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ウラディーミル・ホロヴィッツ　6

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0001名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 22:15:30ID:ECUMl8D4

悪魔的魅力を持つ超絶技巧ピアニスト
ウラディーミル・ホロヴィッツ(Vladimir Horowitz,1903-1989)について語るスレです

過去スレ
ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977531636.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10361/1036145603.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047475285/
ホロヴィッツ 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/
ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/

0002名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 11:50:52ID:jz3kRdAw

【参考】
ホロヴィッツのラフマニノフのピアノ協奏曲第３番の録音

1930 コーツ　　指揮　　ロンドン交響楽団　(EMI正規)
1941 ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘ　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(Boot)
1950 ｸｰｾｳﾞｨﾂｷｰ指揮　　ﾊﾘｳｯﾄﾞﾎﾞｳﾙｵｰｹｽﾄﾗ　(Boot)
1951 ライナー　指揮　　RCAビクター交響楽団　(RCA正規)
1978 ｵｰﾏﾝﾃﾞｨｰ　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(RCA正規)
1978 メータ　　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(ﾄﾞｲﾂｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ DVD)

0003名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:39:04ID:Kw+X5sj3

>>1
乙

0004名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 17:26:55ID:vmsdQuLq

>>2
個人的に51年のものが良かった。
正規しか聴いたことないけど。
78のはあまりホロ初心者にはお勧めできないな。

0005名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 20:20:34ID:jXIHKYwg

ホロヴィッツのチャイコフスキー協奏曲の一番古い録音ってトスカニーニとの４１年
盤ですか？マルコとの３３年盤は３楽章のみだし。

0006名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 20:25:50ID:EZa3PlOm

もう死人はいいだろ

固定観念だよ

0007名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 21:38:03ID:3pBzktjF

確かに。最近の内容もスレ違いばっかだし、過去スレ見れば充分。

0008名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 22:24:51ID:Hfq1dIYR

ホロヴィッツが所有していたピアノが来日する。全国20か所ほど回るらしい。
２回目のた来日やモスクワで使われた楽器。

0009名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 23:06:50ID:ZyVmY4Jm

>>8
高木宣伝乙ｗ

0010名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 01:50:11ID:uZDTqUz0

その過去スレがみれね～んだ。ボストンコンサートについて語りましょう。
ってのが見たいのにみれね～んだ。

0011名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 02:09:08ID:4AUGX28+

某社の宣伝用ではないよ。NY・スタインウェイ社からホロヴィッツに贈られ
た正真正銘のホロヴィッツ所有のもの。今月号のレコ芸とかの宣伝(スタイウェ
イの広告）を見ると、CD 314 503 の型番が出ている。本当のホロヴィッツファ
ンならお分かりでしょう？　本物です。

ちなみに、某社のピアノは、２回目の来日時にキャピトル東急にあったもので、
ホロヴィッツが弾いたのも、褒めたのも事実ですが、ホロヴィッツのピアノ
ではないです。

0012名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 14:18:17ID:7XIsgZK3

>>10
つ http://makimo.to/cgi-bin/search/index.html

0013名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 23:16:08ID:P85RSqp3

iTMS (US)でSteinway Legendsというシリーズを見つけたんですが、これは買いですか？

つttp://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=171579124&s=143441

0014名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 03:42:26ID:FCVOudgp

ホロヴィッツは彼の特殊なピアノを弾いているから、ホロヴィッツ・トーンが
奏でるわけ？
その要素は大いにあると思うけど、独特の弾き方やペダルの使い方等、総合して
ホロヴィッツ・トーンが奏でると思う。
ホロヴィッッ専用のピアノを弾けば、ホロヴィッッのような音色が出るとは到底
考えられないね。

0015名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 13:03:14ID:00ehBZLM

１９６５年の復帰コンサートの録音。

ピアノのが何だかパイプオルガンのような響きがする。

0016名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 17:33:11ID:xfnTHZ2p

ラッカーかけてるからかな？

0017名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 18:35:17ID:+HSY2Yna

１９７８年のラフマニノフの第３番の録音は
なんかチェンバロの音みたいだ。

0018名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 18:42:17ID:iH8v732e

だよな。
つーか鍵盤軽くしすぎで音割れ酷いし、録音状態も悪いし。

もー化石だよ化石。

0019名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 19:42:34ID:ODpaZW6H

>>18
録音が主原因。リミッターで音をつぶしすぎてあんな風になっちゃった。

0020名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 23:51:59ID:89k/qLII

大体録音に手入れすぎなんだよホロヴィッツは。生前から散々言われてたことだが

0021名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 00:31:53ID:LeHvqCBV

だけど、１９６５年の復帰コンサートのピアノの響きはぞくつとするね。
あんな魅惑的なピアノの音色は聴いたことがないよ。

0022名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 01:00:48ID:5uYhIncx

未編集のCDになって、非常に音の鮮度がよくなりましたね。手付かずの
バックアップテープがいい状態で保存されていたのは、幸運でした！
弱音までよく聞き取れる。このピアノは今度日本に来るものとは別で、
「ビューティー」とホロヴィッツが呼んでいたピアノですね　CD186。

0023名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 13:01:23ID:w951HPbY

そそ。1965年の復帰コンサート、米アマゾンかHMVかで聴いたら、
ああいう音質が悪いサンプルなのに、いい音だったよ。
前にも書いたが、1965年のコンサートライブ（もどき？）って不思議なんだよね。
最初に買った日本版LPは最初のとちりやシューマン・ファンタジーのとちりは無修正。
のちにCD買ったら修正されてた。このCDは音があまりよくないね。
なのにショーンバーグの本読むと、アメリカで発売されたLPは修正されてて、
ショーンバーグが新聞で異議を唱えたら、ホロヴィッツ本人から電話がかかってきて、
「あの時は汗が落ちてきてしかたなかったんだ」と言い訳してたとか。
まあ、アメリカ版・日本版でマスターが違ったり、編集が違ったり、
微妙な時期のずれで入れ替えがあるのはよくあることだそうだが。

0024名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 16:20:49ID:eaKioBfz

ホロヴィッツ関連の書籍をまとめないか。

『ホロヴィッツ』グレン・プラスキン著/音楽之友社
→伝記。今絶版？

『ホロヴィッツの夕べ』デヴィッドデュバル著/青土社
→エピソード集。

0025名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 16:26:42ID:eaKioBfz

･･･まとめるといっても大きいところはこれだけか。

プラスキンの本は見た目もカッコいいし、良い本だな。

0026名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 21:54:48ID:YPYmB6zr

ホロヴィッツ関連の本その他

◆『ウラディーミル・ホロヴィッツ―あるピアニストの神話』 (単行本)
パトリックブリュネル／パトリックブリュネル

ピアノ学習者向け？のホロヴィッツってこんなピアニストなんですよ。
っていう感じの本。このスレの住人には物足りない内容。

◆ピアノの巨匠たちとともに
フランツ・モア／音楽之友社

ホロヴィッツに特化した本ではないがホロヴィッツのコンサートに同行していた
人だけに面白いエピソードが書かれている。
他にルービンスタイン、キレリスなどのエピソードもあって面白い。

0027名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 01:39:54ID:8kspbjFj

英語版だけで翻訳されてないけど、NYタイムズの評論家であるショーンバーグ
が書いた「ホロヴィッツ　その人生と音楽」という厚い本がある。
珍しい写真も満載！　プラスキン以降としては最高の伝記です。
プラスキンは'81くらいまでの記述としては最高！　それ以降はショーンバーグ
さんの本が最高です。２回の来日にも触れてあります。

写真も３０枚くらい(写真飲みの別ページとして）ある。日本語訳はもう出ない
のだろうか･･･　英語版も入手が難しいらしい。英語版も各国版ばあるようです。
僕は英国版持ってます。フランス語版、ドイツ語版も出てるので、読める方は
どうぞ。掲載されている写真は、各国版でかなり違うらしい。入手はかなり
難しい模様。下はご参考に。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0671725688?v=glance

0028名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 01:54:10ID:8kspbjFj

１．プラスキン著　「ホロヴィッツ」　
　　ホロヴィッツを知るにはバイブルといえる本。'81年頃ま
でのことについてホロヴィッツの人生を書いてある。生
前に出版されているが、同性愛や子供っぽい性格の記述
など必ずしも本人を喜ばせなかったと言われている。し
かしかなり突っ込んだ真実の姿が描かれている。

２．ショーンバーク著「ホロヴィッツ」（ただし国内未発売）
　　ニューヨーク・タイムズの音楽評論家であるショーンバ
ーグ氏がホロヴィッツ　　の人生と音楽について書いて
いる。プラスキンに記述の無い'82以降については最も参
考になる。日本公演のこと、そこからの奇跡の復活、そ
して死までを書いている。残念ながら翻訳されてないの
で洋書を読むしかない。'92頃の出版。

３．デュバル著　「ホロヴィッツの夕べ」
　　ホロヴィッツの音楽の話し相手として、70年代後半と85
年以降親交のあったデュバルとの会話や親交を記してあ
る。自宅でのホロヴィッツの姿が友人としての立場から
描かれており(勿論尊敬している）興味深い。

４．フランツ・モア著「ピアノの巨匠たちと共に」
　　ニューヨークスタインウェイのコンサート調律師のモア
さんの出筆。'60年代以降すべてレコーディングとコンサ
ートに同行した氏の語るエピソードは興味深い。その他の
ピアニスト、グールド・ルービンシュタイン　　Rゼルキ
ン、クライバーン、ギレリスなどとの親交も興味深い。

0029名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 01:55:15ID:8kspbjFj

５．「Remembering Horowitz」－125Pianists Recall a
Legend
complied and edited David Dubal　　(日本では出版さ
れてません）
という'93出版の本があり、この付録としてなんと65'47"にお
よぶデュバルとホロヴィッツの音楽対談のCDがあります。
本はアラウ、ゼルキン、ポリーニ、アルゲリッチ初め１２５
のピアニストがホロヴィッツを懐かしむ文章の寄せ集めとい
った感じです。

CDの内容は
１．Intrduction ２．Scarlatti ３．Clementi ４．Beethoven ５．Schubert
６．Schumann ７．Chopin ８．Liszt Brahms ９．Rachmaninoff
10.Scriabin Prokofiev 11. Transcriptions 12.Orchestral Music
13.Spontaneuty and Contrast 14.Practice Recording Performing
15.The Instrument 16.Early Years 17.The Debut 18.Epilogue

という音楽談義です。ホロヴィッツがいかに音楽への知識が
深かったか (当たり前だけど！）よくわかります。

他に本ではないですがレコード芸術'04年5月号の、ゲルプ氏
(晩年のマネージャー）の回想録も他にはない話があって、
面白かった。

こんなのをホロヴィッツ関係のHPで見つけてきました。

0030名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 15:52:56ID:yujawR6Q

生の演奏会を聴いた身としては、ホロヴィッツの良さは録音では充分伝わらないと実感。
せめてヤマハかどこかが本人の鍵盤やペダルの使い方を含めた演奏を克明に記録しておいて
自動演奏ピアノで再現できているようになっていればと悔やまれる。

0031名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 19:33:09ID:JYaMt4Yf

>>28
まとめ乙

0032名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 20:25:44ID:EF043F0j

>>30
あのタイプは録音では再現しきれないですね。自動演奏ピアノでも無理ですよ。
ホロヴィッツの打鍵テクニックは自動ピアノで再現の難しい技術もあるので。
ラローチャ、プレトニョフなども同系列で、録音だと魅力半減。
（半減してもすごいですが）

0033名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 20:26:00ID:CRy2zm4d

盛り上げようぜ。

0034名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:37:25ID:vgSNgRaM

>>29
これ、知らんかったなあ。
欲しいぜ。

0035名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 23:30:45ID:R4SxZftk

これは、デュバルの「ホロヴィッツの夕べ」にも紹介されていたけど、
デュバルが持っていたラジオ局の番組のために、収録されたもののようです。
晩年のホロヴィッツのインタビューって、自分の人生の自慢話的なものが多く
て、時には知的でないホロヴィッツの姿もあるのだけど、このインタビューに
聞くホロヴィッツの音楽談義は、実に知的でウィットに富むものですよ。
もちろん中味もさすがこの演奏家にして、この言葉という感じです。

本の中味はそれなりだけど、CDは貴重です！　恐らくCDグラフィーにも載ってない
隠れた名盤と言えましょう。ペーパーバックなんか買っちゃうと、CDは付いてない
ので、お気をつけください。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0825672147?v=glance
赤でCD付きって書いてあるの、わかりますよね。

0036名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:47:18ID:k75qyMCs

>>11
サイト見てきた。「ホロヴィッツまつり」というタイトル画像にちょっとときめいたｗ

0037名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 01:45:35ID:HPXShIpc

トスカニーニとホロヴィッツが義理の親子。
大変な事実なんだね。

0038名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 02:09:19ID:mXB+vxY0

リストの義理の息子がワーグナーには及ばないけどね、すごいこと！

ホロヴィッツの娘（ソニア）のためにピアノの家庭教師を手配したそうだが、
誰の子供とも孫とも知らされずに来た教師が、いきなりトスカニーニとホロ
ヴィッツが部屋にいてびびりまくったらしい。レッスンを始めようとしても
２人が部屋にいたので「おねがいです、このままではレッスンできません」
と泣きを入れて、別室に行ってもらったそうです。

0039名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 13:37:39ID:QZhY4tsG

>>38
その話が本当なら、件の家庭教師は心底うろたえたでしょうなあ。むしろその先生自身が
ホロヴィッツに教えを請いたいくらいの心境だったのでは。いずれにしろ二人が
部屋を出て行った後も、下手な指導じゃ何言われるかわからんから大変だったでしょう。

0040名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 16:26:12ID:4xfn040e

こんな風に書かれています。

　トスカニーニ家の音楽伝統を継承するため、ソニアはその秋(１９３９年）
からピアノのレッスンをとることにした。NBC交響楽団員のひとりが、ジュリ
アード音楽院の学生をひとり推薦した。この若者がヴィラ・パウリーネに着く
と、戸口に迎え出たホロヴィッツが、目を丸くしたそのピアニストを居間に
連れていき、新しい弟子に紹介した。トスカニーニも気持ち良さそうに安楽椅子
に坐っていた。その若者はふたりの巨匠を前にして「教え」なければならない
のには、おそれをなしてしまった。「まさか、ずっとここにいらっしゃるおつもり
ではないでしょうね？」と彼は嘆願するようにいった。「もちろん、いるつもり
だよ。私が父親で、あっちが祖父だからふたりともいるつもりだよ。」

数年たってのエピソードはちょっと笑えます。

　ホロヴィッツとトスカニーニは、チャイコフスキーの協奏曲を練習していた。
これについてのソニアの発言は、家族の取って置きのひとくち話になった。
「パパは、あそこに坐って何もしないことも多いのに、おじいちゃまは、
立ちっぱなしで、いつも一生懸命働いているわ！」とこのお転婆お嬢さんは
いったのだった。　

　娘に何もしないことが多いなんて言われたホロヴィッツ、多分周りに電光
を発しまくっていたと思いますけどね。お嬢さんにはかないませんね(笑）
二人の歴史的共演の感想としては、最もプライベートで単刀直入ななもの
ですね。

0041名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 19:15:20ID:tuE065zy

ただし、残念ながらホロヴィッツはいい父親ではなかったし、娘さんはその後
あまり幸せだったとは言えませんでした。瀕死の事故にあったり心を患ったり
してして、'75年に自殺しています。

0042名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 19:29:57ID:2Iw4VIbE

統合失調症は遺伝する

0043名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 19:36:38ID:QZhY4tsG

>>40-41
ありがとうございます。そういう経緯でしたか。いずれにしろそのピアノの先生は、
その時予期せぬことに生涯最高の聴衆を得たわけですな。後で振り返れば
ピアニスト冥利に尽きる出来事だったのではないでしょうか。

娘さんの方については、どのような事情があったか存じませんが、天才の血を受け継ぎながら
まことに残念です。この場を借りて遅ればせながらご冥福を祈らせていただきます。

0044名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 20:46:07ID:r38M4Thd

凄い血筋の家に生まれてしまったことによる負担や、おじいちゃんの溺愛、お
父さんのネグレクトなど、問題も多々あったようです。そんな中、いつもは
悪妻と書かれることが多いワンダさんは、立派な母として大いに尽くしていま
す。

　なお、すべてのエピソードは、プラスキン著の「ホロヴィッツ」によります。

0045名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 21:00:50ID:QZhY4tsG

ソースを紹介していただきどうも。近いうちに読んでみたいと思います。
ワンダさんは氏の来日時もずっと夫に付き添っていましたが、顔つきから察するに
なかなかしっかり夫を見守るタイプのようでしたな。悪女という評判も、ひょっとして
夫が世事に疎いのでその分女房がやりくりしなければならなかったからとかいった背景からなんでしょうかね。

0046名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 21:18:15ID:MnD+ujD6

>>42
しかも隔世遺伝のほうが性質が悪い。

0047名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 21:56:30ID:r38M4Thd

そう思いますよ。妻というより母の部分が大きかった。ホロヴィッツがくじけ
そうになったり、怠けそうになる時に叱咤激励する存在がワンダさんだったと
いうことはできます。ワンダさんと一緒にならなかったら、ホロヴィッツの心
労は減ったかもしれないですが、恐らくもっと早くに演奏できなくなっていた
ように思えるし、例えば12年の引退生活から復帰することもできなかったかも
しれません。人生や歴史の「たら、れば」は当てにならないですけどね。

　お二人のエピソードとして、デュパル著の「ホロヴィッツの夕べ」からひとつ

ホロヴィッツは、あのショパン似(ワンダさん談）の風貌の頃、ワンダさんと
知り合いました。トスカニーニと皇帝の共演後のパーティーで、ディナーの後
のマズルカop17-4はワンダさんを虜にしたそうです。その８ヵ月後の
'33.12.21にお二人は結婚しています。

'85年12月のホロヴィッツ宅で、このマズルカの演奏後のワンダさんの言葉が
冴えてます。夫人は懐かしそうに微笑んでいた。「聞いてください、デュバル
さん。もしこの人がそれほどうまくショパンを弾かなかったら、こんな頭の
おかしな人とは結婚していませんでしたよ。」　

ワンダさんらしい愛情表現とは言えないでしょうか。

　

0048名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 21:59:35ID:r38M4Thd

>>47 は　>>45　に対してのそう思います、です。

0049名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 22:59:20ID:3H5DS03C

プラスキンのホロヴィッツ読んでみたい

誰か譲って

0050名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 23:31:24ID:TIhPlF/0

僕が持っているものには
昭和59年(1984年)5月16日第１刷発行
定価：4,500円
著者：グレン・プラスキン
発行所：音楽の友社　

とあります。増刷もほとんどされてないようですし、新書として買うのは不
可能に近いようです。気長に古本屋（ネットも含め）をあたるか、図書館には
けっこうは入っているようなので、借りて読むしかなさそうです。古本屋で
ここ数年の間に結構手に入れた人もいるようなので、可能性はあると思います
よ。

　発行から数年後に手に入れました。4,500円は学生時代には痛かったけど、
その後何度もことあるごとに読み返したり調べものをしているので、充分
元は取って余りあります。ホロヴィッツに関してはバイブルです。
　ただし、初めて読んだ時には、ホロヴィッツの人格に対する見方が全く変
わってしまうほどにショックを受けました。そしてその後それはおそらく
真実であるであろうことを受け入れ、それによってホロヴィッツの音楽もが
見えてくるような気がしました。そして今でも、ホロヴィッツを偶像として
持ち続けてますよ。ホロヴィッツは一般的な夫や父親としては正直問題が
ありすぎる人物ですが、実に知的で魅力的でもあります。恐らく近くにいて
仕事や個人としてもうまくやっていくのは、とてもできそうにはないけれど、
やはりピアニストとして天才であり、それは20世紀最高クラスです。

　一筋縄ではいかない存在、ということです(笑）。

0051名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 23:41:32ID:TIhPlF/0

発行年月をみてもわかるように、この本はホロヴィッツが最初に来日('83)し
て不調で、その後引退してもう２度と演奏しないであろうという時期に出てい
ます。いわば、終わったピアニストの伝記という意味で読んでました。そして
改めて本当のホロヴィッツを聴きたい、と思ってました。'83は会場で聞きま
したけどね、もっと好調のということで。

　そしてこの本を読んで２年後、'86年に奇跡の復活を目撃することになりま
した。プラスキンには'82年のロンドンに向かっているところまでの記述しか
ありません。この後の東京や、奇跡の復活については、他の本を読む必要が
ありそうです。

0052名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 04:39:57ID:WCBp/nYC

>>49
5年くらい前までは神田の三省堂で初版のものがずーっと売れずに残ってたな。
時間の風雪に耐えて売れ残ってた品なので今でもあるかもしれんよ。

0053名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 08:10:21ID:hIDrTktU

自分ホロヴィッツさんについては素人だが、彼の全盛期というのは何歳ごろだったのだろうか？
やっぱり４０～６０ぐらい？　中村ヒロコの著作で２０代頃、とか書いてあったが。
彼の録音をたくさん聴いたであろう、このスレの住人の皆様に聞きたい。

0054名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 08:52:12ID:j7kVqki6

ヒント：中村紘子はホロヴィッツより40歳年下

0055名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 12:23:46ID:MbkLF3MQ

迫力ある演奏は５０歳前後ぐらいまでじゃないかな。やや神経質でいらいらするけど。
洗練された演奏は６５歳前後ぐらいまで。テクニック的にはやや翳りが見え始める。
それ以降は魔神ホロヴィッツの残像だね。何だか切なくなる。

0056名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 17:45:59ID:pCesHu39

ぴろこの言ってる事を信じてはいけないよ。こいつは嘘つきだから。あいつは
人気のあるピアニストを自分の書く本の題材にして話題を集めてる究極の糞女。
細木と同類。
プラスキンの本は、図書館にあるはずだから探してみるといいよ。

0057名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 22:28:40ID:g1HSN4sA

あの人は結局はこき下ろしがしたいだけ、って感じだよね。

関係ないけど、ビデオで（確かThe Last Romanticだったか）ワンダ夫人が
「ご主人がシューマンをあんなに素晴らしく弾かれるのはどうしてですか」
みたいなことを聞かれて、
「そうね、二人とも頭がおかしい（crazy）ですからね」

と答えたのには爆笑した。他意があったのかどうかは知らないけど。

005853

2006/09/10(日) 22:34:08ID:Mmyky+kR

情報トンクスです。ステレオ録音期の演奏が一番磨かれている、ということですね？
ありがとうございました。

0059名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 01:48:04ID:mrJjGqlL

>>56-57
だからぴろこ本はホロヴィッツ讃だと何度言えば･･･

0060名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 06:28:31ID:KqaLMFdn

１９６８年のホロヴィッツＯＮＴＶでのショパンのポロネーズ演奏。
その時初めてホロヴィッツの老いを感じてショックを受けたね。
何だか微妙にタガがゆるんでいた。

心に残る洗練された演奏なら、１９６６年のカーネギー・ホールのリサイタル盤。
ショパンのノクターンやマズルカは絶品。

0061名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 09:58:39ID:eedbP//D

>>60
同意です。オンＴＶあまり聴かないのですが、数日前久しぶりに聴きました。バラード1番など65年の演奏と比べ数段落ちますね。他の曲も以前の録音のほうが良いので、いつもはそちらを聴いています。ポロネーズ5番だけは過去の演奏がない？ので時々聴いています。

0062名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 17:54:24ID:jNqQ85Va

>>60－61
ＯＮＴＶの演奏について、ＣＤでは絶対に聞かない方がいい。必ず、映像で聞かなければダメ。
ＣＤだと相当な編集があった。しかも、過度な編集がたたって解釈や音色、技巧など全体的に
よくない。しかし、映像の方はそこまで手を加えてない分、ホロヴィッツの良さが際立っている。
バラード１番やポロネーズなど断然、映像の方が良い。解釈、歯切れのよさ、叙情性など、ＣＤ
とは雲泥の差。特に、バラードは、６５年の復帰コンサートよりも素晴らしいと思う。
ポロネーズ５番もＣＤではなく、映像をお勧めします。
しかし、ここまでＣＤと映像との演奏にギャップがあるのはホロヴィッツのみですね（笑）

0063名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 20:18:39ID:S+SJV1K5

でも映像はかつてＶＨＳのビデオテープで発売されて以来
ＬＤでもＤＶＤでも出てないよ。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

0064名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 22:58:15ID:jNqQ85Va

そうですね。今後も出そうにない。海賊系ならＤＶＤ－Ｒかなんかで３０００円くらいで売ってる
みたいだけどね。
映像のポロネーズやノクターンも絶品だよ。俺はＣＤの方も好きだけどね。
しかし、なぜホロヴィッツはＣＤにあれだけ手を加えたのか…。謎だ。絶対に未編集の方がいいのに。

0065名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 00:16:44ID:ijnf2baF

ヒストリックリターンも無編集盤が出て、本当の演奏の意味が分かったように
思う。音楽が一貫している。編集盤と聴き比べると、明らかに間違った音・
部分を消したかったもの(幻想曲2曲目のコーダとか）もあるが、時々意図がわ
からないものもある。いかんせん、リハーサルの時の音声をつなぎ合わせてい
るので、空席時と響きが違い、境目がわかってしまう････。いや、それでも
編集盤も長く名盤として、20年以上の間、何度となく聴いて感激してきたんだ
けどね。

同じようなことは80年代のモスクワとかでもやられているみたい。しかしこち
らはデジタル時代で技術も進み、リハーサルの時にも満員の聴衆がいたので、
差がほとんどわからない。

0066名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 20:25:04ID:8yavp4+q

結論は、ＣＤよりも映像で聞け。

0067名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 06:37:39ID:IldcOvdW

ホロヴィッツのスクリャービンは、
上手いけど、違う。

0068名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 12:54:37ID:nsFOAcET

ピアノ音楽よりもホロヴィッツのピアノを聴くからね。

音楽はホロヴィッツ・トーンになるよ。抗し難い魅力。

0069名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 20:38:25ID:hNpsKkRs

ホロヴィッツのスクリャービン演奏は、悪魔だな。
おそらくパガニーニと同列に位置できるのはホロヴィッツのみか・・・。

0070名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 20:39:33ID:XxRppmft

119 名前：名無し草[] 投稿日：2006/09/13(水) 20:38:36
娘が後ろから「ねぇ、お父さん」と呼ぶので振り返ったら「げぇぇーっ」と下品なげっぷをしやがった。
「きたないなぁ」と怒ると「グヒュヒュヒュ、お父さんだってよくげっぷするじゃん」と笑ってる。
空気を飲み込んでワザとげっぷをする方法を学校で覚えてきたらしい。最近はロクなことを覚えて
来ないので困っている。女の子だから学校ではげっぷをしてないらしいが、帰り道や女の子だけで
遊ぶ時にはやってるという。
「お母さん、げあぁぁーっ。」デカパイに向かって最低としか言いようのないげっぷをやった。
「お前、いい加減にしろよ、何度やめろと言ったらわかるんだ！」帰宅してから娘のげっぷ攻撃を
しつこく受け続けてるデカパイはかなり怒ってる。
今度はシロのそばに行って「げぇぇーっ、うげぇぇーっ」と連発。バカなシロが喜んで尻尾を振った
もんだから、娘はますます調子に乗って「がぁー、ぎぃー、ぐうぅぅー、げっ、げぇぇーっ、ごぉー」と
げっぷ五段活用を披露した。
こりゃ放っておくと良くないので「汚いから止めなさい」と叱ったんだけど、「はい」と言わずに
「がぁ、ぎぃ」とげっぷで返事しやがった。
とうとうデカパイが怒って発狂。娘のシャツを引っ掴んでシロから強引に離し、「ごめんなさい、
もうしません」と謝る娘をソファーに投げ飛ばし、「お前のような汚い子は出てけ！」と超音波口撃。
娘が「もうしません」と何度も謝っても「お前のような汚い子は私の子じゃない、出てけ！」「出てけ！」
「出てけ！」とものすごい怒り様。

その後もデカパイは、娘がテレビを観ようとすると「うちのテレビ観るな！出てけ！」、便所に行こうと
すると「うちのトイレ使うな！出てけ！」などと怒り続けてるので、俺が娘を厳しく叱って「ワザとげっぷ
しません」と宣誓させてようやく静かになった。

「あなたはねぇ、あの子に甘いんだよ、外に放り出すくらい厳しくしてよ！」と俺に対しても怒ってる。
「そのうちにあの子にナメられるよ、そんなのでイイわけ？」
「言ってわからないのなら叩いてでもわからせてよ、いいわね！」
今夜はたいへんだ。

娘、泣かなかった。次第に厄介になってきたな。

股、まだ痒い。

0071名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 22:26:24ID:I+kv8hJg

>>69
お前とか馬鹿でキモいよ。
いい加減、固定観念から脱却しろよ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ

0072名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 22:37:40ID:7ZTSyup9

確かにキモいな。

(´・д・｀)　←この顔文字のほうがな。

0073名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 00:01:27ID:yD6/hiQS

>>71
脱却できるもの教えて。
釣りに煽りで反応じゃなくて、素直に教えて欲しい。

つーかホロビッツ物ははずれが少ないから買ってる。
だから他の人らのは、地雷じゃないかってびびって買えない。

0074名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 04:01:23ID:CNO30jGc

最近、単発ＩＤで煽る奴が、あちこちに出没してて困ったもんだ。

0075名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 10:17:18ID:vturIZrZ

最近億に回族DVD出なくなったね

0076名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 21:45:43ID:iUIPY/bT

>>75
寧夏回族かと思ったじゃねーかよ

0077名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 22:32:26ID:qO09h46S

固定観念から脱却するのは勝手だが
誰でもいいから魅力があって、売れるＣＤを作ってくれや。

0078まんこ

2006/09/14(木) 22:50:18ID:3uT4dpcl

尻子と仲良く外出しようと思ったらまた今日もデカパイが会社の前を掃いてて、俺の顔を
見ずに尻子の方ばかり見てニコニコしながら「いってらっしゃい」と声を掛けた。
ヤキモチ焼いて俺に対して感じ悪くしたい気持ちはわかるが、せめてカタチだけでも良い
から俺のほうにも笑顔を向けて欲しい。心の状態がストレートに行動に出る女で、その点が
可愛く思えることもあるけど、時と場を考えてもう少し大人らしく振舞って欲しいね。

さっきそのことを話したら「そんなことないよ」と言いやがる。「私が笑いかけてるのにあなたが
私のほうを見てくれないんでしょ」だとよ。そんなことはないぜ。会社を一歩出た直後から
デカパイの視線を観察してたが、俺を一瞬ジロリと睨みつけただけであとは尻子のほうばかり
見てただろ。ウソつくな。
「そんなことどうだってイイじゃん。バカみたい。」呆れたような表情で台所に行ってしまった。

「太らない範囲でビスコ食べてもイイよ。」断りたいけど、せっかくすすめてくれたから３つ食った。
食ってたら股の痒みの話題になった。
「まだ痒いの？」「汗かくと痒い。」「薬買って来ようか？」「要らん、すぐ治る。」「ひどくなったら
どうすんの？」「大丈夫。」「仕事中痒くないの？」「時々痒い。」「どうしてんの？」「股こすってる。」
「他の人にわかっちゃうじゃん。」「わからんようにやってる。」「あの若い子の前でもやってるの？」
「わからんようにやってる。」「いんきんって放っといて治るの？」「いんきんじゃないだろ。」
「薬塗りなよ。」「塗らん。」「知らないよ、ひどくなっても。」「大丈夫。」
また呆れた顔で台所に行ってしまった。

茶を出してきて再び股の痒みの話の続き。
「明日薬買ってくるから塗りな。」「大丈夫、薬なんて要らん。」「いんきんの薬でいいよね。」「だから
いんきんじゃないって言ってんだろ。」「じゃあ何の薬？」「知らん。買ってこなくていい。」「人が親切に
言ってんだから素直に聞きなよ。」「親切じゃない、お節介だ。」
少し怒って頬っぺたを膨らましながら台所に行った。

なんか今夜のデカパイのしつこさは異常だな。やっぱり尻子と俺が仲良く出掛けたのを気にしてるん
だろうな。

いんきんじゃないと思うよ。

0079名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 23:05:19ID:w1PBpgxV

スクリャービン自体、あっちの世界の曲なんで流行ってない。

ラフマニノフなら最近はﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝやルガンスキーがいる。キーシンも。
超絶系ならベレゾフスキやゲキチが面白い。

0080まんこ

2006/09/15(金) 20:36:50ID:bJRV4ryl

うちの会社のウェブサイトを作る話が本格化している。小人数のちっぽけな会社だからメンテを
続けるのが難しいだろうと思って、俺はあまり乗り気でなかったんだが、社員たちが盛り上がっち
まって、今日企画書を出してきた。社員たちがそこまでヤル気なら俺も前向きに考えようかと
思って企画書を眺めると、俺のブログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ヨッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、ブログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、ベンチャーの社長や著名人が日記を公開してるが、俺はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「ブログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
ブログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく俺はブログっていうのが嫌いだ。会社のウェブサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな企画書！
「他社のホームページでブログ良く見かけますから…。」他社のマネすんな。ウチはウチだ。
もうひとつシロ専務とクロ相談役の「シロクロ写真館」なんてものがあって、なんだか品位が落ち
そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも区役所のウェブサイトでも見てもらえば
良いわけで、わざわざうちの会社で紹介する必要はない。それもボツ。

結局、会社概要、事業内容とリンク集ぐらいしか残らなくて、そんな乏しい内容でウェブサイトなんて
作る意味はほとんど無い。リンク集と言ったって、うちの事業に関わるリンクは公開できないから、
近所の馴染みの店とか、俺が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
社員たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。

とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの社員たちは。

さっきデカパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

0081うんこ

2006/09/15(金) 21:19:50ID:iaEq33tA

うちの会社のエロサイトを作る話が本格化している。小人数のちっぽけな会社だからメンテを
続けるのが難しいだろうと思って、妹はあまり乗り気でなかったんだが、商人たちが盛り上がっち
まって、今日答申書を出してきた。商人たちがそこまでヤル気なら妹も前向きに考えようかと
思って答申書を眺めると、妹のエログなんていうのがあって「今日のひとこと」とタイトルが付け
られてる。「ひとこと」だから「あぁ、くたびれた」とか「痩せたぜ、ワッシャ」などと書けば良いのか、と
冗談言ったら、エログなんだから日記を書いてくれ、と言う。
最近、古便チャーの社長や著名人が日記を公開してるが、妹はあれが大嫌いで、プロだったら
言いたいことは仕事で全て語れや、と考えている。演奏家ならマスコミの前でグチャグチャ語るの
ではなく、演奏で自分の世界を全て表現しろ、というのと同じ。「エログに日記書くのも仕事の一つ
だよーん、文句ある？」と言われれば別に文句無いし、「経営者の考えをダイレクトに伝えるのに、
エログは一つの重要な手段ですがな」と言われたら「それもそうですね」としか答えようが無いけど、
とにかく妹はエログっていうのが嫌いだ。会社のエロサイトに日記なんか絶対書かん。却下だ、
こんな答申書！
「他社のホームページでエログ良く見かけますから…。」他社のマネすんな。ウチはウチだ。
もうひとつエロ専務とグロ相談役の「アナル写真館」なんてものがあって、なんだか品位が落ち
そうだからそれもボツにした。「我が街紹介」っていうのも役場のエロサイトでも見てもらえば
良いわけで、わざわざうちの会社で紹介する必要はない。それもボツ。
結局、会社概要、事業内容とリング集ぐらいしか残らなくて、そんな乏しい内容でエロサイトなんて
作る意味はほとんど無い。リンク集と言ったって、うちの事業に関わるリンクは公開できないから、
近所の馴染みの店とか、妹が良く行くホームセンターなどのウェプサイトへのリンクがいくつか挙がって
いるだけ。
商人たちのヤル気は認めるが、こんな企画を通すワケには行かん。
とは言うものの、考え直して再提出してくるのを待ってんだよね。考え直すだろうか、うちの商人たちは。
さっきうなぎパイにこの話をしたら、「意地悪な人！」だってさ。そうかなぁ。

0082名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 11:28:49ID:K6E7S6Xm

きのうホロビッツインモスクワ買ったのにもうすぐ日本版が出るなんて
苗。

0083リーラ初心者

2006/09/16(土) 19:48:21ID:HsAMEY6M

65年の復帰コンサートのプログラムがヤフオクに出てるぞ! こんな物、持っているのも驚きだが、手放すのも驚き!?

