★クラシック初心者質問スレッド PART35★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 11:58:44ID:FT1G0Mpbクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ６ （オフ宣伝OK） ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153619053/l50
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 28
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157429543/l50
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/l50
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。
0002名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 12:00:37ID:FT1G0Mpb★☆ ピアノ総合質問スレ Part 16 ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119773031/l50
・ここでスレを探してみても良いでしょう。
鍵盤楽器板
http://bubble4.2ch.net/piano/
◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
0003名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 12:01:54ID:FT1G0Mpb・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
0004名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 12:02:49ID:FT1G0Mpb・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。
0005名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 12:26:44ID:Nmj9o4QQＱ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
・回答例その１
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ
・回答例その２
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）
・回答例その３
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
0006名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 12:28:22ID:Nmj9o4QQＱ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。
「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
にとってはﾊｧ？ な印象しか与ええません。
そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
ようです。氏の評論は、貶すときはとことん 貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。
あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
持っているせいもあるでしょうが。
0007◇過去スレ（その１）
2006/09/11(月) 12:37:26ID:Nmj9o4QQhttp://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
☆クラシック初心者の質問 はここに☆
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
クラシック初心者質問スレッド
PART3 http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
PART4 http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
PART5 http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
PART6 http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
PART7 http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
PART8 http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
PART9 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
PART10 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
PART11 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
PART12 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
PART13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
0008◇過去スレ（その２）
2006/09/11(月) 12:39:13ID:Nmj9o4QQPART15 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
PART16 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
PART17 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
PART18 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
PART19 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
PART20 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
PART21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/
PART22 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
PART23 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099803637/
PART24 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/
PART25 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/
PART26 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115527596/
PART27 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/
0009◇過去スレ（その３）
2006/09/11(月) 12:45:07ID:5JtvncEYPART29 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/
PART30 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135776698/
PART31 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/
PART32 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143638351/
PART33 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573/
PART34 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153786283/
0014名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 23:14:52ID:TFJzGymM0015名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 09:16:18ID:RlpucV2Z0016名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:27:15ID:PXb5+gksバイオリンがメインの曲をいくつか教えてくれ
0018名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:37:32ID:optNnKOrいくつか、と言われても沢山あり杉。
さしあたっては
下記リンク(300 Basic Works of Classical Music)の中から
タイトルに｢ヴァイオリン｣という語句が混じっているものを
選んでみたら。
300 Basic Works of Classical Music
http://classicajapan.com/basic.html
あるいは>>1にも記されている下記スレッドでも相談に乗ってくれる。
おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50
0021名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 00:22:30ID:0mOjYpe90022名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 00:31:56ID:fboPH3IX初心者だから
0023名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 00:50:12ID:1/QUpr9kよって、テンプレも読まない2ch初心者は、おとなしく初心者板へどうぞ。
0024名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 01:02:08ID:7HUT8uoL人それぞれだし。
どっちの作曲家が優れているのか？オーケストラの順位は？とか
0025名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 01:04:58ID:0N5Omdkr0026名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 02:53:31ID:33cAkx/1灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ . ｀『醴醴醴醴$
醴醴醴醴醴ｹ.. .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
層醴醴醴歡 . .(濁醴醴醴
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一' . :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿ.
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. . . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
'､.. .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､. . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
0027名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 07:23:38ID:bMVRgd+I0028名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 08:25:53ID:TQI5om8bとりあえずチケットクラシックとかぶらあぼとか無料だからそのあたりはどう？
但し首都圏以外では置いてるところ少ない。
その他だと、どれか一つ決めるんじゃなくて，
本屋で見て面白そうだったらその号を買うというのがいいと思う。
だいたいこんな感じ。
レコ芸…旧態依然の月評とヲタ向け記事。
音楽現代…同人誌。
モストリー…くだけた感じだけど薄い内容。
音友…コンサート中心。ジリ貧。
ただ、どういう情報を求めてるかにもよるけど、
基礎的な知識を得たいなら単行本の方が適してるし、
演奏会やCDの最新情報を得たいならネットの方が速くて便利。
ちょっと雑誌の役割というのは中途半端になってる。
0029名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 10:12:33ID:rLqNvsGlロザリン・トゥーレックのバッハ演奏はどういうところが評価されているんですか？
ゴルドベルグを聞くと、チェンバロを意識しているのかな？と思うのですが、
イタリア協奏曲はなんだか過度にロマンティックに聞こえてしまうし、
自分の中では「？？？？？」という感じです。
0030名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 10:31:24ID:S2pDXMoEそういう質問には｢演奏に対する聴き手の主観｣を回答に入れざるを
得ないだろうから、ちょっと困る。
音盤に対する周囲の評価を気にするよりも
「誰が何を言おうと私はこれが好きなんだ！！」という音盤を
数多く持つべし。
気に入らないなら聴かなければいい。
0031名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 10:31:42ID:TY+p9QOp所持ＣＤ300枚越え、代表的な指揮者とピアニストは、ほぼ極めました。
（本当か？）
しかしオケについては、最近
「シュターツカペレって、ドレスデンだけじゃなくてベルリンもあったのね。
別にドレスデン・フィルっていうのもあるのね。ややこしいわね。。。」
という程度です。
そこで、オケ一式について、お勉強をしたいのですが、いい本や資料があれば、
教えてくださいませ。
（この世界にはどういうオケが在って、どういう持ち味で、
代々の主席指揮者は誰で、というような事を知りたい）
ちなみに、好きなオケはチェコ･フィルとベルリン放送響です。
現在、"名門オーケストラを聴く!―CDでたどるその栄光の歴史と名盤"
音楽之友社 を、注文中です。
0032名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 10:38:49ID:VLs6mdIIちなみに、いつの演奏を聞いた？
演奏家であり研究家であった人なので、（根底は同じでも）
演奏によって傾向がかわってるから、一概に「テュレックは…」と語るのは危険。
彼女が登場した当時のアメリカはユダヤ人アーティストが集結する直前の時期で、
「演奏家の個性」の時代だった。その時代に、「バッハとは何か」を追求した
（恐らく）初めての演奏家がテュレック。その後も、その時代の研究成果を踏まえつつ、
自らの演奏を変化させて、「アメリカにおけるバッハ演奏の権威」であった。
かのグレン・グールドも、「テュレックのバッハに影響を受けた」と語っている。
５０年代の米デッカ録音は、「ワルターのモーツァルト」と同様、
演奏家の個性（ロマンティスト）がにじみ出てる。
７０年代のＣＢＳ録音は、モダンチェンバロを使用して、「チェンバロで
弾くとこういう演奏になる」という一つの規範的演奏に仕上がっているけど、
ロマンティストとしての一面はやや後退してる。
最後のＤＧ録音は、遅いテンポで誤解されがちだけど、余分なものをそぎ
落としたような、ネ申演奏。
どこが良い（悪い）と感じるかは、その人の感性の問題だから、あまり深く考えないが吉。
0033名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 10:39:56ID:pYXOL/V+0034名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 10:58:49ID:VLs6mdIIネットが使えるなら、下記リンクをたどるがよろし。
世界中のオーケストラ（室内サイズは除く、純粋なプロのクラシック演奏オケ）を
完全に網羅したサイト。ここからくぐると、「○○オケの来月の定期の演目」とか、
楽に調べられる。本の資料もいいけど、直接原典（当事者サイト）にあたるのも乙だよ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6617/
0035名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:26:02ID:eCi1b8Da初心者ならもっと謙虚になれよ。
たかだか十ヶ月で極められる世界じゃねえだろ。
オケのなんたるかも知らずに代表的指揮者の特質がわかるのか？ｗ
たかだかCD300枚聴いた程度で分かる世界って一体？
本読むより先にコンサート行って一回でも実演聴いてみろって話。
0036名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:32:19ID:NRz6uJXH0037名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 12:42:42ID:S2pDXMoE有名な｢家路｣のメロディーを奏するソロ楽器は
コールアングレ(イングリッシュホルン)であって
これは木管楽器に分類されてるんだけど。
003836
2006/09/13(水) 12:47:02ID:NRz6uJXHじゃなくて、２楽章再現部で弦楽器のソロはありませんでしたっけ？＞＜
気のせいだったらすいません。
003931
2006/09/13(水) 12:55:17ID:YrBsl/eb師匠の作成されているサイト（超詳しい）等を参考にして、
片っ端から調べたり聴いたりしてます。
>>34
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
>>35
「極めた」というのは、冗談なのですがｗ
私はワインも好きですが、クラシックはワインなどより
はるかに奥が深く、面白いですね。
それと、言葉が足りませんでしたが、本格的に入ってから10ヶ月、
という意味で、以前から、コンサートには定期的に行ってます。
そんなこんなで、オケのこと全然知らないよなぁ、
少し知りたいよなぁ、と思った訳ですが。
0040名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 13:01:02ID:0N5Omdkrスコアあるから自分でさがしてみ。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adr4498/large/index.html
>>39
つまらん冗談だな。
不快ですらある。
004127
2006/09/13(水) 13:01:38ID:bMVRgd+I情報ありがとうございます。残念ながら、住まいが首都圏じゃないのです。
以前、気取ってレコ芸買ったら、金を無駄にした、と思いました。
ほんと初心者なので、図書館のを借りて聴いています。そんな僕にとって新譜情報は、いらなかったのです。
分かりました。単行本にします。今度、大きな書店で立ち読みして買ってきます。
本当にありがとうございました。では。
004236
2006/09/13(水) 13:16:59ID:NRz6uJXHなるほど
弦tutti → 各4 → 各2 → 1st、Va、VCソロ → tutti なんですね。
↑ココが知りたかった
ありがとうございます。
0043名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 16:16:53ID:rLqNvsGl聞いたというか、手持ちはGreatPianistシリーズの２枚です。
録音時期は57～59年。
>>32の通り、この時期の演奏は個性的という言葉はよく似合いますね。
以前からなんでトゥーレック（テュレック？）はこんな演奏なんだろう？
どういう意味があるんだろう？とずっと思ってたんですが、「個性」と言われると
それはそれで納得できるような気がしました。
ずっと前に同じように質問したら、「トゥーレックの良さがわからないやつは死ね」と
書かれてそれ以来軽くトラウマに(;´Д`)
0044名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 20:40:47ID:7HUT8uoL＞「トゥーレックの良さがわからないやつは死ね」
こんなの気にする必要はまったくないよ。好き嫌いなんて人それぞれ。
演奏家や作曲家、曲のスレだと信者が集まるから、
独善的な意見が多いのは仕方ないといえば仕方ないけど。
むしろ、そんな意見を鵜呑みにするんじゃなくて、
自分自身の好き嫌いをはっきりさせた方がいいんじゃないかな。
誰某が名演と言っているからといって、自分にとっての名演とは限らないし
その逆もまた然り。自分だけの名演を見つけるのも、また楽しい。
0045３２
2006/09/13(水) 23:07:05ID:VLs6mdII同じピアニストシリーズの中にあったマリア・ユーディナの「ゴルトベルク」の
方がよっぽど良い、という人もいるだろうし、両方ダメという人もいるだろうと思う。
他人の評価を鵜呑みにして「○○が誉めている演奏を悪いと思った自分の耳…orz」
なんて、愚の骨頂。自分の耳が受け付ける（拒絶する）演奏、ってあると思うし、
自分の耳の評価を信じて、「自分が聴いてよかったもの」を聴き続ければ、
音楽を聴くことが常に楽しいと感じられると思う。
テュレックの「ゴルトベルク」でついでに一言。
最晩年のＤＧ録音の輸入盤は、ＣＤ－ＥＸＴＲＡ機能がついていて、スコット版の
楽譜（プリントアウト可能）をパソコンで参照しながら鑑賞できるようになっている。
楽譜代（にしてはちょっと高いけど）だと思って、一度聴いてみて欲しい。
犬の試聴で演奏をつまみ聞きしてみることをお薦めする（買うなら尼のほうが微妙に安い）。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=699473（試聴リンク）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000I93R/sr=8-1/qid=1158156037/ref=sr_1_1/250-5816124-7613800?ie=UTF8&s=gateway
0046名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 23:13:35ID:qQpLQlfZ0048名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 00:48:51ID:bVIf3Wbh前、ケーブルテレビでちょこっとチラ見した時に、
鉄琴だか木琴だかが跳ねるようなリズムのクラシックをオーケストラで演奏してました。
なんか、雰囲気は不気味+不思議って感じです。
タイトルが分からないんですが、不思議系や不気味系の番組で時々BGMでかかります。
タイトル教えてください…
なんか情報少なくてすいません
0051名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 01:21:47ID:ivcnJRGxクラシック初心者で10ヶ月ＣＤ300枚は冗談ですよね。初心者だったら一つ一つの曲をじっくり聴き込んだほうが良いのでは。
0052名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 01:38:06ID:rAH9dJuR>>39
＞それと、言葉が足りませんでしたが、本格的に入ってから10ヶ月、
＞という意味で、以前から、コンサートには定期的に行ってます。
0053名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 02:26:35ID:kyn+DYZI「ぶらあぼ」配布場所
http://www.mde.co.jp/magazine.html
0054名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 04:14:14ID:WzWgdtiF0055名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 08:25:04ID:uctnHGjy曲名を教えてくれる専用のスレがあるのでそちらでお願いします。
>>1あたりにあるので、読んでみてください。
0058名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 08:54:17ID:zbgv0kkX005931
2006/09/14(木) 09:03:42ID:dS+1K8Hw10ヶ月で300枚は、本当です。
本格的に入る前は、ショパン名曲集などを、10枚程度しか持ってなかったので、
300は、10ヶ月で集めたものだと考えていただいて結構です。
犬の通販を主に利用してますが、「今買わないとなくなる（廃盤）」という
強迫観念と、マルチ倍のお得感で、ついごっそり買ってしまいます。
配達の佐川のおじさんに、毎週お会いするので、呆れられていると思います。
0061名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 12:27:49ID:1GVH7gXrどのように楽曲が変わってくるものなのでしょうか？
ブルックナーの短調の交響曲は苦手って友人が言ってたんで興味もったんですが・・
初心者以前の質問で申し訳ないです。
0062名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 13:00:06ID:dC6p9M+w長調…明るい、楽しい、朗らかな感じ
短調…暗い、悲しい、切ない感じ
むちゃくちゃ単純に言うと、こうなる。
モーツァルトの交響曲第40番と第41番「ジュピター」の組み合わせの
ＣＤを１枚聴けば、なんとなく違いがわかるはず。
0063名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 15:11:16ID:VaO0AVk90065名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 15:23:41ID:9YuODws3ブルックナーの曲はメロディーの半音階進行が多くて
ぱっと聞いた感じ、長調だか短調だかわかりづらいかもしれない。
62が言ってるように、モーツァルトとかあとベートーヴェンとかあたりの
時代の曲で聞くのが多分わかりやすい。
0066名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 15:55:24ID:JWMKkYZk0067質問
2006/09/14(木) 17:52:01ID:LfT1ZcKIこのフラッシュに使われてる曲名は分かりませんでしょうか？
0068名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 17:56:40ID:9YuODws3曲名を教えてくれる専用のスレがあるのでそちらでお願いします。
>>1あたりにあるので、読んでみてください。
0069名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 18:04:44ID:LfT1ZcKIあ、すみません。見落としてました。
ご丁寧に有難う御座いました。
007061
2006/09/14(木) 21:28:57ID:1GVH7gXr>65
どうもありがとうございました！色々聞き比べてみます。
007129
2006/09/14(木) 21:44:11ID:k6mRa5auいろいろとご配慮ありがとうございます。
まぁ俺は初心者でなくてCD2000枚以上のバリバリのクラオタなので、
（ゴルドベルクも原典版を持っている＆弾いている）
この先もバリバリやりますよ(ﾟ∀ﾟ)
0072名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 01:07:10ID:4qla2pidウィンドウズメディアプレイヤーで再生してみたら、
３枚組みのうち２枚が、ショルティを表示されました。
１枚はちゃんとケンペと表示。
トラック数や曲名などその他の表記はすべて正しく、
無論、CDケースやCD表面の表記はケンペと印刷されています。
こういうことってよくあるミスなのでしょうか？
それとも、印刷の方がミスで、実はこの場合実態はショルティの録音
なのでしょうか？ 詳しい方、教えてください。
0074名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 01:28:05ID:wsVzuV2/なんだったか忘れたけど、ナクソスのＣＤでＥＭＩのデータが出たこともある。
とにかく、データベースが糞なので、気にしない方が吉。
当然ＣＤが正しい。
0075名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 01:47:49ID:LYi0HEWH>>73-74ですでに説明がありますが補足しておきます。
Windows Media PlayerはCD内部に書かれた情報を表示しているのではありません。
Windows Media Playerは先ずCDのデータをインターネットを介してデータベースに送ります。
そうするとデータベースはそれから何のCDかを判断してタイトルや曲名、演奏者名などを送り返して来ます。
表示されるのはこの情報です。
0076名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 02:56:27ID:2J8cLW8Oみなさんどうもありがとうございました。
007741
2006/09/15(金) 07:49:23ID:gZLDiPSPありがとうございます。こちらも亀ですが。
今、携帯なので、パソ使える時、見てみます。
0078名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 12:29:20ID:pVTuVd/t0080名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 13:17:52ID:nFTLKBxShttp://www.yamamoto-bass.com/goods/c/C.html
0081名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 16:10:43ID:JkfdupKn0082名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 16:27:13ID:nFTLKBxS「りーべしゅとらぉむ」が近いかな。
「りーべしゅとらうむ」でもいいと思う。
http://en.wikipedia.org/wiki/Liebestr%C3%A4ume
複数形だとaにウムラウトがついて「りーべしゅとろいめ」って感じ。
0085名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 16:58:07ID:pVTuVd/tサンクス。
普通の奴じゃどうやっても出ないわけだ。
そしたらそういったものをわざわざ買わなくちゃならないのかな？
0086名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 17:45:05ID:2r7Dwifx読み方を仮名表記するなら>>84か「りーべすとらうむ」。
愛＝独Liebe＝英Love -sで「～の」
夢＝独Traum＝英Dream
0087名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 18:47:40ID:x4cxR5wzクラシックキボン
0088名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 18:50:47ID:nFTLKBxSE線の代わりにC線張ったりできるのかな。
>>87
このスレ読んでみ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/
0089名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 19:21:39ID:qpyBtnpi昔聞いた話だと
友人や学校などから借りてくる（これでオケの半分くらいは５弦になるらしい）
４弦の人はEs以下を1oct上げて弾くらしい。
009081
2006/09/15(金) 23:17:45ID:BovEmKdV御解説により理解できました。ありがとう御座います。
0091名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 23:25:35ID:lZP0CL4u鈴木という人が演技しているときの曲名と作曲者を教えてください。
お願いします。
0093名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 23:57:55ID:hgQTNPjR作曲家の名前とか曲の名前の英語のつづりが分かりません。
有名な作曲家だけでいいので英語でなんて書くか教えてくれませんでしょうか？
0094名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 00:00:53ID:RsNC8Jfj0096名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 00:05:57ID:2r7Dwifxwikipedia
「クラシック音楽の作曲家一覧」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7
「クラシック音楽の曲名一覧」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E6%9B%B2%E5%90%8D%E4%B8%80%E8%A6%A7
なお、聴きたい曲の日本語タイトルでぐぐれば、たいてい英語タイトルも見つかると思う。
0100名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 09:19:46ID:flLSbXCSおおたいさん
0102名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 11:41:57ID:NZv7XsFg0103名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 12:40:45ID:bL7GU7/nCutnerではなく、Solomonと呼ばれることが多いと思います。
普通、通称はファミリーネームですよね。ロックなんかではファーストネームで
呼ばれる事もあるようですが、クラシックの世界では異例だと思います。
なぜSolomonと呼ばれているのでしょうか。
0104名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 13:18:15ID:b+PvBEYe両方とも座席指定で買うにはTELのみ
コンビニ受取にすれば送料なし
と言うところまではわかるが他にチケット代以外で何かかかるの？
0105名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 13:45:18ID:SiXwjCAaソロモン (ピアニスト) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3_(%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88)
> ロンドンのイーストエンドに7人兄弟の末っ子として生まれる。5歳で
> クララ・シューマンの弟子、マチルダ・ヴェルンに師事する。1912年
> 10歳でデビューを飾った。この時のプログラムはベートーヴェン作曲
> ピアノ協奏曲第3番であり、指揮はヘンリー・ウッドであった。その後
> チャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番でロンドンでのデビューを
> 果たした。これらのコンサートの成功から「神童ソロモン」と呼ばれ、
> 以後ファーストネームのソロモンで活動した。ファーストネームのままで
> 活躍したケースは非常に珍しい。
0106105
2006/09/16(土) 13:57:51ID:SiXwjCAaついでに付記すると
五嶋みどり - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%B6%8B%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A
> 海外では “Midori” として知られているが、これは彼女自身が
> 両親の離婚を機に苗字を省いたのが起源。
0107名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 15:25:32ID:bL7GU7/n当時のひとが最初に"Solomon"として慣れ親しんでしまったために、そのまま
それが通用してしまったということですね。ありがとうございます。
0108名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 16:27:30ID:ZPcRh78K0109名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 17:02:23ID:RWWh7Qo90110名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:36:53ID:ZCj5yGrS0111名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:41:10ID:yPfC8PwJ0112名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:47:40ID:g26wshb1手もとの｢クラシック音楽作品名辞典 改訂版｣を調べてみたら
声楽曲の中に入っていた。おなじみの｢音楽之友社｣が
抒情交響曲の新譜を｢レコード芸術｣誌などで扱うときには
なんとなく交響曲として扱うような気がするけど・・・・
0113110
2006/09/16(土) 23:47:58ID:ZCj5yGrS僕もそれ持ってて、見てから書き込みしたんですが、構成は大地の歌とかと同じでタイトルにも交響曲って入ってるのに声楽曲っていうのが納得行かなくてここに来ました。
0114名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 00:30:14ID:oWXFEzK9無圧縮でも
0115名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 00:36:37ID:UCyrfgHfってか、自分で確かめてればいいよ。
0116名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 04:59:35ID:kE1lbP7cガキにはラモーンズでじゅうぶんだと思うんですが
つーか健康のためには病んだ西洋のオーケストラより爆音ガムランを生で浴びたほうが絶対いい
0117名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 05:33:51ID:lXDr8AnPシューマンは、子供にお菓子ばかり与えていてはちゃんと育たない、
とかいうようなこと言ってたよ。
それと、「爆音ガムラン」て何ですか？
「爆風スランプ」みたいなもの？
0118名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 05:42:38ID:lXDr8AnP書き込みボタンの上にあるのは何？
0120名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 07:38:09ID:kE1lbP7c僕ちゃんはモーツァルトの音楽がどのように脳に影響を与えるのか、
モーツァルトじゃないとなぜダメなのか質問をしているよ
お前には答える義務があるはずだ
0122名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 08:09:24ID:RWhnqfpM0123名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 09:01:45ID:xCvzb1w4のにウェブでは公開されていないと思うのですが、これはなぜでしょうか？
新日フィル・東フィルは楽天で見ながら大まかな位置を選べるものもありますが、
日フィルは「かえるくん」に個人情報を入力しなければ見られませんし、東響は
ウェブ上では全く公開していません。見せたくない事情でもあるんでしょうか？
0124消印所沢 ◆z3kTlzXTZk
2006/09/17(日) 15:26:29ID:QsEEDfMG質問させていただきます．
以下のような情報
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08b03.html#06528b
＞ ユダヤ人音楽家を日本音楽界から排除した責任の所在は謎とされている．
＞ この頃日本音楽文化協会の会長となっていたのは，いつもシロタに親切な
＞山田耕筰だった．
＞ 戦後に山根銀二はユダヤ人問題を持ち出して山田耕筰を戦犯だと
＞非難したが，山田は山根銀二こそ責任者だとやりかえした．
＞ ふたりとも日本音楽文化協会の首脳でこの問題に関与した可能性があり，
＞どちらの主張にも支持者がいるようだ．
を収集して上記の拙作サイトに掲載したのですが，両者支持派の詳しい
弁護の弁を知りたく存じます．
それらが分かる書籍がございましたら，お教え願えれば幸いです．
それではよろしくお願い申し上げます．
0125名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 16:29:50ID:ofpNcD4t0126名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 21:07:55ID:BtgJgB3N句読点が半角, . とか気持ち悪いんだけど
0127名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 21:22:40ID:Mk6rN1Us0129名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 23:26:23ID:UCyrfgHf論文？とかを書く場合、文中に英語があると「、。」だと格好が悪いとのことで
「, .」を使用することが原則、みたいな感じだった気が。
まあ、句読点の話は板違いだがな。
0130名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 01:20:08ID:jK3zo8djhttp://www.uemurakana.com/blog/
↑
このブログを全部読むとわかるよ。
0131名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 10:05:01ID:R8h3gGFy理学、工学系の論文雑誌では、投稿規定で日本語の句読点が「，．」使用のこと、
と決まっていることがほとんど。
0132名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 11:04:33ID:8V96jNHGと、元の質問とはまったく関係ないところで盛り上がるのだった――。
0133名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 16:57:27ID:+/F3Caw30134名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 18:28:19ID:AKaFzK0m0135名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 19:12:04ID:WJ85cypu0136名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 01:01:38ID:4FjV/by7味には影響ありませんので安心してお召し上がりください
0137名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 01:07:21ID:u5Udu/LM副題のない交響曲って何をイメージして作曲したのでしょうか？
聞いてるほうもいきなり曲だけを聴かされても
「で、これは一体何なの？」って感じだろうし
たとえば美しく青きドナウはドナウ川をイメージして作ったとか
白鳥の湖や胡桃割の人形やラデツキー行進曲なども
ある程度これは作者はこういう考えで
こういう音楽にしたんだってのがタイトルでイメージできると思うけど？
0138名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 01:22:38ID:fmrb7MhCオレが昨晩作ったタマゴ焼きは、豊かな大自然の大いなる恵みへの感謝を意味する。
また、今日作った野菜スープは、今は亡きわが母への懐かしい思いをこめているのだ。
てな具合に言わなきゃ、「おいしい」の言葉も言えないんですか？
それと同じだ。
と、釣られてみる。
0139名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 01:23:29ID:JTS0F9+q> 聞いてるほうもいきなり曲だけを聴かされても
> 「で、これは一体何なの？」って感じだろうし
いや、別に。
曲は曲として受け取るだけだよ。
なんで何かをイメージしてないとだめなの？
まぁ、ベト9は詩があるから
そこからイメージしたんだろうけど。
0140名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 02:24:22ID:S3jEyV570141名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 02:57:52ID:PD5X9WZiアマオケの実情を知る人でないと答えにくい質問なので、
ここよりアマオケスレで尋ねた方が良いと思う。
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも 24
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156261171/l50
アマオケの選曲について
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151008024/l50
0144名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 07:47:36ID:Hx9fmmFb物理的に一番難しいのはマラ８だろう。
オケも超大編成だし膨大なコーラスも集める必要がある。
プロのソリストも七人だっけ？必要。
それを練習する場所を確保するのも大変だ。
もっともやってるアマオケも結構いるだろうが。
0145名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 10:28:29ID:urENMvROマーラーの８番は編成が大きいのでクラオタの間では通称「デカマラ」と呼ばれている。この前、知り合いの女の子に「マーラーの曲で何が好き？」って質問したら、真面目な顔で「私デカマラが好き」と答えていた。
0147名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 11:16:48ID:tK9OTlk50149名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 15:40:08ID:2uT5aslLチケット代はＳ席8000円と他の海外オーケストラと比べてかなり安いんですが
あまりぱっとしないオーケストラなんでしょうか？
0150名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 16:03:43ID:5zEJP/U50151名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 16:20:55ID:IEbbmuwz教会音楽（男性声楽）みたいな奴のジャンルって何でしょうか？
0153名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 16:40:31ID:vBVszQAaマーラーはボッケリーニでドビュッシー
0154名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 16:43:54ID:vBVszQAa無教養な田舎者が
自分は無教養な田舎物ではない、
と虚栄や見栄で勉強したり、
聴いたりするものでしょうか？
0155名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 16:45:06ID:zWhsZH8x0156クラブでクラシック聴きたい
2006/09/19(火) 17:40:45ID:j77FHf/bという私もマーラーすきですけど。
0157名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 17:42:47ID:JTS0F9+q↓ここにいるよ。
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135301931/
0158クラブでクラシック聴きたい
2006/09/19(火) 18:25:13ID:j77FHf/bその魅力を語ってくれる人いま専科？
0159クラブでクラシック聴きたい
2006/09/19(火) 18:29:51ID:j77FHf/b0160名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 18:54:59ID:i1aLKCdV姉妹だよ～。菜穂嬢が姉、理葉嬢が妹。
0163名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 21:53:23ID:y/PLqJtW作曲家、曲、演奏家、演奏などなどに対する好みは
人それぞれであり、特定のアーティストに対する
選り好みについて初心者スレに質問として
持ち込まれても困る。別の場で語り合うべし。
0164名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 21:55:45ID:Gkigv8ud正直クラシックにタイトルなんか必要ないのよね
ヨハン・シュトラウスのワルツなら
ヨハン・シュトラウスのワルツ1番,2番･･･みたいにすればいい
別にタイトルがなくても中身は同じなんだし
モーツァルトのピアノ曲作品No451みたいな感じだけで十分だし
ビゼーやヴェルディやワーグナーもオペラの同名の曲をつける必要もない
0165名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 23:13:58ID:diaIdTED>「で、これは一体何なの？」
答：音楽です。
以前なにかで読んだんだけど、日本の伝統的な音楽(いわゆる「邦楽」)には
絶対音楽という概念がないそうだ。どの曲も必ず「何か」を表現しているもの
らしい。
そのせいか、クラシックの絶対音楽についても、この曲は(音楽以外の)何か
を表現しているものだと思い込んでいるｏｒそういうものがないと楽しめない、と
いう人が日本には少なくないように思う。
そういう考えをすべてとっぱらって、純粋に音の動きや重なりそのものに
喜びを感じられるかどうかが、クラシック音楽にはまるかどうかの鍵になって
いるような気がするな。
0166名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 23:17:58ID:RBLUhjBb副題のないものは自分で作ると面白いよ。
「最後の晩餐」とか「睡蓮」とか。
何も感想に決まりはないし。
0167名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 23:39:33ID:jGZ5ghKg君は初心者の心を忘れてしまったヲタクバカなんかなぁ。
クラシックの初心者が、一番にぶつかる壁が「タイトル」だよ。
小学生の娘から
『これ何っていう曲？』と聞かれて
『モーツアルトの交響曲40番ト短調ケッヘル550の第一楽章』
なんて言っても子供に覚えてもらえるか？
「ドヴルザークの新世界より」は覚えられても
子供に「ドヴルザーク交響曲９番ホ短調作品95」は覚えられんぞ。
「ドヴルザークのチェロ協奏曲ロ短調作品104」が大好きでも
タイトルを覚え切れんかった子供を知っている←俺ｗ
0170名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 00:56:23ID:beF7svFe0171名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 01:05:26ID:oOrwg1gT0172名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 01:25:47ID:i2N7903o0173名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 02:39:00ID:fCKvKVPX>最初に聴いたクラシック、全部タイトルありましたが何か
違うんだよそれは、
子供の時に聞いたなかで「タイトルある曲だけ」覚えておった！
ってこと。
だいたいガキ相手に、タイトルない記号番号だけの曲をていねいに
何度も教えてくれる大人なんて…いない。
一般的に、子供の時に、クラシックに妙な抵抗感を持たされてしまう。
0175名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 02:52:21ID:fCKvKVPXいやいや、少々賢こい子供でも「チェロ協奏曲ロ短調作品104」なんて
長ったらしい符牒は、日常的には覚え切れんよ(笑)
あれとても特徴的な名曲なんだが、ニックネームないだけで損してる。
素人うけする「浮雲」とでも名付けておけばメジャーになったのに。
0176名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 03:21:06ID:beF7svFe根本的で難しい問題ではある。
どうも愛称の有無と標題性の有無が半ば混同されて応酬が続いているように思われるのだが、
個別スレが必要か？
0177名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 03:27:25ID:6ixO8dxW小学校の音楽の教科書には「剣の舞」や「小犬のワルツ」はともかく「チェロ協奏曲」は出てこない。
中学になって出てくるがこの曲に限らず題名は調性までで作品番号は表記されていないはず。
>>176
回答は>>143で済んでるのにね
0179名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 03:36:44ID:yS2gTnnH都内のＣＤ店→石丸３ アキバ
関西のＣＤ店→JEUGIA 梅田ハービスENT店
クラＣＤを買うのに、この３店舗より豊富なクラＣＤ店ってありますか？
0180名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 03:44:09ID:beF7svFeまあ、要は「質問を肴にした雑談になってきた気がする、ほどほどにな」と言いたい訳で。
>>179
No.1かどうかはともかく、都内なら渋谷の塔も外せないと思う。
0181名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 06:24:46ID:uRy6i2wo>愛称の有無と標題性の有無が半ば混同されて応酬が続いている
>>166-175のやりとりは、「標題性」の話題が「愛称」の話題にすりかわっちゃってるね。
0183名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 10:35:18ID:+h3g/Xhp0185名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 10:51:34ID:BSvWHo+m> 以前なにかで読んだんだけど、日本の伝統的な音楽(いわゆる「邦楽」)には
> 絶対音楽という概念がないそうだ。どの曲も必ず「何か」を表現しているもの
> らしい。
それはたぶん日本の音楽をあまり良く知らない人が書いたんでしょう。
筝曲など絶対音楽に相当するものはあるし、長唄など何か物語があるものでも
絶対音楽的な要素は沢山あります。
0186183
2006/09/20(水) 11:36:46ID:+h3g/Xhpありがとうです。確に大変な作業ですね。
人数*演奏時間=楽譜量だとすれば、ワグナーなんかは時間かかりまくりな感じです。
0187名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 12:23:33ID:Mcx00rldうーん、ちょっと誤解しているような気が。
スコアは作曲者が書く。そこには全パート分の音はもちろん書かれる。
でも、各奏者が見るパート譜は写譜屋・楽譜屋が書くことが多い。
0190184
2006/09/20(水) 19:14:06ID:BSvWHo+mうん、誤解してるような、、
すでに説明があるけど、作曲家はスコア（総譜）しか書かない。
オーケストラの各パートは二人以上いるけど、通常おなじ音を出してる場合が多い。
特に、弦楽器の場合は人数は多いけど、第一バイオリン、第二バイオリン、ビオラ、チェロ、
コントラバスの五つしかない。コントラバスがチェロの１オクターブ下を弾く場合はその記譜も
省略できる。
複数のパートがおなじ音を出している場合は、一段の五線の先頭にそれらのパート名をぜんぶ
書いてしまえば済むこともある。
おなじ音形の小節が続く場合は先頭の小節だけちゃんと書いて、後続の小節は「〃」に相当する
記号で済ましてしまう。同音の三連符なども省略記号がある。
こんな訳で、奏者の人数が多いからといって作曲家の記譜の作業量が多いとは限りません。
0192名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:43:00ID:sJXjXPCoいろいろなクラシックを聞きたいのですが、お勧めのシリーズとかないですか？
できれば安いので、まとまった奴でも構わないんですが
あ、初心者です。
0193名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:52:55ID:IrN2rO+4ttp://www.prifie.net/cinema/opening_climax_digest.asx
これの曲名教えて下さい
0194名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:54:27ID:/YR5oMcm> ちょっといいですか？
よくない。
>>1を100回以上再読して、曲名を知るのに適したサイトに逝くべし。
0195名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:05:40ID:fpZBZ8Ogこれから気になるのを買ってみたら？
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/panorama/panorama.html
0196名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:15:49ID:ZBsBxKLe全部集めても10万円ですか！
ありがとうございました
0197名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 10:47:17ID:1PlXMfy30198名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 18:50:10ID:odJF4Ax30199名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 23:28:09ID:uiaFfFhPおすすめクラシックありませんか？
0201183
2006/09/22(金) 20:21:19ID:a1XQJWKe0202名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 08:35:54ID:+kWA3ou7あのよく見かけるソプラの歌手が人間離れしたハァハァハッハッハッハッハッハッハッハッハーハァハァッハッハ・・・って歌うやつは魔笛のどの部分なんでしょうか
わかりにくくてｽｲﾏｾﾝ。
0203名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 09:17:20ID:DBOgmR2q夜の女王のアリア「復讐の心は地獄のように胸に燃え」
0204名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 11:12:54ID:r94xkohZヴィヴァルディ四季の春を、ポップ調というかお子様向けというか、
ノリノリに？アレンジした曲を探しているんですが、どなたかご存知ありませんか？
昔NHKで、五分くらいでそういう感じのクラシック曲をよく流しているのを聞いたんですが。
0205名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 13:10:40ID:aCeYMXg70206名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 13:24:55ID:LRt772OE無料でとれるところはありませんか？
0207名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 14:13:22ID:JQYnn5bI■無料で楽譜公開してるサイト■第6楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123408815/
こちらで
0208名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 15:51:42ID:LRt772OEありがとうございます
0209名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 18:56:08ID:+FcZ6B4iもうけっこう前になるが、ナイジェル・ケネディというヴァイオリニストが
演奏した「四季」が話題になったことがあるけど、それかな？
確かＥＭＩからＣＤが出てたはず。
いや、僕もその演奏聴いたことないので確かな事は言えないのだが。
0210名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 19:34:57ID:rqFiq7QU0211名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 19:48:32ID:2QMMX4bV会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。
0212名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 19:56:50ID:nKXShqbNナイジェル・ケネディはアレンジなんかしてないよ。
0213名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 20:01:54ID:cePE74egなんて言う曲なんでしょうか？ CDが欲しいのでお願いします。
0215204
2006/09/24(日) 20:53:27ID:r94xkohZＫＲＹＺＬＥＲ＆ＫＯＭＰＡＮＹとかいうグループが作った曲でした。
どうもありがとうございました！
0216名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 09:40:38ID:iMzD1AW9探しているのですが、検索の仕方が悪いのか
見つかりません。
どなたかご存知でしたら教えていただけませんでしょうか？
0217名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 13:32:28ID:C5S1h3/cシベリウスのバイオリンコンチェルトのバイオリンの楽譜(ソロパートの)は
3000円ぐらいで高いのはなぜですか！
コンチェルトは高いんですか？
安い楽譜売ってるとこあれば教えてください。
0218”ガル”って聞こえるけど？
2006/09/25(月) 13:48:57ID:mdN7BMFH第一ワルツが始まるときコンサートマスターの方を向きながら”ガル”って言ってるように聞こえるんですけど
何と言ってるか解る方いらっしゃいません？
0219名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 14:46:24ID:b/Ybc189アカデミアの↓これ↓でいいのかな？ 違ったら悪いので確認してから発注されたし。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=1501317416&title_type=score
0220名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 17:32:25ID:TRuwzq52シベリウスは著作権保護期間中だから、多少値段吊り上げても
それしか無いので売れる。
今の内に荒稼ぎしておこう・・・
と、書いてみる。
0221名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 20:48:39ID:iMzD1AW9ありがとうございます！！！
在庫はなさそうですが。注文しています。
感謝感激です！
0222名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 00:46:08ID:/8t6YPNcほとんどデタラメが書いてあると聞いたのですが、
実際、ベーレンライター版と比較するとテンポ設定が全く違っていたり、
あるパートがなかったりすることが多々あります。
何故そのような事になってしまったのでしょうか？
0223名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 01:08:33ID:Atiwyl06>>220に付け加えるとすれば、
楽譜屋で売られている楽譜の来歴にしても、
その出版社が自前で校訂作業を経て製版したもの、
古い楽譜で権利切れしているものをコピーまたは微修正しただけのもの、
権利を持っている他の出版社から有償でライセンスを得て出版したもの、
などいろんなパターンが考えられる。
商品である以上、それぞれにかかるコスト相応の価格が設定されるだろう。
0224名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 01:32:43ID:+hgUNz1V輸入品の楽譜は店や時期によって値段がバラバラ。
たとえばお探しのシベリウスのVn協奏曲、
アカデミアでは\4,260、神戸楽譜では\3,410、カマクラムジカでは\2089と\8400（片方はスコア？）
になってる。
他の店では安いかもしれないし高いかもしれない。
実際に店に電話するなりしないとわからない。
0225名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 01:39:14ID:+hgUNz1Vいちおう各店の検索結果へのリンク
アカデミア↓
ttps://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=detail&id=0212122100&title_type=score
神戸楽譜↓
ttp://www.kobe-gakufu.com/catalog/vnpf-SZ.htm
カマクラムジカ↓
ttp://www.kamakura-musica.com/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=Sibelius++Violin+Concerto
0226名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 01:48:04ID:NJ6CmmPw11ドルってのもある。
http://www.amazon.com/Violin-Concerto-Op-47-minor/dp/3795762510/
0227名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 09:28:11ID:Iawi9FJ2> モーツァルトの・・・ほとんどデタラメが書いてあると聞いたのですが、
> ・・・何故そのような事になってしまったのでしょうか？
実際に演奏する立場の人にとってモーツァルトの楽譜は扱いにくいもの
らしい。というのは、モーツァルトの自筆楽譜は汚いからだそうな。
自筆楽譜が汚いと、出版業者が、部分的に誤解して(あるいは解釈して)写譜
せざるを得ない危険性が生まれ、そのような過程を経て出版される。
そして、音楽学の発展とともに自筆楽譜に対する考証がなされた結果
｢我こそ正しい｣という感じで、同じ曲なのに、少しずつ異なった楽譜が
何度も出版されることになる。
先ごろ他界した岩城宏之(指揮者)は次のように述べていた。
｢手描きの汚い作曲家の最たるものをあげれば、ベートーヴェン、
モーツァルトの二人である。モーツァルトの演奏も、だから恐ろしい。｣
～｢楽譜の風景｣(岩城宏之著 岩波新書)
0228名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 15:43:30ID:0rJXZnLa0229名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 17:18:18ID:yYIPvFJc弦が切れた音？
それとも演奏者のミス？
0230名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 23:35:53ID:mS+qh1Lb多分振動する弦が指板に当たる音だよ。
ヴァイオリンで云えばG線が大きく振動して指板にビチビチ当たるんだな。
演奏が白熱し，普段より強い力で弓に圧力をかけて，速く動かしたりするとそうなる。
ミスではないよ。
0231名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:03:03ID:596UNVzp板違い・スレ違いならすいません。
0233名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:10:19ID:+PqHaVChこことか
ttp://ml.naxos.jp/
関連スレ
☆ナクソス・ミュージック・ライブラリー１発目☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150539000/l50
0234231
2006/09/27(水) 00:38:31ID:fmqfmCvrありがとうござます。
ほかにありそうかしら・・・
0235名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:55:40ID:HLwE/Cppイメージでいうとｴｱﾛｽﾐｽのﾐｽｱｼﾝｸﾞみたいな
ちょっとメロディアスでスケール感のあるのとかないですか？誰か教えてください
0236名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 00:58:09ID:A74iWh4W>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
> http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50
0238名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 01:12:16ID:KjmdoNHI0239名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 01:15:13ID:pcwDb0qZhttp://www.deutschegrammophon.com/
0240名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 01:20:48ID:KjmdoNHIおお！素早い回答ありがとうございます
0241名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 02:39:07ID:HLwE/Cpp>237
ありがとございますきいてみます！
0242名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 08:34:06ID:CdYU5b9iありがとうございます。
音の若干の高低差や臨時記号の違いはそれで説明がつくと思うのですが、
無いパートがある事になっていたり、
字が汚いせいだとは思えないくらい全然違う事を演奏させたりというのも
同じ理由と考えていいのでしょうか？
0243名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 09:37:34ID:qmck+oKq横レス。
モーツァルトやベートーヴェンの個別の事情は知らないけれど、
かつては「自筆譜を正確・忠実に再現する」という考えが徹底されていたわけではなかった。
つまり、楽譜を扱う者の考えでこれを改変するケースも多々あったようだ。
例えば、古典派あたりまでは楽譜に細かい指示を書き込むことは少なかったので、
テンポやフレージング、音量の処理などの演奏上の指示を書き加え、より実用的な楽譜に仕立てた。
その時代の一般的編成から見ると楽器編成が特殊だったり、
楽器が発達して作曲当時は不可能だった音や奏法が可能になったような場合には、
より効果的・合理的になるようにアレンジもした。
少なくとも演奏現場ではごく自然なこととしてスコアに手を入れて演奏し、それが慣習化・伝統化していた。
（ベートーヴェンの交響曲あたりの古い録音を聴くと、当時の出版譜とも違うことをしていることがある。）
全ての作品について該当するわけではないだろうけど、
そうした改変が印刷物の段階でなされ、積もり積もった末に自筆譜から乖離していったケースもあるのだろう。
やがて過去の作品や様式に対する研究・理解が進み、
作曲家の当初の意図や当時の演奏様式に遡ろうとする考え方、
作曲者の残した楽譜にしたがって演奏すべきだという考え方が浸透するなかで、
自筆譜などの資料に基づいて学問的にも綿密な考証を加え、伝統的な改変を取り除いた、
より「正確」な印刷スコアが作成されるようになっていったといえるだろう。
なお、昔は現在ほど著作権に対する意識が浸透していなかったこともあるが、
今日の目からすると勝手な編曲・改竄と映る改変行為も、
当時においては前向きな改良行為とも受け止められていたことにも留意すべきだと思う。
0244名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 11:06:00ID:oiygdw4d当時はクラシックも似たようなもん。
今でこそクラシックつったら高尚な音楽だが元々メシ食う時のBGMだったり踊りの為のダンスミュージックにすぎない。
音楽家なんて貴族から見れば庭師や料理人と同じ。
天才モーツァルトなんて大層な存在じゃない。
彼の音楽だって当時の人間にすれば音楽史上の不朽の名作だなんて想像もしなかった。
コンサートやオペラなんて上流階級の娯楽や社交場として存在してただけ。
そんなもん適当に変えた処で誰が文句いうかっつう話だ。
それに当時はCDもラジオもないんだから変えたり端折ったりした処で分かる奴は誰もいない。
モーツァルト自身からして他人の曲を編曲したり歌手ごとにアリア書き変えたり平気でしてた。
0245名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 12:38:48ID:8nuEx6DA＞今でこそクラシックつったら高尚な音楽だが
ホントかよ。
>>244のレスはさも一般論であるかのように書いてあるが、
教会音楽の存在に一切触れていないことからもわかるように
ある一面のみを切り出しているに過ぎない。
宗教音楽なくして今のクラシック音楽はあり得ない。
0247名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 16:04:44ID:dKIPkGwgしている典型例。
0248名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 17:17:45ID:azZLNgZvリンクしないと思うが。教会って坊主以外は、クズな場所だぞ？
神学者を兼ねていたら高等とあつかわれただろうが、しょせん一音楽家だ。
0249名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 17:28:03ID:37L6Rl7Kどんどん横道に反れて荒れていくのがクラ板です
0251名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 22:52:35ID:rAIbv9Kz0252名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 23:07:23ID:A74iWh4Whttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%84%E6%9B%B2
0253名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 01:10:42ID:/fIhAZmq0254名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 02:41:35ID:NVrbA4LU0255名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 06:12:37ID:cTiyBdMD「かなり」と抽象的に聞く事自体無意味ｗ
分かる奴には分かる。
分からん奴には分からん。
かなり違うと思う奴もいれば大差無いと思う奴もいる。
0256名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 06:49:31ID:DHskgNfPCDに落とす段階で大差ないのもかえって酷くなってるのもあるけどな
0257名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 06:57:45ID:PLWxDOsK0259おんぷ
2006/09/28(木) 13:32:19ID:iKIu7Oe7ソとファの2度の和音6個の後、ミとソの3度また6個、レとシの6度6個を
両手で１音ずつ弾く曲です。前に、NHKの夕方クインテッドでもながれました。
誰のなんていう曲なんでしょうか。
0260名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 13:38:32ID:B4pj5Hqv調性というんですか、このことについて教えて下さい。
イ長調って何なんですか？イ短調やロ長調とどう違う
んですか？
モーツァルトの交響曲４１番は「ハ長調」のようですが、
何故「ハ」で、どうして「長」なのか？
これが、わかりませんし説明できず、よって彼女もでき
ません。自殺まで考えています。
以上、よろしくお願い致しますm(_ _)m
0261名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 13:52:08ID:ka0jkv2Xありがとうございます。大変スッキリしました。
>>244さんも非常に分かりやすい例えをありがとうございました。
0262名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 14:13:29ID:1RZjV17F> 誰のなんていう曲なんでしょうか。
>>1を1000回以上音読して、適切なスレに質問を持ち込むべし。
0263名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 16:33:40ID:RuqH6nWfhttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/
0264名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 21:46:37ID:0RL584xeクラシック知らない私ですが、｢カノン｣という楽曲は大好きなんです。
でも探してみたら無い…OTL
｢カノン｣って別名あるんですか？それと、誰の曲でしょうか？
教えてください。
0265名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 21:51:30ID:1xNquLCX本当は伊福部昭のシンフォニア・タプカーラという曲の一部ですよ
ありませんか？よく探してみて下さい
0266名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 22:06:30ID:0RL584xe丁寧にありがとうございます。｢カノン｣って日本の方が作ったんですか？
私のそのCDボックスの名前｢Riberia｣という名前なんですかが、外人さんの曲ばっかりなんですOTL
0267名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 22:19:30ID:RuqH6nWf曲名に関する質問はこちらで。
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/
0268名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 22:38:28ID:PLWxDOsKカノンは曲名じゃないよ。
主題とそれへの応答が繰り返されるような曲のこと。
パッヘルベルが作曲家したものが有名だから、多分それだと思うよ。
0269名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 22:44:20ID:PLWxDOsKttp://a-babe.plala.jp/~jun-t/mp3/Pachelbel_Canon.mp3
0270名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 23:34:58ID:qIIVz2kC0271名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 00:39:59ID:gVLtFDOb２６５は嘘だから信じないで
0273名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 02:04:50ID:yarB1Sh30274名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 02:46:52ID:wSea4LWb輸入盤でも、アメリカ盤とヨーロッパ盤ではまた音のつくりが違うし…
ブーレーズのマラ６が出たとき、犬・塔で「日本盤（ゴールドＣＤ）」
「アメリカ盤」「ヨーロッパ盤」が一緒に売られていた時期があった。
全部聴いたのだが、「アメリカ」が一番残響少な目のドライな音、
ヨーロッパはホールトーン多目のウェットな音、日本はそのほぼ中間だった。
新録音ですら、大きな違いがあったから、再発・リマスタ物ではさぞ凄い事に…
0275名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 03:35:21ID:yarB1Sh3全部違うんですね。
恐れ入りました。
あきらめて運に任せて日本盤買うしかないのかな。
0276名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 09:17:57ID:tYI3h8ZDカノンっていう有名な曲があるでしょう。あなたそれでもクラシックファン？www
0277名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 09:43:24ID:OQh1D9wS敢えてマジレスすると、カノンはクラシック音楽の一形式であり、
本来的には（特定の作品を指す）固有名詞ではなく一般名詞。
その形式で書かれた作品のうち、
パッヘルベルの「3つのヴァイオリンと通奏低音のためのカノンとジーグニ長調」の第1曲のカノンが特に有名で、
「パッヘルベルのカノン」の通称で広く呼ばれている。
ゆえに、単に「カノン」と言われた場合、
話者はパッヘルベルのそれを想定しているであろうことが推測できる。
こんな感じで釣られればよろしいでしょうか。
0278名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 10:04:23ID:tYI3h8ZD釣り反省(-.-;)
ラヴェルのボレロなんかも似たものがありますね。ただこちらは曲名が「ボレロ」なので少し違いますが。
0279名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 10:26:56ID:OQh1D9wS我ながら無粋で意地の悪いレスをしてるとは思ったけど、
初心者スレでは早めにフォローしといた方が良いかな、と。
同様の例を挙げるなら、
「バッハのメヌエット」や「ヘンデルのサラバンド」あたりでしょう。
0280名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 12:48:26ID:tYI3h8ZD0282名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 14:56:18ID:PZnOG4eB0284名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 22:42:05ID:htKWkZH50285名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 22:51:19ID:htKWkZH5どなたか見た方いませんか？
たぶんショパンだとおもうんですけど・・・
0286名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 22:58:56ID:tljjivv3見逃した
実況板で聞いた方がよかったと思う・・
0287２８５
2006/09/29(金) 23:43:31ID:htKWkZH5ピアノ協奏曲１番 第２楽章 ホ長調
でした
いい曲です♪
0288名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 02:24:16ID:haOH1cHeジャケットは、ブートみたいな低品質でどうかなと思うのですが。
0290名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 04:23:26ID:7xRonvt40291名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 08:25:21ID:dCA6dqcz安くて音も演奏もそれなり。
ここ以外では発売されることもないであろうマイナーな作品まで揃えてくれたこと、
廉価盤攻勢でクラシックCDの平均価格を押し下げる要因の一つになったこと、
これらの点においては極めて優良なレーベル。
ああ見えても正規盤だし時々大当たりの演奏もあるので、むやみに怪しいなどと言ってはいけません。
0292名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 15:52:21ID:PLs5TJdT0293名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:09:44ID:CbLyX8scビーバーの「技巧的で楽しい合奏音楽」のCDが凄く気に入りました。
他にもこういう感じの楽器編成の曲でこれは聞いておけってものが有ったら教えてください。
よろしくお願いします。
0294名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:59:01ID:o7iRV584例えばいまから寝るまでに、2時間音楽を聴こうと思うじゃないですか。
普段なら、シベリウス聴きたいとか、今日はブラームスでとか聴きたい曲・作曲家・ジャンルが決まってるんですよね。
でもたまに、時間はあるけど何を聴きたいかわからないときがあります。
何聴こうか悩んでるうちに時間が過ぎて、勿体無いんです。
そんなときはどういう基準で曲を選べばいいんでしょうか？
0295名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 21:12:57ID:PMSKIGXtそれか聴きたい物がはっきりするまでBGM的に一番上か一番左端のCDをかける
あと悩むのがどうしても嫌ならいっそ聴かない方がすっきりすることもある
0296名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 21:20:20ID:o7iRV584ありがとうございます。
全く選べないときは、開き直って無作為に抽出（目を瞑ってなど）手もありですね!
