カラヤンの録音全部SACD化なんだが。
0661名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 21:57:41ID:RmAAYBHI／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
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0662名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 22:31:21ID:ub9j+2B/うまいね
0663名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 02:05:46ID:9c6YoxG2(東芝については知らないし興味もない)。
ついでに、「オテロ」「トロヴァトーレ(新)」「ドン・カルロ」「アイーダ」
「ローエングリン」も出ていない。
0664名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 02:08:39ID:mD2ta8Xkどんな感じ？
0665名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 11:32:56ID:icTt3Vb460年代tr首席のアイヒラー、ヴェゼニックって一人でも音でかいのにね・・・
それをわざわざ倍管にするカラヤン萌え
0666名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 22:55:16ID:14bzgD5oでも、1812年ほどブチ切れしているわけでもなく、ゴージャスながらも
美しく響かせるというところにウェイトを置いている。
やっぱり当時のベルリンフィルは金管だよ。
0669名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 13:26:36ID:LoY88QH7なるほど、カラヤンのワグナー録音は、
楽劇全曲と管弦楽抜粋版とでは違うのか。
カラヤンのベートーベンだと作為を感じるが、
ワグナーだと自然に受け入れられる。
カラヤンのスタイルにマッチするかどうかで良し悪しが決まるのかも。
ちなみにARTの一枚モノを買いますた。
0670名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 02:25:55ID:qUHB0hxz管弦楽曲集のEMI盤は全曲盤からの抜粋とは違い、全て別録りなので
当然全曲盤の中での演奏とは違います。
初出時は1集、2集と2枚のLPに別れて発売され、現在の輸入art盤は
その抜粋です。
ちなみに国内盤でも発売されていますが、こちらは初出時のLPと同じ
構成になっていて、CD2枚に渡っています。
国内盤もartリマスターなので、管弦楽曲集全曲聴きたい人には国内盤の
artリマスター2枚がオススメですね。
0671名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 14:48:40ID:EY776AdP0672名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 01:19:32ID:U27n7MoA0673名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 01:35:34ID:CkgvYxKN0674名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 11:15:22ID:6g2B281Wまあ、カラヤンはいつも完璧だから
一部を除いてあまり裏青を買う意味がない指揮者だと思うが。
0675名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 22:22:21ID:BnUuLPswそれを迫力があると取るかどうかで評価は変わってくると思うが
0676名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 00:10:27ID:BCTlaZczこれが入札されてる意味わかる人いますか？
0677名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 00:54:08ID:EbLS+Jg4盗品なら丸儲け？
0679名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 01:46:47ID:3oD0AkXZ0680名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 01:48:49ID:m9iMb7kn合理的。
0681名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 13:19:42ID:O8bGUlu/もっといい合唱団使えなかったんですか？
0682名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 07:37:38ID:MH0YfYufウィーン楽友協会合唱団の起用が多かったのは、カラヤンがウィーン楽友協会の音楽監督をしていた関係からと関連書籍で読んだ。
ただカラヤン在世中も「ウィーン楽友協会合唱団は平均年齢が高く、技術的に難がある」とも書かれていた。
0683名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:01:58ID:i4k7dZAL見つけるのに、時間がかかりすぎているようですぞ。
0684名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:14:49ID:941WO+7gそんなのあるの？
0685名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:19:09ID:06u0Lbig／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ| ＜アヌス野郎の脳内に存在するのだよ
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／ }
0686名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:34:51ID:fAv/JE/Zタコは１０番だけ
がこれが名演
0687名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:39:03ID:R/qaLTxt0688名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:43:33ID:fAv/JE/Zあとは聴く気がせん
0689名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 20:47:38ID:ZHP3FOn0当たり前かもしれんが、71年盤よりも76年盤に近くてガッカリ。
71年盤のあの演奏をよりよい音で聴きたいんだが、ないよな、そんなうまい話。
0690名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 23:52:10ID:DMOu3mT7それレーベルどこ？
0691名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 00:50:16ID:JShocpArあれに勝てる演奏あったら教えて欲しい。
0692名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 01:34:45ID:n3cZ/u0T0693名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 11:29:59ID:lIhfn6Id0695名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 22:46:58ID:P/W9A5ySWorld Music Express
だって
>>694
え？
三楽章ティンパニ間違えまくりだし、ラレーレラミーミのとこのラッパ、声が裏がえって変だし。
0696名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 11:56:49ID:6PBmaVBE0697名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 00:17:12ID:RFJ72K470698名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 00:19:52ID:WTqZ+sVk0699名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 00:26:26ID:XVb5q9Vaケチの付けようがない。
0700名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 00:54:23ID:RFJ72K47教えてください
0701名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:05:17ID:5FkdAEiD0702名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:08:48ID:FWbiUJ6z62年べト７フィナーレで、金管がちゃんと吹けてない。
0703名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:11:48ID:RFJ72K47できれば黄金時代と言われるもので
お願いします
0704名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:21:15ID:ZwYEDN/tこの流れではまたマラ５と惑星新盤に粘着してるやつが出てくるぞ・・・
0705名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:43:37ID:FWbiUJ6zカラヤンのマニアは大変だな。
0706名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:44:04ID:EgNTERKl第4楽章冒頭のトランペットがちゃんと吹けてない・
再現部でバストロンボーンが飛び出す。
0707名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 01:52:08ID:FWbiUJ6z冒頭でホルンがミス。
0708名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 02:41:01ID:kEG9u7FAカラヤンにそんなのあるか？
0709名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 08:11:32ID:r1QK72uK0710名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 15:16:23ID:Z+QpH+2D金管の多少の吹き損じなんて目じゃない。
0711名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 19:49:40ID:tmi+ZirR本当は『ドン・ジョバンニ』が欲しかったんだけどなぁ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに『ファルスタッフ』はスルーした。
