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118コメント44KB

声楽独習者のためのスレッドその5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 16:46:43ID:zHfGAqB+
前のスレッドが、その4だったので、
その5になります。

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155001974/
0002名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 17:49:09ID:zHfGAqB+
テスト
0003名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 22:57:01ID:zHfGAqB+
どこかに、いい先生は居ないかな。
0004名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 02:33:14ID:EaD/Qf6P
合唱板でやれって 
0005名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 08:32:35ID:ej6ivV3w
クラシックの声楽の板が無いから、
あっちは独唱も無いし。
0006名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 04:02:18ID:SHN3jZ9z
はあ?
声楽は独唱も合唱も基本は同じ
クラシックの話もしてる 
0007名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 16:30:29ID:Jsm9060M
まあ、前からこの板にあったんだから、話は続いていたし、
いいのでは?
0008名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 00:22:15ID:VdoaJvHq
書き込みが少ないね。
0009名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 21:11:16ID:VdoaJvHq
参加者、どこにいったんだろう?
0010名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 02:48:41ID:A65d9e/2
前スレも一桁で落ちたんだろ
空気嫁 
0011名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 08:17:28ID:sclOJqed
前スレッドの前は、1000近くまで行った。
0012名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 00:16:43ID:fTCP0yJ2
自分の声が聞こえないようにコソーリ歌っています
0013名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 21:55:53ID:3hrTX5XN
>>12
それはどうやったらできるの?
0014名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 16:26:29ID:I4J99cu5
自分の声を外から聞けとかいうね。
0015名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 21:38:20ID:QbEFubLc
声楽って、先生に付きたいのだが、
東京・神奈川で誰か居ませんか?
0016名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 22:02:09ID:1d6QHHNZ?2BP(0)
>>15
その、誰か居ませんか?っていうのは、
その区域に誰か良い人がいたら紹介してくれ、ということ?
それとも、あなたの投稿を見た人で我こそは、という人がいたら
教えを乞いたいということ?
0017名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 00:12:22ID:NY6/NKLY
>>16
その区域にお勧めの先生が居れば、
紹介して、という意味です。
0018名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 23:10:15ID:XH7y42rf
わたしも今声楽を習えるところを探してます。
神奈川南部でおすすめの教室などありませんか?
0019名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 16:45:40ID:imbjs5ub
>>18
横浜、川崎、東京都南部で、
声楽の先生を探してみたらいいかも?
0020名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 17:22:55ID:dNQVhKrI
>>15-18
もしも団体に所属してるて、その方が自分と相性が良さそうだったら
レッスンしてもらうがよろし。
つてが無かったら、近所の大手の音楽教室とかカルチャースクールとか、
音大のオープンカレッヂとか。
でも、最近はゴスペルの人気で、本格的な声楽のレッスンは煽りを受けて
無くなってるところが多い…
0021名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 17:25:30ID:dNQVhKrI
あと、どこの団体にも所属してないんだったら、合唱やコーラスの団体に
入ってそこでレッスンしてもらうとか。
0022名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 11:57:45ID:biho2Brc
それもいいね。
0023名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 21:23:14ID:aZOrUFyP
大学にはいって合唱で4年やって、卒業して
その先生に個人的に声楽のレッスンをうけてます。
合唱歴あわせて計5年やって、最近やっと
いわゆる声楽家っぽいクソでかい声がでてくるようになりました。

一応バイオリンやってて、音楽の適性はあると思ってたんだけど
練習の仕方が他の楽器とは全然ちがって、ここまでくるのは大変だったよ
0024名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 06:02:57ID:qWjOHoWj
声楽専攻で卒業してその後四年間他の先生に習って学生時代つけた悪い癖を直し、
結婚出産を機に全く歌わなくなり、ある日突然天啓のごとくコツをつかみ、
狂喜乱舞したのもつかの間、自分の声の大したことのなさにようやく気が付き、
すっかりアンニュイになっている私orz
23さんいいなぁ、私かれこれ15年歌ってるけど、クソでかい声なんて出ない・・・。
0025名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 16:45:02ID:eJKf3lJM
どこかの合唱団に入ろうかなと思っています。
0026名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 15:59:12ID:d8ZwpndY
合唱と声楽は 基本は一緒だけど、練習の仕方という意味でちょっと違うかもしれない。
いくら個人のあつまりとはいえ合唱団はやっぱり全体的な音楽を調整することが
練習のメインとなるから、個人のボイストレーニングをする時間が少なすぎると思う。
のどをあける。 背筋を広げる。 臀筋を鍛える。 横隔膜周りの筋肉を動かせる
これらができるようになるには、合唱をやりつつも、個人的にならわないと、
声楽らしいふくよかな声をだせるようになるのは無理だと思います。
0027名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:59:58ID:5zLh4awF
あと合唱では声の出る奴が突出しちゃった時に「小さく」とか「抑えて」と指導される場合があるので真に受けないよう注意。
しかも狭い練習室で至近距離での聞こえ方で判断されたら最悪。

