無伴奏チェロ組曲 part.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 22:20:31ID:xyPMiMaV色々語ってください。
モダン楽器かピリオド楽器かの楽器の話しは下のスレでどうぞ
【モダン】チェロ。あなたはどちら【ピリオド】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155975828/
（前スレ）無伴奏チェロ組曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135070630/
0002名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 22:25:47ID:xyPMiMaVhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135070630/
【モダン】チェロ。あなたはどちら【ピリオド】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155975828/
★ チェロ チェロ チェロ ★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122698492/
♪♪♪チェロの名演って何よ？ Vol.11♪♪♪
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122291458/
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
バッハ【無伴奏曲集】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153295588/
0003名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 00:33:55ID:RlK2Olgc0004名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 00:49:06ID:8BSwT/620005名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 01:01:51ID:HTClc2Pvカサド：無伴奏チェロ組曲
ブリテン：無伴奏チェロ組曲1～３番
レーガー：3つの無伴奏チェロ組曲
チェレプニン：無伴奏チェロ組曲
クジェネーク（クルシェネク）：無伴奏チェロ組曲Op.66 無伴奏チェロ組曲Op.84
ホヴァネス：無伴奏チェロ組曲「大伴家持」
ペトル・クリモフ：無伴奏チェロ組曲
宗像 和：無伴奏チェロ組曲「セロ弾きゴーシュ」
尾上和彦：無伴奏チェロ組曲「ヒロシマ」
0006名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 17:05:18ID:UO2a7jKMバッハ以外はあんまりたいしたのはないのな
0007名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 17:26:01ID:lMVeTKU80008名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 17:57:18ID:KdoGBXlyカサドは演奏効果が高いから、
リサイタルなんかじゃよく見るよね。
レーガーは技術的に非常に難しいがロマンティックで内容豊か、
コンクールの課題曲に選ばれることしばしばだな。
ブロッホは？
0009名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 18:50:32ID:UO2a7jKM組曲とはいえないかも。めんご
0010名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 19:12:30ID:g8WHEhs4リチェルカーレならアントーニの方が好きかなぁ。
ドメニコ・ガブリエッリのリチェルカーレは最近録音が増えてきたよね。
アントーニの方は録音少ない(´･ω･`)
秀美さん、取り上げてくらはい。
0011名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 19:36:56ID:h7ZJ3ufRホヴァネス：無伴奏チェロ組曲「大伴家持」
ペトル・クリモフ：無伴奏チェロ組曲
宗像 和：無伴奏チェロ組曲「セロ弾きゴーシュ」
尾上和彦：無伴奏チェロ組曲「ヒロシマ」
これらはどんな曲？
0012名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 02:17:19ID:RT/W4kR10013名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 20:34:45ID:EZ3KReN2ttp://www.youtube.com/watch?v=DSdf9ht89_I
0015名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 22:42:02ID:jlpMB+Qx0016名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 01:42:29ID:tZKKjUjY0017名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 02:06:36ID:Lkz/Mcqx３つ目の音を少し引きぎみに（小さめ）にやると、自然なアゴーギクになってサマになるように思うのですが、
理屈でいくと始めの２つの音はアウフタクトなわけだから、
３つ目の音は強拍となって、強くするべきではないかという気もします。
でもこれでやってみると、自分としては音楽になってないような気がするのです。
自分の感性にただ従えばいいんでしょうか。
チェロをやっている方々は、あの部分はどのようにやりますか？
0018名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 23:43:32ID:Hgop3Udgここは着地点だから、そこに音の踏み込みがないのはおかしいかもね。
要はちゃんとブーレという舞曲になればなんでもよいかと。
0019名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 22:38:15ID:IqixAA8nただ３つめの音にはビブラートとかかけて、音が伸びるようにとかはしてるけど。
0020名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 23:58:56ID:3tLMm1DI0021名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 00:06:03ID:BPqQ7GBj片足ではねるところの
八分音符が強いのはやっぱりおかしいよ。
http://www.cupofwonder.com/standup2.html
0022名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 00:09:34ID:Iz0VA2zc最終的には、こっちに集まるだけだよ。
別に前スレで楽器だけの話をしていたわけじゃない。
楽器の話は、ピリオド原理主義を徹底すると、どこまで当時のものに
しなきゃ許してもらえないの？って話の一部なんだから。
0023名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 00:18:32ID:3A3B5Y1l２名１組でレスするの
気持ち悪いからやめてくれるかな
002419
2006/08/30(水) 01:21:14ID:k3rgxiuWアップテンポで弾くってわけではないよ。
「どしらしどそふぁ＃しどみれしどどしれそしれーしそれっふぁ＃っそっれっそっ」
のトコとかは、１泊目３泊目にアクセントがあると思うけど、
でも他の部分に関しては、３拍目とかフレーズの終わりがくることが多くて、強く弾くべきではない気がするけど。
0025名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 01:31:51ID:1xeLcfX8イーベイ見てたらシュタルケルのバッハの無伴奏があったんですが
次の演奏は何年の演奏なんでしょう？
フィリップスのフランスプレスみたいなんですが
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4883441909
0026名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 08:30:03ID:Iz0VA2zc誰のこと？
0027名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 23:47:25ID:0pVZL1gx0028名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 23:49:54ID:r8iLaPe40029名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 01:44:21ID:Ycyuf2KVu u |d u u d u | d u u d u u|d ・・・
0030名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 01:45:58ID:Ycyuf2KVuu|d uud u |d uud uu|・・・
ってこと。
u = up / d = down
0031名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 21:59:59ID:RqNBlStoマイスキー新旧、フルニエ、ロストロ、クニャーゼフ、マ、ヴァルガ、すべて程度の差はあれ、３つ目に押しが入っているように聴こえます。
でも好みで言うと、ジャンドロンのあの３つ目に花を咲かせたプレイがおしゃれでいいですね。
ブルームって奴かな？
もしかしてジャンドロンはアップかも。
ちなみにこの後も同じような形がⅡも通じてたくさん出てきますが、
すべて同じようにやる必然性もないと考えています。
改めてバッハの深さを知りました。ありがとうございました。
また、チェロのボウイングを研究することが
トロンボーンによる場合にも役に立ちそうです。
0032名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 22:18:46ID:aEFgsh740033カザルス
2006/09/06(水) 13:15:13ID:/7nbcaEZＥＭＩのイギリス版とフランス版では録音が違うらしいんだ。
そんな話聞いたことないんだが本当かい？
「演奏そのものは１番と６番はおなじものですが
２～５番は全く異なる録音です。
録音年度を以下に記します。（）内がフランス版です。
２番・・・１９３６（１９３８）
３番・・・１９３６（１９３８）
４番・・・１９３９（１９４８）
５番・・・１９３９（１９４８）」
どっちの方がいい演奏に聞こえるかな？気になるぅ～
0034名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 21:28:00ID:nyAh/Lnrほんとかいな？聴いた人のインプレ求む。
003532
2006/09/08(金) 20:06:56ID:AI0zrNiG無伴奏チェロ組曲はそんなに持っていないから分からないけど、
その記事は言い過ぎなんじゃないかな。
そもそもカザルスは録音が古いわけだし。
ツォイテンは自分的には「かなり」良い。
巧いし、要するに個人の好みの問題だと思う。（コレを言ったらおしまいかな？）
0036名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 20:13:08ID:L4xfOV+sあちこちの個人サイトを見ても非常に評判が良いみたいね
HMVとかだと４千円もするがBerkshireだと何と$5.98（700円以下）！
Bach, The Six Cello Suites BWV 1007-1012; Partita in d BWV 1013. (Morten Zeuthen, cello)
Add to cart | Price: $ 5.98 | 2 in set. | Country: GERMANY | D/A code: D | Code: 220503 |
BRO Code: 115640 | Label: SCANDINAVIAN CLASSICS
ソッコー買ったけど１ヶ月くらい放置してますｗ
近いうちに聴いてみますわ
0037名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 20:31:25ID:L4xfOV+s安っぽいパッケージの割りに音質は良い
ちょっと残響が多い感じもする
演奏は重苦しくなくて聴き易いけど、さて、これがベスト演奏だろうか？
重苦しくギコギコやってる方が好きという人は多いだろうし、そういう人がツォイテンを聴くとガックリくると思う
ツォイテンが圧倒的に素晴らしいと「誤解」するのは変な重苦しさがない中庸の演奏だからだろう
ちなみに、漏れはツォイテン以外はカザルスとビルスマ旧盤とマ旧盤と鈴木秀美のBS録画しか持ってないが、どれも楽しめる
ツォイテンも爆社で激安だから買ったまでで、前スレで出たマイナルディみたいなバカ高い希少盤を高い金出して買おうとは思わない
で、詳しい方に質問！
漏れは素人なのでカザルスでもそんなに下手だとは思えない
「ここを聴けばサルでも巧い下手が判る」という箇所あったら教えて下さい
手持ち音源の聴き比べをしてみたいです
0038名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 00:10:38ID:EO3hPuxsというのがクラオタの総意らしいです。
0039名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 00:19:21ID:xCQNbH3V５番のガォットⅡが難しそうな気がする。６番はようわからん。
音楽性で差がつくのは、２番、５番のプレリュードかな？
チェロの人おせーて。
0040名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 01:48:01ID:OQuI0xUs0041名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 05:02:29ID:QVJnFiq06番とかで、高音部の音程の確かさや、ボウイングだとペレーニ（DVDしか持っていない）かな
個人的に、新しく買ってきてまず聴くのはべたに1番プレ（揺れ具合）と2番メヌ、ジッグ（ハジケ具合or引きこもり度）
4番（センス？）とかかな
あと5番なんかバリバリに現代音楽やってる人の聴いてみたい。
0042名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 17:21:13ID:GtVDPclI何か面白そう。
0043名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 07:30:06ID:+S5S0YAe前スレで古楽ｦﾀの奴がケラスを褒めてなかったっけ。
現代音楽バリバリといえば、Haimovitzのバッハを聞いてみたい。
0044名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 12:35:53ID:aaQzczaAちょっぴりだけど試聴できるね
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3639371/
0046名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 19:18:23ID:dgtl6rjw0047名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 08:39:29ID:YUMuL5fk>>46確かに。オーソドックスという感じの演奏ではありませんね。
かといって、古楽の影響を受けているというわけでもなさげ。
微妙な間がありますね。現代音楽の人がバッハということで、
高橋悠治さんのゴールトベルクを聞いたのをふと思い出したけど、
楽譜の自由な解釈という点だけは一致しているものの、
いってる方向がまるで違うというか。
0048名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 12:18:23ID:5E0xYaJnhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1254887
0049名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 13:33:30ID:KYA35YyA0050名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 17:43:51ID:TiVwxknc0051名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 03:14:21ID:vFfep15l0052名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 21:32:23ID:W4BNfItP0053名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 13:12:27ID:F9ag4Y6/えー？駄作なの？
結構、楽器をビンビンに鳴らせるいい曲だと思うけどなあ。
どの辺が駄作だと思うのかなあ
0054名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 03:07:00ID:UFX7LHQw他は旋律、響き、全てに魅力を感じられないよ…。
自分の中では、マシな３度、６度練習曲的な位置づけかなぁ
005554
2006/09/27(水) 03:09:54ID:UFX7LHQwそれ自体は綺麗な響きだからって３度６度の和音を多様しても、結局旋律は単旋律どまりで、
バッハのポリフォニックな響きの深さには及ばない、という感じかなぁ…。
最近きいてないしひいてないんで的外れでもあしからず…
0056名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 07:45:09ID:Mcr1oaP7ありがとう。弾いた上でそう思われるんだったら仕方がないかな。
そうそう、まさに1番のフーガかっちょいいと思ったのだ
0057名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 02:02:48ID:PV5idWTrマの無伴奏なんですが、何年のものがよいのでしょうか？
最初の物がいいという「ウワサ」を聞いたのですが、どれが初録音なんでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000025QM/ref=ord_cart_shr/503-9262932-4082357?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HMQ6/sr=1-20/qid=1159376089/ref=sr_1_20/503-9262932-4082357?ie=UTF8&s=classical
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0002ZF080/ref=pd_bxgy_m_img_b/503-9262932-4082357?ie=UTF8
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000029YB/sr=1-154/qid=1159375475/ref=sr_1_154/503-9262932-4082357?ie=UTF8&s=classical