0713名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 21:47:04ID:QpCfMsjf0714名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 03:01:07ID:yZaBTLnEタワーレコード♪2290円だけど。
でもコスパ考えたら格安かな…収録時間の事ね。
DVD一枚の収録時間が40分足らずで同じ値段の管弦楽よりは、
オペラや声楽系の宗教曲を収めたDVDの方がお得感が増すし(笑)
それに売れ残りはベートーヴェンの交響曲とニューイヤーコンサートばかりだったし…
これらはCD聴けば十分事足りる。映像はヨウツベにもウプされてるから要らん♪
0715名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 10:09:08ID:2XzRCYxA0716 【大吉】 【1633円】
2007/01/01(月) 12:04:28ID:zV4hrCtZミスがあるから駄演というわけではないが、そのミスがあってもなお名演というには、相当の名演でないとね。
0717名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 12:49:48ID:U0P2vAZd若い頃マイスタジンガーを振り間違えてヒトラーに笑われたのは
有名な話だろ。暗譜で振るなど、青二才の中の青二才だ！馬鹿！
といわれたとか。
0718 【だん吉】 【84円】
2007/01/01(月) 13:03:12ID:etbRotd2まあ取るに足らないミスを見つけては鬼の首を取ったかのように
騒ぎ立てる水槽厨には理解できんだろうが
0719 【653円】
2007/01/01(月) 13:08:20ID:Qeuoe7Rx（ ,_ﾉ` )y━･~~~＜諸君、新年くらい穏やかに過ごそうとは思わんのかね？
0720名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 13:14:58ID:XUqVNih3それまではマゼールが毎年担当、その前はボスコフスキーが四半世紀にわたり音頭を取っていた
ローカルイベントが、あの年以降、スター指揮者が世界同時中継で何億人もの視聴可能人口
の前で棒を振る国際的イベントになってしまった。
0721名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 13:22:30ID:K6n4Dpubあとは面白くなかった。
0722名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 13:53:38ID:xgxbvn+2だからニューイヤーは見ない。
カラヤンのはビデオで見た。
さすがだと思ったけど繰り返しては見てない。
0723名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 14:09:16ID:Kq1or+MCレニーもクライバーもムーティも楽員から好かれてた指揮者だったがオケとしてはあくまで指揮者と対等と思ってるわけである意味ナメてるんだよな。
ショルティなんてのは完全にビジネスの付き合いでしかない。
相手がカラヤンの時だけはじゃじゃ馬のウィーンフィルが完全に指揮者に心酔して演奏してる。
ニューイヤーコンサートなんてお祭り騒ぎで半分遊びのアルバイトだろうにカラヤンが振ると音からして違う。
カラヤンは人間的には好かれるタイプじゃないが音楽家としてはそれだけ尊敬されてたんだろう。
ろくでなしのN響でもサヴァリッシュが来た時は目の色変えて弾いてたからな。
0724w
2007/01/01(月) 18:19:39ID:QrW8+we6コスパ
エスパ
エスパito
0725名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 21:05:38ID:rYslqGF9カール･ベームの時もウィーンフィルは本気だったようだが？
0726名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 21:50:40ID:K6n4Dpub今は亡きヘッツェルやキュッヒルも同じようなこと言ってたね。
現代は巨匠でもせいぜいオケと同格としか思われてないんだろうな。
0727712
2007/01/01(月) 22:14:55ID:Zqusq0jfｻﾝｸｽ、、今日は近所のﾀﾜｰﾚｺｰﾄﾞはお休みなので
明日でも行ってみるです。。
ばらの騎士、といえば
ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/1183.html
これが出ているとは知らなかった
リニアPCMステレオ、、って何だ？ホントか？
…LD持ってるけどMONOだけど。。(謎
0728名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 12:44:45ID:CIqjRzEcそうか、カラヤンがニューイヤーを指揮してもう20年経つのか。
あれからもいろいろな指揮者が指揮台に立ったが、たった1回だがカラヤンの印象は
強く残っている。
実況中継の時、尾高忠明夫妻がゲストだった。会場の舞台上の扇が開かなかったり、
挨拶時のカラヤンのマイクが調子悪く、トントン叩いたりした事も含め思い出す。
キャサリーン･バトルが赤いドレスで｢春の声｣を歌った時の、カラヤンの父親のよう
なやさしい顔がすごくよかった。
ニューイヤーコンサートの歴史の中でも、最高の演奏の一つに数えられると思う。
0729名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 13:45:31ID:Bl2GK1KM演奏終了後、楽員から拍手もらって、うれしそうなカラヤン
http://www.youtube.com/watch?v=wm_T41MR3HU&eurl=
DVDよく見るからつい最近のことのように思ってたけど20年だね。
自分も歳とっちゃったなと思うと、なんか複雑な気持ちだ。
0730名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 13:52:51ID:oFODgiEn拍手も演技ですから
0731名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 14:09:46ID:Bl2GK1KM0732!omikuji!dama
2007/01/02(火) 15:39:51ID:vBjLIWWd0733名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 16:02:48ID:8An0La7JGJ！
テレモンディアルとの映像もある1984年３月の映像だな。
商品化されたCD、DVDより覇気にあふれた演奏のように感じた。チャイ５手放しちゃったけど、また買い直したくなってきた。
同じく84年のヴェルレクのリハーサル映像もあるはず。見てみたい。
>>728
カラヤンのニューイヤーコンサートは、今までで一番最高のニューイヤーコンサートと思う。
ただ商品化されたCDは曲目がカットされているし、LD＆DVDは完全収録だが、これも曲順や演出が変更されていたりするのが残念。
マイクの調子が悪かったが、カラヤンの新年の挨拶（All of the world,We all wish one thing Peace,Peace and once more Peace）も何とか補正して収録してほしかった。
0734名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 16:27:20ID:Bl2GK1KMですよね。そこまでえげつないことはやらないだろうと思いましたよ。
>>727
擬似ステのようだね
http://www.hmv.co.jp/news/article/609270033
0735名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:20:47ID:qsp0/tjO0736名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:32:26ID:HEH+VIrV0737名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:35:40ID:qsp0/tjO0738名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:38:32ID:elBNPYN7これはゲネプロ映像ですか。
燕尾服着てリハーサル
譜面台もないし不自然なんですが。
感動中申し訳ないのですが。
0739727
2007/01/03(水) 01:19:40ID:YRJIBL/y> >>727
> 擬似ステのようだね
ありがと、早速通販で注文したです！
>>714
今日ﾀﾜｰﾚｺｰﾄﾞ行ってみた、、たしかに安いかも
…でも輸入版で字幕なしだと意味不明なのでﾊﾟｽかな。。
ｶﾗﾔﾝのﾄﾞﾝｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆはｲｲねぇ、、これを見てからﾄﾞﾝｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆは
最も好きな曲になったのでした。。(毎日聞いてた頃もあった)
0740名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 07:02:41ID:6MIWvVj8全員が燕尾服を着ているのは、これがテレモンディアルのための映像収録セッション（映像リハ）も兼ねてるから。
カラヤンの前に譜面台がないのは･･･これも映像セッション（リハ？）のためかな？
あとヴィオラ最前列の奏者の顔とカラヤンの髪型と服装、客席に座る人々の顔と服装で分かったが、
85年録音のドヴォルザーク：交響曲第８番（DG）のジャケット写真はこの時のものだね。
0742名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 09:07:08ID:bfo517Oaヴェルレク、ブル8、モツレクのリハも存在している。
0743名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 11:56:01ID:tlg2hgM/0744名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 12:13:38ID:rk/gCvJo意味わかんないんですけど
0746名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 14:47:42ID:6MIWvVj8このような映像を見るたびにつくづく思うのだが、やはり晩年の「カラヤンの遺産」がアップ映像後撮りの演出（ヤラセ）が中心だったことは惜しい。
ベートーヴェン交響曲全集やチャイコフスキー後期交響曲、シュトラウスの「英雄の生涯」のような熱演は特にその思いを強くする。429のチャイ５も、リハーサル映像ではあるが演奏の迫真性が商品化されたものと比べ段違いだ。
映像演出や編集はカラヤン自身が行い、彼の意図がほぼ１００％達成されたものだったにしても。
0747名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 14:58:30ID:a+NdELVz（ ヾ￣］ _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） 悲しみの珈琲は