0028名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 08:58:42ID:Ui3KgmOW
>>27
日本の合唱の場合そういう傾向がある。
0029名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 01:33:54ID:SGbBkXUy
古いネタだが…

ベルカントの成分解析結果 :

ベルカントはすべて犠牲で出来ています。
0030名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 16:18:57ID:JieXLtqs
ようやく疑問に答えてくれて、的確に指導してくれる先生を見つけた
探せばいるもんだね
これからもっと頑張ろうって気になるよ
0031名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 16:24:50ID:0TNy1Uaf
>>30
良かったですね。
いい先生と出会うとやはり上達が早いのでしょうね。
0032名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 04:37:43ID:eGbbQzY+
トシのせいか、以前より声が少し重くなって、響きと声量が増えた気がする。
相変わらずコロは得意なままなんだけど、ハイC以上が出にくくなった。
・・・とはいえ、以前もハイFまでが限度でしたが。
家で練習しているので、A以上は周りが気になって普通に出せないし。
どうしたら超高音がでやすくなるのかなぁ。
0033名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 08:22:56ID:CeHrOJjJ
>>32
ソプラノリリコレッジェロなの?
0034名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 08:42:10ID:JtpocvaJ
ジョン・ダウランドのリュートソングCDが米Amazonで売り上げTopになったの知ってる?
今、少し落ちたけど。
0035名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 16:49:29ID:QizbLv/K
>>33
リリコ・レッジェロ、と言われていました。
歌の先生からキャスリーン・バトルみたいな音域と声質、と言われたことも。
要するに声量に乏しいのです・・・。
0036名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 10:43:07ID:J4oFVYig
>>35
タバコは吸ってる?
0037名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 03:33:11ID:+mz2qzBC
煙草も酒も無縁です。夫も同様で、副流煙被害もありません。。。
0038名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 14:01:21ID:8HXrTNaL
>35
要は発声に問題があるんでしょ
練習方法を一から見直す必要があるのではないでしょうか
今まで通りの練習をしていても発展の可能背は10%以下だと思いませんか
0039名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 04:50:25ID:EUV7Uiki
うーん・・・。
発声に問題はありました。
一番の問題を解消したところで、声量増大・超高音が出にくくなったのです。
以前は超高音にポイントをあわせて全音域を出していました。
今は普通の音域にポイントをあわせ、かなりリラックスしています。
そのままでは超高音を出すのができない、ということかな・・・。

・・・書いている内に、問題が見えてきたように思います。
レス下さった方々、ありがとうございました。
0040名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 17:01:35ID:o6kYRtYo
>>39
超高音を出すときと、
中高音を出すときと、
その辺の調節って難しいね。
あと基本的な発声が大事だってことだけはわかった。
0041名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 18:55:01ID:/xnvwhcD
声が浮いちゃう人が多いように思う今日この頃。
咽頭が上がってる声。
ちょっと耳には「きれいな声」っぽい感じだけど、芯がなくて説得力がない声。
歌いながら「きれいな声」という方向を意識するとどうしてもそうなりがちみたい。
自分もまだできないからなんとも言えないけれど、
ドスの効いた声系を育てて綺麗な声系に近づけるのがいいのかなとも思う。
カラスなんかそんな感じする。
0042名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 12:24:30ID:a4Jh8ACk
声楽未経験者だけど、イタリア歌曲とかイギリス民謡が歌えるようになりたいです。
ネットで調べてるけどよくわからないなあ。皆さんはどうやって練習はじめられたんですか?
0043名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 16:39:39ID:bi5HR7u9
コンコーとかコールユーはやっておいた方がいいと思います。
0044名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 01:31:52ID:D8Ud2IUG
ああ・・・コールユーは昔実家にありました。(叔母が声楽科目指してたもので)
ありがとうございます。
0045名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 02:01:14ID:aQ1FFmXw
>>42
初心者ならちゃんと先生について発声から習った方がいいよ。
あとでとんでもない事になる。
ただし、先生選びは慎重にね。
0046名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 10:40:38ID:nGPB4Jaz
風邪引いた。
練習中に同じ部屋で咳をしてる奴がいて、そいつからうつった。
喉にくる風邪みたいだから皆も注意しろ。
ちょっと上げとく
0047名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 11:31:40ID:tUO+36Nj
スレ違いかも知れませんが該当スレが見つからなかったので……