0058名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 10:19:08ID:50hdNchyどっちがいいかは好みだから一概には言えんよ。
0059sage
2006/10/01(日) 20:35:34ID:tcKvh7L3最初の録音の方は快活な感じ、2回目の録音（Inspiredの方）は枯れた
味わい、って感じでしょうか。聞き比べてみると、どっちが若いときの
録音か、経験積んだ後でそれが表現に反映された録音か、よく分かる
ような気がします。どっちもすげー上手で、私は両方とも好きなんですが、
人によっては好みが分かれるかも。
あと、2回目の録音の方は、1回目のやつと比べると音が半音くらい
低いですよね。
0060名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 23:36:43ID:U8WQ5Cbp無伴奏じゃないけど
006257
2006/10/02(月) 00:27:15ID:3HAvzM1Lどうもです。やっぱり録音時期がかなり違うから全く別物として
両方きかないとダメっぽいですね。
マイスキーみたく最初の方がいい、とはっきりしてる人ならいいですけど
マは両方買ってみようと思います。
ありがとうございました。
0063名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 21:38:43ID:nzsr4fer渡辺和彦しかいないみたいだ。
他の評論家は映像のサントラということばかりを強調している。
オイラは、いかにもマらしい伸びやかさは旧録音に分があると思う。
あまりに楽天的でマイスキーの方が深いなどと言う評論家がいるが、
オイラはそういう判断にはならないな。
新録音は技巧面での素晴らしさは相変わらずだけど、ピッチの点も
含めてどうも色々悩み悩み試行錯誤を重ねている途中という感じが
抜けきれない。と言いつつも、よく手が伸びるのは新録音の方。
0064名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 22:33:31ID:hGSKEgUT北米のショップで次のLP売ってるんだが誰か評判知らない？
なんせ日本円で６万弱するのでおいそれと手が出せない
Clement, Jean-Max: Bach: 6 Cello Suites L'OISEAU-L SOL 60016
スレ違いだったらスマソ
0065名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 23:32:36ID:0VXrj1Mbそのチェリストについては何もわからないけど、2003年にCD化されてる模様です。
http://discography.goclassic.co.kr/search.html?genre=%B5%B6%C1%D6%B0%EE&keyfield=recordnumber&key=460045-2
もうチェロ関係のLP集め尽くしてしまったなら、手を出してみるのもいいかもね。漏れはそこまで達してないけど。
個人的にはLP1組6万円は高いよｗ まずCDを入手してみるとか。
0066名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 00:06:28ID:0VXrj1Mb試聴 １番プレリュード CDはDECCA 460 045-2かな？
http://www.pungwoldang.co.kr/tt/board/ttboard.cgi?act=read&db=boardaz&page=1&idx=36
自分もチェロのLP集めていて、安いのばかり150枚ほど集めました。
チェロのLPは高いですよね。(´・ω・｀)特に無伴奏はボッタ。
0067名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 00:09:04ID:pIvRbYBz誰かサッシャ・ヴェクトモフのバッハ無伴奏のLP聴いてる人います？
デジタル録音らしいけど、CD化はされてんのかなぁ？
0068名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 12:06:12ID:jjPLGK280069名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 17:50:49ID:pw64D/NSチェロのＣＤは初心者で、バッハの無伴奏を買おうかと思っています。
ピリオド、モダンとかはよくわからないのですが、ヒストリカルに慣れているなら、定番と聞くカザルスがいいんでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。
007064
2006/10/03(火) 20:09:17ID:EhwmJqET>69
カザルスは好きですが、チェロの芳醇な響きも結構いいものですよ
始めて聴くなら録音は普通のもののほうが
シュタルケル、フルニエ、ロストロの選択が穏当かと
なおシュタルケルはSACDのハイブリッド版がお勧めですよ
DVDでもよければ撲はペレーニがダントツに好きだな
0071名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:11:33ID:SbCSIQZWピュアオーディオ板でも絶賛している人がいるね。
0072名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:23:03ID:EhwmJqETあちらのスレの一番のお勧めは誰の演奏でした？
0073名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:32:46ID:SbCSIQZWシュタルケルのマーキュリー録音はSACDスレにあったレス。
無伴奏チェロ組曲のレスは他にはないみたい。
0074名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 20:38:30ID:EhwmJqET最新録音では鈴木秀美氏の新録音が結構いいですよ
SACDだから買ったんですが（すいません）、なかなかの好演奏でした
0076名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 21:04:42ID:pIvRbYBzチェロです。たぶん録音が古いので、初めて聴くのにはあまり良くないかもよ、
ということを言いたかったのでは。
0077名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 21:07:28ID:EhwmJqET0078名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 21:17:01ID:pIvRbYBz旧録音(1960録音)の方です。
0079名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 11:01:01ID:sM7DlymO> ピリオド、モダンとかはよくわからないのですが、ヒストリカルに慣れているなら、
> 定番と聞くカザルスがいいんでしょうか？
カザルスは「骨董品」なので後回しにした方が無難です
現状ではヨー・ヨー・マが定番でしょう
技巧的な水準も高くで音質も良いので第１に推薦できます
レンタル店には大抵置いてありますので借りて聴いてみては
0080名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 11:21:36ID:5FgZnd3z008169
2006/10/04(水) 12:34:12ID:sLWNc25a0082名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 19:05:13ID:sM7DlymOロストロポーヴィチは評判悪いのでまずレンタルしてみましょう
DVDがTSUTAYAにあります
0083名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 00:37:47ID:j3l5ZVQJ0084名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 00:40:12ID:v49KBrlC0085名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 22:13:18ID:B3dOIFKBポリドールの古いLP見たことがある。確か無の1番だった。
ﾚｰﾍﾞﾙ面には旧字体で印刷してあった。
0086名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 22:42:55ID:k7OInCeuFEUERMANN IN CONCERT
Bach Adagio; Sarabande & Bourrees from Suite lll
http://www.celloclassics.com/cc1013.htm
0087名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 23:09:30ID:v49KBrlC0088名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 20:23:28ID:ykwVMorY0089名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 01:15:37ID:G9HVcNrI但し、2番プレリュード最後のフルニエ式アルペッジョはバツ。
0090名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 21:22:02ID:gL6bMAGm0091名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 07:57:43ID:tYDV8pBA１９８５年だったと思うけど、藤原真理が二回に分けてやったのを
上野で聴いた覚えがあります。
現実には、困難なのでしょうか。
0092名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 09:37:18ID:/mN5ctwrけして無理というわけではないだろう
0093名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 02:07:07ID:jnDW0rai0094名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 08:08:49ID:np0uJWZy0095名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 00:12:38ID:k0uUSzudhttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h44964907
0096名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 05:20:58ID:l1C04Yroどういう意味ですか？第6番のガヴォットのこと？
0097名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 06:55:30ID:6AxvqRYi0098名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 07:06:13ID:AU9wGrbJCDにここまで出すとはイカツイな。下手すりゃオイロ盤ならLPで買えるね。
デッカ録音のCD、こないだウニオンで定価以下で売ってたから買ったよ。
0099名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 20:58:46ID:z4JR47OP購入しようか迷っています。ご示唆をいただけると嬉しいです。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414222
0100名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 21:10:47ID:yrio+urfたんたんとした演奏で撲は大好き
ロマンティックでもないし濃い演奏でもないがそこが良い
無伴奏チェロ組曲の録音は３０組くらいあるけどお勧めの録音の１枚
ただDVDの映像は面白くないっていうか、もう少しどうかならなかったんだろうかって感じだね
0101名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 21:13:08ID:AU9wGrbJ0103名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 22:21:42ID:7wQ7Coqv0105名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:35:03ID:4mHIRYqD本人も客もへとへとになりそう。来年もやるのかな？
0106名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 02:17:54ID:RmsI9CFF無伴奏全曲聴かされたら大変だな。
010799
2006/10/29(日) 18:51:04ID:eHBLuZhA一音一音をいつくしみ味わい深い演奏で満足です。
チェロがたくさん置いてある背景には「なんだかなあ…」とも思いましたが…
0108名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 08:44:52ID:L61VRoCZ0109休廷楽長
2006/11/04(土) 00:43:24ID:UGmUJMmq自慢するＤＱＮ大学生アンサンブルを知っている。
作曲者に対する冒涜と非難したらその後ずっと嫌われている。
0110名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 05:17:06ID:sJpuf29Z日本語は正確に｡
0111名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 05:07:48ID:wipEOZur0112名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 10:16:11ID:YIVFg1YC思うぞ。
0113休廷楽長
2006/11/05(日) 10:34:45ID:7UBS5NA2いや、ちゃんとできていない。
分担して弾いているけどひとつの曲にならずに分担して何かパラパラ弾いている
という状態だった。
>>110
ん～自分をほめてくれる意見は聞くが非難する意見は聞かないというわがままでプライドばかり
先走っているから避けるんだろうね。
実際彼らと話す機会があったけどそんなもんだったよ。
「こんなに一生懸命やったのにどうしてほめない!!」って怒られてもねぇ...................
名大古楽研も慶応大学バロックアンサンブルも定演はとても立派なもんだったのに残念だね。
あいつらにも聞いてほしいんだが交通費持つから行こうと言っても行かないんだよなぁ
他の団体の演奏は必ず参考になるだろうし交流も持つべきなんだ。
俺も持とうとしたけど後が続かないとね井の中の蛙にはまり込むばかりで周りが見えてこなくなくなるんだよ。
何しろ顧問の先生(古楽科の教授)と会って話してみても「ここ10年まったく声がかからない」
とおっしゃるほど孤立して殻に閉じこもっているからね。
まー、引きこもりに効く薬はないものかね。
0114休廷楽長
2006/11/05(日) 10:50:01ID:7UBS5NA2無伴奏と題する曲は正確には『伴奏のバスを伴わない』と書かれている。
通常の組曲と称するものは旋律を奏でるパートと通奏低音からなる。
その通奏低音を伴わないというのはただ単に通奏低音を削除したのではなく、
通奏低音を内包しているという意味になる。
バッハの実際の作品でそれが確かめられる。
ヴァイオリンソナタの中には今日あまり演奏されない通奏低音付きの物がある。
その作品がだんだん通奏低音が簡素になり、ヴァイオリンに役目を取られていく過程を示して
やがて通奏低音がひとつの音を伸ばしているだけのパートになっていく順繰りにそんな作品が作られている。
つまり、たった１挺のヴァイオリンがどこまで出来るかという実験をしている。
最終的にバッハはたった１挺のヴァイオリンで通奏低音も演奏しながらソナタや組曲を演奏することに成功したというわけです。
そしてその実験をチェロやフルートにも広げたわけです。
こうした実験はバッハのみならずバッハ以前にもビーバーの例があり、同時期にはテレマン、ピセンデル、
遠く、スウェーデンのルーマンなどに例が見られます。
そんな作品の意義を感じもせずに弾けないからって無伴奏チェロ組曲の音符を
数人で弾いて無伴奏チェロ組曲を弾きましたなんてどうして思えます？
普通の感性ではないですよ。
彼らには前科もありまして、マラン・マレのラ・フォリアを通奏低音パートがあるのにもかかわらず
通奏低音パートを取っ払ってフルート一本で演奏して無伴奏フルートのための『ラ・フォリア』
なんてやってのけた恥知らずな過去もあります。
0115おまえたちはわがままが過ぎて見放されているんだぞ
2006/11/05(日) 11:39:26ID:7UBS5NA2>嫌われてるというより避けられてるだろ?
>日本語は正確に｡
もう少し正確を期して言うならば
最近の彼らの状況をその他大勢のOBに伝えたらこんな返事が来てたりしてwwwww
Subject:Re: ひさしぶりの大学( 画像付)
Date:Fri, 3 Nov 2006 20:21:54 +0900
From:○○ ○○ <xxxxxxxxx@しろ.plala.or.jp>
To:オレ <[email protected]>
References:1
○○様
こんばんは、○○です。ご無沙汰しております。
う～ん、名前が残ってても、もうずっと前から「バロック
音楽」を研究も演奏もしてないですからね(>_<)。
もはや行くだけ時間の無駄かと。
もう一回り（４年くらい）して、世代が入れ替わったら
のぞきにいってみましょうか(^^;)。
その他大勢のOB達から見放されている気の毒な現役たちwwwwwwwwww
かまってくれるOBが一人だけ残っていてくれることに感謝しなければならないのに
それすらも避けて、気にかけている顧問の先生に伺いもせずにもう10年もほったらかしwwwwww
0116名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:03:55ID:Fc7fB9uh>そしてその実験をチェロやフルートにも広げたわけです。
すまん、昔読んだ本によると、チェロ組曲の後に無伴奏ヴァイオリンが
書かれたと思ったのだが、逆なの？
たとえば無伴奏チェロの6番のガヴォットと、無伴奏Vnのホ長調のそれとを比べたら
後者の方が「後だし」だと思えるのだが。
0117名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 19:30:00ID:7+5qh1oV> 無伴奏チェロ組曲を一人で弾けないからって4～5人がかりで音符を分担して弾いて
> 自慢するＤＱＮ大学生アンサンブルを知っている。
カザルスですら弾いていたのにその４（５？）人はそんなに下手なんですか？
> 作曲者に対する冒涜と非難したらその後ずっと嫌われている。
演奏というのは基本的に冒涜行為だから
弾けない部分は誤魔化すし、テンポ指定なんかも無視で弾くのが普通
下手なアマチュア連中にちゃんと弾けというのは酷
0118名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 22:22:33ID:ZGHDJsEn決め付けるほうがよほど作曲家への冒涜にみえる
0119名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 23:52:13ID:3pR6+LFIスコアの通り演奏することが冒涜になりはしないだろうか?