0084名無しの笛の踊り

2006/09/17(日) 19:54:20ID:YrsJsUYf

ホロヴィッツ所有だったピアノ、スタインウエイジャパン・日比谷に
来日中。全国を回るらしい。

0085名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 01:26:11ID:aRNsks8E

俺は美術も好きなクラヲタなんだけど、このスレの人たちはみんなこれ知ってるのかな？
既出だったらｽﾏｿ。東京のブリヂストン美物館に、ホロヴィッツが所有してたピカソの絵（もちろん現物）があるよ。

ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_2623.jpg
実物は結構大きい。前衛的なキュビズムをやった次の時期に、再び写実的な絵に戻っていた頃の絵。

元URLは
ttp://www.bridgestone-museum.gr.jp/collection/index.php?mode=name
から、ハ行→ピカソ→《腕を組んですわるサルタンバンク》

ブリヂストン美術館は、都内で一番綺麗で雰囲気のいい美術館だから、行ける人は一度行ってみるといいよ。
東京駅のすぐそばだし。
ベートーヴェンを題材にした彫刻とかもあるし、有名な絵も多い。

0086名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 01:31:32ID:aRNsks8E

>>84
これか
ttp://www.steinway.co.jp/horowitz/index.html

0087名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 10:18:41ID:urENMvRO

>>85
ほとんどのクラオタは美術にも詳しい。お前だけじゃねえよwww

0088名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 13:21:59ID:bjW97Blu

ほとんどのクラオタが、ホロヴィッツ所有だった絵が東京にあると知っているのか？
おれは知らなかった。

0089名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 01:21:22ID:CMBuoTCW

>>88
ホロヴィッツ通の間では有名な話

0090名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 22:01:21ID:nkP1HXYd

お～いお茶。

0091名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 22:20:16ID:qASVzx2g

つ旦ほいお茶

0092名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 23:09:12ID:jXW9+DfH

ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ ( ﾟдﾟ)_旦~)`νﾟ)･;'ｱﾁﾁ!!

0093名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 18:43:03ID:J2BVzdW5

arigato

0094名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 20:49:48ID:jV3ngm0y

toscanini
horowitz
janis
hofmann
cortot

0095甜菜

2006/09/28(木) 01:11:45ID:/DrRcg7E

115 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 23:36:29 ID:BqnRcIfy
例の来日してるホロのピアノをこの間弾きに行ってみた。

ホロが弾いてた状態からかなりリペアが入ってる様子だった
鍵盤・ハンマーは交換され、塗装は新しい
「50年弾けば晩年のホロヴィッツの音になりますよ」というのは社長氏の弁
ホロヴィッツの面影はかなり薄れてきているかもしれないが
鍵盤とかアクションはホロヴィッツ用にセッティングしてあるとの事

で、弾いてみた。
鍵盤を押して、2～3㍉押すあたりまでは少し抵抗があって
その後ストン！と落ちる。なんだこの軽さは。まさに暖簾に腕押しという言葉が当てはまる
某国産ピアノの鈍感タッチになれた自分には、これで最弱音と弱音を弾き分けるようなことはかなり難しい
なんというか、鍵盤を押す最初の一瞬で音が決まってしまうような印象を受けた
で思いついたんだが、ホロヴィッツの独特の奏法というのは、筋肉で指を上手い具合にピッと引いて
あとは慣性に任せるような弾き方だったのではないか（´・ω・｀）本当のところは本人しか知らないだろうけど・・・

と、非常に繊細な弾き具合だけれども、鍵盤が指に吸い付くように軽快に動くので
素早い音型なんかもかなり楽に弾けた
これについて尋ねたところ、鍵盤の重さは42g（通常は48～52g）で、
軽くて返りが悪いので特にスプリングをきつくしてあるかららしい・・・
それでもこの軽さになったのは晩年になってからで、ヒストリックリターンのときは60gとかいう
激重なピアノを使っていたというから、やはりとてつもない握力の持ち主だったということがわかった（＾ω＾；）

音色は、多彩の一言に尽きる
もともとホロヴィッツが言うように鼻掛かったような音だけれども、
弾き方によってはホールの隅まで届きそうな鋭い音を出すこともできる
それからどんなに強打しても音量の限界が見えないような印象だった

結論：ピアノの方が偉大すぎて相手にされなかった感じ＾＾俺ﾀﾞﾒﾎﾟｗｗｗ
以上長文ｽﾏｿ

0096名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 20:57:37ID:kWMSGI0+

俺も弾いたけど、自分がいかにいい加減で、コントロールされてない打鍵をしてるか思い知らされたよw
社長曰く、オリジナルの象牙鍵盤は鉛の重錘を足したり引いたりした痕跡で穴だらけだったそうだ。

「グールドやミケランジェリは誰でもある程度の音が出せるようなイジり方をしてましたが、
　ホロヴィッツの場合は試行錯誤を繰り返して自分の奏法と、それに最も合う調律にしていましたね」
とのこと。

0097名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 12:57:16ID:sKnw3SXG

ホロヴィッツ＋専用ピアノ＝ホロヴィッツの音になるわけか？

ホロヴィッツが他のピアノを弾けば普通に近い音になる。
他の人がホロヴィッツ専用のピアノを弾いても普通に近い音になる。

という結論ですか？

0098名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 18:16:12ID:mZM2IHJ4

>>97
上の等式があっていたとしても、
下の二つの命題は真とは限らんよ。

0099名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 18:34:14ID:KyUD3qze

一番影響与えていたのは、やっぱりあの指を伸ばす奏法かな？　

0100J从‘∀‘ﾘし♪

2006/09/29(金) 22:16:04ID:Mb+EaGou

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　| 100 |
　　　　　 |￣￣￣
　　　　／⌒ヽ
　　　　（*‘∀‘）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

0101名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 23:34:33ID:wkdl0Yxe

GavrylyukはCarmen Variationsを弾いた事あるのかな？

0102名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 23:53:08ID:mCIM/LEj

>>97
ホロヴィッツが来日の最終日の後の夕食をかねた打ち上げパーティーで、宿泊
もしていたキャピトル東急の宴会場に置いてあった、古いスタインウェイを
弾いたらしいが、紛れもなくホロヴィッツの音がしたらしい。弾いた曲はラフ
マニノフのポルカとある。証言者は松尾楽器の社長。10月号の「ぶらあぼ」に
4ページの特集がある。10月1日までの松尾楽器でのピアノ公開では、何と松尾
楽器社長の撮った、そのホテルでの演奏風景が、パンフレットにプリントされ
ていた。ぶらあぼの特集にもそのときの白黒写真がある。

　あとモスクワのビデオで、スクリャービンの弾いていたピアノでスクリャー
ビンの練習曲を弾いている場面があるが、音はやはりホロヴィッツのものです
ね。

0103名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 11:58:36ID:uYTm8CoN

いろいろ演奏を聞いてみて
椅子が高い人はシャラシャラした音、低い人はポロポロした音を出すような気がする
個人的には椅子高くすると音がうるさくなる気がするんで低いほうが好きなんだ
ホロヴィッツは椅子低いよな
これと音って関係あるかな？

0104名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 12:12:32ID:qOhu5uhq

総合すると、こう？
ホロヴィッツ自身が弾けばある程度はあの音になる。
しかし、あのホロヴィッツ・トーンを完全に再現（？）できるのは、
ホロヴィッツ＋専用ピアノの組み合わせのみ。

0105名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 12:33:58ID:FN53pLx5

>>104 当たり前の話。

0106名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 14:21:36ID:YtN/v2yv

ベートーヴェンの「月光」しか持ってないが、不思議な魅力だ。
情熱的すぎず、メリハリのある美しい旋律が癖になる。
彼は、クールな人だったんじゃないかな？

0107名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 21:46:48ID:MlrIITrp

『クール』をどういう概念と捉えているかにもよるが反対だな。
バックハウスの「月光｣と聴き比べれば、全く世界が違うということは分かる。

0108名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 21:35:35ID:IH40HPW0

こんなのあった
Horowitz in Japan 1983 - An Interview with Horowitz at Hotel
ttp://www.youtube.com/watch?v=MvY-fE0fLSk

0109名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 17:26:14ID:irMT9m/i

バックハウスは乾いてるんだよね。

0110名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 21:06:42ID:x02qB5gZ

>>106
月光は俺が初めて買ったCDだった。
まさに青白い月光のようでビックリ！
あれは狂気じみていると思う。

0111名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 12:34:02ID:NzxDwlWK

往年の二大巨匠ホロヴィッツとルビンシュタインをよく聴いたね。
ホロの音はダイヤモンドがバラバラと転げ落ちる感じ、ルビは真珠がコロコロと転げ落ちる感じ。
おなじロマンチックでもホロは秋の切なさ、ルビは春の麗らかさ。
心に染みるのは少し危ういホロヴィッツかな。

0112名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 14:13:17ID:502f1HAW

今までルビンシュタインの弾くシューマンのクライスレリアーナ聴いてきたが、
この間図書館でホロヴィッツの弾く同曲を借りてきて聴いたら驚き！
この悪魔的な表現は何だ！彼は悪魔に魂を売ってしまったに違いない。

0113名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 21:44:48ID:5/JG/5Mq

ルービンスタインは素人。

0114名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 22:57:38ID:2MoxMds5

>>113
そうそう、究極の素人。
何を弾いてもルービンシュタイン。

0115名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 03:24:14ID:ys1oCsqI

ルービンスタインは偉大なる平凡。心安らぐ。　

ホロヴィッツは偉大なる非凡。心揺れる。

0116名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 20:04:56ID:mAn/8ia8

ホロヴィッツの演奏は危ういよね・・・
評論家の誰かが、核のボタンを穢れのない幼児に委ねたような感じだ、と言ってたけど
まさに的確としか言いようがない

0117名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 07:11:29ID:dVnLinXN

ホロヴィッツは同時期の誰よりも協奏曲のレパートリーが少ないけれど、
シューマンのピアノ協奏曲を録音してくれたら、きっと凄い演奏になったと思う。
でもそれ以前に、シューマンのピアノ協奏曲もレパートリーに入ってないんですよね…。

0118名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 09:24:32ID:G10Crly9

おそらくホロヴィッツの協奏曲レパートリーは多かったと思うよ。
ただ、演奏しなかっただけでしょ。ホロヴィッツ自身が納得しないと
公開演奏や録音まで持っていかなかったってホロヴィッツ関連の本で
読んだことがある。

0119名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 11:05:36ID:soLZ3igs

ブラームスの協奏曲が２曲ともレパートリーに入っているのに
ショパンとリストとシューマンが無いなんて
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

0120名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 11:08:36ID:soLZ3igs

あー
そういえば
カルロス・クライバーとベートーヴェンの第３番を録音する予定だったけど
そのまえに亡くなってしまったそうだね。

0121名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 12:45:49ID:DW1U0Ck8

>>119
リストは1番2番共に入ってました。

0122名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 18:59:48ID:JiVx3nER

118さん＞紛らわしくてごめんなさい。演奏会や録音したものをレパートリーって
言うと思っていました。もちろんホロヴィッツなら、世にある協奏曲のほとんどを
弾けた事は想像に難しくありませんものね。
あと、デュバルの本でショパンのピアノ協奏曲の一部が弾けないから
レパートリーに入れないのだ、というところがあって笑えました。

0123名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 19:12:45ID:soLZ3igs

そういえば、ショパンのピアノソナタ第３番も家では弾いていたのに
演奏会では弾かなかったし録音もないね。

0124名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 21:32:05ID:G10Crly9

第1楽章は奇跡とまで言ってるのにね。
単発でもいいから演奏してほしかった。
最初の出だしの部分、リパッティやコルトー以上に美しく弾けただろうなと
想像してしまう。

0125名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 01:17:45ID:o7nqt5vi

>>120 これは、まだ企画の段階だったらしいが、もうすこし可能性があったもの
としては、奥様の証言で、アッバード指揮BPOとの録音家計画が進みつつあった
らしい。いずれも実現しなかったのでなんとも言えんが・・・

0126名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 01:54:58ID:6zPI/f8i

>>125
しかもそれは1989年のこと、曲はラフ3というから驚くよね。
（デュバルの31章参照）
もし実現してても、聴きたいような、聴くのが怖いような・・・

0127名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 04:18:49ID:qOyVTwIQ

でもチェルカスキーのように高齢でも見事に弾いていた例もあるわな。

それはそうと地元ローカルのニュースでホロヴィッツのピアノ来訪が結構大きく取り上げられてて驚いた。

0128名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 07:03:51ID:D91Y6Uwi

おぉ、サイトウキネンのあっちのほうですか。さすが音楽への関心が高いですなぁ。

0129名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 08:43:47ID:lK8VeBzl

ショパンのソナタ第３番は、第４楽章が全体に比べて弱いと感じると言って、
録音しなかったと本で読みました。でも確かに、ホロヴィッツの第３番も聴いて
みたいと思います。コルトーの録音は素晴らしい演奏だったので、
ホロヴィッツならどう弾くのかと…。

0130名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 14:07:40ID:/bxBG39J

１９６９年のボストンで弾いてほしかった。
最高の音楽性、技巧、魔性。

0131名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 17:39:58ID:/bxBG39J

horowitz１９６８
YOUTUBEに載った。

0132J从‘∀‘ﾘし♪

2006/10/07(土) 19:26:42ID:FY2QUmGn

>>131
Thanks。今全部落とした。カルメンとﾊﾞﾗ１以外はじめて見たわ。

0133名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 20:06:33ID:oHoJvWp0

ポロネーズ嬰へ短調作品４４が
３つのファイルに分かれているとは
＿|￣|○

0134名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 21:02:56ID:/bxBG39J

しかし、バラードと同様、ポロネーズもＣＤとは異なってましたね。
ＣＤの方は、解釈・技巧とも編集しているせいか微妙だった一方で、
映像で聞くと圧倒されてしまう。ホロヴィッツ＝Ｎo.1だと思いました。
無編集の方が絶対にすばらしい。

0135J从‘∀‘ﾘし♪

2006/10/07(土) 21:05:01ID:FY2QUmGn

これらの映像全体ってLP・CDとしてはリリースされているソースなんですか？

0136名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 21:31:55ID:/bxBG39J

１９６８年の映像リサイタルがＣＤとして発売されてますよ。
ききくらべればその差がよくわかる。
ひとつの演奏会で２種類の演奏が楽しめる。
ホロヴィッツの考えかもしれませんね。

0137J从‘∀‘ﾘし♪

2006/10/07(土) 21:41:03ID:FY2QUmGn

あっ、これってOn TVの映像版ってことですか？

0138名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 21:49:51ID:/bxBG39J

ＣＤでは出てますが、映像は販売されてません。
以前はＬＤやビデオ？で出てたらしいんですけど…。
で、ＹＯＵＴＵＢＥにでてるのが、映像版つまり、ＬＤやビデオで発売
されたものだと思います。ＣＤだと、簡単に手に入りますが編集されて
いるため、解釈や技巧に？？？がつきます。おそらく、映像の方は、手
が写っているため編集はあまりできなかったのではとおもいます。

0139名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 00:41:55ID:JsmUKSRY

115はステレオ時代のルビンシュタインを言ってるんだろうな。
1930年ごろの録音を聴けば、ホロヴィッツとルビンシュタインは同じ精神性の
表と裏だということがわかる。歳を重ねるにあたって、ルビンシュタインは丸くなった、
ホロヴィッツはとんがってきた、ということだと思うが。

0140名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 00:45:13ID:HVdc3A4T

>>139
よくもまぁ適当なでたらめをシャーシャーとｗｗｗｗｗｗｗｗ

0141名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 00:54:51ID:FQ4uwd2c

>>140 そうかあ？　同じ精神性かは置いておいて、ルービンシュタインは丸く、
ホロヴィッツは鋭くなった、というのは的を射ている気がするがな～

自分はあまりホロヴィッツは積極的にはプッシュしないが・・・（途方もなく偉大な演奏家であることは言うまでもない）

0142名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 03:58:03ID:BYik4kAu

俺はそうは思わない。ホロヴィッツは年を重ねるごとに、魔性性と洗練性が
入り混じっていたと思う。円熟していったのではないかな。ショパンの英雄
ポロネーズやマズルカをＲＣＡ盤とＳＯＮＹ盤で聴き比べるとわかる。

0143名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 04:13:40ID:BYik4kAu

いや～しかし、YOUTUBEのホロヴィッツ１９６８年リサイタルは凄い。
特にPART3のポロネーズ5番は見事。8分03秒あたりの跳躍を軽々弾ける
のには…。ショパンのサイトを見るとルービンシュタインが最高の名盤
らしいが、この演奏には誰も匹敵することはできないような気がする。

0144名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 06:30:36ID:FQ4uwd2c

>>142　よくホロヴィッツ好きな人が「魔性」「洗練」と言うけど、それが「鋭さ」ではないかと俺は思ったの。
まあ円熟するのは60歳ぐらいでアタリメだし、ホロヴィッツの録音聴きこんだ訳でもないから偉そうな事は言われへん。

アンチと言われるかもだが、ホロヴィッツの演奏には感心はするが、あまり感動はしない。
ただ巨大すぎるピアニストだから、スレを見ずにはいられないｗ

0145名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 10:31:30ID:4Xv1rBL1

>>144さん　貴方の意見、興味深くて関心してしまいました。
僕は晩年のホロヴィッツは、より官能性に磨きがかかったと思うんです。
1966年のカーネギーホールコンサートでのハイドンのソナタ23番の抒情楽章は
本当に官能的ですし、他にもシューマンのトロイメライやアラベスク。
「鋭さ」と表現したのもおもしろい考え方だと僕は思います。

0146名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 10:40:08ID:A1QAOePE

60ミニッツがUPされてるな

噂の星条旗も弾いてる・・・

0147名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 11:20:11ID:UjaNh1BV

I forgotten!!　ﾜﾛｽｗｗｗ
カルメンも弾いてるな。あれは即興？

0148名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 12:21:13ID:iFLdlEeN

>>29
>>35
このスレッドでこの本のことを知りました。
ハードカヴァーは品切れのようでしたので、
アメリカの古本屋に問い合わせて取り寄せましたが、
幸にも意外とやすく購入できました。

CDも面白いのですが、各ピアニストの談話を拾い読みしてると
色々な話があるものですね。

秋の夜長にホロヴィッツのレコードを聴きながら
読むには最適です。ありがとうございました。

0149名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 12:28:59ID:l/ZFmKEv

ホロヴィッツの弾き方って
強音を出す時は手を弛緩させて腕から背中にかけての筋肉で弾いてる感じがして
逆に弱音は手首を振り上げてハンマー的に鍵盤を叩いたりするから
映像で見ると、強音ほど体が動かないので音と絵が合ってないような感じがして
魔術みたいにみえるんだよな。

0150名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 13:02:28ID:4whnPEV1

>>148
揚げ足を取るつもりはないのだが、

＞ホロヴィッツのレコードを聴きながら読む

こういう神経は信じられん。

0151名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 13:07:25ID:9jjbOhJe

>こういう神経は信じられん。

でたよ。キモイ。

0152名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 13:14:15ID:4whnPEV1

>>151
なんでキモい？
「ながら」をしながらホロヴィッツを聴けないといってるだけだが。
演奏の善し悪しに関わらず、引き込まれるから、本なんか読んでいられない。

ファッションでクラシックを聴いている香具師には判らんだろうがねｗ

0153名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 13:21:50ID:049HqJZS

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ファッションでクラシックを聴いている香具師には判らんだろうがねｗ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

0154名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 14:19:02ID:CWvg64TR

ロ短調を弾く映像は、初めて見た人が多いのでは？

0155名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 14:24:10ID:yhT6370e

説得力ゼロのオナニー偽善者

　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ｼｺｼｺ…ああっ、いいお、いいお…ｼｺｼｺ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　　　　　　ｼｺｼｺ…そろそろイクお……ｳｯ！

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　　 ─ ＼　
　　／　（●）　（●）　＼.　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
「ながら」をしながらホロヴィッツを聴けないといってるだけだが。
演奏の善し悪しに関わらず、引き込まれるから、本なんか読んでいられない。

ファッションでクラシックを聴いている香具師には判らんだろうがねｗ

0156名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 14:26:55ID:049HqJZS

>155
最後の一行さえ書かなければ同意する人もいただろうに…

0157名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 15:43:45ID:Ns4YGZX6

>>152
ニートか退職ジジイでもない限りそんなに時間を持て余してる奴いないだろう？

0158名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 18:12:47ID:atoJdXit

>>141
禿同
ルーヴィンシュタインのSP時代なんてそりゃもうバリバリやりすぎて
こんなんアリなんやろか？というくらい。それが後年はどんどん
「幸せ」になって平凡になっていった。

ホロヴィッツはどんどん厳しくなっていったね。精神的にもどんどん細かくなっていたようだし、
なにしろモア曰く自分の家でも蝶ネクタイしてスーツ着てるくらいだからなぁ。

0159名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 18:19:19ID:BYik4kAu

19cはそれが普通だったんでしょ。
身のこなしが貴族的だったのはホロヴィッツのみだろうな。1980年代で。
おそらくワンダの影響があったろうね。
ちなみに1978年のメータとのラフマニノフ協奏曲の時、リハーサルであっても
スーツで弾いてたから凄い。

0160名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 18:33:10ID:l/ZFmKEv

>ルーヴィンシュタイン
残念ながらルービンスタインは
Rubinstein です。
バイオリンをヴァイオリンと表記するのとは事情が違います。

0161名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 20:04:55ID:atoJdXit

>>160
書き間違いすみません。私の不徳と致すところです。申し訳ありませんでした。

0162名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 20:18:07ID:Ns4YGZX6

>>160
くだらね。

0163名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 20:32:40ID:B7LSNNQB

>>154
初めて見たわ
こりゃ発売して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

0164144

2006/10/08(日) 21:10:27ID:FQ4uwd2c

>>145 多分自分はこのスレにいる人の中で、一番ホロヴィッツの録音を聴いていないと思いますが・・・ｗ
若いときのチャイコさんのピアコンや、カルメン、星条旗などでの、凄まじい「鍵盤を操る力」がホロヴィッツの
魅力であることは間違いありませんが、それだけではないのも明らかですし。
叙情のある曲でも、あれだけの繊細さを持っていることこそ、ホロヴィッツをホロヴィッツたらしめているのだろうと思います。
それがホロヴィッツの「鋭さ」だろうと。

>>158 その「幸福感」が「王者の風格」になってポロネーズ等の名演につながったんでしょうね。
それ故にマズルカの味が落ちているのは残念です。

ただ自分の本命はコルトー、ケンプ、パハマンなどの「非」テクニシャン達なので、あまり真に受けないで下さいｗ

0165名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 23:07:35ID:poBqcnMR

ようつべにうｐされてた60minの動画で、星条旗とかカルメンはわかるんだけど
その後のワルツっぽい曲と、そのまた後の曲名（即興演奏？）がわからない・・・誰か教えてください

0166名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 23:20:11ID:ee46QVRN

カールマンのオペレッタ「チャールダッシュの女王」から

0167名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 00:56:28ID:cPl+LVg9

ミケランジェリがラフマニノフの協奏曲について、
「第３番はホロヴィッツの完璧な演奏があるから自分は絶対に弾かない」
というような事を言ったっていう話がありますけど、
このホロヴィッツの第３番って、どの録音をさしてるんでしょうかね？
やっぱ５０年代のライナー盤ですかね？
ちなみにホロヴィッツの第３番で録音（タッチの音色）も含めて総合的な一番の名演はいつのやつだと思いますか？

0168名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 01:00:35ID:5IenUhEy

>>167
コーツ盤

0169名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 13:45:11ID:DbS5ZsUo

>>167
「ラフマニノフ本人の」じゃなかったっけ？

0170名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 14:08:14ID:XGH90PnZ

第２番はラフマニノフ本人、第３番はホロヴィッツがある…。
そんな内容だったと思います。たしか、ミケランジェリの
ラヴェル＆ラフマニノフのピアノ協奏曲の解説に乗っていたように思います。

0171名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 15:01:10ID:DIAYefz+

ホロヴィッツのラストレコーディングはどれもすばらしいと思いました。
８０年代に来日したときはミスタッチが多いとか、歳をとったせいで迫力がないとか、あまりよい評判は聞かなかったのですが、
このCDを聞く限り、亡くなる直前にこれだけ弾けるのはやはり天才ホロヴィッツ。脱帽です。

0172名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 16:55:11ID:C3YHlUCk

>>171
83年の来日ライブはホロヴィッツの演奏会歴の中でも最悪の部類に入ると思う。

0173名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 17:15:38ID:SADVbQjf

>>167
バルビローリ盤　41年ライブ

ミケランジェリの発言は
「1～3番の協奏曲はラフマニノフ自身の素晴らしい演奏がある。
　だが、4番は彼としては不本意な演奏だと思ったから弾いたんだ」じゃなかったか？
ホロヴィッツは「協奏曲1番の録音がラフマニノフの演奏の真髄が現れている」と言っていたはず。

0174名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 17:21:33ID:kfiKJQ6D

１・２番は本人、３番はホロヴィッツ、４番はラフマニノフ自身の演奏が
良くないから私のために書かれたみたいなこと言ってたよ。

0175名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 17:36:20ID:kfiKJQ6D

普通、６５歳になるとも指ってなかなか思ったとおりに動かなくなるはずなのに
どうしてホロヴィッツはスムーズに指を動かせてかつあんな豪快な演奏ができる
のでしょうかね？

0176名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 17:45:14ID:SADVbQjf

そんなにageなくてもいいんじゃねぇか？

サン=サーンス、プランテ、ホルショフスキ、チェルカスキのように
百歳近くでも化物じみた演奏を続けていたピアニストもいるな。
一般的に指揮者、鍵盤楽器奏者、チェリストは安定した姿勢から演奏家生命が長い。

ついでに地元にもホロヴィッツのピアノが来たので弾いてきた。
とにかくダイナミックレンジと音色の幅が尋常でなく、低音の唸るようなfffや
抜けるようなpppまでが自在に出せ、単音の伸びがベルカント唱法のように歌った。
ブゾーニ編の異教徒の救い主も弾いてみたが、声部の弾き分けが思うようにでき
エスケープメント機構を経由して、というよりもハンマーを直接操っているような感覚。

0177名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 18:56:48ID:RJA7iKBp

>>175
それが日頃の鍛練で動くんだよ。
フィオレンチ－ノなんてピアニストは７０代で死去する寸前まで難曲バリバリ弾いてたし。

0178名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 19:05:01ID:xrRlcD2y

>>175
なんといっても児童の頃から訓練を受けるんだから、
そこらの６０代とは違うんでしょうよ。
それにホロヴィッツはそもそも技巧的な繊細さが売りのピアニストではないと思うし。
ただアラウやルービンシュタインのような悠々たる芸風ならともかく、
ホロヴィッツのようなデモーニッシュな芸風であの年までやるっていうのは、
今後追随者が出るかというと…難しい気がする。
やっぱスゲーよこの人。

0179名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 20:16:32ID:ykwVMorY

>>177 ホロヴィツツの練習時間は、晩年は一日2時間と聞いたがな・・・
長時間練習すればいい、という話でもない、というのは的を射ているということかもしれない。
鍵の重さの問題もあるだろうけど。

0180名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 01:02:54ID:e37dZLW+

つーか、さっさとイスラメイとか未発表物を放出しろ

0181名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 02:02:27ID:sTy5rxYJ

>>176
> そんなにageなくてもいいんじゃねぇか？

sage厨死ねよ

> サン=サーンス、プランテ、ホルショフスキ、チェルカスキのように
> 百歳近くでも化物じみた演奏を続けていたピアニストもいるな。

おいおい、サン＝サーンスはまだしも他の３人はヘタレ代表だろｗｗｗｗｗｗｗ
特にホルショフスキ、チェルカスキは若い頃からテクはなかった

> ついでに地元にもホロヴィッツのピアノが来たので弾いてきた。
> とにかくダイナミックレンジと音色の幅が尋常でなく、低音の唸るようなfffや
> 抜けるようなpppまでが自在に出せ、単音の伸びがベルカント唱法のように歌った。