合唱をやっているのですが、初心者なので発声の基本から学びたいと思い、
声楽のレッスンを受けようと思っています。
ネットで検索して見つけたホームページくらいしか教室選びの判断材料がないのですが、
みなさんの経験から「こんな教室がオススメ」「こんな教室はやめとけ」というものがあれば教えてください。
0048名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 20:30:34ID:GrXq2TSK
芸大や音大の夏期講習などを受講された方はいらっしゃいますか?
来年の夏に受講してみようかと思うのですが、受講者のレベルを知りたいと思いまして。
0049名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 02:09:53ID:nUUIELwn
>>47
とりあえず体験レッスン。
で、直接先生に発声について日頃からの疑問を質問してごらん。
きちんと論理的に答えて、発声を直せる先生に習うといい。
0050名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 10:18:56ID:j19wghEo
何人かに同じ質問してみるといいよ。
私は、どうして息もれを治せるか、楽に歌えるかという質問に
丁寧に答えてくれた先生に決めた。
舌の使い方や練習方法まで教えてくれたのでついていこうと思った。
0051名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 01:54:23ID:ygy33z/g
>>49-50
レスありがとうございました。
見学に行ってみたのですが、発声の指導はあまりしないみたいでした…(生徒さんによるのかも知れませんが)。
他にも気になる教室があるので、体験レッスンに行ってみたいと思います。
0052名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 09:15:22ID:4bVYJPNn
発声にはいろいろポイントがあるけど、喉(声帯付近)の使い方で皆さんに質問があります。
かつてはメジャーだったBBSに最近、

   「出しやすい高さ、出しやすい音量でとにかくロングトーンをやって何秒できる?」

というのがありました。
するとどうも20秒前後グループと40秒超グループに分かれるみたいなのです。
それで、20秒程度しかできない発声は素人的、
40秒超で声楽最低レベルの発声という感じに思ったのですが、どうでしょうか?
逆に言えば、ロングトーンが20秒程度なら、きちんとした喉の使い方ができていない、
という判定基準に使えないかと思った訳です。
0053名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 20:02:05ID:7Fc5ta07
殻揚げ
0054名無しさん@お腹いっぱい。2006/12/04(月) 10:38:13ID:TfbHotZt
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%c0%bc%b3%da%c6%c8%bd%ac%bc%d4%a4%ce%a4%bf%a4%e1%a4%ce%a5%b9%a5%ec%a5%c3%a5%c9%a4%bd%a4%ce%a3%b5
0055名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 00:31:20ID:Z94aI4Rc
40秒も伸ばさないといけないのか・・・・。
0056名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 00:05:56ID:iF994c8h
日本人にとってリリコレジェッロって全く褒め言葉じゃないよな
まぁどうせ軽い声しか出ませんよすみません
0057名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 16:47:36ID:mMWnDsvd
日本人の大半がリリコレッジェロだもんね。
そういう私は32です・・・orz
0058名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 19:25:07ID:FQPCckWB
私も昔は重い声にあこがれていた。
だけど、重いだけで響かない声しかでなかった。
ベルカントの基本は頭部共鳴だと思う。
0059中村功2006/12/18(月) 03:12:09ID:brjOmPhU
前田○勇喜夫のカミさん(妻)の口をついてでた言葉は
「○○ちゃん凄くきれいになったね!」でした。 

柄にもなく、見栄を張るんじゃねぇ。
前田○勇喜夫のカミさんって、<<< 部落朝鮮人の売春婦 >>>だよな?
それも、超・ド・ブ・ス !!!