0120名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 02:07:23ID:DWYHamXAそもそも地位が作曲家＞演奏家と決まってるワケでもないだろうに
0121休廷楽長
2006/11/06(月) 10:56:46ID:kP+OzpMxスコアのとおり演奏するのは冒涜じゃないでしょ。
ソロパートがさまざまな装飾を加えて演奏することは望ましいこととされている。
ただ当時に於いても正しく装飾を付けることができない人が居るということで、
テレマンがそのような場合の練習を兼ねたソナタ集を出している。
したがってソロパートが譜面のとおりに弾かなくても問題はない。が、
合奏パートは譜面に書かれているとおりに弾かなくてはならない。
と、J.J.クヴァンツが『フルート奏法試論』のなかで明言している。
>>116
そういえばそうだったかもしれないけれど、通奏低音付きソナタから通奏低音を内包した無伴奏ソナタへの過程を
示しているのはヴァイオリンの作品だけなのであえて、そのように記述した。
0122休廷楽長
2006/11/06(月) 11:04:26ID:kP+OzpMx>その４（５？）人はそんなに下手なんですか？
調弦がうまくできてないし、アンサンブルではピッチを統一するといった基礎的な常識が欠落していて
ピッチがばらばらなまま演奏して何の疑問も持たない不思議な連中でした。そのことを率直に指摘すると
激しく怒るんです。
>弾けない部分は誤魔化すし、テンポ指定なんかも無視で弾くのが普通
>下手なアマチュア連中にちゃんと弾けというのは酷
下手なら下手なりに自分の技術にあった作品を演奏すべきだし、上の者がそのように指導しなきゃダメでしょ。
それにそれが幼稚園や小学校低学年のヴァイオリン教室の発表会なら一生懸命に弾いていれば評価されるけれど
大学生ですからね。一生懸命なだけじゃダメですよ。
聞くに堪えない演奏するならもっと楽な作品を捜して、より鑑賞に堪える演奏をすべきなんですよ。
下手でも音をはずしてても何弾いてんだかわからない状態でも一生懸命に弾いていることで評価してもらえるのは
幼稚園や小学校低学年のヴァイオリン教室の発表会までです。
でも普通はそうやって批判に晒されればうまくなろうという気が働くもんなんですが
怒るのでは今後向上する見込みがないということです。音楽を演奏して楽しむ者としては
あってはならない方向に進んでいくのはとても悲しく情けないことです。
0123名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 11:27:41ID:PIwGofCG何かプロの方っぽいのでこの際色々語って欲しい
バッハ無伴奏だと誰の演奏がお手本なんでしょうか？
やっぱりヨー・ヨー・マ？
0124名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 16:34:50ID:DWYHamXAでも、その大学生、演奏会とかいって金とってんの？
そうだったらたしかにあれだが・・・
0125名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 17:24:12ID:IQbxy9coしかも話しかけても相手にされないから、ここで愚痴ってるだけでしょう。
よくある話だが、みっともないから、やめといた方がいいよ・・・。ホントに。
0126名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 20:48:18ID:pda8CZYJ冒涜だとか、一生懸命なだけじゃダメとか
口はさむんだからイタイおやじだと虫されんのは当然だろ。
0127休廷楽長
2006/11/07(火) 22:41:51ID:iCVfmt6T....................とりあえずビルスマ。それから、パンドルフォのガンバによるCDかな？
特にビルスマが無伴奏の一番のプレリュードを速いテンポで弾いたらモダンのチェリストがそれ以降
右に倣えとばかりにみんなテンポが速くなったことはとてもおもしろかったです。
それまではフルニエのようにのんびりとしたテンポだったんですけどね。
個人的には無伴奏チェロ組曲よりも、ボッケリー二のチェロソナタのほうが好き。
バッハの時代はまだガンビストが片手間にチェロを弾いているといった感がぬぐえないし、
まだ専門のチェリストがいない時代でしょ。あくまでもガンビストであり、ついでにチェリストという時代。
だからチェロだけどアンダーハンドで弓を構え、フレットを巻いていたチェロにとっては本物でない時代。
ガンバが弾けることを前提にしなくなった頃に始めて専門のチェリストとして登場したボッケリーニは
真の意味でチェロを極限までその性能を追い求めていくような作品がうじゃうじゃあってとても楽しい。
通奏低音のバスもチェロで聴くくらいなら、ガンバでという信条の私でもボッケリーニは別。
0128休廷楽長
2006/11/07(火) 22:46:58ID:iCVfmt6T>大学オケOBのオッサンが、後輩の演奏を聴きに行ったけど、気に食わなかった。
>しかも話しかけても相手にされないから、ここで愚痴ってるだけでしょう。
>よくある話だが、みっともないから、やめといた方がいいよ・・・。ホントに。
あわよくば聴きに来てもらう宣伝も兼ねて..............
いや、実際、自分達の友人くらいしか来ていない上にみんな適当にいい事言うから
それに酔って都合の悪い意見は聞かないのですよ。
内心、第三者の率直な批評をたくさんもらってうまくなって欲しいと思うのですがね。
慶応大学バロックアンサンブルも名古屋大学古楽研究会もすばらしい演奏をするのですよ。
なのになぜうちだけはこんな有様なのか...........
0129休廷楽長
2006/11/07(火) 22:54:51ID:iCVfmt6T>そりゃ素人が和気藹々と音楽を楽しんでるところに
>冒涜だとか、一生懸命なだけじゃダメとか
う～む、君の音楽に関する脳内基準は大学生も幼稚園生も一緒なんですかねぇ..........................
まあ、わたくしは................悪いことは悪いというのは当然だと思っていますよ。
うやむやにして口を濁すよりもきっぱりというべき事は言う。
>口はさむんだからイタイおやじだと虫されんのは当然だろ。
アンサンブルの楽器間のピッチがめちゃめちゃでも？
“素人が和気藹々と音楽を楽しんでるところに”それなら密室に閉じこもって内側から鍵をかけてやればいいんです。
でも、誰からも批評されず、甘い言葉ばかりかけられていては上達しませんよ。
>>126さんは、「いいんじゃない」「よかったよ」という甘い言葉ばかりかけられて楽器うまくなったんですか？
0130名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 23:02:59ID:hkBySSjh半端な知識をひけらかすなら自前でＨＰでも作ってやれよ。
0131名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 08:00:51ID:th9m86Xd0132名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 17:27:01ID:iuhlbtSPだったら本人達に直接言ってやればいいじゃん。
結局、言えないか言っても相手にされないからこんなとこで言ってんだろ。
0133名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 16:42:09ID:mmRnMWONhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1348874&GOODS_SORT_CD=102
世界初CD化！奇跡の登場！巨匠マイナルディが残した無伴奏チェロ組曲全曲！！
ハンガリーの名手ペレーニを育てた事でも知られるイタリアの巨匠マイナルディが録音した「バッハの無伴奏」全曲！
後年のオイロディスク録音盤は比較的知られていますが、このアルヒーフ録音盤はその存在すら知る人が極めて少ない秘蔵中の秘蔵音源。
それもそのはず、オリジナル海外盤は中古LP市場において1枚10数万という高値が付くほどに稀少価値が高いからです。
バッハを通して発せられるマイナルディとチェロとの対話は、朗々と流れる大河の如く深い包容力と説得力に満ちており、名教師としても慕われたマイナルディの人柄が存分に伝わってきます。
0134名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 22:56:08ID:E4jo+Id6LPに15万かける寸前だった
0135名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 22:59:35ID:RXXOHelaホントに危なかったね。これでLPも多少は値段が下がるかなぁ。
マイナルディの他のDGG音源もCD化してくれんかねぇ。
LP高えょぅ。
0136名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 23:04:56ID:aJlicWWxカザルスでもっと音質良いのは無いのでしょうか？
0137名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 10:48:20ID:ZB2ORzCf復刻巧く逝ってるかは不明だしLPｦﾀならCDの音には不満あるんじゃないの？
>>136
部分的にはあったような気が…
SPでも十分に音良いと思うけどね
0138名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 19:37:16ID:8MuTl1iyLP好きの人の好みは分からないけど朗報であることは確かですね
出るのが楽しみ
0139名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 17:02:02ID:Ydi5j3Wl安く手に入ったので嬉しさのあまりageてみる。
0140名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 17:35:22ID:wx+vYi9s0141名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 17:54:08ID:Ydi5j3Wl安いからHMVのマルチバイ用にウィッシュリストには入れてあるんだけどまだ買ってない。
0142名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 18:08:06ID:BieYbnnZ0143名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 18:17:29ID:LscEFl8D55年録音の組曲1番が「ボン・ベートーヴェン・ハウスのパブロ・カザルス」
というCDで出てます。
0144名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 20:51:21ID:3Ew3nWPx>>136じゃないけど情報乙
これですな
ボン・ベートーヴェン・ハウスのパブロ・カザルス(CD2枚組)
yoyoyo1246 http://yoyoyo1246.shop-pro.jp/?pid=2410309
4700円はボッタクリだなあ
音質とか演奏良いなら仕方ないけど
0145名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 20:58:57ID:bRnV0xJkにも5番のサラバンドだけ。
0146名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 21:10:54ID:LscEFl8D演奏はSP録音のほうがいいと思うな。55年録音はテンポも速めで
あっさりしてる。SP録音のほうが深みがあっていい。
音質も55年のほうがS/Nはいいしよく録れてると思うけど、
OPUS蔵盤のほうが生々しさと迫力があるのでノイズが気にならないなら
SP録音を選ぶな。
0147名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 21:41:05ID:3Ew3nWPxレスどうもです
これですな
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000ICMD96/
いくら音が良くても５千円近いのはやはり高いですね
Naxosのオーバートソーン復刻は意外に評判悪かったらしいですが
EMI復刻でもほとんど不満を感じない私にはあれで十分かも
0148名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 21:52:02ID:Aq68GThqhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/152038
ここで買ってもyoyoyo氏から買っても大して変わりませんね。
併録の大公トリオとかもなかなかいい演奏ですが。
0149名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 21:54:11ID:bRnV0xJkhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=657193&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=665782&GOODS_SORT_CD=102
俺はチェロ関係のSP盤集めてるけど、カザルスの録音は1930年代にしては
音質的にかなりよろしくない。残念ながら。
0150名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:47:18ID:3Ew3nWPxタワーは割引してるんですね
> 俺はチェロ関係のSP盤集めてるけど、カザルスの録音は1930年代にしては
> 音質的にかなりよろしくない。残念ながら。
協奏曲は確かに酷い音質ですね
カザルスネタばっかりも何なので、>>149さんの「オレの名盤特選」みたいなのがあればご紹介願います
できればCD化されてるものがいいです
0151名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:48:32ID:TQObDMDQ( )
｜＼Å/
｜ ∨｜ ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
( ･∀･) /／＿∧_
( つｏ/つ。ﾓｺ～ﾘ
(＿)(＿)＼￣∨￣
0152名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 23:33:16ID:lKrXgekX0153149
2006/11/17(金) 23:34:19ID:bRnV0xJkなんだかエラソーに書いてしまった・・・orz
貧乏学生なんで、カザルスの無伴奏のSPなんて買えないし。
ホントは国内盤１枚もってるんですけど、日ビクター盤でノイズが出すぎる。
無伴奏のオススメですか？う～ん。
0154149
2006/11/17(金) 23:59:23ID:bRnV0xJkタワレコの店頭で試聴しただけですが。90歳にしてなんたる気迫！
最近ガラス製CDを出したN＆FレーベルのCDです。
ただ録音は好みではなかったなあ。
たまに聴くのはヤニグロかカサド、長谷川陽子さんの演奏も好きです。
最近の人はあまり聴いていないので、あまり語れませんｗｗ
こんなん聴いてます。
http://uploader.xforce.jp/src/up2454.zip.html パス：sp
0155名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 00:03:54ID:WmTM+4+d> 無伴奏のオススメですか？う～ん。
いえいえ別に無伴奏に限定しなくて結構です
スレ違いに近いですがｗ
0156149
2006/11/18(土) 00:03:57ID:t4QcCtaOこの演奏を最も頻繁に聴いてますね。
あとヨーヨーマの新、マイスキーの旧あたりです。
>>152
マイナルディ旧録音の発売日でしょうか？
0157149
2006/11/18(土) 00:08:27ID:t4QcCtaO暴走気味にオススメしたのがありますｗｗ
0158名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 00:08:52ID:WmTM+4+dおお早速のうｐありがとうございます
今落としてますので感想は後ほど
ちなみに、普通に落とそうとしたら約50分とか表示がでたので
FlashGetに切り替えて落としてます
15分ほどだそうです
0159149
2006/11/18(土) 00:16:04ID:t4QcCtaOすごくテキトーにチョイスしてみました。
音が聴ければいいという程度のカートリッジで再生してます。
イコライザーカーブの問題もあるので本来の音ではないです。
しかし、チェロのSP時代の音源はほとんどCD化されてないですから、
現状では自分でSP盤を買ってくるしかありませんね。
0160名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 00:21:01ID:WmTM+4+dスレ見てまいりました
ボッケリーニは未聴なので鰤の全集あたり購入検討してみます
0161149
2006/11/18(土) 00:34:49ID:t4QcCtaO0162名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 00:54:42ID:WmTM+4+d> １分くらいで落ちてきませんか？
光だと１分かもしれませんね
私の環境だと10分以上かかるようです
> すごくテキトーにチョイスしてみました。
> 音が聴ければいいという程度のカートリッジで再生してます。
> イコライザーカーブの問題もあるので本来の音ではないです。
今落としたのを聴かせて頂きました
実に良い音質で驚いています
SPはこんなに良い音なのか！と認識を新たにしました
マイナルディ以外の２人は全く未知の演奏家ですが、フェリックス・サルモンドの音には痺れました
こんなに温かみのあるチェロの響きというのは経験したことがありません
ぐぐってみたらエルガーの協奏曲の初演もしているそうですね
これほどの人がほとんど知られていないというのは…
> しかし、チェロのSP時代の音源はほとんどCD化されてないですから、
> 現状では自分でSP盤を買ってくるしかありませんね。
うｐして頂いた音源に感動したのでSP復刻CDを買い漁ろうと思って調べてみましたがほとんどないですね
Pearlから一応こんなのが出てるようなので予算の都合がついたら買ってみたいと思います
The Recorded Cello, Vol.I:
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000WYF/
0163149
2006/11/18(土) 01:17:43ID:t4QcCtaOプレーヤーに78回転のポジションがないため45回転で再生してPCで78回転にしてますから、
音質的にはかなり落ちてると思いますが。
うｐしたSPレコードは1枚1～2000円ほどで買ったものです。
サルモンドは良い演奏をしてたんですね。アメリカのチェロ楽壇の祖みたいな人で
レナード・ローズの師だというんですから、当然かも。
あとの２人は自分もよく知りません。ヘルソンの方は多くの録音があるみたいです。
見知らぬチェリストの演奏に出会うのもSP盤蒐集の楽しみかと。
0164名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 11:42:49ID:zw29e1i5みんないい演奏ですね。こんなSP持ってる人がうらやましいです
聴かせていただいて有り難うございました。
もしよろしければサルモンドだけでも45回転の原データアップしていただけませんでしょうか
45から78へのデータ変換にはどんなソフト使ってます？
0165149
2006/11/18(土) 12:49:50ID:t4QcCtaOうｐした音源の45回転のデータは消してしまいました。
一つ45回転で録ったままのデータがあったので、これを。