地元ってどこだよ？
その辺の素人がホロヴィッツの弾いてたピアノなんておいそれと触らせてもらえないと思うが？

0182名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 02:03:12ID:sTy5rxYJ

スマンage忘れたｗ

0183名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 03:47:57ID:XWGCUT29

>>181
＞その辺の素人がホロヴィッツの弾いてたピアノなんておいそれと触らせてもらえないと思うが？
釣りか？一応貼っておくが・・・
ttp://www.steinway.co.jp/horowitz/index.html

誰でも弾けるようになってた。一人10分が限度だったけど。
どうみても素人の俺が行って、ガタガタの英雄と軍ポロを弾いても
何も言われなかったと申し添えておこう。

そういえばチャイコ優勝の上原彩子も来てたな。
あと有名な音楽関係者もいたし・・・それから無名の市民も沢山いたよ。

0184名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 06:05:19ID:Z8qkiDZq

俺も弾いてきた。来日の時のプライベートな写真とかもあって、感激した。
ホテルのレストランで弾いている写真もあったよ。

0185名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 08:26:31ID:eLW/V/wv

>>180
聴いたことないのか？
かわいそうに……ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw

0186名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 14:16:16ID:phhM4UvO

180ではないが聞いたことがない
何とかしてくれ

0187名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 16:01:35ID:CaxyVClX

プランテの電気録音聴いたことないんか？たしか90後半だったと思うがかなりバリバリ弾いていたぞ。
木枯らし聴いてみ。

0188名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 18:29:03ID:+tOUtshL

たしかにプランテを甘く見るのは良くないと思う。
あの高齢であれほど弾けて、ヘタレ呼ばわりされては
他のピアニストの立場が無い。

0189名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 19:40:03ID:IBiWmB+/

>>186
過去スレにurl出てる

0190▼懐かしき演奏会▼

2006/10/10(火) 20:09:26ID:pQzF8WVZ

1978年あたりに、カーター大統領の主宰でホワイトハウス内で行われた演奏会を
をＴＶで見ましたが、あれは発売されていないのでしょうか…？

ラフマニノフ作曲の素晴らしい曲があったのですが、
その時聴いたきり…未だに題名が分かりません。

どなたか美存じでしたら教えて下さい。

0191名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 21:31:11ID:eLW/V/wv

VRのポルカだな。

0192名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 23:14:51ID:uJiDMAQA

　ホワイトハウスが発売されない理由は、ホワイトハウスでの行事によって利益
を得ることに対して(放送に対して）、ホワイトハウスが快く思わなかったこと、
ホロヴィッツ自身がこの日の出来が悪いと思っていることがあります。'86の
ホワイトハウスの後で、今日もあまりよくなかったけれど、カーターの時よりは
ましだったと、デュバルさんに語ったりしています。

　RCAとしては発売予定で録音もしています。このサンプル盤を聴いたという
のが、インターナショナルコンサート(カーネギーホール）を聴いた方の記事
(音楽の友'78年）の中で紹介されています。かなりいい音だったとか。出来が
悪いとはいってもステレオで聴いてみたいですね。テレビ放送はモノラルでし
たからね。
　ちなみに日本では２回放送されていて、VRのポルカは２回目(アンコール放送）
に放送されています。１回目は時間の都合でカットされたと思われます。解説
は若き日の中村紘子さん。お美しいです！　その他この年はメータとのラフ３
(DVD発売済）も放送されています。

0193名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 23:38:46ID:e37dZLW+

アール・ワイルドも90歳越えて現役だしなぁ・・・

0194名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 23:52:59ID:C+Wvltzu

youtubeでホロヴィッツのショパンソナタ２番がウpされてたが、
いつのまにかなくなってるし。

0195名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 00:04:16ID:qV2zxJ53

削除されたものでも保存したければ鯖から抜けばいいのさ。

0196名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 00:32:43ID:LKVyeov5

>解説は若き日の中村紘子さん。お美しいです！

ひょっとして>>192はピロコさん本人の書き込み？？？

0197▼懐かしき演奏会▼

2006/10/11(水) 00:38:00ID:bh7RtxM5

>>191 >>192さん
>>190です
ありがとうございました。
まさか、こんなに素晴らしいレスを頂けるとは夢にも考えていませんでした。
発売されない理由…やはりそうでしたか。
ＲＣＡから発売してくれないかなー、ステレオＤＶＤとして発売されたら１０万でも買うのに。

アンコールで演奏したVRのポルカ・・・25年ぶりに題名がわかってのどのつかえが取れました…�
いろいろ調べましたが上原彩子さんもアンコールで演奏していますね。

私は特にラフマニノフのＰコンが好きで…終戦直後に（歳がばれますが）名古屋でロシア人の演奏で
ＮＯ２を聴いた時以来です。
ＮＯ3…は45年前、若き園田隆弘さんの演奏をラジオで聴いて以来です。
ラフＮＯ２だけでカセット、ＬＰ、ＣＤで２５人の演奏を持っています、
ホロヴィッツの過去スレを読みたいので早速手続きをするつもりです。
ありがとうございました。

0198名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 17:11:41ID:LKVyeov5

>ホロヴィッツのショパンソナタ２番
GoogleVideoにあったよー
http://video.google.com/videoplay?docid=1574671499878524791&q=vladimir+horowitz

0199名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 18:19:04ID:bem2Xy/j

>195さん
サーバーから抜くにはどうすればいいんですか？詳しくない物で、
どうかどなたか御指南お願いします。

0200名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 19:55:19ID:43Joa/tg

>>197 終戦直後・・・きっと伝説の演奏家達の来日した時の演奏をたくさん聴いてらっしゃるんでしょうねえ。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｽ。

0201▼懐かしき演奏会▼

2006/10/12(木) 18:45:51ID:4TM47UI4

>>200さん
＞＞197です　書き込みの時にピアニストの名前がどうしても思い出せませんでした
今、思いだしました。　　レオニード・クロイツアー氏でした。
生まれて始めて聴いた、ラフのＰコンＮＯ2の冒頭のアルベジオ・・・
今でも目に焼き付いています。

コルトーも生で聴きました。　良さが分かりませんでした。

縁があって、カーチス帰りの「新進ヴァイオリニスト」江藤敏哉さんの演奏会の譜めくりをしました。
打ち合わせがしてなかったアンコールで、譜面を二枚一度にめくってしかられました。

ホロヴィッツのＣＤ　クライスレリアーナ　1969年録音を聴きながら記す。
安売り店で　ＣＤ２５０円也　　申し訳ない。。。

0202名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 19:45:47ID:UOmKOuST

コルトーを生で聴いたって・・・・・・

0203名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 19:53:57ID:UOmKOuST

>>199
「Irvine」というツールが必要です。
削除された動画のIDをググって探し出してください。
んで、youtubeのサーバtxtにURLをコピーする。
あとは、Irvineを起動し、「編集」＞「URL展開で貼り付け」。
作成したURLをダウンロード登録して実行。

意味分からないでしょ？早い話があきらめろってことです＾＾

0204名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 19:55:57ID:UOmKOuST

というか専門板で聞いた方がいいと思いますよ。
これ以上はスレ違いなので。

YouTube
http://pc7.2ch.net/streaming/

0205名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 19:56:12ID:nIKG1QJ1

>>201
ソロモン、ギーゼキング、バックハウス、コンヴィチュニーなどはお聞きになられませんでしたか？

0206名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 21:09:22ID:DrQh5cQk

>>199

うｐしておいた
http://s-io.net/up/3/_/jump/1160654704938788.hzkCrZ
flvファイルの再生方法はわかるよね？

0207名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 21:58:23ID:O4MEbxyh

>>201
コルトー生で聴いたってすごいですね・・・。うらやましい。
その演奏会で何か覚えてることはありますか？

0208名無しの笛の踊り

2006/10/12(木) 22:06:48ID:QTkekg0y

吉田翁が「詩人は語るが凄かった」と書いてましたが、お聴きになりましたでしょうか？
Art of Pianoでも実に見事でしたが。

あと、もしモイセイヴィッチも聴かれてましたらなにか感想をお願いします。

0209名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 07:00:01ID:b9d4KmWW

＞203＞206
親切に教えていただいて恐れ入ります。
ホロヴィッツの話とは無関係なのに、優しく教えていただいて
本当にありがとうございます。

0210名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 16:19:39ID:nS8mNMjy

>>201 クロイツァーにコルトー… なんか死ぬほど羨ましいんですが。

0211名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 13:28:09ID:7Z5WHZQi

流れ断ってスマソ、ホロヴィッツ初心者です。お薦めの名盤ご教授願います。

0212名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 13:41:12ID:QEv0hpTZ

スカトロマニアの４枚組

RCAのチャイコン

SONYのスカルラッティ

余裕があればRCAから出てるロシアものを片っ端から買う
プロコフィエフ、スクリャービン、ムソルグスキーなど

0213名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 14:54:15ID:Qgeu0UzG

シューマンはベストじゃない？

0214名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 16:17:03ID:QEv0hpTZ

シューマンはケンプ

0215名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 16:35:40ID:gKn2NsYH

シューマンは名盤だな
特にトッカータはガチ

あのキレとダイナミックはそうそうないよ
ケンプの演奏も面白そうだけどね

0216名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 17:16:57ID:xpcIDlIW

ホロヴィッツの年代をそのとき契約していたレコード会社で区切ると

ＨＭＶ(ＥＭＩ)時代
ＲＣＡ(モノラル)時代　※ステレオ録音もあり
コロムビア時代
ＲＣＡ(ステレオ)時代
ドイツ・グラモフォン時代～ラストレコーディング(ソニー)時代

ってなるよな。

で、少数派だと思うが、俺はＲＣＡステレオ時代の演奏が気に入っている。
オーマンディとのラフマニノフの第３番、メトロポリタンライヴなど
技術の衰えはあるものの枯れながらも妖艶な輝きがあると思う。

さすがに再晩年のドイツグラモフォン時代の演奏は好きになれないけどね。

0217名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 18:38:00ID:Z6EI/zPX

20代のホロヴィッツってやっぱガキの演奏なの？

0218名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 18:52:25ID:cFT8StMZ

プーランクなんかは超高速だよ。

0219名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 23:52:25ID:6sWXVsPZ

>>213
どのシューマン？
自分はホロヴィッツの最高のシューマンはフモレスケで
多くの人が絶賛するクライスレリアーナはいまいち好きじゃない。

0220名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 00:17:52ID:l0GmGoBD

>>219
フモレスケってどのCDに入ってる？

0221名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 01:37:46ID:ha0NdrbY

>>220
RCAのやつ。個人的には晩年のホロヴィッツの最高の演奏だと思う。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=190073

0222213

2006/10/15(日) 06:39:31ID:O6KudKmA

>>219 いや、自分はホロヴィッツ信者ではないからよくわからん。
ただ、「ホロヴィッツ＝ロシアモノとシューマン」という先入観があっただけ。
「ユモレスク」は名演だと思うが・・・　「子供の情景」あたりはどうなのかなと。

0223名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 20:06:30ID:i1yK3w1D

211です。212、213、216様、皆さんありがとうございます！　まずは、チャイコン、ラフマ三番、シューマンから漁りたいと思います！

0224名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 20:43:24ID:O6KudKmA

>>223 ホロヴィッツは色々弾いてるから、自分が好みの曲からで構わないと思う。

0225名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 22:30:06ID:qPDKjuyS

チャイコフスキーは、４３年正規録音、４１年正規録音、４８年ワルターとの録音、
５２年セルとの録音（ＵＲＡＮＩＡ盤）の順で聞いた方がいいよ。
その方が興奮できるから。人それぞれではあると思うけれどね。

0226名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 22:58:09ID:Qs9BPQJc

>>211
６５年と６６年のカーネギーホール・リサイタルをまずはお奨めする。
ホロヴィッツの音楽レパートリーを理解する上で重要な認識は、
「ホロヴィッツは、作曲家の全体像を俯瞰するような体系的な録音は行わず、
自分の気に入った曲だけをつまみ食いするように取り上げて、レパートリーを作っている。」
というのがホロヴィッツだからだ。
だからどの作曲家の演奏がお奨めかという視点でディスクを紹介するのは難しい気がする。
色んな作曲家の曲が詰め込まれたライブ盤がいい。
特に６６年のカーネギーホール盤はハイドン、モーツァルト、リスト、ショパン、シューマン、ドビュッシー
の曲が収録されていて。いずれもホロヴィッツとして代表的な名演といえると思う。
だからこれが真っ先にお奨め。

0227名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 23:40:49ID:v5ERnr+G

「ホロヴィッツは、作曲家の全体像を俯瞰するような体系的な録音は行わず、
自分の気に入った曲だけをつまみ食いするように取り上げて、レパートリーを作っている。」

リサイタル形式でレコーディングすることの意味をわかっていない馬鹿発見。

0228名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 05:17:17ID:jyOTR/C8

>>227
馬鹿とか言うな
荒れるから・・・匿名掲示板とはいえ言い方っていうものがあるだろ

たしかに「作曲家の全体像を俯瞰するような体系的な録音は行わず」というのはちょっと違うな
録音するにあたって他のピアノ譜はおろかオケ譜とかも相当さらってるはずだよ。
そうやってその作曲家を自家篭薬中に取り込んで解釈したってこと
「自分の気に入った曲だけをつまみ食いするように取り上げて、レパートリーを作っている。」っていうのは
曲目だけを見ればそうだけど、ちゃーんとその作曲家のことわかってると思うよ。

作曲家別でホロヴィッツを聴くっていうのはあんまり賢くないか
どの曲もホロヴィッツ流解釈だからね

0229名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 07:32:40ID:xCPK+a+0

僕はホロヴィッツのお陰でモシュコフスキーの小品や
スクリャービンの曲に出会えました。

0230名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 11:41:37ID:QLN3wAQU

偉大な演奏家は知られていない曲を発見したり、地味な曲を再評価させるきっかけを作るものだ

0231名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 11:44:23ID:ToiYi/gm

>>223
スカルラッティが抜けてる

0232名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 11:56:32ID:NDiw+JEj

>>228
>たしかに「作曲家の全体像を俯瞰するような体系的な録音は行わず」というのはちょっと違うな
>録音するにあたって他のピアノ譜はおろかオケ譜とかも相当さらってるはずだよ。

いや、「録音を行ってない」と言ってるんだから違わないだろう。
録音こそしてないけど、ちゃんとやることはやってるのさと付け加えたくなる
信者心理は分からんでもないが、それはまた別の話だ。

0233名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 12:05:19ID:xCPK+a+0

230＞本当にその通り。もしホロヴィッツがスカルラッティを取り上げなければ
演奏会でスカルラッティを頻繁に聴けるのは、３０年遅れていたと思います。

0234名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 13:12:31ID:TjPclx5I

いや３０年どころか、一生日の目を見なかったと思う。

0235名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 13:14:21ID:ToiYi/gm

ンなこたない
カークパトリックもスコット・ロスもいるのに

盲目ホロヴィッツ信者は痛杉

0236名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 13:15:39ID:ToiYi/gm

あとミケランジェリもいるな

弟子のアルゲリッチがスカルラッティを採り上げない理由は不明だが

0237名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 13:29:55ID:NDiw+JEj

ああ、ハスキルの素晴らしいスカルラッティもあるな

0238名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 13:44:09ID:eXHajBgW

ホロビッツのクレメンティもいいお

0239名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 14:27:51ID:oFapDCNF

スクリャービンを西側に広めたのはホロヴィッツの功績が多いと思うし、
ラフマニノフ３番が西側で広く愛好されるようになったのにも一役買ってると思う。

0240名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 16:44:48ID:xCPK+a+0

カークパトリックもスコット・ロスも素晴らしいですが、
ホロヴィッツがスカルラッティを広めたほどカークパトリックと
スコット・ロスが広められたかは疑問に感じます。

ミケランジェリとハスキルのスカルラッティは宝石のような美しさ。
アルゲリッチは演奏会ではニ短調のK.141だけ取り上げてますね。

0241名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 18:39:21ID:ToiYi/gm

>>240
> ホロヴィッツがスカルラッティを広めたほどカークパトリックと
> スコット・ロスが広められたかは疑問に感じます。

漏れはホロヴィッツのスカルラッティ大好きだからあんまりこんなことは書きたくないが
カークパトリックやロスが正道なのに対してホロヴィッツは異端
ロスがホロヴィッツを馬鹿にしていたという書き込みを読んだのはこのスレだったか？

ショパンにしてもポーランド楽壇やフランスのショパン門下の連中が正道
そういう人達からはホロヴィッツの演奏は評価されていないだろうと思う

0242名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 18:57:49ID:tkZMPag1

>>241
ショパン門下って･･･まともな弟子で大成したのなんか一人もいないじゃん。。

0243名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 19:13:09ID:ToiYi/gm

>>242
孫弟子にコルトーがいるし、コルトー門下の多士済々ぶりはご存知の通り
コルトーも若いころはホロヴィッツも真っ青といわれたほどのヴィルトゥオーゾだった
ホロヴィッツまんせーばかりしてないでたまには他のピアニストも聴いてみた方が良い

http://www.city.shimonoseki.yamaguchi.jp/kanko/frame/arekore_densetu_koruto-.html

0244名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 19:17:03ID:i/GJBzq5

ショパンの弟子とショパンの系譜を間違えてる馬鹿発見ｗ

0245名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 19:26:00ID:i/GJBzq5

ショパン
↓
マルモンテル
↓
ディエメ
↓
コルトー・レヴィ・ナット
↓
リパッティ・ハスキル・ペルルミュテール・フランソワ

ブルーメンフェルト門下は馬鹿テクのバレールくらいだな

0246名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 19:29:26ID:NDiw+JEj

だから、お前はいい歳こいて「馬鹿発見w」とかやめろって。恥ずかしくないか？

>>241
>>240は広めたかどうかを言ってるのに、異端的かどうかなんて話を持ち出すのは
こんなことは書きたくないも何も全然話がかみ合ってないだろ。
そりゃ、ロスみたいな学者さんはホロヴィッツの演奏にはいろいろ不満があるだろうし、
その不満は正しいのかもしれない。でも、それはまた違う話だ。

0247名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 19:39:31ID:oB3h3Zck

>>245 あれ？　ショパン→ディエメは直結しないっけか。俺覚えが悪いなあｗ

0248名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 20:20:27ID:xCPK+a+0

>>246さんフォローありがとうございます。
僕も正当とか異端と言うのは別の話で、スカルラッティを世に広めたと
言う意味で、ホロヴィッツの影響は大きいと思っただけです。

僕はコルトーもハスキルもフランソワも、パデレフスキーやポーランド楽派、
スコット・ロスも聴きます。でも、このピアニストたちを比べて、
「勝っている」とか「劣っている」、または「等しい」などと
誰が決められるでしょう。同じように、ホロヴィッツのスカルラッティも
スコット・ロスのスカルラッティも、一方が優れていて、一方が劣っている
なんて事はないのです。

0249名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 20:46:13ID:tkZMPag1

>>245
無理して中堅どころの名前、いっぱい出さなくていいからw

0250名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 20:49:56ID:tkZMPag1

>>243
コルトーも若いころはホロヴィッツも真っ青といわれたほどのヴィルトゥオーゾだった

爆笑　ヴィルトゥオーゾの意味、もう一回考え直した方がいいわよ。
コルトーは自分にメカがないから、ホロヴィッツを逆恨みしてたのは有名。
コルトーの若い頃の録音聞いたことないんでしょ？
ぼろぼろよｗ

でもそれでもコルトーは確かに面白いけどね。

それからフランソワをコルトーの弟子として系譜に並べるのは
聴いたことがある人なら、全然タイプの違うピアニストで、
意味のないことてことくらい、常識よ。

本の内容からばっかり受け売りしないで、ちゃんと音楽を聴けば？

0251名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 21:16:53ID:1uwRUiiP

Chopin→Descombes →A.Cortot
Marmontel→Diemer→A.Cortot

Cortotは最初にDescombes に教わり、その後Diemerに教わってる。
ちなみにDescombesはラヴェルのピアノの先生、Marmontelはドビュッシーのピアノの先生でもある。

0252名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 22:20:37ID:TjPclx5I

おれも聞いたことがある。コルトーはホロヴィッツに嫉妬していたらしいね。
プラスキンの伝記では、コルトーが「ホロヴィッツにあった３６秒後に知性の
限界がわかった」って言ったことしか書いてないけれど、実際はホロヴィッツ
の演奏を聞いて仰天したという話もあるし。トスカニーニの娘と結婚したこと
にも許せなかったらしいしね。

0253名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 22:31:41ID:TjPclx5I

ちなみにローゼンタールがホロヴィッツに対して批判的だったのは有名だよね。
一説には、自分の演奏以上のことができるから嫉妬したとか、トスカニーニの
娘と結婚したことが許せなかったとか、自分の演奏スタイルと似ていてそれで
いて、聴衆はみんなホロヴィッツのことを話題にしてるから猛烈な批判をした
とか様々だよね。最後の部分はルービンシュタインがホロヴィッツを批判した
理由に似てるね。そういった意味でホロヴィッツは羨望されていて、なおかつ、
異端であったことが想像できるとおもう。連投ごめんなさい。

0254名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 22:55:40ID:cjThToF2

ホロヴィッツ自身は他のピアニストのことを
(自分より下手な)大したこと無い奴らと思っていたようだけど
唯一ルービンスタインへの憎悪・嫉妬はすごかったらしい。
(スタインウェイ調律師のフランツ・モアによるとﾎﾛｳﾞｨｯﾂの前で
ルービンスタインの名前を出すのは禁句だったらしい)
テクニック的にはホロヴィッツのほうが遥かに勝っているのに
ルービンスタインに嫉妬しているのは不思議だな。
(ホフマンにも嫉妬していたようだけど…)

0255名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 23:09:37ID:oFapDCNF

>>254
ルービンシュタインは人気もあったしギャラも高かったからじゃない？
ホロヴィッツはルービンシュタイン以上のギャラじゃないと弾きたがらなかったとか。
カネよりかメンツの問題なんだろうけど。

0256名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 23:32:17ID:nbEWZZJR

＞コルトーも若いころはホロヴィッツも真っ青といわれたほどのヴィルトゥオーゾだった
＞コルトーも若いころはホロヴィッツも真っ青といわれたほどのヴィルトゥオーゾだった
＞コルトーも若いころはホロヴィッツも真っ青といわれたほどのヴィルトゥオーゾだった

コルトーがそんな凄腕だったならリストはテレキネシスでピアノを弾けるわなｗ

0257名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 01:39:11ID:rAsuYVAm

コルトーがアメリカ公演でラフマニノフの協奏曲を弾いたのは事実。

0258名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 09:07:41ID:8noGcIrl

>>254
というかさ、ルービンシュタインとホロヴィッツって年が１７歳も離れてるんだよね。
当たり前のことだが、１７年も多く生きてるルービンシュタインの方が音楽に関する
知識、解釈等は熟達しててあたりまえでしょう。なぜ、ホロヴィッツがルービンシュタイン
を自分自身と同列に扱っていたのかがいまいちわからん。だって１７歳も年が離れてる
んだよ？？？

0259名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 10:22:59ID:1ZoqYiS+

１７の年齢差なんて問題にならないくらい自分が優れているという自負があったからでは？

0260名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 12:19:38ID:HvN5M82O

>>259
そしてそれが紛れもなく、事実なのだったからだよ。

0261名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 12:23:45ID:HvN5M82O

>>257
中村ピロコも弾いてる罠ｗｗｗ

0262名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 12:27:43ID:HKId/ZX+

ショパンスレから誘導されてきました。
ホロヴィッツという人のショパンが大変名の通ったものだそうですが、それはこのCDでしょうか。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000CBCA8

0263名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 12:58:18ID:92gx0HUG

>>262
それ、なかなかの優れものだけど初心者が買うには音質悪いかもね。
じぶんだったらこっちを勧めるかな。輸入盤だけど。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1818508

0264名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 17:14:25ID:rwSv2dQn

>>263
分かりました。ありがとうございます。

0265名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 18:37:25ID:DnhJBd6x

コルトーとホロヴィッツの話だが・・・

いつ頃のコルトーを「若い」と言うかだが、一番古いのは1910年代末のロール録音ではなかろうか。（コルトー４０代）
それだとショパンのエチュードやリストのハンガリー狂詩曲をかなりハイテンポで弾いている。
同じ頃のラッパ吹き込みも然り。メカニック的にはかなりいい線までいっている希ガス。
（ミスもところどころあるが、それは当時の録音システムを知ってる人なら理解できるだろう）

ホロヴィッツは「超絶技巧の人」と言われるが、ミスが無かったかといえば、むしろ多い方じゃなかろうか。
それにホロヴィッツとコルトーのエピソードを読むと、コルトーが嫉妬していた、というより
音楽に対する価値観の違いが浮き彫りになった、という方がいい希ガス。
元々コルトーは「ミスの無い」「正確で速い」タイプの演奏には興味がなかったようだしな～

0266名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 18:46:52ID:KA/+Akyj

デュバルの本の中で、ホロヴィッツがコルトーの事を思い出す場面がでてきますが、
その時「彼は病気でした。反ユダヤ主義という」と語っています。
コルトーとホロヴィッツの関係はそんな影響もあるのではないでしょうか。

0267名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 20:39:29ID:8noGcIrl

そうなると、トスカニーニもユダヤ人でしょ？
コルトーはトスカニーニを軽蔑してたの？

ただホロヴィッツはコルトーをほめていたし、１９３０年代に皇帝協奏曲を
コルトーの指揮で演奏していたことからもプラスキンが書いてるような内容
とは異なっていたのではないか？

0268名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 21:56:52ID:/u5V6a+D

トスカニーニってユダヤ系だったのか？初耳だ。

しかし仮にユダヤ系だとしてもアシュケナージでなくスファラディ系っぽいな。

0269名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 22:02:31ID:0ZFNXow+

>>267
コルトーが対独協力者だったということは有名だが、
ナチ占領下のフランスで演奏活動を円滑に行うには対独協力者になることが手っ取り早かった。
別にコルトーに反ユダヤ的な思想があったわけじゃないでしょ。
節操がなかったといえばその通りだろうけど、当時有名人で対独協力を拒否することはかなり勇気がいったと思う。

あと、マルグリット・ロンも対独協力者の噂があったが、彼女は巧く誤摩化したとか。

0270名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 22:08:51ID:2NwlIjg+

ホロヴィッツが65年の復帰の際に、現在のピアノ界はかつて、コルトーなどが居たレベルでは無いと言っていた。
要するに、ホロヴィッツは人間的にはコルトーに疑問を持っていたが、音楽においては大方尊敬していたのでは。
果たして、コルトーは本当に反ユダヤ主義だったのだろうか？
もしそうならば、そうなる理由は何？
だれか、ガボディ著のコルトーの本を読んだ人居ませんか？

0271名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 22:09:46ID:2NwlIjg+

ホロヴィッツが65年の復帰の際に、現在のピアノ界はかつて、コルトーなどが居たレベルでは無いと言っていた。
要するに、ホロヴィッツは人間的にはコルトーに疑問を持っていたが、音楽においては大方尊敬していたのでは。
果たして、コルトーは本当に反ユダヤ主義だったのだろうか？
もしそうならば、そうなる理由は何？
だれか、ガヴォディ著のコルトーの本を読んだ人居ませんか？

0272名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 22:11:50ID:/00OfKPd

トスカニーニはカトリックの教徒だろう。

ホロヴィッツをトスカニーニ家の墓に埋葬しようと計画したとき
ホロヴィッツがユダヤ人なのでミラノのカトリック関係者が嫌がったそうだ。
（でも結局トスカニーニ家の墓に入った訳だが…)

0273名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 22:20:45ID:7kDXEnv5

>>272
ショーンバーグは逆に、ホロヴィッツをトスカニーニ家の墓に埋葬したことを
憤っていたね。

0274名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 23:36:15ID:r3L1jEwB

トスカニーニは反ムッソリーニでは有名だけど、ユダヤ人ではないよ。スカラ座
でムッソリーニを称える音楽の演奏を拒否して、お別れにナブッコの「行け、
我が想いよ、黄金の翼に乗って」を演奏したのではなかったかな。

トスカニーニ＝ホロヴィッツ家は第二次世界大戦の時期には、ヨーロッパでは
危険だったから(ユダヤ人のホロヴィッツと反独裁政権（ナチ・ムッソリーニ）
のトスカニーニ）、アメリカに移住したのではなかったっけ。

0275名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 10:12:28ID:7IqXIcUv

>>273
詳しく

0276名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 11:19:58ID:dxf6vbPh

コルトーがヴァーチュオーソでないだの、
技巧面でホロヴィッツに劣るだの思ってる人がいるんだね。
最初のエチュード全集なんか聴けば、コルトーの技巧が十分に優れ、
ヴァーチュオーソと言うに相応しい奔放な芸であることは判ろうにね。
ホロヴィッツが技巧で優れていることは確かだが、
技巧的なパッセージでしばしば音を抜いていることも事実。

0277名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 11:27:46ID:W8x+iAYP

>>270> 果たして、コルトーは本当に反ユダヤ主義だったのだろうか？
> もしそうならば、そうなる理由は何？

カザルスによるとコルトーは非常に権威主義的な人間だったらしい
ナチに協力するのは十分に予想できたことだったようだ

0278名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 12:10:28ID:FFl2Bzpi

>>273
アメリカで活躍したスーパースターだから
アメリカに埋葬してほしかったってこと？

0279名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 14:52:43ID:pAFNfbyr

>>276
あははははははは
あのミスタッチだらけのが？

0280名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 16:03:44ID:fN1PnlT5

>>279 そりゃ1930年代の録音を言ってるんだろ？ 1910-20年代の機械録音を聴いてみろ。

0281名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 16:16:53ID:FFl2Bzpi

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

0282名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 17:23:45ID:wIpyo9N3

>>280
たった10年で技術がぼろぼろになるピアニストのことは、
ヴィルトゥーゾとはいえません。

0283名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 17:37:46ID:hM8j6Xrr

自分もコルトー＝ヴィルトゥオーゾに賛成。ミスタッチがある＝ヴィルトゥオーゾでないという論理がおかしい。

0284名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 18:00:43ID:4FnyBWW2

コルトーは若い時代はやはりヴィルトゥオーゾと呼んでも可笑しくないと思います。
ミスタッチとヴィルトゥオーゾも関係ありません。
ですが、コルトーはある時期からピアニストとしての方向性を変えたのでは
無いでしょうか？コルトーの伝記がながらく日本で絶版なので、僕はまだ
読んだ事がありませんが、そう思えて来ます。

クラウディオ・アラウも『アラウとの対話』の中で、ミスの無い
機械的で潔癖な演奏を一部非難していますが、１９世紀やホロヴィッツや
アラウなどの１９世紀のなごりのあったピアニストにとっては、
ケアレスミスなど問題ではなかったのでしょう。

0285名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 18:10:23ID:Dx2c/jWe

アラウはポリーニのことを批判してるな。

0286名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 18:30:31ID:RhofQBQu

>>284
>ミスタッチとヴィルトゥオーゾも関係ありません。
単純に考えてそんなことはありえんだろ。ミスタッチにも許される限度ってものがある。

>ケアレスミスなど問題ではなかったのでしょう。
んなことないべ。別のもっと価値あるものが実現されるなら、ちとくらいのミスは
いいではないかというだけの話で。ミスタッチ上等というではないだろう。

まあ、字面通りの極端なことを主張したいわけじゃないだろうけど、それならそう書けばいい。

0287名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 20:50:58ID:4FnyBWW2

ヴィルトゥオーゾとは難しいですね。
ミスタッチにも許される限度がありますが、コルトーもホロヴィッツも
アラウも、ミスタッチにそう執着していない事が分かります。
むしろ、ミスタッチを恐れるあまり機械的で詩的感情が伴わない
演奏になる方を恐れたとおもいます。