前田○勇喜夫のカミさん= ドブスの売春婦 を連れて
銀座4丁目の鋪道を歩くなよ。

0060名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 21:34:37ID:zEigr3Ii
声がとても低いんですが声楽に興味があります。
こんな私ですが独唱、合唱を始めてみたい。
とりあえずは、レッスンの見学でしょうか?
0061名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:30:50ID:JE35o2QJ
age
0062名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 21:49:02ID:+eDFrc8c
なんだか日本のテノールでハイCを10秒以上伸ばしてるの、アップしてるの聴いたなぁ・・・
あの人はどうなんだろうか。
0063名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 07:11:03ID:2U/ZDVB4
ベルカントの基本は呼吸だと思う。
0064名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 09:01:11ID:lUYyNgQt
ベルカントの基本?
トータルバランスでしょ?
頭部共鳴がなくてベルカントに届かなかった人はそれを改善すれば可能になる。
そういう先生から習うと「頭部共鳴」を強調される。
逆に呼吸に問題があってベルカントに届かなかった人はそれを改善すれば可能になる。
そういう先生から習うと「呼吸」を強調される。
0065名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 13:14:26ID:eS/4aCz2
>>52読んで試しにやって計ってみたら、50秒以上続いた。

通りで会社の新人研修で発声やった時、一人だけ「アーー」と続いてた訳だ。
その後、研修生の中の合唱をやってる人から「うちの合唱団に入らないか!」
と誘われたんだけど、ナンパじゃなくて真面目なお誘いだったのね。妙に納得!

マジで習ってみようかな?でも高校とかのクラス対抗の合唱ではよく「○○さん、声抑えて!」
とか言われてたのでやっぱり独唱向きかな?
今は「私のお父さん」とかミレッラ・フレーニのCD聴きながら一緒に歌っている。
0066名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 14:40:54ID:YKF8h6rc
やるのなら真面目にな
独唱の方がいいんじゃないの?
0067名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 19:42:11ID:/NO3twWy
>65
基本的な声帯の使い方ができているんだから、やれば上達は早いんじゃないかな
アマの声楽やってる人のほとんどが声になってない。
0068名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 20:51:00ID:+QVSymyh
>>67
基本的に声楽は先生に習わないと駄目かもね。
0069名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 19:16:35ID:LLXxt5DP
ここって私と同じ意見の人がいてくれて、嬉しいです!
声量ありすぎで合唱をあきらめたところなんで。
ソロに転向する予定です。
0070名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 02:18:42ID:8GJsZrzx
今まで主に合唱をやって来た者です。

24歳の頃に、たまたま電話で話した声楽家の人に
君は海外に留学にでも行った方が良いと言われた事があります。
その時は半信半疑でした。

それからもう5年がたってしまいましたが、
他の声楽指導者の方達からも声楽家の喉を持っていると言われます。
(ちゃんと発声しないと声量は大きくなりませんが)

電話で声を聴いただけで判断するなんて
有り得るんでしょうか?
0071名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 03:33:30ID:79JHm/PP?2BP(0)
>>70
ずばり、あり得ます。
・・ですがね、一応声楽家と名乗れるようになれる程度の声帯なら、
奇形でもない限りたいていの人が持っています。
つまり、訓練の問題であり、一番重要にして大きなポイントは、
その人の持つ音楽性なのです。
0072702007/01/10(水) 02:51:44ID:hj0WnWz4
>>71
そうですか……
全く初対面、しかも訳あってお互い見ず知らずだったのですけれど、
気がついたら1時間以上、確か2時間近くも話していたと思います。

電話の時に何をもって留学でもしたが良いと判断されたか
というと、声質だけというわけではないのですね?
(電話を通してだと少々声質変わるでしょうし)

電話で何を話したかはさすがに殆ど覚えておりませんが、
大学時代にオペラ系の合唱等をやり
卒業してからオペラ公演で合唱を歌ったので、
それぐらいの話はしていただろうと思います。
それと、小学生の時に合唱をやっていた事や、
絶対音感、特に相対音感が有る事、
合唱で指揮者の経験がある事も話したかもしれません。
だからこいつはやる気出すんじゃないか
とでも思われたのでしょうかね?