無音部でハムってたり、ノイズが聴こえますｗｗｗ
マレシャルの日本録音・グリーンドアから復刻されてるやつですね。
http://uploader.xforce.jp/src/up2483.zip.html sp
針を落としたり、けっこう大きなノイズがあるのでお気をつけを。
ソフトはaudacity使ってます。フリーソフトです。
0166164
2006/11/18(土) 13:15:53ID:zw29e1i50167名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 10:09:35ID:5U/aIVVb0168名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 11:26:05ID:pOEt5Vpwハイモヴィッツの3枚組に入ってるのかな。
先日、ふと聞き直してみたけど、全般的にクールな演奏なのに
このヒンデミットは結構熱い。
ワーナー(エロそうな姉ちゃん)も結構いいけど、それ以上かな。
ヒンデミットのチェロの音楽に対する貢献って、冷静に考えると凄い。
実質的なチェロ協奏曲が4曲あって、いわゆるチェロソナタが3曲。
無伴奏ソナタもある。考えつく全てのジャンルを網羅している。
ないのは無伴奏の練習曲とチェロ六重奏くらいか。実は20世紀最強じゃないか!?
チェロ協奏曲Op3(1915)
室内音楽第三番Op36-2(1925)
葬送音楽(1936)
チェロ協奏曲(1940)
3つの小品(1917)
チェロソナタOp11-3(1919)
無伴奏チェロソナタOp25-3(1923)
ヴィオラとチェロの二重奏(1932)
3つのやさしい小品(1938)
小ソナタ(1942)
チェロとファゴットのための小品集(1942)
蛙の変奏曲(1948)
チェロソナタ(1948)
大作曲家で協奏曲や室内楽ソナタを書きまくっている癖に
チェロに貢献しなかった馬鹿の双壁として、モーツアルトと
バルトークを挙げたいが、ヒンデミットはその対極だ。
0169名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 20:38:05ID:a83MCJsUデッデデダッデデダッデデッデッ
ってとこが好き
0170名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 21:49:42ID:dc17vzRd0171名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 01:21:50ID:IvxE3WKi0172名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 17:12:43ID:TEyrRPA9ttp://www.youtube.com/watch?v=S6yuR8efotI
リンクをたどれば全曲あるよ
0173名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 18:37:35ID:TEyrRPA9ttp://www.youtube.com/watch?v=DZmYwxYv67Q
ヨーヨーマとアイスダンスのトービル＆ディーンのコラボ
6番ガボット
0174名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 18:45:53ID:mwKOpmpRhttp://www.cassado-cello.jp/p4web/
0175名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 15:55:00ID:yg3YUYAvどっちを買えばいいのかわかりません。
私は、初心者なので、２つのCDの、特徴と違いについて、
簡単に教えてもらえないでしょうか？
0176名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 16:27:29ID:A1k6EDQo0177名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 18:22:16ID:tuo0BtgX> 藤原真理という人と、鈴木秀美という人の、CDが店に売っていたのですが、
> どっちを買えばいいのかわかりません。
２ちゃんで質問しても>>176みたいな糞レスしか返せない人間がほとんどだから自分で調べましょう
http://www.google.co.jp/
で「藤原真理」、「鈴木秀美」で調べてみれば演奏の傾向は判るはずです
藤原真理は正規の音楽教育を受けずにチェリストになった人ですが、19歳の時にチャイコフスキー・コンクールで２位になり一躍脚光を浴びました
その後もちゃんとした指導は受けないまま、最近ではアニメ《風の谷のナウシカ》の組曲を弾いたりしています
チャイコン２位という勲章がなければとうの昔に消えていた人でしょう
鈴木秀美は現時点でバロック・チェリストの最高峰に位置する演奏者です
オーセンティシティという点で藤原真理とは全く比較になりません
約10年前の旧録音も素晴らしい演奏ですが、新録音の方を薦めます
バッハ - 無伴奏チェロ組曲全曲 鈴木秀美(2004)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1477015
参考：
鈴木秀美オフィシャルサイト
http://www.hdm-olc.com/hdm/
0178名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 19:25:02ID:8eIu12MS0179名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 19:34:40ID:iqovWOm20180名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 20:59:57ID:ayWeTpF7誰でも知ってることでは？
ちなみに、鈴木さんもそうだったが、モダンの正攻法とは
違う「ピリオド」の道に進んでいった人。
いわば同門の正統派と異端派。
0181名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 08:05:21ID:0SYNWrztクニャーゼフの演奏はTVで見たときものすごく感動したのにCDは平凡。なんでだろ？
0182名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 10:22:38ID:ba72fIWgレオンハルト門下(以下同文)
0183名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 17:33:18ID:Qo6Dweyo鈴木秀美って言う人の、どっちが良いのって、今日、聞きました。
そしたら、どうして、日本人に限定？っていわれました。
この曲の全集で、世界最高のものを教えてください。
デジタル録音とアナログ録音とを、分けて教えてください。
0184名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 18:02:03ID:8KVXfYPL最近のデジタル録音は残響ボワボワのふにゃふにゃ録音が多いから避けるべし。
秀美たんの新録音なんてヒドイもんだ。
１枚買うなら、1960年のポール・トルトゥリエ盤を薦める。
0185名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 20:44:59ID:mZFYg1rnんなもの、人それぞれ。
おいらは、フルニエが好きかな。
0186名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 21:03:17ID:EetzOtjS音質以前に技術的にヘロヘロなものを薦めてどうするのか？
>>183
> この曲の全集で、世界最高のものを教えてください。
> デジタル録音とアナログ録音とを、分けて教えてください。
デジタル録音とアナログ録音で分けても意味がない
まずSP時代の決定盤
カザルス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/42026
これさえあれば十分という時代が50年近く続いた
モダン楽器による決定盤
ヨーヨー・マ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1335003
新録音もあるが、デジタル時代の到来を告げるこの録音を
モダン楽器でこれ以上の演奏はありえないでしょう
オリジナル楽器による決定盤
鈴木秀美(2004)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1477015
あくまで現時点での決定盤
今後研究が進めばこれを乗り越えるものも出てきます
0187名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 21:17:52ID:8KVXfYPLバッハの無伴奏の録音は残響で台無しになってるCDが多いから。
60年のトルトゥリエの技術がヘロヘロ？聴いたことないんじゃないのｗ
0188名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:06:44ID:R0YZrUiOピリオドだとビルスマはどうだろう。
何度か挙がっているツォイテンもいい感じ。
0189名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 22:27:10ID:03t2YuGP無伴奏ヲタにはけっこう残響音嫌いが多いようだね。
>>186
決定盤なんて決め付けている時点で・・・
>>187
60年録音は聴いていないが、トルトゥリエの83年録音は実に立派だった。
ただし、EMIの録音が・・・
0190名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 04:59:39ID:MiDFBkWb無伴奏組曲ほどの超名曲はいろいろ買ってみて自分の好みを探るのが面白いのだ
0191名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 05:07:20ID:b7++45Jh0192名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 12:25:16ID:zJP+r3Rb0193名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 13:00:23ID:J5gZ9QiM0194名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 14:14:32ID:cZkNLIwqマイナルディが弾く日本の歌もCD化してくれないかなぁ。
1950年代終わり頃の日本グラモフォン録音、こないだオクに出てたが、貧乏人には買えなかったw
ゼッキが伴奏、売れると思うんだけど、10インチだからCD1枚埋まらないな。
0195名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 14:23:18ID:MiDFBkWbフェアブリュッヘンは４～６番もリコーダーで録音してるよ。名盤です。
0196名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 19:41:14ID:oGjgxosT0197名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 20:30:00ID:elSOBb18出ない音があるとオクターブ戻ってしまうのが、何だかなぁと思う。
まだ俺はMANCINELLIのマリンバが面白い。
未聴ですが今井信子は、どうですか？
0198名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 22:37:16ID:7h7wbBHR0200名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 00:15:18ID:YHBwz0YKLPに20万も30万も出す人の気持ちがよく分かる
こんな演奏が聴けて実にうれしい
>日本の歌もCD化してくれないかなぁ。
つくづくそう思うね
0201名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 00:26:47ID:rDEBq5Tg10年程前にドイツの中古屋から、購入した時は約8万だった
記憶がある。昨日CDを購入してきたので、これから聴いてみる。
0202名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 00:43:49ID:HtiugpAOttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92620150
0203名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:10:42ID:rDEBq5Tg情報ありがとうございます。それってオイロディスクの方ですね。
驚きの価格です。アルヒーフなら再発が無かったからわかるけど
オイロディスクの方なら、再発もあったしCD化もされていたし…
まぁ両方ともオリジナルLPを持っているから良いか…
0204名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:23:40ID:iB5Gk9Dg誰でも知ってる曲だからかなぁ。俺は1枚5000円以上は出さないと決めてるから、
無伴奏は全然集まらないよorz
0205名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:54:17ID:+Ftbda0w３枚２５００円。
聞いてみたかた、いかがでした？
0206名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 14:01:34ID:VQQCxLjX0207名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 14:02:33ID:+Ftbda0w0208名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 07:07:38ID:Jzzf79KBたしかへニョヘニョしてたような・・・
人の好みによるのだと思いますが、僕には微妙でした・・・
たしか以前普通にCD化されてましたよ
0209名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 09:25:58ID:4aZkc8j+0210名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 13:06:04ID:Kz5Mz+ABちょっとチェロらしからぬような。
0211名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 21:38:03ID:D+bheqqS0212名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 21:40:15ID:Mg6d95L4聞こえるのかな。
本人校訂の楽譜見ながら聴くとすごく面白い。
0213名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 00:31:48ID:ULJpnq8Jなぜあんな録音に数万も出せるのか、理解不能。＞マイナルディ
0214名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:42:00ID:aGYE0uEe他にきちんと聴いた方のレポないっすか？
0215名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 19:23:03ID:7pxTwduS0216名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 20:09:00ID:vji9eHcX中身空っぽ・・・・録音演奏家ですね、エンジニアがかなり加工してます
これが本当のチェロの音
http://www.youtube.com/watch?v=RxvRKyWsmr8
0218名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 21:57:37ID:wiV1CbeA無伴奏チェロ(カザルス)、と来ましたが、前二つはすぐに気に入り繰り返し聞いて
いますが、チェロはどうもすんなりと耳に入ってきません。
カザルス、モノラル録音のせいかとも思い、ステレオで誰かのを試してみようと
思っているのですが、フルニエ、ビルスマ(新旧)、マイスキー、ヨーヨー・マ等、
どれにしようか迷っています。当方、財力もなく、参考ご意見頂ければ幸いです。
0220名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:23:15ID:ZvPXRnxLヨーヨーマなら新旧いずれもTSUTAYAでレンタルできる
それをコピーすればおｋ
ついでにロストロのDVDも借りてみれば？
0221名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:28:01ID:lN6HLK/oモノラル録音だから、というか昔の録音だからねぇ。
安さで勝負なら、コレ↓聴いてないけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1233329
新しくて、財布に優しそうなところで、
ツォイテン・ルディン（NAXOS)・カーシュバウム（Virgin)・ブルンス（Opus111）
この辺おすすめ。
0222名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:37:38ID:nsYTbdhh当方フルニエ聴いて気に入って色々聞き込みましたが、
最初のフルニエが一番良いかな、人により好み有りますからね。
0223名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:38:36ID:m46leSMyあと安いところでヤープ・テル・リンデン（２CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1233329
ちょっとだけ高いけど買っておいて損がないのは
シュタルケルかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1905704
0224名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:39:27ID:m46leSMyだぶってるね
0225名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:40:30ID:ZvPXRnxL安くて「権威」もある録音ならビルスマの録音がある
アンナー・ビルスマ・リミテッド・エディション（11CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1813365
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥3,063
個人的には軽くてあんまり好きな演奏じゃないけど「権威」だけなら現在最高峰
ベトチェロソナタ全部とヴィヴァルディとかボッケリーニとかモーツァルトのディヴェルティメントまで聴けてこの値段なのは超お得
シューベルトのクインテットは全部ストラディヴァリを使ったというイロモノ企画
音質超優秀で演奏も良い
この１枚で２千円くらいの価値はある
0226名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:56:23ID:/+1PxlEFこのチェリストって美人ですね。
0227名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 06:01:08ID:N1tHT7BI本当に凄いから