0288名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 21:02:48ID:W8x+iAYP

>>287
ID:RhofQBQuみたいなキチガイ相手にしなくていいから

0289名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 21:11:41ID:GFYi0Gfu

>>284
コルトーはある時期からピアニストとしての方向性を変えたのでは
無いでしょうか？

あのメカとテクじゃ、変えざるを得なかっただろうよ。
ヴィルトゥーゾ、グランドスタイルでは、
叶わない相手が多すぎるから、別の形で自分のスタイルを確立しないと、
生き残れないと頭のいいコルトーなら悟っただろう。

0290名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 21:12:13ID:F08LWVwP

>>282 ホロヴィッツも７０年代～８０年代で随分メカニックが落ちているがどうなのか。

>>287 詩的な、というより独自性って感じなら意見に賛成。コルトーはともかく、
アラウやホロヴィッツは詩的ではないが、別の違う何かがある気がする。

0291名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 21:19:58ID:F08LWVwP

>>289 連投スマソ。あくまで私見だが、コルトーは教職に重きを置いて練習時間を減らしたのではないだろうか。
コルトーが後進の教育に熱心で、エコール・ノルマルの創始者＆初代校長だったのも有名な話。
実際、「練習する時間が勿体無い。そんな事より弟子のレッスンをする」と本人が言っていたらしい。

それに当時はパデレフスキ、シュナーベル、Ｅ・フィッシャーなどの、正確性で売るタイプではない人もたくさんいたのだが。

0292名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 21:34:45ID:dxf6vbPh

完全無欠な技巧で弾いているからヴァーチュオーソだと思ってる人がいるのかしら？
パデレフスキ、マーク･ハンブルグ、フリートマン、そしてホロヴィッツも
ヴァーチュオーソではなくなってしまう。
二十年くらい前のポリーニとかがヴァーチュオーソなのだろうか？
そんなことないよね。
日本の横山という人も優秀だったが、これまたヴァーチュオーソとはいえないだろ。

0293名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 22:02:30ID:FFl2Bzpi

>>292さんが揚げたピアニスト以外にも
ダルベールやブゾーニなどもそうだけど
ヴィルトゥオーゾはグランドマナー(大様式)とも関連があると思う。
技術というよりは観念、思想、大人(たいじん)的振る舞いなど
いろんな要素を含んだ言葉だと思う。

技術だけに関して言うのならメカニックっていう言葉のほうが適当かと。

あと上に揚げたヴィルトゥオーゾピアニストは自作、編曲物を
レパートリーに入れることも多かったし。
(練習ばかりに時間を割いてはいなかったのだろう)

0294名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 22:07:55ID:LjqcCSEa

ホフマン、ラフマニノフ、レヴィーン、フリードマンはヴィルトゥオーゾの名に相応しいわな。

0295名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 23:03:24ID:8lZfFHRS

ヴァーチュオーソという言い方が気に障る。

0296名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 23:18:16ID:yCXtQMO7

>>294
チェルカスキーおじさんのこともなかまにいれてあげてください

0297名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 05:36:38ID:IqRYh1hW

>>290
ホロヴィッツの技巧の落ち方は異常だよね。
それでも普通のピアニストに比べれば相当上手いんだけど
昔の恐ろしいほどの冴え方があるせいか落差が大きく感じられる。

カーネギーホールのテレビ録画と、ホワイトハウスでの演奏を比べると
技巧の落ち具合がよくわかる。なんというか、切れが落ちてきたというか、
瞬発力が落ちてきたというか、そんな感じ

0298名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 14:17:15ID:oWre32kj

遅ればせながら、
youtubeでカーネギーホール１９６８リサイタルを見たが
凄すぎるな。

最後のカルメンなんか、ほとんど変態だｗ

DVDでないかなー

0299名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 18:29:41ID:g1aJc4rP

1967年以前の映像ってないの？詳しい人お願いします。

0300名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 18:36:36ID:pip10aGi

あるが、無音。

0301名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 21:13:20ID:jltjLwMd

>>297
７０代でテクニックが落ちるのは普通かと。
リヒテルだって８０年代後半からヤバくなってきたし。
リストをバリバリ弾いてたブレンデルももうモーツアルトくらいしか弾けなくなってる。

0302名無しの笛の踊り

2006/10/19(木) 21:15:59ID:5FwVq12F

1968年のカーネギーホールリサイタル、ＤＶＤになれば
ヒットすると思うのですが、やはり発売されないのでしょうね。
版権や色々大変だと聞いた事があります。映像の劣化もありえるでしょうし。
ラフマニノフの第3番協奏曲も早く再販しないものでしょうか。切に希望します。

0303名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 01:44:16ID:BkO1YcEq

１度ＤＶＤとかで出たならば、再販の可能性は極めて少ない。
クラシックならなおさら。

0304名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 02:07:39ID:akZvql8W

>>301
ブレンデルが、いつバリバリリストを弾けた？
「伝説」ですら音を抜きまくっているブレンデルだぞ？

0305名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 09:29:44ID:PTQYPjUf

>>297
ホロヴィッツはなまじ音色が艶めかしいので、技巧の衰えやミスタッチが、
あれ？あれれれ？？？？？と思うくらい感じられる気がする。
はまってる時はすごいんだけど、ああーーーって時はもう痛々しいんだよね。
個人的にラストレコーディングはいろんな意味で泣けた。
１曲目のハイドンはいいんだが、幻想即興曲で音が濁ってるのにはもう……

0306名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 16:06:53ID:LBmUucdB

ラストレコーディングは、変に音を重ねていない分、自然な演奏だなーと思った。
幻想即興曲は彼の演奏を愛聴してる。

0307名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 22:26:31ID:GRNNHr14

>>304
1980年代はバリバリだったよ。
巡礼の年報なんて見事なものだし。

0308名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 22:51:48ID:THD7zeY9

>>305
一曲目のハイドンはいいよなあ・・・あれでハイドンの素晴らしさを知ったよ

0309名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 23:12:08ID:gwe5HmIG

>>305 なんだかんだでコルトーとそっくりだｗ　いや、19世紀型のヴィルトゥオーゾはみんなそうか。
しかし自分はそれを肯定的に見る。ミスが多少あっても、ホロヴィッツ、コルトー、ケンプ、フィッシャー、シュナーベル、ルービンシュタイン。
みんな心から感動させてくれる演奏家ばかりだ。

>>308 自分はあのハイドンでホロヴィッツの凄さが分かった気がする。
オクターブをバリバリ弾くのは感心はするが、厳しく言ってしまえばただの曲芸だ。
スカルラッティのソナタ集やシューマンアルバムも欲しいな・・・

0310名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 23:58:00ID:BkO1YcEq

君らはホロヴィッツの弾くハイドンの凄さをわかっていない。
一番凄いのは、1969年のボストンで弾いたソナタだ。２ー３楽章の演奏聞いた
あっちの世界に行っちゃうよ。これ聞いたことがないやつ、死ぬまでに１度は
聞いとけ。

0311名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 07:14:12ID:nrZ1GqdH

1966年のカーネギーホールコンサートのハイドンのソナタも素晴らしい。
第２楽章は本当に夢のような美しさで色気がありました。
ハイドンやモーツァルトのソナタを無機質に演奏するピアニストは、
沢山いらっしゃいますが、ホロヴィッツは違いました。

0312▼　どう　　▼

2006/10/21(土) 22:19:18ID:6qPDQ8eK

モーツアルト弾きで有名な内田光子さんが
「モーツアルトを弾くのに個性ばいらない、必要なのは楽譜のみ」…と
最近新聞で語っているけれど　　…どう…？

0313名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 22:22:30ID:oEV6UKDl

まぁ、人それぞれの考えってことで。

0314名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:13:20ID:AuECzJMK

>>312 ２０世紀の考え方・・・かな。古いタイプの演奏家（シュナーベルやケンプなど）だと
かなり色んな味付けがしてある。

0315名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:31:27ID:yV4CJERr

ホロヴィッツが弾くモーツァルトやハイドンが
あまりいい評価をされてない気がするが、気のせいでしょうか？

0316名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:50:48ID:e2oEGCv9

批評家が腐っているだけ。
内田って誰？？ピロ子と同類でしょ。
ホロヴィッツやコルトー、シュナーベルなどと比較すること自体が間違い。
三流ピアニストでしょ？？

0317名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:53:24ID:PfyjBXx6

>>315
いわゆるスタンダードな解釈（？）を基準にすると、あまりに異端すぎるからでは？

>>310
ボストンのライブってあの音悪いやつですか？

0318名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 00:06:09ID:tBP9/0sT

そうだろうな。
たしかにボストンの演奏は強烈だった。ハイドンは神がかってたというのは
わかる。あまりにも速いんだが、それでも歌っていた。ホロヴィッツマジック
だ。ま、ボストンライブを持ってる奴はこのスレの住人でも数えるほどしかい
ないと思うが。なにせ、もうどこにも売ってないからな。

0319名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 00:34:45ID:w/d+adUo

ええー、これってもう手に入らないの～。
さっき探して聞いてるんだけど、オマケに30年のチャイコが入っていてビックリ。
そういえば一度も通して聞いてなかった気がする……

0320名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 07:55:40ID:bK3kjYbY

モーツァルトのピアノ協奏曲第２３番はホロヴィッツの演奏が最も好きです。
ジュリーニのオーケストラも良かったし、カップリングのピアノソナタ第１３番も
文句なしに絶品。でも、この演奏は批評家からも受けが悪く、きちんと評価されて
いないと思うのは、僕だけではないようですね。

0321名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 12:29:41ID:zyISsjoI

ホロヴィッツ公認の唯一の弟子ジャニスのラフ３ダー。
http://www.youtube.com/watch?v=48w3NW4SnA4

0322名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 17:38:13ID:tBP9/0sT

>>319
通して聞きなよ。ホロヴィッツ自身が完璧な演奏ができたとまで言わしめた演奏だよ。
凄すぎだよ、ボストンライブは。

0323名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 17:51:22ID:kyAeYe0X

ホロヴッツのスタインウエイが試弾できるそうです。(要予約)
さっき偶然ラジオで聞いた。

http://www.pianoplaza.com/

0324名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 20:27:12ID:ulHnqqGd

>>323
弾くのはいいと思うけど
頼むから壊さないでくれ

0325名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 22:22:58ID:aaKBC+ys

ホロヴィッツのピアノが汚れていく…。
トスカニーニ・ホロヴィッツ協会はなにやってるんだ…。

0326名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 23:14:23ID:P4BdtfQx

維持費を稼ぐためだと思いたいが…
＿|￣|○

0327名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 23:55:51ID:OSeK5wpm

松尾楽器で
Vers la flammeをめちゃくちゃな音量で弾いてた奴がいたな
ちょっとは手加減しろよ・・・

0328名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 11:52:35ID:Oa3qMJDE

>>321
ゲリー・グラフマンも公認だよ。
エドワルドス・ハリムも公認。

0329名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 09:33:57ID:HP/h2J5e

クレショフも忘れないでください

0330名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 15:27:55ID:YtJsz/qF

>>329
クレショフは微妙。
１回ホロヴィッツに聞いてもらって「ちゃんと見てあげるからまた来なさい」といわれて、
ロシアから渡米準備してたらホロヴィッツが死亡した、という経緯じゃなかった？

0331名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 20:19:39ID:B7X0+GFM

あの～、ＹＯＵＴＵＢＥの映像ってパソコンからＤＶＤ－ＲＯＭに写すこと
できますか？やり方教えてください。お願いします。

0332名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 20:22:44ID:FtsPbiVg

>>331
flvファイルは普通にデータとして焼けると思うけど
たぶんＤＶＤプレーヤーで見れるＤＶＤ-Ｖｉｄｅｏを作りたいって言う意味の
質問なんかな？

0333名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 21:39:06ID:B7X0+GFM

そうです。できますか？？

0334名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 21:45:55ID:rg0FUTdf

>>333
つ www.google.co.jp

0335名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 23:08:09ID:wfrEs29h

>>333
Riva FLV Encoderでぺぐ1かaviに変換。
あとはPCに入ってるソフト（TMPGEncとかDVD Movie Writerとか・・・）
使えば何とかなるでしょ。

0336名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 21:54:04ID:r3BMH5id

ようつべにモスクワの映像来てるね
スクリャービンの家で娘さん？に2-1を聴かせてるシーンが印象的だったな・・・
他人のピアノを弾いてるの映像は珍しいね。

0337名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:25:12ID:XTRfsABl

モーツァルトの協奏曲で、ジュリーニとの打ち合わせの時に、横に置いてあった
KAWAIのアップライトを弾いている。

　あとこの前松尾楽器でのイベントでは、2回目の来日の時に、キャピトル東急
のピアノを弾いている写真がパンフレットに載っていた。最終コンサートが終
わった'86年7月6日夜に、打ち上げパーティーレストランでやっている時に、
そこに置いてあった古いスタインウェイを弾いたらしい。曲はラフマニノフの
ポルカだったそうだ。高さ調整つきの普通の背もたれ椅子で弾いていたよ。
その場にいた松尾楽器の社長さんによると、やはりホロヴィッツの音がした
そうだ。羨ましすぎ！

0338名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:29:07ID:EgBLJPlU

>>336
で、あのバーさんが実はソフロニツキー未亡人てことになる。
あのシーンは凄いよw

0339名無しの笛の踊り

2006/10/30(月) 19:53:22ID:D8KNwVXs

そうなの？スクリャービンの娘ってソフロニツキーと結婚してたの？

0340名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 10:47:54ID:TCW+WsIa

ＣＤを聴くたびにホロヴィッツは古今東西のピアニスト中のピアニストだと感じる。
熱烈なホロヴィッツファンでもない私でもそう思うな。

0341名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 12:18:25ID:+hYwzCDu

ホロヴィッツは生れながらのピアニストだよ。
ホロヴィッツがピアニストにならなかった姿って想像できないな。

他の人ならもしピアニストにならなかったとしても
ポリーニなんかはやり手のビジネスマンにも見えなくもないし
リヒテルなんかは工場長とか農場主とかに見えなくもない。

0342名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 13:55:55ID:OpaTbias

>>338
そう。ソフロニツキーはスクリャービンの娘婿で、晩年はスクリャービン記念館の館長をしていた。
まさにホロヴィッツがピアノを弾いたあの建物。
もしかするとあのピアノもソフロニツキー愛用のピアノだったかもしれん。

0343名無しの笛の踊り

2006/10/31(火) 18:39:52ID:wFmNJe9C

なるほどね。だから、ギレリスやリヒテルはソフロニツキーが１番上手いといって
いたのか。事実、ソフロニツキーはスクリャービン弾きだけれどホロヴィッツと比較
すると、めおとりする。

0344名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 10:43:37ID:DBmxa7a5

そのギレリスは「自分とリヒテルの二人ががりでもベルマンにかなわない」とかも言ってるしな
同業者を褒める言葉はどこまでが本音でそこまでがリップサービスかわからん

0345名無しの笛の踊り

2006/11/01(水) 21:08:45ID:3PoiArP6

ホロヴィッツはリヒテルには敬意を評してたし、リヒテルもホロヴィッツには
尊敬の念を払ってた（毒も吐いてたが）。
けれど、ギレリスはホロヴィッツのことをどう評してたのかはわからないし、
ホロヴィッツもギレリスに対し何も言ってない。同じロシア出身なのにね。

0346名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 07:29:16ID:PWeQphs3

ヌルポロヴィッツ

0347名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 10:41:35ID:0ltRybDj

ワンガッ・トスカニーニー・ホロヴィッツ

0348名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 21:38:24ID:4Jsd2z6e

モスクワ今日発売？

0349名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 12:09:13ID:TKTp9UrG

誰か楽譜持ってる人いたらうｐしてもらえませんか？
１番と２番の楽譜しか見つからない・・・。

0350名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 15:40:52ID:8h2AttB3

こちらの体調がいいときは聞きこなせるが…
鬼気迫るというか、病的な感じまでする。
いや、それくらいすごいピアニスト、芸術家、表現者だったんだと思うんだけどね。
今、これほどの演奏ができる人っているのかな。

0351名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 17:43:06ID:qSHnz4rl

>>349
誤爆か？なんの１番だよw

0352名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 21:26:59ID:iEPFCvQ2

>>350
いるわけがないｗ
比較対象が見つからないピアニスト。
それがホロヴィッツ。

0353名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 22:05:54ID:INzw96pJ

>>352
本当にそうですよね。
コンディションによってはひどいときもあるけど（来日したときとか）、
それでもやっぱりホロヴィッツって感じです。
十代のときに、彼のChopinのEtude 10-4を初めて聞いたとき、すごい衝撃を受けました。
まるでロックを聞いているような....。
いろんな人が10-4を弾いていますが、私の中ではホロヴィッツがやっぱり一番。

0354名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 22:10:46ID:PAAPWPjA

■━⊂(　・∀・) 彡ｶﾞｯ>>346☆`Д´)ﾉ

0355名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 22:23:45ID:pc9k5N9z

聴いた中では、世界一速い！
http://youtube.com/watch?v=-G4RYKcT2Cw

まぁ、でもホロヴィッツが1番だ。でも、速い！

0356名無しの笛の踊り

2006/11/04(土) 22:57:32ID:INzw96pJ

>>355
これは速い。２分を切る演奏ですね。
でも速さ＋魅力＝ホロヴィッツの10-4。

0357名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 00:47:03ID:y9BpioxF

ホロヴィッツ　旧盤(EMI)が2'03"新盤が2'04"　(曲目（チャプター）リストに
よる）　リヒテル1:33、4月に来日したキーシン（みなとみらいライブ）1:49
とのことです。スポーツではないので速さがすべてではないのですが、この曲
になると、速いだけでも凄さはあります。どっちが上かというのは、あまり問
題でなく、どちらも凄い！

　僕もホロヴィッツ初体験はショパンのアルバム(CBS)で、この10-4にも度肝を
ぬかれました。鋭く突き刺さるような凄まじい音・音楽。魔性のものでした。

0358名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 10:44:24ID:TKrX9tUb

でもリヒテルの演奏は色気が無い。今まで色々聴いてきましたが、
心動かされた事は本当にありません。戦中戦後のロシアの影響が
あるのでしょうが、往年のロシアピアニスト、
ラフマニノフやレヴィーン、ホロヴィッツのような
王朝風の優雅な色気が失われてしまった。

0359名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 12:20:01ID:J9uqxOiS

ホロヴィッツの兄弟子バレールの演奏が速くて凄いらしい。

0360名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 13:07:10ID:wK4LXCMZ

>王朝風の優雅な色気が失われてしまった。

0361名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 17:46:12ID:ctoRxUkK

最後の１０秒にかけては、ホロヴィッツの旧盤を超える演奏はない。
速いよ、ホロヴィッツ。
おそらく、ホロヴィッツが音楽性を無視して速さだけを追求したら１分３０秒
きってたと思う。音楽性を重視したんだ。

0362名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 18:58:24ID:w52gC37U

あれだ、ホロの黒鍵が実際以上に早く聞こえるのは
右手の処理が非常にマルカートだかららしいよ

>>358
よく言われる田舎の名士の演奏ってやつだね
>>361
若い頃はそういう演奏もしてたと思うよ＾＾

0363名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 00:27:07ID:B6CLvzrS

リヒテルの映像はじめて見たけど、あんなに体を動かしていたとは意外。
個人的には動かないほうがいいかな、品があるし。
姿勢はホロヴィッツやミケランジェリの姿が美しいと思う。

0364名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 00:47:59ID:GQKlcxn8

あれがすべてだと思われると困るので、これも見てみたら？　ホロヴィッツもそうだけど、年齢とともに
弾きかたもかなり変わる。

'74の来日
http://www.youtube.com/watch?v=ulvJU85U_gA&search=sviatoslav%20richter%20tokyo%20haydn%20debussy

0365名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 01:30:23ID:IY1oPr5I

リヒテルって若い時はカッ飛ばしてたよな。
昨日ベルギーのインターネットラジオで１９４４年の熱情ソナタやってたけど、
信じられない速度で弾いてた。

0366名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:45:54ID:y/mJ9PBZ

漏れはクラシックてんで駄目なんだが、親の洋服箪笥掃除してたら
65年と66年のカーネギーホールの演奏が入ったレコードが出てきた。
聴いたほうがいいのかな？プレーヤーないけどorz

0367名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 23:05:02ID:K0Y6ucj7

>>366
プレーヤーをどこかから盗んででも聴きなされ。

0368名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 23:16:28ID:G397WS4h

>>367
ありがとう。気になるからなんとかして聴いてみる。
大昔、ヤマハでエレクトーン習ってた頃の、教材聴く用のプレーヤーがあったのに
だいぶ前に捨てちゃったんだ・・・o...rz

0369名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 03:54:47ID:ishhLzFH

教材用プレーヤーで聴くんだったら････、悪いことは言わんCDできいたほう
が･･･　無編集だし音も良くなってるし、安いし、DVDも付いているし。

最上のアナログプレーヤーで聴くんだったら話は別。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=700076&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1939338

0370名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 04:12:26ID:ishhLzFH

　音が良くなっている理由は、これまでのCDのマスタリングしたのとは
別のテープ（バックアップとして録ってあってそのまま編集されずに
保管されてた）を使っているから。リマスタリングによる改善もある
と思う。弱音の情報量が格段に増えて、したがって残響とかもよく
聴き取れ、ニュアンスがよくわかる。当日演奏されたままのものなので、
音楽が一貫しており、ホロヴィッツのやりたかったことがよりわかる。

それよりもなによりもそれこそ歴史的な記録！　これから、まっさらな気持ち
で聴けるなんて、ウラヤマシイ。

0371名無しの笛の踊り

2006/11/10(金) 23:54:05ID:GQmLfA56

>>366です。
プレーヤーは叔父の家に遊びに行ったときに借りることにしました。
>>369のリンク先でぽちっとな、今宅配待ちです。凄くどきどきする・・・。
CDラジカセも壊れてCD聞けないので休みに電気屋に行ってきます。
親切に色々教えてくれてありが㌧

0372名無しの笛の踊り

2006/11/11(土) 01:19:57ID:hJ+1KcQg

　おぉ、素晴らしい行動力。でもきっと買ってよかったと思うでしょう！
ちなみに'65の演奏会は、レコードのジャケットにも英語で書いてあったと
思うけど、「A Histric Riturn (歴史的復帰演奏会）」という題名で
最初のアルバムが発売されています。一般にも「ヒストリック・リターン」
と呼ばれてますよ。なにせ'53年以来の12年のコンサート引退生活からの復帰
だったので。その緊張感もあってか、最初のバッハ＝ブゾーニののっけに大き
なミスがあったり、幻想曲の２楽章の最後のオクターブにミスがあったりする
けど、全体的に本当に感動的な演奏会です。ホロヴィッツの人生の中でも３本
指に入るくらいの、意味のある演奏会です。'66も同じくらいの値段で出ていて
やはり素晴らしい演奏会なので、買っても損はないよ。オーベルマンの谷や
喜びの島など、割と演奏してない曲がはいっている。

0373名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 00:20:52ID:0EWt/5jy

ホロヴィッツのレコードだなんて...。当時のものだとしたらすごいかも。
私だったら家宝にします（笑）。

0374名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 23:26:46ID:Bh6Ktsgy

うちの実家にもホロのレコードあったな
RCAのスケルツォ1番が入ったやつ

今度帰省したら聴いてみよう・・・

0375名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 01:09:41ID:XI8R546h

Milan, 2006.11.10, キーシン　アンコール
Liszt.Liebestraum.
Mendelssohn. Spinning Song.
Bizet-Horowitz. Carmen.
Chopin.Waltz in D-Flat Major.
Chopin.Phantasie- Impromtu.
Mendelssohn. Duet.
Chopin.Waltz in C-Sharp Minor.
Tchaikovsky. Nata-Waltz.
Mozart.Turkish March.
Brahms.Waltz in A-Flat Major.
Gershwin.Kicking the clouds away.

カルメン！！！！！

0376名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 23:48:25ID:KoDiIUnD

>>366です。
CD届きました。
今自分のことで忙しくて、実はまだ鑑賞出来ていません。
とりあえずDVDだけは見ました。

一応、簡単ですがご報告まで。

0377名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 17:23:44ID:9+fmuUXO

お～、それは素晴らしい。ぜひ一つのコンサートとして集中して聴けるような
時間を取って、通して聴くことをお勧めします。ホロヴィッツが緊張の絶頂
からだんだんリラックスしていく(特に後半)のがわかりますよ！

画像は'85年のものですね。ラストロマンチックの時に収録され、没になった
画像ですね。泉のほとりが好き！　
　比較の意味で、’６５の頃に一番近い、こんな映像を見るのはどうでしょう
か？弾き方が随分変わっています。体全体のバネがすごい！
’６５頃はこんなふうに弾いていたと思います。
こちらは残念ながらビデオで発売されたことはありません。

http://www.youtube.com/watch?v=iw3P6LKdM9Y&mode=related&search=

こちらは「ON・TV」というCDの映像版だけど、CDのほうはより編集して別の日の
演奏が使われているらしい。

0378名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 20:05:50ID:/tKmL0Xc

ショパンスレでホロヴィッツの「木枯らし」があるという話が出ているんだが
そんなもの本当にあるのか？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/155-157

0379名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 22:04:44ID:mjkfNgr9

ソニーの最後のセッションで'89.10.25(亡くなる直前)に録音している。
が発売はされてない。

0380名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 23:09:33ID:kz/FGEzx

>>375
ついにキーシンまでもカルメンに手を出したか
日本人だと江口玲くらいしか弾いてないしなぁ・・・広瀬悦子ならいつか弾きそうだが

0381名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 16:08:30ID:OfU+9e2w

ホロヴィッツのショパンソナタ第三番はあるのでしょうか。
あったらぜひ聞きたいのですが....。

0382名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 16:22:36ID:zvHhB+0z

残念ながら、ありません。

0383名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 18:24:51ID:3XPm9die

ホロビッツのサン・サーンスの死の舞踏は神を超えてるよ

0384名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 01:36:45ID:tn9Y8xGX

>>382 ID さりげなくVHがいる　(Vladimir Horowitz のイニシャル）

0385名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 01:36:27ID:biYoZTme

ホロヴィッツのラフマニノフと言ったらやっぱり協奏曲３番ですか？
協奏曲以外ではありますか？

0386名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 07:29:57ID:jFrY0zC2

第2ソナタは聴いておかないと。
これもこの人以外は考えられないほどの凄演。
「プレイズ・ラフマニノフ」はマストバイだよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G822

0387名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 18:50:21ID:uIeugf2i

>>386
ありがとうございます。さっそく探してみます。

0388名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 23:14:54ID:iptInvPu

>>386
これ、在庫切れじゃんw
自分も随分前にLPで買ってよかったからCDで買いなおそうと思ってるのだけど、
モノが見つからなくてな。

0389名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 23:18:44ID:MKZXDMO6

>>388
amazon.comでゲットできました。

0390名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 00:34:09ID:gkWPLRCl

こういう廉価盤もある。ラフマニノフアルバム＋'62のラフマニノフ39-5、
リストのハンガリー狂詩曲19番、オーベルマンの谷、スケルツォとマーチ
が入って、このお値段！　ただし在庫切れが多い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1939325&cldetail=1

0391名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 00:36:07ID:pMyhiGZD

今日、地元のCDショップで、トスカーニが指揮をしたブラームスの交響曲がありました。1680円だったかな？これって義父との共演ですよね？？？

0392名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 08:01:53ID:ijTCZkvO

イスラメイは未だに世紀発売されないね。
後半の爆発は凄すぎて、ただただ唖然ｗ
いい意味で音が気持ち悪い。内臓を抉られるかのよう。

0393名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 14:24:20ID:yexCwwBV

イスラメイ、期待が大きかっただけに、意外にアレだった。
発売を許可しなかった理由もわからないではない。

0394名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 16:34:27ID:+q+L8I8P

いつになったらイェールの録音は発売されるんだよ・・・

0395名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 23:58:37ID:eyG0bCEd

>>390
視聴を聞いただけで、ゾクゾクしてしまいました。
さすがホロヴィッツ...。
彼のCDをずっと聞いたあとに、とある新人ピアニストのコンサートに行ったんですが、やっぱりそういうときはしばらくホロヴィッツを聞かないでコンサートに行くべきと実感しました....。

0396名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 22:23:51ID:kvAJJxmb

今さら何ですが、ホロヴィッツのスクリャービン、エチュード8-12の映像はいつ見ても釘付けになってしまう。ちょこっと観客席が映りますが、観客たちはホロヴィッツの魔力に魂抜かれたって感じです.... .
http://www.youtube.com/watch?v=NS0GvUCS4bA

0397名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 02:43:14ID:YaS95qLs

>>396
毎日聞いてるわ＾＾
何回聴いても飽きないね

0398名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 05:07:18ID:YsV9i58N

>>396
Moscow liveだね。
これは、世紀の名演。Island Selection No1 だな。

0399名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 05:46:57ID:YsV9i58N

http://www.youtube.com/watch?v=pPTe1xMB9Uk
Moscow liveは、こっちだった。>>396-397
ヒッチョウ

0400名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 07:15:43ID:YaS95qLs

>>399
あれ・・・これ初見だわ
毎日「horowitz」で検索してたのに一度も引っかからなかった
何でだろう・・・ともかくGJ

0401名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 13:12:31ID:L3lUQBCB

>>396
1968 Carnegie Hall recitalの
Chopin Ballade No.1も好きだ。
youtubeでは映像がぶった切れてるのが残念だが
ttp://www.youtube.com/watch?v=iw3P6LKdM9Y
～　ttp://www.youtube.com/watch?v=EKZBSBrVuyc

上の映像で、演奏の途中、観客席をみてるのはなんでなんだろう

0402名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 13:27:20ID:L3lUQBCB

http://www.youtube.com/watch?v=TvX_AtRn0fo
いつのまにか出ていた

0403名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 13:55:13ID:ij5LLoPK

>>401
バラードもすばらしいですね。1968年当時、生の演奏を聞いた人がうらやましい。私にとって、ホロヴィッツの表情ひとつ変えず弾く姿はとても洗練されて上品にうつります。
今、人気のある若い演奏家の何人かは、すごく身体を動かしたり、手や腕を大きく振ったり（特にフォルテなど）、また演奏中の顔の表情が豊かすぎて、思わずひいてしまうんですよね...。世代の差でしょうか（笑）。

0404名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 20:32:23ID:ABMH+N38

>>403
おっさん？

18歳だけど、自分もhorowitzの表情を変えないで、あまり動かない=無駄がない動きのほうが好き。
langlangとかyundi liは素晴らしいけど、動画じゃ見れないなぁ・・・。

0405名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 20:40:17ID:rqfVheRv

>>404
はい、２０代後半のオバサンですwwwww。
世代の差というのは演奏者のこと言ってるんだけど。

0406名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 21:44:11ID:6qMq5hAQ

>>399
8-12　というと、来日公演（２回目）の演奏で鳥肌が立った、というか泣いた。

カーネギーの「オンＴＶ」のＤＶＤ出ないかなぁ・・・

0407名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 00:11:32ID:873IsFeA

>>406
カーネギーの「オンTV」....

同感。すごくほしい。

0408名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 22:28:38ID:DCjYydIt

>>386
今日、Amazonから届きました。
ホロヴィッツのラフマニノフ
ソナタNo.2 op36
コンチェルトNo.3はRCA Victor Symphony OrchestraでFrits Reinerのものですが、今聞きながら感動中です。

0409名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 23:09:58ID:+6cWc6SV

おめでとう！　ホロヴィッツの最も素晴らしいラフマニノフの演奏を二つも
堪能している君が、限りなく羨ましい。自分も最初にホロヴィッツのラフマ
ニノフを聴いた時、音楽観が根底から変わるほど心を動かされた。昨日まで
聴いていたラフマニノフが、全く別のものだったことに気付かされているこ
とでしょう。
　これこそホロヴィッツ・マジックですね！！！

0410名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 23:26:24ID:PG5VVADF

>>409
おっしゃる通りですね。まさに凄演でした。あれだけの早く力強い音が決して粗野にならず、和音がつぶれることなく、ひとつひとつ展開が変わる度に、胸が高鳴って、ただもう「お～」とうなるばかりでした。
こんなラフマニノフを弾けるピアニストって彼以外にはいないでしょうね....。

0411☆ちりめんヴィブラート☆

2006/12/07(木) 00:18:10ID:5nEGRKBk

しいてあげると
サンチャゴ・ロドリゲス

ｶﾅﾘ落ちるか・・・

0412名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 01:12:24ID:6xmAzyQR

しいてあげると、ラフマニノフ自身！

0413名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 23:18:59ID:KvNef1YU

そのラフマニノフさえ、ホロヴィッツを聞いてから弾かなくなったという話が.....。

0414名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 01:31:05ID:EKzJF6EM

byron janisお勧め。
安いし音も良いし。

0415名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 08:08:29ID:IRO1wnGd

ホロヴィッツにとって代わるというものではないけどな。

0416名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 01:24:50ID:13itfcvi

他にホロヴィッツならばこの曲というのはありますか？

0417名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 03:26:07ID:Qnw1DBKQ

スクリャービン・スカルラッティはどれも素晴らしい
シューマンも60年代の演奏がやばい
ショパンは異次元の演奏
リストは自演並

0418名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 22:24:46ID:AjiBpURI

カルメンはやばい。
あとラフ三番は、どの年代のも良い。

0419名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 22:35:01ID:sTwlDmgF

かーちゃんに星条旗よ永遠なれを聞かせたら
ショックを受けて黙り込んでしまった。

0420名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 23:31:15ID:Gf7RXEEO

>>419
追撃としてハンガリー狂詩曲15番を

0421名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 00:30:57ID:SMqoDNNU

意外なところでベートーヴェン。ソナタ「熱情」とか。

0422名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 01:30:08ID:MViYs8BY

ホロヴィッツのイスラメイまじで聞きたいんだが、どこにありますか？一生のお願い！！

0423名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 01:49:29ID:RiOZA7YD

チャイコのピアコン１番は？セルとのやつ。

0424名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 02:34:20ID:kYARpAR3

ベトはホロヴィッツと相性悪そうな曲ばっかりだけど
すごい完成度だよなー

0425名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 04:30:11ID:FJcIUja0

意外と堅い弾き方するんだよなー>>ベトベン

0426名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 05:23:11ID:VbbW2RWH

サンサーンスの死の舞踏は神すぎる！

0427名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 16:51:35ID:fxhtiX46

プロコのトッカータはラスト30秒が凄すぎる

0428名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 16:53:20ID:kYARpAR3

ようつべに1968のポロネーズの完全版が着てますね
ttp://www.youtube.com/watch?v=2WtV4AM8stU
画質音質共に良好
演奏の迫力が十分なほど伝わってきます
縦横比が変だけど、落として変比で見れば問題ないですね

0429名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 17:44:59ID:RiOZA7YD

>>428
凄かった。。。

0430名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 14:44:39ID:lNxmS8C5

>>428
(　・∀・)ｲｲ!
ＤＶＤ発売して欲しいな・・・

0431名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 20:19:02ID:fP7CCHwz

>428
いいもの見させてもらいました・・

0432名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 02:48:13ID:8DZmxwyu

>>422
探せばあると思うが・・・
それっぽい演奏うｐした。
( ´∀｀)つttp://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/upload.cgi?mode=dl&file=65

爆音といい、微妙な編曲といい本物っぽい。
が、本物とは言い切れない。

0433名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 08:43:32ID:pB6p7v7D

蓮は？

0434名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 08:45:14ID:pB6p7v7D

失礼。パスかかってなかったね。
昔落としたやつだ。つーかこれが偽物なんてこと
どう考えてもありえないだろ。

0435名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 14:54:45ID:0GzBEhKe

パス勘でやったら当たったｗ
パスはhorowitzだよ

0436名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 18:05:46ID:f7yTsRXi

>>432
やっぱ、すぎょいね。

0437名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 20:55:15ID:4I2BEJqx

>>432
高音の響きがどうみてもホロヴィッツです。
本当にありがとうございました。

0438名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:55:51ID:BKJ24CK0

>>432
表現がラコッツィ行進曲(リスト~ホロヴィッツ編) の演奏に通ずるものがある。
本物だとしたら同じくらいの時期の演奏かな？

0439名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 22:53:01ID:hiGpUaEM

これが偽物なら誰の演奏なんだよって話でね

0440名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 22:56:47ID:FaO8mr2e

>>432
うほっ！いい曲
と思って楽譜を探し当てたはいいけど、ちょっと俺のスキルでは演奏無理でした＾＾
ttp://www.sheetmusicarchive.net/compositions_b/islamey.pdf

最弱音は殆ど聞こえなく、最強音は割れっぱなし
これは中毒性があるヤバさ

0441名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 23:43:36ID:0GzBEhKe

もしかして少し飛ばしてるところある？

0442名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 23:53:45ID:hiGpUaEM

飛ばしてるというかカットだよな
惜しいところだが御大なら日常茶飯事　

0443名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 19:43:01ID:pPhly1cp

これが例の1950年1月23日に録音されたアレか・・・

0444名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 23:18:55ID:F+R9WPKU

図書館でホロビッツとホロヴィッツの夕べ借りて来た。
まだ写真をちらちら見た程度だけど、変なおっちゃんｵｰﾗ満載でﾜﾛﾀ
電波出過ぎ。

0445名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 00:04:05ID:EHv1XQ6m

イスラメイまじすげ～

0446名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 22:14:21ID:Zc1Rtr7I

>>444
ビデオみるともっと変なおっちゃんだよ。
シューマンのノヴェレッテを弾いて途中でわからなくなって勝手に即興演奏にもちこみ、
「オレはまるでモーツァルトみたいだ、ｹﾞﾍﾍﾍﾍﾍｹﾞﾍﾍﾍﾍﾍ」
と笑い出したときはやっぱりこの人紙一重だと思った。

端から見てると本当に面白い人だよ。付き合いたくないけどw

0447名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 23:48:51ID:C7dgR0J8

このイスラメイの演奏、パソコンに移すことってできる？
もしくはパソコンからＣＤ化することってできる？
教えてください。

0448名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 00:06:04ID:+KSng+HC

>>447
mp3を知らないんですか？
つgoogle

0449名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 00:11:50ID:FJSYsyNF

パソコン買ってまだ半年しかたってなくて。色々、研究してるのですがわからないこと
だらけで。mp3というのは何でしょうか？またどのようにとれるのでしょうか？

0450名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 00:52:49ID:XZKJkw8u

>>446
そのビデオについて詳しく

0451名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 05:01:51ID:xS14ouor

半年ROMれ

0452名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 14:16:29ID:dO6Qb/kP

>>450
これだと思う。今手に入るのかしらんけど。
ttp://web.telia.com/~u85420275/CDs/PioneerLastRomanticDVD.htm

あとホロヴィッツが「マーチ弾いていい？」といって、周りが「１分だけ」といって
ホロヴィッツがスーザのマーチを弾き出すのだが、ストップウオッチで計ってみたら本当に１分でピタッと止めてる。
まあ、このくらいの芸当ならプロだったら簡単にできるのだろうけど。

0453名無しの笛の踊り

2006/12/15(金) 22:27:47ID:vfedRUSh

>>449
まだ見てたら、、
ここらへんを見たら？
ttp://www.cdwavmp3.com/

0454名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 20:57:45ID:s1J9XiXa

>>453
ありがとうございます。今、ダウンロードさせていただきました。
ところで、どのようにすれば、イスラメイの演奏を保存できるのでしょうか？
お手数ですがＭＰ３でイスラメイを保存した方がいれば、ご教示のほどよろしくお
願い致します。

0455名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 21:08:49ID:xrQ1DZDc

スレ違い。PC初心者板にでも池。

PC初心者
http://pc7.2ch.net/pcqa/

0456名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 21:38:18ID:lv0xBU0f

>>453
2ch以外の板にマルチするような馬鹿に
何も教えてやる必要ないよ。

マナー知らずにも程がある。

0457名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 21:58:13ID:jKstBSSt

>>454
てか、MACかWinかでも違うし、プラウザがエクスプローラなのかナヴィゲータなのかでも違うから、
環境教えないで質問しても返事のしようがない。

でも聞く前に「別名で保存」とかテキトーにやってみたら？

0458名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 22:37:33ID:qVILjo1B

腰折ってすまんが、今日ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番のカーネギーホールの78年のライブやつ買ってきたんだが（オーマンディー/ニューヨークフィル、ピアノはもちろんホロヴィッツ）
この選択間違ってないよな？もしかしてもっといいやつある？

0459名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 23:27:10ID:NIQIgGcK

>>458
公式に出てるのでは1930・1951・1978があるけど
1930：暴れ馬・1小節まるごと弾き間違えたり
1951：落ち着いてきた演奏。たぶん一番いい
1978：パワーダウン、とはいえ75歳の演奏とは思えない
こんなところ

あとあれだ
拾い物で78年の動画あったからどこかに上げておくよ
動画は基本的に無編集なんでCDと聞き比べるのもいいかもしれん

0460名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 23:34:38ID:FDJ66Jtn

>>458
オレは41年のバルビローリ指揮のが好き。
ちょっと音が悪いのが残念。。。

0461名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 23:53:48ID:aGamJTWq

>>458
音質のことも考えるとよい選択だと思うよ。
で、財布の都合がついたら1951年も買うと。

0462名無しの笛の踊り

2006/12/16(土) 23:57:59ID:aGamJTWq

>>459
それ、youtube.comでhorowitz Rachmaninoffで検索すると出てくる。

0463名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:04:49ID:FDJ66Jtn

stage6にもあったりします。

0464名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 00:24:31ID:M3b4+13l

>>459 >>460 >>461
トン。早速41と51アマゾンでチェックしてくる

0465名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 01:04:52ID:JlkCoXVU

ttp://xxx.upken.jp/up/download.php?id=000483a18a6c4b6096fb4e0d250303224dc3dfd9
重いが上げてみた

0466名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 01:38:08ID:G9ElNjgi

>>458
実は１９７９年はホロヴィッツのアメリカデビュー５０周年で
この年だけでラフマニノフの協奏曲第３番を５回演奏している。

１月８日オーマンディ指揮／ニューヨークフィル（ＲＣＡ正規)
２月５日　メータ指揮／ロサンゼルスフィル
４月１６日　オーマンディ指揮／フィラデルフィア管弦楽団
４月３０日　オーマンディ指揮／フィラデルフィア管弦楽団
９月２４日　メータ指揮／ニューヨークフィル(ＴＶ放送、ＤＶＤ)

噂によると　オーマンディ指揮／フィラデルフィア管弦楽団も録音されているようだ。
ぜひ聴きたいものだ・・・

0467名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 01:39:04ID:G9ElNjgi

↑まちがった１９７８年ね

0468名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 03:25:42ID:3dekqYTP

>>466
でもよくメータを選んだよな。
この頃はメータも駆け出しの指揮者だったわけだし。

0469名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 07:31:36ID:feDFoNVf

>>465
だからそんなものyoutubeに揚がっているんだから
わざわざうｐらなくていいってｗ　住人のほとんどが知ってるだろ。

それよりホワイトハウスのカルメン動画うｐしてくれ。

0470名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 09:17:50ID:NMP30o57

コーツとの共演と、クーセヴィツキーとの共演のが好き。＞ラフ3

0471454

2006/12/18(月) 19:31:07ID:8QUYSFqz

>>456
マナー知らずって…。
べつに他の板（ホロヴィッツ研究室）にスレしたからって違反すんのか？
てめーも２ｃｈとホロヴィッツ研究室の両方をみてんだろ。死ね、ボケ。
マナー知らずの意味をわかりやすく説明してみろ、この腐れ外道が。

0472454

2006/12/18(月) 19:35:47ID:8QUYSFqz

>>453、457
教えてくれてありがとうございます。456のようなクソ野郎と違って、とても
いい人たちですね。感謝しています。456がホロヴィッツ研究室に入り浸ってる
ことにも許せません。

0473名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 19:39:27ID:4oRHToqc

>>471
君みたいなタイプの人間を、ホロヴィッツは最も嫌っていたんだよ。
もホロヴィッツなんか聞く必要ないから、人格矯正の病院にでも入院したほうがいい。

0474名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 19:42:44ID:8QUYSFqz

なぜあなたに、そのようなことがわかるのですか？
あなたはホロヴィッツと会ったことがあるのですか？
会って、話したこともないのにそう、決めつけないほうがいいですよ。五流階級さん。

0475名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 19:43:29ID:f6Bps6N5

>>471
最低の厨だ・・・

> マナー知らずの意味をわかりやすく説明してみろ、この腐れ外道が。
とりあえず「マルチポスト」でググれよ
あと、勝手に2chで個人のサイト名を連呼する危険性を
お前はどう考えているんだ（まあ、何も考えてないんだろうが・・・）

0476名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 19:45:52ID:8QUYSFqz

ちなみに、ホロヴィッツは、ヴァージル・トムソンを至極嫌っていて、
上記のような言葉を浴びせていましたよ。よって、私のような人間を
嫌っていたと断定するのはできないのでは？

0477名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 19:50:52ID:8QUYSFqz

すいません。もう書き込みません。申し訳ありません。

0478名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 19:52:34ID:MS0x1+7S

とりあえず、2ｃｈというものが大体分るまでＲＯＭってたほうがいい。
そんなんじゃぁ何処いっても荒れる原因になるだけ。
お願いだからもう勘弁してくれ。

0479名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 21:07:49ID:4oRHToqc

>>474
あります。ワンダ夫人ともそろって会食をしました。

0480名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:17:57ID:GEeODAk1

もう、元に戻ろう。475さんが書き込んだことを474は理解したんでしょ。謝罪もしたわけだし。誰にだって過ちはある。ホロだって若い頃はルービンに無礼な態度とったし。今度474が同じことしたら徹底的な対応・制裁を課せば良い。元に戻そう！！

0481名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 02:06:21ID:JbUM57U7

>>479　お～、デビッド・デュバルさんでしたか。

0482名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 07:05:31ID:tlLoO/vh

２回目の来日の時に、宿泊しているホテルで会った人が何人もいるらしい。
俺も会った。ちょっとだけ話した。サインももらった。

0483名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 07:46:03ID:332qeIz+

＞ID:8QUYSFqz
もう書き込まないとか言わなくていいよ。
お前はROMるのもやめろ。

0484名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 07:52:42ID:LlS4eAOx

もう学校は冬休みなんですねー(^^;)

0485名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 08:48:13ID:Q7M/ioXS

>>483
煽り禁止。もういいじゃないですか…。やめましょう。こんな煽りを続けてたら
あなただって、ID:8QUYSFqzと同類ですよ。元の楽しい、ホロヴィッツを愛好する
スレに戻りましょう。

0486名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 13:08:40ID:Ums/vFu4

んだんだ

0487名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 14:03:02ID:ZXAuy3BB

でも2ch初心者というか、関係もない事を書く人が最近多いのも事実。
>>484で言った通り、冬だから仕方がないけどね。

そんなことより
>>ホロだって若い頃はルービンに無礼な態度
これが気になる。

0488名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 16:35:27ID:Q7M/ioXS

ホロヴィッツが食事に誘っておきながら、ルービン爺さんがわざわざ汽車に乗って
はるばるホロヴィッツのところまでいったら、ホロヴィッツが、「これから、
競馬に行くから、食いたければサンドイッチがあるから食ってけば」と言ったこと
ではないでしょうか。これは、マナー違反というより超失礼な態度ですよねｗ
こういったところから、あの演奏が生まれたのでは・・・。

0489名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 16:49:24ID:Ums/vFu4

ホロヴィッツは
ホフマンのことも
「あまり良い人ではなかったですね。酒ばっかり飲んでいたし、
嫌なヤツだったんですよ。」と言っていた。

子供の頃憧れていたのにね。

0490名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 17:10:47ID:JhaNhIp4

>>488
ホロヴィッツが誰かに本貸そうとして
「あれ？ないな。なぜだろう？そういやこの前ルービンがそこに座ってあの本読んでたな。
そうだ、ルービンがかっぱらったに違いない！絶対ルービンだ。」
というのもなかったっけ？

0491名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 20:12:22ID:ZXAuy3BB

多少色付けてるんだろーけど、凄い話だなぁ。
自分が前聞いたのは、あいつの演奏はカス、みたいな感じだったけど。
こんな具体的なエピソードが残されてるなんて・・・。

>>489
ラフ様がホフマン>>>越えられない壁>>>ホロだったらしいねー。

0492名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 20:19:21ID:JhIgJqo+

ルービンシュタインは、同じユダヤ人と言うこともあって、
ホロヴィッツと最初は仲良くしようと思ってたらしいんだけど、
サンドイッチ事件の時と言い、
ホロヴィッツが、ルービンシュタインが年配にもかかわらず、接するときはいつも、
あたかも王侯が臣下と接するかのように振る舞ったため、
終いには嫌気がさしたってどこかに書いてあった。

もっともルービンシュタイン側からの話には、
ホロヴィッツの才能に対する妬みが必ず入っているから、
割り引いて考えとく必要もある希ガス。

0493名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 20:31:24ID:96aZGv59

天才中の天才、しかし無教養
悪魔的な魅力
キ○ガイ・変態と紙一重の性格
男色

天才は違うね、やはり

0494名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 21:28:00ID:Q7M/ioXS

無教養ではないと思うけれどね。
だから、473さんのようには一概には言えないよ。
ホロヴィッツ自身、１９５３年には人格破壊起こしてるし、人格矯正のため、
病院に通いつめてたわけだし。盲腸で死ぬと思って健康なのに強引に取って
体悪くしてるなんてエピソードもあるわけで・・・。
ホロヴィッツはその時、その時で感情の起伏が激しいから、逆に、
ID:8QUYSFqzとは意気投合してしまう可能性も高いような気もする…。

0495名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 21:50:38ID:332qeIz+

冬厨を餅揚げ杉

0496名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 22:37:40ID:Q7M/ioXS

ラフマニノフの３番以前、ＮＨＫでボレットが弾いてました。７２、３歳くらい。
音量は小さくスピードも解釈も？？？っていう感じでした。
しかし、ホロヴィッツとメータとの共演は、ボレットと比較すると神様レベルでしたね。
聞いてない人は是非。

0497名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 03:45:06ID:3f3mZ25g

>>447
> このイスラメイの演奏、パソコンに移すことってできる？
> もしくはパソコンからＣＤ化することってできる？
> 教えてください。

１）「飛ばない場合はこちら」とある箇所をマウス右クリック保存

FlashGetというフリーソフト使うとダウンロード速度が数倍になるので便利
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=flashget&spell=1

２）CDに焼きたい場合はmp3をwavという形式に変換するソフトを使う
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=mp3+wav%E3%80%80%E5%A4%89%E6%8F%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ということなのであまりスレを荒らさないでね

0498名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 10:39:20ID:nS/Ip+mY

>>497
ダウンロード支援ソフトは鯖に負担をかけるのでなんだかなぁ…

0499名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 00:18:29ID:567T2Nsi

旅行先のカナダで「Horowitz The Indispensable」という２枚組のCDを手に入れました。ScarlattiのソナタやMoszkowskiやScriabinのEtudeなどが入っているものです。以前のスレでScarlattiもいいとのコメントがあったので、これから聞くのが楽しみです。

0500名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 17:22:16ID:plgMtfbT

http://www.asahi.com/culture/update/1221/016.html
ホロビッツ愛用のピアノ、試し弾きいかが　神戸で公開

　２０世紀最大のピアニストの一人、ウラジーミル・ホロビッツ（１９０４～８９）が長年愛用したピアノ
「スタインウェイ」が２１日、神戸市で公開された。１月８日まで自由に試し弾きすることができる。
巨匠独特の軽やかなタッチで伝説の音色を紡ぎ出したピアノは、スタインウェイ社からのすてきな
クリスマスプレゼントになりそうだ。

0501名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 12:04:58ID:9Ts1p5lq

>>499
スカルラッティに関しては、ホロヴィッツが蘇らせたといっても過言ではないのではないかな。

0502名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 15:58:39ID:35TfpjWT

>ホロヴィッツが蘇らせた

クレメンティもね

0503名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 16:12:14ID:y8IADeXz

>>502
クレメンティはあまり弾いてる人いないし。
むしろ西側でスクリャービン広めた功績の方が大きいかもね。
東側では普通に弾かれていたが。

0504名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 18:35:53ID:ZzFeqQ8u

ホロヴィッツの演奏を悪趣味に感じるのは俺だけ？

0505名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 18:44:41ID:hW/E4nnK

ガチャガチャやりすぎ
余計な編曲
で嫌いな曲は物凄く嫌いだなぁ
好きな人は物凄く好きなんだろうけど…

0506名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 18:56:31ID:gFTaIsae

>>504 下品といえば下品。
それが魅力でもある、と傍から見ると思う。

0507名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 23:25:11ID:hBndiWi7

>>504
ショパンのバラードやスケルツォは悪趣味の極み。
ショパンのマズルカは粋の極み。
モーツァルトは絶品。

爆音で勢いを出そうとする曲はたいてい悪趣味に聞こえるね。

0508名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 00:12:05ID:4gokOYfb

しかしそれが好きだという人もいる
まぁこれは味の好みと同じようなものだからね

0509名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 03:51:25ID:Usn+gcnZ

一般的にホロヴィッツというと65年のヒストリックリターンから70年代前半くらいが
一番アクが強くて象徴的daと思うんだけど、この時期以前と晩年でぜんぜん音楽が違うよね。
モスクワライブの頃辺りになるとホロヴィッツ自身が音楽そのものという感じがする。

0510名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 08:24:07ID:qntXhcko

ホロバラ：
ホロスケ：
ホロエチュ：
ホロワル：
ホロマズ：
ホロノク：
ホロポロ：

ホロヴィッツによるショパンの代表的な小品集で、諸兄のお気に入りを挙げていただきたい。
因みに私が一曲挙げるなら、「3つの新しい練習曲」変イ長調。

0511名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 08:52:10ID:55okO20e

お気に入りはマズルカ17-4
ワンダ夫人の心を射止めた曲です。

>>507が言うようにマズルカはどれも素晴らしいね
それからポロネーズはどれも勢いとキレがある
特に軍ポロかな。飾り無しの直球勝負で決めているところがすごい

確かに他のピアニストに比べると悪趣味な解釈も多いけど
それも魅力の一つかな。
ああいう演奏は現代では怖くて出来ないからね

0512名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 16:46:00ID:0j68CZrj

>>511
同感ですね。悪趣味な解釈だけど高度な技術と音楽性でしっかりと「ホロヴィッツ」が確立してしまったところが彼の魅力かなと思ってます。

0513名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 17:14:28ID:19LUh5y0

前スレ（というか、要するに過去スレ）でさんざ言われたけど、
あのやたらにやかましい軍隊ポロネーズは賛否両論で、
やたらに急いでる10-3の新録音同様、真意が図りかねるんだよなあ。
いわゆる英雄ポロネーズのスタッカート攻めは、
あれはレヴィーンとそっくりとか、
いや、ホロヴィッツはレガートが弾けないんだ、
とか、前にも議論になったね。

幻想ポロネーズはホロヴィッツの演奏の中で一番好きだな。
なんてことないところにいろいろ仕掛けがしてある。
こういう曲だったのか、って思わせてくれるからね。

0514名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 18:17:39ID:8jseS0At

で、ホロヴィッツの木枯らしはあんの？

0515名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 20:16:24ID:EdhT+mB0

>>509
晩年の演奏はDGの白鳥の歌より"セレナーデ"
"いざ来たれ、異教徒の救い主よ"
クリスマスツリーより"昔々"のポリフォニックで極限まで歌い上げた哀愁にKOされた

0516名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 22:15:16ID:6FUAgFJX

ホロヴィッツとストコフスキーって似ている気がする・・・

0517名無しの笛の踊り

2006/12/23(土) 22:19:44ID:/oYSMnOY

>>510
「序奏とロンド」
序奏での鬼神のようなユニゾンとロンドの前時代的なロマンチシズムがたまらん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BoYf0XuZeyc

0518名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 00:37:01ID:zyZJX+nO

>>516
ムソルグスキーの「展覧会の絵」を自編曲で演奏したって
いう共通点だけのこと言ってるの？

0519名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 01:41:43ID:jpOANIf2

>>513
10-3の最初のテンポ指定はVivaceだったらしいから異様な解釈でもない気がする

0520名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 18:16:17ID:PmCk3hZI

>>518 いや･･･　ｐがｐｐになりｆがｆｆになりやすいところとか。極端さが目立つところかな。

0521名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 08:34:32ID:h3IoLKOQ

シューベルトの「楽興のとき第3番」が魔術的としかいえないほど見事。
浮かんでは消え、浮かんでは消えの内声処理が巧すぎる。

0522名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 17:34:02ID:YBwWundU

Moszkowskiを聞いたことがなかったんですが、Etincelles, Op.36-6やEtude, Op72-6をホロヴィッツの演奏で聞くことができました。ChopinやScriabinなどテンポの早いEtudeは、早さだけにとらわれがちな演奏家が多いように思いますが、彼の演奏は別格。さすがはホロヴィッツ。

0523名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 22:25:45ID:wv2q6G0R

ソニーのショパンのエチュード１０－３こそホロヴィッツ最高の名演の１つだろ。
出だしの弱音～解釈はまさに別れそのもの。パデレフスキーの演奏に近いと思う。
高度に洗練されてる。中間部の盛り上がりも見事。３分３０秒くらいで異様に速い
と言われるが、だらだら演奏してるピアニストより…ね。ホロヴィッツでしか聞け
ない演奏。

0524名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 23:05:36ID:ZcfDqpsi

モスクワライヴのＤＶＤ　ＬＤより音が悪くなってるような・・・

0525名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 21:01:41ID:2F8gFntw

モーツアルトのソナタで音がキンキンいってるし。

0526名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 21:58:31ID:Ns8/iMTL

今考えれば当時最初に出たVHD（LDはしばらく出なかった）の音はよかったよ。

0527名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 22:22:45ID:JYnuw8GC

>>523 あのエチュードは「歌」が足りないな～、と思った。10-4は素晴らしい。

0528名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 23:14:20ID:0qB0j7iL

>>524
CD(音良し)とDVD(音悪いが映像アリ)両方買わせようっていう魂胆なんじゃね？

0529名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 17:30:28ID:beN1Zy9k

つかエチュード10-3の「別れの曲」って俗称だろ？
ホロの演奏が名演なのは認めるけど。
リヒテルと結構似てるけど、こっちのほうが好き。

0530名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 21:05:58ID:+lNfGc2Z

>>529 確か日本人が勝手に付けた名前。10－3がずーっと流れてるショパンの伝記映画の邦題が「別れの曲」だったとか。

0531名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 13:28:34ID:PGlYoDom

え～、ＲＣＡに比べて、ＳＯＮＹのほうが格別歌ってるだろ。
リヒテルとは全然、似てないと思うが…。

0532名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 14:24:30ID:ur1LleNW

チャイコフスキーのピアコン1番（セル1953）をたまたま見つけたんで買った
公式な音源としては出ていないにも関わらず、伝説的演奏だと聞いていたが
聴いてみて納得。これはやばいｗｗｗ
フィナーレでホロが頑張りすぎてでオケが付いていかず滅茶苦茶で
最後も全然合っていない

0533名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 08:23:13ID:VSHuBShg

ってことは、例のアメリカデビューの一件も、
ビーチャムに問題があったわけではなかったんだな。
勝手にホロヴィッツがやらかして、
あとで聴衆が帰ってたのが見えたから……なんて言い訳してるわけだ。

ま、セルとの録音は前から言われてるよな。
なんだい、弾けてねえじゃないか。
やさしく書き換えて、それでもミスがある、
いや、正規録音のトスカニーニとのやつだって、
オーケストラとあってない（とルビンシュタインも言ってたな）。
けっこうやりたい放題だね。

0534名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 13:09:15ID:Pf31XWYJ

>>533
チャイコのピアノ協奏曲では、
オケがピアノに合わせるのが当然だと思いますが。

0535名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 15:39:29ID:aSWmz0FW

>>527
俺はなんというか「全然別れの曲じゃないな」って感じ。
まあ、あんなの俗称らしいからどーでもいいのかも知んないけど、

この曲の場合構成とかあまりにもピッタリなんで、
どーしても「別れの曲（別離の感情の流れ」として聞きたくなる俺の場合は

やっぱりイマイチ。まあこういう捉え方は邪道なのかもしんないけど。

0536名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 16:23:51ID:OBRCDXxA

>>535
邪道ってわかってるんだったら、そのイメージ捨てれば？
日本以外では通用しないんだよ。

0537名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:28:55ID:aPk+DDUN

通用って…オマ
アホか

0538名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 19:34:12ID:24n+A7rS

芸能人格付けチェックにホロヴィッツのピアノきたーヨ。
1億円なのか・・・
Aかな？

0539名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 19:45:39ID:MhwJ9BKf

Ａだった？
ドアに入るとこしか見れなかった･･････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・
くそう…懐かしい番組だぜ…

0540名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 23:42:36ID:24n+A7rS

Aで当たったけど、ホロヴィッツが実際に使ってたピアノじゃないな。
そういえば、前のピアノ聴き比べもホロヴィッツのピアノだった気がする。

0541名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 19:54:29ID:SHveIH9h

ホロヴィッツが使っていたピアノって、ボディの横のスタンウェイのロゴがあんなに大きくなかった気がする.... .。

0542名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 18:41:44ID:r0fi1dvO

携帯の待ち受けをホロヴィッツのイラストにしたage

0543名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 16:22:12ID:BPwGNyhV

カルメンの映像はわかったのだけど星条旗が見つからない
誰か教えてけろ

0544名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 20:36:31ID:yOigfDPc

60 minutesのことだよね？
前にようつべにあがってたけど、うp主が早急に消したんだよね。

0545名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 21:54:49ID:OqZj5kpd

>>543
俺が落としたflvファイルでよければﾄﾞｿﾞｰ
ttp://50.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org0201.zip.html

0546名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 22:16:34ID:BPwGNyhV

>>544
そうなんだ
どうりでないわけだ

>>545
どうもです
でもパスワードが必要みたいなのですがどうすればいいのですか？

0547名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 22:28:27ID:tyQF7xLB

horowitzとみた！

0548名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 22:39:58ID:BPwGNyhV

>>547
すごい
そのとおりだったよ

でもダウンロードしたのにファイルが開けない
どうしたらいいんでしょうか？

0549名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 22:46:13ID:tyQF7xLB

VLC mediaplayerってソフトで普通に開けましたよ。
そろそろスレ違いになりますし、他の人に迷惑かかると思いますので自分で調べてください。

0550名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 23:40:59ID:BPwGNyhV

>>549
ありがとうございました
開けました

>>545さんありがとうございました

ほんと感謝です

0551名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 01:09:41ID:M3cJFYkk

アマゾンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学費を躰で稼ぐ淫ら現役女子大生
出演：ウラディミール・ホロヴィッツ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000AO15W

0552名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 01:12:45ID:ek1rbIf8

ちょ、想像して噴いたｗ

0553名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 01:23:23ID:T14jTXu5

>>551
これ、どういうモノなんだ？
500円だから試しに買ってみようかなw

0554名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 01:43:53ID:o22tauPC

>>551
ちょｗｗｗ
まさか円光していたなんて・・・
新たなスキャンダル発覚だな

0555名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 01:46:46ID:M3cJFYkk

せっかくだから修正される前にスクショも貼っとくわ。
http://vista.jeez.jp/img/vi6818826719.jpg
しょうもないネタですまん

0556名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 06:16:16ID:O1MzVyWV

>>555
殿堂入りだなw

0557名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 06:19:36ID:DDOfEG2A

>>551
これは酷い…

0558名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 08:52:32ID:rv8pAYyg

ホロヴィッツ＠Video検索させると、、、

学費を躰で稼ぐ淫ら現役女子大生
ウラディミール・ホロヴィッツ、スカルラッティ、ショパン、、シューマン (VHS - 1983)

新品/ユーズド価格￥ 500から

なんと、歴史的作曲家までもが！円光！とは！？

けしからん！？！？ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｿ!