それと、いつも自分が舞台の中央に立つようにしなさい、
そういう気概を持ちなさい、と念を押して言われたのは覚えています。
元々はちょっと気弱なタイプなので……

あと、ここ2、3年になって言われた言葉を正確に言うと
オペラ団体の指導者の方(若い頃に歌手だった方)から
「声楽家の喉を持っている」
オペラ団体の指導者の一応まだ現役歌手の方から
初見で歌ったちょっとした歌を聴いていただいて「音大生並」、
一緒に歌をやっている少し訓練を積んだ友達から
「本気で鍛えればプロになれそう」
という言葉だったのですが、どう判断すべきでしょうかね?
もう30近いサラリーマンです……
0073名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 02:59:47ID:yvxxUmfT?2BP(0)
少し声楽のレッスンに通って、
それから二期会の研究生などに行かれてはどうでしょうか。
0074名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 09:27:10ID:kCx9X26q
結局はどんな良い物を持っていようと、ちゃんと真面目に鍛錬を続けられるかが大事だから
迷うんなら辞めれば?
最後には「歌が好き、歌うのが好き」って気持ちがないと続かないよ。
ま、でも上達は早そうだし、趣味の一つのつもりで気楽に声楽のレッスン通ってみれば。
別にプロにならなくても、誉めてもらえて気持ちよくなりたいならそれで充分だと思うよ。
0075名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 15:02:22ID:kRY/ZoEN
72は地獄行きの道へ背中を押してもらいたいんじゃない?
地獄を通って何人かは天国に上れるんだし。

外野としては頑張ってもらいたいけどね。
そうそう、舞台の中央に立つというのは「上手に歌う」ではなく「客を集める」が仕事だからね。
0076名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 17:10:00ID:vo+FbnH/
声がいい、音楽性があることは絶対条件ですが、
声楽家に必要な物はズバリ「目立ちたがり精神」と「強気」。
元来気弱な人はプロになってからが大変だと思うよ。
0077名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:01:34ID:KJfR46Ns
70>さんへ
声楽では食べていくのは大変な仕事のようです。
本気の趣味として歌うか、二足わらじ?を目指すのはどうでしょうか?
医者と声楽家・助教授と声楽家という方はいらっしゃるようです。

私も30歳の時に気が付いた人がいたようですが、
ちゃんとは説明してくれなかったので、
自分ではないと思っていました。

それから20年経ちました。
その声の持ち主は私なんだと・・。
今頃気が付いています。

いい声の持ち主はいっぱいいます。
いい声の持ち主が集まった中でどうなのかってことが大切です。

0078名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 14:00:26ID:CTO+0zy0
みんな人から「君は特別な●●(才能)を持っている」とか言われないと頑張る気になれないのか?

自己肯定感が低い日本人には、そもそも声楽は向いてないのかも…。
0079名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 09:03:14ID:jU9TdjS1
>>78
日本の場合は、明治時代から、
そもそも声楽や音楽関係の教育が中途半端だったね。
1868年に明治維新だったが、
来年2008年になろうとする現在でも、
140年間ほとんど声楽に関してはイタリアのベルカント方式が普及して居ない。
0080名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 09:20:43ID:UOWmY9nP
>>78
いつも否定感の中で生きてきてオペラアリアなんて歌えるかよ
という感じは理解できなくもない
0081名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 09:54:15ID:4O878fJx
ベルカントはイタリア語で歌うための発声なんだから、日本語を話す日本人に向いてなくて
当然と言えば当然だよね。
まずはイタリア語、何より日本語の研究から始めた方がいいと思う。
手っ取り早く、日本語を生かした歌を作れるような天才作曲家が現れないものか・・
日本人自身も日本語を劣った言語のように思ってフシがあるから無理かな。
0082名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 12:35:24ID:jU9TdjS1
>>78
>>80
子供の頃から、
自己否定観の世界で、
音楽を捉えてきたからな。
合唱・コーラスにしても、
器楽演奏にしても、
自己肯定的な風土じゃないからね。
そこに日教組や教職員組合や、
GHQの影響と明治時代からの保守的な社会風土が重なってきていたね。
0083名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 12:39:43ID:jU9TdjS1
>>81
2回書き込みご免なさい。
書き忘れてしまいました。
まずはイタリア語と、
次に日本語だね。
日本語を生かした歌曲ができないものか?
私は、国語が5段階評価で2または3だったので無理だが、
現代国語が10段階評価で10とか9の人で、
作詞作曲できる人が居るといいのだが・・・・。
0084名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 16:54:56ID:TgmVxHD/
日本語とベルカントの発声って、どうしてもうまく融合できないのでは・・・。
というのも、その国、言語特有の発声がありますよね。
ベルカント自体がイタリア語の発声を元にできているので、
声の響きが日本語的ではないんですよ。
いくら日本語が上手な外人タレントでも、発声は母国語の発声のままでしょ?
日本語、日本語発声に合った歌、と言ったら結局日本民謡や歌謡曲へと
たどり着いてしまうのでは・・・。
0085名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 16:57:01ID:TgmVxHD/
ごめんなさい、上を見ずに書いたら、81さんと同じようなことを書いていました。
0086名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 21:37:05ID:r35WvciP
>>84
歌謡曲はしょっぱいだろ
JPOPでなくて一昔前の歌謡曲なら上手い人多かったし日本語が聞き取れたけど

やっぱ日本語に合うのは民謡なんじゃね?
だとしてもベルカントと基本的な部分で大きな違いがあるようには思えないが
0087名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 22:09:41ID:jU9TdjS1
>>84
日本語の歌曲の場合は、
ベルカントのような高音を出すと、
日本語としてどうなんだろう?
っていうところがあるね。
例えば、日本語でオペラの魔笛をやったとして、
夜の女王のアリアを日本語として、
わかるように歌うと、Fの発声などをどうしようか?
ということなどがあるね。


さっき、間違えてニュース速報+に書き込んでしまった。
閉鎖だって聞いて焦っていたんだな。
0088名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 13:24:17ID:6puJsjJZ
合唱団にも入ってみようかな?と思っています。
0089名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 16:35:00ID:6puJsjJZ
>>81
いま、朝日新聞によれば、
ウィーンやドイツの歌劇場などでは、
日本人よりも韓国人のほうが優遇されて居るらしい。
ウィーンの国立音楽大学でも、
先進国とされている日本(OECD14位で何で先進国なの?)人は、
年齢制限があって留学が限られて居るらしいが、
韓国や中国などはまだ先進国扱いされて居ないので、
声楽の勉強をするのには有利らしいね。
東アジアとか特定アジア全般にいえることだが、
高音の発声を力任せに出そうするのは、
本来のベルカントから言えば間違っているという意見が、
ネット掲示板では主流だったような?
0090名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 01:17:12ID:nVoqYaoz
声楽で食べていくには・・
もちろん実力は必須として

・いい師匠の元につくこと。好かれること。
・出演するオペラ公演のチケットを持たされても全然平気な金を持ってること。
・経歴付けるためだけに海外留学できる金もってること。
・留学中に褒められることがあるかもしれないけど真に受けない心を持ってること。
 (外人は基本的に褒めます)

芸術の世界になっちゃうので、「うまい」だけじゃ無理ですよ。
第一線で食べていくより、自分の生徒もった方が無難だと思う。

合唱団はね・・・。生徒に何人かいるけど・・・・。
良く考えて選んだ方がいいですよ。
0091902007/01/25(木) 01:30:01ID:nVoqYaoz
いい師匠=権力がある師匠。名前の通ってる師匠。
0092名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 02:05:41ID:TUhHhBUK
練習しすぎてバテた後にちょっと休憩したら
休憩後にやたら声が出るときがあるんだけど、これって危険な兆候なんだろうか・・・
0093名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:39:33ID:olXAy8rr
声量の暴走は経験あります。
歌っていたら、めちゃくちゃ大きい声しか出せなくなって・・。
30分くらい声量をかなり小さめに歌うようにしたら、コントロールできるようになりました。

声帯の状態が良くなったか、疲れたので余分な力が入らなくなって、
声量が出たのではないでしょうか?

翌日声の調子が好いようでしたら、それ程気にしなくていいと思います。

0094にこらい  ジェダ2007/01/31(水) 01:26:08ID:Q0ZGOcCA
みなさん〜
たとえば最高音にむかうフレーズと最高音に達した時の声って
単にピッチが上がっただけと言うより、なんだか声の色が違って
輝いてる別物の声ですよね?
本来だと咽の奥のスペースをバッチリかくほしてマイルドにマイルドに
柔らかい声でメロを駆け上がり、最高音でもマイルドなこえで最高音を出して伸ばしてもいいのですが
なんか声色がちがいますキラキラしてるというか
ビブラートのスピードもはやめてるカンジせすし、
あとすこし咽に力を入れて硬質な声を出してるんじゃ無いかと思うんです
のどに少しはふたんがありますが、、.
いかがだしょ?

最高音で特別音色変えてキレキレのこえにするには?!!
どうしたらいいなぉpぉぉぉぉぉx〜〜ん。お教えくださいませ!!
0095名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 01:31:11ID:+TP6LQOl
日本語で書いてもらえないと回答できない
0096にこらい  ジェダ2007/01/31(水) 01:48:39ID:Q0ZGOcCA
あっごめんなさい。
っていうことなんです
ニコライさんなんかもふつうの柔らかい声で歌っていて時に
音程がタラタララ〜〜とかけあがるとき「タララララ〜〜」の最高音のラ〜〜
がその他の声となんだか次元が違う声質に感じます。
グっとノどにちから逆に)いれて、緊張させてカッキ〜☆^〜ンというカンジに

硬質な声を出すのでしょうか。なんか、まだ変ですね?すみませんです
0097にこらい  ジェダ2007/01/31(水) 01:53:51ID:Q0ZGOcCA
基本的にはのどの奥スペース確保したまま柔らかく歌うことが多いが
場合によっては息をあてる(口腔内で)位置をかえたりして響きを細かくへ
変化させたりしますよね?!浅く「エ〜〜」ってカンジにくちあけてれば
特殊な効果が出ます。えと、、で、、
最高音のキラメク音色はどうやったりいのでしょう?
此れが質問なんです。
お手数かけてすみませんです。!
0098名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 03:14:27ID:wVgT2OBD
>>97
私はテノールだけど、最高音だけ発声を変えると言うことはない。
発声練習では、最低音から、最高音まで同じ発声をする。
逆に変えて出すと怒られる。
あと、あなたの言っている喉に力を入れるというのは、完全に間違い。
そんな発声法はない。
0099名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 07:25:53ID:NsPUG4un
>>97
ハイソプラノです。
ハイC以上の高音で力を入れてしまっておりました。
力が入っている間は響きの豊かな声はでませんでしたよ。
最高音でキラメク音色になる人もいれば、あまり変わらない人もいます。
あなたが自然に出して素直に出る声が、あなたの声ですよ。
0100名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 16:54:57ID:irYexb1G
がんばって、「喉」に力入れて歌ってみてください。

・・・って、「喉」かよ!?
0101名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 17:21:28ID:gJhIRNOG
>>99
才能に恵まれた人で無ければ、
自然に出すと余計な力が入るわけで・・・。
0102名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 11:40:18ID:xPEupWVz
94は釣りだろ。普通に先生に付いてればありえない質問。
0103名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 13:19:52ID:xRJqb4KE?2BP(0)
言っておきますが、声楽の訓練とは、
不随意筋を随意筋に変えていく訓練ですからな。
その訓練さえ正しく行われれば、
自然に出して、かつ力も入らないものです。
たいていの人間は才能なくてもそこまでいけます。

歌手としての「才能」はそのテクニックが、
実際出てくる音楽の質に反映されていて、
音楽がよいものになるかどうか、
つまり「音楽性」ということに尽きると思いますよ。