0228名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 08:52:49ID:neFvE6jjttp://www.hmv.co.jp/product/detail/467704
いわゆる古楽系ですが、ひでみっちの１００倍は良いですよ。
0229名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 16:34:01ID:f61Zr88K皆さんレスありがとうございました。
TSUTAYAにもクラシックを置いてあることが頭から
すっ飛んでました。近くの店に行ってみます。
0230名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 23:24:14ID:XFOEqlTLツタヤは、何故かヨーヨーマだけかなり揃っていてﾜﾛﾀですよ。
いや、あのショパンの三重奏曲とかOp.3のピアノ独奏版とか、
なにげに面白いですよ。
0231名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:14:25ID:Lulhf5zkhttp://www.yonosuke.net/u/6e/6e-12015.mp3
コンチェルトの後のアンコールで、BaｃｈのNo2.Saraband
繰り返しに際して表現を大きく変えて、いろいろ遊んでいる感じがする。
0232231=ウィスヲタ
2006/12/23(土) 22:40:10ID:Lulhf5zk0233名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 17:03:32ID:wXlOFvJaヨーヨーマって人、どうなんですかね・・・
なんか自分がたまに耳にするチェロのイメージと違ってちょっとガッカリ
0234名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 19:44:28ID:ObhiIbnBま、CD出てるけど、ドゾー。1955録音。
編集がめんどくさかったので、レコードの片面そのままうｐです。
切るなり、ノイズ取るなりお好きなように。
ちなみにオリジナル盤じゃなく、LONDON LLです。
http://200.megaloda.org/uploda/www.megaloda.org0004.wav.html
DLパス：ネルソヴァ
0235名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 20:33:51ID:wAkG8iiZピリオド楽器のものじゃない？
0236名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 22:30:42ID:wXlOFvJaレスどうもです。
うーん、ググってみましたがそれとは違うようです。
多分、自分が耳バカなんでしょうね・・・弦楽器のことは全く知らないけど
チェロの音はもっと低音であったかいものと思っていたので。
今まで何気に聴いたものがチェロの低音で、そのイメージが強かったからあまりに
高い音で何かの間違いじゃないのかと思った次第。。
長文失礼しました。
0237名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 22:45:04ID:ObhiIbnBそういう温かみのある演奏を聴きたいなら、昔の人のがいいですよ。
ヤニグロ、カサド、マイナルディ、シュタルケル、トルトゥリエ。
どれもCDで手に入りますよ。
0239名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:07:29ID:x3ozpUArチェロってこんな朗々と鳴る楽器なのね・・・
0240名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 13:12:57ID:Pjai909A消えた？
0241名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 13:47:43ID:G2NLfU4QDLパス：ネルソヴァ
0242名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 14:06:34ID:Pjai909Aおお速攻うｐ感謝です！
ネルソヴァは初めて聴きます
なかなか渋味のある音ですね
たまにはこういうのもいいかなと思いました
ありがとうございました
0243名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 06:21:07ID:MHQ0VhWY0244名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 08:13:01ID:WWnQJSoa0245名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 23:49:39ID:nAYQ4NE1>無伴奏ヲタにはけっこう残響音嫌いが多いようだね。
>>184は某サイトで無伴奏チェロ組曲の聞き比べをやっている某だよ。
無伴奏チェロ組曲における残響の存在理由もわからずに、適当に批評しているバカだから相手にしなくていいんじゃないかｗ
0246名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 00:03:50ID:oJ4tyQoKここで誰かの盤を推薦したって買う奴はほんの一部なんだから、あまり有益じゃないね。
100種類持っている奴もそれぞれの盤の特徴までは憶えてないだろ。
だいたい1番～6番一緒くたに評するのも乱暴な話だしな。
「誰が演奏した何番のどの舞曲の何小節目がこういう風に良くて、
何番のどの舞曲の何小節目がこういう風で違和感がある」
とか具体的な話にしないと何がなんだかさっぱりわからんぞ。
「最近聴いた～の演奏はけっこう良かったよ」
「～聴いてみろ、本当に凄いから」
とかいう意味不明な一文レスは釣り以外の何者にもならん。
作曲者・演奏者・録音・楽器・舞踊・楽譜・映像……なんの話題でもいいけど、
非生産的なレスの応酬をするぐらいなら、前スレみたいにモダンとピリオドの論争の方が生産的だな。
0247名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 00:08:24ID:wZe+Bqy+では生産的な議論を開始して頂けますか？
0248名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 12:48:29ID:om9coUuZ残響音がない方がいい、という人が多いというのはホントの
ところどうなのか、よく分かりませんな。
でも、自分で無伴奏弾いている人の場合、普段弾いている
場所はそんな残響が強くかかるところじゃないケースが多いと
思うから、CDを聞いて参考にしたいとか思うんなら残響音が
少ない方が比べやすいのかも。参考にできるほど上手に
弾けるかどうかは別だけどなｗ
自分はどっちかというとちょっぴり残響音がある程度の
方が好き。あんまりボワボワと音が残りすぎるのは下手な
カラオケのエコーみたいで嫌。
0250名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 12:21:50ID:dLQwSNR7残響のボワボワはなくなりますよ。
オーディオヲタみたいな話題ですが、そういうものです。
ちゃんとセッティングされたソナス・ファベールのガルネリで聴いてみてください。
部屋は32畳くらいで天井高は5メートルほど。
スピーカーを背後の壁から1.5メートル離し、スピーカー間は2.2メートル。
そこから2メートル離れた位置で聴く。これが無伴奏ヴァイオリンのベストセッティング。
ヘッドフォンで聴くと残響はなおさら変になります。
0251名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 13:17:07ID:b6TDRfqD> スピーカーを背後の壁から1.5メートル離し、スピーカー間は2.2メートル。
> そこから2メートル離れた位置で聴く。これが無伴奏ヴァイオリンのベストセッティング。
再生の仕方で、残響の聞こえ方は全然変わってくるのですね。
32畳天井5メートルを準備するのはそうそう簡単ではないがｗ
.......って、無伴奏バイオリンの話かよ（笑）>>250
0254名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 16:34:24ID:i9x6wyfn録音されている残響と、部屋による定在波を混同してるなんてことはないですよね？
きちんとセッティングすれば、教会やホールのサイズも再現できますよ。
0255名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 17:13:24ID:H4YSb9J/>録音されている残響と、部屋による定在波を混同してるなんてことはないですよね？
それわおまえだろ
どこをどう読むと定在波の話になるのやらw
もう一回、
頭大丈夫？？ ww
>ちゃんとセッティングされたソナス・ファベールのガルネリで聴いてみてください。
>部屋は32畳くらいで天井高は5メートルほど。
プッ
0256名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 23:29:48ID:knj/6Eahこの無伴奏チェロ組曲スレにおいて残響といったら
録音されている残響に決まってるだろ
それから定在波をセッティングで抑えられるなら商売にした方がいいぞ
0257名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 02:46:39ID:kiQrADXq>ちゃんとセッティングされたソナス・ファベールのガルネリで聴いてみてください。
>部屋は32畳くらいで天井高は5メートルほど。
ノアの人、宣伝乙、というべきなのか、
それともリフォーム屋、宣伝乙というべきなのか・・・
まあ、単に自慢したいだけなんだろうけどw
ｽｹﾞﾜﾛﾀ
0258名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 11:37:07ID:pfG08yoX0259名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 14:27:51ID:/EiQTg2f0260名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 17:36:41ID:pfG08yoX「32畳くらいで天井高は5メートル」なら別の選択肢があったと思うけど
0261名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 17:44:43ID:369FjtBW私はあまりオーディオに詳しくないのでこの辺は意味不明なんですが、
「ソナス・ファベールのガルネリ」というスピーカーがあるのですね
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/guarneri.html
他にもストラディヴァリとかもっと高いスピーカーがあるのにガルネリ
でないとダメなのでしょうか？
0262名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 17:56:49ID:kiQrADXq単に>>250が所有しているからだと思われ。
多分それ以上深い意味はないのでは。
って、おれ今、>>250を読み返してて急に気になったんだけど、
最後の一文、
>ヘッドフォンで聴くと残響はなおさら変になります。
がすげー意味不明なんだよな。
俺たちひょっとすると、みんなして
思 い っ き り
釣 ら れ て な い か ？
0263名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 18:24:33ID:m1P8FIEZなんでしょうなｗ
まあ、律儀にレス付けちゃうあたり、チェロスレの住人は
いいヤツばっかりってことだわな。
ところで>>246よ、生産的な議論は？ ってこれも釣りかｗ
0264名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 18:30:51ID:XYl83KED0265名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 21:57:04ID:6vC6KReC広い部屋が必要なのは同意。
0266名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 01:41:05ID:5n/xhi/mだから再生環境の話じゃねっつーの
つか、ソナス、コストパフォーマンス悪杉
よほど金が余ってるならともかく、あんなもんに手を出すやつの気が知れん
0267名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 16:17:32ID:IFw4PoKF0268名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 01:02:59ID:LxVPynHI0269名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 15:53:59ID:ix7xCvKy何度も聴いているとだんだん好きになってきた。
ゆったりしていて落ち着いた感じで、深い安らぎを感じる。
流麗さよりは拍子にこだわった感じがするが、それが作為的でなく、自然に思える。
「聴く」というよりは「浸る」という感じの崇高な演奏だと思う。
0270sage
2007/01/25(木) 20:28:25ID:Djnc8u8d0271名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 20:29:37ID:Djnc8u8d0272名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 22:56:39ID:6mcVk3wd鈴木秀美のリサイタルでマジで超速で弾いてて、ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
0273名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:07:11ID:ZDMSBUwQ0274名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 01:39:04ID:KeL/bFkd0275名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 11:55:44ID:81zbY0/q0276名無しの笛の踊り
2007/01/27(土) 21:19:47ID:PdminOrx廉価なＣＤだが結構好みの良い演奏です。
モルテン・ツォイテンて発音でいいのかな？
0277名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 11:36:57ID:dT1uaO9Pジーグが超速だったよw
0278名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 22:29:13ID:eJT3Mq5Q0279名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 09:29:25ID:lrXnclpvとくにスケート。ﾌﾞｯﾁﾌﾞﾁの編集でなんだか台無しストレス溜まりまくりんぐ。
それと一番の庭は結局出来上がったんでしょうか？ 気になってしまいます。
0280名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:56:56ID:6jcaFGZK0281名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 15:49:46ID:0b6gp9sj0282名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 17:06:50ID:64/+xRJ70283名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 19:31:22ID:WDqkmO/R自分はケラスのもってるけど第１組曲以外はどうも受け付けにくい・・・
悪い曲じゃないとは思うけどなんかね
だれか感想おねがい
0284名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 21:12:49ID:pBCywFC8１９８０円は決断力を試されるな…。
0285名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 21:49:10ID:IsPAPhXN二十世紀の無伴奏ソナタ、組曲の中ではコダーイ、カサドに次ぐ人気なんじゃないですか？
0286名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 04:07:33ID:7QYxkxTs0287名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 15:14:28ID:UWoOYF7fレーガーとかトルトゥリエの無伴奏のが良い。ヒンデミットやボリチャイも聴きやすいけど、
ブリテンは玄人向けかと。
0288名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 00:58:58ID:968CQlEMボリチャイもかいてるの？
0289名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 01:33:42ID:FQqhgxw/トルトゥリエのはコレ。とても聴きやすい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/698841
ボリチャイはロストロとフェイギンの録音アリ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1322816
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1082474
サンプルあるので聴いてみるよろし。
0290名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 01:35:20ID:FQqhgxw/0291名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 08:16:29ID:wMB933M9お！奥さんとやってたという二重協奏曲とかもはいってるし！
かっこいい無伴奏といえば、リゲティの無伴奏ソナタが、かなり良いですよ。
わりと初期の作品で、かなり聴きやすい。もっと聴きやすいのはイザイだけど、
無伴奏ヴァイオリンの７番目のような位置づけとして考えると少々地味？
あと、クラムとかデュティユも定番だけど好みはいろいろかしらん。
イベールのは、某所に無料で楽譜が置いてあって、拾ってきて弾いてるけど
なかなか自己陶酔に浸れます。自分で弾くならレーガー、カサドかしらん。
最近の作品ではジョン=ウィリアムスの無伴奏もかっこいい。
0292288
2007/02/15(木) 12:10:48ID:968CQlEMウィリアムズのチェロ曲楽譜も３曲くらいといあわせたけど、
まだ出版されてませんよね
0293名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 15:02:20ID:P8p0sTVkクニャ～ゼフ、好みが分かれるかも。速い曲はすごく速く、遅い
曲はすごく遅く、って感じです。
16分弱の6番のAllemandeは味わい深いとは思うけど、2分弱の
1番のPreludeは結構違和感ある気がする。これはこれで無伴奏の
コレクションとしては面白いとも思うけど。
0294名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 15:30:17ID:h31EiaMNhttp://www.everynote.com/です。