/ /
_、_
（ ,_ﾉ` ） ζ
￣ ＼ ［￣］'E） 渋く・・・ほろ苦い。
ﾌ /ヽ ヽ_／／
,＿
_' _ミﾐ
また騙されましたね・・・？ ひ` 3彡
匚 イ、_
,イ:〈Y〉::::| ＼
ζ ＿＿＿/ /ヽ:Ｙ::::::|ヽ 〉
[￣]D⊂|＿＿＿_/ |::::::::::// /
￣ ￣
嘘を嘘と見抜けない人には『カラヤンの遺産』を鑑賞するのは難しい。
あなたはもう少し、嘘を見抜く力を付けた方がよいでしょう。
0748名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 02:52:48ID:yRyQmf30クラシック音楽を聴きすぎて脳髄が破壊された患者の典型的な症状です。
0749名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 02:59:12ID:ElWgo+Lm0750名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 08:45:04ID:lj9CeFK8AAウマイね。
コーヒーの湯気なんか、なるほど～って思う。
0751名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 10:20:45ID:oNyZZ6M00752名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 10:21:23ID:Y0FqA6Eh0753名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 13:55:09ID:C+5P5U2p0754名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 14:16:31ID:lj9CeFK8↑ ↑ ↑ ↑
こういう感じで他のも発売してくれないだろうか？
できればSACDで。
日本のは「1000」なんてマーク入ってるからヤダな。
0756名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 01:20:54ID:Px8NlCNJ0757名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 19:55:27ID:4bpYp6Sjそういうのどこで売ってるの？
欲しいんだけど。
0758名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 22:06:30ID:eEqL/wYM名演奏家貴重盤を見てくれ！
0759名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 22:09:45ID:3EqAzY4W0760名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 22:19:32ID:FvJ0xg4C1977年の大晦日の第9ライブDVDは廃盤ですよ。
0761名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 23:44:54ID:w93cC6bO0762名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 23:46:10ID:BeWWu/Di0764名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 00:24:54ID:zzV8rugU中古なら手に入る。
もうちょっと親切にすると、チャイコは韓国盤、英雄の生涯は英EMIのThe Karajan Collectionの2枚組みで手に入る。
韓国盤は現役だとしても入手難鴨。
0765名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 01:05:06ID:TvA8RLXHチェリ＞カラヤン→ブルックナー、ブラ4、海、シェエラザード、新世界、ラヴェル
チェリ＝カラヤン→チャイコ
チェリ＜カラヤン→R.シュトラウス、ワグナー、オペラ、マーラー、惑星、ベト、
0766名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 01:06:14ID:zjL77m2xそんなにいいですかね？
こうもり序曲とかなんかテンポ重いし・・・
同じカラヤンでもベルリンフィルとの
方が好きなんですが皆さんはどうですか？
0767名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 01:34:33ID:s4D8jgcS８０年代に入ってから、カラヤン以外じゃあんな音聴けないよ。
0768名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 02:09:57ID:FRZOFd+s1300シリーズは中々良いリマスタ。Okazakiもたまには成功するって事か。
韓国EMIのチャイコはあまり良い音質ではない。Okazaki以下
0769名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 02:13:26ID:6UVkqPTxベルリンフィルの方がよっぽど重くて暗くなってこないか？
0770名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 08:26:09ID:rAZJBsXa0771名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 09:07:59ID:oeczvW4H0772名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 09:38:28ID:NVoqbEP20773名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 10:25:42ID:aA/O49re確か、わざわざ古い機器を整備してマスターテープ（もちろん国内保管のコピーだが）を再生したって記事もあった。
1300シリーズは、グランドマスターよりartのほうが評判がいいから、たぶん逆の方向性、つまり最新機器を用いて最新録音に近づける方針でリマスタしたんだと思う。
0774名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 12:50:17ID:vBk0bPg2１９６９年９月２１日のベートーヴェン英雄のベルリンライブって裏青で
どこかのレーベルで発売されてますか？
0775karayanus
2007/01/06(土) 15:20:16ID:MTwbqMRmパン買えるね。こっちは総資産2億目指して頑張っているよ。どんどん書きなね。月一で読んでるよ。
ちゃんと注目してるからもっと頑張らなきゃ！ 最近元気ないよ。馬鹿の限界かな（笑）マニアは金に
糸目はつけないのです。本物の音源を持っているつよみでしゅー。
0776名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 15:21:22ID:ZcQ49QWs1300シリーズだと1300円するので、輸入盤で1000円ぐらいで買えたらとおもったんですが…
EMIって国内盤でユニバーサル系のような1000円盤出ませんよね
あと場違いですが、マスターテープというのはちゃんと保管していてもそんなに劣化してしまうもんなんですねー
0777名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 15:47:23ID:iV8iCw3U1300円シリーズ、今だと犬だと20％引き、1040円で買えるよ。
http://www.hmv.co.jp/fl/12/159/4/page=8
あと、石丸レフィーノだと９日まで正月キャンペーンで、新規登録すると
500ポイント(円)分プレゼント＆20％ポイント還元で買えるよ。
http://refino.jp/goods/jan/4988006839649/category/10851
http://refino.jp/goods/jan/4988006826038/category/10851
http://refino.jp/goods/jan/4988006826045/category/10851
http://refino.jp/goods/jan/4988006826175/category/10853
> スターテープというのはちゃんと保管していてもそんなに劣化してしまうもんなんですねー
保管状態にもよると思うが、さすがに30年、40年もたつとある程度の劣化は
避けられないのでは。
0778名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 09:29:36ID:nnmgbBRmNo.915 RE:ショスタコ9番 投稿者:kyoshou 投稿日:2007/01/07(Sun) 01:07
確かに一瞬に近いですが堪能できました。
流行り言葉で ゛墓まで”で御座います。
その内全曲は出ますでしょう。
0779名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 10:00:39ID:tBgkP0bqなに？こいつ。
0780名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 10:03:29ID:0z8wTV0/0781名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 10:18:22ID:tBgkP0bqありがとう。
なんだか知らないけど有名人みたいだね。
0782名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 10:19:15ID:7VWejGvQ借金も増えて2億もあるのか。
カラヤンに使ったのは数万で、あとは相場に手を出して失敗したな。
0784名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:51:08ID:Mbob37Zw高校の時に買った70年代ベルリンフィルとのエロイカのLP聴いてみた
流麗軽妙、今はなかなかこんな人いないね
プレーヤーが当時と価格差100倍くらいのに変わってるんで、当時と全く別の盤みたいだったけど
0785名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 15:28:55ID:HnC5It65DISCO ARCHIVIA。
そのうちコピーがVIBRATOとかWORLD MUSIC EXPRESSあたりから
出るかも（出ないかも）。
某店主がDISCO ARCHIVIAを扱うと言いながらカラヤンを黙殺しているのが
カラヤンの業界での人気のなさを表している。
0786名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 22:27:55ID:D/YNry03馬鹿にされるのが快感なんだろうなｗ
0787名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 22:51:05ID:BO5vX8GG早よう仕事せい。
0788名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 22:54:30ID:kmjotrZn0789名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 23:42:28ID:idQKSyek相性良いんですかね