0559名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 10:11:40ID:DDOfEG2A

>>558
ワロタｗｗｗ

0560名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 11:38:52ID:gT9eIcNE

>>558
意表をついてホロヴィッツが女子大生役なんじゃないかｗ

0561名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 14:43:15ID:T4pZh4pa

スカルラッティ、ショパン、、シューマンも登場するのか、歴史的映像だな。

それにしても、>>545。神様ありがとう、一生大切にします。

0562名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 14:54:48ID:DDOfEG2A

作曲風景ならまだしも、女子大生を嬲るシーンが、唯一残された映像となるとは…
まことに勿体無いｗ

0563名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 20:45:11ID:/MH4ptrg

ホロヴィッツの後を継ぐのははランランとみたがどう思う？

0564名無しの笛の踊り

2007/01/08(月) 20:48:34ID:O1MzVyWV

>>563
んじゃとりあえずランランに女子大生役やらせるか

0565名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 01:01:40ID:LxVPynHI

>>558
オムニバスだったとは…

0566名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 02:48:26ID:Q8clg8Sz

てか
スカルラッティ

ショパン・シューマン

ホロヴィッツ

それぞれ70年くらい隔たりがある件についてｗｗｗ
ホロヴィッツが25歳ならスカルラッティは269歳じゃないか。

0567名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 02:49:26ID:Q8clg8Sz

すまん170年と70年だな。
女子大生ホロヴィッツのせいで頭おかしくなったわｗ

0568名無しの笛の踊り

2007/01/09(火) 21:48:28ID:CwEpWPJv

>>551
なんだこれ……
確信犯か？？？？

0569名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 17:32:02ID:xXdvyGAb

正直、23歳ぐらいのﾎﾛだったら
女子大生役でもイケるとｫﾓﾀ

0570名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 17:34:56ID:yokKJi2j

>>558
ラフマニノフいたら完璧だったのになｗ

0571名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 22:05:27ID:409s5DuD

ホロだけに、ホモビではだめですかい（または義理の父と）…不謹慎

0572名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 22:39:18ID:3aDIZqe7

だったら一家ぜん（ｒｙ

0573新入り　ホロホロ鳥

2007/01/13(土) 21:12:08ID:LFqxAFQW

今日始めてこのスレを知り、夢中で読みました。
長年のホロファンですが、近辺に同好の者がいないため、寂しいおもいでしたが
こんなに熱狂的なファンが多勢いる事を知り、心が休まる思いです。

ありがとう！　　　これから過去スレを読ませて頂きます。

0574名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 21:20:20ID:RotW1oMQ

氏ね

0575新入り　ボロボロ鳥

2007/01/13(土) 22:16:48ID:LFqxAFQW

>>574
早速、励ましのお言葉を、ありが答ございました。

良スレ…と思いきや…？？

0576名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 22:23:16ID:a80sKkC2

>>575
とりあえず、名無しになれということじゃない？

0577名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 22:32:32ID:0W0wduCC

存在価値のない奴に限ってコテ名乗りたがるよなぁ

0578名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 22:35:57ID:apgCIdEy

と存在価値のない社会のゴミクズがもうしております

0579名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 22:36:20ID:jS0Bah9H

チラ裏ｳｻﾞｽも追加

0580名無しの笛の踊り

2007/01/13(土) 22:37:16ID:YhW/83On

>>571
「エロジミール・ホモビッツ　プレイズ　エロゲイ・ラホモニノフ」
とか。

0581名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 00:00:00ID:buIo4IzO

はいはいホモネタは打ち止めｗ

とはいえ天才に同性愛は付き物だな

0582名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 12:24:21ID:n+6uI6S9

世界のピアニストには、ユダヤかホモかヘタクソしかいないからなｗ

0583名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 21:27:48ID:yJa28Fcs

まだ直ってないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
amazonはホロヴィッツ知らないんだな。

0584名無しの笛の踊り

2007/01/14(日) 23:34:58ID:1clEFsPt

ホロヴィッツに関係あるからちょっと想い出喋るね。
1977～80年くらい…？だと思いますが、フジＴＶで「ゲルバー」が《ラフ3》を演奏しましたが、
その演奏に先立ってのインタビューの中で

「ホロヴィッツの演奏するラフマニノフの3番を最初に聞いた時は、じつに衝撃的で
　一日中演奏が頭から離れず、二週間くらいはまるで夢遊病者の様でした。
　大好きな曲なので少しずつ、少しずつ何年もかけて勉強しました。）

　と、いって演奏しましたが、聴きどころのカデンツァも凄い速度で…見事に演奏だったと思うのですが、
ちょうどビデオが壊れていて撮れなかっのが、今でも悔しい想い　出です。

　ちょうど私自身も《ラフ3》にアタッて夢遊病だった時期なので、印象深かったです。
　ゲルバーの《ラフ3》出てないでしょうね。

0585名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 10:49:01ID:JbJIvjd1

>>584
ゲルバー / ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番 - HMV
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=408120065&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

0586名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 22:18:37ID:KP4ONnS2

＞＞５８０
　ぷれいず　うぃず
だろ

0587名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 23:20:09ID:eWeXav6W

>>585さん　　>>584です
　情報をありがとうございました。
　HMV…というのを知りました。

　ゲルバー氏の録音は私の聴いた時期よりかなり後ですが
　とてもたのしみです。

　廃盤でなければよいと思います。
　

0588名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 15:18:58ID:D9tdjSWv

>>587
> 　HMV…というのを知りました。

HMVを知らないって、あなた深窓の令嬢か何かですか？

0589名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 15:38:08ID:PDJWUVXC

オタクのヒキコモリの可能性も捨てがたい

0590名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 13:41:00ID:SDyTK0b2

>>深窓の令嬢
がネットというか、2chやるはずねえだろ。

0591名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 18:45:58ID:3E4tz8Kx

>>585さん　>>587　です

今迄　アマゾン　＆　セブンイレブン　しか知りませんでした
HMV　…商品が豊富でよい様ですね。

待望のゲルバー演奏のラフ３　…在庫ありました。
楽しみです

深窓の令嬢　・・・真相は　じじいです、ご免なさい。。。。。　　　　　　------

0592名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 18:46:58ID:bvzvKYKb

おじいさんお元気でなー

0593名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 20:25:51ID:bTq9/UTR

>>591 俺も地方の未成年だからHMVは使わない・・・　上京した時は店見るけど。

0594名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 20:41:15ID:vISfKq99

言っている意味がよく分からんな

0595名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 20:58:06ID:mytyIQsA

>>593
実店舗の話じゃないだろ。
だいたい地方都市じゃ品揃えとか話にならない。
>>591
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162365509/
このスレでも読んでね

0596名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 00:50:58ID:qbUtTAYj

>>594
未成年だとカード持ってないからHMVで通販できないってことだべ？

0597名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 01:32:20ID:Ja4LzQWQ

未成年→カード持てないってことはないよ

0598名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 01:35:01ID:u2wBgLF1

カードがなくても使えるし

0599名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 18:00:58ID:ua5xaYBP

単に、いくつも通販使うのを親が認めてくれないのさｗ　個人情報とか敏感で。

0600名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 18:07:57ID:Rki1rb4L

その割にはレンタルビデオの会員とかなってるんだろうｗ

0601名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 19:42:28ID:V0bys4FJ

>>591のじじいですが
セブンドリーム・ドット混む　が包装代も送料もなし

ＣＤの料金そのまま、好みのセブンイレブン迄届けてくれるから
自分の好きな時間に取りにゆける

自宅配達のために700円も払うのはばかばかしいですからね

はいはい、先刻御承知でしたね、ご免なさい。。。。。

0602名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 19:44:04ID:Rki1rb4L

700円ってどこのこと？

0603名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 21:40:52ID:WsDFPXhV

>>601
Amazonは1500円以上買えば送料無料だしHMVやタワレコは2500円以上で無料

どこのショップが700円もボッタくるんでしょうか？

その糞ショップの名前を晒して不買運動をしましょう

0604名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 21:45:47ID:1KWmVeTS

hmvで送料+台引き手数料くらいか？
ってか、それなりに買えば送料は無料になるし、
マルチバイなら手数料分くらいはなんとかなるでしょ。
まぁ、確かにセブンなんちゃらの利点は良いとは思うが、
品揃えがあれなのと、ネットで買ってもＣＤの料金そのままってのはなぁ…

ってか包装になんて金かからんだろ、普通。

0605名無しの笛の踊り

2007/01/19(金) 21:46:16ID:o7DC6b2L

>>603
セブンドリームも1500円以上で送料無料。
それ以下で自宅配送なら700円セブンイレブン受け取りなら無料。
ただし、品揃え微妙、メーカー取寄せ多し。

0606名無しの笛の踊り

2007/01/20(土) 20:51:44ID:NE/xv38N

>>586
いや、ウィズは要らないんだよ。
悶絶技巧的演挿家ホモヴィッツが人間楽器ラホモニノフを
かき鳴らして素晴らしい音楽を奏でるというストーリーなのだから。

0607名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 09:55:06ID:e0NamGgN

そしたら
ぷれいず　ざ
になるな

0608名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 14:19:30ID:WYbFmWBT

>>607
まだまだ英語の勉強が足りないようだな。英語では
play the piano, play pianoの両方の形が許容される。
ただしニュアンスはやや異なる。調べてみれ。

0609名無しの笛の踊り

2007/01/21(日) 14:20:51ID:zFYVbMN8

てか>>586や>>607がなぜ日本語で書くのか不思議ｗ

0610名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 21:08:51ID:rcH2bkaq

ラフマニノフの３番（78年版）を買った。
正直、失敗した・・・orz

0611名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 22:39:54ID:34MBTR9s

この時期のラフマニノフの３番は、モノラルだけどDVDになっているメータ・
ニューヨークフィルとの演奏のほうがずっといい。オーマンディーとの演奏は、
録音もあまりよくない。オーマンディーとの共演だと、フィラデルフィアとの
演奏の方がいいが、まだCDになったことはない。もちろん海賊録音。メータ・
ロサンゼルスフィルとも演っているが、こちらは聴いたことがない。

0612名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 07:18:07ID:nAT8/NNt

>>611
録音もアレだけど、ホロヴィッツのピアノが軽くて乾いた感じがした・・・。
お年だから、鍵盤を軽くしてたみたいだけど。

0613名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 22:23:52ID:yMB1mPnl

本日ホロヴィッツのピアノ触ってきました。
鍵盤の感じは特に弾きにくいとかの違和感なく、弱音がとても出しやすくて
強く弾いた時には低音がガーンと響くところとかが「ああ～そうなんだ」
と感慨深いものでした。
一番驚いたのは鍵盤蓋の爪のキズのものすごさで、見た瞬間体が凍りつきました。
刻み込まれた凄みというか何というか・・・
ここでホロヴィッツのピアノの件知りましたので、感謝の気持ちを込めてご報告。

0614名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 13:49:58ID:47RSvsE5

出たばかりの小山実稚恵のベスト・アルバムを買ったけれど

テクニックは見事に完璧だし、品もいい、いわゆる音楽的だし
普通に聴いたら文句がないはず…なんだが　　なーんか物足りない
期待が大きすぎたのかなー

ホロヴィッツの様に　　《　あーたまんねーや！！　》というのがないねー
ホロヴィッツと比較してはいけないのだろうか…？

　ゲルバーが、始めてホロヴィッツのラフ3番を聴いた後
「昼も夜も頭から離れず、何日も夢遊病者の様でした」…という逸話
　わかるねー

　

0615名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 18:01:50ID:zCoLEglY

ホロヴィッツはいい意味でバランスが極端（悪い）。

0616名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 20:38:09ID:hAUEK2/a

スレ違いだけど、ムジカノーヴァに12月のヴォロドスの公演の
批評が2件、ピロコと伊熊氏のものが載ってた。
2件とも酷評だよ（´・ω・｀）

ピロコの批評中、
「その美しさというのは精神性からきているというよりも
むしろ彼自身の肉体条件からきているもののように感じられた」
って、なんだそれwww

また、ピロコは、ヴォロドスを悪い意味でロシアの古き良き時代への
ノスタルジーだと言ってるけど、これもどうかなぁ・・・
ヴォロドスのゆっくりとした旋律の歌い方や長い間の取り方は、
ホロヴィッツが聴いたら怒りそうなものだし、単純にノスタルジーと言ってしまえる
ものではないと思う。

伊熊氏の批評中、
「すべての作品を万全な状態で聴くことができなかった聴衆は、
後悔の念を抱きながら帰路に着いたに違いない」
って、観客の熱い歓声と拍手には一切触れずにこの締めくくりかよ・・・

それから、伊熊氏は芸術を商業と勘違いしているように思えた。
勿論、ピアニストはピアノを弾いて飯を食ってるわけだから、これも商業なのだが、
彼女が専ら主張する観客との一体感というのは、芸術の二の次だとおもう。
彼女の批判するコンサートの緊張感も、聴く人によっては、
ヴォロドスのあのスケールの大きな表現の中に自らの精神を一体化させて
聴く為には必要不可欠なものだった。

0617名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 21:06:11ID:enKOV0LY

ヴォロドスは調子イマイチだったんか？

0618名無しの笛の踊り

2007/01/31(水) 23:57:55ID:Dxwqq5wQ

>>614
若い頃の小山実稚恵のシューマンの謝肉祭のCDは感動しました。
でも、ホロヴィッツを聞いてから、彼女を聞いてません..... .
ホロヴィッツのラフ3番、以前ここで薦められて購入したCD、もう数ヶ月経ちましたけど、毎日通勤時間帯やランチタイムに聞いてます。
いまだに飽きることなく、聞き続けている私はすっかり中毒にかかっているのかも...。

0619名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 00:02:25ID:Dxwqq5wQ

>>613
ホロヴィッツのピアノに触れてきたんですね。うらやましい。
鍵盤蓋の爪のキズですか....。彼はそのピアノで毎日何時間弾いていたんだろう...。

0620名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 01:57:35ID:ofVD2TYh

>>618
>>614 です　　貴方もかなり毒が回っていますね…�

私が最初に聴いたホロヴィッツのラフ３番は　ユージン・オーマンディの指揮のＬＰです
　
特にすきな場面はエンディングの

ジャジャーーン　ジャジャーーン　ジャジャーーン

GA-C EGCH HA-H AG-A AF-E と云う所

誰のを聴いてもだめです。
アヒルじゃーないけれど　　ホロヴィッツの「すりこみ」にやられました。

0621名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 07:59:05ID:gydQRnmE

>>618
昼飯食いながらラフ3ですか・・・。それもホロヴィッツで。
胃もたれ起こしそうだなｗ

0622名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 19:07:03ID:KkMpgDKU

>>619
２時間ｗ

>>620
同感。ミスが多いとかどうでもよく、洗脳されてくる。麻薬のような演奏だｗ

0623名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 19:11:18ID:KkMpgDKU

>>611
多くの人がオーマンディ版は音質悪いと言ってるが、納得いかないんだが。。
普通に音がいいように聞こえるんだが。。

0624名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 19:13:46ID:KkMpgDKU

>>563
スルタノフがホロヴィッツの後を継ぐと信じてたのに。。

0625名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 19:39:55ID:ofVD2TYh

三十代のホロヴィッツが今現れて
ベルリン・フィルと　ラフ３をやるとする。

最高の録音のＤＶＤが出たとする・　　若さ溢れる最高の演奏だとする。
俺は女房には内緒だか、10万は出す。　

チケットが手に入るとする　20万は出す。　　皆はどう、いくらだしますか…？

但し…当日はお洩らし…の用心のため　紙おむつして出かけます。　　　ハイ。。。。。。。。

0626名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 19:42:30ID:ogYu3Nyl

ホロヴィッツは本命ではないが･･･

全盛期のホロヴィッツの生演奏なら、有り金全部差し出そう。
10万しか無いが･･･学生はボンビーﾀﾞﾖ･･･

0627名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 21:09:23ID:kq00Ty0/

しかし全盛期のホロヴィッツを現代の録音技術で録音するとどうなるんだろうか。
やっぱり比類なき圧倒的な演奏なのかね？

0628名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 22:08:16ID:TG+0guuz

http://www.youtube.com/watch?v=ibs-ZwpHmsM

0629名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 22:46:37ID:da7Vjz+9

多分最弱音は全然聞こえないし、最強音は割れっぱなし
激しさのあまり聴いて失神する人が続出
普通のクラCDと比べてHMやHRみたいな位置づけになるんじゃないかな

個人的には60～70年代の録音で十分満足している。
若い頃の演奏は勢いを楽しむものだからライブでは聴いてみたいな･･･

0630名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 23:10:53ID:KkMpgDKU

若い頃の録音をデジタル化したＣＤを買えば最もライブ感に浸れると思われ

0631名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 23:12:41ID:KkMpgDKU

>>625
もちろんＤＶＤ、10万出す。チケット・・・？20万・・・絞り出す。

0632名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 23:14:22ID:KkMpgDKU

あげ～～～～～～～～～～～

0633名無しの笛の踊り

2007/02/01(木) 23:52:36ID:B3+wQpoU

>>620
>>621
胃もたれっていうか、聴力以外はほとんど自覚がないから何をたべているんだか、わからない状態W。
解毒には時間がかかりそうですW

0634名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 01:59:01ID:nivGYrvZ

　全盛期ではないが、'83に　35,000円(B席1回分）'86年に71,000円（B席.B席.S席
3回分)出した。計106,000円に何の悔いもなし。
　しかもチケットを買うために、何度も銀座(梶本）に行ったので、食事・交通費
もかかったし、ついにはビデオカメラも買って、ホテルまで会いに行ってホロヴ
ィッツを撮った。結局２回の来日で30万円くらい使っていると思うのだけど、
残ったもの(思いでも含め）の価値のほうがはるかに大きい。結局のところ、その
後にこれを超えるのはもちろん、比肩するピアニストのコンサートにすら出会っ
てない。
クラッシックの他のジャンルでも、クライバーとかカラヤンとかほんの数える
ほどしか、ホロヴィッツ・リサイタルほどの感動を味わえる経験はなかった。

　ホロヴィッツはもう来ないけれど、今生きてるピアニストや音楽家でも、
迷ったら聴いとくことだ！　
　

0635名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 04:09:35ID:WXxhS9dm

そもそもホロヴィッツはダイナミックレンジの広いピアニストだろうか？
タッチの強弱に対してシビアなピアノを使っているので強音が強いように
聴こえるというだけで、他のピアニストに比べて、音は小さい方なのではないか？
そもそもあの奏法で現代のひじを水平に伸ばす奏法に比べて音が大きいとは
とても思えないのだが。
弱音にしてもボイシングとフレージングがガラっと変わるから
特別小さな音になるよううに感じるだけで、実際の物理的な音量の幅はとても
小さな人だったのではないだろうか。
確かに録音を聴くと爆発の連続のように聴こえるが、それはもともとのピアノの音が
割れているのであって決してそこだけレコーディングのレベルがオーバーしているのではないと思う。

0636名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 07:39:17ID:ylPMeQ/k

＞他のピアニストに比べて、音は小さい方なのではないか？
＞他のピアニストに比べて、音は小さい方なのではないか？
＞他のピアニストに比べて、音は小さい方なのではないか？
＞他のピアニストに比べて、音は小さい方なのではないか？
＞他のピアニストに比べて、音は小さい方なのではないか？

アムランでも聴いてろ。

0637名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 12:06:59ID:+/BmLrPZ

いや、実際そうだったらしいぞ。
ツィマーマンだったと思うが、晩年のホロヴィッツのリサイタルで会場が割れんばかりの轟音だったが
手元のメーターはそれほどには振れていなかったと言っていた。
彼はマジックか何か使っているのではないかと思ったらしい。

0638名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 12:10:16ID:47558D0i

ペダル使いがうまいからなのかなー

0639名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 14:17:10ID:b1pKoTT8

ペダルといえば、ホロヴィッツ編曲物って、無闇にペダル踏めないよね。
ダンス・エキセントリックとかラコッツィとか無闇にペダルを踏むと聴くに耐えなくなる。
なんとも意地の悪い曲・・・。

0640名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 15:03:59ID:o3Qu62Sx

>>634

ホロヴィッツのコンサート、　priceless

ホテルまで行って撮影できたの？？す、すげーー

0641名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 15:08:06ID:o3Qu62Sx

>>634
もう今となってはいくらお金を出してもかなわぬ夢だから・・・うらやましい。。

>>635
打鍵そのものに加えて、ホロヴィッツのペダルのたまものだと思う。

0642名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 15:09:47ID:o3Qu62Sx

>>637
なんだそれ・・・音響学者も何かそういう話してなかったけ？

0643名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 15:12:45ID:8ErGR22X

映像を観る限りでは、ペダルが有力かも。

0644名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 15:27:59ID:g0Clx0tk

実際にコンサートに行ったことがあるが、むしろ予想以上に物理的音量の幅は広かったように感じる。視線の先で音が発せられているというよりも、頭の中で鳴っているようにすら感じた。

アンコールにあったスクリアビンの練習曲Op.2　No1は特に不思議な雰囲気になる演奏だった。30年ほど前の話で、もう全曲目が思い出せないのだが。

0645名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 15:57:15ID:g0Clx0tk

残念なことに私は日本公演に行けなくて、１回目の公演は悪い噂ばかりよく聞く。先日、大掃除していたら昔のレコードが見つかって思いだし、孫に勧められてこちらにきたのですが、若いピアニストが多く育っている中、
10年以上前に亡くなったホロヴィッツの会話を今でもしている場所があってうれしい。

0646名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 18:02:14ID:8v7NX8Ub

>>637
ツィメが膝上録音してたのか？
ツィメならやりそうだ。

0647名無しの笛の踊り

2007/02/02(金) 21:36:54ID:SjyP7REm

俺はホロヴィッツが亡くなった年の生まれ。だから残された記録や話からしか彼を知る事はできない。

悔しいなあ･･･

0648名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 18:51:54ID:JfJnsHo8

http://20.megaloda.org/index.html?1170495704

うｐしようとしたらこんなの見つかった。

0649名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 18:57:29ID:7+OcoY/F

>>648
㌧
若いなぁｗｗ

0650名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 19:15:18ID:tzF+SONm

よくまわる指だなｗ

0651名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 19:23:09ID:JfJnsHo8

初めて聴くカルメンの気がする。いつの演奏かな

0652名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 19:56:52ID:Ezwpmqhv

「大きい音」じゃなくて「大きく聞こえる音」を出す。
とどこかで見た気がする。
強弱の幅については間違いなく広かったみたい。
モアさんの本読んだけど一番だと書いてあったよ。

0653名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 19:58:57ID:H7glvb4G

みんなマニアだねｗ

0654名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:00:02ID:H7glvb4G

>>648
ちょｗｗｗｗｗ
なんだこれ！マジ凄まじすぎｗｗｗｗｗｗ初めて聴いた。

0655名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:07:13ID:YNry0Xx/

>>648
鬼だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

0656名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:29:55ID:CJ+YKEym

>>648
再うｐよろしこ。

0657名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:46:27ID:tzF+SONm

え、素人の演奏じゃないの？？

0658名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:51:33ID:/RpEekHl

>>657
ｗ

0659名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 20:59:44ID:FiVxvuec

自分のパソコンじゃないから後からしようと思って保存し損ねたな・・・
ピアノロールなのかな？

0660名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:09:05ID:CI2IOwtr

まぁまぁ、金持ち喧嘩せず。
この金蔵先生がホロヴィッツの演奏か判定してあげよう。
だから再うｐ頼む(´･ω･｀)

0661名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:15:54ID:qmjPN3x7

>>660
絶対ホロヴィッツじゃないしただの早弾きだから安心しれ

0662ゆこあげ

2007/02/03(土) 21:16:55ID:1mDXhyUx

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　良スレアゲ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀）＜　みんな続け
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　 /　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)ﾕｺｱｰｹﾞに続け
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

0663名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:18:04ID:zJgxhkYB

若い頃の演奏とも非なるもの？

0664名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:24:05ID:wbCnsnbQ

これ、30年前後のホロヴィッツでしょうに。ただ、ピアノロールっぽいけどね。

0665名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:24:16ID:QJ+DtPiY

裏地見る滅びつ

0666名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:30:15ID:wbCnsnbQ

少なくとも1928年にはすでにカルメン変奏曲の存在は明らかになっているんだが、
演奏はその前後というところかも。そのあたりのカルメンに近い。そうなら音を考え
てピアノロールしか考えられない。

0667名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:31:54ID:a7qck0eH

拙者の演奏なり

0668名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:34:20ID:DG0L3Esd

ゆこあげが良スレとあげるからには、本物なんだろうな

0669名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:37:56ID:DG0L3Esd

うｐの方法がわからんｗ

0670名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:47:48ID:DG0L3Esd

1927（1926説あり）のカルメン変奏曲もピアノロールで残っている。

■1928年のカルメン変奏曲
http://www.amazon.com/Horowitz-Mussorgsky-Scriabin-Prokofiev-others/dp/samples/B000003F1S/ref=dp_tracks_all_1/104-5492645-6013539#disc_1

0671名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 21:58:04ID:UO9ggLEh

1927年ということはホロヴィッツ23歳か？若いな。。

>>668
それはあるな。

0672名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:06:40ID:II97jgvK

どこから発見したのだろう？聴いたことない演奏。1928年に近いね。

0673名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:08:19ID:iDHz2U7l

どなたか再うｐおながいします

0674名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:13:51ID:hcuOZBST

うｐお願い
どうしてみんなうｐしてくれないの（涙）

0675名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:23:45ID:aaW/l7fz

本物だからみんな大切にしまいこんでるのさ。

ひどい！ひどい！！ゆこあげが良スレって言ってるんだからさぁ・・・うｐお願い

0676名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:28:21ID:OAD9zA5+

すぐ消しは荒れるからやめれ。

0677名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 22:31:45ID:xPP+/f+7

>>648がうｐしたわけでもないんじゃないの？

0678名無しの笛の踊り

2007/02/03(土) 23:57:44ID:PkgkRZwZ

>>628を誰か見た？
感想が聞きたい

0679名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 11:05:53ID:qhYbxrgo

うわあ・・・ちょっと目をはなしている隙にﾅﾝﾃｺｯﾀｲ＼(^o^)／

再ｷﾎﾞﾝ

0680名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:29:04ID:AqfOPnXr

>>628
普通に凄い！！早送りしてるみたいな指の動きじゃないか。。何を演奏してるんだろうか・・・

0681名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:36:11ID:5ywxT2bP

>>680
感想アリ
何弾いてるか気になるんだよなぁ
わかる人にはわかるのか。
わかる人いたら教えて。

0682名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:40:20ID:erXQfQ+k

はっきり映ってるし誰かわかりそうなものだけどね。。

0683名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:43:17ID:erXQfQ+k

このサロンに映ってる人たちはホロヴィッツの生を聴けて幸せだな。。

0684名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:46:51ID:5ywxT2bP

うｐしとくよ。
http://data.zero-unit.com/megaup/upload.php
パスはいつもので。

0685名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:50:32ID:Sb7TTrfM

>>684 おー神様うｐ感謝だす

0686名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:52:34ID:erXQfQ+k

>>684
これが上で話題になってるものかな！！
ありがとう！！

0687名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:54:07ID:erXQfQ+k

みんな集まれ～～～

>>864
ありがとう（喜）

0688名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 13:57:14ID:CwJKPpZP

ホロヴィッツ祭りと

0689名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 14:00:16ID:CwJKPpZP

ホロヴィッツ祭りと聞いて、格闘技版からやってきますた（たまたま来ただけだけどｗ）。

>>684
ありがとう。これはピアノロールだね。素人って言ってる人いたけど・・・

0690名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 14:09:36ID:f1TMleC1

カルメンでこの演奏は素人のそれではないねぇ・・・>>628の映像と合わせるとホロヴィッツ・・・？

0691ふろろ軍曹

2007/02/04(日) 15:30:04ID:q4qW/FZ7

ぷっ
すごーーーーーい
なに
この　
ろくおん

0692名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 20:44:39ID:b5Snf1Dx

>>684
乙！初めて聴いた。
これ本当にロールか？

0693名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 22:11:09ID:lYYvY9/G

ホロヴィッツにしても速すぎないか。

0694名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 22:20:37ID:ju+kpAp5

全体的に猛烈な速さだけども、部分的には28年の演奏に近い気もする。無声映像のホロウィッツの指を見ると、あり得たのかなぁと夢を感じる。どうなんだろ。
まず素人には無理と思う。

0695名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 22:25:51ID:lYYvY9/G

28年も確かに人間離れした速さだけど、これは幾らなんでも速すぎる。
重音の下降パッセージ、ちょっとありえないと思うが。
ロールの再生速度がおかしいんじゃないの。

0696694

2007/02/04(日) 22:39:28ID:q4qW/FZ7

>>695
確かに想像を絶する速さだよなｗ
気になるところだが・・・しかし、わざわざロールまで出してきて再生速度をミスして録音をするのだろうか。。

0697694

2007/02/04(日) 22:41:31ID:q4qW/FZ7

ホロヴィッツではあると思うんだが・・・スピードまで確認しようもないしな。。残念

0698名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 22:57:09ID:XdTjV+AR

>>684
乙
早速甜菜されてるねwww

0699名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 23:00:35ID:TxuKAQjk

若い頃のホロヴィッツなど想像もできないが、これ、再生速度あたってたら神だろ

0700名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 23:07:24ID:TxuKAQjk

まぁ、ゆこあげが良スレあげと言ってるから本人の演奏だとは思うけど

0701名無しの笛の踊り

2007/02/04(日) 23:13:11ID:K+Vh2P2H

どこかにホロヴィッツマスターはおらんのか

0702ホロヴィッツマスター

2007/02/04(日) 23:23:06ID:hka0uIIl

これホロヴィッツの若い演奏

0703ホロヴィッツマスター

2007/02/04(日) 23:25:59ID:hka0uIIl

いつぞやスウェーデンのラジオで流れたっていうカルメンがこれか？

0704ホロヴィッツマスター

2007/02/04(日) 23:45:46ID:hka0uIIl

>>667
なんだ。解決じゃんｗ

0705名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 12:15:20ID:su3AZAW8

本人のロールっぽいけど、色々いじってるね。

0706名無しの笛の踊り

2007/02/05(月) 23:56:46ID:jjrM0lej

ホロヴィッツのラフマニノフ。ソナタ２番。演奏姿とともに聞くのは絶品と思います。
http://www.youtube.com/watch?v=jlwmaiokxg8&mode=related&search=

0707名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 02:01:56ID:Hwwi4YqE

>>706
これは何歳くらいなんだろ？最初のでびっくりした。
どうせなら３楽章まで聴きたいねえ。

0708名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 02:18:45ID:SQCqmFwc

Relatedのとこに2、3楽章もあるよ。

0709名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 12:41:05ID:jYKsrD8l

ロンドンだから82年でしょ？
だから79くらい？

0710名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 12:47:18ID:Neskua+i

ベートーヴェン:ピアノソナタ　「月光」「悲愴」「熱情」のＣＤって
全編に渡って３０Ｈｚ位の超低音が入っていてビックリした記憶がある。
ピアノの音じゃないと思ったが。

0711名無しの笛の踊り

2007/02/06(火) 20:00:50ID:Hwwi4YqE

>>708
おおっホントだ、よく見てなかったです。
>>709
「ホロヴィッツ・イン・ロンドン」のＣＤと同じあたりですか？

全部聴いてみましたが、さすがに安全運転ですな。
爆音は健在みたいですが、できれば７０年代の映像が見たいところです。

0712名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 11:08:34ID:cmYPtSIi

スクリャービンop8-12のラストをホロヴィッツの1982年録音の如く爆裂させたいんだけど、
なかなか爆音を鳴らせない。
誰かコツ知らない？

0713名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 11:50:59ID:fV5/GPoc

>>712
簡単にわかるならピアニストたちも苦労しないが・・・

0714名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 14:55:46ID:k9HZ5afZ

>>712
力任せに強く打鍵しただけだとああいう鳴り方はしないね。
一番響く打鍵の仕方を探すべし。これは機種どころか個体差もある。
大体「バチン」って指が鳴るくらいの弾き方だけど・・・

0715名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 20:13:15ID:PqWVDZm8

つーか弾き方がどうこうの問題ではないよな…御大に関しては。

0716713

2007/02/07(水) 20:51:03ID:bq78yvSP

>>715
そうなんだよなぁ。。。

0717名無しの笛の踊り

2007/02/07(水) 23:58:29ID:BBfbsn12

音が爆裂しているにもかかわらず、力みのないしなやかな指の動き...。
老齢になってもあれだけ弾けるってすごいなぁ。
画像みるたび、釘付けになっている自分はすっかり中毒か？？

0718名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 00:14:09ID:JENif5Ll

>>717
りっぱなホロ中ｗ

指の動きとか無駄がなく、そしてしなやかで美しい。難曲でもホロヴィッツの演奏を見ただけでは
そう難しくなさそうに見えるってか、他のピアニストと同じ曲を弾いてるように見えない。
初めて映像を見たとき、音と動きが一致してないように感じたｗ

0719名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 06:48:27ID:Ckd06/ug

ホロヴィッツは、
若いとき→テクニックすごい
晩年→テクニック激落ちしたけど、それにしたがって表現のニュアンスは増した（かも？）
という印象をもっています。
で、当たり前なんですが、若いときのCDは録音が悪くて、
晩年に近くなるほど録音が良くなりますよね。

ホロヴィッツのテクニック、表現力、それから録音の質
というすべての要素を考えたとき、
これらが一番バランス良く達成されているCDってどれだと思いますか？

僕はヒストリックコンサート1965（の後半）あたりだと思うんですが。

0720名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 12:15:15ID:ZEhgjPCH

自分もヒストリックリターンの時期だと思う。そういう意味では12年間が惜しいような…でも録音はしてるんだよね？発売されてたっけ。

0721名無しの笛の踊り

2007/02/08(木) 23:37:30ID:AiuRPKOe

録音記録

RCA

1954 　クレメンティー
1955　スクリャービン　前奏曲他
1956　ベートーヴェン　ワルトシュタイン
1957　ショパン　スケルツォ２，３、ノクターン、舟歌他　カルメン幻想曲（変奏曲でなく）
1959　ベートーベン　熱情、10-3　(ホロヴィッツ初のステレオ録音）

ここでCBSに移籍

'62,'63,'64と精力的に録音

ついに'65にヒストリック・リターン

0722720

2007/02/09(金) 12:13:18ID:38ydYiKR

>>721
細かく教えてくれてありがと。けっこう頻繁に残してたんだね。意外だった。
このあたりのＣＤは持ってなかったから、探してみよう。

0723720

2007/02/09(金) 12:20:15ID:SslRG6GD

ホロヴィッツの舟歌は何年のが一番かな。そういう年別に曲の評価がされてるサイトとかあれば教えて。

0724名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 21:25:18ID:KJpuHUTu

80年が一番好きだなぁ

0725名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 23:38:09ID:XbaC5eJE

ショパンのソナタ3番の録音てあります？

0726名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 23:48:15ID:STehHUwa

ないが、若い頃に弾いたようだ。

0727名無しの笛の踊り

2007/02/09(金) 23:56:47ID:XbaC5eJE

>>725
残念

(´･ω･｀)ｱﾘｶﾞﾄﾈ

0728名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 01:27:56ID:cgyTU6De

>>684
　すいません、何度やってもダウンロードできません。
　パスはいつもの･･･のやつで、そのパスはh○r○witzですよね？？
　なぜでしょう･･・。

0729名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 01:33:47ID:YekzXddr

モスクワライブDVDのスカルラッティL224はほんとすごい。
どうやったらあんなに力まずに弾けるんだろ。

0730名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 01:37:22ID:cO8YodHg

>>728
「PASSはいつもの○○○」じゃなかったよ。その近辺にcarmenってのがあってそれだったんだけど、今はなくなったみたいだね。。
再うｐ希望？

0731名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 01:38:26ID:YekzXddr

>>719
67年のラフマニノフソナタ2番。
ノイズが多いし音質は好みの分かれるところだが、演奏が凄すぎる。
音の鮮度自体はなかなかいいと思う。

0732名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 01:40:34ID:htxtg9+P

>>728
すまん、みんな落としたろうと思って、
もう消してしまったんだ。
再うｐしたのでよろしく。
ヒントはCarmen。
パスはあなたの言ったとおりで。
http://data.zero-unit.com/megaup/upload.php

0733名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 01:50:34ID:cO8YodHg

>>731
何のCDに収録されてる？オーマンディ版ラフ３との組み合わせのやつじゃないよね？あのCDはラフ３もソナタも音がいいし。

0734名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 01:59:32ID:YekzXddr

>>733
俺の持ってるのはソニーから出てるラフマニノフアルバムだけど、
たぶん色んなカップリングで出てると思う。
ソナタ2番の録音は67年と78年しかないから簡単に見つかると思う。
あと、個人的に一番脳汁出るのは75年カーネギーホールのアンコールの音の絵39-9。
音もかなり良いと思う。

0735名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 02:03:41ID:YekzXddr

ごめんソナタ2番67年じゃなくて68年だった…
67年はカップリングの音の絵だった。

0736名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 02:09:20ID:YekzXddr

ごめんもう一つのほうも78年じゃなく80年だね…逝ってくる

0737名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 02:20:00ID:cO8YodHg

>>734
ありがとう。68年と80年があるなら、おそらく自分が持ってるのは78年っぽい。
67年も探してみる。
脳汁ｗ　75年のカーネギーホール・・・年代で探すのどうしたらいいのかな？CDとか見ても買うまで何年の録音か
わからない。。

逝かないでｗ

0738名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 02:29:42ID:n9ZnLQDh

ソナタの２番は、海賊録音のが一番すごいね。

0739名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 02:31:02ID:cO8YodHg

海賊録音？カルメン変奏曲とか火花が入ってるCDの？

0740名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 02:42:03ID:n9ZnLQDh

６８年１１月２４日のニューヨークライブ

0741名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 02:50:12ID:YekzXddr

>>737
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1996335
75年カーネギーホールはこれだけ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1939325
68年ラフマニノフソナタ2番はこれに入ってるっぽい。
俺の持ってるのとジャケ絵同じだし。

>>740
それ聴いたことないわ。めちゃすごい？

0742名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 03:08:10ID:n9ZnLQDh

>>741
公式で出ている６８年の演奏が、借り物に聞こえる。

0743名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 03:13:42ID:n9ZnLQDh

ファンの間ではけっこう有名だけど、
２楽章のカデンツァのところで、一番下のbの弦が切れてしまって、
中断してる演奏。
再調整し終わってから、またカデンツァの少し前から弾きなおしている。

0744名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 03:27:21ID:cgyTU6De

>>732
ありがとう。
無事ＤＬできますた。
にしても本当に速すぎですね。
自分の持ってるCDのよりもかなりはやい・・・。
びくーりした。

0745名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 19:41:49ID:QxBMzTEX

>>743
それ聞きたいと思って4年くらいたってるんだが、神はいないんかね・・
確か別々のレーベルから2枚ででてるんだよな

0746名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 20:19:24ID:6ElSOspH

そんなのがあったんだ・・・ホロヴィッツファンとして聴いてみたいなぁ。。CD会社も名演の出しおしみはやめてほしいなぁ

0747名無しの笛の踊り

2007/02/10(土) 21:50:27ID:vfvpWwdz

つうか正規録音じゃないんだから仕方ないでしょ…

0748名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 00:34:00ID:EkWgSSI0

そうですね

0749、

2007/02/13(火) 00:36:18ID:qFly+21+

味のある演奏する人だよね。バラ４上手い。

0750名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 01:36:19ID:HWY3Ryp2

そんなチープなレベルじゃねぇよ、ド素人が。

0751名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 03:57:12ID:H8MWkCI+

ほめた人でもけなされるあぁ、これぞホロヴィッツくおりてい

0752名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 11:19:32ID:yue8azS1

たしかに｢味のある」じゃ過小評価だ

0753751

2007/02/13(火) 11:30:10ID:jAePZdq7

>>750 >>752
同意します

0754名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 18:18:25ID:E8ft/fyv

SONYのショパン作品集に入っている幻想ポロネーズがすごく好き

0755名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 22:15:01ID:dZdbAg+e

俺は82年のロンドンのが好きだなあ。テク的には一番やばいけど、
クライマックスでいつも泣いちゃう。

0756名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 22:27:55ID:AC4kJDKR

音の絵39ー9は69年のボストンリサイ夕ルの非正規録音を聞け。
75年と68年が糞に聞こえるから。マジで!!
ホロヴィッツフリークの間では有名。
ヤフオクとかに時々出てる。

0757名無しの笛の踊り

2007/02/13(火) 22:29:04ID:dZdbAg+e

うｐきぼんぬ

0758名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 12:03:58ID:OKo/1buq

でも音悪すぎ

0759名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 12:17:41ID:D8GRtmUt

残っているだけ有難いと思わなければ

0760名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 16:22:11ID:Egs6r2x1

しかし…このスレ
六代目にもなるのに、未だに二週間で140レスの大繁盛
定期的に見ているが、正に良スレのひとつだと思う。

２ちゃんを知る迄は自分一人の密かな誇り…というか
評論家の下らん的外れの批評に腹を立てたりしていたが、

今は、自分と同じくホロヴィッツを宝物のように考えている人が多くいる…と
思うと嬉しいし、心も安らぐ気持ちです。
しかし…まあ凄いピアニストだねー。

0761名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 16:40:56ID:BvFrh05M

ホロヴィッツを初めて聴いたときのあまりの衝撃に、ホロヴィッツと同じ奏法を目指したことが懐かしい。
誰に弾き方を注意されても無視して、今でもホロ真似奏法だ。

0762名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 17:02:08ID:3t4dDRbR

>>761
ホロ真似奏法は弾きにくそうなんだけど、いいこともあるの？

0763名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 17:39:26ID:1eeKf0RP

>>762
椅子が低いんで指が良く回るし、オーバーアクションをしなくても強い音が出せる。無駄な動きがない。
その分指先のコントロールがシビアで、指の頑丈さも求められる
晩年の演奏がガタガタだったのはこの奏法のせいもある。
詳しくは鍵盤板のスレに書いてみる。クラ板で奏法云々語ると荒れるもとになるからね。

0764名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 17:40:12ID:BvFrh05M

>>672
・弱い音は指の腹で舐めまわすことで、音をより柔らかく、そして多少の跳躍なんのその、音量のコントロールがしやすい
・強い音は鍵盤を削りとるような瞬発力が強い引っ掻き弾きで、より鋭い音色。
・小指くるりな見た目が面白いとかそのへん

0765名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 18:05:27ID:3t4dDRbR

>>763
鍵盤板のスレってどこかな・・・ホロヴィッツの演奏に関して前々から不思議に感じていたので、誘導お願いします。。

ホロヴィッツのカルメンで個人的に68年とアンコールに入ってるのがお気に入りなんだけど、他にもいいカルメンってあるのかな？

0766名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 18:21:25ID:1eeKf0RP

>>765
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144407819/
一応書いたけどあくまでも俺の主観なので^^

0767名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 18:47:29ID:BjFMQsjz

ホロさんが弾いたモーツァルトのピアノソナタ録音って

第10番K.330　2種類（ホロヴィッツ・イン・モスクワ、ザ・ラスト・ロマンティック）　グラモフォン
第13番K.333　（ホロヴィッツ・プレイズ・モーツァルト）　グラモフォン
第3番K.281　（ホロヴィッツ・アット・ホーム）　グラモフォン
第11番K.331　（66年カーネギーホール）　ソニー

これで全部かしら

0768名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 18:54:01ID:3t4dDRbR

K.330　５回
K.332　１回
K.333　２回＋一部
あとは正解

0769名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 18:58:24ID:BjFMQsjz

第12番もあるのか。サンクス

0770名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 21:13:04ID:+dCXieNa

ラフマニノフのピアノ協奏曲第3番（1978年）を聴いて、ガッカリしてしまった・・・。
気を取り直して、51年版を買ってみようかな？

0771名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 21:22:21ID:3t4dDRbR

>>770
51年版を買ってみては？個人的には、ミス多いけど、78年版もまた違って味がある気がするんだけどねぇ。。

0772名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 21:43:53ID:+dCXieNa

>>771
たしかに味わい深いとは思います。
でも鍵盤の音が軽いし、衰えを感じずにはいられませんでした・・・。
若かりし頃のラフマニノフも聴いてみたい。

0773名無しの笛の踊り

2007/02/16(金) 22:00:04ID:3t4dDRbR

>>772
おじいちゃんだからしょうがないねｗ

ラフマニノフ協奏曲のスレに行ってみたらいいよ。いくつか無料でダウンロードできるはず。

0774名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 03:05:30ID:KgFArvEh

Horowitz On Television以外のCDで、
ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞ第5番が収録されているものがありますか？

0775７７４

2007/02/17(土) 03:07:36ID:KgFArvEh

すみません、自己解決しました

0776名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 07:31:22ID:PZZJVzt2

おいらにとっては、ラフマニノフPf協奏曲第3番の決定版は78年カーネギーのだ
爺さんの演奏とは思えない

0777名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 10:19:42ID:QQtvvXID

777あげ
今日もいいことありますように

0778名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 13:36:47ID:J5r6Gfy8

>>776
オーマンディ指揮の？あれ素晴らしいと思うわけよ。
音質悪いとか言ってる人もいるけど、自分が持ってるのはかなり音質もいい。
音質のいいのを持ってる人はいいと思って、音質の悪いのを持ってる人はミスが多くて嫌って
言ってるんじゃないかな。。

0779名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 14:36:22ID:PZZJVzt2

>>778
78年の、音質いいと思うよ
30年のロンドンフィルとのを持っているけど、演奏はいいがさすがに古すぎて音質が良くない

0780名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 14:44:56ID:J5r6Gfy8

>>779
自分も好きだよ。

0781名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 15:15:51ID:J5r6Gfy8

>>779
78年は音質が悪いのといいのがあるみたいよ。音質がいいものしか持ってないけど、ミスが
あるとは言え、好きなんだけどなぁ。。

0782名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 16:37:47ID:PZZJVzt2

おいらのは、BMG赤盤メイドインUSA、09026-61564-2

0783名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 22:01:43ID:RGNiG+79

youtubeでおなじみのメータとのライブ、最後の和音を弾き終えた直後の
メータの一瞬、絶句したような表情が忘れられない。

0784名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 22:11:40ID:KBy5W+Bq

こちらのほうが、オーマンディーのCDよりかなりいいなぁ。
モノラルなのが、かえすがえすも残念！

0785名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 22:43:55ID:hYSqSGEh

>>784
いや、オーマンディの方がいいって

0786名無しの笛の踊り

2007/02/17(土) 23:50:28ID:PZZJVzt2

1930年て、まだラフマニノフが健在だった頃だな・・・

0787名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 12:33:37ID:i5EN9w22

>>782
http://web.telia.com/~u85420275/CDs/RCARach3Ormandy.htm
おいらはこれ

0788名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 18:04:57ID:kLWpPLq4

ホロヴィッツのスカルラッティが聞きたいのですが（前に動画で見たことがあって、
魅せられました）、
録音と演奏の両面でお勧めのＣＤってありますでしょうか？

たとえば、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0002ZF076/sr=8-1/qid=1171788812/ref=sr_1_1/503-1908110-4347954?ie=UTF8&s=classical
なんか、どんなもんでしょう？
アマゾンサイトには録音年などが書いてないので判断が難しいです。
CBS SONYなので、晩年の演奏だとは思うのですが・・・

0789名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 19:01:46ID:YJGBjlfQ

>>788
トラック1-3が62年、4-15が64年、どっちもスタジオ録音
16・17が68年のカーネギーホール

0790名無しの笛の踊り

2007/02/18(日) 19:18:06ID:TVANS4oR

ラフソナの録音の音質が非常によくて感動した！！

他も録音の音質がよければ、最高なのになー。
リヒテルのラフコン2番は60年代で、あれだけ録音の音質がいいのに、
ホロヴィッツは何なの？　(´・ω・｀)

0791788

2007/02/18(日) 21:08:47ID:29ORQ1lw

>>789

ありがとうございます！
すべて、ホロヴィッツの円熟期かつ録音の質も良さそうな時期ですね。
決めた。さっそく買う！

0792名無しの笛の踊り

2007/02/19(月) 21:52:57ID:zAflgeGG

マズルカop17-4魔力ありすぎ！
心にではなく脳に染みる。
6、15連譜をまったく装飾せずにサラリと弾く辺りが変態だ。

0793名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 15:45:22ID:9YD+slit

>>790
DGとCBSの違い。

0794名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 09:36:38ID:3UiEI5sc

スカルラッティアルバム、オリジナルは12曲だったけどさ。
本人が厳選しただけあって、どうもあの組み合わせがいい気がする。
今のCDでは演奏時間不足なんだろうけどね。

0795名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 12:32:46ID:Qf/AX8wu

ホロ演奏のラフマニノフ/ピアノ協奏曲３番購入。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1475909

そうして注文から一ヶ月半、今日到着。早速聴きました。モノ録音がやや残念だけど感動しまくってます。
買うからには評価の高いものを、と思い関連スレをロムってコレに決めたけどよかったのかな？

0796名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 14:39:43ID:aUcJjP7R

>>795
１つ残念なのが、最初からホロヴィッツ/ライナーを聴くと、他の演奏に入っていけなくなるというところかなｗ
当然いい買い物ではあるけど。

0797名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 17:41:24ID:0nOCzq2Q

ですね

0798名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 18:00:06ID:N0Z2qtBM

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=702732&GOODS_SORT_CD=102

このＣＤにラフマニノフのソナタ第2番入ってるんですけど、これってソニーの
ラフマニノフアルバムと同じなんでしょうか？1970年てのが胡散臭いんですけど。

0799名無しの笛の踊り

2007/02/25(日) 19:54:12ID:4fuUwnP9

１９７５年のアンコールだよ。たしか。３番だけのはず。
これよりも、１９６９年のボストンリサイタルの方を買うべき。
同じレーベルから出てるから。スクリャービンが本当に美しい。
特に４２－５？かな。ＹＯＵＴＵＢＥでネイガウスの子供が演奏してる曲。
ＳＯＮＹ盤よりもぜんぜん素晴らしい。

0800798

2007/02/26(月) 01:44:38ID:F7HUIFQm

おお、ありがとうございます。
ボストンですか・・・
バラード4番が聴きたくて以前タワレコで注文したんですが、待たされまくった挙句に
勝手にキャンセルされてそれ以来探してないのですが、また探そうかな。

0801名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 14:46:21ID:9SPfBAu7

http://www.youtube.com/watch?v=sNOkQISlD-Y
(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ!!

0802名無しの笛の踊り

2007/02/26(月) 23:52:05ID:sMc2Ubx9

チラシの裏失礼

俺、音楽聴いたり日常で泣くことはまず無いくらい感性鈍い。
そんな俺、モスクワライブのアンコールのトロイメライ聴いて
マジ泣きした。マジで不思議。
涙が勝手にどんどん溢れてくんの。
この感動どう人に伝えたらいいんだか。
友達に聴かせても「ふーん」て反応された。

0803名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 00:44:04ID:IVIQde9R

モスクワライブいいよね。
トロイメライもグッときたけどオレはスクリャービンのop8-12かな、感動したのは。
60年代後半の演奏が頭にあったんで、モスクワのは最初愕然としたんだけど、
たとえ弾き損なってても全てをぶつけてる様な熱い思いを感じて食い入るように観てた。
友人の件に関しては同じ反応もらったけど、別にいいじゃないか。
伝わる人には伝わるから。

0804名無しの笛の踊り

2007/02/27(火) 08:28:02ID:+Ko8rt8/

>>802
俺もあれは泣いた。いいよね。ぐっとくる。

トロイメライはモスクワの他はレコーディングや1968のテレビコンサートでも弾いてるんだけど
こっちは「ふ～ん上手いね」って思っただけで終わっちゃう。

0805名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 14:26:52ID:uAmPyJnW

ボストンのバラード４番はおそらく、最高の演奏だと思う。正規録音してたはずだが
発売はされてないらしいね。

0806名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 15:28:50ID:rIaKJVEc

メトより凄いの？音質はモノ？

0807名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 17:02:05ID:ArLwdEC4

ミルシテインの「ロシアから西欧へ」の話は過去スレで出たのかな？
半分はホロヴィッツの話のようなものだが。

0808名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 17:50:24ID:uAmPyJnW

メトの比ではない。最高の演奏というぐらいだなんだから（笑）
音質は悪いけれど、個人的にはホロヴィッツの音色がいかんなく発揮されてるから
十分だと思うよ。

0809名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 18:00:08ID:rIaKJVEc

ｻﾝｸｽ。
モノか…。メトの音がいいだけに、音質下がるのは残念だな。

0810名無しの笛の踊り

2007/02/28(水) 19:05:38ID:uAmPyJnW

正規録音はもしかしたら、メトと同じくらいいかもしれないね。
海賊盤だからしょうがないけれど、正規録音で発売してほしい。

0811名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 13:08:32ID:iRrCQZzx

スカルラッティ＝タウジヒ編のカプリッチョ・パストラーレってホロヴィッツの録音はある？
もしあるならCD番号教えれ。

0812名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 13:17:03ID:VfBbcS6e

>>811
「カプリッチョ」つNaxos Historical: 8.110696

0813名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 20:22:35ID:iRrCQZzx

>>812
ありがとう。某サイトでホロの録音があると聞いた記憶があったものだから。

0814名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 21:16:38ID:xZfmJz2G

>>802
モスクワ…ライブ　　　是非聴きたいです。
発売されていますか…？　　教えてください。

すばらしい１曲のためにＣＤ一枚を買うのは当然…と考えますので

0815名無しの笛の踊り

2007/03/01(木) 21:50:52ID:9tByN/7u

http://www.youtube.com/watch?v=qq7ncjhSqtk

0816名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 00:19:22ID:MmQSjAs3

ヒストリック・リターンのトロイメライも大好きなんだが・・・・
熱狂する聴衆を静める子守唄に聞こえる

0817名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 00:21:30ID:KQLJfMZx

>>814
youtubeでも観れるけどどうせならＤＶＤ買おうよ。
インタビューとか面白いよ、ラフマニノフの話とか。
個人的にははじめの方にピアノを運ぶシーンがあって
運送屋？が運ぶのをフランツ・モアが
「こいつら大丈夫かいな」
てな顔で見守ってるのが面白かった。

0818名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 03:05:12ID:SYF8hKi8

確かに、youtube　音悪いしね。あの画質、音質だったら持ってて損はない。
損はないどころか、家宝となりましょう！

0819名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 09:31:25ID:9IbLRKFr

なんてこった、モスクワライブDVD出てたのか、
この間、モスクワライブのCD注文してもう発送されてしまった。

くやしいから、両方揃えてやる。

0820名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 20:39:49ID:cDaxmcQP

モスクワDVDっていえば、日本語盤は後半部のモノラルっぽい音質劣化は改善されたのかねぇ。

0821名無しの笛の踊り

2007/03/02(金) 22:55:31ID:DSs0TuLK

ホロのラフマニノフ　ピアノ協奏曲2番の録音ってあるの？　ライブのみ？
wikiで彼のラフマニノフ、リストの録音は、まさに悪魔的という形容がふさわしい　と書いてあったんだけど

0822名無しの笛の踊り

2007/03/03(土) 00:07:30ID:CCChpHII

>>821
だからないって
マルチすんな

0823名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 00:14:42ID:RUBvDBIL

>>801　
CDのうち数曲はリハーサル4･18(本番は4･20）の収録。なので、両方持ってても
損はない。もし機材があるのなら、CDとDVDと両方シンクロさせて聴くと、
違いがわかって面白い。ピアノのことがよくわかっている数人の証言で、リハーサル
のほうが本番よりも数段よかったらしい。

0824名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 00:40:55ID:RUBvDBIL

ピアノのことがわかった数人というのは、ロシア在住の有名ピアニスト(来日
もしている）、ホロヴィッツの専属調律師、スタインウェイNYの重役、
を含みます。

0825名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 03:16:03ID:83PwEktp

ピアノのことがよく分かってるひとにしか分からないなら、お前らには関係ないことじゃん

0826名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 07:41:24ID:5zUg9yD6

ラフマニノフコンチェルト２番の断片はLast romanticでたわむれに弾いてるよね。

0827名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 10:32:56ID:5cr56sG6

花火が好き

0828名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 13:43:01ID:azVxmBBf

花火もいいけど、人形へのセレナーデも好き。

0829名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 14:09:02ID:Mj/KuFCk

>>826
あれ？そんなのみなかったけど？どのあたり？

0830名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 16:09:38ID:BHRFTIXs

>>829
あれに気づかんとは何事だ！

0831名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 23:05:57ID:Ly+U9fW5

>>826
2番の録音が残っていれば・・・と悔やまれるね
弟子のジャニスは2番の録音があるけど、もし仮にホロヴィッツが録音を残していたら、
ああいう録音になるのかな

0832名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 23:21:59ID:Z+SikEKT

LAST ROMANTIC（映像）再発売希望！！

0833名無しの笛の踊り

2007/03/04(日) 23:51:15ID:aClrDe4G

>>831
ホロヴィッツの言い分によると、２番は、
３楽章のクライマックスで、
ピアノがオケの伴奏をしているのが気に食わない、
とのことで演奏は嫌だと。
そのことをラフマニノフに言ったら（言うか！？）
「じゃあ、君の好きなようにしていいよ」
と言われたのだが、結局ソナタの２番のようには改編せず、
弾かずに終わってしまった。

0834名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 02:41:34ID:M5Z3RLdb

オイラみたいな、クラシックのド素人でもこれは衝撃を受けるね。
リッチー・ブラックモア以来の衝撃だよ
いままで、クラシックなんて聴かなかったけど、ホロビィッツのせいでちょっとはまった。

ショパンの革命、スクリャービンのエチュード８－１２、トロイメライがお気に入り。
しかし、こんなスレがあるとは知らなかった。今から過去ログ読んでくる。

0835名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 03:41:31ID:YoBlUWII

>>834
ホロヴィッツを聴いている内に耳がクラシック慣れして、
暫くするとクラシック音楽に対する姿勢というかなんというかが変わってくる。と思う。
すると、一気に世界が開けてくるように思われるのですよ。多分。
是非ともクラシック音楽にどっぷり浸かってくださいな。

0836名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 04:50:29ID:bz5QNlP3

>>834
リッチーブラックモア（苦笑）と一緒にしないでね。
つかあえてそっちの世界で例えるなら、イギーとかディランだろ。

0837名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 11:46:02ID:Mo8bk080

リッチー・ブラックモアなら、ブラックモアズナイトが素敵。

0838名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 17:40:20ID:Uz7356sT

>>834
ホロヴィッツ編曲の「星条旗よ、永遠なれ」を聴きなさい。
早弾き系ではないが、アドレナリンが分泌されるぞｗ

0839名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 17:43:34ID:bEdTUzyA

個人的にホロヴィッツの編曲の才能ってラフマニノフやリストよりも上なんじゃないかと思う
のだがみんなはどう思う？

0840名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 18:47:16ID:I92pj3Hv

本気でいってるの？

0841名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 19:13:05ID:YoBlUWII

比べようとは思わんね

0842名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 19:51:04ID:jOWdV57w

>>839
リストの編曲がなければ、
ラフマニノフやホロヴィッツへ到る道もなし。

0843名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 20:36:57ID:ZJFs7Zx5

ジャズとロックしか聴かない友人が、ホロヴィッツのスクリアビンにはまったことがあった。
>>834と共通するのかな？

0844名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 20:44:41ID:R4QUpsYa

スクリャービンの後期ソナタが
ジャズに聞こえるっていう都市伝説
クラ知らない人がスクリャ聴いて
「…このジャズいいですね(?)」
と言うらしい

0845839

2007/03/05(月) 21:19:01ID:bEdTUzyA

マジです。
リストの死の舞踏の編曲を聞くとリストの編曲が良くないと思ってしまう。
ホロヴィッツの編曲は、骸骨やゾンビが出てきて踊ってる情景を想像してしまう。

0846名無しの笛の踊り

2007/03/05(月) 23:25:12ID:hnJwH/MH

リストの時代は今とピアノが若干違うから比べられないという考え方もあるし
ちょうどピアノが今の形で完成して以来なら最高の編曲者かつピアニストだろうね

0847名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 00:05:52ID:LwEYaA8m

リストは一般向けにやさしくしてる部分があるからなあ。
周りが弾けようが弾けまいが気にせずにどえらいのを残して欲しかった気もする。

0848名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 01:45:18ID:IrQEiIZX

つってもラコッツィのダブルオクターブの前のフレーズは神

0849名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 09:39:54ID:UKN3WLJU

ラコッツィの編曲はまさに、悪魔。
ピアノってこんな音を鳴らせるのかと驚愕した。
それから数ヶ月は、取り憑かれたかのようにホロヴィッツしか聴いていなかった覚えがある。

ところで、1951年録音のスケルツォ一番のラストのズドドドドドって轟音が鳴るところって、ホロヴィッツのオリジナルフレーズ？
楽譜を見る限りは、そんな箇所はないみたいだが。

0850名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 12:43:30ID:IrQEiIZX

>>849
あれもダブルオクターブ

0851名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 13:03:53ID:jtlwXffs

>>845
それは編曲に加えてホロヴィッツの演奏の巧さも噛み合って初めて現れるものではないかな。
ただ、リストの編曲はどちらかと言えば全体的に技巧に特化してる気がしないでもない。自分も曲としてホロヴィッツ編曲がいいと思う。個人的にはカルメン変奏曲のセンスに脱帽（モシュコフスキのは聴いたこと無いです）。
編曲ではホロヴィッツ、でも作曲では当然リスト・ラフマニノフと思う。異論はあると思うけど個人的にはね。

0852名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 13:05:50ID:paVlEg+m

ラコッツィはあんまり聴いたこと無いけど、話題になってるのはどこの部分？自分の持ってる音源で爆発があまりわからない。。

0853名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 13:15:24ID:OF5CmBWI

ホロヴィッツ編曲の譜面って一般で売られてる？

シューベルトの軍隊行進曲がすごく気になるんだが……
ラコッツィは聴いたこと無いけどそれも気になる。

0854名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 14:42:28ID:zWQ1k1dU

>>849
あれはリスト風オクターブだとかいって、この手の掲示板やHPで話題になるでしょ。
つーか、Last Romanticの映像でもそう弾いてるから、これはよくわかるかと思う。
原典は両手ユニゾン半音階なんだけどね。

0855名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 16:04:52ID:69stWO+0

>>853
楽譜は一般には売られてないと思う。ネット上にあるから地道に探すしかないのでは？オークションにもたまにあるよ。
らこちもホロヴィッツでないとあそこまで鳴らせないに違いないとおもふ

0856名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 20:51:06ID:SQgOxRdD

楽譜は昔、米YahooのホロヴィッツMLに全部あったよ。
当時、ホロスレでもちょくちょく話題になったはず。
どこかうｐしようか？

0857名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 22:11:16ID:6FkvSpcz

Horowitz Scores Onlineでぐぐるとよろし
全部おいてあるはず

0858名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 23:33:33ID:wPs8nppC

>>857
知恵の神様ありがとう！
次スレ立てる人はこれテンプレに入れて下さいね。

0859名無しの笛の踊り

2007/03/06(火) 23:57:43ID:ErHkNT1M

>>858
ググればすぐに分るサイト。
テンプレに入れるのはなんかなぁ。
アクセス過多なんかになって閉鎖するなんてことになったらどうするよ。

0860名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 00:55:07ID:6BgGT7YU

このスレ半年に一本ぐらいしか消費されないレベルなんだから、ROMな人たちを推計しても大丈夫のような気もするが・・・
それに、ホロヴィッツ編曲譜面を欲しがるようなマニア、そうそういるとも思えんけどね。
じゃあ、「譜面欲しい人はHorowitz Scores Onlineでぐぐるとよろし」を入れるってことでどうでしょ？

0861名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 01:16:25ID:m7NC3ArV

う～ん・・・ホロヴィッツ自身（ワンダさん？）があまり広めたがってないようだからなぁ。。

0862名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 01:44:08ID:js+R/mMF

■　■　■　緊　急　■　■　■　

CNNのアンケートでチョンの反撃が始まって、
日本謝罪すべしの票が急激に増えてきてます。
投票まだの方はよろしくお願いします。

それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html

QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）

もちろん　No

　■　■　■　緊　急　■　■　■　

0863名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 11:14:57ID:Up1hmgIh

>>852
4分20秒辺りからだと思われ

0864名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 14:33:57ID:rw5QHaCj

http://www.youtube.com/watch?v=410pgTh4UQc&mode=related&search=
2:35秒～で弾いてる曲の詳細を教えてください。

0865名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 16:38:28ID:uIZxz43M

自作曲だと思われ

0866ゆこあげ ◆O.yuko/C7k

2007/03/07(水) 18:45:28ID:m7NC3ArV

本人は即興演奏と言っているようです。

0867名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 23:02:19ID:6BgGT7YU

ホロヴィッツの古い録音をiTunesで他のピアニストと比較しつつ聞き返していて、
やっぱ録音の音質云々なんてのは最後の5%ぐらいを左右する程度なんだなと改めて思いました。
本人の演奏がすごければ、どんな機材で録音してようが大した差にはならないんだね。

やっぱ、クラシックの扱いが今よりもまだポップミュージックに近いような(学者さんのものではない、という意味で)時代のピアニストは面白いですね。

0868名無しの笛の踊り

2007/03/07(水) 23:44:21ID:E7TdI8mb

>>849
ちなみにクロイツァー版ショパスケ譜には
それ（オクターブ半音階）の方が稲妻が走るような演奏効果を得られる、
とかコメントしてあったはず

0869名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 00:33:44ID:0473JEB3

65年以降のはかなりいいけどね。

その前のやつは凄いけど、やっぱり聴けたもんじゃない。

0870名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 00:34:28ID:Hd6R0qnu

>>868
ペータース版の「革命のエチュード」のコーダも、
ダブル・オクターヴが、オッシアとして書かれてるね。

0871名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 12:51:50ID:SV/R4/pf

>>850 >>854 >>868 >>870
サンクス。
これもダブルオクターブだったとは気づかなかったわ。
Youtubeで確認して、自分もやってみたら本家ほどの爆音は出せなかったものの、感動した。

後、気になるからペータースやクロイツァー版も確認してみます。

0872名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 21:34:15ID:5AoUaCPt

>>870
あんなんダブルオクターブでやってたら腕が・・・オレダメポ。

0873名無しの笛の踊り

2007/03/08(木) 21:58:33ID:vsM04Iln

>>872
左手を単音で取るという裏技、あり升。
思いっきり速いスピードで駆け下りるんだったら、
効果は十分にあり。

0874名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 08:00:45ID:P1PQf4Ky

裏技といえば、ホロヴィッツは右手のところに左手出すのはよくやるよね。
スケルツォ１番の37-42小節のあたりの右手も、適当に左手入れてるしね。
ここ、ペダル踏んでれば左手あくから。
指だけで効果出してるように言われてるけど、
けっこうペダル踏みっぱなし（とはいえ、音がにごらないように浅く踏んでる？）
でむずかしいフレーズを両手に分けるようなことしてるんだよな。
あとは幻想ポロネーズやスカルラッティのソナタでも似たようなことしてる。
画像で確認あれ。

0875名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 11:34:37ID:8ws1ZIF6

>>874
指だけで効果出してるように言われてる

うっそだぁ！

0876名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 12:05:33ID:2E75ckQj

幻想ポロネーズの映像見たい

0877名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 12:26:39ID:H+MbqAQs

>>874
英雄ポロネーズの主題の最後のアルペジオの最高音（bes)を
左手で弾く技、俺も真似してるw

>>876
つ '82 ロンドン or '83 東京
どちらも正規発売品の入手は困難だろうけど、
音大図書館なら大抵は置いてる。
東京の方ならようつべで見れる：
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZaCzuI04nmE
ttp://www.youtube.com/watch?v=WNVgMsD9JTk

0878874

2007/03/09(金) 18:30:35ID:ATziMirq

>>875
こういう情報が多い時代の人はそうやってすぐに見破るんだろうけど、
昔は妄想評論がまかりとおってた。
たとえば40年以上前の評論だが、Horowitzをはじめとするロマン派の残党をかなり持ち上げてたSchonberg氏など、
He achieved his dazzling effects by fingers alone, using the pedal sparingly.
(The Great Pianists, 1963, p410, xxxiii Romanticism Still Burns)
と書いている。
こんな古い文献持ち出して、ちょいとばかりお宅っぽいのはご容赦願う。が、これ以上のお宅がここの住人にはたくさんいるので、よろこばれるかもしれない。
ついでに言えば、Schonbergはホロヴィッツの評伝も出してるけど、引退中のホロヴィッツが、ピアニスト仲間と面白そうにフェイク談義をすることを書いている。
ホロヴィッツは弾きやすくて聴き手への効果が高ければ何でもありなんだろうね。

>>877
たしかにあの英雄ポロネーズの技はタイミングとりやすいね。
他にもだれだったか、やってるの見たことある。

ついでに言えば、東京やロンドンの映像で確認できるだろうけど、幻想ポロネーズの最初のころの右手の上行パッセージ、たとえば第１小節なら、普通は右手の４が指定されてるEbをホロヴィッツは左手を使ってる。

0879名無しの笛の踊り

2007/03/09(金) 21:09:56ID:63XAVgr6

このスレは、うんちくだけの評論家じゃなくて自分でもピアノ弾いてるヤツが集まってるから、
そこらのピアノ雑誌なんかよりはるかに説得力のある会話が展開されてますな。

てか、あんたらレベルﾃﾗﾀｶｽ
英雄ポロネーズなんて弾けねえよｳﾜｱﾝ

0880名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 00:28:00ID:92himIii

>>868
コルトー版にも譜例載ってたね。

0881名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 00:46:54ID:txrqTSiW

>>879
俺3年かけてやっと半分弾けるようになったんだぜｗｗｗ
独学だからかなり遠回りしたけど、色々調べたりして良かったこともある

曲に手を加えたり気に入った曲しか弾かなかったり
好き勝手をやれたホロヴィッツを羨ましく感じるな･･･
もっとも、独善的だけど恐ろしく説得力があったわけだがね

0882名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 01:39:59ID:KgYGr0fn

>>881
古き良きグランドスタイルの伝統をそのまま20世紀まで持ってきたようなもんだからな。
正直、プランテやプーニョ、パハマン、フリードマン等のショパンが持っていた
艶気というか魔力的な力は、戦後あたりでリスト派やレシェティツキ派の高弟と共に消えちまったのが残念でならない。

0883名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 12:36:23ID:UcfcoZeR

>>882
みんな100点取るための演奏に偏っちゃって、そうでないホロヴィッツみたいなパンクなヤツは・・・消されてるのか？
いくらなんでも、全くいないわけないよな。ピアノやる人間自体は明らかに増えてんだから。

でも、コンクールなんかは審査員にうまくカネまわせばトップとれるみたいなウワサはずっと流れ続けてるし、スポーツだけどオリンピックのフィギュアでは明らかになっちゃったしなあ・・・

0884名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 14:35:17ID:wQPyTkWL

>>883
コンクールを狙うとやっぱり100点狙いになってくるんだろうね。。

オリンピックそうだったの・・・？

0885名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 15:04:51ID:UcfcoZeR

>>884
荒れたらイケナイので手短に話すけど、「ソルトレイク　スケート　審判」でググってみて。
一応まだ「議論のさ中」らしいから念のため。

ただ、オレは、美しさや芸術性に点数付けてしまうのは根本的におかしいんじゃないかと思ってるんだが。
面白いか面白くないか、好きか嫌いかを受け取り手にゆだねればいいのではないのかなあ・・・
そういえば昔、ショパンコンで1位とったブーニンって居たよね・・・
で、毎年そういうのが出るもんだから日本人も慣れちゃって、今度は「日本人優勝者」をロシアのコンクールでつくり出して売ろうとしてるんだがそこにはもうひっかからない。
でも、クラシック愛好家の中でもホロヴィッツ知らない人の方が圧倒的に多数派だったりする事実。

ゴメンもうやめます。
さっきショップでホロヴィッツの「子供の情景」があったのでゲットしてきた。
今まではアルゲリッチので十二分に満足してた(まあ、そのほかがふじ子とかその他諸々だった)んだが、ホロヴィッツの聞いてビビりました。
アルゲリッチは女性らしい繊細さで綺麗に着地してるんだけど、ホロヴィッツはなんだか、超越しちゃった感じだね。マジですごい。当分これしか聞かないと思うw

0886名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 20:39:57ID:/+xEM0SP

アンコールで「トロイメライ」を1曲弾いて、会場中を涙で満たせる人はそうはいないよ。
もちろん俺も２回とも泣いた！　特に日本最後の演奏会では！

0887名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 21:58:50ID:Au3Pf2np

>>885
＞アルゲリッチは女性らしい繊細さで綺麗に着地してる
どのあたりが？？
俺もアルゲリッチが弾いたチャイコフスキーや子供の情景など聞いたが、
ペダルの使い方があまりに汚いと思う。
デュバルの本でホロヴィッツが「先日、ラジオで私の大嫌いな女性ピアニスト
がひいてました」といっていたがあれはアルゲリッチを指してた。

0888名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 22:22:24ID:UcfcoZeR

>>887
そうかなあ・・・オレの耳が悪いのかな。もう一回聞き直してみるわ。

0889名無しの笛の踊り

2007/03/10(土) 23:01:11ID:5T24tcGD

>>888
> そうかなあ・・・オレの耳が悪いのかな。もう一回聞き直してみるわ。
そんなの好みだって。ホロヴィッツの演奏に魅力を感じない人だっている、それは
好み。アルゲリッチしかり、ミケランジェリしかり。あくまで好み。

0890名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 00:22:08ID:b+RCOOJV

>>889
もちろん、それは第一だし、人間が芸術に向かうときに一番大事にすべきことだと思う。オレもその点は絶対に揺らがない。自分の耳に心地悪ければ、誰の推薦だろうと受け入れない。
ただ、887は「アルゲリッチはペダルの使い方が汚い」と言っているので、そのあたりを再確認してみた。

>>887
で、聞き直してみた。まずペダルに関しては芸術性が崩壊するほどの雑さではないと思う。あくまで個人的見解と断っておく。
女性は瞬発力が男性に比べ格段に劣る(瞬発系のスポーツと持久系スポーツでの男女の差を見ればわかる)ので、男性のような細かく素早いペダルの踏み替えや、出音のダイナミックレンジやパッセージのスピードなどは絶対に劣る。
つまり、純粋にアイディアだけで勝負し、パワー不足もカバーしなくてはならない。
「女の割には」とか「女流名人」とかいう区別は無いのが音楽の世界。ホント大変だと思うがオレも差別はしない。
アルゲリッチは「女の割に」という差別が不必要なだけの芸術性を発揮していると思う。
「表現において繊細さで綺麗に着地している」と、聞き直して改めて思った。ペダルの踏み替えを男みたいにはこなせない。その分をテンポの取り方やイメージづくりで見事にカバーしてるんじゃないかな。

0891名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 00:45:37ID:UMYTkTcu

ラローチャはペダルの使い方は群を抜いてると思うが。スペイン音楽など見事。
アルゲリッチのコンドラシンとのチャイコフスキーの共演聞いたことがあるが、
３楽章がひどかった。リヒテルが、酷評してた（指揮者もピアニストもひどすぎ
といっていた。）が、俺も同意見。ホロヴィッツやリヒテルのチャイコフスキー
協奏曲と聞き比べてみるとわかると思うよ。

0892名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 00:47:10ID:UMYTkTcu

子供の情景はきいたことないからわからないが・・・。

0893名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 02:12:03ID:P2YAyveX

すれ違いだけど、アルゲ姉さんは水の戯れがすごい。

0894名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 07:20:59ID:e+09Mqj0

おれもアルゲリッチの音の汚さには閉口する。
最初はそれほどでもなかったけど、1970年代半ばに「幻想曲」とか「24の前奏曲」出した頃からだな。
なんだかやたらにゴーゴーなってて、聴きづらいのよ。
ホロヴィッツやキーシンの映像見ると、実にたくみに何段階かのペダルの深さで踏み変えてるもんな。

0895名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 11:19:58ID:b+RCOOJV

>>891
まてまて、ホロヴィッツやリヒテルと比べたら、ひどくないピアニストってほとんど居なくなるんじゃネーのか？
>>885で、「ホロヴィッツは超越者」って書いてるんだけど・・。

0896名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 11:38:33ID:AR3+jTMS

他のピアニストの悪口はやめないか？

0897名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 12:08:45ID:b+RCOOJV

うん、ま、とりあえず>>889が言うように、好みの問題なんだなあということで、他のピアニストの話は該当のスレでやってもらおう。アルゲリッチが嫌いな人が挙げているおすすめピアニストの中にオレの嫌いなピアニストが混じってるなんてしょっちゅうだしなあ。

とはいえ>>885でオレが発端を作ったと言えないことも無いのであやまっておく。

ここはホロヴィッツスレなので、ホロヴィッツの音や技術やイメージ力について語ろうぜ。

と、子供の情景で鳥肌を立てながら書いてみる。

0898名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 15:26:34ID:ArAzCazb

アルゲは何弾いても雑でヒスなんだよ。
それが迫力だと思って聴いてる人はお気の毒。

0899名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 19:15:58ID:8yM/Yl57

ホロヴィッツが、作曲家には各々の持ち味がある、と語っていたように、
演奏家にも各々の持ち味があるってことで。

0900名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 19:36:21ID:UMYTkTcu

アルゲリッチのは持ち味というより乱雑さが売り。
批評家の宇野の本を見たら、演奏家としての評価はアルゲリッチは星５つ
でホロヴィッツやルービンシュタインは星４つ。リヒテルにいたっては、
星３つ。もっと凄いのはポリーニ。星０。宇野いわく、ポリーニは、存在
価値すらないらしい。２ｃｈで書き込みしてる人たちの方がよっぽど、
音楽性あるよ。

0901名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 20:02:13ID:AR3+jTMS

ID:UMYTkTcu、いい加減他のピアニストの悪口はやめろ

0902名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 20:14:24ID:26gNPRHm

>>901
もうちょっと読解力をつけよう

0903名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 20:20:22ID:JoPe4jyL

>>902
もうちょっと読解力をつけよう

0904名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 21:48:27ID:UMYTkTcu

>>901
別に悪口はいってるつもりはない。聞いたままの感想をいってるだけ。
宇野の悪口は言ったけれど、ピアニストの悪口は言ってない。
よく読んでくださいね。おばかさん。

0905名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 22:49:08ID:EwZFQ9lz

所詮宇野なんだから。
あんなの気にしちゃダメだよ。

0906名無しの笛の踊り

2007/03/11(日) 23:09:35ID:6DazOIPI

========================
ここから流れを変えましょう
・落ち着く
・気に食わないレスはスルー
========================

神の声でも聴いてなごんでくださいw
Interview with Abram Chasins, 1965:
ttp://n.limber.jp/n/NjnNVW7H9

0907名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 13:06:26ID:nc/xRogw

>>897で一応話は落ちているんじゃないのか・・・？
いい大人なんだから頼むよ諸君。

0908名無しの笛の踊り

2007/03/12(月) 20:59:38ID:E3InxBCP

アルゲリッチがインタビューで、リストのロ短調ソナタを聴き比べてた話をして、
「演奏者がわかったのはホロヴィッツだけ。自分の演奏もどれかわからなかった」
なんて言ってたことあったね。

0909名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 13:55:56ID:cq4I6JXZ

ところで、俺の携帯電話の待ち受け画像はホロヴィッツだ。これをどう思う？

0910名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 15:10:11ID:1TUU3TRE

渋いな・・・

0911名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 15:54:48ID:TL9xnLwV

渋すぎるぜ・・・

0912名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 15:55:52ID:vXar591j

>>909
俺も。更に言えば俺のはイラストだ。

0913名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 16:00:10ID:XwZDX6Sj

昔はホロヴィッツで

今は、建築家のコルビュジェの待ち受け

0914名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 17:09:44ID:J/8aG+cF

ホロヴィッツを全くしらない人が見たら、変人に見られる他ないな

0915名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 19:32:17ID:ZPouruc2

>>909 >>912
どんなの？画像うｐ！

0916名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 21:11:49ID:TL9xnLwV

>>914
待ち受けをそんなこと考えながら決めるヤツはおらんだろ。

0917名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 22:19:48ID:ncuGmg9y

自分の待ち受けは自分の腹部CT画像だし。待ち受けは周りは気にしない。ホロヴィッツは粋だって

0918名無しの笛の踊り

2007/03/14(水) 22:53:29ID:kELYO0M6

俺はトスカニーニが待ち受けだ･･･

0919名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 12:19:23ID:aWF2qRHU

>>915
つttp://www.classical-composers.org/img/horowitz.jpg
　ttp://www.nypl.org/permissions/images/full/ps_mus_cd8_118.jpg

若い頃って何気にイケメンだよな。

0920名無しの笛の踊り

2007/03/15(木) 13:13:28ID:0pX4OoQG

大巨匠の娘を虜にした男だからな。演奏だけじゃねーわけですよ。

0921名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 01:45:28ID:S9cUcrw1

奥さんが「ショパンの似ているでしょう？」
と自慢してたっけ。ワンダさん、この時だけは幸せそうだった。

0922名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 01:48:04ID:S9cUcrw1

「ショパンに・・・」の間違い

0923名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 06:23:00ID:Me4tytzl

俺の親父70年あたりのホロヴィッツに似ていて　若い頃の写真もそっくりだが、息子はイケメンではない。が、ピアノはまぁまぁ

0924名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 06:32:17ID:K6c7gNe4

>>919
海のピアニストにでてきたやつみてーだな

0925名無しの笛の踊り

2007/03/16(金) 12:01:08ID:n7836+U0

>>924
俺も思った。目がかなり似てる。

0926名無しの笛の踊り

2007/03/17(土) 17:47:29ID:GvL3WsOy

ティム・ロスか
そう言われりゃ似てるな

0927名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 18:23:38ID:olJKTnqZ

ショパンのソナタ２番、３楽章の第15小節の左手Db-Ab-Fをアルペジオに崩して弾いてるのは、指が届かなかったか。
11度やっとくらいだから、そんなもんかも。
Fを抜いてごまかす人も多いけど。
その割にはこの曲の最初のほうの広くてはやい左手の部分を、（カーター大統領の前で弾いた時の）ビデオを見ると）あまりポジション変わらないで弾いてるんだけどね。

0928名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 19:57:30ID:WNtvSHK5

その時のノリで崩したり崩さなかったりがあるよホロヴィッツは。
そういう即興的な部分をすごく大事にしてたんじゃね？

0929名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 20:09:58ID:h0kvpsAT

>>928
まあ、まだ>>927にはそういう高次な話は難しいだろうから、
そっとしといてやれよ。

0930名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 07:42:08ID:KMkGHOcB

あそこはあの拍だけ崩してるんだよな。
葬送行進曲のアルペジオ指定のところは、すべてそれにしたがってるけど、そのアルペジオの弾き方（各音価が均等）とも違い、同時に弾けない時に、すばやく弾いてごまかす（？）かのような弾き方。
グールドみたく、気まぐれで和音崩したりしないよ。ショパンでも、重い和音が続くようなところは、左手をうんと弱く、やわらかく崩して弾くなんてことをホロヴィッツはするけど、その弾き方とも違う。
あそこはfだし、50年版も62年版も同じ弾き方。

0931名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 22:01:30ID:ykyctVNl

だれか>>648の奴を再うｐしてくれんかのう・・・

0932名無しの笛の踊り

2007/03/22(木) 22:55:00ID:xDttiuQ3

なんちゅうマニアックなスレじゃ・・・
いや、脱帽。
そこでこのスレの諸兄姉にうかがいたいのだが、今後日本にホロヴィッツみたいなピアノ弾きがあらわれる可能性はあるかな？
また、あらわれたとしてちゃんと日の目をみるかな(今の日本の聴衆では気付かないまま埋もれさせてしまうのではという危惧)？

0933名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 07:51:21ID:L1OdKU3U

愚問。現れることは決してないし、現れてほしいとも思わない。

0934名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 20:10:57ID:0ZyJrCnR

日の目を見るとか以前に、若い頃に修正されてしまうのではなかろうか？しかし、ホロヴィッツのような人間が現れると言うことがなさそうに感じるが。。

0935名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 21:10:34ID:iAou6cjQ

日本人には無理だろ、常識的に考えて・・

0936名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 23:06:02ID:rxm4y3si

>>932
ネットが普及するちょい前の世代のピアノオタの間では、
草野政眞がそのようなポストを担ってくれるのではないかと期待されてたんだけど、
しかし、彼が唯一リリースしたCDは、もちろんオタには絶賛されたものの、
レコ芸ではまったくと言っていいほど評価されなかった。

まあ、このCDがリリースされた当時というのは、まだカラヤンが存命で、
編集により徹底的に疵を取り除いたスタジオ録音がマンセーされていた時期であって、
そんな時代にわざわざ無修正のライヴ録音を投入するという挑戦は、
時期尚早というか、蛮勇に過ぎたのかもしれんね。

最近は彼の活躍を耳にしないけど、いったい何をやってるんだろうねえ。

0937名無しの笛の踊り

2007/03/23(金) 23:58:29ID:VTYKInjz

>>936
つ　http://www.m-kusano.com/ja/j-home.html

0938名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 00:26:02ID:xdjN/G2s

>>937
なるほど、地道に活動してるのね。
それにしてもそのサイト、長いこと更新されてないような・・・

0939名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 06:33:30ID:6F4DxB0q

ttp://www.youtube.com/watch?v=al1uNZF5l2c
弾くとは思わなかったよなぁ・・・
よさげ

0940名無しの笛の踊り

2007/03/24(土) 18:29:52ID:qBdv2oE3

>>931
つttp://data.zero-unit.com/megaup/upload.php

0941名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 05:00:32ID:sLHXZOQA

>940
ありがとう

0942名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 13:02:38ID:VvpMdAKQ

>>939
みんなやってると思うけど、一応。
http://www.youtube.com/watch?v=TyKyicrfJdI
タイムラグをおかずに聞き比べてみると・・・
オラはやっぱりホロヴィッツが好きだ。

0943名無しの笛の踊り

2007/03/25(日) 16:00:54ID:TTRa96py

>>942
いやいや、比べてるわけじゃないっしょ

0944名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 07:54:26ID:ua3P237A

素人の演奏しているカルメン変奏曲の音源が欲しい。
youtubeはチェック済み。誰か情報おくれ。

0945名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 12:38:32ID:xLzGf4uv

そんなものﾈｯﾄにいくらでも転がってるだろ

0946名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 15:59:42ID:iPkrO+2b

そんなものﾈｯﾄにいくらでも転がってるだろ

0947名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 17:43:12ID:jA9mDeYf

そんなものﾈｯﾄにいくらでも転がってるだろ

0948名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 18:50:59ID:vtvNI2xH

そんなものﾈｯﾄにいくらでも転がってるだろ

0949名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 19:51:35ID:ua3P237A

チッ！役立たずどもが。

0950名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 23:11:31ID:bdf1Z8j7

950!
次スレ立ててくるわ

0951名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 23:20:12ID:bdf1Z8j7

【スレタイ】ウラディミール･ホロヴィッツ 7

悪魔的魅力を持つ超絶技巧ピアニスト
ウラディーミル・ホロヴィッツ(Vladimir Horowitz,1903-1989)について語るスレです

過去スレ
ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977531636.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10361/1036145603.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047475285/
ホロヴィッツ 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/
ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/
ウラディミール･ホロヴィッツ 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157030130/

一応こんな感じで
あと>>2 >>24-29あたりをテンプレに入れればいいかな？

0952名無しの笛の踊り

2007/03/30(金) 00:35:07ID:HiDO4W0U

せっかくだからようつべ動画のリストも挙げたらどう？

0953名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 13:01:13ID:wX5VVXN0

1946年のベルリンライブが出るね。
シューベルト＝リストの「魔王」がついに解禁だ！！！

0954名無しの笛の踊り

2007/04/01(日) 14:24:50ID:uvkHc7lz

もしボストンライブをちゃんとした機材で録音してあるのなら
発売してほしいな。

0955名無しの笛の踊り

2007/04/02(月) 12:29:37ID:963CZZmJ

ホロヴィッツの魔王って凄そうだなｗｗ

0956名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 11:12:34ID:hcCWuGl9

魔王が魔王を弾くのか

0957名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 12:12:03ID:NJKuSj2V

>>953
どこで買えますか？

0958名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 12:16:07ID:txZkvp8r

>>957
ヒント：書き込みが4/1

と、いいつつ調べた俺は負け組みorz

0959名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 13:11:43ID:LbRIlVTv

>>958
でも午前中じゃないぜ？エープリルフールは午前中のみの特権だ

0960名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 15:47:36ID:6ImkdASx

>>959
日本で書き込んでるとは限らないw

0961名無しの笛の踊り

2007/04/03(火) 16:53:55ID:AifmFTji

>>960
意味ｗ　そうなら>>953のミスだぞ

0962名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 01:35:28ID:sdJm/XIv

>>958
ﾅｶｰﾏ
すげぇ必死になって調べちゃったよ…

0963名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 10:47:24ID:ABSZUPwr

魔王でなく新しいカルメンが出るっつったら釣られたのに

0964名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 12:41:05ID:q2Z2Idpi

しっかり釣られました…
本当だったら良かったのに

0965953

2007/04/04(水) 13:03:32ID:QtZNQkzr

実にくだらんことでスレが伸びているな…

0966名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 13:57:16ID:G44Y94Rm

ホロヴィッツの魔王
あるなら聴いてみたい気もするけど無くてもいいや、
ホフマンの持ってるし。

0967名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 17:25:09ID:8NS7nUKu

ホフマンの魔王とかタランテラって凄いよな。
しかし魔王の録音は1903年。

0968名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 23:05:06ID:+E3d0CzR

次スレ立ててきた
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175695060/
遅れてすまん

0969名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 23:19:45ID:G44Y94Rm

>>968
乙

0970名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 18:08:53ID:6jqIDM5v

>>965
あなたの釣りがあまりに素敵なものだから

0971名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 08:00:09ID:Pe0Os5I7

いや、これが、平均律全曲かなんかで、
「評伝でもなぜか取り上げられてないが、
実はホロヴィッツはプライベートではバッハを深く愛し、
よく弾いてたもののプライベート録音」
とかいう話だったら、まさか？　と思いつつ、興味津々にもなるんだがな。

0972名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 14:08:43ID:EsseE4z+

ショパンがバッハマンセーだったのは有名な話だから、ホロも案外ありうるよ。

0973名無しの笛の踊り

2007/04/06(金) 16:54:36ID:saN6Pb7l

Zenphの解析技術を使えばグールドの演奏のようにホロヴィッツの演奏も再現できるのかな・・・

0974名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 17:32:13ID:BIMi3nkh

まあ、
ホロヴィッツが生きていて演奏活動をしていた時代にすでにあった音楽(曲)は
家で演奏したことがあるって言われれば可能性としてはアリな訳だから

ホロヴィッツプレイズモンク
ホロヴィッツプレイズビル・エバンス
ホロヴィッツプレイズビートルズ
とかもありえない話ではないよな。

0975名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 17:47:15ID:IWK1rO0K

ゴドフスキーの最高傑作である「芸術家の生涯」、
ホロヴィッツ自身はさらっていたんだけど、
ある時ワンダの前で弾いたら、
「前奏が長すぎるわ。演奏会には不向きね。」
みたいなダメ出しをされ、封印しちゃったんだよね。

ワンダ、氏ね

0976名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 20:47:06ID:lLDI/pM6

ホロヴィッツプレイズ　久石譲

0977名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 23:22:42ID:tFyPsmOr

ホロヴィッツのカルメンは立派な芸術だと思うけれど。

少々異色の曲…ということで
ジョルジュ・シフラの演奏する　剣の舞い　熊ん蜂の飛行　ご存じですか…？

0978名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 23:33:03ID:T3SJo0lO

>>977
ホロヴィッツの熊ん蜂の飛行では不満？

0979名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 23:46:37ID:ha2b8Y/p

>>977
君はここを2chのクラ板と知って言っているのかね？

0980名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 23:48:11ID:nJcWSAcX

なんでホロヴィッツのスレでシフラの話題が出るのか甚だ疑問だが

0981名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 00:37:43ID:hNUX8wpP

>>977
世間からは色々といわれている２ｃｈだが
マニアックな事柄に関しては
「まだまだ自分の知らない情報があるだろうから探しに来た」
っていうスタンスで参加しないとあとで恥ずかしい思いするよ。

0982名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 02:21:07ID:5tozpw91

>>975
いやもうとっくに…

0983名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 05:59:39ID:V6e9lAJp

なんだかんだ言って、２ちゃんのスレはマニアックな人がたくさん集まってるからね。。

0984名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 09:56:10ID:BKNw/1n+

剣の舞はSolin編の方が俺は好き、シフラ編は濃すぎる

0985名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 17:54:26ID:275EBPre

>>983
逆に言うと、2ちゃんの常識を音楽屋さんの常識と思って、同じスタンスで音大の人と話したりすると、むこうの知識の無さに驚いちゃったりするかもね。

でも、勘違いしないように。2ちゃんがマニアックなだけだから。それに音大の人たちは実際の演奏技術という強力な武器を持ってるわけだから。

そういう意味じゃオレら2ちゃんねらって、評論家や新聞みたいなもんだよね。自分じゃ何にも出来ないくせに実際に活動してる演奏家なんかをメチャクチャにこき下ろすんだもの。自戒を込めて言うけど。

ちゃねらー並の知識を持ったピアノの先生なんかが世の中に増えると・・・それはそれでキモイなw

0986名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 17:58:11ID:VS3naZc7

春休みなんだからほっとけよ

0987名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 21:36:16ID:JyyeOPl0

2ちゃんに染まったらどこまでがみんな知ってて、どこからが知らないのかわからなくなってくるよｗ

0988名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 21:38:16ID:VHZ0yiFW

たしかに

0989名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 21:57:00ID:xVNjkQoE

２ｃｈねらーに負けてたら、教授だの先生だの看板は下ろさないと。
それを知った上でさらにそれを凌駕するくらいの知識、
その知識を系統化する力を持っていないと。

いまだにショパンのOp.10-3を「別れの曲」なんていってるようなレベルでは
金もらって人に教えるだけの資格はない。

0990名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 22:56:36ID:275EBPre

>>989
だからねらーはダメだって言われるんだw
そういう「知識」が問題になるんじゃないよ。求められるのは

1.実際の演奏能力
2.演奏技術を教える能力
3.作曲能力および作曲技法を教える能力

であって、キミが言うような知識の間違いは問題にならん。ソニーのブックレットにすらその間違いがそのまま載ってるぐらいなんだから。ま、確かに「別れの曲は日本でしか通じない」という事実が常識化しないのはどうかとは思うけれども。

ていうか、音大で何を教えるのかわかってないだろキミ。

0991名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 23:09:14ID:xVNjkQoE

>>990
音大出てピアノとソルフェ教えてますが、なにか？

0992名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 23:13:28ID:dlYTZXT4

ネラーは確かにマニアックかもしれませんが、私はここでずいぶんと知らなかったいくつものホロヴィッツの演奏記録を教えていただきましたよ。
音大は音大でアカデミックな視点でお話されてるわけですから、それはそれで学べることも多いです。
どちらにせよ、ホロビッツのスレでこれだけの議論がかわされるのは、やはりキーワードがホロヴィッツだからでしょうね。

0993名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 23:49:58ID:hNUX8wpP

公的な教育と
２ｃｈの掛け持ちも
悪くないよ。

0994名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 00:00:14ID:jj4zqKiu

>>992
それはここでただ話題に出なかっただけでない？ここのみんなが知らないホロ情報が何かあるなら教えて～

0995名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 22:09:31ID:TuhYuPt/

別れの曲でけんかするなよ

0996名無しの笛の踊り

2007/04/09(月) 22:34:33ID:ElRjMOYU

>>968
乙ヴィッツ

0997名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 21:59:56ID:I014drAR

>>993
そういう人もけっこういそうだ。
２ちゃんは専門家にも使えるメディアだから。

0998名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 22:59:16ID:8H4uyPWE

ume

0999名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 22:59:56ID:8H4uyPWE

梅

1000名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:00:28ID:8H4uyPWE

ウラディミール･ホロヴィッツ 7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175695060/

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ウラディーミル・ホロヴィッツ 6

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