ウィリアムズは、まあ売ってても高そうだし、弾くのもムズイだろうし。
ヨーヨーマが委嘱した曲って、プレヴィンのソナタとかにしても、
なかなかの力作が多いですよね。
で、思い出されるのがロストロポーヴィチの偉大な仕事や、古くはサラサーテ
みたいな存在なのだが、こういう人達に対してヨーヨーはどれくらい
いけてるんでしょうかね？作品一覧みたいなものはどこかにあるのかな。
0295288
2007/02/15(木) 19:22:19ID:968CQlEMウィリアムズ、無伴奏も良いけどエレジーが弾いてみたい。
けどあのエレジーは完璧ヨーヨー・マの鼻にかかった美音じゃないと表現できない気もする。
プレヴィンのソナタって、ＣＤ売ってるのみたことないんですよね…。
きいてみたい。
ロストロの委嘱作品て現代チックで、
ヨーヨーの委嘱作品はロマン派的なのが多い気がする。
0296名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 14:28:41ID:O3MqEgEX３番のブーレーをアンコールで。なんか楽しいｗ
全部聴こうとは思わないけど、新鮮。
0297名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 22:22:05ID:H9ypvz1aBWV1013もオマケ？に入っていて、これもまたいい。フルートより自然に聴けました。
安いし最近のではお勧めです。
0298名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 21:10:44ID:qR0HR8/H0300名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 15:16:40ID:PBQf6RIU0301名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 16:29:43ID:zeWF08zt0302名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 08:48:54ID:y+3xMCN1http://www.fujiokashin.com/criticism.html
0303名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 15:53:16ID:oIrpIrae0304名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 15:02:05ID:m2+3bse90305名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 22:03:44ID:Up48Pcht0306名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 22:59:06ID:AdfYlbEWウィスペルウェイはとてもおすすめ。
0307名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 14:22:43ID:XTD9VT1rドヴォコンもそろそろ出るんでないかな。
0308名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 18:17:19ID:f0mQTkQqとりあえずロストロ、誕生日おめ。
病気のせいか、ここ２年程ですごい爺になっちゃったけれど
長生きしてくだせえ。
ttp://news.yahoo.com/photos/ss/events/en/032707rostropovich;_ylt=Ak8nfB039KYmJl2jMfUklesnHL8C
0310名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 09:27:32ID:ATgvnH5Gジャクリーヌ デュプレには是非バッハもバルトークも
録音して欲しかった。
0311名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 10:53:32ID:DJV4xvrc新米を最高の技術で炊き上げたごはんを連想させられます。
何のへんてつもないけれど、最高においしくていつまでも心に残っている。
0312名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 13:22:52ID:A3m/zkQe若い頃、無伴奏の演奏会聴きました。
もうすでに左手は崩壊状態でしたが、右手の動きは大感動でした。
ひどい音程と前時代的なアーティキュレーションの中で、別の生き物のように弓が踊ってました・・・
私も同じく心に残ってます。
0313名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 17:13:57ID:XKhr/34khttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1550666&GOODS_SORT_CD=102
0314名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 17:50:10ID:87/K7C170315名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 18:05:22ID:j8Ed0nSG0316名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 01:19:30ID:o1gLl3ti0317名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 07:11:16ID:6p6T0Hx4名チェリスト、マイナルディによる極めつけのバッハ
待望の再発売(初CD化)！名チェリスト、マイナルディ(1897～1976年)の最高傑作にして、無伴奏チェロ組曲の最高の名演の一つとされる名盤です。
本盤は、マイナルディにとって2度目の全曲録音。先頃、最初の録音のCD化が行われたこともあり、当盤の再発が待望されていたものです。
ゆったりとしたテンポ、暖かく深い音色、豊かな歌、その生涯の総決算として取り組んだ念願の録音は聴き手を深い感動に導きます。
※ボーナス・トラックとして、マイナルディ自身によるコメント「演奏を終えて」を収録しています。[コメント提供；コロムビア]
0318名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 18:41:35ID:z7CpIMnRhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46845137
んでもって３０００円切って再発
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2540778
ワシら貧乏人が唯一ほくそえむ時 WW しかし朗報だな
0319名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 23:44:26ID:Qz+nUrLKまじ？
あんりにつまらない演奏だったから暮れにぶくおふでたたき売ったんだが・・・・
ヤフオクで売れば良かったか・・・・・orz
0320名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 23:46:00ID:Qz+nUrLK逝ってくる
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0321名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 00:04:07ID:C7ejNRYD0322名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 00:10:56ID:EmSkn4+Fタワーで出たアルヒーフのよりマシだと思うが
あれは音質も悪かった
もっともナヴァラの方がずっといいが
0323名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 00:40:24ID:pHQTNuLwだけど俺は両方とも好きだな
0324名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 00:41:43ID:EmSkn4+F0325名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 00:08:10ID:qLP1pfvgコレコレの条件の下で素晴らしいとか、そういう感じじゃないの？
0326名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 09:29:16ID:WHjXJIXH0327名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 16:25:07ID:JvMdxNlUこれだけ安い価格で再発されてしまうと化けの皮が剥がれてｶﾜｲｿｰｗ
0328名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 10:55:30ID:jiQUJAWD例の松脂が飛ぶってやつ。
0329名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 17:50:50ID:glOCqyXN0330名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 18:09:18ID:pscQfYTH0331名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 18:57:08ID:q7sjFxLf世界的チェロ奏者、ロストロポービッチ氏が死去
【モスクワ支局】ＡＰ通信などによると、チェロ奏者、指揮者として世界的に有名な
ロシアのムスチスラフ・ロストロポービッチ氏が２７日、モスクワ市内の病院で死去した。８０歳。
ロストロポービッチ氏は、ソ連時代に祖国の人権状況を厳しく批判し、市民権を剥奪されたことでも知られる。
（2007年4月27日18時39分 読売新聞）
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6598895.stm
Russian maestro Rostropovich dies
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/04/27/AR2007042700334.html?nav=ft_world
Cellist Mstislav Rostropovich Dies at 80
ttp://abcnews.go.com/Entertainment/wireStory?id=3087382
Cellist-Conductor Rostropovich Dies
0332名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 19:49:32ID:ax5x112Zhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177670510/
0333名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 02:31:16ID:+2RmwGXh緩徐楽章でのオルガン的な響きは、ただただ美しく、崇高だ。
0334名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 15:37:17ID:RYurWZcT暖かさと壮大さのバランスが絶妙。
0335名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 16:08:01ID:r/pJmhaPhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
0336名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 16:29:39ID:vx4y8v9b0337名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 18:23:07ID:TmPJrcPP彼のバッハの無伴奏は吉田翁とかはお気に入りのようだが正直様式を理解して弾いてるとは思えない。
ショスタコービッチのチェロ協奏曲とか近現代の曲は大いに評価するが。
0338名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 20:06:42ID:+2RmwGXh器楽・指揮合わせて、２０世紀前半の巨匠の演奏の大半はほとんどアウトになってしまうでしょう？ フルトヴェングラーのベートーヴェンとか、ワルターのモーツァルトとか・・・
0339名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 09:20:34ID:VCrZD0coパイプの煙、コニャック、バッハのチェロ組曲と白髪
暖炉の火、スッタニパータそして孤独な死
フルニエを聴きながら、そんな晩年を無想してたっけ。
0341名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 17:45:34ID:CL287Zsvまぁ今さら言うほどのことでもないけどね。
0342名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 16:50:22ID:DkAulx9h0343名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 20:17:09ID:4yQczOpvきりがない。
ところが、結局聴くのは自分の生まれる前に録音され、そして最初に
手に入れたフルニエのアルヒーフ盤なんだよね。
0344名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 20:22:41ID:djcQOiLa派手さはないが端正な演奏で･･(ry
俺の場合最初に聞いたカザルスの呪縛が強すぎて
いろいろ聞いても結局ここに戻ってくるなあ
0345名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 20:24:08ID:T6k39jy3派手さはないが端正な演奏で(ry
0346名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 20:48:23ID:zdRVRpfL派手さはないが端正な演奏で(ry
チェロの貴公子っていうけど、違うべ。50年代のフルニエはまさにチェロの貴公子だけど、
60年代に入ってからは情熱のチェリストに変貌したぜ。。音はこの上なく上品だけど。
たまに暴走気味。
0347名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 23:35:43ID:nQPbD4hF0349名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 20:20:26ID:rnq0KvaI俺的にはフルニエとツォイテンと、バロックチェロ系の演奏がちょっとあればいい。
0350名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 01:53:00ID:YgL5VCEp他はなぁ・・・
0351名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:27:09ID:Sz3BrtIqそれもそうだよな。ところで神戸の団に山本バカボン彩子という
天才バカボンの親父そっくりの人がいるのを知ってるかい？
最初見た時は何かお面でもかぶっているのかと思ったけど
それが違うんだな。ウソだと思うんなら一度見てみるといいぞ。
0352名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:33:31ID:Sz3BrtIq確かにそうだよね。ところでチェロだけは止めたほうがいいんじゃないかな。
神戸○内合○にいる山本彩子は、顔は天才バカボンの親父にそっくりな
顔をしてるんだから。
ウソだと思うんだったら、一度見てみなさい。どんなに嫌なことが
あってもこの女の顔を見たら、思わず噴き出してしまい、最後は
爆笑になるから。チェロでここまで面白い顔をしてるのは、
「山本○彩子」一人だけだと断言できるから。
0353名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 21:15:16ID:Y+/ebYtpよく聴くのはツォイテン、カーシュバウム、テル＝リンデンなどのあっさり系
0354名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 08:35:16ID:kDVHjn5q0355名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 05:06:48ID:4VKtYk1Q本当に必死で弾いているという感じがする
0356名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 06:50:48ID:wQ+XSQLE0357名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 12:14:09ID:hgzI6wcahttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2565137
0358名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 07:40:31ID:b3O40LxC0360名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 17:59:22ID:2KWQGZos超うまいよ。感激。
0361名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 00:56:05ID:MStvDVYa0362名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 01:23:49ID:7UhflkqU0363名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 20:22:34ID:bVASqI5nシフとカーシュバウムを持ってます
0366名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 18:12:16ID:DiuvQd6ohttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1507740
これのことですか？
0368名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 09:37:46ID:hkMLmDZKいろいろ演奏されてるものがありますが、自分は
ワーナーから出てる「クラシック ベスト・ヒットMORE100」
に収録されている感じの響きの演奏が好きです。
これは誰の演奏のものかご存知の方、いらしたら教えて下さい！
0369あぼーん
NGNG0370名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 11:22:43ID:5emsDSIxベルリンフィルのバウマンか。
0371名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 16:28:50ID:+49z9h3Aチェロで良いのが見つからない。
ビルスマと鈴木は持っています。その他でお願いします。