新世界にしても悲愴にしても
ベルリンフィルのほうが好きなんですが
0790名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 21:06:41ID:3ihtSc3Zおいらも同感。
0791名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 21:09:03ID:tnDYzM6X0792名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:43:56ID:j4n1OXgY0793名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 00:16:33ID:OYRtLH8U巨匠＝アヌス
0794名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 00:32:44ID:x94p+Hg60795名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 01:12:40ID:wxOIMwwPザビーネ・マイヤー事件がなければ，最後の新世界も悲愴もBPhだったでしょう．
あの事件ですべてがおかしくなった．カラヤンだってもっと長生きしてたかもしれないし．
WPhとの相性がよかったかは知らないが，WPhの方がカラヤンに親切で尊敬してたことは確か．
BPh側がキャンセルした公演は，84年ザルツ，ルツェルン以外に，89年ニューヨークまで含め，
全部WPhが代行してくれてる．WPhとの録音，オペラではWPhの本領は発揮していると思う．
0796名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 06:34:18ID:oZEwCv3z８０年代のチャイコ４～６なんて
えらい評判いいが、オレにはさっぱり…。
あんな演奏ならＢＰＯとの演奏を聴いてみたかった。
0797名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 13:08:51ID:9i/i1SPx0798名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:36:19ID:4TcVKWoP0799名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 19:46:09ID:+nU8WzWtあの時会場にいたけど凄かった。
その数年後、チェリでも聞いて良かったけど悲愴はカラヤンだって痛感した。
0800名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:02:36ID:eb+67cxKいいな～。。。
カラヤンもチェリビダッケもナマで聞くことはできなかった。
ヴァントは間に合った。
0801名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:12:23ID:JB3YtuXj安永だか土屋だかBPOの日本人団員が言っていたけど、晩年のカラヤンは、
指示というかチェックが甘くなって、オケ側が戸惑うことがあったらしいから。
0802名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:40:20ID:FcIak+awドヴォルザークは77年のBPOとの新世界があるからBPO、
というイメージも捨てきれないが、8番なんてVPO向きじゃないか？
ANDANTEから出ている8番のVPOとのライブ聴くと痛切にそう感じる。
ブルあたりは支持がわかれそうだな。俺はBPO派。
0803名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:44:36ID:+nU8WzWt0804名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:52:31ID:RMQYyB41単に音が鳴ってるだけ
あれは互いにやっつけ仕事以外の何物でもないよ
0805名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:29:26ID:eb+67cxKそうかな～。
特にOIBP盤はグッとくるけど。
0806名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:43:32ID:RMQYyB41まあ気に障ったならｽﾏｿ
晩年でもチャイコの4-6番なら最高に評価してるよ。
でもあの新世界はダメだ。細部の仕上げもあちこち雑だし。
0808名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 09:46:31ID:/LWq3fEk0809名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 12:48:56ID:2KaIzJv+今廃盤なの？
0810名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 17:18:56ID:3T4fqzCNhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1244662
0811名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 19:14:07ID:YNUtwnLlアルペンや死と変容は五年くらいあとに録音してほしかったよ。演奏は素晴らしいのに、録音がダメダメ。
８５年から８６年くらいのＢＰＯの録音がいちばんいいな。
アバドやライモン・サトルになってからのＢＰＯの録音はダメだ。
0812名無しの笛の踊り
2007/01/11(木) 23:28:30ID:+apS2QN00813名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 00:44:38ID:uJskf+bS0814名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 02:31:55ID:rigc8p/B0815名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 02:00:49ID:Ul936X0I0816名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 04:34:44ID:oG/pIcujその合間にレコーディング。
これも膨大。
しかもあの完成度の高さ。
改めて尋常ではないと思った。
0817名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 08:40:28ID:yid80bm0レコーディングがライヴのためのリハーサルだったのか
カラヤンの意図は当然前者だろうが、結果的にライヴがレコーディングを上回ったことも
あったのだろうな
0818名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 08:55:27ID:RE/v27w+いや、その通りだと思う。
フィクションを貫いた？チャイコフスキーが最後の最後に本当の思いをさらけ出したのが悲愴なんだし。
くるみ割りが泣かせる名曲なのは、こんな幸せがほしいという思いが満ち溢れているからだと思う。
リヒャルトでいうと、死と変容、４つの最後の歌は密接な関係があるみたいだが、
前者はフィクション、後者はノンフィクションって感じがする。
0820名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 09:56:50ID:9d0CiY3kといえば釣りのようだけど、
ザルツブルク・イースター音楽祭は本当にそういうスタイルだった。
もちろんライブで手を抜いたという意味ではない。
0821名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 10:17:38ID:AirO77j0効率的。
おれも見習おう。
0822名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 15:01:55ID:yid80bm00823名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 17:47:51ID:+dWRYYvKばかりだと思ってた。
0824名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 17:54:22ID:oG/pIcuj先に録音しといて、ライブ当日、
同じ演目のレコードを会場販売するってこと？
フィルハーモニーとかで会場販売してたってことか？
0825名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:26:21ID:xmspk8XS↓
No.949 RE:ショスタコ9番 投稿者:2ちゃんねらー 投稿日:2007/01/13(Sat) 22:52
通りすがりは2ちゃんと読み替えましょう。2ちゃんで
見つけましたので報告します。馬鹿が騒いでますよ。
情報をきちっと頂ける方は感謝の念で一杯です。
一方それを茶化す輩は馬鹿とするべきです。
カラヤンのショスタコ9番なんて想像すらできませんでした。
感謝感謝です。でも聞きたい！！！！！！！！
0826名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:32:34ID:FCPP33Jj0827名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:36:01ID:XlrxccLK無駄なコストが発生しない様にしてたんだろ
0828名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 23:39:12ID:OqSdNz+Eそこまで直結はしていないと思うよ。むしろ逆。
演奏会で良かったという評判が立てば同曲のレコードが売れるとか、
何回か演奏会を重ねて、練り込まれたところで満を持してレコーディングとか。
0829名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 02:35:57ID:uZlU59hg結構それに近い部分もあるね
例えばザルツブルクのオペラなどは、演奏会の練習を兼ねて先にスタジオで録音し、本番前の話題が高まっている時に発売する
(先にスタジオ録音で練習することによって)ぶっつけで本番をやるよりも良い演奏ができ、尚且つＣＤも売れて万々歳、みたいな
0830名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 23:57:30ID:zKRniwN4今日通勤途中に（久しぶりに）聞いたが、やっぱり名演だと思った。
帰宅して夕食後じっくりきいて堪能した。
特に５番。今のベルリンフィルでは出ない音の連続。
録音はこれしかないよね？
0831名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 08:16:40ID:yXbYaZDjこちらも名演。
0832名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 10:14:19ID:boZbd8ofＶＰＯ，ＢＰＯとのレコードも交互に出てたんだけど、みんないい物だったな、この頃のカラヤンって