テクニックは単なる運動の問題ですから、
訓練すれば誰にでも出来る、これが声楽の基礎の基礎の話です。
0104名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 17:16:16ID:YIUVyrNz
>>102ここって声楽独習者のスレですからして・・・。
>>103に激しく同意。
94さんは、その訓練方法を模索しているんだね。
私もさっぱりわからず何年も苦労した時期の事を忘れて99のレスを書いていたよ。
声を潰さないように、「おかしいな」と思ったら
練習するよりも思い切って休みながら精進してください。
私でも出来たのだからあきらめずに訓練すれば、誰にでもできる!
声質、音楽性の問題はまたべつの話だよね・・・。
0105名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:50:34ID:zmygHgd+
>>103
不随意筋は随意筋にならない
脳の構造でも変わらない限りね
0106名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:52:24ID:zmygHgd+
あと「才能」は「音楽性」だけの問題ではない
他の楽器と違い体そのものが楽器なのだから
体の構造の違いも才能の一部であると言える
10万の鈴木バイオリンで演奏会やる人はいないでしょ?
01071012007/02/05(月) 22:08:52ID:lHSjfH+e
>>103
> 言っておきますが、声楽の訓練とは、
> 不随意筋を随意筋に変えていく訓練ですからな。
> その訓練さえ正しく行われれば、
> 自然に出して、かつ力も入らないものです。
> たいていの人間は才能なくてもそこまでいけます。
「正しい訓練」が出来る独習者って非常に才能がある人だと思うんですが。
0108名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 00:10:57ID:5xJPoZhc?2BP(0)
言い方が悪かったかな。
本来随意筋であるはずの不随意筋を
随意筋に戻す、といえばわかりやすいかしら。
そういう意味では、脳の構造を変えるといっても
過言ではないと思いますね。

そして、私は才能がなくても一流になれる、とは言ってませんぞ。
あくまでもテクニックとしてその人の最大限のところまでは持っていけると。
だから、三流、四流のあたりまではまず誰でも到達可能だと思います。
それを「体の構造」という言い訳で封じてしまうと、
発声テクニックの向上は望めないと思いますよ。

ただね、適切な時期に適切な情報に出会い、
それが自分の体に適用し、十全に応用し得るかどうか、
ということに関して、「運」がかなり影響している、
ってことについては否定しません。
0109名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 06:21:40ID:bGuYGV96
あー、私は103のレスをzmygHgd+さんとは違う意味で受け取ってました。
「クラシックの発声法として正しい声の使い方を習得する」ことは誰にでも出来ると思う。
やる気と根気と声を潰さない用心深ささえあれば。
あ、もちろん独習では必ずとは言い切りません。
が、正しく声を用いたところで、誰もが一流の声量と美しい声質と
流麗なテクニックと人の心を打つ音楽性を得るとは限らない。
私はそう理解しました。
多分正しい発声法をつかんで、ごく標準の声量と声質を手に入れて、そう実感しています。

0110名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 11:20:47ID:cSatFY68
弓場先生がクラシックとJポップスの架け橋になてくれる。
0111名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:42:41ID:junq5jf1
声楽始めたら、得意だった演歌が歌い難くなりました。抒情歌は歌い易くなったけど。
てか、声の出し方が全く違うから今まで歌えた歌が全然歌えなくなった。
このまま声楽に突き進んで良いのでしょうか?
今更、プロになるわけでもないのに。
0112名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:45:00ID:CbzHaK7d
知るか
0113名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 02:15:01ID:upa55Rkd?2BP(0)
>>111
声楽に、良い意味で慣れたらまた歌えるようになりますよ。
今歌えないのは、声楽発声の初歩に起こる硬さゆえだと思いますから、
それが正しい発声によって除去できれば、
また歌えるようになるはずです。
もし自在に歌えるようにならなければ、
発声の仕方を間違っている、ということだと思いますよ。
0114名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 01:39:22ID:u8085nNU
ソプラノですが、唐辛子系は食べちゃダメですか?
0115名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 02:04:34ID:gQs0n0Nu
>>114
気になるならやめておく
その程度のもの ウーロン茶とかもそんなもんでしょ
要するに心的効果だね
タバコを吸う声楽家だっているんだし
0116名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 17:24:29ID:XFGdgFdy
心的効果、別名あるあるインパクトww
0117名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 18:12:16ID:FhKSY9eZ
保守
0118名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 03:21:38ID:pIxiJPWj
唐辛子が喉に悪いというのは
プラシーボ効果なのかもしれない。

しかし、
唐辛子を食べると太りにくいというのは
本当であるらしい。
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