0372名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 16:30:27ID:+49z9h3A0373名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 17:07:40ID:6j/D5V2/お薦めの演奏が知りたいのならこっちのほうがいいよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177434960/
0374名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 20:31:11ID:RPwLbDa8Konstantin Scherbakovの弾いた5番なんていかがだろう？
あなたなら発狂するだろうか。
0375名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 14:07:30ID:TUQ6AAtuやっぱ日本人には短調が合ってるんだろうか。
0376名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 00:05:25ID:4hQvQggoありがとうございます。
今度探して聴いてみます。
0377あぼーん
NGNG0378あぼーん
NGNG0379名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 08:17:27ID:f6wIgZ6Dリンデンいいかもしれないです。
無伴奏は千円で売ってるよ
0380名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 19:02:24ID:wlkolpoC単独で手に入れるか全集で購入するかはお好みで
0381あぼーん
NGNG0382名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 02:14:52ID:PaYiyA+9でも、カザルスの大時代的なバッハには全然なじめない。
フルニエの様式的に端然とし貴公子的な品の良さを持ちながら味わい深い演奏の出現というのは、
ビルスマの時代楽器による新しい演奏様式の出現よりも、出現当時のインパクトは大きかったのではないかな。
少なくとも現在でも現代楽器で演奏する場合は、カザルス盤は「敬して遠ざく」存在なのに対し、
フルニエの旧盤は一つの規範であり続けているように思う。
0383名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 03:03:48ID:k1tyXhIJ人間の根源的な強さを感じる。カザルスのバッハは「凄い」としか言えない。
小品なんかはもうちょっと力抜いても、遊んでも、歌ってもいいんじゃね？と思うけどね。。
全ての曲をそれ以上ないくらい厳格に、完全に弾くからねｗｗ
しかし、あれほど力強くチェロを弾く人は今のところいないね。
0384名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 10:11:32ID:rD00nSQ3旧盤ってこれ？
0386名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 13:35:50ID:/xj8F2V9あまりに気に入ったんで、旧盤（６０年）も買ってみたが、トルトゥリエの探究心に感心させられた。
新旧２０数年の世の中の変化、具体的には古楽器派の台頭の成果を、実にさりげなく吸収している。
舞曲的な表現とかポリフォニックな要素とかを、ヨーヨーマ新盤のように前面に押し出すのではなく、隠し味ぐらいの感じで取り入れている。
時代の変化に迎合しすぎず、かといって背を向けるでもなく、上手く付き合いながら自分の音楽を深化させていく。
芸術家として理想的なあり方だと感心してしまったよ。
0387名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 19:57:53ID:Rd16kRaSシュタルケルとトルトゥリエのどっちかで迷ってる
マイスキーに飽きた俺にはどっちがいい？
0388あぼーん
NGNG0389あぼーん
NGNG0390名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 12:15:32ID:n7sN4Y6yみんな既に持ってるのか？
それともバッハにしか興味がないのか？
0391名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 12:28:18ID:bq4n4k+7盤起こし如きに2500円も出すつもりはない。
0392名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 12:30:37ID:kLJ1kNSaシュタルケルのＲＣＡ盤が個性的で好きだが
トルトゥリエはチョット地味で録音がイマイチ
0393名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 12:35:58ID:aUyHm6tH0394あぼーん
NGNG0395名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 19:07:56ID:Gwq1nlJi>>357とこっちとどっちがいいのかな？
こっちには世界初CD化のSP盤が入ってないけど、松脂名演は入ってるし、
二重奏曲も入ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2566395
0396名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 19:32:12ID:sesQINqQHMVでは[Live]となってますが↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=87712
0397名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:29:07ID:bq4n4k+7デルタのはレーベルが赤の初版（スタンパーまで初版＝オリジナルかまでは知らんけど）
ミソスのはレーベルが緑で第ニ版。二重奏曲は後発のSPL番号から。
SPLの初版か否かは不明。
あとは音質の好みの問題だけど、デルタのは低音重視で高域がおとなしめ。
おっ！と思う低音が入ってるけど、ちょっとバランスが悪いように思う。
ミソスは違法なことを平然とやっているレーベルなのでオヌヌメしかねる。
が、以前出ていた同内容のCD-Rはバランスのとれた地味な仕上がりで好感を持った。
今回のCDと以前出ていたCD-Rが同じものなのかはわからんけどね。
一番良いのはレコードを買ってくること。数が少ないわけではない。
SPL番号ならよく見かけるし、3～5万円くらい。SPLP番号は・・・あまりみないかなぁ。
>>396
スタジオ録音っしょ。
0398名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 22:31:58ID:BAGd4nVKもし設備があるならイチオシ。
0399名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 23:50:37ID:Ge9guVuh移弦も難しいし2弦一緒に押さえたりすると音程がだんだんわからなくなってきたりして、
気持ち悪くて弾けません。
開放を弾いて「あ、音間違ってる・・・；」ということも多々あります。
練習するなら、どれが一番弾きやすいですかね？
0401名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 03:04:00ID:TU8gfXZp悪いけど，今の貴方にはバッハの無伴奏は無理だと思う。
先生についているようでもないし，エチュードっぽいのがイヤなら，例えば，鈴木チェロ指導曲集の1から８までね，マジで。
CDもついてるし．．．
0403あぼーん
NGNG0404名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 01:11:42ID:y/psVjh310年ちょっと前、1番、3番、5番のライブを聴いて、それが今でも印象に残っているんです。1->3->5と、だんだん曲の深みが増していくのをそのとき教わりました。
でもその後カザルス、マ、ロストロポービッチとCDを聴いても、1番はいいんだけれど、３番５番はあの時の藤原さんの演奏のようには感動できないでいます。
0405名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 13:15:49ID:Gnbd+051でも藤原さんにはまた録音してほしいな。今のは音質よくないからね。
0406名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 16:11:57ID:KbN7uBL0べたほめですがこれはいいものですか↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959922&GOODS_SORT_CD=102
0407↑
2007/06/02(土) 16:12:56ID:KbN7uBL00408名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 19:02:55ID:Ne2Op9FAチェロの高音域が「ジュルジュル」聴こえるのが我慢なりません。
同じように感じている人はいませんか？何でなんだろう？
アコードから出てるライブはちゃんとチェロらしい音がしています。
0409名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 19:16:57ID:PtdR7LOF0410あぼーん
NGNG0412あぼーん
NGNG0413名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 02:13:03ID:Jj22hdTV0414名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 21:18:19ID:Qi7f9bI3あと３番サラバンダは譜面通りになんとか弾けるようになった。
５年でたった１曲しかレパートリー増えなかったｗ
0415名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 19:09:06ID:a2ngEklX0416あぼーん
NGNG0417あぼーん
NGNG0418名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 11:12:10ID:qCHiNjAa2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★107
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1180939727/
クラシック板自治スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151075149/
0419名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 04:59:10ID:YYoFWaSuどっちも流しそうめんみたいな ツルツルした演奏で
まあ そりゃ 上手なんでしょうけど
なんか こうもっと クドイというか 濃い演奏のＣＤがほしいのですが
お勧めありませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。（録音の悪いのは勘弁してください）
0420名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 11:43:07ID:YN/623cWなんちゅー重労働な曲だと思ったことがある。
あれがクドくみえたのは顔のせいだろうか・・
0422名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 00:01:19ID:8BUgE/4Aシャフランのライブ。2345番だけだけど。
>録音の悪いのは勘弁してください
古いライブ録音としては水準を満たしているので、十分聴けると思う。
てか、録音なんてどうでもいいじゃねえか。
0423名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 08:26:15ID:yhwh9doX自分もヨーヨーマで初めてバッハ無伴奏チェロ組曲を聴いて
良い曲だとは思ったものの、なんとなく物足りない感じがした。
その後シャフランを聴いて
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
になった。
自分が聴いているのはスタジオで全曲＋ベートーヴェンのチェロソナタ１～５
＋ストラヴィンスキーの組曲
犬で２０００円ちょい。お買い得過ぎて泣けてくる！
0424名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 16:46:55ID:v5+tPkfR0425あぼーん
NGNG0426名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 11:07:40ID:0s9a6elpこれ？
ストラヴィンスキーの組曲は入ってないみたいだけど
0427名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 07:38:33ID:+XFpMikqそれそれ。
なぜか曲目には書かれてないけど、ベートーヴェンの５番のあとに入ってる（現品には記載されている）。
絶対に名盤なので入手することを強くお薦めする。買って損はない。
0428名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 09:33:03ID:9Un8Y0Vp> 絶対に名盤なので入手することを強くお薦めする。買って損はない。
たしかに一聴の価値はあるが、極端だからなぁ。買うほどかどうか・・・
音大を目指す受験生だったら、聴くのは受かってからにした方が良いね。
0429あぼーん
NGNG0430名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 10:44:14ID:eSj4bfqb0431名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 11:09:07ID:gGlAFhGu1番：快活に疾駆する青春
2番：暗い情熱
3番：王者の風格
4番：謎多き人生
5番：澄みきった幽玄
どれもキャラが被らず個性的でかっこいい。
ピアノの技巧として一番かっこいいのは1番。激しい短調が好きなら2番。
3番1楽章の展開部は5曲全部の中で一番かっこいい。
アダージョで切なく迫ってくるのは5番2楽章。
0433名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 13:34:01ID:kd1P8hQZclassical：クラシック［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/495-
＞規制情報板の「私怨で私人の名前を書く変な人たち」にＩＰアドレスを開示していただきますよう
＞お願いいたします。
0434名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 14:35:59ID:j67F3bUOみんな壷で見てるの？
0435名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 17:10:06ID:mGMApfQA495 名前：山本彩子 投稿日：07/06/29 13:08 HOST:220x218x47x210.ap220.ftth.ucom.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/381
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/388
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/389
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/394
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/403
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/410-413
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/416
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/417
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/425
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155993631/429
削除理由・詳細・その他：
個人に対する誹謗中傷です。
合奏団に所属はしていますが、ＣＤ等を発売しているわけではなく、「芸能人」「プロ活動」にはあたりません。
また、ＩＤ番号や書き込み内容から、同一人物が私以外の複数の人間の誹謗中傷も行っていますが、
あまりにも執拗で、スレッド全体の迷惑にもなっていますので、
今後の書き込みを抑制するためにも
規制情報板の「私怨で私人の名前を書く変な人たち」にＩＰアドレスを開示していただきますよう
お願いいたします。
496 名前：削ジェンヌ▲ ★ [] 投稿日：2007/06/29(金) 14:56:32
>>495
一部削除致しました。
下段落はお断りです。
0436名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 10:25:36ID:PQEszEZt専用ブラウザのJaneDoe使ってる。
基地外荒らしもNGワードであぼ～んできていいよ。
その基地外にアンカーまで付けて反応してる連中さえいなければ。
0437名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 11:57:36ID:luHpWzw7JaneDow Viewならアンカーつけて反応してる連中も
連鎖であぼ～んできる。ほかのブラウザは知らないけど。
0439名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:04:11ID:fUBhHa/i図書館から5番6番借りてきて意外に良かったので
1番～4番も合わせて買っちゃおうか検討中。
0440名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 02:55:23ID:3iCefzvX0441名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 09:26:03ID:IqnosO4qあれはインチキじゃんｗ
0442あぼーん
NGNG0443名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 19:18:38ID:q1IhRfX00444名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 10:04:04ID:u3G9QYQr0445名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 16:46:24ID:mf7yM1b/素敵なお宅だったなあ。あれはオランダ？
0446名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 21:09:14ID:td8MOQDw0447名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 01:46:38ID:0lIZoqTk0448名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 02:29:52ID:Zm3gNIe4MYTHOS（神保町のイディアか？）が宣伝してから