とにかく聴き始めれば、そのうちそのときの気分にあった曲も見つかりますよね。
普段は音楽がなければ死ぬんじゃないかという程なのに、たまに何聴けばいいか全く分からず不安になる事あるんです。
そういう時は確かに何も聴かないという選択肢もありますね。参考になりました。
0297名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 01:11:26ID:1YkGhLp40298名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 01:20:51ID:H86F+GyA0300３００げと
2006/10/01(日) 01:39:53ID:1YkGhLp4貸与されてる人が多いから契約書に指輪のことも書かれてるのかと・・・
0303名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 03:45:10ID:FuRxoUXm今後のそういう時のために
「どういう基準で曲を選べばいいんだろうか？」
って考えてすごすとか？w
まあ、そういう時ってありますね。
自分がどうしてるのか思い出せませんけど。
すぐに忘れちゃってるのかな？
あと、それは雑談スレ向きの質問かもしれませんね。
といって、なかなかそっちへ誘導しづらいものもありますが・・・。
0304名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 07:37:11ID:pTL0r7HAどなたか詳しい方、教えてください
0306名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 09:15:34ID:GynltUDd・YOSHIKIのバックを務めるくらい凄い。
・ビーチャムが個人私産を投じて作っちゃうくらい凄い。
・そのビーチャムが、運営放棄しちゃうくらい凄い。
・店主がマラ全を録音したとき「これがシカゴだったら…」と言われちゃうくらい凄い。
・2chで「どのくらいすごいの」って質問されちゃうくらい凄い。
俺はマラ全、シカゴじゃなくても良いけど。
0308名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 12:50:25ID:ARb5Alauベルリンフィル＞NYフィル＞＞東京フィル＞ロンドンフィル＞＞大阪フィル＞＞＞香港フィル
0309名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 18:08:32ID:9LPT/yR9ブラ１なんて最初が４楽章のコラールというのは無理がある気がします。
0310名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 18:26:23ID:3Ivf3oq9一つも音を書いてくれなかったんでしょうか？
必要ないと思ったからじゃない?
0311名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 18:28:54ID:B9yjcT6H0312名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 18:30:35ID:pBq7oogO"Sempre libera" は、どうして邦題が『花から花へ』なのでしょうか？
歌詞の中には花らしき言葉が全然出てこないので不思議に思っています。
その前の "Ah, fors'e lui" が『ああ、そは彼の人か』と
わりと素直な訳（古風ですが）なので、よけい悩んでしまいます。
0315名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 19:19:23ID:9LPT/yR9でもあまりにも酷じゃない？
散々休ませていきなりハイＣとか。
運命とかブラ１なんて少しぐらい吹かせても問題ない気がします。
>>313
運命、田園、ブラ１、ブラ４の話をしてるんです。
0317名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 19:29:16ID:kNKiJsbXもともとトロンボーンは、
教会においてコラールなど宗教曲を演奏するために使用されており、
世俗のオーケストラの編成に入っていなかった。
トロンボーンを世俗音楽に導入した最初期の例がベートーヴェンの「運命」。
もちろん、これまでにない楽器を使用することで新たな響き・音色を開拓する意図もあったに違いない。
しかし、前述のようなトロンボーンという楽器の歴史的経緯に鑑みれば、
これを勝利の第4楽章に導入すること自体に、象徴的な意味合いも込められていたと思われる。
後の「第9」第4楽章においても、トロンボーンが活躍するのは、
歌詞の上でも音楽の性格においても荘厳で宗教的な雰囲気を持つAndante maestoso（595小節～）の部分。
ベートーヴェンにとって、トロンボーンはその性格に相応しい箇所で使用すべき、
言わば「とっておき」の楽器だったといえるだろう。
その後のロマン派の時代、より多様な響きが模索されるなかでオーケストラの編成も拡大していく。
トロンボーンもオーケストラに定着し、より積極的に、より普通に使用されるようになった。
同時に、かつての宗教的象徴性は薄らいでいったといえる。
しかし、ブラームスはそのような時代において、古典派の伝統を尊重し楽器編成も比較的控えめだった。
楽器用法についても同様であったといえるだろう。
0319名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 20:02:03ID:ncrZj6GsV.S.を調べたら「Volti Subito＝すぐめくれ」だったんです。
どういう意味ととらえたら良いでしょう泣
0321名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 20:25:18ID:3Ivf3oq9_,, ...､
, ,r'"／／::｀ヽ-､
ゞiｙ"（ /ｉイ'ミ￣ﾞ＼
,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、
/彡ﾌﾚ,,ソ`｀´ lﾐヽﾐ::::::ミ::ヽ_
lﾐﾄ彡" lミヽヽ､=､ョ彡、
､＿ﾞﾘ;|. _,,_ ,,,-､_l,>＞}::ヽ7:::v:}
ゞ三ソ ',ｨｪｯ r"ｨｪｧﾞ.丿ヽ'´､:":::丿
` ='彡"{ l::. ヽ ,'::::/: : :',／
,r',. ''-="_ ,!:::/ | 細かい事気にしないで僕の曲聴いてください。
/ ヽ￣´ / ＿＿_ヽ＼_
,￣/￣ヽ`ー''"''´ィ"／;;;;;;;;;;;;;;;｀丶、
ヽ. /;;;;;;};;;l:.:.:.:.:.:.:／彡／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;
,r＼,､__ /;;;;;;;;;;,:.:.:.:.:.:.:/`ー;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;
/ ヽ､ ､tヽ,l;;;;;;;;;{:.:.:.:.:.:/ﾐヾ:/;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;
-､ l ミ 三ゞ}） {ｉ',;;;;;;;;',:.:.:.',{ヾ､/;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀‐- ､__ _,,,,,..__ ',:.:.:.ヽ /;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿ヽ/,-‐ ﾞ7` - /;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ﾞー､ ニ二 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
0323名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 21:35:22ID:3tCRVgD3なるほど・・・。古典好きの私がブラームスだけは聞き込めるのはそういうわけがあったのかも。
0325名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 22:21:56ID:wjNBtqmf製本を間違えたか、そのテキストを全ページ表示する指定になっていたかじゃね？
0326名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 22:29:22ID:euAtCwz5パート譜つくるときは、音を出さなきゃいけないのに譜めくりで演奏できない、という
事態にならないように、休符が何小節か続いているところなどが譜めくりの
場所になるように配慮する。
それに慣れてる演奏者は、ページの最後まで音符がうまってても、つい
めくったあとに休符があるかなーと思ってのんびりめくってさあ大変、
となってしまうことがある。
だから、譜めくりに都合のいいところが全然なかったからいそいでめくって
次も弾いてね、と注意喚起するためにその略号がつかわれる。
0327名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 23:13:52ID:JVHnHciR確かにそれは一般的な「V.S.」の解説になってるけど、
よく読むんだ、>>319は「左ページの下に」という質問だ。
0328名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 23:20:40ID:5qPIyL3Fソフトウェアの指定で消し忘れたか、のどちらかだろ。
あんまり細かいこと気にせず、「直ぐに次の小節を見ろ」位に思っとけ。
0330名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 23:54:45ID:DYsRM5ixときかれたんですが、クラオタ未満の私には全くわかりません…
聞き間違いか勘違いかもわからないんですが、本人いわく確実に「ムルイ」なんだそうです。
0331名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 00:01:58ID:kt593M0c新しいヴェクサシオンだよきっと
0333名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 00:25:45ID:mP3nAP3/たぶん何かと間違えてるか、クラシックじゃないかどちらかだと思うけど
タイトル以外の情報は何もないの？
0334名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 00:31:03ID:5pLQcdDXのど自慢で使われてるやつってウインドなんでしたっけ?
0336名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 08:01:25ID:7Y/v8Q3kみなさんどうもありがとうございました。
楽譜係が印刷始めのページの左右を間違えたっぽいですね。オケの偉い人にきいてみます。
私はトラなんですが、他の皆さんはV.S.が真ん中にあるままで製本してるみたいで不憫です。
0337名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 09:33:47ID:Hse0y6w0「4Dオーディオ」録音とはどのようなものなのでしょうか？
調べた限りでは技術解説が見つからなかったので、こちらに質問させていただきました。
0338名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 17:46:51ID:EVmRTVcL0339337
2006/10/02(月) 19:01:30ID:Hse0y6w00340330
2006/10/02(月) 19:08:36ID:x0nZkCuG解っているのは「無類という曲名、でもってクラシック」というだけなのです。
やっぱり何かの勘違いですよね…。
0341名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 08:18:11ID:tKSAWQUD途中何にも音がしなくなってしまうんですが、こういう曲なんですか？
0342名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 09:38:14ID:yxpYkAA1意味不明。
日本語で書け。
0344名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:27:12ID:RcPZw+yM本当に初心者的質問していいですか？
まるっきりのクラシック無知なんです
最近バレエを見て、その音楽に全身鳥肌がたちました・・
レコードショップで半日過ごし、数に圧倒されやっぱクラシック敷居が高いなぁ
と負けそうになってます・・店員に聞けば、取り合えずクラシック大全集ぽい
CD何十枚でン万円モノを進められこれまた負けそうに・・
先輩方。まったくの白紙状態の私にご指導願います・・
子供にクラシックを教えるとして、どこからどの様に入っていくべきか指導願います！
ネラー歴5年ですが昨日はじめてクラシック板がある事を知った次第です・・
0345名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:31:24ID:62BpHKls0346名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:41:05ID:mdSrQd9B別にどう入ってってもいいんだけどな。
まずはそのバレエの曲から聴いてみれば？
タイトル隠してるからわからんけど、
抜粋した組曲とかがあるかもしれない。
んで、他のバレエ曲聴いてみるとか、
その作曲家の別な曲を聴いてみるとか、
同時代・同じ国の別な作曲家の曲聴いてみるとか。
具体的な曲名とかどの演奏がいいかとかはテンプレ参照。
最初はどうせ耳ができてないんだから
演奏の質にこだわらず値段で選んでもいい。
大きめのCD屋なら1000円しないCDもあるよ。
0347名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:42:11ID:RcPZw+yMテンプレを読んだ上での質問なんです・・すみません・・
質問というよりはご指導希望ですが・・
0348名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:50:14ID:RcPZw+yMおぉ早速のレスどうもありがとうございます
バレエは余りにもミーハーですが白鳥の湖です(あの有名なメロディー以外にも
鳥肌モノ演奏最高でした・・)
白鳥がチャイコフスキーさんだというのは調べました・・
そうですね！他のバレエでもチャイコフスキーさんのがありますから
先ずチャイコフスキーさんに絞って聴いてみます!!
他にもご指導がありましたらお教え願います！
0349名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:50:44ID:E4Fmusluまずは多くの人が惹かれるような定番曲からいくのが無難では。
・名曲全集を全巻ではなく一枚だけ買う。
・オーケストラとかピアニスト、ヴァイオリニストなどの演奏会で
｢名曲コンサート｣｢親子で聴くクラシック」みたいなタイトルがついている
演奏会に行ってみる。
・または、ネットで上記のような演奏会で演奏されている曲目をメモり、
その曲が入っているCDを買ってみる。
で、この作曲家いいなあと思ったら、他のCDにひろげてく。
そんなに金かけたくないなら、中古で数百円で買うもよし、図書館で
借りるもよし。
交響曲やソナタなど、一曲数十分かかるものは、無理して全部きかず、
ひと楽章ごととか、ゆっくりの楽章はつまらんと思ったらゆっくりの
楽章はとばしてきくとか構えずに自由に。
0350名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:54:38ID:E4Fmusluチャイコフスキー｢白鳥の湖｣ｲｲ!と思ったんなら、
交響曲第五番、同第四番、同第六番
(個人的にとっつきやすいと思う順番。異論もありでしょうけど)
(個人的には1番もおすすめ)
ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲あたりの入ったのがいいんじゃ。
他の作曲家だと、メンデルスゾーン、ドヴォルザーク、とかかな。
0351名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:55:05ID:mdSrQd9Bならチャイコフスキーの三大バレエと交響曲4番～6番聴けば
しばらく楽しめると思うよ。
ほんで他のロシアの作曲家でも聴いてみ。
0352名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 19:30:32ID:nAdt6fqk>>350
>>351＝>>346
ご指導感謝です!!
御３方のアドバイスをメモさせて頂きました！
明日早速再度レコードショップに行ってみます!!
自分もいつの日か御３方の様に初心者にアドバイス出来る様になりたいです！
0353名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 22:15:38ID:h6V5m9RY0354名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 22:32:21ID:E4Fmusluイタリア語わかんないけど、sempre liberaって
「いつも自由に」ということかな？
下のサイトに
「死ぬまで快楽の花から花へと飛び回り
昼も夜も自由に新しい喜びに思いをはせるのよ」
とあったから、2行目の原題に忠実なところよりも、1行目の
ほうを生かして訳したのではないでしょうか。
http://www.tvz.com/opera/tubaki/soha.html
0355名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 22:42:09ID:h6V5m9RY「sempre libera」はご指摘の通り「いつも自由に」です。
直訳ですとアリアのタイトルとしては少々華やかさを欠くのかもしれません。
ご紹介のページも見てみましたが、これもかなり意訳をしているようです・・・。
0356名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 22:47:18ID:gb/iRsE00357名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 22:54:42ID:E4Fmuslu私もちょっと調べてみましたが、意訳っぽいですね。
直訳だと｢快楽から快楽へ｣｢喜びから喜びへ｣となるのかな？
最初に「(快楽の)花から花へ」と訳されたとき、みんながうまい！と
思ってそれが広がったということでしょうかね。
快楽だと生々しいとか？(肉体から肉体へ、ですよね、ほんとの大人的意味は)
0358名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:10:20ID:E8U2op7c亀レスだけども、この辺を買うのがいいんじゃないかと。
4枚で3000円で、大体上で挙がってるチャイコフスキーの作品が揃うよ。
自分は持ってないけど、演奏はいいと思うよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507185
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507010
0359名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:14:59ID:h6V5m9RYなるほど、快楽を雅語的に「花」と表現したのかもしれませんね。
0360名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:43:58ID:8sKYh1CLhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4276960355/
最初に必聴の名盤が20～30くらい挙がっていて
その後にジャンル別にさらに詳しいリストが載ってる。
ただ、古い録音が多くて(いわゆる歴史的名盤)
最近の録音はあまり紹介されていないので
「おすすめの演奏者を答えるスレ」の過去ログを併せて参照するといいと思う。
0362名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 00:45:59ID:kFS+ejinベラ・ダビトビッチというような名前の人が居たと思うんだけれど
正確な名前を思い出せません。。
どなたか教えてください
0363名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 01:09:41ID:Jju83m2cいましたねぇ。ベラ・ダヴィドヴィチです。ウィキの経歴と、犬のＣＤリスト貼っておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=Davidovich
0364名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 01:35:14ID:z3zADkke新たなご指導感謝です！
0365名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 03:22:24ID:hK/F3nQJ１読め！
0366名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 12:08:00ID:7gCL/i3Oダヴィドヴィチは、夭逝の天才ヴァイオリニスト、ユリアン･シトコヴェツキー
の奥様です。息子のドミトリ・シトコヴェツキーもヴァイオリニスト。
同じくロシアの大ピアニスト、エミール・ギレリスの奥様は、
ショパンコンクール２位のローザ・タマルキナ。
ダビドヴィチのショパンのピアノ協奏曲、なかなかよかったですよ。
ショパン・コンクールで、彼女と同点一位だったステファンスカのピアノも
比べて聴いてみたら、楽しいんじゃないでしょうか？
0367名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 19:20:04ID:ZUX4r1sc普通に音楽を専門にしたことがあったりする人が住人のメインだったりしますか？
0368名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 19:33:34ID:RoNmK91c0369名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 01:38:04ID:SnfdJ3fLパソコンで作ってると思うんですけど、
Finaleとかが無かった時代の出版譜ってどうやって作ってたんですか？
ショパンの曲の初版譜とか見ても、現代の楽譜と殆ど見栄えが変わらないので
素朴な疑問が湧いてきました。
0370名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 01:49:48ID:3bABJrkSQ1.東由輝子は穢れた出生だと聞きましたが、どうなんですか？
A1.その通りです。父親は朝鮮人、母親は被差別部落の出身です。
Q2.なぜ東由輝子の枕営業は効果が無いのですか？
A2.体臭とわきがが臭いからです。それに目つきが悪くて怪しいです。
Q3.なぜ東由輝子が立ち去った後には物が無くなっているのですか？
A3.東由輝子が盗んだからでしょう。警報ベルを鳴らしてください。
Q4.なぜ東由輝子と関係を持った人々は重い病気になるのですか？
A4.東由輝子は歩く病原菌と言われ、梅毒と淋病の持ち主だからです。
Q5.なぜ東由輝子がそばに来ると激臭がするのですか？
A5.風呂に入らないからです。生まれつき臭いとの噂もあります。
Q6.なぜ東由輝子は馬鹿と罵られるのですか？
A6.生まれつきの知的障害者だからです。可哀相な奴です。
0372名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 02:13:27ID:sL3an9R619世紀は分からないけど、20年位前は専門の方が全くの白紙から
専用の定規（テンプレート）を使って書いて、それを原稿にして印刷していました。
慣れている人でも１日に４ページ位しか出来なかったそうです。
0373名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 07:21:05ID:MYou9B5dゴム印、切り貼りなどの手作り原紙で写真製版。
0374名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 10:30:20ID:9Jktp+pEある曲の楽譜を作る（書く）際は、まずはじめに職人が集まって、どの頁に何小節入れるかを
話し合いで決めてから作業に取りかかったらしいね
0375名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 16:26:26ID:6RnYIx12http://chopin.lib.uchicago.edu/images/047/chopin047-043r.jpg
皆さんのお答えを参考にしながらこういう楽譜をまじまじと
眺めてみるのはなかなか興味深いです。まさに職人芸・・・。
Finaleを自由自在に使いこなすのもある意味職人芸だけど、
これはほんとに凄い！
0376名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 16:33:01ID:lM1jqokW0377名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 19:25:01ID:n/pZcK8kカラヤンの第九がぴったり収録できるようにしたとのことですが、
カラヤンの何年の演奏のことですか？
0378名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 20:09:22ID:+mfFFiIAこんな感じでお勧めのCDないですか？
0379名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 20:21:25ID:O8w8g4REhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF#.E6.9C.80.E5.A4.A7.E5.8F.8E.E9.8C.B2.E6.99.82.E9.96.93
>>378
>>1
0381名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 22:39:47ID:F2h1EUhZザラストロと夜の女王が和解して終わる
というものがあるそうなのですが、
DVDで見ることができるものがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
0382名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 10:14:25ID:FazzxDjGむせび泣くような感じで音がゆらゆら揺れています。
民族楽器だと思うのですが・・・・
0383名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 10:50:15ID:BL/K4jIehttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0384名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 10:51:14ID:BL/K4jIe0385名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 11:24:06ID:03x6rB3t管弦楽のものを聴いているのだろうか？ご存知なら申し訳ないが、
ブラームスのハンガリー舞曲集はもともとピアノ連弾用の曲で、管弦楽版はこれを編曲したもの。
うち、ブラームス自身が手がけたのは第1番・第3番・第10番のみ、
これ以外は別の複数の作曲家が手がけている（ドヴォルザーク、シュメリングなど）。
第12番ニ短調ではパーロウによる編曲が代表格とされているはずだが、
それを聴いた限りでは、取り立てて珍しい響きは聴こえてこないように思われる。
Vnが高音部で装飾をかけながら木管楽器群とともに主旋律を奏しているが、あるいはそれのことだろうか？
個人的には、これは「ゆらゆら揺れて」はいても「むせび泣く」とは違うという印象だが。
ただ、代表的なもの以外にも編曲は存在しているもようで、
例えば、I.フィッシャーはジプシーVnやツィンバロンを使用した独自の編曲を行っているが、
自分はこのヴァージョンを未聴ゆえ、どのような響きになっているのかを知らない。
誰の演奏のものかわかれば、事情に明るい人が教えてくれると思う。
0386名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 13:25:55ID:iNiBYY5xスコアも入手できないような奴。
とりあえず現役盤は2種類が発売されてる曲なんですが、その2つの演奏で明らかに食い違いがある場合。
解釈云々以前に明らかに音が違ってる場合、どちらが正しい演奏か判断する方法ありますか？
また競合盤が少なくスコアも入手できない曲の場合、演奏の良し悪しを比較って出来るんですか？
0387名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 13:58:52ID:RotAdntx楽譜だって異版がありうるから最終的にはちゃんとした研究を誰かが
しなければ結論は出ない。
演奏のよしあしは自分の感性で判断すればいいんじゃないすか。
0388名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 14:05:00ID:ulHF3r1E5万円以下でおすすめの機器ありませんでしょうか？
0391386
2006/10/08(日) 14:20:49ID:iNiBYY5xどうもありがとうございます。
スコア等の事前情報がなければ、あとは演奏者を比較するしか手はなさそうですね。
（それにしても、幽霊指揮者よりは有名指揮者のほうがアテになるかな？程度の気休めにもならないでしょうが）
具体的な話は作曲者スレで…っていうのがよさそうでしたね。
0392名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 14:24:37ID:ZMFr43+qでも、音悪いのは、ごめんです。
古い録音は、駄目です。
80年代以降、ギリ70年代（リマスターが良かったら）が、いいです。
おすすめ、教えてください。
曲目だけでもいいです。
0393名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 14:25:09ID:ZMFr43+q0394名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 14:29:00ID:zAd5zhVRその予算ならミニコンポかな。
ポップス系のいわゆるドンシャリ系の製品が多い中、ONKYOの
integraシリーズが、結構クラシックに馴染む音作りをしている。
チューナーとかＭＤデッキとか欲張らないで、ＣＤ再生だけに
特化して予算をつぎこむのが吉。
0395名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 14:31:09ID:ZMFr43+q俺は、MDラジカセの次は、ミニコンポだったよ。
俺が使ってるのは、DENON。
音は、悪くないけど、初心者の言うことだから。
今のミニコン買う時、視聴したけど、ONKYOとDENONでは、音が全然違うね。
0396名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 14:35:35ID:zAd5zhVRクラシックといっても幅が広いので、まずは自分の好きな曲を
挙げてくれれば、関連する曲を紹介できると思う。
ベストクラシック～みたいな企画で、ＣＤ１０枚で１００曲、
２０００円台みたいな、懐の痛まない商品がいろいろ出てるので
まずはそれで、自分の好みを見つけたらいい。
0397名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 15:30:16ID:ZMFr43+qなるほど！ありがとうございます。
モーツァルトから入った典型的、初心者です。
モーツァルトなら、なんでも好きです。
ベートーヴェンやチャイコフスキー、メンデルスゾーン、ブラームスもいいと思います。
だけど、どのCDを買っていいのか、分かりませんね。
最近の録音のは高いし、古ければ安いけど音質が悪い、といった感じで。
それでは、質問を変えます。
最近の指揮者で、おすすめは誰ですか？
教えてください、お願いします。
0398名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 15:42:59ID:lrQCFkb/音質が悪くても音楽の質が高ければ満足できる場合もあるよ。
フルトヴェングラーの第９（１９５１録音）を聴いてみたらどうかな？
0399名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 15:50:43ID:ZMFr43+q第９って、ベートーヴェンですかね？合唱でしたっけ？
ふむふむ、フルトヴェングラーですか。
有名ですね。
ありがとうございます、ちょっとネットで調べてみます。
0400名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 16:19:25ID:OQxEmD7A「音悪いのは、ごめんです」と言ってる人にフルトヴェングラー勧めるかね？
彼の録音は"多少"古いんではなくて"相当"古い部類に入ると思うが。
それに彼の演奏はかなりクセがあるので、録音を別にしても初心者のファースト
チョイスとしては僕は勧めません。
0401名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 16:20:56ID:ZMFr43+qふむふむ、いろんな意見がありますね。
0402名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 16:36:58ID:FazzxDjG現在21世紀のマイナー版でも良い物はあるのでそういうのもみんな聴こうよ
0403名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 16:51:37ID:a9K0vDVT暗譜派の指揮者がコンチェルトの伴奏のとき譜面台
立てるのはなぜですか。
暗譜で振る場合と譜面をみながらの場合の基準て何なんでしょうか。
例えばべームはブラ１は暗譜でしたがベト２は譜面をめくっていました。
バーンスタインはブラ１は暗譜で自作のウエストサイドのシンフォニックダンス
は譜面を見ながらでした。
岩城さんは曲の長短ではなくスコアの音符の多寡だといていました。
どなたか教えてください。
0404名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 17:22:55ID:5wzEiYJ5むしろヘボ団体の演奏を聞いたせいでその曲が嫌いになったってほうが…。
漏れは、ヘボ団体のベト3聞いた⇒演奏へぼい⇒ベト交響全部嫌いに…。
ベト交響7番フルヴェン指揮ので感動して復活。。
「音質が悪い」＝「演奏が悪い」ではないのだけ知っておいてほしいなぁ。
0405名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 17:25:56ID:FazzxDjG0406名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 17:30:10ID:NlPhYuwB0408名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 18:50:42ID:/CxRzoMu＞暗譜派の指揮者がコンチェルトの伴奏のとき譜面台立てるのはなぜですか。
（１）うろおぼえ。
（２）ソリストに合わせるのに必死で思い出す労力を割けない。
（３）忘れたら困るから念の為（素オケの古典曲なら適当に振ってても何とかなる）。
＞暗譜で振るを完全に覚えてるぞという自己満足と観客と楽員へのアピール。
譜面を置く＝暗場合と譜面をみながらの場合の基準て何なんでしょうか。
暗譜で振る＝能力を誇示する必要がない。
0409名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 18:52:16ID:/CxRzoMu（１）うろおぼえ。
（２）ソリストに合わせるのに必死で思い出す労力を割けない。
（３）忘れたら困るから念の為（素オケの古典曲なら適当に振ってても何とかなる）。
＞暗譜で振る場合と譜面をみながらの場合の基準て何なんでしょうか。
譜面を置く＝曲を完全に覚えてるぞという自己満足と観客と楽員へのアピール。
暗譜で振る＝能力を誇示する必要がない。
0410まんこ
2006/10/08(日) 19:18:18ID:AytO2Xf8娘に任せてデカパイと一緒に出た。車で少し走ったところでデカパイが「あの子、なんで
あんなにお留守番したがるんだろ？」と不思議がり出して、俺もしばらく前から同じことを
考えていたものだから、こっそり戻って娘が何をしてるのか確認しようということになった。
忘れ物をしたという口実にして自宅に静かに入ると、二階の娘の部屋でノリの良い音楽が
鳴っていて、併せてドドッ、ドドッと床を踏み鳴らす音も聞こえてくる。デカパイと一緒に
覗きに行くと、娘が音楽に合わせて派手に踊ってやんの。シロが俺達を見つけて走り寄って
来たもんだから娘も気づいてしまって、ビクッとして踊るのを止めるとこちらが何も言わない
のに「いいでしょ、別に」と恥ずかしそうにしてる。
「帽子忘れたから取りに帰って来たんだよ」と告げて、また出たんだけど、車に乗るなり
デカパイが笑い転げてる。デカパイは「私達が居なくなるとあんなことしてるんだねぇー、
あの子」といつまでも面白がってたが、俺は覗かないほうが良かったかなぁと少し反省
してる。これを機に親子の信頼関係が失われてしまうような気がしてならない。
でも、踊ってる程度で良かったと思う。もし、まんこいじりをしてたり、シロにまんこ舐めでも
させてたりしたら、親として大ショックだったろうな。そんなことをデカパイに話したら「あなた、
バカじゃないの」とまた笑ってるけど、今後はわからないぜ。覚悟はしておかねばならん。
帰宅したら娘は俺達を避け気味。やっぱり覗かなければよかった。もうしない。
でも気になるんだよね。
0411名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 19:36:41ID:IiZR1K/s>>408 が概ね正しい。
オケパートを「解釈」する段階で楽譜は必ず見ている。で、ある
程度は覚えてるんだけど、「自分以外の偉い人」が存在するので、
マイペースで振るわけに行かない。
ついでに、カデンツァを誰のものを使うか、という微妙な問題が
存在することも追記しておく。スコアに書いてあるカデンツァを
つかってくれればまったく問題ないんだけど、ソリストに「これを
やれ！」と指定するわけにもいかない。
ベートーヴェンのＶｎ協奏曲でも、クライスラーかヨアヒムか、それとも
ピアノ版の再編曲版か…（ほかにもたくさん）、という問題があり、
「カデンツァの終わり」を知るためにもスコアが重要になる。
0412名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 19:50:44ID:7tkRvD9Nあまり練習していないことが多いという事情もある。
「うろ覚え」はある意味正しい。
オケで仕事してる人間ならわかるとおもうけど、
メインに比べてコンチェルトは練習時間が明らかに短いもんなｗ
0413名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 20:53:03ID:fCPG2Ejx0414名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 20:57:57ID:8sJipyU2そういうハナシはこちら↓で。
【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/l50
0415名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 20:58:35ID:y18nNvOD>>1
>>クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
こういう嗜好に関する質問は、別スレ(この場合はドヴォルザークスレが
適当でしょう)でやってください。
0416名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 20:58:42ID:ZMFr43+q0418名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 10:01:29ID:r3C1jFRIhttp://www.haagen-dazs.co.jp/brand/cm.html
0419名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 10:21:53ID:Ba2sbkJHCM＠2ch掲示板
http://tv8.2ch.net/cm/
0420名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:09:01ID:oEvrY6V7ポーランドやらスウェーデンとかの小さな国でさえ、有名作曲家
が存在してるのに余り日本人については聞くことはないですよね。
0421名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:16:58ID:h/AHIOmO＞ポーランドやらスウェーデンとかの小さな国でさえ、有名作曲家
＞が存在してるのに余り日本人については聞くことはないですよね。
なんで国の大小？
この場合重要なのは、国土面積より地理条件と歴史では・・・？
0422名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 13:29:18ID:kzbzeHkx回答は正しいだろうが、
>>420 が言ってる「国の大小」は、別に国土面積を考慮してるわけじゃないだろ。
スウェーデンは日本より面積広いが、「日本より小さい国」として扱ってるわけだから。
0423名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 14:18:51ID:waB2BZUF日本人の作曲家でも海外で評価されている人は多いよ。
クラシック音楽という概念が日本に登場して120年ちょっとで
武満という巨匠を生み出し、現在では吉松隆がイギリスのレコード会社と
「レジデンス・コンポーザー（管弦楽作品全部の初録音権）」契約を
結んでいる。
また、パリを中心に活動する田中カレン女史のような、「ヨーロッパの
日本人作曲家」も近年は結構な数がいる。
ただ、「海外と同じことをする」作曲家では正直キツいと思う。
武満や吉松の音楽は、彼らのオリジナリティが評価されているので、
日本人作曲家はすべて世界で通用する、とは限らない。
0424名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 14:24:04ID:aTexl7kK世界で通用することは相反することなのか？
0425名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 14:53:21ID:0Y11p6WW本拠地フィルハーモニーって音悪いのでしょうか？
モヤッとした音が良いという方もいると思うので一概に悪い音とは言えませんが･･･。
0426名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:11:05ID:bVgXkX4T直で聞いてモヤっとして聞こえるのは自分の座る位置にもよるし、
編成のせいかもしれないし、団員の調子がわるかったのかもしれないし、
アバドのを直で聞いたことあるけどモヤっとした印象はなかったな。
0427388
2006/10/09(月) 17:37:15ID:rq8QByJs回答ありがとうございます。
こういう事には疎いのですが、音楽の再生に必要なのは再生機器、アンプ、スピーカーの3つですよね？
0429名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 18:21:54ID:aTexl7kKってことは、オリジナリティが評価されているってコトは
世界で通用しているってコトでいいんじゃないの？
0430名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 18:30:53ID:qOLSbJLRそもそも、あなたが聴いた盤の録音年代はどうなのか、
レーベルは何なのか、プロデューサやエンジニアは誰なのか、
何の盤と比較して｢霧が掛かったようにモヤッとした音｣という
あなたなりの感想を持ったのか？
0431名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 19:00:44ID:0Y11p6WW>>430
｢田園」ベルリンフィル(82.11) カラヤン
｢田園」コロンビア(58.1) ワルター
です。
ベルリンフィルは、高域が控えめで中音が盛り上がってる感じ。
コロンビアは、高域が伸び透き通った綺麗な美しい音です。
0432名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 19:04:35ID:aGeOY1TE0433名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 19:04:58ID:qOLSbJLRまさか、あなたのコレクションの中でベルリンフィルの盤は
｢｢田園」ベルリンフィル(82.11) カラヤン｣以外にありません、なんてことは
ないよね？？？
たったそれだけで結論？を出した、というなら早計に過ぎる。
0434名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 19:14:05ID:0Y11p6WWレスありがとうございます。
ということは、本拠地フィルハーモニー特有の音響特性というわけではないんですね。
演奏会場の特性なのか、DGとSONYの音作りのせいかと疑っていたのですがレコード会社のせいはありえないと思ったので･･･。
0435まんこ
2006/10/09(月) 19:26:08ID:7RM2NdkRはしゃぐほかは俺の横のソファーで大人しく寝てた。初めて社内会議に出席させて意見を求めたが、
つまらなそうな顔をするだけで何も意志表示しなかった。
デカパイにも会社に出てもらい、事務作業をやってもらった。会社設立の頃にも一時事務をやって
もらっていたが、娘とシロの世話でできなくなってしまった。およそ２年ぶりじゃないかと思う。今日は
祝日でヒマなので、仕事するよりも他の女社員たちとおしゃべりしてるほうが多く、俺が睨みつけると
「あっ、オッサンがまた睨んでるわ」などと小声で言って仕事してるフリをしてた。最近のデカパイは
ストレスが溜まってるようで、なんとかしてやらねばならないと思ってたから、今日はちょうど良い
機会になったんじゃないかと思う。
「あの人、貫禄出てきたわ。長くやっとるとそれらしくなるもんやな。少しは見直したわ、あははは。」
久々に会社で仕事をして嬉しかったらしく、デカパイが早速実家に電話で報告してる。俺のことを
それなりに評価してくれてるようで、聞いていて悪い気はしない。
「会社の子たちも働きやすいって言っとったわ。上手くやっとるみたいで安心したわ。」
普段から社員たちの意見や要望を聞いてるつもりだが、デカパイが補足的に聞いてくれる機会が
あるとありがたいね。今後は度々デカパイに会社に出てもらって意見を聞いてもらうようにしようか。
まぁ、社員たちが現状で働きやすいと言ってくれてるのなら嬉しい。気分がイイぜ。
「ねぇ、あなたこの前、すごいおならしたんだってねぇ。みんな笑ってたよ。」
電話では俺のことをやたらと褒めてたのに、電話を終えたらこのひと言だぜ。
「女の子たちに、自宅でも良くおならをするんですか、って聞かれたよ。恥ずかしいから気をつけて
よね。」
しょうがないじゃんか、堪え切れずに出ちまったんだから。お前だってたまにものすごいのをやるだろ。
「もうホントにあっちでブーブー、こっちでブーブー、少しは気をつけなさいよ。」
「なんでそんなにおならが出るの？ 病院行って検査してもらったら？」
あぁ、うるさいなぁ。気分が悪くなってきたぜ。
もうデカパイは会社に出さねぇ。娘とシロの相手でストレス溜め込んでろ。
0437名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 19:46:01ID:BS0dKd210438名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 21:43:06ID:hBlyJyBGクリスマス（付近の日）に第九のコンサートに行ってみたいと思っています。
住んでる東京近辺で探しているのですが、日本・新日本フィルがあり、他にもいろいろあるようで混乱しています。
皆さんが良いと思う第九のコンサート（東京近辺）を勧めて下さい。お願いします。
0439名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 22:15:46ID:R+Rhkf3E何が理由で混乱してるのかを書かないとお薦めしようがないと思うが
0441名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 22:34:59ID:hBlyJyBG第九を聞くとしたら、どの楽団のコンサートがよいのか分かりません。
あとコンサートホールで違いがあるとすれば、どのホールが良いのかわかりません。
さらに席の種類も多様で、どの席が良いのかも分かりません。（予算は1万円以内ならと思っています）
説明不足で申し訳ないです。よろしくお願いします。
>>440
ありがとうございます。
0442名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 22:54:29ID:R+Rhkf3E正直まったくの初心者ならどれ聴いても同じだろうから>>440の言う通りでいいと思う。
それよりもCD買うなり借りるなりして少しでも曲を覚える方に力を注いだ方がいいよ。
0444名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 23:10:53ID:cxqnuGaQコンマスって、ソロでやってるヴァイオリニストと実力はどちらが上なんでしょう？
オケによって違うとは思うのですが・・。
例えば フィーンフィルとかベルリンフィルのコンマスならソロのヴァイオリニスト
にしたら誰くらいなんでしょう？
変な質問ですみません・・
0447名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:03:03ID:OT1fpIKJ今年はスクロヴァチェフスキ=ザールブリュッケン放送響が注目だけど、
予算オーバー＆クリスマス付近じゃないね（但し合唱団は世界の一流どころ）。
指揮者で選ぶなら広上=新日あたりは手堅い演奏をしそうだし、
国内オケで合唱を重視するなら東京フィルと共演する東京オペラシンガーズがダントツ。
会場は、NHKホールだけはやめた方がいい。東京芸術劇場も微妙。
サントリーかオペラシティあたりが無難かな。
あとは、カップリングの曲が公演によって違うのでそんなので選んでみたら？
0448名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:03:25ID:kWK6vHnWヴァイオリンの生演奏を披露した
エドウィン・マートンっていう小太りなハンガリー人
クラシックの世界ではどういう評価されてるんですか？
演奏している姿がすごく格好良く見えたけど
実は亜流の色物扱いされてるのかなと気になって
0449名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:20:55ID:sqo2ltgcあなたが見てすごく格好良くて小太りだと思えたんならそれで良し。
まあそれなりに評価されてるから小太りにもかかわらず引っ張り出されたんだ。
0450名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 11:38:41ID:xrGmHvd+コンマスからソリストになる人間も結構いるから少なくともソリストになれる程度のテクニックは皆あるだろう。
特にベルリンフィルレベルのコンマスあたりだとハンパな技術じゃ絶対無理。
コンマスに限らず下手だからオケに入るわけじゃない。
食いっぱぐれないからとか、性格（とルックスもｗ）が地味とか、オケの居心地がいいからとか動機はいろいろだろう。
ソロの世界じゃ実力あっても売り出して貰える奴は幸運なホンのひと握り。
しかも人気が続く保証は全くない厳しい世界だから。
0451名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 15:46:32ID:hxQpHM2Mサリエリって誰ですか？
0452名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 15:53:00ID:xcW/v6QJそれくらい自分で調べられないとは情けない。>>1参照。
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0453名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 16:18:51ID:XXq+DvHj, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
0454名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 21:13:51ID:cAIOabyP情けないとか言いつつちゃっかり教えてるあんたが情けない。
0455名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 21:30:17ID:JtQ+C2Hv0457名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 22:09:32ID:XXq+DvHj､!ゝ! /／/ ,. -' ,. '", ,` ﾞヾ ヽゝ∨
ヾ､!` // /,. ,. ' /,.'{ ｲ/,} !i l ヾ おて
ゞ ┤,-､ ／ /／ / ,' ' ,' i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ しめ
＼ ｲ ｄ､ ＼ ∠, ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ. え│
フ フ_ _フ__ （_ { ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ てに
＞ '´＿) (__ ＜ ,! ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!< やは
） ///// | ＼ iﾊ ; ! { l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> ん
´つ ・・・・・ l､_ノ ゞ､ { ソ､ヾ､´// ',``ﾆ´'＞, ね
∠ ー,‐ ｽヽ } i':::. `',r'!" '"｀ ):.. ∠, │
/イ （__ ､<. i '!、_,. ﾍ=､_,ｨフ'"`ﾆ=='ﾌ │
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} ', |: i.i lTT'T"|´!'.ﾉ/ /:/,' ,i {!､-(!-､
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0458名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 22:29:26ID:dW/kCz/I>>1読んで適切なスレへどうぞ。
ただし、次スレに移行しているのでスレ一覧を検索して見つけてくれ。
なお、もう少し具体的に書かないと相手にしてもらえんかもしれんよ。
>>456
ここはクラシック初心者スレであって2ch初心者スレではないぞ、教えて君。
0459名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 00:12:52ID:/frJk0pJいきなり全集とかは買わないほうがいいですか？一枚ずつ買っていったほうが
いいですか？
これを買おうかなぁと思っています。
バッハ/ブランデンブルク協奏曲<全曲> レオンハルト(グスタフ) (指揮, 演奏)
やっぱり少しずつ買ったほうがいいですか？
0460名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 00:31:19ID:JoqlF2zq鰤の全集(155CD)を買う。それで聞いてみて、気に入らなかったら
その曲の他の盤を検討する。こう使ってみても、充分安いと思う。
0461名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 00:42:35ID:pUDroLmM0462名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 00:49:53ID:H7xFy8Uvそれがかかれていなければ（いわれなければ）「別れの曲」とはわかりません。
ブラームスのOp.10-3は、「バラード ロ短調」（ピアノ曲）
ベートーヴェンのOp.10-3は、「ピアノ・ソナタ第７番 ニ長調」
ラフマニノフのOP.10-3は、「舟歌 ト短調」（ピアノ曲）です。
Op.10-3とは、（その作曲家の）作品番号１０のセットの中の３曲目のことを
指すに過ぎないので、作曲家がショパンなのか、ブラームスなのか…指定する必要があります。
0463名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 00:50:05ID:aR3eGgR1ＡＡは２ちゃんで専門的に得意にしてる人がいるんだよ。
0465462
2006/10/11(水) 00:51:40ID:H7xFy8Uvある程度ピアノを習って、ひいたことがある人なら、ショパンの、
と指定されれば、Op.10-3だけで「別れの曲」だとわかると思います。
0468名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 01:44:55ID:IWliEWpWいきなり全集はきついだろ。ブリリアント（鰤）は確かに安いけど。
全集は曲によってハズレもあるし、有名曲はほんの一部に過ぎない。
初めから全部を聴こうとしたら、多分挫折するよ。
初心者なら、どのＣＤに有名曲があるか探すだけで大変だろうし。
0469名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 02:10:05ID:RixA2TRdブランデンブルク協奏曲なら全曲でも6曲しかないし
良いと思うよ。
レオンハルトも上手いと思うし。
ただ、○○全集って10枚組みとかそれ以上となると
やめたほうがいい
0470名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 09:56:07ID:68Zd6sJn0471名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 10:13:56ID:mGrxDbySって感じだな、ヲレは
0472名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 10:18:36ID:qYjEMivp評価も何もないよ。
0473名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 10:19:10ID:GjnscBRi0474名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 15:36:57ID:LqCs7RPVアドバイス、ｻﾝｸｽです。best～なんかを借りてしまう初心者なので
まず、上に書いてたのから買ってみます。
0475名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 17:28:22ID:WHm+8abg管弦楽組曲もいいよ。
2番のポロネーズや3番のアリアなど親しみやすい旋律もあって聴きやすい。
↓で試聴してみてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1860015
0476名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 19:01:16ID:mM2NlFV3一度でいいからクラシックのプロのピアニスト聞いてみろ。
それでもYOSHIKIが上手いと思うならお前はツンボだｗ
0477名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 20:34:18ID:68Zd6sJnYOSHIKIより上手な人がいたら教えて下さい。クラシック全然わかりませんので。
0479名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 20:48:05ID:O/Ssnunzじゃ、ピアノ質問スレからの拾い物だけど、
八歳の男の子の演奏。
http://www.piano.or.jp/enc/audio/sumino/val16_056.asx
クラシックでソリストとして活躍するなら、8歳でこれくらいなの
全然珍しくない。
0480名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 20:51:23ID:E0BlVyzWクラシックに興味を持ちました
そこで質問なんですがよくでているベストクラシック100（東芝EMI)などの
曲の一部を抜き出したものってどうですか？
やっぱりフルで聞いたほうがいいのでしょうか？
0481479
2006/10/11(水) 21:07:38ID:O/Ssnunz0482名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 21:10:38ID:O/Ssnunzあるから、長すぎて退屈、とか思っちゃうかもしれない。
抜粋じゃない｢名曲｣のCDをまずは一枚買うか借りるかしてみたら？
>>344-352
を参考にするといいと思う。
0483名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 21:12:35ID:43Joa/tg（いきなり運命や第９を聴いてはまった、という人もいると思うが）
例に挙げたような抜粋盤を聴いてみて、「これは！」と思った人の名作を聴いてみるといいかも。
クラシックは本当に幅が広いから、ひとくくりに出来ない事だけ肝に銘じてくといい。
バッハとショスタコービッチは全く違うジャンルともいえる希ガス。
0484名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 22:04:40ID:GBlig7y30485名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 23:13:26ID:mGrxDbyS考え方は人それぞれだろうが、ベスト100とかのつまみ食いはヲレは薦めない。
あれでちょい聞きしても作曲家の魅力は決して解らないと思う。
ちょっときつくてもきちんと１曲を通して聞いた方がよほど早道だ。
クラシックは定評のある名演が1000円とか1500円とかで買えるので、
どんどん買って聞くことを薦める。
あと、最初よく解らないと思っても、決定的に嫌いだと思わない限り、
時々でいいから聞いてみるといいと思う。
そうすると、あるとき、はっと音楽が自分の中に入ってくる瞬間があったりする。
それと、クラシックの面白さが解る早道として、いきなり違う演奏を聴き比べるのも
お薦めしておきます。
演奏が違うと表現が全く変わって来るのがクラシックの面白さだと自分は
思っているので。
初心者だから聞いても違いが解らないというようなことはまずないと思う。
（以上，あくまで自分の経験に基づく考えですが）
0486名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 23:31:10ID:USAHshXf0488名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 00:02:17ID:e0bdqR4J厳密にいうと入れ替わった時期というのは特になく、どちらも併存している。
理由も習慣、伝統、作家や依頼者の好み以上の理由付けは出来ないだろう。
ちなみにイタリアのチェンバロは基本は全音白鍵、半音黒鍵で、
歴史的にはイタリアが一番古いので、全音白鍵は最初からあったと考えてもいい。
その後のリュッカースのフランドルのチェンバロも全音白が基本。
フランドルから発展した18cフランスは両方あったが、全音黒鍵が優勢。
ドイツのチェンバロも全音黒が基本。
ピアノに関しては、フォルテピアノを発明したクリストフォリは
イタリア人なので、全音を白鍵で造っている。
モーツァルトが弾いていたヴァルターピアノは全音黒鍵で、
だいたい、19世紀に入るまではチェンバロ，クラヴィコード、フォルテピアノともに
黒鍵が全音というのが優勢で、ベートーベンの頃から全音白が優勢になって行くと
考えていいと思う。
しかし、最初に書いたように結局のところは楽器の作家によりけりだったり、
地域でも違うので、はっきりと区分がある訳では全くない。
0489名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:36:53ID:9Dg55AjR詳しく説明してくれた人のあとで気が惹けるが、
こんなのもあったよ。
http://mvsica.sakura.ne.jp/eki/ekiinfo/FAQ.html
http://www.piano.or.jp/enc/special/quiz/051006/a02.html
上のほうは488さんの説明と同じかな。
下のほうは、色の逆転に関してそれなりに根拠となりそうな理由も
書いてある。ほんとかは知らないけどさ。
0490名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 06:57:52ID:b+sgwqho俺のきっかけはベートーヴェンの5番と7番だった。
だからある程度自分の好み (交響曲好きとかロマン派ダメとか)
しぼって、いきなり買うのも有りだと思う。
その嗜好の確認のため、一番はじめに抜粋盤利用してみては。
抜粋盤といっても有名どころの指揮者やフィルなので
うまくするとお気に入りの指揮者とかまでできちゃうかもしれない。
そうすれば、あとはネズミ算式に聴く曲が増えていくよ。
0491488
2006/10/12(木) 12:31:14ID:e0bdqR4Jふむふむ、面白いページですね。
下の方は初めて見ました。
どちらも納得できるようで、微妙な部分もある感じではありますが。
キーの重量とか重心バランスの話はなるほどと思わなくもないのですが、
実際の製作過程では重心や重量を整えるためにキーをくり抜いたり、
重りを挿入したりしてかなり細かい微調整を行ってタッチを整えて行くので
キーの表に貼られている材質というレベルの大雑把な問題はあまり関係ないのでは
ないかと思ったりもしますね。
下の方の経済的な話は初めて読んだので、なかなか興味深いと思いましたが、
チェンバロの時代にはよほどの高級品でない限り象牙貼りはしていないので、
そもそものところはやっぱりよくわからない感じですね。
まあ、こういうのは歴史ネタによくある「後からは何とでも説明出来る」
というやつで、決定的な正解も間違いもわからないというやつなのかも
知れないですね。
0493名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 14:24:10ID:7aPtCXYQ通常CDを取り出す場合は真ん中を強く押すとCDが浮き上がって簡単に取れると思います。
けれど2枚組なんかの場合で裏表にCDが張り付いてる物は押しても取れません
いつもCDを反らしながら無理矢理取り出すのですがどうやったらうまく取り出せるのでしょうか？
0494名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 14:36:35ID:GrVKXpan> 通常CDを取り出す場合は真ん中を強く押すとCDが浮き上がって簡単に取れると思います。
ダウト。
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20060205A/
0496名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 17:31:01ID:eF6e9d8W>>489
詳しくありがとうございます。
単純に黒から白へというわけじゃないんですね。
勉強になりました。
0498名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 18:52:43ID:7sLyMlUJ神経質なハゲわろたｗｗｗ
CDケースの開け方なんてあれでやってたら蓋割れたり底が傷つきまくりそう
0499ちゃけちゃけYOYO
2006/10/13(金) 15:22:06ID:sCghKIDuヒップホップ大好きなクラヲタいますか？
0501名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 19:32:16ID:2cU2KX4s１：ハーゲンダッツのＣＭで流れてるテノールのアリア
２：ｼラッ#ソッｼラッ#ソッｼラッ#ソッラー ﾗ#ｿﾗｼドーﾄﾞｼﾗ#ｿラｰﾄﾞｼﾗｿｼﾗｿ#ﾌｧﾗｿ#ﾌｧﾐｿ#ﾌｧﾐ#ﾚ#ﾌｧ#ﾌｧﾐﾐ#ﾚ#ﾌｧﾐﾐ#ﾚﾐｯﾐﾐﾐ というﾒﾛﾃﾞｨの曲
0502名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 19:39:32ID:k2g+hiMc移調楽器とかダブルベースとか、実音は何度上とかオクターブ下とか書いてありますが
なぜ、実音で記譜しないのか？ 不思議です。
単に慣例なのか、あるいはどうしてもそうする理由があるのか、ご存じの方、教えて下さい。
0503名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 20:00:25ID:390L+W9Fまず大量な付加線が付き音譜が見にくくなる
それによって印刷などで幅をとる、など考えられるけど
まあ移調楽器やアルト、テノール記号など特殊？な記譜法で一番の良い所は
五線の中の音はその楽器にとって安定して出せる事だと思っている。（例外もあるけど）
ちなみにソプラノ、アルト、テノール、バリトン記号などは慣れないと読みにくいけど
上方付加線２本上の音（ト音記号で言えば真ん中のドより2oct上のド）あたりがそのパートの最高音となっている。
（ソロではもっと上を出すけど）
0504名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 20:10:28ID:k2g+hiMcなるほど！
楽器の音域との関係なんですね。
早いお答えありがとうございます。
0513507
2006/10/14(土) 00:06:04ID:zOZ+ozpTA管ならA-H-Cis-D、B管ならB-C-D-Esと鳴る
なんてことはないのか、と思ったわけ。
愚問と罵るのは構わんが答教えてけろ。
0514名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:24:36ID:iTRO1Tcgその通りです。
ですから作曲家や編曲家などスコアを書く方は、実音をA管やB管のために移調して書きます。
（実音CDEFと吹かせたかったらA管ならEｓFGAs、B管ならDEFisG）
また書く方は調にあった（吹きやすい）管を指定してました。
0515名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:25:56ID:YoMdRmP9教えて欲しい。
「第３楽章冒頭で挿入」とか。
ここに皆の英知を結集されたい。
0516名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 00:49:56ID:2p0gfH7Oそう鳴るんだけど、疑問点がどこなのかよくわからん。
作曲当時は楽器の調に合わせて譜面を書いていた。
昔はトランペットとかホルンは
曲によって管を差し替えたり楽器を持ち替えたりして
楽器の調をいろいろ変えて吹いてたけど、
今は楽器が改良されて
ホルンならF管のみかFとB♭の切り替え式の楽器で、
トランペットならB♭管かたまにC管で吹くため
読み替えが必要になる。
クラリネットも昔はC管がよく使われてたけど
今は持ってる人が少ないので
in Cの譜面はB♭管で読み替えて吹くことが多い。
0518名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 01:01:35ID:ThIQIljfぴったりなスレがあるではないか。
・・・・・・セクースのＢＧＭ・・・・・・
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117043141/l50
0519名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 01:45:00ID:ThIQIljfホルンやトランペットについてもう少し言うと、
ヴァルヴシステムが導入された現代の楽器は半音階で演奏が可能なので、
譜面がinCだろうがinFだろうが、多くの場合は1本の楽器で事足りる。
（ただし、音の鳴り具合や運指の都合など演奏上の問題を解決しやすくできるという点で、
複数の調の楽器が存在することには今なお意義があるが。）
その意味では、楽器の調に合わせて移調譜を書く必要性は低下していると思う。
それでもなお移調楽器として扱われるのは、>>512も言うように伝統や慣例が影響しているのだろう。
もちろん、楽器の調に合わせて記譜してくれた方が奏者としては楽ではあるけど、
例えばB♭管でinCの（実音で記された）譜面を読むことにはさしたる労力を要しないわけで。
0520名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 01:54:28ID:2p0gfH7O調号使わずに臨時記号だけで書く人いるしね。
あれなんか慣習としか言えない。
あと、出版された譜面は楽器ごとに移調してあっても
自筆譜ではぜんぶinCで書かれてるってこともあるのかも。
本でモーツァルトの自筆譜がちらっと載ってたんだが
どうもクラもinCっぽい。
0522名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 08:07:52ID:vv6L8Uy70523507=513
2006/10/14(土) 08:54:29ID:zOZ+ozpT>>516
疑問つーか、奏者は一通りの指使いを覚えておいて各調の楽器を持ちかえる
という方式を基礎に訓練されているのなら移調譜の方が楽なはずで、>>502の
疑問に対する答の一つなのでは？と思ったわけ。
プロコフィエフのスコアは実音記譜だがパート譜は移調されていると聞いたことがある。
シェーンベルクの十二音作品のスコアは実音記譜だが、これもパート譜は移調して
あるのかな？
0524名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 10:58:51ID:iIgW8q8lオネゲルも実音記譜
0525515
2006/10/14(土) 11:05:30ID:YoMdRmP9深謝
0526名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 13:03:36ID:2p0gfH7Oそれはその通り。
だけど実際は読み替えが必要な場面も多々ある、てのが>>516あたり。
> プロコフィエフのスコアは実音記譜だがパート譜は移調されていると聞いたことがある。
ちょっと前にやったロメジュリはそうだったな。
0527名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 00:28:30ID:IIWE3RLZピッチやダイナミクスはバンドの力？
テンポの幅は指揮者の力？
皆さんは
どこで「このオケは…」または「この棒は…」
って評価してるんすか？
0528名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 00:35:28ID:UU90uwdT欧州オケのテインパニストは腰掛けて演奏するが、アメオケの
テインパニストは立って演奏するのはなぜですか？
0529名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 00:53:34ID:4DV7Bl1gそもそもスポーツじゃないから絶対的な評価などない。
ウィーンフィルこそ世界最高のオケと思う人間もいるしシカゴやベルリンフィルこそ一番上手いオケと思うやつもいるひとそれぞれ。
上手いか下手かすらかわからないのはお前が聞き手として未熟なだけ。
一年も聞いてればどんな奴でも上手い下手位はわかるようになる。
わからない奴に細かく説明してもどうせ理解できないから無意味。
歌舞伎や能ロクに見た事ない奴に上手い役者と下手な役者を見分けることが出来ないのと一緒。
まあ一年聞きまくってまだわからないようなら耳鼻科に相談したほうがいいｗ
0530名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 01:10:30ID:zHNIIPZq0531名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 07:00:16ID:a0cr9ojRこれが、クラヲタ・クオリティ、なんだね。
0532名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 10:57:33ID:7wtGNbzL俺なら「耳鼻科に相談」、よりも「クラ聞くのやめろ」と
アドバイスするかな。その方が時間も金も余裕ができて、
楽しい人生がおくれるかもしれん。
そもそもクラなんか、というより音楽を聞かないからという理由で、
上手な演奏と下手な演奏の区別がつかないからという理由で、
学校退学になったり、会社クビになったりはしないだろうからな。
0533＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
2006/10/15(日) 11:02:49ID:mfaMMTqf|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
0534名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 11:06:04ID:61MA9xtX0535名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 11:06:04ID:gqCHS4QMオケの（技術的な）上手、下手が分からないのは、
あなたがこの業界で一流とされているオケの
演奏しか聴いていないからでは？
そのようなオケの間での違いは、上手、下手というより
性格の違いにというレベルだからな。
オケの上手下手を理解したいのだったら、とりあえず
日本のオケによるCDを薦める。朝比奈指揮、大阪poとか。
まあ俺は、技術的にイマイチでもこのコンビの演奏は好きだけどね。
0536名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 11:55:43ID:Pzhq77kI0537名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 13:51:07ID:cOSR8Ygw自分で調べなさい
0538名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 14:16:41ID:dyf8EA1Fなんでもえらそうにすればいいと思ってるやつ
0539名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 14:20:56ID:2UCpEYsC上手い下手がどういうものかというのは一発でわかる。
0540名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 14:22:44ID:2UCpEYsCたぶん編曲じゃなくて最近流行りの（一時ほどじゃないが）
ベーレンライター版だろ。この楽譜では2ndファゴットが
コントラバスと同じ旋律を吹くことになってる。
0541名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 14:31:20ID:rzMtItoOクラ厨房きめえ
譜面なぞるしか脳がねえのｗｗｗｗギャハハハハハハ
だっせぇ糞シックでも聞いといてくださいwwwwwwwwwwwwwwwﾃﾗﾀﾞｻｽwwwwwっうぇう ぇっううぇぇっ
ジャズファンは理想的人格者なんだよボケ
ジャズ＝人格が高潔な人間用音楽
クラヲタ撃沈ぎゃははははははあっああああぎゃははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0542名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 14:35:14ID:NYut6PDb曲の開始を遅らせるの何て言いましたっけ？
0545名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 20:26:08ID:xNJTbq4i0548名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 00:29:30ID:lTnmkAdW「ドーイチュ番号」とか聞こえるものは、どういうものなのでしょうか？
BWM番号というのとも違うものなのでしょうか？
ラジオとかでよく聞く番号なので、どういう発音なのかも、正確には
わかりません。モーツァルトという人は、曲順の番号をふらなかったのですか？
0549名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 00:36:21ID:UOifZ4fFドイチュさんはシューベルトの楽曲の目録を作った人。
モーツァルトは、途中から自分で作品番号を振り始めたが、それ以前の作品が多すぎるので、
現在の目録的にはその番号（そのもの）はあまり役に立たないと見られ、
（研究文書などを除く一般の）楽曲特定にはその番号はほとんど使われない。
（もちろんモーツァルト自身が振った番号はケッヘル番号編纂にあたっては大いに参考にされている。）
0550名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 00:43:05ID:IIcjK6+rドイチュ番号はこれね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88#D.E7.95.AA.E5.8F.B7
BWMではなくBWVじゃないだろうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%BB%E9%A1%8C%E7%9B%AE%E9%8C%B2%E7%95%AA%E5%8F%B7
その他。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
0551名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 08:57:27ID:RrbjdL6j中学か高校の音楽の時間に、聞いた曲で日本語訳の歌詞は
わかるのですが、誰が作曲したかわからないので教えてください。
互いに忘れず、夕べに明日に心の憂いを
いつも分け合い 悲しみは二人でいたわりながら
つらさを慰めたがいに泣く 互いに
神の恵みあれ 心の喜び・・・
0552名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 09:53:37ID:IIcjK6+rこのクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/
合唱曲ならこっち。
スレッドを立てるまでもない質問Part2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1136449330/
0553名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 10:29:54ID:55+Fg9KPこれも曲の一部らしいんですが、実演の時はどう演奏するんですか？
あらかじめ客に合図したら拍手するようにお願いしておくのでしょうか？
0555名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 14:10:39ID:NNcmOOfGなかなか思うようにヒットしてくれないので、こちらで質問いたします。
（もし適したスレがありましたら、誘導していただけたら幸いです）
西洋の楽譜が入ってくる前の日本での音楽の伝え方として
口唱歌がありますが、その他の民族音楽ではどのように人から人へと
伝えたのでしょうか？詳しい方おられますでしょうか？
0556名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 14:26:40ID:IIcjK6+rこんなスレがあった。
音楽・楽器の歴史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067605873/
0557名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:20:57ID:WD/t1dj5最近、庄司サヤカさん（Ｖｎ）のファンになったんですが（顔や体ではなく、演奏）
彼女がどこかの桶に入るとしたらどの当たりまで通用しますか？
例えばですが
ベルリンなら末端プルト、Ｎ響の真ん中くらい、○響ならコンミス
というような感じで
0558名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 19:47:06ID:xMXKRjnS愚問と見せかけて実は奥の深い質問でつ。
ソリストとコンマスでは要求されるものが根本的に異なるので、
「どこかのオケ」に入団する入団試験で落ちる。
普段「私が主役なの～～～」という音を出すソリストは、
「全員で一緒に弾こう」というオケにはなじまない。
オケの入団試験はほとんどの場合協奏曲とオケ・スタディだけど、
協奏曲を弾かせるのは「オケ伴奏ごときでヒイヒイ言わないテクニック」の
確認のため。「私うまいでしょ～」と弾いたやつは大概落ちる。
また、運よく試験を潜り抜けても３ヶ月～半年の「試用期間」で
全員との音色の統一感を試されるので、その間に「音楽観の違い」を理由に
首切られる。
オケは「初見でバリバリ弾く」能力、ソロは「楽譜を深く読み込む」能力と
いう、まったく正反対の要求がなされる点も無視できない。
0559名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:05:29ID:WD/t1dj5「下らんこと聞くな死ね」とか言われると思ってｶﾞｸﾌﾞﾙでした
どうもありがとう
相性や協調性？の部分を仮に排除して（このへんが愚問たるところですが）
単純に実力だけを見た場合はどうなのでしょうか？
テクニックだけを見ているとどこでも通用しそうな気がしますし、
音色というか響き（？は若さ＆アジア人特有の硬さ（うまく形容できません）が
あるように感じています
絶対的な実力＋堅実さの中に個性を持ったソリストと、
実力はいまいちだけど個性が素晴らしくて人気があるソリストがいると思うんですが
彼女がどちらなのかが知りたいんです
0560名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:43:32ID:mUgJynrS大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ
大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ
大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ
大便ぽろり、東由輝子。歩くうんこ
0561名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 20:52:03ID:TTvMkD7Yそういう話は庄司スレで聞いたほうがいいでしょう。
でも他人の評価は絶対じゃないですし、自分の評価を信じればよいかと。
0563名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 21:44:38ID:QkPJIS/Iというシュワちゃんが出演していた映画があったんだけど
エンドロールで流れていたロシアンクラシック？がもう一度聞きたくて仕方ありません。
是非曲名などを教えてください。ちなみに映画の版元でも分からなかったみたいです。
0564名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 21:56:03ID:yFW8TXk0◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！14
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/l50
0565名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 22:08:07ID:QkPJIS/I初心者でほんとにわからないんです。どうか知っていたら教えてください。
0566名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 22:09:56ID:IIcjK6+rこのクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/
0567名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 23:00:25ID:tf5pXJWR国内盤と書いていないものは輸入盤ですか？
0568名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 23:04:41ID:FMZd4/9Jわかってないようなので、
意地悪ではなくて、あっちのスレで聞くのがルールなんですよ。
その方が多分回答も得やすいから。
0570名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 11:12:44ID:I9rqnti5最近シベリウスやラヴェルなどを聴いています。
しかし、楽器の音色が識別できない。
これは何の楽器の音だろう？と思うこと、しばしばです。
オーケストラの主要な楽器の音色を学ぶことのできるサイトはないでしょうか？
あるいは教材でも構いませんが。
ちなみに、ヤマハの
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/index.html
だけは分かっています。
これ以外にもあるようでしたら。
よろしくお願いします。
0571名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 11:27:07ID:y+QtMiqGオーケストラの楽器を紹介していく曲があるが、聴いてみてはどうだろう。
ナレーション入り（「次は～です…」といった解説）の録音もある。
ブリテン：青少年のための管弦楽入門（パーセルの主題による変奏曲とフーガ）
プロコフィエフ：交響的物語「ピーターと狼」
0572名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 11:32:57ID:I9rqnti5これですね！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW2Z
㌧くす。
これはよさそうだ。
さっそくポチッとしました。
ありがとう。
0573名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 11:48:30ID:zDYcLzDn日本語で歌っているCDは在りませんか？
0575名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 12:06:27ID:BG9nuLJtよく晒し上げにされていますが、彼女が何者かすら知らない自分にとってみれば
「？？？？？」でしかありません。ググってみても一向に分からないし。
一体、この人物は何者？そして何があったの？
笑わずにお答えください。
0576名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 12:33:30ID:zDYcLzDn>日本歌曲のCD聴けば？
そう言う問題ではないと思うが？例えば、シューベルトの「鱒」
を日本語で歌っていたり、モーツアルトの魔笛を日本語で歌っていた
音楽を過去に聴いたことがあるが、探しても見つからないので。
0578名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 13:01:44ID:uf+sqB5o予想GUYのやつ
0579名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 13:03:39ID:cTxTQXTl物好きしかやらないし、聞かない部類だけれど、
確か去年か一昨年、テノールの福井某が水車小屋のCD出してた。
0582名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 16:20:06ID:sDtjwghF0583名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 20:16:21ID:dSgOpkR/0584名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 23:42:13ID:2MKB+Zw4チェリビダッケのEMIの全集は買いでしょうか？？
家にある指揮者はバーンスタイン、カラヤン、クライバー、ラトルです。
収録曲を見たら持ってるものも多かったので
ちょっと二の足を踏んでいます
高いような安いような微妙な値段だし・・・
0585名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 00:00:06ID:+tXwedtyある程度自分の音楽の好みがわかってるなら、チェリビダッケスレで聞いた方がいいんじゃね？
好みがはっきりしてないなら、まず１枚近くのＣＤ屋で買って自分の好みと合うか
値段と釣り合うか判断すべし。
0587名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 10:06:23ID:xV2Y2j1Mすみません、事情でレスが遅れましたが、誘導ありがとうございます。
そちらで聞いてみたいと思います。
0588名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 11:01:07ID:IaBO/nza「フニフニ、フニフラァ～～」という歌詞の曲は何ですかね？
0589名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 11:14:08ID:g8VAWJPSこのクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/
0590名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 13:57:22ID:7RQHLzp4フニクリフニクラじゃない？
0591名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 22:50:02ID:DcFDfmqAホルンのロータリーバルブは左手で押すようになっているのは何故ですか？
0592名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 23:30:13ID:Fr3rySbkバルブがなかった頃に右手で音階を作っていた(ゲシュトップ奏法)由来と思われ
ただ突っ込んでるようでいてホルンの右手は無茶苦茶重要
0593名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 04:18:43ID:22TjAJJ80594名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 04:22:27ID:22TjAJJ80595名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 04:49:41ID:UQ46IMMm「第9」「威風堂々」「1812」「カルミナブラーナ」以外で、
できれば『サビ』の部分でガツン！と合唱が入る曲を御存知の方いらっしゃいませんか？
0596名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 05:22:58ID:gbV+9mLo合唱曲なんかたくさんあるが、ガツンという感じの部分がある有名曲として、
モーツァルトのレクイエム、ヴェルディのレクイエム、マーラーの交響曲第８番をあげておく。
0597名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 06:07:02ID:UQ46IMMm595です。
御親切、ありがとうございます！！
3曲とも当たってみます。
御指摘通り、合唱曲はたくさんあるかと思いますが、
一般的にはオーケストラのみで演奏されてる楽曲で
「威風堂々」「1812」のように、ごくたまに合唱がついてるモノだと
尚嬉しいです。
0598名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 06:43:04ID:o5uTXnHbそれならマーラーの交響曲第２番とかブゾーニの
ピアノ協奏曲（ガツンという感じではないかも）とか
シベリウスのフィンランディアとかかな。
0599名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 07:36:56ID:DGc5jaHe少なくとも「グレート」については、手稿に年月日が明記されて
いるらしい。下記参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC8%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%29
> かつては直筆譜の日付から1828年作曲と考えられてきたが、用紙の
> すかし模様が25年頃に用いられていたものである事、28が25の
> 読み間違いの可能性がある、などさまざまな理由から現在では
> 1825年の作曲であり、この作品が幻だった『グムデン･ガスタイン
> 交響曲』に当たるものと考えられている。
0600名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 07:45:04ID:Pw+5B4NJ0601名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 09:04:10ID:2CL4lYk6高須ビューティークリニックに行く
0602名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 09:04:23ID:yNK6muw4狩猟の合図に使用していた時代、馬に騎乗→右手で手綱→左手にホルン
左肩にかけられるよう、管が丸く曲げられた
だから、後にバルブが付いたのも、左手側。
ちなみに、ベルが後ろ向きなのは、馬の耳へ直接の音を行かせないためという説がある
0603名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 09:52:35ID:VOPKJ2cpオペラ内の合唱とかも
ワーグナー作品とか ヴェルディ：アイーダ「凱旋行進曲」とか
とかボロディン：イーゴリ公「韃靼人の踊り」とか
0605名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 19:14:31ID:J1QOqOVyかなり昔に予備校の先生から聞いた話しなので、場所や曲、演奏家の名前は全然憶えてないのですが、
爆発音など聞こえるとの事です。
どなたかご存知の方いらっしゃらないでしょうか？
0606名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 20:26:18ID:akcrpEg6で、何を着ていけばいいのか悩んでいるのですが
みなさんの服装はどんな感じですか？
0607名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 20:36:12ID:cZKGlsKY>>1
> 質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。
服装については>>5を参照のこと。
0609名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 20:44:49ID:akcrpEg6こんな奴ですが楽しんできたいと思います
ありがとうございました
0610名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 22:26:26ID:SHuunPn4演奏会、ではなく放送録音だけど、
ワルター・ギーゼキング（Ｐｆ）、アルトゥール・ローター指揮
ベルリン放送管弦楽団のベートーヴェンのピアノ協奏曲第５番「皇帝」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1790544
１９４５年１月２３日、戦時下のベルリンでの試験的なステレオ録音。
遠くのほうで対空砲（？）の音がかすかに聞こえる。
ただ、言われて聴いてみて「これかな？？」って程度で、演奏そのものに
大きな影響がある、というものでもない。
第２次大戦ネタ（失礼…）の演奏会録音なら、
シューリヒト／アムステルダム・コンセルトヘボウのマーラー「大地の歌」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=850209
第６楽章の中間部、オケだけの部分で女性の叫び声。
「Alles uber Deutschland,Herr Schuricht!!」（全てに超越したドイツ、シューリヒトよ！！）
ナチシンパの女性が、「よりによってドイツ人のシューリヒトがユダヤなんか
やるんじゃねーよ」と叫んでいる説と、反ナチの「マーラーなんかやって、
ドイツに戻って生きていけるの？」という説、真偽は不明。
と
0612名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 22:56:10ID:JuTjKcSt他の弦楽器は全員同じ音しかださないのですか？
また、弦楽器は一度にだせる音は２つ、３つ、いくつなのでしょうか。
複音楽を演奏する場合、ピアノとハープ以外はアンサンブルでないと
無理なのでしょうか。
0613名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 23:06:37ID:EE2WoB+cそれぞれのパートが2つにわかれて演奏することはよくある。(divisi)
場合によっては3つ以上にわかれることも。
重音についてはこんな感じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3#.E5.92.8C.E9.9F.B3
最後はよく意味がわからない。
オケで単に「弦楽器」と言ったばあいは
弦楽五部の四種の楽器を指す。
0614名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 00:22:29ID:RgfzasiQ初心者質問スレだから、答えも書いてあげる優しさもあっていいかと。
0615名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 00:37:47ID:gY6N/5H80616名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 01:04:32ID:4GVTbhNF教則本があるにはあるが、初心者向けとはいいがたいから
中学校の音楽の教科書で充分なのでは？指揮の仕方ってなかったっけ？
0619名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 02:06:19ID:ZCnAhk2ohttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4276141702/
0620名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 02:11:29ID:+QkSN0CIというかね、答え書いてあるに等しいんだけど。
さらに付け加えたいことがあるなら、
人に指図してないで君が書いてやれ。
0621名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 02:22:25ID:SOowNpqv0622名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 02:34:13ID:3U6nIe/h僕は>>614さんの考えに賛成。
質問者のマナーが問われて当然だとするなら、
回答者にも問われて然るべき。
0624622
2006/10/20(金) 02:56:02ID:3U6nIe/h僕が書いた意味は、
回答者側にも質問者に対しての配慮があってもいいのでは？ってことだけど。
初心者質問スレなら尚更。
それがあれば>>614のようなレスもなかったんだろうし。
0625名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 03:07:37ID:84RoKXE2本来、スレ違いは無視されて然るべきなのに
0626名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 03:08:46ID:ZCnAhk2oいや、だから、どんな配慮が必要だと思うのか、と聞いてるんだけど。
>>609って回答が来てるんだから
>>607、>>608で十分だったと思うんだけど、何が足りないの？
0627名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 03:11:01ID:fDK/hdnm質問しやすい雰囲気への配慮があってもいいのではないか。
では次の質問どうぞ↓
0628622
2006/10/20(金) 03:32:40ID:3U6nIe/h607さんのような回答なら何も問題ないですよ。
模範的回答かもしれませんね。
>>608>>614のやり取りを見て、
回答者側も、もうすこし意識を高く持っていただければと思ったわけです。
書き様ひとつで受け取る印象はずいぶん違ってきますからね。
0629名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 03:35:26ID:ZCnAhk2o「意識を高く」なんて漠然とした言い方されても
よくわからないです。
具体的にどう書けばよかったの？
模範回答を教えてください。
0630名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 03:37:26ID:ZCnAhk2oでも>>1の引用については「テンプレ読もうよ」に含まれてるし
直接の回答の>>5も指し示してるし
>>608で特に問題ないと思うんだけど。
0631名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 03:47:55ID:WnAOE1x1どうやっても小汚くしかならない漏れはどうしたらいいですか？
0632名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 04:08:58ID:SOowNpqv>>614は「テンプレ無視の質問でも、相手は初心者だからずばり答えを書いてあげなよ」
と読める（自分はそう理解し、それは不要な「甘やかし」だと思ったのだが）。
一方、>>622は>>628を見る限り、
「安価で良いけど、その書き方には配慮しようよ」と読める。これには同意。
（もっとも、それでも>>608は最低限必要な内容を示しており、特に問題のない回答だと思うけど。）
>>631
最善を尽くしても場違いだと感じたら、次はスーツでも着ればいい。
ファッションセンスや容姿の問題はクラシック音楽を楽しむこととはまた別の話だな。
クラオタがしばしば陥る問題ではあるが。自覚があるぶんマシだと思うよ。
0634名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 08:22:40ID:seZX7gTuからヒモを垂らして引っ張ったりして音を出していましたが、こういう特殊な奏法って
作曲者が考えるんですよね。作曲時に打楽器奏者と色々試行錯誤して音を決めるん
でしょうか？
あと、楽器ごとに演奏が無理なフレーズ（指使いとか弓の切り返し(?)とかの理由で）を
書かないように、それぞれの楽器の演奏家に見てもらったりするんでしょうか？（特に
協奏曲とか）
0635名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 14:16:25ID:4GVTbhNF楽譜は古典派ロマン派あたりにもあるよ。
作曲家にもよるんｼﾞｬﾏｲｶ？自分が表現したい事を書くだけの作曲家もいれば、
奏者の事を考慮している作曲家もいる。詳しい事はｼﾗﾈ。
0636名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 14:37:23ID:OjNcDppWブラームスのヴァイオリン協奏曲は、ヴァイオリニストと意見交換した一例になるかな。
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲は、見てもらったら、演奏不能と却下されて、
別な人が初演した
0637名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 15:23:30ID:21AW2n4H武満の本に出てたが外国で初演する時は打楽器奏者によく相談されるらしい。
水道管のスクラップとか鉄片とか山ほど持っててどれ使うかとかさ。
よほど特殊な楽器で変な使い方の場合は楽譜にその旨説明してあるとは思うけどな。
石井真木の「モノプリズム」じゃ掃除機のホース振り回してヒューンヒューン鳴らしてたがああいうのは多分作曲家が実演するんじゃないかと思うが。
0638名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 16:22:26ID:afaiRYb8チャイコフスキーピアノ協奏曲1番も作曲してルビンシュタインにみてもらったら
演奏不可能とつきとばされた。結局別の人に献呈。
0639612
2006/10/20(金) 18:14:23ID:okojuKbF丁寧な回答、どうもありがとうございました。
>最後はよく意味がわからない。
言葉が足りず、すいませんでした。
ソロで複音楽を演奏できる楽器は、ピアノとハープ、マリンバなどだけで、
単旋律しかだせない楽器はアンサンブルでないと複音楽を演奏できないのだろうかと
疑問に感じたのです。
弦楽器は重音がだせるそうなので、複音楽も演奏できるのですね。
管楽器は倍音以外の音がだせないので、
複音楽を演奏するときはアンサンブルを結成しないといけないのでしょうか。
0640名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 18:56:55ID:ZCnAhk2o弦楽器だと限界はあるけどね。
バッハの無伴奏チェロ組曲でも聴くといい。
管楽器だと、喉で声を出しながら楽器に吹き込んで鳴らせば
いちおう複数の音が出る。
複数の楽器を同時に吹くという手もある。
(クラシックじゃないけどローランド・カークが有名)
まぁ、かなりの特殊奏法だけど。
0641612
2006/10/20(金) 19:23:44ID:okojuKbFバッハの無伴奏チェロ組曲、好きです。
あれは、交互に一声ニ声を弾いているのかと思っていました。
管楽器は、声＋楽音で二声なのですか？
ホーミーみたいですね。
0642名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 19:27:16ID:sW8np+7a0644名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 20:34:01ID:5IuNbldE声＋楽音＋倍音で三声にすることもできる。
トロンボーン奏者で、ブラームスの交響曲第１番第4楽章の例のコラールを
一人で演奏できる人を知ってる。
0646名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 21:05:57ID:afaiRYb8詳しくしらないけど、マルチフォニックサウンドじゃね？
唇を不正振動させて倍音を鳴らす特殊技。
普通は声を使うし、技量に関係なく出来る人出来ない人と分かれるから
あまり使われないらしいが。
0647名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 21:13:20ID:qBiNHSxm楽譜記号の「タイ」ですが、普通の線のタイと、点線のタイはどう違うのでしょうか。
楽譜は1600年頃の作曲家のもので、オルガンでもクラヴィーアでも演奏可能な
曲です。
♪ ──────── ♪
♪ ---------------- ♪
↑真っ直ぐな線になってしまいましたが・・・こんな感じの違いです。
どうかよろしくお願いします。
0648名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 21:47:12ID:SOowNpqv出版譜を見ているとすれば、思いつく点はある。
出版譜を編集する際に底本となる資料（自筆譜など）を調査していると、
スラーが付くであろう箇所にもかかわらず、スラーが付いていないことがある。
例えば、他の箇所の同じ旋律ではスラーがあったり、
同時に同じ旋律を演奏している他のパートにはスラーがあるとき、
当該箇所は記入漏れであると類推することができる。
また、古い時代の楽譜の場合、演奏上の指示が記入されていない場合が多い。
（強弱記号などに留まらず、テンポや使用楽器など根本に関わることまで、楽譜上では特定されていない。）
そのため、自筆譜にはスラーがなくても、
現代においてはスラーで演奏することが妥当であると判断できるケースもありうるだろう。
そのような場合は校訂者の判断で、スラーを実線ではなく破線で追加することがある。
このように処理するのは、作曲者自身が自筆譜に記入したスラーと校訂者の判断で追加したスラーの区別をつけるため。
強弱記号やアクセント記号を追加する際には、（pp）（＞）などカッコ付きで表記することが多い。
0649647
2006/10/20(金) 21:55:37ID:qBiNHSxmおお、丁寧懇切な解説有難うございます！！
オルガンとクラヴィーアでは音の減衰が全く違うので、楽器による弾き分けを
線と破線の違いで表しているのだろうか・・・などと悩んでいました。
やっと胸のつかえが降りました。感謝です。m(_ _)m
0650648
2006/10/20(金) 22:04:56ID:SOowNpqv必ずしも>>648が正解とは限らない。
自分が知らないだけで、何かしら特別な意味合いのある記号かもしれないので、
100％信用しない方が良いかも…
その場合は誰か回答してください。
0651名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:03:34ID:NV+8blSHヴェーベルンとは思うのですが、なぜか眼鏡をかけた挿し絵が載っていたのを覚えているのです。
戦争の犠牲になった作曲家にはどのような人がいるのでしょうか、ご教唆ください
0652名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:37:09ID:jd1leVfKオーケストラの指揮者って、誰でもできるように素人には
見えちゃうんですが、実際どうなんですか。
だって実際に演奏するのは楽器持った団員なわけだし
いくら指揮者が力んだところで、相手は人間なわけだし
それに正指揮者が当日病気になると
代わりの指揮者がすぐでてくるでしょ。
一日警察署長みたくね。
あんな指揮棒、誰もみなくても演奏できるんじゃないかって。
違う？
それと…ファゴットとかあのへんの楽器
オーケストラがフォルテシモで吼えているとき
いっしょに吹いているけどさっぱりきこえない。
意味ないんじゃ。サボっていたってわからないし。
あれならあそこに俺がいても影響なし。人数だけよけいって感じ
そのへんジャズなんか少数精鋭。弦楽四重奏もそう
オケの後ろのほうに大げさにハープが２台あっても
ほとんど聴こえないことばかり。そんなにまでして
必要なのかって自分のような素人はそう思うんだけど。
釣りじゃないんで、かねがね疑問なもんで。
0653名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 23:51:37ID:TZdIMO+zとにかく風呂に入れ。洗濯してアイロンをかけた服を着ろ。髪も梳かせ。
ヒゲもきれいに剃って行け。
>>652
釣りに見えるんだけどなあ…。
代わりの指揮者と行ってもシロウトを連れてくるわけじゃない。
代わりを務めるのにふさわしい指揮者を探す。
交通整理をするだけの指揮者もいれば、音の出し方を細かく指示する指揮者もいるけど。
0654名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:07:14ID:Faju1xKv指揮棒は刺さると痛いから素人には扱えんモノだぞ・・・
指揮棒が手に刺さったまま、
とりあえずその楽章の終わりまでは我慢して演奏を終えないといけないからな
0655名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 00:26:50ID:SUx+vaqA意外と格闘技な指揮者
0656名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:07:56ID:ZtmjN+Pa0657名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:10:11ID:FyauGwXj0658名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:15:09ID:ZA7UlJEkリュリなんか指揮棒が刺さって死んだしね
0660名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:50:01ID:aZUTP2Snヴェーベルンは確かに銃撃で死んだが、戦闘じゃなくて慌て者の兵隊の誤射。
（闇屋摘発のために張り込んでいたところへ暗闇に火が見えたのでパニクった
らしい。ヴェーベルンは屋外に出てタバコに火をつけただけだったんだが）
0661名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:53:33ID:aZUTP2Snマジレスすると、本番のステージ上で「素人にもできそう」に思わせる
ところまで練習で持っていくのが指揮者の仕事の8割くらいｼﾞｬﾏｲｶ
もちろん巧拙はある。俺は合唱で歌った経験しかないが、確かに
見やすい指揮と見にくい指揮ってのはある。（それだけが指揮者の価値
じゃないが）
0662名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 01:53:56ID:ZA7UlJEk有名なところではグラナドスがいます
あと「教唆」は使い方が違うと思います
0663名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 02:15:49ID:Faju1xKv演奏中に指揮棒で足を怪我して亡くなったのは>>658氏のいうジャン・バティスト・リュリ、
１７世紀の音楽家で指揮方法が今とはかなり違ったらしい。
指揮棒が手に刺さったのはアシュケナージで今世紀に入ってから。
ショルティは額に刺さっている。
練習中の音の作り方が仕事の大部分とはいえ、
簡単そうに見えても、本番で万が一の大怪我になる恐れがある
0664名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 02:33:00ID:3yIFDyqU> いくら指揮者が力んだところで、相手は人間なわけだし
指揮者に力が入れば自然と演奏にも力が入るもんだよ。
そうじゃなきゃ演奏家としてだめだと思う。
0665名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 02:44:36ID:m6Cfuymh0666名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 03:06:12ID:P/UKYgx6サイトを見ると、今でもデンオンと表記している(クラシックのクレスト1000の説明文とか)
知っているだろうけど、CDのプレイヤーとかアンプなどハードを作っている会社デノンは
元はお日本コロンビアだったけど、分離して、今は基本的に別の会社
デンオンと言う呼び名は、ライブドアみたいに買収した会社のブランドをそのまま使用
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8E%E3%83%B3
0667名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 04:17:47ID:vjI66Ttm＞あんな指揮棒、誰もみなくても演奏できるんじゃないかって。
＞違う？
モーツァルトやベートーヴェン程度なら誰でも振れる。
早い話リハーサルしとけば指揮者無しでも何も問題ない。
そもそも昔は作曲家が自分で指揮していた。
ツンボのベートーヴェンが指揮しても（代わりに誰かが拍子とれば）演奏出来る程度の曲がほとんどだった。
まあお前みたいなビギナーは簡単な曲しか聴かんのだろうが今はプロの指揮者ですら難しい曲が山ほどある。
マーラーやシュトラウスになると指揮者なしには非常に困難だしストラビンスキーの「春の祭典」など昔は振れる指揮者の方が少なかった。
しかも現代音楽にはストラビンスキーよりもっと難解で複雑な曲もある。
又オペラとなると歌手は演技しながら歌うわけでコンマスがリードする程度では全然間に合わない。
0668名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 05:10:47ID:8FA7xTlg0670名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 08:53:22ID:2hmDvuCZ出して自己研鑚出来るけど、指揮者は演奏家がいないと出来る事が少なくない？
楽しいのかな・・・。人より強い目立ちたがり根性がそれを可能にするのだろうか。
0672名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 11:09:30ID:qoF7yGZlグラナドスって船に乗って英国から帰国の途中、
ドイツの潜水艦に魚雷で船ごと沈められたんじゃなかったっけ？
0673名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 11:13:17ID:4uVrVYSG0674名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 11:16:08ID:rCzr1k0fみんな～今日はｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会だ～！！
電話で整理券をｹﾞｯﾄして昼すぎに粕壁に集合だぞ～！！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目：ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。
0676名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 11:31:27ID:P8cD2Gtnそそ。おまけにギャラは楽団員の10倍だしｗ
ただ指揮者の優劣を決めるものって、単なるバトンテクニックや
読譜力や音楽解釈力だけじゃないからね。いわゆるカリスマ性の
ある指揮者って、楽団員からも観客からも宗教を超越した尊敬を
集めるから。
逆に演奏者からなめられた指揮者ほど、見ていて悲惨なものはない。
0677名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 13:22:03ID:xPEiWl+4だいたい何分くらいが多いのですか？
私の知る限りでは、最短が13.5分、最長が17分なんですけど…。
0679名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 18:58:53ID:xUskphyfアマだと12分台という爆速もまれにあるらしい
0680名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:33:31ID:FzpV/lGRサヴァリッシュNHK交響楽団 14:48 NHKホール 80/04
指揮者によってテンポが違ってオケも大変だ
0681名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 21:47:35ID:eLzkhkzWラヴェル自身は16分が好ましいといってたみたいだよ。
自分の手持ちのＣＤで最速はプラッソンの12分33秒、最遅は
チェリの18分11秒
0682名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 22:50:02ID:2E5MOpU30683名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 23:20:00ID:eLzkhkzWhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=753408
0685名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 00:56:34ID:iM0NdqY+0686名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 01:00:12ID:FACENCcL0687名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 01:14:36ID:ZDWUyYqr一番は超有名ですが、２、３番はほとんど聴かれません。
やっぱ、駄作だからですか？
0688名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 02:03:41ID:QdGbAf1oんなこたーない。２番も３番もチャイコ好きならたまらない名作。
ただ、２番はソロ・チェリスト問題、３番は単一楽章と、どちらも
そう簡単にゲネ本（当日練習でさっさと本番）できる作品ではないので、
なかなかプログラムにあげられない。
0690名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 04:30:32ID:6CjLDgxeどこのスレに書き込めばよいのか分からなくて;;
質問してもよろしいでしょうか。
クラシックをジャズに編曲したエレクトーン譜があって、そのエレクトーン譜を弦楽四重奏用にさらに編曲して、学校の文化祭で有志の弦楽アンサンブル（部活とかではなく有志の小さな団体）で演奏しようと思っています。
その場合、演奏会のパンフレットには編曲の欄に二人の名前を書くのですか？
それとも最初に編曲した方の名前のみ書けばよいのですか？
長々とすみません。
0691名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 05:26:43ID:Zh7LRAQpどっちでもいい。
それよりその編曲が著作権をクリアしているかどうかの方が心配だ。
エレクトーンの連中は水槽厨より著作権に関してアバウトだから。。。
0692名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 12:44:02ID:vy4b/srG0693名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 12:47:18ID:HDH/lHKC音質は普通です
（全般にちょっと硬質なイメージが自分はありますが）
「聞き慣れない」ってところに突っ込みたい人が
私含めて８千人くらいいそうですが、そこはぐっと我慢して、
0694名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 13:04:46ID:CJqWePFHアマチュアのオーケストラがオペラ曲を演奏会形式で演奏する演奏会に私が師事している声楽の先生が客演します。
お花を持っていきたいのですが、お花って演奏会のメインの団体（そのオケ）でなく、客演のかたにもあげていいのだったかどうか忘れてしまいました。
メインに遠慮して少し小さめのお花、とかきまりごとがあったらおしえてください。
よろしくお願いします。
0695名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 14:12:25ID:zJWlaUnz「お花」って花束だよね？
だったら特に決まりはないよ。
やたらデカくて持ち運べないとか
やたらキツいにおいがするとかの
非常識なのはもちろんダメだけど。
じゃなくて花輪とかデカいやつ？
そっちは知らん。
0696名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 14:28:04ID:ice6axhu0697名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 14:57:36ID:NmHoMfP9フルヴェンは録音が本格的に始まった頃はベルリンは焼け野原でろくなホールもなかった。
しかも戦犯問題やらでＢＰＯとはやや疎遠だった。
EMIはＶＰＯとの録音が多かったしな。
戦前はレコードがジャンジャン売れるような時代ではなかったからBPOの（正規の）録音が少ないのは当たり前。
アバドの場合は元々ＢＰＯよりＶＰＯとのつながりの方が深かった。
ウィーンを追い出されてＢＰＯに移ったが首席指揮者とはいっても在任期間は12年に過ぎない。
それでもベルリン時代は大体ＢＰＯと録音してたはず。
ただ90年代以降はレコード不況が深刻になったからアバドに限らず以前よりCD自体激減した。
0698名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 16:34:51ID:cLWJapYB0699まんこ
2006/10/22(日) 20:09:31ID:oPIU9tJr叫びながらフライングボディプレスを仕掛けてきやがって、呼吸ができずに布団の上で暫くもがいてた。
以前から時々娘のフライングボディプレスで起こされることがあったが、最近は娘の体重が増えたから
不意に食らうとこちらのダメージが大きい。娘は俺と体が触れ合うのを嫌うようになったけど、調子に
乗ってる時はまだこうやって子供っぽいスキンシップを好む。嬉しいんだけど、もう少し体重が増えたら
肋骨を折られるだろうから、そろそろ止めさせねばならない。
続いてシロがドドドッとやってきて、俺の顔をベロベロベロベロベロベロベロ…と舐めまくって、枕の上で
シュッシュッシュッシュッシュッ…とここ掘れワンワンを繰り返し、興奮して寝室を走り回って、起きようと
する俺にボディアタックやフライングしての両手突き。また布団に引っくり返ると、娘が俺を押さえ込んで
「１・２・３、カンカンカンカン」で「私とシロの勝ち！お父さんの負け」となる。
「いつまで寝てんだ、デブ！」とデカパイに叱られて、なんか知らないけど娘とシロが暴れたのも俺の
せいにされて、その罰として洗面所と風呂の掃除をさせられた。
フライングボディプレスを食らった時に娘の膨らみかけの乳の感触があったので、デカパイに話したら
「このスケベ父さんめ、スケベ、スケベ！」と笑ってた。最近はデカパイと娘の間ではブラジャーの話題が
頻繁に出るらしい。当たり前だけど娘はそのうちにブラジャーを着けるんだろうね。その頃にはフライング
ボディプレスもやってくれなくなるんだろうと考えると寂しいなぁ。
今後フライングボディプレスをやらないように娘に言おうと思ったんだけど、娘が自ら止めるまで食らい
続けることにしよう、っと。
デカパイが「バカな父親」だってさ。
0700名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 20:28:50ID:vy4b/srGありがとうございます。
何だか複雑な事情が重なって手兵外での演奏が多く残っているのですね。
そういった背景を知るといっそうクラシックって面白いですね。
0701677
2006/10/22(日) 21:37:30ID:W7Emxj+C0702名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 22:05:20ID:6CjLDgxeレス有難う御座います。
エレクトーン譜のほうはヤ●ハから出てる曲集なので大丈夫だと思います。
0703名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 22:19:12ID:oICzbidy演奏中、仕事してない楽器てないんですか？
作業はするけど、その実効果はないという。
要は他にかき消されて聴こえてこないという
楽器。
その曲と楽器名教えて頂ければ幸いです。
ex.
●●の交響曲第●●番第●楽章におけるハー
プとか？
0705名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 23:37:47ID:zJWlaUnzオーケストラ全員でffで鳴らすとこなんかだと
木管楽器一人一人の音は聞き分けられない。
実際、ちょこちょこ休んだりしてる。
だからと言って十数人がいっぺんに休んだら響きが変わってくる。
一人一人の音が聞こえなくても
全員で出してる音の響きってのがあるんで
譜面に書いておくことは必要。
0707名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 19:20:59ID:2FrxeTlV1曲があまり長くない人って誰かいますか？
0708名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 19:29:59ID:ElOHimH3○○の後で同じような曲を書いても意味ない･･･という考えの積み重ねの結果が
現代の音楽だから。
もしあったらヘタレ(w)
まあ、何が「親しみやすくてわかりやすい」と思うか、にもよるけどな。
0709名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 19:32:42ID:2FrxeTlVそうですか。ありがとうございます。
親しみやすいというのはメロディー（主題）がしっかりしていて、曲が長すぎ
ないというような意味のつもりでした。
0710名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 19:47:57ID:WYxcHzaN0711名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 19:54:01ID:jlUmQdCK横レスですがクラシックの世界は常に革新を目指していて保守の考えはないのですか？
ブラームスやリヒャルトシュトラウスは？
0712名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 20:15:14ID:rmlxMyaUだいたい返答になってないし
オタクがもっともらしいこと言いたかっただけだろう
0713名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 20:47:12ID:CxFlO/OE以下の歌手の生年を調べているのですがわかりません。
ご存知の方がいらっしゃったらお願いします。
新国の資料室にも行きましたがダメでした。
最近の方が多いようですが。
テノール ロバート・ディーン・スミス
バリトン パオロ・ガヴァネッリ
ソプラノ ステファニア・ボンファデッリ フィオレンツァ・チェドリンス
メゾ キャロリン・セブロン ぺトラ・ラング
0716名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 21:44:35ID:NJJe0A/K新ロマン主義がそれにあたるのかな。
ペルトとかペンデレツキの後期作品とかカンチェリとか。
あと、イギリスやアメリカは保守的な傾向が強いよね。
ブリテンとかバーバーとかコープランドとか。
0717名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:14:27ID:NcX6apkuとりあえずスティーブ・ライヒとかはポップで聞きやすいと思いますよ。
モーツァルトやハイドンをどういうイメージでとらえているか
よくわかんないので、あれですが、
0718名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:21:41ID:s3udazQgテノール ロバート・ディーン・スミス
ttp://www.robertdeansmith.com/neue_seite_2.htm
97年デビューしか載ってないようです
他の歌手と同様に生年月日はprivateなのでしょうね
0720名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:58:33ID:BkgddZ0iいまからピアノ始めて、バッハのコラールとかスメタナのモルダウは
通常どれぐらいで弾けるようになるでしょうか
0721708
2006/10/24(火) 01:19:09ID:h3g8NrH7「メロディーがしっかりしていて長すぎない曲」ならたくさんあると思う。
たとえば武満の「弦楽のためのレクイエム」とか。
親しみやすいかどうかは保証できないが。
>>711
ブラームスは保守だろうけど、第1交響曲を書くのになぜ苦心したかと
言えば、ベートーヴェンのコピー作ったってしょうがないと思ったからでしょう。
まあこれは保守・革新の問題というより、オリジナリティが要求されるという
話だけど。
0722708
2006/10/24(火) 01:21:00ID:h3g8NrH7推薦曲が違うからまあ勘弁して下さい。
0723名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 02:35:35ID:cOiujBdf渋谷タワレコ、秋葉原石丸よりデカい(品数多い)ところありますか?
0724名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 02:38:01ID:B0htQ0Ve長くないものも色々あるよ。
長いのも多いけど、
>>711
ブラームスは作曲技法に関してはある意味、かなり革新的なことを
色々とやっている。
ただ、その上で、あくまで古典派以来の様式感を守った音楽を
作り上げようとした所が一般に保守的だと思われる部分だろうが。
0726名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 03:30:25ID:GGkk9eH1フィリップ・グラスの交響曲は聞きやすい。
ロックのデヴィッド・ボウイの曲を主題にしてる曲もある。
「ゴッドファーザー」の作曲家ニーノ・ロータも＜クラシック＞の作曲家で交響曲を書いている。
大友直人の指揮で録音もある。
コルンゴルトの交響曲は戦後の作曲だが音楽はマーラーより調性感がある。
日本では「ゴジラ」の伊福部昭の「シンフォニア・タプカーラ」はチャイコフスキー並に聴きやすい。
黛敏郎の涅槃交響曲はお経を使ってるから日本人なら聞きやすいだろう。
0728名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 04:37:55ID:lY2aPL6S例えばバレエ音楽を抜粋した形での組曲ではなく
一つの作品とか？
0730707
2006/10/24(火) 10:33:35ID:irVKobuYほとんど知らない人ばかりでした。すこしずつ聴いてみます。
1楽章10分くらいが自分にはちょうどいい感じです。
0732名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 15:21:38ID:EuBMu0Ay普段この板に慣れているので、こちらで質問いたします。
もし、他にスレなどございましたら、誘導していただけたら幸いです。
今、音楽教育についてレポートをまとめているのですが、
海外の音楽環境が子供たちに自由な発想を生み出すいい影響を与えているかを
紹介、または論じているページなどないでしょうか？
大学の音楽教育などは書かれている場合はあるのですが、幼少からの
義務教育でどのように音楽が扱われているかは、なかなか見つけることができませんでした…。
もし、お詳しい方おられましたらよろしくお願いいたします。
0733名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 15:38:41ID:vR9jcvZW0734名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 16:04:51ID:EuBMu0Ay無理です…。
というか改まった論文を書いてるわけではないので、
本格的な文献でなくても全然結構なんです。
日本の音楽教育環境とここが違うという部分を紹介できれば、
レポート内でいいスパイスになるかなと思ったので…。
0735名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 17:58:09ID:fc9Dt0Db少しなら読める
0736名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 18:41:33ID:SdXrRiKX0737名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 18:49:44ID:fc9Dt0Db0738名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 19:02:01ID:FSWdoCCq0739名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 19:42:27ID:mK6b2tuC0740名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 20:04:34ID:jZybHNOwそこで一言、銀ちゃん（ｒｙ
0741名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 20:58:33ID:GZ73Z1ne0742>>703
2006/10/24(火) 22:20:47ID:VRu2ZoNX勉強になりました。
0743名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 09:48:53ID:KDhxSudB日本とヨーロッパで子供の音楽環境はそんなに違わないです。
違うのは日本の音大がアホということです。
アメリカの音楽環境が、子供たちに「自由な発想」という名の
画一的な非行を生み出してるのは確かですが。
0745名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 14:03:48ID:JYTAicR1海外の音楽教育が子供たちに自由な発想を生み出すいい影響を与えているか、どうかは別問題として、
やはりドイツについてでしょうね。「環境教育」もありますし。
「音楽教育学大綱」か、
せめて「これからの音楽教育を考える 展望と指針」はお読みにならないと・・・
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/result.php?Author=%8ER%96%7B%95%B6%96%CE
ヨーロッパはやはり伝統、かつクラッシック音楽が自分たちの物という要素が大きいのでは？
各都市にあるオケはＮ響クラス（それ以上）の演奏を身近に聴けるし、
式典、祭事や舞踊に使う音楽もクラシックが多いでしょうから
0747名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 18:57:42ID:sdGaFvgy音楽家を目指さない一般人の音痴は音痴なままなのだと
ちょいワル伊太利親父が言っていたような。
それは本当？
ピアノを習い始めるのも６才くらいからが普通らしい。
0748名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 19:00:02ID:sdGaFvgy音楽の才能に恵まれた子供にもたらす影響は大きそう。
昔のチェコでは聖歌隊指導者が音楽教師を兼ねていたとか。
アクセル・ローズは聖歌隊出身だとか。
0749名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 20:32:19ID:68D//n/T日本の音大生が馬鹿なんじゃなくて日本には馬鹿でも行ける音大があるだけだよｗ
欧米じゃ本当に才能ある奴しか最初から音楽家目指さないから花嫁学校音大も必要ない。
しかもヨーロッパの音大も日本人や韓国人の留学生でやっとこさもってる位だしな。
昔吉田秀和が「日本の小中学校の音楽教育はまだまだで・・・」と言ったら、
ドイツ人に、
「なんで学校で音楽教えるんだ？音楽は家庭で教える事だろう？」
とビックリしてたらしい。
ドイツの義務教育では音楽の時間はないらしい（今は知らんが）。
＞海外の音楽環境が子供たちに自由な発想を生み出すいい影響を与えているかを
＞紹介、または論じているページなどないでしょうか？
↑みたいな事書く前提には日本の教育は画一的な詰め込み教育で欧米の教育は自由
で素晴らしいという思い込みがあるんだろうな。
ドイツやフランス行ってかっぱらいにでもあえばそんな幻想すぐ潰れるよ。
俺は旅行でベルリン行ったら小学生に金せびられたｗ
大体音楽習わせた位でいい影響があるのなら少年院で始終クラシック流せば不良が
みんな更正するわｗ
0750名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 20:48:41ID:prJ+3PBi0751名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 21:02:01ID:Ggvpgh5A0752名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 08:51:16ID:yPahTX3/揚げ足取りに感じる理解力不足か
被害妄想もいるしね
0753名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 17:46:34ID:ofwZ5UAN理解力不足とか被害妄想以前の問題
0754名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 17:50:25ID:L2l7dXxT0755名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 20:35:14ID:g1/GEdwn745だけど、そこまで言わなくても
気に入らない答えなら、あなたがもっと良い回答してくれよ
それから>>747-752はオレじゃないからな、被害妄想とか言われてもw
0756名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 06:41:15ID:Yy6RA55gシベリウスとブラームスの全集を買うついでに、
HMVだと輸入版3点で２５%オフなので、もう一つ何か買おうかと思い、
ラベルがずっと昔から好きだったこともあり、
またドビュッシーに興味もあり、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=932204
を買おうかと思っています。
これはどうでしょうか？
0757名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 07:30:06ID:SqRhZLWnユーザーレビューにも書かれてる通りとてもいいと思いますよ
0758名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 11:48:58ID:zkh3k90+やっぱり独が一番音質が良いのでしょうか、それとも
どれもあまり変わらないのでしょうか？？
教えてください。
0760名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 12:51:19ID:4FI8I4h4ラヴェル、ドビュッシー、ともに、演奏も録音状態も良好。
特にドビュッシー管弦楽曲集は、これがあれば他は要らない、
ってくらいに惚れ込んでいる。（おれはね）
>>758
ＬＰ時代は国によって、カッティング、盤質の差が歴然としてたけど、
ＣＤはまちまち。どこの国のレーベルが発売しているかよりも
どこでプレスしているかの方が重要かも。
同じ音源を何枚も買って聞き比べたことないけど、
あまり気にしないようにしている。（おれはね）
0762756
2006/10/27(金) 16:02:45ID:Yy6RA55gポチッとしてきます！
0763名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 18:48:31ID:57TCd36l四分の三拍子とかよく判別出来るよね
0765名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 00:00:40ID:TgbV9uKT0766名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 00:40:04ID:ulzlk8Qe0767名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 00:59:27ID:jn8KYgSG分母を当てるのはなかなか難しい
0768名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 01:51:40ID:MXr4V1aO0769名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 02:09:26ID:W/dTx6Pn0770名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 02:22:13ID:+Vns7TGp0772名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 03:18:28ID:RSYjXn5s激しい曲と、重苦しく暗い曲の作曲家をそれぞれ教えて下さい。
0773名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 03:20:56ID:TgbV9uKT0774名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 06:09:45ID:BTi4kmEnある賛美歌が合唱曲であれば合唱の範疇になるだろうし、
それがクラシックの作曲家の手によるものならクラシックの範疇にもなるだろう。
つまり、二者択一的なものではなく（両者は分類上の着目点が異なる）、
どちらにも当てはまるケースもある。
ただし、クラシックかどうかの判定は「クラシック」の定義（年代、地域、技法など）に左右されるので、
必ずしも固定的なものとはいえない。
例えば、バッハやモーツァルトによる作品はクラシックとして語りうると断言しても異論は少ないと思われるが、
中世カトリック教会の作品、東方正教会の作品、時代が下っても民謡に起源を持つ作品等については、
判断が分かれるところだと思われる。
0775名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 15:04:24ID:AmZ9uQGR0776名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 15:37:42ID:YceaTEzE0777名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 15:44:59ID:JOo0S9Et0779名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 16:24:57ID:InN+CEuI0780名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 17:10:20ID:synXM1GX> モーツアルトのピアノ作品を上手に弾けるピアニストって誰？出来れば色々な曲が入ってるアルバムがいいな。
そういう質問はこちら↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 28
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157429543/l50
なお、質問スレに書き込もうとする前に、せめて>>1も読んでほしい。
0781名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 17:17:06ID:J6oZu7sc0783名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:36:34ID:+zU+jcT30784名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 18:44:10ID:kfjarEKj0786名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 19:14:31ID:G4lYkOiwパソコンをやってる人がほとんどエクセルなどオフィスを持っているように
ベートーヴェンの交響曲は1から9番まで全部ＣＤを持っているものなんでしょうか？
0787名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 19:24:26ID:Gq+fmTMUちなみにワシはカラヤンとフルヴェンのしか持っていない。
0788名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 19:26:44ID:G4lYkOiw即答ありがとうございます。
持ってない人のが少数派のようですね。
マーラーやドヴォルザークだと交響曲全部持ってる人のが少数なんでしょうかやっぱり。
0789名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 19:29:49ID:C6LEQAGqBeethoven = WindowsOS
Word = Bruckner
Excel = Mahler
Visio = Dvorak
PowerPoint = Shostakovich
0790名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 19:33:05ID:TgbV9uKT0791名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 19:36:38ID:C6LEQAGq0793名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:10:31ID:+zU+jcT3テンプレ>>１しか読んでませんでした。申し訳ありませんでした。
0794名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:25:40ID:GYc1aAEY＞持ってない人のが少数派のようですね。
なんだそりゃ？
お前クラシック以前に日本語を勉強したほうがいいぞｗ
「中には持ってない人もいるかもしれない。」＝「ほとんどの人は持ってる」
0795名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:35:14ID:G4lYkOiwわざわざレスする必要がないのかもしれませんが>>794さんが今後失敗しないように。
「持ってない人のが少数派」＝「ほとんどの人は持ってる」
あなたこそ日本語を勉強したほうが良いと思います。もしかして国語を未履修ですかね。
スレ汚し失礼いたしました。
0796名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:58:47ID:Gq+fmTMUプロコとかニールセンとかスクリャービンとか比較的マイナーなのは持ってるけど。
0797名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:05:58ID:oukkZpArショスタコビッチが一曲もはいっていなかったのですが、
ショスタコビッチはクラシック界ではどんな存在なのでしょうか？
0799名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:33:46ID:BTi4kmEnショスタコーヴィチは20世紀における主要なクラシック作曲家の一人にして、
その手の一般・初心者向けの企画モノには向かない作風・経緯を持つ作曲家の一人でもあると思う。
（いくつかの作品を通して聴くと何となくその理由がわかるのではないだろうか。）
芸術の分野にもイデオロギー上の制約が及んだソヴィエト時代のロシアで活動を続けたこともあって、
彼の創作活動への姿勢・内容をどのように捉えるべきか、没後30年経過した現在でも論議が続いている。
その評価が固まるのはこれからの話なのだろう。
詳細に語ろうとすると長くなるので、気になるならタコスレに行って詳しい人の話を聞いた方が良いかと。
0800名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:52:20ID:Qjm0FvMQ>>799の最初の3行は胴衣、初心者には難しいかも。
BEST100に入りそうなのは祝典序曲や第5交響曲の第4楽章くらいと思う。
ただタコスレでイデオロギーの話はあまりしない方がいいと思うが・・・。
0801名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:03:34ID:oukkZpAr回答、ありがとうございました。
そういえば武満徹もはいっていませんでした。
評価が定まるまでベスト１００には選びにくいのですね。
0802名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:39:33ID:pFlbzDJ5まだ移動していないようなので、一つだけ挙げておく。
あとは、>>780のスレに移動されたし。
バルト・ファン・オールト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1389846
フォルテピアノ（モーツァルト時代の楽器のレプリカ）による演奏。
鍵盤楽器のための作品はこれで全部聴くことができる。
まず、これを聴いて気に入った作品をいろいろと聴き進むがよろし。
0804名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 00:07:49ID:SQWsfrbV俺もちょっとｵﾓﾀ
ｱﾗﾝﾌｪｽとかｳｴｽﾄｻｲﾄﾞとかあんまりそういうｺﾝﾋﾟ物に
入ってないｷｶﾞｽﾙ。
ｸﾗｲｽﾗｰとかﾌﾞﾘﾃﾝとかもそういう名曲集的なのに入ってもおかしくなさそうだけど、
どうなんかな？
0805名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 11:06:37ID:A2ScQdI0バッハ大全集
モーツァルト大全集
CD100枚以上でこれでいいのというぐらいの格安値段設定ですけど
購入しても、これは損ないですか？
解説などはCDにデータとしてあるそうですけど
安いのは輸入盤だからか、日本語訳ははいってるでしょうか？
（はいってなくても曲数が膨大・・）
0806名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 11:39:34ID:X1tXhKdF0807名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 11:49:45ID:1vAExjnO「損」かどうかは、自分次第だろうなあ。
全部聞きとおすという意思があれば買いだろうし、
とりあえず買っておこうというと下のスレ住人になる。
まだ 未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161512152/l50
俺は文学初心者のころにドストエフスキー全集を買ったんだが、
以来20年で未読で積読。ｏｒｚ
0808名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 12:29:19ID:A2ScQdI0BEST CLASSICS 100（CD6枚有名なの集合）は持ってます。
のでバッハ大全集 モーツァルト大全集、にしてみます。
150枚以上収録で2万円以下で買えるから
1枚辺り100円ですけど、他にもこれと同じくらいお得な箱はありますか？
「バッハ」と「モーツァルト」だからこそのここまでお得な商品なのかな・・。
>>807
購入するからには全部聴きとおすつもりです。
文学よりは消化していきやすいから音楽は。
0809名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 12:43:15ID:SQWsfrbVﾊﾞｯﾊ・ﾓﾂの｢一般受けしない｣曲を、図書館とかで借りて聴いてみてからでも良いんじゃない？
結局繰り返し聴くのはメジャー曲ばかり、しかも
メジャー曲だと鰤箱よりｲｲ演奏もいっぱいあるだろうから、結局そういうのを買い漁ることに…
ってなるとちと勿体ないんでない？
0810名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 13:26:45ID:HymZmfhj0811名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 13:52:37ID:IY78jUPw0813名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 14:10:45ID:lqGIZRugベートーヴェン 交響曲第5番ハ短調（通称運命）
を挙げざるをえないな。ヘビメタとの比較はわからんけど。
0814名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 14:32:13ID:XcmqcNz4ベルリオーズ作曲・幻想交響曲4楽章「断頭台への行進」。
パリ管＆シャルル・ミュンシュとか個人的に好き。
0815 ◆Keith./SXw
2006/10/29(日) 14:34:33ID:D4Eb6YCHメトロン星人のパチンコCMで流れてるのは
モーツァルトぽいですが横笛協奏曲の何番ですか？
0816名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 14:41:35ID:aYtlF47W物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
>>815
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/
0817名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 15:53:37ID:A2ScQdI0ロックやニカなどを今まで聴いていたのですが
最近、それらが全部ではないけど、無駄な物のように感じられて、クラシックにきてみました。
バッハとモツのCDは数枚持っていて
40曲ぐらいはそれぞれ聴いていて、素晴らしい曲だと思います。
でも全集となると、
バッハとモーツァルトのようなこの上ない天才でも、聴く価値のない曲とかも
あったりするのでしょうか？それともどれも1度は聴いてみる価値のある作品ばかりでしょうか。
0818名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 16:05:42ID:s6lkf7vj曲の出来不出来は確かに存在するけど、
「現代でも良く演奏されている」という時点で選別されていると思ってもいいのでは？
それより、クラシックにおいては
同じ曲でも、演奏者・その時の演奏の善し悪し・出来不出来の要素も大きいことを忘れずに。
どんな名曲でも聴く価値のない演奏というものも存在する。
ただし、好き嫌いもあるから、
自分にとって聴く価値がないものが他の人にもあてはまるとは限らないけど。
0819名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 17:46:00ID:zgpt8yC3モーツァルトが天才なのは確かだが初期の曲は屑ばっかだと思うね。
交響曲１番なんて今でいう小学生の子供が書いたという意味ではすごいけど作者がモーツァルトでなければ音楽史からすら消えてただろう。
初期のオペラも全く習作のレベルを出てない。
モーツァルトが素晴らしいのはそこから天才としかいえない超絶的な高みに達しえた事だ。
数年の違いだが14歳の「ミトリダーテ」で既に全く未熟さを感じさせない堂々たるオペラセリエだからね。
ハイティーン以降は傑作ぞろいとまではいわんが駄作というのは聴いた限りはないと思うね。
ただしグラスハーモニカの曲みたいなどうでもいい曲もあるが珍しい楽器という意味では聴く値打ちあるかもしれんｗ
バッハは何しろされだけ量産してから駄作も結構あるんじゃないか？
モテットやカンタータの宗教曲の類い一部傑作除いて聴く気にはならんので何ともいえんがね。
0820名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 18:13:37ID:OG0ukcFPという妄想。
0821名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 18:16:44ID:aYtlF47Wあんまり他人の意見は参考にならないんじゃないかな。
気になるなら買っちゃった方が早いよ。
聴かずに悶々とするより聴いてすっきりした方がいい。
0822名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 19:23:19ID:1vAExjnOあれは、オリジナル・ウルトラセブンの「狙われた街」のために
実相寺監督が冬木透さんに依頼して作った曲だと思った。
「モーツァルト風に」という指定があったはず。
指定されたスレにいっちまったかな
0823名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 19:25:33ID:A2ScQdI0>>819
>>821
どうもありがとうございました。
購入するのが良いようですね。
子供時代の作品も、これが神童モーツァルトの頃の作品か
と思えば、興味深いですし。
0824822
2006/10/29(日) 19:33:07ID:1vAExjnO冬木徹さんと満田かずほ監督の対談がのっていて、
そのあたりの事情が書いてあります。
ついでに、最終回のダンの告白シーンに流れるシューマン・ピアノ協奏曲は
監督の指定でリパッティのを使ったなんて話ものってます。
0825名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:28:36ID:xBw+EWqi亀スマソ。
その商品（ブリリアント・レーベル）の場合、ＣＤ－ＲＯＭに解説書が収録
されている。輸入盤なので、当然ながら「日本語解説書」はついていない。
ＣＤ－ＲＯＭの中はＰＤＦファイル形式になっているので、パソコンの翻訳ソフト
で機械翻訳させて大意をつかむか、日本語の文献を参照することをおすすめする。
個人的には、東京書籍から出ている「モーツァルト事典」「バッハ事典」が、
作品以外にも時代背景や演奏論といった点にまで言及した良書だと思う。
モーツァルトの初期の作品は、（後期の作品に比較すると）確かに駄作かもしれない。
でも、同時代の大人の作曲家と同じ程度の水準の作品を書いたことは間違いない。
モーツァルトの初期の作品、として他の作曲家の作品が紹介されていたケースも多い。
0826801
2006/10/30(月) 02:09:59ID:xkRkCZk9著作権という問題があったんですね。
新しそうなものではリゲティのルクエス・エテルナが入っていました。
ちなみに、ウエストサイド、クライスラーとブリテンは入っていませんでした。
ロドリーゴのアランフェス協奏曲はありました。
0827名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 10:01:53ID:R1DzEkq6テレビで見て驚いたんですが、そんな事をして楽器は痛まないんですか？
あと、はさむ位置や物によって音が変わると思うんですが、同じ曲でも演奏者に
よって別の音になってしまうんですか？
0828名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 11:56:15ID:PxS1v+Fn傷まない程度にはさむ。
でもまぁ、傷む可能性は皆無ではないわけで、コンサート会場によっては
内部奏法(ピアノの弦を直接弾いたりするような奏法)も含めてそういうこと
を嫌がるところもある。
曲によっては、何をどこに挟むのか指定してあるものがある。その場合は
おそらく誰が演奏しても同じような音になると思われる。
そうじゃない場合は、奏者によって全く異なった音響が生まれることも
あるだろう。
0829名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 12:33:13ID:SZROvXdJドラマ「のだめカンタービレ」でも少し流れていた気がするのですが・・・
CM情報で検索したのですが見つかりません・・・
0831名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 13:39:53ID:+oBicWRMhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/512
0832名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 17:46:53ID:E2pqnY8Rこのページにベートーヴェンの実際の容姿は
非常に醜かったと書いてあるけど
このページに載ってるおなじみのベートーヴェンの肖像画とは
全く違ったということなのですか？
この肖像画のベートーヴェンは情熱的な感じで好きだったのに・・
0833名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 18:39:10ID:aZSJ9OSLライフマスクあるよ。
http://dienstleistungen.freepage.de/cgi-bin/feets/freepage_ext/41030x030A/rewrite/language/gallery1.html
0834名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 18:51:00ID:E2pqnY8Rサンクス
肖像画ほどはかっこよくはないみたいですが（でも醜くはない）
でも、日本人と比べると、かっこよいぐらいですね・・。
0835名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:36:17ID:vwiuNvcN海外のだとなんで数万もするの？
それだけレベルが違うの？
0837名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:56:43ID:YQkBqcbV日本のマネジメントは、海外のアーティストを招聘する際に、
往復の飛行機代、滞在費などを負担する慣習があり、それが
チケット代高騰の最大の要因。これらの費用を「満員の聴衆」で
負担するのではなく、「採算ライン」分で負担するように
チケット代を設定しているので、より高くつく。
日本のオケが海外公演するときは、往復の飛行機代など自腹で
行くので、簡単に海外公演できない事情がある。行けば現地の
新聞等で高評価を得ることが多いので、「海外オケ並み」の水準には
達しているはず。
0838名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 01:57:24ID:/7u6p8JTそれ以上に素晴らしいピアノ協奏曲あったら知りたいです。
0839名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 02:03:57ID:vwiuNvcNありがとうございます
値段があんなに違う理由がよくわかりました
しかし値段が高くてもすぐに満席になるから驚きですね
0840名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 02:12:21ID:k31tTZmuこれからこの場面になればあのCMが頭に浮かぶかと思うとヤダ
http://www.youtube.com/watch?v=c22F6gLzXy4
0842名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 10:37:39ID:81jeDgLn高音のバイオリン、クラリネット、オーボエが多く、
低音のコントラバス、チューバ、バスーンは少ないように感じます。
なぜでしょうか？
低音の方が身体の芯に響いて格好よくないですか？
0843名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 12:53:24ID:1RzM2oydこれだけの理由ではないだろうが
聴覚ではマスキング効果（カクテルパーティー効果）と言って、聞きたい物の音だけ聞ける能力がある。
そのやり方は色々あるが、
と難しい話になるので、その中にある条件を簡単に言うと、
一般的に聞きたい音より聞きたくない音が高い場合マスキング効果が得られにくくなる。
言い換えると
ソロよりバックが高い音になるとソロが聞こえにくくなる。
まあ昔の作曲家はこんな事知らなくても、感覚的に感じて曲を作っていたと思うが。
0844名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 18:39:10ID:L6+0tzTz先日、友人宅で、
オグドンが弾いたショパンの幻想即興曲 嬰ハ短調 作品66を聴いたのですが、
これが自分にとっては雷に打たれたような衝撃で、
是非ピアノもののクラシックを漁ってみたいと思うようになりました。
近頃はシベリウスやブラームス、ラベルあたりを好んで聴いていますが、
ピアノものというとほぼ未聴で、好みの参考になるようなものが挙げられません。
切なげなものやしっとりしたものから、変調のはげしいものや激情ものまで、
いろいろ聴いてみたいと思います。
手始めに、これを聴いとけ！というのがあったら紹介お願いします。
好みのピアニストを見つけて聴くというのが良いのかな？
あと、オグドンのお薦めのCDがあったら、そちらもお願いします。
0845名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 18:54:13ID:1bZ8gsNeこれを聴いとけ！については「お薦めの曲」スレで、
オグドンについては「お薦めの演奏者」スレで質問するのが良いかと。
>>1参照。
0847名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 21:10:37ID:3MXOcZHb音楽を聞いて「雷に打たれたような衝撃」を感じることができたなんて、
なんとすばらしい感性をお持ちなのでしょうか。
長くクラを弾いたり吹いたり聞いたりしてきた私でも、そんな衝撃を
感じることなんて、そうそうめったにあることではありません。
どうかその感性を大切に、これからもクラ道に精進されますよう。
0848名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:05:40ID:SW0BEljhそこで質問なんですが、
①指揮者やオーケストラによって使用している楽器の種類や人数が違うことはよくあることなんですか。
②編成の変更などは、指揮者が行うのですか。それともこのオーケストラはこの編成と決まっているのですか。
よろしくお願いします。
0849名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:22:15ID:iUTzUjMY１、人数が違うのはしょっちゅうあること
弦楽器を何プルトにするか、管楽器は倍管にするかどうかetc...
種類を変えることはなかなかないね
でも、例えばチャイコフスキーの悲愴なんかでは一楽章のFgがpppppp(だっけ？)で吹くところをバスクラに変えるような場合もある
２、編成についてはほとんど指揮者の指示で決定する
ただ、編成ではないけど配置なんかだと、
例えばウィーン・フィルがムジークフェラインで演奏する時にコントラバスを一番後ろに配置する、みたいなオケ伝統の配置もある
0850名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:47:16ID:1bZ8gsNe>>849氏に補足。
最近はかなり均質化しているが、かつては国・地域ごとに楽器や奏法に特徴があり、
同じ種類の楽器でもオケにより響きが違う、ということもあった。
現在でもウィーンフィルでは伝統的なウィーン式の楽器を使用している。
オーケストレーションの変更については、かつて（概ね半世紀前頃まで）はしばしば行われていて、
原典重視の傾向が一般化した現在でも、慣習的な変更を取り入れた演奏も行われる。
また、古い楽譜と最近の楽譜とで記譜に差異があり、それが演奏に反映されるケースもある。
（誤植を修正したり、研究成果を取り入れた結果として差異が生じる。）
ステージ上の楽器の配置についても、時代により変遷がある。
0851名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:57:59ID:3NRQ0IuS貴方が聴いた｢ベートンベンの運命｣をサンプルにして
僭越ながら答えてみたい。事情通の補足も請いたいところだ。
①指揮者やオーケストラによって使用している楽器の種類や人数が
違うことはしばしばある。もともと｢運命｣は、下記リンクに記されて
いるような編成がオリジナル。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC5%E7%95%AA_%28%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%29
しかし、色々な事情(演奏会場の巨大化や楽器の改良などに伴って生じる
音響のアンバランスを改善する必要)に、指揮者(音楽演奏の責任者)の趣味が
相乗して、時代と共に編成は巨大化する傾向にあった。
ともかく、たいていの古典派交響曲は2管編成(フルート族2本、
オーボエ族2本、クラリネット族2本、ファゴット族2本)だが
実際のコンサートでは、これらが倍加されているのをしばしば見かける。
当然、倍化された管楽器との音量のバランスを考えて、弦楽器も
増やされるのが普通。
②編成の変更などは、指揮者が行うのが普通だが、楽器の種類によっては
補強しようとしても、貧乏？な団体では人員が足りず、妥協を強いられるか
それともエキストラを雇ってのり切るか、ということになる。
ちなみに指揮者カルロス・クライバー(1930～2004)は、シカゴ交響楽団を
指揮して｢運命｣を演奏した際に、指揮者でもあた父親が校訂した楽譜にしたがって
フルート6本、オーボエ4本、クラリネット4本、ファゴット5本を動員したらしいが
フルートだけで6本も｢常勤｣できる演奏団体は多くないだろう。
0853名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 23:22:11ID:UntCzmOP曲のテンポが速いのが特徴なんでしょうか？
ベト５やホルストのジュピターあるいはシュトラウス2のドナウを聞いても
他の指揮者と比べて、どれもやたら駆け足に進むのが気になるのですが
0854名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 23:33:16ID:YQkBqcbV演奏の所要時間（純粋な運動スピード）は、さほどでもない。
ベートーヴェンの作品の場合、同程度のスピードで駆け抜ける演奏は他にもある。
カラヤンの特徴は、そのスピードで「濃厚なレガート」を多用すること。
弦楽器のレガート奏法と、そのスピードが合わさったとき、「重戦車が突進するような」
何ともいえない「速さ」が出る。
ブラームスの交響曲第３番の第１楽章などで、他の指揮者と比較すると、
物凄く長いフレージングで、たっぷりとレガートをかけている様子が確認できる。
0856名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 00:10:56ID:CgGg/xMQ特に田園の冒頭。ちょっと落ち着け、と思う。
ただ、ベトベンの曲自体、概ね速度表記が早めなのだとか。
もうちょっとゆっくり演奏したほうが味が出るのにな、という速度指定が多いらしい。
0857名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 00:47:32ID:mQDprTCnナクソスでオススメのCDを教えてください
最近安いから買い捲ってるのですが、これだけは聞いておけ
ってのあれはいいなって尾もいます
0858名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 00:52:15ID:uLeyjDx+「ハンガリアン・フェスティバル」
「スウェーデンの管弦楽曲集」
エンリケ・バティス指揮の一連の録音
ティントナー指揮のブルックナー
ルーシー・ファン・ダールの一連の録音
ヴィト指揮の「わが祖国」
あたりは、聴いて損はないはず。
あとは、「安くて良いＣＤスレ」か「ナクソススレ」で聴くと
より濃厚な情報がもたらされるであろう。
0860名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 01:02:45ID:xs05u/oB>>855
シュミット＝イッセルシュテット VPO
ケンペ ミュンヘンフィル です。
曲の表現方法のひとつとして特定の楽器を増やしたりもありなんですよね？
指揮者やオーケストラの特徴を押さえておきたいと思って聞いてみました。
0861名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 01:08:16ID:1gSmc3z1よく企画物のCDなんかであるのはほとんど男性ボーカル入りなんですが
ずっと草競馬はボーカルなしとずっと思ってましたが
0862名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 01:17:31ID:Rko0QQeeどうもありがとうございました。
>ソロよりバックが高い音になるとソロが聞こえにくくなる。
低音楽器がメインをはるためには、
その楽器より高音の楽器に休んでもらわないといけないのですね。
そういえば、NHKで見たコントラバスだけの楽団は圧巻でした。
低音になると音程がとりにくいのかと思っていましたが、
そんなことないですね。
0863名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 03:18:00ID:cw1FiL/qみたいな言葉を見かけますが、
もちろん声で歌う方の歌うって意味じゃないと思いますが、
具体的にどういう意味なんでしょうか？
0864名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 04:14:05ID:+1C2jWpLピアノを演奏しながら、声を出して歌を歌う人もいます
その意味の「歌う」です
よく歌う演奏者としてはグールドなど
0865名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 09:55:20ID:qvyHAjfl器楽の演奏評でその言葉が使われるときは、
単に楽譜にある音を並べるにとどまらず、フレーズ感・表情付けを上手く表現している、
直接体から出す声のように楽器を通じて音楽を「歌っている」、
といったところと思われ。
0868名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 16:31:41ID:QzWssvOK0869名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 16:39:48ID:CgGg/xMQ振られてない。
9番と付けたくなかったから。9番は死の番号だから。
ベトもシューベルトも9番で死んでると（一昔前までグレイトは9番だった）。
その後9番を書いてるとき、
「これで危機は去った。本当の9番（大地の歌のこと）は既に書いてしまったのだから。」
と言ったというが、皮肉にも9番までで死んでしまった。
0871名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 17:53:52ID:NFv8ICkhへぇ～おもしろい話だ。勉強になった。
昔、小室哲也が、
自分は今35歳だけれど、モーツァルトは35歳で死んだ。
来年は自分もちゃんと生きているかどうか不安だ。
みたいなことをマジで言っていたのですが、
当然のことながら、何の因果関係もなく、ご立派に生存中。
比べてみて、なんか面白かったです。
0872名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 18:46:44ID:mhvnJM0tクラシックを聞きたいという友人からCDを貸して欲しいと
頼まれたのですが最初は何を貸すのがベターだと思いますか？
ベートーヴェンの合唱付等がベターでしょうか？
0873名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 18:50:36ID:iH38qnZqなくなっても又貸しされても傷つけられても指紋べたべたになっても平気なCDを貸そう
0876名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 20:33:11ID:cSlUqvsbありゃあ誰の何て曲ですか？
誰か教えてください
0880名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 20:48:21ID:RpPdTYfSマルチェッロのオーボエ協奏曲とヴィヴァルディのフルート協奏曲を聞き比べても分かりません。
誰か分かりやすいように音色の違いを教えてくらさい(;_;)
0881名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 20:54:44ID:F5o3ZqUpそれを言葉で説明されてわかるのだろうか。
0882名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 20:58:05ID:juSWnG6hオーボエとフルートの違いは少しは判る。
0883名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:03:39ID:qvyHAjfl澄んだ音色・息遣いが伝わってきやすい：フルート
細身で鄙びた音色・チャルメラに近い：オーボエ
丸みと深みのある音色：クラリネット
ブリテン：青少年のための管弦楽入門
のナレーション付き録音を聴けば？
0884名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:04:56ID:DFQ3qXJKまぁ、ファゴットってのは、屁みたいな音ってくらいは分かるだろ。
まぁ、おかまのこともファゴットって言うからな。ｗ
0886名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:25:25ID:t8P1I6XXミョー：オーボエ
ボヮー：くらりねっと
0887名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:27:11ID:eagp+aMS0888名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:32:09ID:HG/tmcwx0889名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:42:28ID:HG/tmcwx同じ曲でも演奏家？によって複数のCDが販売されているかと思います
そこでお勧めの演奏家を教えていただきたいです。
0890名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:42:57ID:juSWnG6h海外に沢山サイトがあるので
このスレを参考にしてみるとか・・・
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155600685/
0891名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:50:24ID:RpPdTYfSブリテン？探して買ってみます。ありがとうございました。
0892名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:52:44ID:7J/AH4okよく評論家が○○の展開部が～とか変則的なソナタ形式で～とか書いてますが
普通聴いてる時って形式とか意識して今展開部の何所をやってるとか考えながら聞いてるんでしょうか？
自分は完全に感覚で聞いてて、先ほど試しに
散々聴いたチャイ4を国内盤の解説見ながら聴いたのですが第一楽章のどこから再現部になったのか分からなかったです
形式とか意識して理性的に聴くともっと面白く聴こえたりするんでしょうか？
0893名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:53:50ID:+XwthoMB物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 29
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162076736/
曲が決まってるなら↑こちら。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
曲が決まってないなら↑こちら。
最初はあんまり演奏者にこだわらなくていいと思うよ。
ぶっちゃけ値段で選んでもいい。
まったくダメな演奏なんてそんなにないし、
地雷踏んだらそれはそれで経験ということで。
0894名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:55:10ID:+XwthoMBスコア読んでみたら？
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/alr2130/large/index.html
0895名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:57:53ID:+XwthoMB音友のスコア持ってるけど、
前書きに何小節目から何部か概略が書いてあるよ。
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=481071
0896889
2006/11/02(木) 21:59:33ID:HG/tmcwxありがとうございました、携帯の着メロを聞いてるうちにはまり、
ちゃんと演奏されているものが欲しくなったのです。
まずは好きな曲から購入してみたいと思います。失礼しました
0897名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 21:59:56ID:a4bsW0CK＞形式とか意識して理性的に聴くともっと面白く聴こえたりするんでしょうか？
たくさんある音楽の楽しみ方のうちの一つではある。
物語にも起承転結があるように、
音楽にも流れがある。
「ここはあのときの伏線だったのか！」とかわかると面白かったりもする。
0898名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 22:45:56ID:DfzoKzs+オーボエ：蛇でも出てきそうだ
クラリネット：ポー
0899892
2006/11/02(木) 22:46:08ID:7J/AH4okレスどうも、結構みんなスコアを買ったりしてるんですね
>>物語にも起承転結があるように、音楽にも流れがある。
自分の場合交響曲とかだとただ漫然と聞き流してる部分も多いので形を意識して聴いてみたいと思います。
0900名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 23:37:46ID:sJno417c0901名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 23:48:36ID:qvyHAjfl「ファミリーコンサート」「名曲コンサート」などと銘打ったコンサートは、
基本的に有名曲でプログラムが組まれているとみて良いと思う。
例えば、日本フィルの「名曲コンサート」シリーズ。
0902名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 00:27:49ID:wGapOVbs作曲家はいませんか？
0903名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 00:48:26ID:SvGLepDwたとえば、提示部が終わって展開部に入るとき、さあこれからどんな風に
展開するのかってわくわくする。展開部ききながら、おお提示部のあれが
こんな展開に、とか、これは新しいぞっ、とか、ここでこう転調か、とか思う。
こんなに展開しちゃってどうするんだろうというくらい展開したのに、
ちゃんと再現部に落ち着くとほっとする。ほっとしつつ聞いてるけど
提示部と違うところがあるとおや、と思う。コーダに入っていくと、
曲が終わっていくのが名残惜しい。
0904名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 02:31:20ID:RQaM4njN楽式にあてはめて聴くのは自己目的化したらつまらないが、>>897, >>903が
言うとおり、音楽の流れとか起承転結とかを追って詳しく聴きとる練習にはなる。
チャイ4の第4楽章はソナタ形式に準ずるとはいえ相当に変則的だが、そういう
練習をしておけばちゃんとついていける。
0905名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 02:59:37ID:tVOgakDiストラヴィンスキー
0906名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 06:18:57ID:stJCixtDサリエリがモーツアルトを歓迎のマーチで出迎え、モーツアルトが
「フィガロの結婚」の有名なアリアにするくだりがありますが
あの二曲は専門家がみれば、同じモチーフの曲といえるのですか。
あれは、単なるエピソードづくりのためで、
モーツアルトの原曲を改悪して、映画用になおしたものですか。
あのサリエリの曲があのアリアになるとは素人には同じモチーフ
とは思えなかったので
0908名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 11:50:04ID:rQOJM4gIPCにクラシック音楽をｍｐ３にエンコードして保存したいのですが、
iTunesでエンコードすると、妙に音が曇った感じになってしまう気がします。
皆さんはどうなされてますか？
PCに落としたりなんてしてないかな？。。
0909名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 11:57:46ID:rQOJM4gIwindows板に該当のスレがありました。
そっち見てきます。
0910名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 20:58:54ID:trg5vtsb同じメロディだなんて映画の中で誰かいってるのか？ｗ
そもそも凡人サリエリと天才モーツァルトを分かりやすく対比させるだけの為の創作だろが。
「アマデウス」自体完全なフィクションだ。
当時の作曲家の評価としては、
サリエリ＞＞＞＞＞＞モーツァルト
なわけでモーツァルトがサリエリを嫉妬する事はあってもその逆はあり得ない。
0911名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 21:21:20ID:wJZcZLOCたとえばこれがあるから100％この調だってのはあるのでしょうか？
それとも人の聞き方によってこれはハ長調だ、いや違う調だってのはあるのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF
これをみても単なる印象的な説明でしかない気がします
0912名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 22:21:18ID:SvGLepDwベートーヴェンの運命第一楽章は、100％ハ短調。
楽譜の段の最初のところの調号の数からそうなるし、
もしも作曲者が段の最初のところに調号として書かず、
全て臨時記号として小節ごとにシャープとかフラットとか
買いても、その使われ具合からハ短調と割り出せる。
(もちろん作曲されたとおりに弾く場合ね。編曲して他の調にする
ことは可能。)
>聞き方によっては
基準のAが普通は440～445ヘルツだけど、古楽器なんかで
Aを415ヘルツでとって弾いたら、絶対音感ある人には
半音低く(運命第一楽章がロ短調に)きこえるけど、あくまで
基準音の高さからそうきこえるってだけで、曲としては
ハ短調。
0913名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 22:28:30ID:SvGLepDwもしかして｢どうしてベートーヴェンは運命をハ短調で
書いたの？全部ずらしてロ短調やヘ短調じゃいけなかったの？｣って
ことだったかな？
作曲者が曲を何調で書くかは、作曲者がその調に持っているイメージとか
作曲しようとしている曲で使う楽器の特性とかで適当に決められる。
モーツァルトだっけ、なんかの協奏曲を最初はニ長調で書いたけど、
それだとバックのオーケストラが鳴りすぎる(…ヴァイオリン、
ヴィオラ、チェロはニ長調の主音のDと属音のAが開放弦になってるから。
開放弦というのはご存知かもしれませんが左手の指で弦を押さえず、
張られた弦をそのまま弾くことね。弦を指で押さえて高さをつくる普通の
音に比べると、よく響く。)から、変ホ長調に直した、ってのがあった希ガス。
うろ覚えだけど。
0914名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 22:33:14ID:SvGLepDw連レス失礼。
無調の曲だったら当然調はないなあ。
あと調のある曲でも、作曲者がわざと何調かあいまいなようにも
書けるから、その場合は作曲者が○調といってるから○調、てことも
あるかもしれない。それでも、ある程度｢ハ短調か変ホ長調か(平行調だから
やりやすそう)があいまい(※)｣みたいなことは曲の中で使われてる音からは
割り出せる。
0915名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 23:00:50ID:piIHBLbHhttp://www.youtube.com/watch?v=5FAZ68L7XN0
この曲のタイトルってなんでしょうか？
それと、どのアルバムに入っているのでしょうか？
それと、Ｇ線上のアリアはどのアルバムに入っているのでしょうか？
初心者なので質問の仕方が変かもしれませんが教えてください。
0917名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 23:30:49ID:hJZeibIK何調かときかれたときにどの程度意見が一致するのか？
という質問と考えてみてはどうだろう？
0918名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 23:38:47ID:ttLH80rg中全音律や12平均律などありますが、オーケストラなどで
それらが意識されて使われる事はありますか？
0919名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 02:32:34ID:ClqB9t+m番号だったりするのはなぜですか？みんなどうやって覚えてるんですか？
0920名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 02:46:16ID:NNnMiOa5「シャコンヌ」とかは曲名が同じというより
特に曲名をつけてないから曲のジャンル名で呼ばれているだけ。
「××（作曲者名）のシャコンヌ」と言えば
有名なもの一曲に決まる場合も多い。
そうでないときは番号や調性で区別する。
0922名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 07:32:20ID:eaIvca0s例えば「ハ短調は重々しく厳粛な感じ。」とか各調に性質があるらしい。
もちろん人によってそれぞれだけど…。
0923名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 11:41:46ID:SpM2Kh9e0925名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:21:21ID:ClqB9t+mクラシックの人たちは曲名がなくて
「誰々の何々の何番」とかでみんな不自由しないんですね？
私は覚えられそうにありません・・
0926名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:23:50ID:NNnMiOa5不自由しないですよ。
覚えられないのだとしたら、
あなたにとってその曲の価値がその程度のものということでしょう。
0927名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:28:22ID:wyCTxsq30928名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:45:05ID:DllGbm7aミリオタや鉄オタの人が形式番号で機種（車種）・用途・配備場所などを特定できるのと同じ。
好きになって慣れていけば、
自然と作曲家・曲名（ソナタなどの一般名詞のみの作品を含め）・作品番号などの情報が音と結びついてくるもの。
0929名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:46:51ID:vI6quZ80ということは相当違和感があることなんだろうな…。
でもじゃあ逆にﾍﾝな個別タイトルばかりのｹﾞｿｵｿはどうなんだ、という
話にもなるかもしれんが…。
0930名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 12:49:49ID:NNnMiOa50931名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 13:47:14ID:o8I5vWRa0932名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 13:47:16ID:pmN8un4l>>928に同意。俺は工房のころ歴史の年代や原子量はなかなか覚えないのに
作品番号や調性や作曲家の生没年はばっちり覚えてた。
今でも社会経済関係の数字なんかまるで覚えないので出世しない(^o^)
0933925
2006/11/04(土) 14:12:15ID:ClqB9t+mあーなるほど
携帯電話は型番だけでだいたいわかります。好きなので。そういうことですね。
そのうちクラシックの曲も覚えることもあるのかなー。
0934名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 14:24:07ID:o8I5vWRa> そのうちクラシックの曲も覚えることもあるのかなー。
好きな曲があればね。番号を覚えることが目的で聴いてるわけじゃないから。
0936↑
2006/11/04(土) 15:12:16ID:5gk7gPPj0937935
2006/11/04(土) 18:36:13ID:hh/CHEWZ928の名誉のために言っておくが、まったくの別人だよ。
自分もこういう簡潔で要を得た文を書こうとの自戒の意味も込めて書いただけ。
936こそ2ｃｈに染まりすぎ。
0938名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 19:07:25ID:hMenwrYy必死だなｗ
0940925
2006/11/04(土) 20:01:55ID:ClqB9t+m曲の調とか番号とか知ってたんですかね？
あの曲やってよ、って頼むときに必要ですよね？
0941名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 20:03:19ID:wDNXqujG『「メーカー在庫無し」だからキャンセルするか？』
という主旨のメールが来たのですが、これ辛抱強くずっと入荷待ちを続けてれば
そのうち入荷したりするもんなのでしょうか？
0942名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 20:07:54ID:VRBSYroDAmazon,HMV,タワレコ…etc 2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162365509/
0943アマデウス
2006/11/04(土) 20:19:03ID:AkE+XRYeバイオリンを独奏するときには、
純正調で演奏するのでしょうか？
0946名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 22:38:35ID:a95KJ+Nqお教え下さい。
0947名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 22:54:57ID:DllGbm7attp://t.pia.co.jp/classic.html
とか
ttp://www.music.co.jp/classicnews/concert/
やら
ttp://www.concertsquare.jp/
など。
0948名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 23:05:37ID:2T1H+rQs知ってたっていうか調性は聴けばわかるだろ
「新作のニ長調のソナタ」とかいうのが普通だった
0950名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 00:25:53ID:kHLT/GNO早速教えていただきありがとうございましたm(_ _)m
0951名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 00:44:49ID:zL8+pi01ヴァイオリンは、弦を押さえる指の位置で音が決まるので
音を出すことにのみ関して調性はあまり関係ないが、
テクニック的な要素や、調弦指定で特別な音を要求されたりして変わってくる事がある。
ただし、色々な事情で、本来作曲した調と異なる調性で演奏される曲もある。
0952名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 00:46:15ID:U+3vt/Zd>>948 に補足すると、それだけでは特定しがたい場合などに、
「例のイ長調のソナタ、ほら、あのトルコ行進曲が付いたやつ」とか、
「ニ長調の交響曲、あのプラハで初演したの」とかいう言い方をすることがある。
必ずしも同時代の「貴族」がそういう言い方をしたものばかりでもないだろうが、
ハイドンやモーツァルトあたりまでの曲で現在タイトルらしきものが付いているのは、
ほとんどがそういった感じのネーミング。
（現代になって商売上そのたぐいのネーミング方法が拡大されすぎたきらいがあるが。）
0953名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 00:51:41ID:E4WBE30B何故あんな揃いも揃って気持ち悪い髪型をしてるのですか？
0954名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 00:56:47ID:jS1Q1Y7t別に作曲家でなくても、あの時代の有名人は
あのような髪型をしている（かつら？）ので
その種の質問は、音楽関係の板ではなく
流行とか髪型とか理容とか・・・その種の掲示板を
自分で探して、そこで質問すべし。
0955名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 01:00:41ID:6ApsqaOohttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%82%89_%28%E8%A3%85%E8%BA%AB%E5%85%B7%29#.E6.A8.A9.E5.A8.81.E3.81.AE.E8.B1.A1.E5.BE.B4.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6
0956名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 01:44:55ID:eRIL2Zopスラヴ行進曲って交響曲じゃないのでしょうか？
交響曲とそうでない曲（1812年とかイタリア奇想曲）とかの違いがよくわかりません
具体的にここがこうだからこれは交響曲であるという定義みたいなものってあるのでしょうか？
0957名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 01:52:20ID:3mjEu6Fb交響曲、というのは通常、複数の楽章から構成されている。
ハイドンやモーツァルトの時代には楽章の数は3つもしくは4つだったが、
時代が下がるに従って5つだったりそれ以上になったりした。
また(おそらくこれはあなたのような人をいたずらに混乱させるだけだと思うが)
さらに時代が下がると1つの楽章だけからなる交響曲、というものも書かれる
ようになった。
要するに、作曲者が「交響曲」と表題をつけたものが交響曲で、それ以外の
管弦楽のための曲は交響曲ではない。
0958957
2006/11/05(日) 01:54:01ID:3mjEu6Fb× 時代が下がるに従って5つだったりそれ以上になったりした。
↓↓↓
○ 時代が下がるに従って5つだったりそれ以上だったりするものも現れた。
0959名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 01:57:01ID:jS1Q1Y7thttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2
> 交響曲（こうきょうきょく）は管弦楽によって演奏される多楽章からなる
> 大規模な楽曲。シンフォニー、シンフォニアとも呼ばれる。
>
> 原則として4つ程度の楽章によって構成され、そのうちの1つの楽章が
> ソナタ形式であることが一応の定義であるが、例外の数はきわめて多い。
というわけで、チャイコフスキーの｢スラヴ行進曲｣は、管弦楽で演奏される
曲ではあるが、多楽章の曲ではなく、ソナタ形式で書かれているわけでもなく
何よりも、作曲者が交響曲と命名していないので、交響曲としては
分類されない。
wikiにもあるとおり、｢例外の数はきわめて多い｣。単楽章でありながら
交響曲として扱われているものもあるし、ソナタ形式の楽章が無いのに
交響曲として扱われているものもある。それらがなぜ交響曲に分類されて
いるかといえば、たいてい｢作曲者が交響曲と命名したから｣という理由に
落ち着く。
0962名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 04:51:15ID:CKQZ/fyz顔の右にキズがあるとか？
0963名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 09:49:12ID:lHkcjOI7>>957-959に蛇足を加えるが、作曲者が交響曲と命名するかどうかには、
その時代までに作られていた交響曲という名の作品群のイメージも働い
ているのではないかと思う。
何よりもベートーヴェン、あとは人により時代により出入りがあるだろうが、
シューマン、ブラームス、ブルックナー、マーラー等々。
イメージという中には解釈、思い込みなどの要素も入る。「世界観の表現」
だの「最高の音楽ジャンル」だの、といったような。
反対にそういう要素をウザイと思って交響曲という名称を避けたケースもある
かもしれん。
0964名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 09:49:47ID:9ce05rU0＞ソナタ形式の楽章が無いのに交響曲として扱われているものもある。
ベートーヴェンでさえソナタ形式がないソナタがあるし、
バッハにはコンチェルトと題されたカンタータがある。
名前なんてどうでもいじゃん。
0965名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:59:23ID:PrORx8Jv後年右からの写真だけになったのは、躁鬱病による顔面マヒと、
寝タバコ大やけど事件（寝タバコでボヤが起きたときに、枕元に
あった酒で消火しようとして全身大やけどをした）が原因。
0967アマデウス
2006/11/05(日) 17:52:03ID:Te9ygZ0mお答えありがとうございます。
申し訳ございません、私がお聞きしたかったのは、
平均律に対する「純正調」という意味です。
純正律というのが正しいでしょうか？
失礼しました。
0968名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 17:52:49ID:XyBZjX9X「月光」ですかね？
0970名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 18:12:35ID:XyBZjX9X0971名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 18:21:47ID:HQCZYvBmのだめスレ逝け
0973名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 18:26:21ID:vqgED2fw972は967へのレス
0974名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 18:41:31ID:GjbCbZUp鍵盤や管楽器(除ﾄﾛﾝﾎﾞｰﾝ)のような押した音しか出ない楽器はどうにもならんが
弦楽器のような融通の利く楽器だと行われる
なので大編成のオケより弦楽合奏団とかバロック系で意識されることが多い
0977名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 19:38:30ID:keUmt+dc0978名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 19:46:31ID:wVb9Nt3f答えはおおむね既出なのだが、トロンボーン以外の管楽器は音程の融通が利かないというのは
大きな間違いだし、初心者に対して多大な誤解を招きかねない。
もしそれが本当なら、「音程の悪いピアニスト」がいないように
「音程の悪い管楽器奏者」などいないことになる。
楽器によって幅はあるが、口や息の使い方次第で、同じ指でも音程なんていくらでも変わる。
トロンボーンでも、スライドを全く動かさずに半音ぐらいは上下させることができる。
管楽器だって、純正なハーモニーを意識して、常に音程を変えながら演奏している。
で、アマデウス氏に対する答えとしては、
「常に平均律ではない」という意味ではyes。
じゃあどうなの？と聞かれればケースバイケースとしか言いようがない。
バスから純正な音程幅を意識することもあるし
他の音を基準に純正な音程幅を意識することもあるし
旋律としての美しさを優先することもある。
0979名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 19:47:24ID:fz+VM0Gittp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B9
0980名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 20:54:58ID:2Kfh8PWo神童というのは分かりますが他に目だった功績とかあったら教えてください
0981名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:06:00ID:kHLT/GNOよくあの曲は、ヴァントがいいとかいやフルベンだ
なにを言うか！ヨッフムだいとかの議論があり、そ
ういう人はその全てのCD持ってたりするのですが、
シロウト考えだと、
「なんでもいいじゃん１枚で 聴き比べなんか金と
時間のムダだろ そもそも同じ曲じゃん アホクサ」
だそうでして、それも一理なくもないとも思うわけ
です。
そこはどんなもんでしょう？
0982名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:21:09ID:wVb9Nt3f演劇で考えてみよう。
シェイクスピアの同じ作品でも、
演出と演じる役者によって違うでしょ？
それでも、誰がどう演じようが「時間のムダだろ そもそも同じ作品じゃん アホクサ」
と思いますか？
0983名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:28:30ID:3s84EHxN> ・・・それも一理なくもないとも思うわけです。
それはあなたの感性次第かも。ただし・・・・
ぜひとも（金をかけろとは言わないから）借りるなり何なりして
同じ曲を違うアーティストが演奏したら貴方はどう感じるか
実体験してほしい。
さしあたり、アーティストの個性があらわになるという点で
わかりやすい例として、ベートーヴェンの｢運命｣の冒頭なんかを
推薦しておこう。
それでもなお｢(誰がやったって)同じ曲じゃん｣と思うのであれば
それは誰にも侵食できない貴方個人の｢感性｣なわけですよ。
音楽を生業にしている人と違って、我々凡人にとって、音楽は
あくまで｢趣味｣であり、｢趣味｣の世界で正しいだの正しくないだの
という議論自体が不毛です。
このように記してきた私ですが、モンテヴェルディが作曲した
｢聖母マリアへの晩課｣という曲については、今まで20種類くらい聴いて
きました。聴き比べは｢金と時間のムダ｣をやらかしても、なお楽しい
クラシック音楽道楽のエッセンスと一人合点しています。
あくまで一人合点ですよ。念のため。
0984アマデウス
2006/11/05(日) 21:33:20ID:5rPhyxKr0985名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:48:38ID:eRIL2Zop交響曲ってなんなんでしょうか？
0986名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:55:21ID:3s84EHxNショスタコーヴィチについては、2001年にクラシック音楽関連の
有名サイトで調査？した結果があって、５番がダントツで１位らしい。
↓
http://www.classicajapan.com/vote/qv.html
ハイドンについては分かりません。
ともかく・・・
ディスコグラフィが最も充実しているナンバーが、事実上
最高の人気を誇っているということではないかな。
0987名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 22:08:40ID:eRIL2Zopディスコグラフィが充実するとなるとやっぱ時計か皇帝？
逆に言えばそれ以外ってあまり聞いた事ないが
下手な鉄砲じゃないが、むしろ数だけで聞くに堪えない駄作もかなり多いのか？
0988名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 22:19:20ID:2GeJIz2n料理で考えてみましょう
同じビーフカレーでも、シェフが違えば、店によって全然違うのは当然。
でも、こだわりのない人にとっては、カレーならばどこでも同じ。
こだわる人は、一番美味い店で食べたいでしょう。
ただし、CDでベスト盤とか言っているのは、レトルト／缶詰での食べ比べみたいなもの。
本来はお店で（演奏会で）味わうものだと思う。
0989名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 22:35:45ID:kHLT/GNOありがとうございます。
そういえば、同じ「ワルツ フォー デヴィー」でも
ビルエバンスとオスカーピーターソンでは違うよなあ。
どちらも聴きたくなりますもんね(^_^;)
0990名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:26:33ID:m5fHbwMrチャイコフスキーやRシュトラウスもっと下ってストラヴィンスキーなどの時代で
楽器の変化とかあるのでしょうか？
たとえばベートーヴェンやハイドンの時代はこの楽器がなかったとか･･･
それとも基本的には同じ土俵の上で作ってる？
0991名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:38:44ID:ArYVqhYm「交響曲」→「管弦楽」かな？
もちろん時代によって変化するよ。
たとえばチャイコフスキーが「くるみ割り人形」で使った
バスクラリネットとチェレスタは
ベートーベンの頃には使われていなかった。
（その時代に原型となる楽器はあったかもしれないが。）
0995名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:58:16ID:5Pdt8TsN★クラシック初心者質問スレッド PART36★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162742238/l50
0996名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:10:48ID:M2CJz8IIクラリネットはハイドン・モーツァルトの時代に普及し始めた。
そのためこれらの作曲家でも前期の作品では必ずしも使用されていない。
ベートーヴェンの時代までに、
「フルート・オーボエ・クラリネット・ファゴット、ホルン・トランペット」
が基本編成として固まった。
トロンボーンの定着が遅いのは>>992氏のとおり。
ロマン派期にチューバもトロンボーンと共に使用されるようになるが、
この楽器は19世紀になってからの発明であり、
ベルリオーズの幻想交響曲などではその前身の楽器（オフィクレイドなど）が使用されている。
（ただし、現代ではチューバで代用されることが多い。）
また、それ以外の楽器についても時代を重ねるなかで次第に改良されており、
古典期の頃との楽器とは使用法・音域・音色が変わったものもある。
特にホルンとトランペットは、ヴァルブシステムの導入で自由に半音階を奏することができるようになった。
一般に、ロマン派期はオケの編成が拡大していった傾向があり、
フルート＋ピッコロ、オーボエ＋コーラングレ、
クラリネット＋Es管クラリネット・バスクラリネット、ファゴット＋コントラファゴット、
ホルン＋ワーグナーチューバ、トランペット＋コルネット
など、基本編成＋αの大編成も見られるようになってくる。
0997名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:23:53ID:mxU2372k聴き比べ自体が目的化してしまっているのがときどきいて、それは確かにアホだと思う。
0998名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:43:02ID:PkXz2uh40999ｍｕｓｉｋａｎｔｅ
2006/11/06(月) 01:43:14ID:IsPcD20i1000名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 02:33:40ID:2J6pxpPi1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。