のってたよな、駄作がなかったもんね。 その最後？となる最高傑作がＢＰＯとの最初にステレオで
録音したベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集だった。レコードジャケットもセンスのある物で
忘れられない思い出の名盤だったよ。
0833名無しの笛の踊り
2007/01/16(火) 12:12:03ID:CAf8J6+C0834名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 01:09:27ID:69tMP18Q0835名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 20:49:43ID:Wsxlw8fC頭に来ると殺してしまう、こんな奴等はクラシック音楽聴いても、猫に小判、ブタに真珠だ。
0836名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 21:15:20ID:b9rrg/sTまあまあ、おれももうすぐ40のメタボリック中年だが、
自分がいつまでも若くいるつもりの、想像力ない連中だ。
考えてみるとおれも若いときそうだったかもしれないが
言葉の遣いかたは気をつけていたつもり。
日本全体の問題なのかも。
0837名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 21:41:29ID:YeNrbZAY0838名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 22:35:02ID:/Wd2asY5多分、同年輩だと思うが。
格差社会だ、確かに…
0839名無しの笛の踊り
2007/01/17(水) 23:04:38ID:mRfvherB0840名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 07:59:40ID:dhq7kLxF全くだね。正直に言っていいと思う。このスレは高級プレーヤーでまったりクラシック音楽を聴いて
年に数回は外国のオケを聴けるような人は多そうだな。
年齢的にカラヤンを生で聴けなかったのは個人的に仕方と思ってるが、死ぬまでにベルリン・フィルを生で聴けるのだろうか…
0841名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 10:07:50ID:F1nUtYG40843名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 21:19:39ID:z0lkW76b取りあえず4万円貯めれば何とか聴けますぞ！
日本にいてベルリンフィルが生で一生聴けないなんて寂しすぎ。
とんでもない僻地に住んでるの？
ガンガレ！
0844名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 22:08:34ID:5bQJBwme0845名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 00:43:12ID:4yVgaPpr夜は、必ずコンサートかオペラやオペレッタを聴いたものだ。
しかし、チケット代は学生という事で１０００円もしなかった。
バーンスタイン/ウイーンフィルで１５００円位だった。
もっとも２５年前だが。
学生諸君、社会に出ると、金はあっても? 暇がない、行くなら、今のうちだ。
借金してでも行く価値は、あると思う。
0846名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 01:08:03ID:OOs2QqBW夜は、必ずコンサートかオペラやオペレッタを生録したものだ。
それはＤＡＴになって戸棚に眠っている。
0847名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 01:51:28ID:Ja4LzQWQ0848名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 04:11:23ID:EiDfEgQN> カラヤンは１９６０年前後が良かったの～。まだ、フィルハーモニアＯと録音してた頃だったね、
↑
馬鹿発見ｗｗｗｗ
0849名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 07:48:57ID:YmzyT5Lc0850名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 10:02:33ID:vSnV4zcs0852名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 16:26:56ID:URgaVnCm颯爽とした演奏を好むのならそう言えるな。
レガートも晩年より抑えていたしね。
俺も晩年のマーラー第九などを除いて
６０年代までのカラヤンをよく聴く。
0853名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 17:22:32ID:OjNQ6WZe６０年代には６０年代の、７０年代には７０年代の、８０年代には８０年代の
それぞれよさがあって日によって（聴く側のコンディション）どれを聴くか選ぶ
0854名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 17:28:28ID:X2gu5PSsと私思ってんだけど皆さんはどうかね
その後のLD全集用のエロイカとくらべても数段すごい
気迫とかカラヤンのイメージじゃなかもしれないけどあのコンサートはすごい
（コントラバスのマッシュルームヘアの動きで二つの演奏の違いが視覚的にはわかりやすいｗ）
それで、あの１００周年コンサートの前半はジュピターだったとLD解説にあったきがするんだけど
なんでそっちはでなかったのかね？
0855名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 19:30:03ID:bHB9R0uJ＞ベルリンフィル１００周年コンサートのエロイカは壮絶！すごい！
完全同意！
もともと私はカラヤンＢＰＯの英雄は好きなのだが、あの演奏だけは特別。
あんなに気合が入った英雄は聴いたことが無い。
この「ＢＰＯ100周年記念コンサート」では、英雄以外にも確か
マーラー交響曲第９番もあったと思うが（ちと自信なし）、この演奏もまた凄杉！
sardana版でしか出ていないけど、何度聴いても壮絶！
ＤＧ公式録音のマラ９の比じゃないzo！
0856名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 20:51:07ID:NOIJzD7A0858名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 22:24:31ID:mVmtWpSoピアノ協奏曲第二番と交響曲第四番のライブが
カペルマイスターから出てるのをハケーンした。
買って聴いた人どうだった？
0859名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 23:10:36ID:0+q6GT7Wあれはすごいね。バーンスタイン・ベルリンフィルのマラ９に
匹敵する名演と言える。
0860名無しの笛の踊り
2007/01/20(土) 23:36:16ID:9r+s8v11石○に売ってたが、今回は83年のザルツブルク音楽祭のブラ全を選んだが。
0861名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 00:21:05ID:CMHbRu9O感想は既に書かれているが、音源は
第1番～第4番、第7番、第8番は1977年11月来日公演（普門館）ライヴ
第5番1988年12月4日のベルリン・ライヴ
第6番田園、1977年8月28日ザルツブルク音楽祭ライヴ
第9番「合唱付き」1976年8月29日のザルツブルク音楽祭ライヴ
らしい
マスターはエアチェックテープかヒスノイズが多い。
但し全盛期のライブ録音がステレオで聴けるのは貴重か
0863名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 21:22:06ID:X6K8aN0n3500だった。
0864名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 21:46:45ID:GsQpUGLZ0865名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 22:04:38ID:jfxWsr3A0866名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 22:07:10ID:XLT5e5bi英雄とか運命とか、ベトの演奏スタイルとかテンポとか
ミュンシュのはカラヤンに近いね。オケの精度はボストンの方がだいぶ落ちるけど。
0867名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 22:08:35ID:78niJjFp心・技・体を鍛えろ。
0868名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 23:01:44ID:GsQpUGLZ0869名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 23:25:12ID:9l/pI+px凄過ぎ！
0870名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 10:24:43ID:Y1FnYZ230871名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 10:32:01ID:4eLNz4U00872名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 10:46:50ID:gjbbVIthゾクゾクするわ
0873名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 13:05:53ID:Y1FnYZ230874名無しの笛の踊り
2007/01/22(月) 22:01:53ID:GJoblFuwKMS-062/3(2CD) カラヤン、久々の再発
ブラームス：交響曲第４番/ピアノ協奏曲第２番(*) ゲザ・アンダ（Ｐ;*）
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 BPO
録音：1968年9月28日、ベルリン、ライヴ。ステレオ。
以前複数のイタリア系レーベルから発売があった演奏だが、
約10年ぶりの再発売となる。
ベルリン芸術週間における当日全曲目のライヴ。以前イタリア盤で出ていたが
久々の再発。「交響曲」はバランス感覚の優れたメリハリの聴いたブラームスで
一気呵成に聴かせる。アンダとの「協奏曲」もライヴゆえの燃焼度で圧倒される。
音はモノラルに近く、決して良いとは言えないが、カラヤン＝BPOの絶頂期を
体現できる。
0875名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 00:45:53ID:cXC/nq8o凄い演奏でありそれを聴き取れないお前がつんぼなんだよ！死ね！
0876名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 08:35:42ID:E9xO6jIm批評家みたいな書き込みするんじゃねえ、この能無しのガキめが！
0877名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 14:34:01ID:SbuesygV0878名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 14:49:17ID:BT04mj3K0879名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 17:14:22ID:UBQMRWJFチェリでも聴いていて下さい。
0880名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:48:06ID:yv++8LdW／ / 彡豸 ＼
,z￢"｀ヽ ﾉ 彡 〃/〃 ﾞ!
彡 ヽ }/＿,..ィ //〃 / │
ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
| _ } ／ ﾞ!ミ|
ｲ」ヽ=三"_ ｀′:.. |ﾐ.|
7 ` ’´ '´ /| !
/ ヽ `‐' l/′
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__
／ ／ ／／ 〉‐--ヽ /／::::／/ ヽ
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
/ / / ／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／
ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）
「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」
0881名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 22:50:23ID:wjaGR7NX0882名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:14:05ID:tWHJAUyC0883名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 23:15:08ID:cXC/nq8oこの書込みで人のチンポに毛が生えてるか生えてないかなどわかるのか？
お前は耳はつんぼだが超能力でもあるのか？？？？？？？？？？？？？
つんぼのお前にカラヤンの何がわかるのか？？？？？？？？？？？？？
0884名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 13:20:25ID:xe7b+cZjおまいは小学生向きの”おもちゃの交響曲”とか”ピーターと狼”でも聴いてろ！
0885名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 20:03:28ID:NawQnuke0886名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 20:14:15ID:Vvd/3NNo仲良くしようぜ。
レコ芸に書いてあったけどカラヤン・センターはこの春からザルツブルクに移転だってな。
0887名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 20:49:01ID:flTqwN3k0888名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:17:16ID:J3PRf6j1それ今月号かい？だとしたら、ずいぶん情報が遅いな。
去年の11月にでてた情報だぜ。
0889名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 23:44:07ID:TH0DpTL/0890名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 01:10:45ID:fiZm0flG人を餓鬼扱いする爺さんよ。お前はやたらチンポの毛に拘るが何かコンプレックス
でもあるのか？以外と無毛だったりして？ツンボの上にインポ、短小、早漏か？
天国のカラヤンがお前の様なインポ短小ツンボ野郎に聴かれたくないとさ？
“ピーターと狼”いい曲だと思うが・・・ツンボの爺さんは名曲や名演奏を馬鹿
にする或いは感受性が劣る幼稚な人物といえる。
0891名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 08:24:03ID:Ak+Mt1QW0892名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 08:25:48ID:x2V4ItDYまーカラヤン自体が下品だからファンもそんなやつばかりというわけか。
0893名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 09:05:54ID:fozPUFuJ0894名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 09:19:21ID:cCTcKVCRそんなにお上品なものじゃないでしょ。
0895名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 09:23:22ID:Ak+Mt1QW0897名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 22:50:39ID:fiZm0flGインポより早漏のほうがまだマシ。役立たず爺さん！葬送行進曲でも聴きながら
墓場に入ってろ！
0898名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:16:58ID:ke8m7sca0899名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:28:09ID:ZLNeY0lw0900名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:45:53ID:c7o/zRBj故楽器の演奏が聴けなくなった。
0901名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 08:56:37ID:tjqcJtpW0902名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 08:59:22ID:JRt7KMXA0903名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:40:42ID:eOzsRrtTくだらん事書き込まずに
仕事しなさい
0904名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 00:54:06ID:cX9T1VGOインポ爺さんよお前は“彼女”じゃなく“婆さ～ん”とでも叫んでろ！
いい歳してお前の文章は何だ？？？小学校から出直せ！バ～カ！
お前のような脳みそが溶けてる奴にカラヤンの何がわかるの？？？？
0905名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 01:00:26ID:GD2ys6E40906905
2007/01/27(土) 01:06:50ID:konDtCbU0907名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 01:07:14ID:mSJuqhxD一般企業で使い物にならないで家庭と近所で臭がられている馬鹿親父いじめてそりゃ面白いけどさ。
0908名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 01:11:57ID:cvBkiFrX作曲者自身が演奏を激賞していたみたいだけど。
没後記念ネタね。
0909名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 01:24:50ID:cX9T1VGOを見たことがある。
0910名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 06:18:31ID:35cj+GiQ音楽ファンならもっとましな事、書き込みなさいよ。
0911名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 06:35:55ID:PWo1FbnDクラシックがお上品な趣味だとでも言うのか？
そんな自分にほれてるんだろ？
童貞くんさぁ、君が幻想を抱いてるほどのものじゃないよ。
オナニーは、家でやれよ
0912名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 07:38:29ID:iZBmT91u0913名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 08:21:30ID:35cj+GiQ低俗きわまりない言葉を連発し、人を批判するなどもってのほか、アヌス？そんな
ことばかり言ってるキミ、エロ本の読みすぎだろ？キミはクラシック音楽とは
無縁の人種だ、もう音楽聴くのやめたほうがいいよ。
0914名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 09:00:49ID:C2wcpul9カラヤンの芸風と魅力を一言で言うと？
0915名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 09:02:48ID:QLiL/3Vhただ、シベリウスはカラヤンが指揮した自分の曲の演奏を聴いて
「私の曲を理解している音楽家の１人だ」と賞賛した
0916名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 09:21:48ID:n2R35bq70917名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 10:52:59ID:0Sf/ignl残念だね。
0918名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:08:37ID:cX9T1VGOこれ聴いたら他が聴けなくなった。ヤンソンスでさえもの足りなさを感じる。
カラヤンのシベリウスは３番だけ未録音？
0919名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 11:56:43ID:QLiL/3Vh巷ではDG盤が評価高いが、俺としては80年のEMIが好きだ。
0920名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 15:30:20ID:rbwpmQGCずっと昔にシベリウスをまったく聞いたことがなく新規開拓するつもりで買ったのが
４番だった（EMI）。正直シベリウスは自分にあわないかなぁとそのままになった
でもフィンランディア、１番、２番あたりを聴いて（もちろんカラヤン）はまった
そして６番７番の透明感、陰影！
今みたいな寒い季節に深夜ひっそりとした中でシベリウスとかブルックナーきいてると
とても幸せ
ところで昔、ベルリンフィル監督辞めた後、そのまま生きていたらフィルハーモニと
シベリウス再録していく予定があったとか、読んだ記憶があるんだが
誰か覚えておりませんか
0921名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 15:43:24ID:0Sf/ignlフィルハーモニアと共演する話があった、というのは読んだ。
レコーディングの予定もあったのか。
聞きたかったね。
0923名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:00:05ID:D0vNPOPc>>920
悲しきワルツいいね
カラヤンといえば交響曲やオペラは勿論のこと、小品に対する評価も高いよね
皆さんのお気に入りは何かね？
僕は「友人フリッツの間奏曲」が一押し、特にコンサートのライブのほう
0924名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:13:34ID:QLiL/3Vh友人フリッツはいいよな。俺はノートルダム間奏曲とフェドーラ間奏曲。
官能の世界。美音で絶妙な歌いまわしでせまられたひにゃ
ああ、もう好きにして･･･状態。
0925名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:29:58ID:iPDKKisfエロ本？やっぱ団塊世代だなｗ
0926名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:32:11ID:0Sf/ignl0927923
2007/01/27(土) 23:37:13ID:qVK/tXRkだよね
終わった瞬間のカラヤンのしてやったり顔たまらない
0928名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:41:39ID:B1qdq2jq0929名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 23:59:48ID:qpZ5K7kUリストのハンガリー狂詩曲第２番が最高と感じてる
緩急のつけかたが痺れる
0930名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 00:52:46ID:r2XK2Hxgそれでコクんじゃねぇぞ！
0931名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:02:47ID:hP5QKin60932名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 01:43:54ID:Qf8rtRYHシュトラウス「ツァラトゥストラはかく語りき」ききながらいまから布団にもぐる
グット・ナイト諸君
0933名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 02:17:17ID:VsFVHHSZそんな自分のかきたいことだけかいて寝るって・・・アンタ！
よし、俺はパリ管のフランクでベットに入る
0934920
2007/01/28(日) 02:18:54ID:M5JtfYRA低俗はいませんのでベームとかクナとかその辺のチンピラマニアが書き込んでいると思われます。
結果このスレは最低のスレになったので忘れてください。宇野は終わった人です。
貴重な書き込み深謝申し上げます。
0935名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 02:27:12ID:r2XK2Hxg0936名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 02:56:43ID:ChtCNwNC0937名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 04:12:12ID:KlFm+bqU完全なスレ違い・・・だがイキロよ！
ちなみに俺は評判のクリーブランドよりもベルリン交響のほうが好きだ
ベルリンフィルのもきいてみようとおもう
0938名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 10:27:07ID:+qSU0KBMアイーダ…レナータ・テバルディ（ソプラノ）、ラダメス…カルロ・ベルゴンツィ（テノール）他
ウィーン楽友協会合唱団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
録音：1959年９月 ウィーン
私はこれを聴きながら、昨晩寝た。
0939名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 10:39:47ID:WfK7WgUQ>カラヤンファンにはそれ程の低俗はいません
>ベームとかクナとかその辺のチンピラマニア
カラヤン信者にはこういう人がいるということはわかった。
0940名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 10:46:42ID:WvXtFp0N釣りだろうけど、池沼の団塊クズ中年は信者でさえないからね。
0941名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 12:10:20ID:4Mw7i9eiをかけながらツルゲーネフ父と子を読んでいます
0942名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 13:22:30ID:aOnJCmB30943名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 13:23:39ID:abFS4STK0944名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 15:24:38ID:4dVfvt6G池沼 → 知的障害（知障）
0945名無しの笛の踊り
2007/01/28(日) 23:55:09ID:V11vBwfChttp://www.uploda.org/uporg671819.jpg
0946名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 02:06:35ID:GHp2nmwH0947名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 20:15:30ID:zP633zRMカラヤン「1色の」でもあるまいし。
0948名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 12:51:09ID:+xToqlqe0949名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 23:01:00ID:mCuDiKmp掲示板の発言を読むと他の発言者よりも１ヶ月くらい早く
ブル８シカゴライブを聴いているみたいだ。
「音質最悪、でも演奏は良い」とか言ってる。
0950名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 23:45:48ID:RmOYMi5y0951名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 01:46:30ID:IlyKjD7oこれも吊りかい。アヌスはアリアCDの宣伝文の受け売りをしてただけだね。
同じことをドリームライフのDVD発売予告でもやってみんなの失笑を買っていたね。
0952名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 08:31:53ID:ZeyPDDzs低能児ばかりだな、下品な書き込みばかりして情けない連中だよ、まったく。
こんな奴等がクラシック音楽をどうのこうのと語る資格はない！
0953名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 08:37:47ID:Cwwq6qcN0954名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 20:22:02ID:PRWqx9iv巷に出回る１ヶ月前に「音質最悪」というのが分かるのは
疑わしいと思わないかね？
0955名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:24:00ID:oWUY7/xk0956名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 07:48:07ID:1kJK5blF0957名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 08:16:24ID:cttPt6tH0958名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 08:43:48ID:1kJK5blF精神性が足りないんじゃないかしら。
0959名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 09:13:22ID:mk9c4xxH0960名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 15:16:34ID:xqoNopwkカラヤンがザルツブルクかイースターだったか、とにかく観客の若き日の（今も若いかw）
ウェルザー＝メストが興奮し最高の演奏と感じたらしいブラームス交響曲第１番とか
あるんですかね？
0961名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 18:03:42ID:cDrsxx8rそりゃあ誰だって目の当たりにしたら興奮するってば。
もうねぇ、魔法に掛けられた感じ。後にも先にも無いなぁ。
0962名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:51:02ID:5GR96yLXメモリーズから出てる全集じゃない？
0963名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 00:42:40ID:r8Hrd40Sこれまでカラヤンは聴いてない者です。DVDのベト全を買おうかと。ソニーと
DGのそれぞれ特徴やお勧めを教えてください。
またメモリーズから出てるCD5枚組のベト全はDGとは別物？ライヴなんですか？
以上よろしくお願いします。
0964名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 01:24:06ID:bLib6R03「征服者」という意味かい？
0965名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 02:00:34ID:fVBtUg8fカラヤンの、その｢精神性が足らない」所が好きだな。
楽譜にある音楽を効果的に適切に鳴らしていて、華もある。
特にベトの交響曲は曲そものもが十分主張しているから、
あといちいち精神性、精神性って頑張らなくてもいいよ。
前までは、幾つかの曲以外はスタンダードでつまらない気もしたけど、
カラヤンは音楽家として洗練されたバランス感覚を持っていたと思う。
そして薄っぺらな演奏とも思わない。
0966名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 09:12:34ID:r9SzBzaR,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
ｉ'彡彡 ヽﾞ､ミi、
lﾐ'' 二__ﾆ__ 二 ヽﾐ!
ﾄ;_,,,,,,__ __,,,,,,_ ;ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿
ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ ／
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| |
|' ,-ムｰ､ ｀ ﾉ | ぼくにも精神性などかけらもないが
ヽ rrrrrrri > . / ＜ 精子なら豊富にあるといえよう。
ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ | あとは子供を作る機械さえあればよい。
ゝ----一´ヘ |
人,_______／ ／￣＼ ＼
／|/<::-()-::入/ | ￣￣￣￣￣￣￣￣
0967名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 09:54:09ID:mnFhysFrWWWWW w
0968名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 19:37:25ID:q03fIg4Eオレもそんな風におもってた時期があったなぁ……
0969名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 19:46:11ID:84MtfB/b心から愛している姿勢が感じられるか、ということなんじゃないかと思う。
確かに、カラヤンは、「何でこの曲を録音することにしたんだろう。カラヤンほどの大御所なら
乗り気がしなくて嫌なら断ることもできただろうに」と思わせる演奏が多い。
コーホー先生らも言うように、せっかくクラシック指揮者としては異例の人気と権力を手に入れ、
音楽家としてのセンスや非凡なものがあることは確かなのに、なんだかもったいない。
クライバー（息子）ほどレパートリーを限定してしまうのも考え物だが、カラヤンの場合、
もっとそういう、良い意味でのえり好みがあってもよかったんじゃないだろうか。
0970名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 20:15:08ID:EoOe6nEA歌手の好みこそ趣味丸出しな感じではあったけれど。
0971名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 20:33:36ID:GCognKY7おいらは精神性なんてわからん。録音が鮮明でアンサンブルが精緻ならそれでよい。
0973名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 20:34:38ID:v29qC0WY0974名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 21:23:06ID:mnFhysFrなんだかね
禅問答みたいでわからん。
0975名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 22:25:18ID:laNZGgIbいい意味で極上のイージーリスニングだよ。最高です。
0976名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 22:50:34ID:WzO1ZATq精神性がちょこっと高い指揮者
精神性がふつうの指揮者
精神性がちょっと低い指揮者
精神性がかけらもない指揮者
0977名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:05:12ID:cvhQEmP7精神性がちょこっと高い指揮者 クレンペラー
精神性がふつうの指揮者 ヨッフム
精神性がちょっと低い指揮者 カラヤン
精神性がかけらもない指揮者 ハイティンク
0978名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:08:31ID:TWqcZvBr0979名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:44:34ID:laNZGgIbEMIとかフィリップスだったら・・
0980名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 23:47:12ID:v29qC0WY作曲家の精神性を表現してくれれば。
アバドは自己主張がないから好き。
バーンスタインは苦手。
0982ベートーヴェン５番
2007/02/03(土) 04:37:00ID:PplI/yI4Herbert von Karajan & Berlin Philharmonic - Beethoven's 5th
http://youtube.com/watch?v=wrYVnSPRoAE&mode=related&search=
Beethoven's 5th (final movements)
http://youtube.com/watch?v=S1q4w3XjFSM&mode=related&search=
0983ベートーヴェン９番
2007/02/03(土) 05:02:49ID:PplI/yI4Beethoven Symphony No.9 - Karajan 1977
http://youtube.com/watch?v=BYOQeGCDWsY&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=d2UgkAYV2yQ&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=WwcciAPOhjA&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=Mu_pa9CXq4o&mode=related&search=
0984名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 08:50:20ID:s8IDcmVi0985名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 09:29:34ID:BSsdnq6z『ばらの騎士』では新旧両盤ともあれほど情緒たっぷりに聞かせてくれるのに、
基本的に類似の作風である『フィガロの結婚』では、情緒のかけらもないような演奏になってる。
0986名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 11:10:26ID:/T5eKtJ3カラヤンを疑う前に自分の胸にきけ。
0987名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 11:33:02ID:wj8J889f当方やり方わからんので。
0988名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 11:34:31ID:KLtENl45http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
0989名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 11:53:39ID:n0L+h/heフィガロとはまったく違うのが当たり前。
薔薇の騎士を必要以上に情緒たっぷりやることもないが・・・
0990名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 13:06:58ID:/T5eKtJ3ところで昨日オケコンのＥＭＩ盤久しぶりに聴いたけど
やっぱりすごいと思った。
今のベルリン・フィルでもあんな演奏はできないのでは？
0991名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 14:44:33ID:wj8J889fフィナーレが近づいている。
0992名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:18:04ID:jDeVM6A70993名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:18:35ID:jDeVM6A70994名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:19:06ID:jDeVM6A70995名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:19:36ID:jDeVM6A70996名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:20:07ID:jDeVM6A70997名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:20:09ID:/UnPAPBX0998名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:38:00ID:eHO2Jf9C0999名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:38:21ID:4LphHiBw1000名無しの笛の踊り
2007/02/03(土) 19:38:31ID:eHO2Jf9C1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。