レコード屋でアンリ・オネゲルやアンドレ・レヴィのレコード（無伴奏ではないけど）
をよく見かけるｗ
でも、カザルスやシュタルケルをドブに捨てろ？それは冗談じゃない。
たしかにオネゲルやレヴィは素晴らしいチェリストには違いないだろうが、
彼らと同じくらい素晴らしいチェリストを俺はいっぱい知ってる。
SP期、LP期のチェリストの録音はかなり聴いたけど、
やっぱり名前が知れていてCDでも発売されてるようなチェリストというのは
素晴らしいチェリストたちの中でも特に素晴らしい。
色んなチェリストの録音を聴いて、結局そういう結論に至った。
結局はレコード屋やコレクターのレア盤音頭の一種かと思われます。
0449名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 06:54:11ID:em1KpF+bとってもよかったです。しらんがぜんぜん有名な人じゃないと思うけど。
ロストポビーチとかって人とマイスキーって人とヨーヨーマの無伴奏を
今まで聞いたことあるけど、オンツァイが一番よかったです。
CDもすげー安くて、他の奴ぼったくりだろーって思いました。
0450名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:36:10ID:iIIBdseI向山さんのは名演じゃないの？
0451名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 02:56:23ID:CI5G9XEf悪くない。よくさらってあるし、楽譜の読みも深い。
ブレスの問題も無理せず原曲の味わいを殺さずに上手く吸っている。
但し、ブレスの音がうるさいのがキズ。
CDの時代においては、管楽器の呼吸法において最も重要なことは音を立てないことである。
0452名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 03:00:21ID:CI5G9XEf悪くない。よくさらっているし、楽譜の読みも深い。
ブレスの問題も、原曲の味わいを殺さずに上手く吸っている
但し、ブレスの音がうるさい。
CDの時代においては、管楽器の呼吸法でもっも重要なことは音を立てないことである。
0453名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:44:19ID:b4EqYOm5管楽器のブレスやキーのカチャカチャといった音はある程度仕方ないし、問題は音楽が生き生きとしているかだと思うんだが
0454名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:44:12ID:l2/qR1J00455名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:24:08ID:EaPLBISghttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10202760
0456名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 21:42:29ID:7UyaHryH確かにブレスが少し気になるかも。
でも買っておいてよかったと思う。
0457名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 21:34:36ID:zOw3MPj1「違いのわかる男」、悪くなかったよ。
0458名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 10:59:51ID:rWIvrnO90459名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 11:17:42ID:stZyq9rC吸い込まれそう
0460名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 11:55:53ID:ZvpnzUfb0461名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 23:58:35ID:wB0zNwZV0462名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 19:47:00ID:3cokLhHJ0463名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:25:28ID:KbIPcogPhttp://astore.amazon.co.jp/jmusiccom16-22/detail/B0000ZP4ZQ
このページにあるロストロポーヴィチのCDのジャケはこれでよろしいのでしょうか？↓↓
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000002RUY.01.LZZZZZZZ.jpg
0464名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:53:56ID:J2Ygv5I4他はイモでも全集買います。
0465名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:12:49ID:x/Fv3pQzそれはオリジナルジャケで、再発盤はこれのようだね
http://www.emimusic.jp/classic/release/200401/toce59734-35.htm
DVDだと色違いだけど同じデザイン＆値段も安い（音も確か同じはず）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1900951
0466名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:14:56ID:1tscyD2U0467名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:41:06ID:ft+Wx8/4青木十良
0468名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 08:07:40ID:ls5c1f1wttp://www.seikaisei.com/composer/bach_vc.html
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/c_suites/reviews.html
0470名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:12:08ID:U8FpP7Th0471名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 11:16:07ID:m06eyCbQどれでも聞けるw
0472名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 14:16:09ID:AAd633qJドヴォコンも。
0473882
2007/08/24(金) 02:28:50ID:gduuVklkなっ、そーだよなっ？
0474名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 10:21:31ID:Jouj1pif0475名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 02:58:56ID:3RonDtSt0476名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 07:01:39ID:uwvRTbNG0477名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 08:30:09ID:buVKQwR20478名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 11:09:37ID:0V90Srb80479名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:04:02ID:aku36FGt「人生」そのものを感じるな。すごく大変なものの後にも、生きていかなければ
ならないんだよな、人間って
0480名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 14:27:15ID:0yJ5QD/R2番とか5番て陰鬱な感じで、日本人のメンタリティにあってるのかも。
>>479
なるほどなぁ、そういう解釈もできるんだね。
5番みたいな大変なことがあっても、6番のように飄々と明るく、
でもしみじみ穏やかな人生の終わりを迎えたいもんだ。
0481名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 22:28:01ID:kXj8eg/pそう。1番から6番まで連続で弾いてみる、という壮大な遊びをしてみると
6番になって「救い」がとっても感じられるんですね。
1番で、とても高いレベルからコトをはじめて、2番で哀しみや幽玄なものを示し、
3番で輝かしいものに上り詰め人生を謳歌し、4番で今までやってなかった柔らかさを堪能し、
一通りcgdaでやりつくせることをやった感じがして、
5番で人生を感じ、6番で解脱する。(4番は柔らかさだけじゃなくて、神にまつわる
何かもあるのだろうが)。
0482名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 02:55:22ID:DvaTGoU4でも、1番から6番までの海よりも深い遍歴は、実は2番のプレリュードたった1曲に凝縮されているんですねー。
0484名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:58:10ID:DvaTGoU40485名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 17:37:14ID:DvaTGoU40488名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 09:30:05ID:/L6C6y74だって、あの曲のエンドは、どう見ても「アーメン」でしょう。つまり死ぬわけですよ。
0489名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 09:38:59ID:XkauxISI0490名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 09:54:48ID:T7oSXHjrhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1188175501/
0491名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:02:17ID:Zg+tYHXy0492名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:15:26ID:rxqlepL9まろゆきこんなこと言ってるな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1102741562/1
0493名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:18:01ID:9nObWjDWその東京地裁の仮処分決定みてみたけど、>>442さんだけ気の毒じゃないか？
この人は、荒らされている当スレから荒らしている人のレスを消去して
読みたいと思い、ツール(専用ブラウザのJaneDoe)を使ってみたらうまくいった、
という書き込みをしただけじゃないか。
弁護士さんも見てるなら、>>442さんの生活に迷惑をかけることは
やめてやってくれ。
>>442さんも、自分から弁護士に連絡をとるなりした方がいいんじゃない？
他のまともな人も、当該書類をチェックすることをお勧めする。
漏れは自分の書き込みがなくて安心したわけだが。
それにしても漏れは>>481なんですが、無伴奏チェロ組曲のスレが
こんな結末を迎えて悲しいよ。
>>488
そうすると、1番のプレリュードも同じように終わらない？
0494名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:21:34ID:EQxAFNTp裁判所の仮処分も意味不明、ってもうネタかよｗ
0496名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 10:54:43ID:tQou2hJ+基地外といえば何といっても「山本彩子」だろ？ こいつは顔が
天才バカボンの親父にそっくりでさ、滅茶苦茶、顔がおかしい
ってわけ。街を歩いていたら誰もが指を指して山本彩子を笑う
んだな。おまえたちも一度見て見たらいいぞ。
0497名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 11:14:35ID:0YUg+/Y8そうだな、触らぬ山本彩子に祟りなしっていうからな。この山本彩子は
最近めっきりデブっていうかぶくぶく肥ってきて、そばによると暑くて
暑くて、まるで人間温熱器みたいな奴だ。みんなも近寄らないほうが
いいぞｗ
0498名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 17:30:58ID:0B91bHq0http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188046937/25-26
0499名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 17:31:19ID:hhWqAzG+障害者もこの暑さには勝てんかｗ
0500市川哲也
2007/08/27(月) 17:32:36ID:hhWqAzG+楽しみにしてろ、このギャグ顔女め！
0501名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:12:24ID:AIgCIq9v0502名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 04:37:00ID:9ztIo2MI0503名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 05:51:53ID:wDtexStL２番と５番ってどちらもマイナーキーだったよね。
暗い曲が日本人にあってるって事かい？
0504名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 09:06:11ID:QmSwc1W30505名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:35:01ID:KWhPMps4関係ない、そんな事は裁判で言えば良い。
2ちゃんねるを何でもやっていい場所と勘違いしてる奴が多いが、
悪質な書き込みは訴えられても文句は言えない。
アクセス規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
開示は後ほどこちらで。
0506名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 14:39:44ID:VQV1IWmB0507名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 17:00:37ID:OaA16oRZ0508名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 21:32:45ID:Za7S324qIPが弁護士に公開されたら
繰り返し荒らしてるIPとそうじゃないのくらい
すぐに区別がつくよ。
0510名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 22:51:21ID:VQV1IWmB>こんな結末を迎えて悲しいよ。
って…ひょっとして、このスレッドごと削除されてしまうの？
0511名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 12:52:59ID:dZfLZ64t別に弁護士はスレ荒らしの開示を求めてるわけではないのでは？
誹謗中傷者の開示なわけで、
書き込み者にその気がなくても結果的に煽るような事になったとしたら？
まあ、訴える側の判断次第でしょうけど。
0512名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 15:47:29ID:/4PelEOAそれは大丈夫でしょう、もともと無伴奏チェロ組曲について語るスレなんで。
裁判とかになったら荒らしてた人たちも、
もうこれないだろうし普通のスレにもどるでしょ。
0513名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 17:06:01ID:z8yr3lQT0514名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 20:56:33ID:rM++vI9x0515名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 22:26:29ID:nS5J4FPb0516名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:54:29ID:rM++vI9x0517名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 02:32:55ID:y/PQbCACあればあったで余計なことを考えて運指がとっ散らかりさまにならぬ。
フルニエ版のボーイングよりジャンドロン版は易しいと思っているが、
最初にとっついたのがジャンドロン版なんてやっぱりおれ変態だろ？
0518名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 08:14:07ID:TvqmmD6M師匠がグワっと書いてくれたボウイングとフィンガリングで
当分やっていますた。
>>514-516
オフロードのラリーみたいに、通過ポイントを認識して、その後を
しっかり覚えておけば結構ド忘れは減るかと思います。5番なんてそう。
でも4番だけはうっかりしてると記憶が飛ぶw
0519名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 16:35:54ID:3h7Zi3X+この方法試したことある人いる？
0520名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:46:11ID:DvAck2f6机に座って楽譜を読む時間が必要かもしれませんね
0521名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 23:43:53ID:Axbs0JgGあまりにもあっけらかんとしすぎじゃない?
0522名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 23:10:17ID:prSZbmT/コダーイのパクリに聞こえなくもないんだけど、どっちが先だろ？
と、ぐぐりもせずに書き込んでみるテスト
0523名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:03:19ID:oSoMzwQc全然パクリじゃないよ。同時代的にはイザイとかレーガーとかもいるし。
カサドの方が、チェロという楽器の鳴りやすい、かっこよく響きやすい
ところを捉えている名曲だと思う。
もちろん、コダーイの方が普通の言い方では名曲だがね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています