【信者】アナログ・レコード【隔離】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 02:10:23ID:HM851cXc他所で暴れるLP原理主義者やスレ違い、チラシの裏などを誘導し、
レコードが好きな人同士で語り合ってください。
デジタル批判アナログ礼賛なども、このスレで。
他のスレでLPの話題を延々と続け、
他の住人に迷惑をかけたりしないでください。
0002名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 02:11:58ID:3d6njlvdAV機器
http://hobby7.2ch.net/av/
0003名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 02:15:16ID:K67aphtQ0004名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 02:19:50ID:e3uurQ5R0005名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 02:36:59ID:Wo4qyWhW0006名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 02:38:55ID:jRuWvTKkアナログ教徒よ約束の板は遠い。
0007名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 02:41:17ID:DUzbc1BBピュアオーディオ
http://hobby8.2ch.net/pav/
どちらかと言うとこっちかな。
0008宇野珍ポーコー
2006/08/17(木) 03:05:07ID:4C+RNmdfω□-□ω
（ 皿 ）＜ぜひ、SPも語っていただきたいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜◎ 〜〜〜〜◎ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0011名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:46:36ID:rm7Pe4OV「ＣＤは音質が悪い」のは基本的に情報量が足らないというのは明らか。
デジヲタでさえ、この件に関しては異論はないだろう。
なにしろ、ビット数を増やしサンプリング周波数を高して情報量をあげれば音が
良くなるという事には誰も否定する物は居なかった。それなら、デジヲタ君達も
現在のＣＤの規格の不備を認めて「ＣＤは音質が悪い」を受け入れ、さっさと
次のデジタルメディア、ＳＡＣＤなりＢ−ＣＤへの移行を促せるべきである。
それに肝心な事がワカットラン。非難、中傷は社会的に、それなりの地位があり有能
な人物から浴びせられて身に応え時に腹が立つ物だ。シッタカ君が本当にヒッキーか
リストラ親父か業界落ち零れかは存ぜぬが、ネンチャクをしている限りは、このよう
な社会底辺でへばりついてる私より下位の御仁に違いない。そんなシッタカ君より
罵詈雑言を受けても何の痛痒も感じない。負け犬の遠吠えとは敗残者の愚痴と嘆息を
高見に立って聞いてやっているようなもんで「金持ち喧嘩せず」の優越感すらある。
それにシッタカ君に、この場で、その社会的無能と性的不能のストレス解消の憂さ晴
らしのガス抜きをさせていることを想えば、彼を、あらぬ非行に走らせずに済むとの
何か善行を施したような清々しささえあるのだよ。呵々大笑
0012名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:47:10ID:rm7Pe4OVデジオタは机上の空論と現実とのギャップがワカットランようだ。
確かに経年変化でレコードの表面に添加剤が浸出するが肝心な音溝は
化学的に安定な塩ビだから変形はしていない。浸出された不純物は拭えば
取れノイズ にならない。
ところで普通の本は安価な酸性紙で出来ているから、やがて内部の酸で紙が浸食し
５０年後にはボロボロになり保存が出来ない。マイクロフィルムは、そうした劣化がないから
それで文書を保存すると１００年保存が出来ると説いた馬鹿な学者が居た。
実際は、どうかというと私の手元に親父が子供の頃使っていた、物資の少ない戦時出版
の粗悪な本が、かなりあるが６０年近く経った今、多少黄ばみはしたものの紙には
異常がなく、ちゃんと読める。一方、マイクロフィルムは長期放置しておくと空気中の
水分とフィルムのアセテートベースが化学反応で酢酸が出来、その強力な酸性で３０年
くらいで記録面が浸食され読みとれなくなることが判った。マイクロフィルムに頼って
文書を記録していた図書館は大変な損害を被った。それと同じ事で論理的にはダメに
なるはずのレコードは実際は百年前のラッパ吹き込みのレコードは今でも、ちゃんと
再生できるが、半永久保存出来るはずのＣＤやデジタル録音のマスターテープはメディア
の劣化で２０年足らずで再生に支障を来しているのが続出している。レコードは保存が
出来ないと言うのは人は頭デッカチで現実の経験が足らないのだよ。
289 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/11(金) 21:00:47 ID:QwlLmtHJ
その馬鹿相手に最後の講義だ。
スレ立ての論旨に戻って「ＣＤは音質が悪い」のは基本的に情報量が足らないという
のは明らか。デジヲタでさえ、この件に関しては異論はないだろう。
なにしろ、ビット数を増やしサンプリング周波数を高して情報量をあげれば音が
良くなるという事には誰も否定する物は居なかった。それなら、デジヲタ君達も
現在のＣＤの規格の不備を認めて「ＣＤは音質が悪い」を受け入れ、さっさと
次のデジタルメディア、ＳＡＣＤなりＢ−ＣＤへの移行を促せるべきである。
0013名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:50:04ID:jCVoS/DvこのスレにはCDﾏﾝｾｰ君と渾名したネンチャクがおります。
彼は生まれたときから両親の愛が薄く躾が足りず、小中学生ではイジメに遭い
高校生では大学受験に失敗し三流大へ社会人になってから生来の無能と怠慢が
災いし早々にリストラされ以後、自宅にヒキコモリ、２ちゃんねるにネンチャク
して日長一日を過ごしております。こういう惨めな境遇を過ごすと畢竟、ヒネクレ
ヲタクのクライ性格となりますが、タマチャンと共に、みんなで暖かい目で
可愛がってやって下さい。彼の更正に手を貸しませう。
297 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/12(土) 17:46:34 ID:T85+jUNR
296の低能は机上の空論と現実とのギャップがワカットランようだ。
オタクのレコードの音が悪くなったのはレコードのクリーニングを適切にしなかった
だけのこと。確かに経年変化でレコードの表面に添加剤が浸出するが肝心な音溝は
化学的に安定な塩ビだから変形はしていない。浸出された不純物は拭えば取れノイズ
にならない。
321 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/13(日) 20:52:29 ID:XXcgljM0
ＬＰが減るというのは昭和３０年代の粗悪なクリスタルピックアップで聴いていた
古老の話。現代のアームとトラッカビリティの良いカートリッジなら摩耗は
殆どといってない。
実際、針と音溝の接触面は圧力で瞬間液体化し永遠に摩耗しないと唱える人も
いる。寺垣武もレコードは千回聴いても磨り減らないと主張していた。
レコードを酷使するＤＪによるとＣＤよりＬＰの方が長持ちするという。
レコードが磨り減るような骨董品並みのプレーヤーで聴いている人が安直にＣＤ
が音がよいと思いこんでいるのではなかろうか。
0014名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:51:57ID:jCVoS/Dv少なくともＣＤは化学変化を起こす。
ＣＤの基盤に純粋なポリカーボを使うと堅すぎてプレスの際に符号情報が刻み込めない。
そこで化学的重合度の低い柔らかいポリカーボがＣＤに使用されている。
重合度が低いというのは分子の結合が弱い、つまり経年変化で変化する。
ＣＤは反射面の劣化ばかりが問題にされるが、数十年単位で考えると符号情報が刻印された
ポリカーボも変質する。音楽の永久保存は不可能だね
348 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/14(月) 14:40:34 ID:OjEDG5Sa
>>347
おやおや．真面目に議論したいなら、君が反論できない、ＣＤ素材の
化学変化を素直に認め「デジタルメディアが永久保存できるのは実は間違いで
現実的にはアナログディスクの方が長期保存できる」ということを受け入れ給え。
362 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/14(月) 23:01:30 ID:vxyspAi8
CDのダイナミックレンジが広いというのは間違い。飽くまでノイズレベルが低い。
ワウフラがない代わりにジッター歪みという、厄介な時間軸の歪みがある。
これは少しでもあると耳障りでワウフラより音への影響は大きい。
つまりデジタルの特性が良いというのは飽くまで一面的なモノで裏を返せば、
別の弱点があるということ。
373 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 14:15:10 ID:u7P7ljQe
これだから左脳思考の音楽の判らないエンジニアは専門バカだから困る。
ディザというノイズを継ぎ足して正弦波測定の歪みは改善されるが失われていた
音楽情報が戻るわけではない。専門バカは正弦波測定の歪みさえ改善できれば
音が良くなると考えてるからどうしようもない。こういう連中がデジタルを開発したのだ。
0015名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:52:44ID:jCVoS/Dv一連の書きスレを眺めているとデジタル信者には固有の勘違いと思いこみを盲信して
いることに気づく。アナログは旧世代の遺物で改善の余地の途絶えた閉塞した技術で
あり、一方、デジタルは前途洋々たる未来のある進歩した技術だと。
アナログ録音でも垂直磁気録音法に準じたヘッドを開発すれば一気に情報量を１００倍
に拡大できるし、そうしなくともアンプや走行系にテープに改善すべき余地は大きい。
なにしろカセットでは２０年以上前に使用しているメタルテープでさえプロのオープン
テープに使用する気配すらない。これを使えば格段にレンジアップできるのにである。
アナログのプロ用デッキはアンプもテープも６０年代に進歩を止めたままなのである。
作曲家でピアニストで評論家でも知られる和田則彦氏が書いていたが、彼が弾くピアノ
をソニーのデジタルデッキと民生用の２トラ３８デッキに金田明彦氏設計のＤＣ録音
再生アンプを接続した、いわゆるＤＣ録音のアナログの両方のメディアで録音実験し
たら、ＤＣアンプのアナログの方が音の立ち上がりが鮮明でレンジも広く音楽性が豊か
で、しかもノイズまでもが少なく、デジタルより圧倒的に優勢だったそうだ。アンプ系
を改善するだけでも、これだけの成果が出ると云うことは、走行系とテープを徹底的に
改善するとハイビットデジタルが及びも付かぬほどのアナログデッキが可能なのである。
そういう余地を検討することなくデジタル一辺倒の世の趨勢には疑問を抱かざるを得ない。
0016名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:53:25ID:jCVoS/Dv>>382
音大も出（爆笑、の元大手（大爆笑、エンジニア様
ワンポイントマイクによるオフマイク録音は、ハイ落ちのニブイ音になる。だから近接マイクの
マルチにエンジニアはしたがる。
ワンポイントの無指向性マイクだけだとオーケストラ録音の場合、遠くにある楽器の音を拾えない。
かといって単一指向にすると低音が出ない。そこでフィリップスは無指向性と単一指向性マイクを
２本ずつ混合した天吊り４本マイクを考えたが、それでもオケの録音ではとらえられない楽器が
出てくるし響きに癖がホールの音は修正できないから補助マイクを必然的に入れてしまう。
ワンポイントマイク録音のみで音楽マニアが納得出来る音で録音できる条件はごくごく限
られている。
事実、テラークやデンオンの大編成オケの録音は表面的にはワンポイントマイク録音
を標榜しているが、その正体は、商標に偽りありで１２本くらいのマイクのミキシング録音である。
仮にワンポイントマイクでデジタルの欠点が補えるとしても実現できるのはごく特殊なケース。
もし仮にワンポイントマイクがベストな録音手段だとしたら、ミキサーもいらなくなり
エンジニアも仕事がなくなる。ワンポイントマイクにすればＣＤもアナログ支持者が
納得するような音がでると考えられているなら、それは実際の録音現場を知らない証拠。
391 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/16(水) 09:53:48 ID:v3nNDw/J
小人は常に言い逃れと詭弁が巧みだ（藁
これから当スレで匿名でエンジニア．プロフェショナルを自称する者は、
ヒッキーの知ったかぶりのデタラメである。相手にせぬように
0017名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:54:14ID:jCVoS/Dvカメラのレンズに例えると無指向性マイクは広角レンズで単一指向性マイクは望遠レンズ。
ここが、本当にワンポイントマイクで録音されていたかを知る大きな手掛かり。
テラークの場合。無指向性マイク３本のみの録音を標榜しているが、それなら広角レンズだけで
オーケストラ全部を撮影したような物で遠近感が誇張される。つまり手前の弦楽器だけが大きく取られ
マイクから遠い金管や打楽器、ハープの音像は小さく萎縮するはずだが、テラークのマゼールの
ハルサイを聴くと打楽器、金管は前面に押し出てドカスカキンキンと派手に鳴りまくりで
、これらに補助マイクを使用されているのは明らか。それと同じことがデンオンのマーラー
シリーズに言える。マラ４はテラークほど誇張感はないがマイクから遠い打楽器や金管、ハープ
の音のバランスからして補助マイクが入っている。Ｂ＆Ｋの無指向性マイクを使った事のあるプロ
ならすぐ気づくことである。ついでに書くとバロックの合奏曲で音量の小さいチェンバロの音が
明瞭に聴き取れる録音は、チェンバロに補助マイクを入れてある証拠。
それと無指向性でも単一指向性マイクでも音源から遠いオフマイク録音はハイ落ちになるし
エアコンなどの環境ノイズも入りやすくなる。こうしたノイズはエンジニアが最も忌み嫌う。
ハイ落ちの理由は音の拡散だか空気の抵抗とか色々あるようだ。ワンポイントマイク録音
とかマイクの本数を少なく録音したと書いておくとナチュラルな加工の少ない録音との
イメージを受けるのでメーカー側は、そう書きたがるが実際にワンポイントマイクのみの
ノンミキシング録音は滅多にない。実体はワンポイントマイクを主体とした補助マイク
ミキシング録音である。レコード会社の云うことは、素直には信じられない。スーパーで
売られている有機栽培表示の野菜が本当に自然農法で育てられたか実地調査しなれば判ら
ないのと同じである。私の云うことが、どうしても信じられなければ自分で録音してみたまえ。
0018名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:56:12ID:X1i9AMzoDSDなんて、子供だましの小手先の改善でＣＤの音が良くなるなんて思いこんどる
頭と耳の悪いプロデューサーとエンジニアがいるかぎりデジタルの音は良くならんよ。
CD擁護派はSACDが出たらCDなんて糞って言い、BDが出たらSACDは糞って言うのか？
それに次の優れた高次のデジタルメディアが出る周期が、どんどん短くなっている。
そのたびにメディアを買い換える不経済なことをしなければならない。
その点、レコードはエバーグリーン。
418 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/17(木) 13:25:40 ID:Z7QnhHnd
サンプリングされた波形は元の音楽信号の形を忠実に再現できない。
科学的には間違いないがデジタル信者はシャノンの標本化定理なんて黴の生えた古い学説
を持ち出して頑迷に否定しようとする。つまりデジタル教なのですよ。
補足するとサンプリングで損なわれるのは２万ヘルツ以上の音だけではない。
急激な音の立ち上がりと立ち下がりで波形が追従できず、そのピークで大きな歪みが
できる。しかも高い周波数になるほど、その歪みは大きくなる。つまりデジタル
の音は高い周波数ほど音が歪みが多く汚い。
デジタル教の背後には、これから新たなデジタル・メディアでシェアを拡大しよう
とする商業主義の息づかいを感じる。一方、アナログ教は損得勘定抜きのただのマニア。
生活がかかっている者と趣味人の接点のない対立に思えるが、いかがか。
0019名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:57:08ID:LDHCdA6cDSDなんて、子供だましの小手先の改善でＣＤの音が良くなるなんて思いこんどる
頭と耳の悪いプロデューサーとエンジニアがいるかぎりデジタルの音は良くならんよ。
デジオタは頭が悪い。それに身の程知らず、背中にアンモナイト背負って、
黴が生えるどころか化石化しているのさえ気づかない。パソコンのＨＤは乗数的に
情報量を増し、進化しているのに、ＣＤは２０年前の規格を死守している。
２０年前のパソコンなんて骨董品以前の粗大ゴミ。その点ＬＰはマスターの段階で
アナログ化してカッティングすればいいのだから、デジタルメディアの進歩に対応
できるしあらゆるメディアの進歩が音に反映できる。ＣＤは常に１６ビットの範囲
でしか再生できない。こんなＣＤに飽きられてステレオの板ではアナログ礼賛の
花盛り。昔の総理は貧乏人は麦を食えと言ったとか。感性も貧相な貧乏人はＣＤを
聴け。ＣＤは軽薄短小ホーケー向き。一皮むきたければ金出して良い再生装置を買いな。
0020名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 23:17:49ID:DnQhoK3Oマーク・レビンソンだつたかアメリカの有名な音響エンジニアが来日したとき、
某評論家が、わざと意地悪く「アンプは半導体の進歩に連れ著しく歪みを改善して
いるのに、スピーカーは昔の構造のまま旧態然で改善の仕様もなく歪みも大きい。
あなたにスピーカーシステムを大きく改善するアイデアがあるか」と問うたら。
相手は「貴方は、その古いスピーカーでアンプの進歩を聴き取ってるから、改善する
必要はないだろう」と切り返されて、お互い笑ったそうだ。このアメリカ人はジョーク
として、こんな問答をしたわけ、今のＣＤでハイビットの進歩を聞き取れるとか、
ＮＴＳＣでハイビジョンの効果が判るなんていうのは全くの屁理屈。デジタルは規格
を替えなければ特性も改善しようもない論議以前の話すら認めないで旧態然でよいと
とする知的水準も品性も低い輩には頑迷すぎて論争のしようもない。
ＲＩＡＡは古い特性の悪い真空管アンプに合わせて作った規格。これを 作り直せば
ＬＰの特性と音は飛躍的に改善できる。一時期、ｄｂｘエンコードした ＬＰがあったが、
ノイズがＣＤ並でＤレンジもＳＡＣＤより広く、音溝も圧縮される ので収録時間も
倍になるというのだった。今の技術だつたら、もっと優れた規格が作れ 、アンプの
一部の定数を変更するだけで再生側が対応できる。デジタルメディアは
ハードもソフトもシステム丸ごと交換しなければ対応できない不便なメディア。
更にＣＤは経時劣化で保存が利かずアナログディスクは１００年も長期保存ができる
、はたまた音も良いとなれば頭の良い人はどちらを選ぶ。
0021名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 00:45:07ID:aGlnokYUある水準まで達していれば満足な大衆の前には無力ですよ。
0022名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 01:04:30ID:HyvmCSvk0023名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 08:15:01ID:29RfRJYGCDもマスタリングでコンプレッサーで圧縮しグライコで中低音が出るよう
調整されている。こうしないとアナログ的な豊かさが出てこず、いわゆる
冷たく硬いデジタルサウンドになる。
リ・マスターCDの罪悪は当時の録音に立ち会わず演奏の雰囲気を知らない
人間が後からマスターに音を付け足したりしていじりまわして居ること。
その点、当時のプロデューサーがマスター制作に立ち会い存命中の演奏家
自身が発売を許可したオリジナルのLPの方が有利といえる。
歴史的名演はリ・マスターされる度に改竄されている。
つまりリマスターの効果を明らかにするためドンシャリ的ハイファイ音に
整形美容される。
それよりデジタルのサンプリングや量子化により原音から多くの音楽情報が
削られている方が大きいからＣＤは音がわるいと色々論議している。
人の言っていることちゃんと理解できるの？
0024名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 09:26:03ID:bfoWbVLR音がいいと感じるのは間違いではなかったのかな。今でもアナログ党だが。
0025名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 12:28:57ID:VhICE2px┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/（・＿＿・)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0026deka-pai
2006/08/18(金) 12:58:48ID:VhICE2px┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/（・_人_・)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0027名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 13:44:13ID:S1tabUFWデジタルを過信する録音エンジニアの耳の悪い実例を示唆しておきたい。
１９８０年代、ＮＨＫ−ＦＭでＮＨＫ交響楽団の定期公演の放送は、番組の編成上、
前半のコンサートをＰＣＭデジタル録音して、そのまま生放送された後半コンサート
が終わったあとから、それを再生して遅れて放送するという変則に執り行われていた。
お陰でリスナーは同じオケから、後半のデジタルプロセスを経ない生の音とデジタル
録音された前半コンサートをＦＭチューナーというメディアを通じて比較することが
出来た。この差はＦＭを通じても歴然だったが放送局のエンジニアは、電波で送り出す
前のミキサーからのを手元のモニタースピーカーで聴いてもデジタル、アナログの差
は聴き取れないからリスナーに判るわけはないと主張していた。エンジニア、プロデューサー
の耳はこの程度なのである。
0028名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 19:09:10ID:bfoWbVLR間違い探しかい。
とりあえず胸の違いは分かったが。
0029名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 21:56:21ID:qgkegyts２０年ほど前、プロ用で有名なスコッチがバインダー不良のプロ用マスター・テープ
を数年間に渡って生産してしまった事件があった。
これは、酷い欠陥品で、数年で完全に再生できなくなる代物。この欠陥テープで
録音したスタジオは多いが今、レコード会社に残っている音源は、テープ変質の
異常に気づいてから、２次コピーでオリジナルら比べようがない。
従って、近年の物でも、駄目な物があり、初版ＬＰに比べようもなく音の悪いＣＤ
が出回っている。
マイナーレーベル系は保存に費用を掛けなかったり倒産の後の資産整理でテープの管理
がおろそかなったりテープそのものが紛失している。
マスターテープの劣化問題はマイナー系に多く、私が耳にしているのは
シャルラン、ウェストミンスター、VOX．これらは、どんなに頑張ってもＬＰの音を
凌ぐことはなかろう。
0030名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 12:22:51ID:wATrSwnYしばらく書き込みをしてなかったら私の関わりのないレスまで年寄りのせいにしておる。
デジオタは被害妄想らしいな。こういうのを「死せる孔明、生ける仲達を奔らす」 というのだよ。
横山光輝の漫画「三国志」くらいは読んでおけよ。
無職ヒッキーのデジオタには理解できんだろうが、勤め人の８月は忙しい。
おまけに連休はホルン吹きでデジオタの更正の手助けをしている暇はないのだよ。
0031名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 12:52:18ID:cFNw3VvI思ったのにこの延々と続くコピペはなに？ 内容もくだらないしやめてよ！
0032名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 14:47:10ID:7o/ZZL1vこんどMCカードリッジを買ってみたいのですが、クラシックには、
DENONのDL-103が良さそうとおもいますが、このクラスのカードリッジ
のおおすめに他にもありますか。
0033名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 14:52:13ID:g8WHEhs4ちゃんとレコードを語らえるスレを立て直そうと思ったが、
規制でスレ立て出来ない・・・。
よかったら、立てていただけないだろうか？
0034名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 14:59:23ID:g8WHEhs4ステレオ盤にAT-F3II、モノラル盤にAT-MONO3/LPと使い分けてます。
DL-103は持ってないので、わからないけど、AT-7VからAT-F3IIに変えて感動したよ。
情報量がかなり増えて、針圧を上げなくても、低音が出るようになった。
0035名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 15:09:04ID:wATrSwnYこのスレでのデジオタは酔狂なヒマジンというより、何か必死で、飽くまで
ＣＤ非難アナログ礼賛を潰してやろうという使命感 というか義務感のようなものが感じられる。
そこで企業謀略説をあげてみる。ＣＤは音質が悪い、あるいはデジタルメディア全体を
音楽再生に向かないという論議を、クラシックの板で書かれると商売に悪影響が出る
御仁でなかろうかと想える。あるいはアナログメディアが再興されると商売上に差し障りが
出るとかデジタルメディアに悪い風評がつくと損するメーカーは何処か考えると、ＣＤの実現に
深く関わったソニー。実際．ＣＤが世に出た頃．当時存命の陰険な性格 の盛田昭夫は
かなりマスコミに圧力を掛けＬＰ優位を唱えるメディアを抑圧したとの噂があった。
しかし企業謀略説にしては、ここのデジオタのやり方は集団的ではないし、何より頭が悪いし
センスが低い。 強い劣等感の持ち主で自分の無能不能からくる社会的不満をアナログマニアに
転嫁して鬱積をぶつけているようにも思われる。知能程度が低く大学に行けず専門学校から
パシリのエンジニアになつたと推測もできる。録音エンジニアの中にはアナログに対して
異常なまでに嫌悪感を示すヴァカがいる。曰く．ノイズがあるからダメ、プリエコーの
転写ノイズがあるからダメ。偏執的なまでもノイズ潔癖性なのである。
こういうエンジニアこそオリジナルの演奏を歪めてセンスの低い自己流のアレンジ−人口加工を
付け足したがる。それで過剰なトラックダウンとダビングを重ねるのである。
御存知のようアナログはダビングを繰り返すと劣化する、その点デジタルは有利。
だから人口加工が心情のエンジニアはデジタルが大好きなのだ。無論、こうしたプロセスで
出来た録音は元の演奏と似ても似つかない厚化粧と整形手術を重ねたデビ夫人か叶姉妹と
同じく薄気味悪いドギツイ音になる。これを芸術的職人技と勘違いしているのだ。
0036名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 15:42:19ID:XYgAsD32ほんとうに可哀想だ
0038名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 16:40:17ID:BnfGr1di「クラシックCDの音質３」スレからのもの。
どうかあっちに巣食ってるＬＰジジイをこっちに
引っ越しさせてくれよ。
棲み分けして平和にやろうよ。
0039名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 16:53:21ID:g8WHEhs4ピュアAU板に誘導しておいたよ。
まあ、効果無いと思うがｗ
0040名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 16:53:40ID:7o/ZZL1vありがとうございます。
テクニカAT-F3IIのカードリッジですね。あとで調べてみます。
モノラルはオルトフォンのMMのD25Mを使っていますが今の所気にっていますので、
今回は見送らせていただきます。
0041名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 16:55:20ID:7o/ZZL1v今のは>>34さんへの返信でした。
0042名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 18:44:17ID:UO2a7jKM0043名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 04:46:13ID:XNArnFSMあんなのは安物オーディオでも良い音に聴こえるまがいもの
普通は音が悪いと思われているEMIやDGGが
きちんと鳴らせるようになって初めて一人前」
と煽る人が出てきて荒れそうなので事前に牽制w。
>>40
AT-F3IIは室内楽やソロものには値段から見て驚くべき良いカート。
オケや歌ものだとDL103のほうがやや上かなあ。
いずれにしてもいちどMCを聴いてしまうとモノ盤もD25Mで
聴く気はしなくなるはず。プレーヤーとアームはなに？
0044名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 13:20:14ID:7hiyUb9Xメジャーレーベルについて教えて下さい。m(_ _)m
0045名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 13:30:47ID:u6rOzNXfまず，ステレオレコードはすべて規格上はRIAAカーブです。
モノラル盤がRIAAに統一されたのは1956年です。
機器の更新とか多少のズレはあっても1958年頃までには
モノラル盤もすべて規格上RIAAカーブになっています。
ステレオ時代になってからカッティング，プレスされた
モノラル盤もすべて規格上RIAAです。イコライザカーブは
カッティングの時に設定するものですから，録音がどんなに
古くてもカッティングが1956年以降ならすべて規格上RIAAです。
0046名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 13:33:27ID:u6rOzNXfRIAA以外のカーブを使っています。ただしRCA系のNew Orthophonic
カーブは実質的にRIAAですからトスカニーニのオリジナル盤などは
RIAAで聞けばよいです。いっぽうDG，EMIなどはそれぞれ別のカーブですし
DECCAは独自のFFSSカーブになります。
ステレオ以降にプレスされた規格上RIAAのレコードが
RIAA以外のカーブでもっと良い音で鳴る，という事実もいくつか
あるようですがそれは好みの問題になります。
0047名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 13:43:41ID:Tp0mHkR50048名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 13:50:13ID:gz+WtO83ここが詳しい。
0049名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 13:51:34ID:f0zDkxpt0050名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 15:47:09ID:7hiyUb9X例えば、お手頃なので米コロムビアのMLシリーズをよく買いますが、
青地に銀文字のXTVマトリクスの盤でも、レーベル下部にLONG LP PLAYINGと書かれたものと
LONG PLAYING LP MICROGROOVEと書かれたものがあって、どちらが古いか気になります。
（LONG LP PLAYINGの方が古いのかなぁと勝手に思ってますが）
そういうことをお勉強したいです。
0051名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 16:14:38ID:u6rOzNXf気持ちはわかるけどそういうことは「参考書」みたいなもので
お手軽に知っちゃうんじゃなくて自分で実物を見ながらひとつひとつ
知っていく方が趣味としては楽しいと思います。
それに古レコードには写真ではわからない情報もたくさん含まれています。
ジャケットやレーベルの紙質や指触り，盤の感触や質感，匂いなどで
いろんなことがわかります。そういう経験をしないで写真や文字の知識だけですと
本物そっくりに作られた複製盤みたいなものに簡単に騙されます。
まずは中古屋をたくさん渡り歩いて実物を目に焼き付けて下さい。
もちろんお探しのようなページはいろんなところにあります。
初歩的には以下のようなところ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RM4k-YMGC/mokuji.html
ttp://homepage3.nifty.com/nabelab/declon.html
0052名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 16:54:52ID:qJsGhk45特に欧盤に関してはSXL2000番代とCS3桁代までの同じ英プレスの音の違い
（明らかに出てくる音は異なる）等々。謎の部分が多い
0053名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 17:01:12ID:u6rOzNXfアメリカ向けプレスの音の違いにはいろんな説がありますが，
イギリスとアメリカで発売時期を揃えるためにアメリカ向けを先に
プレスしたことと関係あるというのが有力みたいです。
多くのレコードでマトリクスZAL-1234-1Eといった枝番１が
CSにしかないことが報告されています。SXLは最初期盤でも2Dとか
3Wとかからしかないのです。マトリクスが違えばカッティングが
違いますから音の違いが起きてきます。
0054名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 17:06:22ID:u6rOzNXfカッティングが同じならもちろんイコライザーカーブもまったく同一です。
それでも音が違う。これについては，当時はイギリスからアメリカまで
船便で送っていたので，輸送中に反らないようにアメリカ向けは材質を
少し変えていた，ということが言われています。
日本で輸入原盤でプレスしたレコードもイギリス盤と
ひどく音の違うのがあります。これも盤質の違いと，
マザーからスタンパーを起こす技術の違いなんだそうです。
もちろんこうした「同じレコードで音が違う」ものも
イコライザーカーブはすべてRIAAです。
0055名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 17:06:46ID:gz+WtO83だからマニア心をくすぐるんだろうけど。
0056名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 19:16:50ID:qUahXbl7たぶん針でこすってしまった感じの線があります。
このキズを完璧には治らないと思いますが、何か修正方法はありますでしょうか。
見つからない場合、ダメもとでメラミンスポンジで磨きあげてみます。
0057名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 19:39:47ID:u6rOzNXf傷のせいで針飛びがある場合にはルーペで見て
溝が壊れているところを爪楊枝でコシコシするとかして
針飛びを直せることはあります。でもノイズは消えません。
また傷が大きくてとんでもない大きな音のノイズが出る時に
やはりそこをルーペで見て溝の壁の大きな傷を爪楊枝で
コシコシしてノイズをやや小さくするということもできます。
しかしこれも「ドバチ！ドバチ！」という傷を「ボチ，ボチ」
にするくらいの効果です。
傷によるプチ，プチ，パチ，パチ，程度のノイズを
直す方法はありません。メラミンでは傷にはまったく効果は
ないと思います。
0058名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 20:01:23ID:+7b5a3cxＬＰでも、ちゃんと指揮者やピアニストの息づかいは聞こえるし、
ライブの会場ノイズも、ちゃんと聞き取れる．ＬＰで聞き取れなかったのは
単に、オタクのアナログの再生装置が、お粗末だった証拠．
こういう御仁は自分の見識の狭さを世間に晒して恥じをかくばかりだから
論戦に参加しないのが身のため．ＣＤのS/N比は良い？
これだからデジオタは頭が悪い．fレンジ、dレンジ、厚み、歪み感、
トランジェント、 音場、定位、鮮度、情報量等、殆どのファクターでＬＰの方が優れている．
但し、良質のカートリッジ、プレイヤー、フォノイコを通して聴かないと、
それらは感得出来ない．殆どのデジオタがそういう環境で聴いたことが無い、無知の
恥さらしにすぎない．智恵の足りないバカ者の為に一例を．同じ音源でのティンパニの音色．
ＣＤでは平板な音、トゥッティ時に埋没．ＬＰでは質感豊かに、オケからはっきり
分離して聴こえる．金管の艶と弦楽器の生々しさもＬＰの方が上．
デジオタ夏休み最後の宿題．アナログ再生のイロハくらい図書館に行って調べておけ！
文学．歴史の教養の欠如したヴァカは恥の上塗りにならぬよう、無知でＬＰに反論する
デジオタはここから退散しろ！！
0059名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 20:04:57ID:sPsU3zqzCDやDVDと勘違いするな
LPは溝自体が音楽信号なんだ
わずかなノイズを恐れて大切なLPを
完全に駄目にしちゃうじゃないか
そんなこともわからない奴は
LPを聴く資格なし！
0060名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 21:51:22ID:jVImVqwD録音について書いているが、p.31にデッカ録音について触れている。
真偽のほどは分からないが、前から感じていたとおりのことが書いてある
「10kHz-20kHzを約6db上げている」んだそうだ
LPの音がいいと感じる要因の一つだろうね
その意味じゃLPっていう名前のエフェクターかました音を聴いて喜んでるわけだな
006160
2006/08/21(月) 21:52:22ID:jVImVqwD0062名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 07:40:43ID:ayHdlTPAだからデッカは安物オーディオでも良い音に聴こえる。
いっぽうそれをしなかったEMIやDGGのLPの良さがわかるには
相当の経験と資金力が必要というわけ。
0063名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 08:20:59ID:Wgzp9bwu>「10kHz-20kHzを約6db上げている」
仮にそれが正しい記事だとしても、それだけでデッカのあの分解能の良い
明解な音が得られていると思うのなら、そいつは阿呆だ。
少し考えてみればいい。
あれはウィルキンソンをはじめとする天才たちの
成果なんだ。
62は録音について何か言う資格はないね。
0064名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 08:38:30ID:+kWCn+snマスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる
そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する
左右のチャンネルの干渉はある
ハムは乗る
パチパチ、チリチリ音はつきまとう
トレースする際のノイズは避けられない（レーザー読みとり方式は除く）
およそピュアとは無縁の前世紀の遺物
0065名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 09:33:52ID:Hsx0V+n/LPを持ち上げられるのがそんなに目障りなのか。
哀れな奴だなｗｗ
0066名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 09:56:38ID:t63wtKmR0067名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 09:57:06ID:HWr6NEPD>あれはウィルキンソンをはじめとする天才たちの
>成果なんだ。
同じくらいの天才はその時期のEMIにもRCAにもマーキュリーにもいました。
その上でレーベルごとの音の違いが議論されるのだと思います。
デッカのレコードが安物オーディオでも良い音に聴こえ，EMIやRCAは
ある程度金をかけないと真価がわからないのは事実だと思います。
ただし私はそれも含めてデッカの優れた技術だと思いますよ。
レコードは録音エンジニアだけで作られているのではありません。
カッティングやプレスの技術も良い音のレコードを作るためには重要で
当時のデッカはその面でも優れていたのだと思います。
0068名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 10:08:23ID:Wgzp9bwu残念ながら、EMIにはいなかった。
RCAやマーキュリーにはいたけれど、EMIには不在で、だから、
ウォルター・レッグがバイロイトで同じような機材でデッカと
EMIの音が歴然と違うのに歯がみしたんです。
後発の弱小レーベルだったデッカは、EMIに拮抗する為には
「音の良さ」で勝負するしかなかった。で、戦時中に潜水艦の識別
技術で得たものを「FFSS」として結実させたのだし、
優秀なエンジニアを揃えて、マイクアレンジも工夫した。
広いリスニングルームで、大規模なスピーカーを使って、
比較的大きな音量で聞けば、EMIの録音は臨場感（ホールトーン）を
ともなって再生出来る。でもそれは、録音スタジオのミキサールーム
みたいな環境が必要な訳で、かなり非現実的。
それに、そんな環境で聞けば、どんな録音だってそれなりに再生出来るでしょう。
006968
2006/08/22(火) 10:15:49ID:Wgzp9bwu優秀なエンジニアがたくさん仕事をするようになるのは
60年代後半以降。
そして、EMIといっても、英国もあればフランス（パテ・マルコーニ）
もあればドイツ（エレクトローラ）もあって、それぞれ録音の傾向が違う。
フランスは英国よりも明晰な録音をしていて、クリュイタンス／パリ音楽院の
録音などは、デッカの明解さに加えてEMIの自然なホールトーンが
巧みに重なって、とても素晴らしい。
アビーロード関係の本を読むと、英国EMIは、あまり技術に感心が
なかった事が判るのだが。（優秀なエンジニアが戦争で死んでしまった
事も大きい）
007050
2006/08/22(火) 10:51:33ID:CTm27tu0そうですね、精進します。
私はレーベルやプレスには疎いですが、パテプレスの仏コロムビアのFCXなどは
ウチのチープな機械でもよく鳴りますねぇ。
0072名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 11:40:49ID:pnxvHbmC「お前は知識が足りない」という自慢になって終わる。
0073名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 11:50:12ID:hLuZGLBT「お前の装置は安物のカス」という話になる。
たしかに、アナログは金をかければいい音にはなる。
しかし、きちんとした耳の持ち主じゃないと、ネ。
0074名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 12:01:59ID:gilZDsfE好きなほうを聞けば良い。
0075名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 12:35:27ID:QagYskx6ピュアAUはそんなんばっかだが、ここはクラ板だから、
それは大丈夫だろう。
ただ、72氏の意見には禿同。気軽に楽しくいこうぜ。
0076名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 13:42:08ID:30J3kaUs0077名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 13:47:21ID:WjHsIGBk0078名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 15:07:56ID:QagYskx6ただ、ノイズを目立たなくするのは難しいし、手間かかりすぎ。
(´･ω･`) まあ、聴いてくれよ。1950年代初頭の録音と思われ、ピリオド盤でし。
これからノイズ処理に挑みまつ。
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup8535.mp3.html
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup8536.mp3.html
0079名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 15:09:48ID:w/aV85j/0080名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 15:09:49ID:l1pmpkA2昔からレコード聴いてた世代と新しく聴き始めた世代の
いちばんの差はそこだね。脳内ノイズフィルターがあるかないか。
0081名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 15:11:59ID:QagYskx6ピリオドのSPL 540が原盤だと思ふ。シュタルケルのチェロ。
コダーイは金が無いので買えないっすorz
0082名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:07:06ID:30J3kaUs>漏れは買ってきたボロボロの盤のノイズをなんとかして、CD化しようと画策中。
なかーま発見。嬉しいね
撲はDigiOnAudio2使ってるがマジお勧め。
ノイズをオートマでとれるし出来上がりの結果も悪くない
値段も実売で１万円切ってるしDVD-Audioも作成できる
http://www.digion.com/pro/dau2_main.htm
体験版もダウンできるから試してみるといい
http://www.digion.com/pc/support/dl/trial/dau2_trial.htm
あとSoundForge（サウンドフォージ）ってソフトもあるらしい
LP起こしの時に使ったっていうCDRを数枚入手したがこれもよさげ
撲は値段が持ってないのでなんともいえないけど
0084名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:22:27ID:30J3kaUs>編集ソフトで、Crack部分をとれ。
音質変えたくないからこまめにとってたことがあるが面倒で手間暇かかりすぎ
特にLPボロボロだと。１分の間に数ヵ所なんてのはざら
クラック取ったり周辺の音をコピーして埋めるとかでも変なノイズになったりする
古い録音だと良いコンディションのものはかなか残ってないし
お目当てのものが稀少品だと容易に入手できないし
音質変えたくないってのはよく分かるけどね
0085名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:24:46ID:30J3kaUs撲はE-MU1212mの附録ソフトで付いていたWebLab Liteで波形編集してる
なおモノラル盤だったら敢えてステレオカートで音を録ってる
959 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/17(木) 10:14:04 ID:n9PO/W9f
mono盤をSTカートでやる利点 その２
撲はLPをかける時にはレコーダで録音して後はそっちを聴いてる（LPを痛めたくないから）。
CDやDVDaudioを焼くわけだがmono盤をSTカートで録音すると思わぬ利点を発見
あたりまえだが、mono盤をSTカートで録音すると左右の音が違う。
レコードの傷やプチプチ音なんかのノイズも左右で違う。
レコードの傷は溝の両方に同じようについているんじゃなく、溝の一部についてるのが普通
ここで編集ソフトを使って、部分的に左右の音を入れ替え、一方のチャンネルだけ
ノイズの少ないものにして、そちらのデータを使ってCDRなんかにする
0086名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:29:26ID:hLuZGLBT0087名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:29:39ID:30J3kaUs0088名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:31:14ID:30J3kaUsおっしゃるとおりなんだけど、CD化されてないのを聴こうとしてるわけ
0089名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 16:34:28ID:hLuZGLBTあ。それは失敬。
たしかに、ＣＤで手に入らないものってありますよね。
0090名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 17:19:00ID:30J3kaUs>http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup8535.mp3.html
>http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup8536.mp3.html
論より証拠とばかりにデジオンで処理してみました
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup8565.mp3.html
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup8567.mp3.html
pass1111
しっかし、いきなりアングラサイトにとばされたのかと思いました ww >78
009178
2006/08/23(水) 18:36:54ID:QagYskx6少し音の鮮度（？）が無くなったかなぁ・・・。
にしてもCD化してる人、けっこういるんですねぇ。
ノイズ取るのにも飽きた（爆）ので、著作権＆著作隣接権の切れた音源でもうｐして
マターリしませんか？ノイズなんぞそのままですが、何枚かうｐできますよん。
0092名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 18:39:47ID:QagYskx6盤起こしのCD-R等、LPの復刻ブームですなあ。
ただ、盤起こしなのにみんな高いお。
0093名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 19:48:21ID:V9i6gz0yどのレスも長すぎて読破できない…
こんな長文を読める集中力があるときは2chなんて見ないで
本を読んでるってのｗ
0094名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 20:35:13ID:QagYskx6死と乙女 ブダペストSQ
このあとノイズ取って、フェード＆無音付けて完成なんだけど、
めんどくさいのでここで止まってる。黴によるキズで状態：悪
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup8603.zip.html
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup8605.zip.html
0095名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 21:12:49ID:w/aV85j/序盤のコピペは内容がカスだから読まなくて良いよ
0096名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 23:14:51ID:PBDpGz9lアナログって、mp3でいうと?kbpsだろうね。
AACでもいいけど。
だいたい、HI周波数でいうと、FM=mp3=AnalogLPだよね。
いまは、圧縮音楽全盛時代だからな。CDましてやLPを聴いているやつは10%くらいか。
0097名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 09:52:43ID:PjpNfl8f0098名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 10:09:58ID:PG57VMS80099名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 10:50:58ID:zJr199zdそのうえ隔離スレ内部では常に知識争いでケンカ。
哀れな奴らやのう。
0101名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 13:39:04ID:m1iginSM0102名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 18:21:01ID:BZ7wGiQU0103名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 20:11:04ID:1/SeBuDN相当なレア盤ばかりなのでしょうか？
0105名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 20:35:24ID:dEJ7FB0Gレコードは国内盤が多いから13000枚あっても
二束三文だね。オクで売るしかないような代物。
しかしこの人単品売りも異常に高いな。絶対売れないわ。
国内プレスクラシックLPは単なるゴミだと知らないな。
0107名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 21:36:41ID:Zp9TENDdこの値段じゃ一枚も売れないだろｗ
あと一回も針を通してないとかあまり関係ないよね。
たしかに傷はないかも知れんが様々な要因で多分ノイズだらけ。
0108名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 21:38:52ID:Zp9TENDd0109名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 21:46:07ID:oZRx+URrクーダルジェのようなケースもあるしアナログレコーディングもごく少数ながらある．
本来はデジタルとアナログ両方で録音してレコードとＣＤの両方を
出せばいいのだ。その場合、アナログが多少高くてもかまわない．
現行のデジタル録音を聴いているとデジタル録音そのもののシステムに
何か重大な欠陥があるのではないだろうかという気がする．
ワウフラでＬＰが聴けというないなら、クォーツ制御のない１％前後の大きな
ワウフラのある１９７０年以前のシンクロナスモーター駆動のアナログ録音は
マスター自体に大きなワウフラがあるからＣＤでも聴けないということになる．
偏心したＬＰは飽くまで欠陥プレスであって普遍的なレコードの欠点ではない．
レコードやに返品すればいいのだよ．
ＣＤだって読み取り不能の欠陥プレスもあるし、短期間で反射面が錆びて再生不能
になるのもある．こうした特殊事例を殊更に取り上げて、そのものの長所を無視して
全てを否定しているなら安心して聴けるメディアはこの世にない．
ところでエプソンの究極のターンテーブルを作った寺垣武によると偏心したＬＰは
簡単な装置をターンテーブルに取り付けると矯正できるのだそうだ．
それなのに、なぜ高級ターンテーブルに偏心矯正を付けないのかと寺垣武は疑問を呈していた．
ところで「裸の王様」は読んだのかい．
デジオタに宿題．ヲルヅヲルスの「幼少を顧みて不死を知る頌」に曲をつけた作曲家は誰かな？
0110名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 00:03:43ID:AqSgczdJ0111名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 08:04:52ID:hR2lyNUM0112名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 14:38:00ID:I7veNzHO今でも中古レコードでＬＰを買っている。お目当てはデジタル録音になる前の
１９８０年以前のプレスのもの。つまり生産して２０年以上経っている訳だが
今でも復刻ＣＤ以上の音質で再生できる。
アナログディスクの保存性の良さを、しみじみ感じてしまう。
ＣＤは登場後２０年で、そろそろ寿命説が囁かれ出した。理論的にはデジタルは
半永久的という事だった、歳月を経て実地に検証されてみるとボロが出てきた
つまりレコードはＣＤより長期保存が出来るし音も良いということだね。
先日、ユニオンで１９７５年プレスの独アルヒーフのＬＰかったが、新品そのもの
サーフェーズ・ノイズもなくプレスしたばかりの音と何の劣化もないかのように再生できる。
ＳＰレコードは１００年前のものも、ちゃんと再生できるからＬＰも同様に保存できるだろう。
昔のプレスはノイズが多いけど保存良好で音質も復刻ＣＤより良い。
デジオタこそ現実を直視していない。ここの住人こそデジタル技術を盲信していて
ＣＤが経年劣化する事実があるのに永久保存が出来ると頑迷に言い張る。
理性的な論議の仕様もないよ。
0113名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 15:07:27ID:ZfTjocDQ陽の当たるところなどに保存しなければ長く聞けるものだと思いますが･･･。
0114名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 15:31:31ID:tfaRTIqoこっちの話なので、こっち読んどいて
クラシックCDの音質３
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141413050/
マジレスすると
20年ですべてのCDが聞けなくなる訳ではないです。当然保存条件、材質などで変わります。
また、CDが普及し始めてからようやく20年経ったくらいなので、実証された話でもありません。
CDの材質やら寿命についてはとりあえずググるかwikipediaでも見てみてください。
とりあえず上の御仁は保存状態のいいLPとあらゆるCDをゴタ混ぜにして話している臭いので、
あまり真に受けない方がいいです。
あと、自分もアナログユーザーです、誤解されると嫌なので。
0115名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 15:33:07ID:I7veNzHOさすがのデジオタもＣＤ２０年寿命説．
レコード１００年保存可能の厳然たる現実には
反論できないようだな藁。
論争の負け犬は潔く立ち去れ！！
0116名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 15:35:00ID:tfaRTIqo>133は>113の間違いです、失礼。
0117名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 15:40:52ID:AqSgczdJクリーニングしても一年ぐらいでブツブツノイズだらけ
になるのが多い。針も片面で変なのがこびり付くし。
0118名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 16:16:31ID:ObImcakg0119名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 21:04:03ID:jlpMB+Qx開封してブツブツだらけだったらどうしよう
0121名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 23:33:20ID:x7qTq1mvクリーニングはこの方法がおすすめです。と
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1144752030/7-13
3点セットのクリーニングやってみれば？
金がある方は↑プラス、バキューム洗浄機を使用でノイズ少なく完璧
0122名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 11:01:12ID:s4xZt3c10123名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 01:26:22ID:VuYAr4fBデジオタ．君たちはオモロイ奴らだ脳。
私が書き込みを休んで暫し観察していると自ら進んでボロを晒し出し色々笑わせてくれる。
実はブリーデイングはＣＤにも起こる深刻な事態。というのはＬＰの塩ビと
同じくＣＤのポリカーボにも可塑剤や帯電防止剤が含まれていて、それらが
やがて光学ピットの表面に浸出し読み取りに影響する。反射面に異常がないのに
音飛びがしたりノイズが出るようになる古いＣＤが多いがブリーディングの
せいであろう。ＬＰの場合．音溝の表面に浸出した異物は拭えばよいが保護膜が
に被われたＣＤは手の打ちようがない。
もしブリーディングがレコードにとって深刻な事態なら、ある年数を経たレコード
は再生不能となり中古レコード屋は廃業しなければならないだろう。１９７０年代
のカビの生えたレコードでも適当にクリーニングすると、さしてノイズもなく
心地よく音楽再生が出来る。
レイカ製のバランスｗａｓｈｅｒをレコード面に滴下し、ｖｉｓｃｏ３３クロスで擦ると
ブリードした添加物をクリーニングでき、レコードプレス時の離型剤も取り除けるので、
買ってきたときより音質が良くなるよ。この事実は、ヴィンテージレコードファンの常識だよ。
このところモントゥーやクレンペラーの指揮するステレオ初期のオーケストラの
録音を聴いているが録音に出来不出来があるものの概ね質が高い。
中低音が分厚く艶があり力強い重量感がある。こうした音質は何故かデジタル録音
では再現できない。録音機材が真空管アンプだからだろうか。
0124名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 01:47:53ID:tIz3Imzp飛び入りごめん
他の人のを聞かせてもらったことが何回かあるけど、
古い世代のシステム使ってるところって実はあんまりいい音だとは感じない
その人にはいい音ですねーなんて話をしてるけど。なんだかねー
こんな経験が複数回ある。
使ってる人は年齢が上の人が多かったんだけど耳が(ryだろうかと思ってる
面と向かって言いはしないけど一度自分のシステム見つめ直した方がいいですよ
（宣伝カキコしてる販売員は除く）
0125名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 07:51:26ID:mJEd4VIM>レイカ製のバランスｗａｓｈｅｒをレコード面に滴下し、ｖｉｓｃｏ３３クロスで擦ると
>ブリードした添加物をクリーニングでき、レコードプレス時の離型剤も取り除けるので、
>買ってきたときより音質が良くなるよ。この事実は、ヴィンテージレコードファンの常識だよ。
ここを読んでもうこの一連のコピペは読む必要ないと判断した。
「日本の一部のレコードファンに限られた迷信」と書いてほしいよ。
0126名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 08:31:32ID:8YqtQLP8『悪い音』なのに驚いたが、それを感に堪えない表情で聞いてる
客が多いのに、もっとビックリ。
ジャズ喫茶の方がもっと音に気を配ってる。
とにかく、昔のラジオみたいな音なのに巨大なスピーカーで、
真空管アンプ。
へたりきった音だった。
0127名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 09:38:00ID:mJEd4VIMいまは悪い音を聴くチャンスの方が少ないんだから。
0128名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 11:47:48ID:MjB3ucUOＬＰレコードの方が、ＣＤより長期保存ができる事には誰も異論はないようだね！
少なくともＣＤは化学変化を起こす。
ＣＤの基盤に純粋なポリカーボを使うと堅すぎてプレスの際に符号情報が刻み込めない。
そこで化学的重合度の低い柔らかいポリカーボがＣＤに使用されている。
重合度が低いというのは分子の結合が弱い、つまり経年変化で変化する。
ＣＤは反射面の劣化ばかりが問題にされるが、数十年単位で考えると符号情報が刻印された
ポリカーボも変質する。音楽の永久保存は不可能だね。
バカはストレスがないから長生きする。
先のことを予測するのは苦手だろうけど５０年単位の長期的に物を考えて置いた方がいいよ（Ｗ
真面目に議論したいなら、デジオタが反論できなかった、ＣＤの素材の
化学変化を素直に認め、「デジタルメディアが永久保存できるのは実は間違いで
現実的にはアナログディスクの方が長期保存できる」ということを受け入れ給え。
0130名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 12:29:17ID:Uk48m+CY俺も将来一式そろえようと思ってます。
0131名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 13:13:17ID:t4JblwQUレイカ製のバランスｗａｓｈｅｒをレコード面に滴下し、ｖｉｓｃｏ３３クロスで擦ると
ブリードした添加物をクリーニングでき、レコードプレス時の離型剤も取り除けるので、
http://joshinweb.jp/av/1599/2098771254225.html
実にばかげている。全時代的遺物だ。
0132名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 17:08:03ID:ClzAR1Jc銀座にあった某喫茶、オンボロスピーカーで鳴らしていた。
音の抜けが良くないし、ドンシャリだったが休憩に相応しいので
よく行ってた。
0133名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 17:24:27ID:+VDDIsXa0134名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 17:51:17ID:8egsttTu0136名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 19:19:35ID:LButfEeb0137名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 19:14:17ID:4mzuMsaa0138名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 20:02:09ID:j1cBivDU聞くべきなのでしょうか？
0139名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 20:15:22ID:s/QQZhCJそのころからLP盤の聴き比べとかやってたんですか？
凄いですねぇ
フルヴェンマニアの人は同じディスクでも独盤と英盤
とか、どこそこのなになにが音が良いとか、ホント
基地外ですよ。
0140名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 21:07:03ID:Coc6DuY90141名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 09:22:06ID:hTY3Yc08「聞くべき」というのが「モノカートで聞かなければならない」とか
「モノカートでないとレコードが傷む」みたいな意味なら答はNO。
「聞くべき」が「モノカートの方が音が良い」という意味なら答はYES。
プレスの古い盤ほど、傷みのある盤ほどモノカートが有利になる。
>>139
その頃にはLPしかなかったんでしょ。CDが登場した1983年に
厨房だった人でもまだ30代後半だから。
それにLP時代には輸入盤の方が音が良い，国によって音が違う
ってのは厨房でも知ってる常識だったし。
0142名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 10:34:34ID:w5Jqb5F3必ずしもモノラルカートリッジが良いってわけじゃないだろうけど、
同価格帯のステレオカートリッジとモノラルカートリッジを比べると
モノラル盤についてはモノラルカートリッジの方が良いかなと思う。
盤にもよるけど、ノイズが目立たなくなる場合が多いし、、トレースの安定感が増して余計な雑音が減る。
音質は好みだから、何とも言えないけど。
0143名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 13:02:26ID:rgbUcCb8MONO（R＋L）にしてしまう手もある。
0145名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 16:37:57ID:s4LQLtt6結線で、ＬＲを一緒にしてしまうケーブルアダプターがあるけど
あれを使っても同じ効果になる。
0146名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 16:43:23ID:2AfFgja/>え。最近のアンプって、モノ・セレクター、ないの？
CDの音をモノにする必要がふつうありますか？
0147名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 16:59:47ID:s4LQLtt6ＣＤ時代っていうが、フォノ入力のあるアンプなら、ついてたって
おかしくないと思うがな。
ま、おれも使った事はないんだけど。
0148名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 18:00:49ID:2AfFgja/>じゃあＬＰ時代のアンプに、どうしてモノセレクターがついてたんだろう？
まさにモノレコードを聴くため（ノイズの低減）と，
FMステレオ放送でノイズの多いのをきれいに聞くためです。
FMに関しては高域だけ左右ブレンドして聞きやすくするスイッチが
チューナーについてるのもありました。
0149名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 00:43:51ID:g/z9o//eCD厨がいくらLPファンを攻撃しても無駄だということに気がつかないのかｗ
我々は数十年に亘って何百枚ものLPを聴いてきている。
聴体験という点において、きみたちを遥かに凌駕しているし耳も確かだ。
ステレオかモノラルかということを別にすれば、今のCDの音質は
1940年代に録音されたLPと同程度でしかない。
1950年代後半のステレオ期になると最新のCDすら及ばないくらい、音が生々しい。
これは個人的な感想でしかないのはその通りだが、いくらCD厨が吠えても
わしのLPマンセーは変わらないよ。
LPこそクラシックを聴くメディアとして最高のものだ。
ｽﾚ違いになるが、音質だけでなく存在感も雰囲気も全てが素晴らしいのがLPだ。
0150名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 10:54:40ID:roAqW9SYマスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる
そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する
およそピュアとは無縁の前世紀の遺物
0151名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 11:31:02ID:gEEtOZGd0152名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 11:39:36ID:o2ZZYihi自動車にも自転車にもそれぞれよいところはありますし
趣味としても別々です。自動車と自転車どっちがいいか
みたいな議論をしても意味がありません。
0153名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 14:31:40ID:TVtBGWj6ここはそういう場所なんだし。
0154名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 14:51:38ID:Z1+Rgls8ＣＤもマスタリングでコンプレッサーで圧縮しグライコで中低音が出るよう
調整されている。こうしないとアナログ的な豊かさが出てこず、いわゆる
冷たく硬いデジタルサウンドになる。リ・マスターＣＤの罪悪は当時の録音に
立ち会わず演奏の雰囲気を知らない人間が後からマスターに音を付け足したり
していじりまわして居ること。その点、当時のプロデューサーがマスター制作
に立ち会い存命中の演奏家自身が発売を許可したオリジナルのＣＤの方が有利といえる。
歴史的名演はリ・マスターされる度に改竄されている。つまりリ・マスターの効果を
明らかにするためドンシャリ的ハイファイ音に整形美容される。
バックハウスのディアベリ変奏曲はステレオ録音だがＣＤはテープの劣化で
モノ。彼の名演を鮮明なステレオで聴けるのはＬＰだけ。テープが駄目になったため
ＬＰからコピーしてＣＤにしたのも多い。中には隠して、そうしているＣＤもある。
テープ劣化した音源はＬＰの方が絶対いいのはデジアナのメディア論争以前の話。
フランソワが弾く「夜のガスパール」には電気的なノイズが入っていて、程度の差
こそあれ、輸入盤・国内盤全て同様、それはおそらくオリジナルマスターを痛めて
しまった結果。フランソワのドビッシーのピアノ曲集４枚組の仏パテ・マルコニーの
外盤ＬＰは、指摘されたノイズはなく音質も良い方。フランソワといえば同じく
仏盤ＬＰでラベルのピアノ協奏曲と同左手のための協奏曲があるが、これもノイズは
ないし録音も悪くはない。バックハウスとフランソワの演奏の奥の院を覗きたければ
ＬＰで聴けということになる。アナログ信号を０と１のデジタル信号に変換して録音し、
それをもとのアナログ信号に戻すのだから、この過程で色々な弊害（ほんのわずかな
電気ノイズ、磁気ノイズ、振動、時間軸のズレ）が音を悪くする。この悪化は、ごく
わずかで、ほとんど気づかないレベルだが、臨場感などを低下させる。その点アナログ
レコードはシンプルで影響を受けにくく、物理的スペック自体は劣るが、臨場感はＣＤ
以上となる場合が多い。
0155名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 14:58:08ID:4/RNK/mI0156名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 15:01:10ID:HBZcsQxj0157名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 15:17:15ID:Z1+Rgls8ミュージシャンから、ある程度までの軽微なワウフラは耳に心地よく聞こえるときがあるが、
デジタルのジッターは少しでもあると耳障りな不快な音がすると聞いたことがある。ＣＤの
Ｄレンジで疑問に思うのは本当に１６ビットつまり９６デジベルもあるかと云うこと。１６
ビットのレンジを達成するにはＳＮが−９６ｄＢを維持しなければならないが、入り口の
マイクアンプが、その高ＳＮをとれるのがあるのか、仮にあつたとしてもホールやスタジオの
暗騒音は、かなり多いから、どう考えてもＳＮ−９６ｄＢが確保できる訳ない。また最大出力
のフルビツトぎりぎりまで録音したのも少なそう。そうなると一般的なＣＤのＤレンジは−７０
から−１０ｄＢの６０ｄＢでＬＰと変わらない。確かにＤレンジを音楽信号のピークとノイズ
レベルの差として規定する限り、ＣＤの方が３〜20ｄｂぐらいＤレンジは広い。しかし、
聴感上のＤレンジ感は、主としてピークの立ち上がりで決まる。その限りにおいてはＣＤと
ＡＤで差はないのである。ＣＤのＤレンジで考えなければならないのは飽くまでもローノイズの
ＳＮで稼いだ値だが、デジタルの微小音には量子化歪みより情報がない。つまりレンジを稼いでも
中身がないという張りぼてのような物。だからＣＤの音には豊かさと量感がないのではなかろうか。
惑星の海王星のコーラスの繰り返しが一番多いのは、たしかボールトの最晩年の録音で、これは
ＫＥＦのクック氏が録音担当しＬＰでもノイズに埋もれず最後まで聴き取れる。デジタル録音
なんて､所詮数字の羅列。それにくらべてＬＰは、どんなに計算しても割り切れることのない溝の波。
無限性がある。人間の神経はデジタルと言ってもＡＤＭ変調といわれる。ＣＤのＰＣＭ変調。
この違いが君に判るかな。一連の論議で一つの結論が出たようだ。マスターテープが劣化、
或いは消失した音源は復刻ＣＤよりオリジナルのＬＰの方が音がよい。
これは頑迷なデジタル派でも認めざるを得ないだろう。
0158名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 15:32:00ID:dqrG6nVNいつも気になってたんだが。
0160名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 19:15:51ID:Z1+Rgls8ＣＤのＤレンジについてだが、以前、レコ芸で岡俊夫が一番ノイズが少なくｐｐｐ
が聴き取れるＣＤはシェーフィールド・ラボのＫＯＤＯでＳＮは実測してみたら、
−７４ｄＢとあったと記憶する。ピークは書いてなかったが、どう頑張っても７４ｄＢ
以内なのだ。一方、長岡鉄男がＦＭｆａｎ別冊でＬＰの最弱音を０ｄＢとメモって
ピークをとったら８３ｄＢに達するのがあったと記事に書いていた。これらの記事を
信用すれば実測でもＬＰの方が大きいのではなかろうか。ＣＤのなかにはノイズの
多いのが、けっこうあるが、こうしたのはノイズでＤレンジを稼げぬ以上、ナロー
レンジであるのは間違いない。スコッチが欠陥テープを出していたのは１９７０年代
後半から１９８０年代のはじめまで、丁度録音の主流がアナログからデジタルに
移行する過渡期。この事件、一般には表沙汰にはならなかったがプロや録音マニア
には有名な話し。マスターテープはレコード会社の資産だから、テープが劣化して
再生できないと告白する者は居ない。引退した人の内部告発がなければ具体的に、
どの演奏がダメになったかは判らないが、当時、世界中の大半のスタジオがスコッチを
使用していた事実を考えると被害は想像を絶する。テープが再生不能になる前に
コピーを取り損ねた演奏も少なからずある筈なのだから。このロットのスコッチの
テープは赤茶の箱に入っていた。このテープ再生すると磁性材が液体になって浸みだして
走行系に絡みつきメカが動かなくなる、ひどい欠陥品で再生どころか早送りも巻き戻し
も出来ない。私も、その頃、オープンでエアチェックしていたので被害者の一人。
１９８０年、前後のアナログ・マスターの演奏は疑わしい。その頃の録音でＣＤ化が
上手く行ってないのは、それだろうと検討がつけられる。逆に言うと、これはマニア
にとって一大チャンス。なぜなら状態の良い初版ＬＰはレコード会社の欠陥マスター
より音質を凌ぐ可能性があるから。しかも中古市場で入手しやすい。この事件が
あったからアナログからデジタルの移行がスムーズに行った可能性がある。
0161名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 19:25:44ID:b5pysMsQLP カラーコピー
SP 水墨画
CD デジタル写真
SACD ちょっとだけましなデジタル写真（発展途上）
0162名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 23:47:11ID:C5Od/Shnクラシックの世界まで、商業主義に毒されている。ＣＤは本来、２０才前後の
レコード購入層で支持されているＪ−ＰＯＰ用にソニーとフィリップスが考案したもので、
Ｊ−ＰＯＰを気軽にラジカセで聞くのに良い媒体。クラシック音楽は、楽器間の
調和が命なので、ＣＤは向かない。ソニーもそのことに気がついて、ＳＡＣＤを
考案した。ＳＡＣＤでは、Ｊ−ＰＯＰ層は相手にされていない。但し、ＳＡＣＤ
では、音場感は向上したが、楽器の調和感は、ジッター等が改善されていないから、
ＣＤと同様。一部の音楽仲間は、商業主義のメーカには期待できないので、オープン
リールデッキで生録音会を開催している。マスターテープによるクラシック音楽の
調和感は、ＣＤでは聴くことが難しい。楽器の調和感は、アナログ音源（ＳＰ、
ＬＰ、アナログテープ）のみで聴ける。欧州では、調和感が命であるカンタータ等は、
ＬＰ、カセットテープで聴いている。（現在も現地のレコード店で販売している。）
実際にクラシックなどの演奏でｐｐｐの場合 実際に出ている音は、弱い繊細な音な
のだが演奏者は実は、「体中を緊張させて全力」で繊細な音を出している。
ｐｐｐのフレーズが長く続くと倒れそうに成るくらい。ｐｐｐからｐ、ｍｆ、ｆにかけて、
音量は強くなり、演奏者は、逆に徐々にリラックスして力を抜いていく。
この様な演奏者の感情の動きがCDでは、不鮮明でだだ単に音の強弱として
現われ勝ち。この差がCDよりアナログレコードの方が音楽のダイナミズムを
よく表す原因。そもそもＣＤの音は倍音が破壊されており、実際的には基音は
存在せず一定のピッチがない。ＣＤの中のピアノのラ音（４４０Hz）と、
電子楽器の同じ音を耳で比較し、４４０Hzでないことがわかっている。
0164名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 11:40:09ID:G+gs3PwAソニーがＣＤのターゲットが、２０才前後の最大購入層であることは、
ＣＤウォークマン等に力を入れたので明らかである。最大録音時間を
ソニーがカラヤンに聞いたとの話をソニーが宣伝しているが、真偽はわからない。
ＣＤのことを批評するとすぐに人の揚げ足取りのように反応してくるひとがいるが、
君たちは業界関係者なのか。過去にも「弦楽器はアナログに限るね」のスレッドで、
アナログにすぐに反論してきたのは、業界関係者だった。クラシック音楽で楽器間の
調和感を再現するには、どの媒体が良いかを言っているのである。楽器の調和感は、
生演奏を聴くのが一番なので、記録媒体がどちらが良いかは、クラシックファンの私
としては、小さな問題ではある。 ＬＰでは、ＡＡＡが良い。弦楽器の調和感の苦手の
デジタルに変換する必要はなし。デジタルの場合、ポピュラー音楽では、ＤＡＤで
アナログオープンデッキで２トラックにミックスダウンして、ＣＤを作製することがある。
オーディオ仲間では、ＣＤをオープンリールデッキに録音すると聴き疲れしないと
実行している人がいる。 キングは広上淳一指揮で伊福部昭の作品集を、わざわざ
アナログで録った。ＭＡは伊藤栄麻のピアノ・ソナタをオリジナル録音でＣＤ．
ＬＰ両方出した。一部のエンジニアには、アナログはヒスノイズや転写ノイズが
あるからダメだと、その他の音質的なメリツトに言及せず頭ごなしに否定するのが多い。
専門家という専門バカがデジタルが音がよいというのは、そのレベルの話。
0165名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 11:42:34ID:UzUEiCIGレーザー接触面だけでなくレーベル面もキレイにしたほうがよいそうです。
0166名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 11:53:22ID:t4i3Y373>>存在せず一定のピッチがない。ＣＤの中のピアノのラ音（４４０Hz）と、
>>電子楽器の同じ音を耳で比較し、４４０Hzでないことがわかっている。
俺はアナログファンで理系だが
このコピペみたいな科学知識や科学的思考に欠けた意見を読むと
アナログ信者がバカにされるのはしかたないと思う。
0167名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 15:53:44ID:ClqKoS34１５年程前に馬鹿な親父が騒いだ馬鹿理論
確か理論武装の糞高いアナログプレイヤーを作っていたメーカーだったはず
ちなみに寺垣じゃない（同じ様なもんだが）
0168名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 16:00:23ID:Lngzjn3Bいや、みんな両方のぞいてるんだろうけど、俺もそうだし、
0169名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 18:10:36ID:366F1Lzdずっと前から、ヒドイイと思って正しい知識を与えると、
デジヲタとかCD業界人とかほざく、LP爺さん。
アナログDiscもちゃんと普段から聴いていて言っているのに。
0170名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 18:51:42ID:Lngzjn3Bこっちでほざいてる分にはまだかわげがあるんだけどな、
CDスレで延々煽ってるの見るとほんと恥ずかしいからやめて欲しいと思う
0171名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 10:02:05ID:i7M8ZPJaCDは欠陥メディアだということに気が付いていない。
これからも断固として徹底的にCDを叩いてやる。
0172名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 10:56:02ID:9vSR6a8K高い金かけて、装置買って、初期盤揃えて、ＬＰ聴いているのに、数万円
程度の装置でＣＤ聴いている奴らが、ＬＰよりＣＤの方が音がいい！なんて
書いてるのを見たら、そりゃ腹が立つ。普及クラスのデジタルが10年後に
完成の域に近づいたとして、その時に「この改善点は、アナログなら80年代に
とっくに感じることができた」なんて逝ってもドキュソ扱いするんだろう、
ここのガキどもは。
クラシックでCDが歓迎されたのは当然
１．曲の途中でひっくり返さなくていい
２．弱音のところで「プチ、プチ」を聞かずにすむ
３・巨大なLPの収納に悩まされない
CDオタクの酷い装置なんぞでクラシック聴いて平気な人間に音楽を語る
資格があるか疑問。あんなクソな音で平気な人間は多分耳より神経が
イカレてるのだろう。ヒドイ音で聴くくらいならいっそ音楽はない方が良い。
ＦＭ生放送が高水準なことは、それをＤＡＴに収録してＣＤ化された海賊を聞けばわかる。
一旦テープにとって、やれイコライザー、メタル原版、スタンパートレース針、
イコライザーという複雑怪奇な過程を経てしか音が出ないＬＰとはくれべ物に
ならん。唯一、ＬＰで鮮度が高いのはシェフィールド・ラボのダイレクト盤くらいなもの。
更に、デジタルのサンプリングや量子化により原音から多くの音楽情報が
削られている方が大きいからＣＤは音が悪い。メジャーレーベルの最近のCDを
聞いているとFM生放送のほうが質が高いと思うことがある。長岡鉄男が何度も
指摘していた事だが、録音の諸悪の根元はブックシェルフスピーカーの安物の
シスコンで小音量で聴くときに良い音がするようエンジニアが調整していること。
フロア型スピーカーで大きな部屋で生の音並の大音量で良い音が出るよう
調整するとシスコンやラジカセの小音量再生ではろくな音が出ない。市販品ＣＤの
多くは一般向けに小音量再生前提の安っぽい音づくりされていて高級マニアには
そぐわない。要するに悪貨は良貨を駆逐するという奴。
0173名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 10:56:44ID:9vSR6a8KLPからＤＡＴにコピーすれば明白どころか天地雲泥の差で音が変わる。
変わらないと言っているのはスピーカーを取り替えても音の差がでないと
言っているのと同じ。私はＣＤからされてない未復刻ＬＰを音楽仲間に
頼まれて、何枚もＬＰから一旦ＤＡＴにコピーしてＣＤＲにしているから
経験済み。コピーするとサンプリングで高音がざらつき、中低音がスカスカ
の隙間風漂う冬の廃屋のような薄ら寒い音になり、デジタルコピーが
原音と似ても似つかないほど色づけの強いプロセスという事がよく判る。
一緒に、その差を確かめていた友人が、これほど酷く変わるものかと呆れ返り、
「これだけ音の差が出たら、ふだんウォークマンしか聴かないミーハーのコギャル
だって聞き分けられる」と呟いた。ＬＰからＣＤＲやＤＡＴにコピーしても音が
変わらないと言うのは、かなり耳が悪い。こういう輩にはＣＤでなくてもＭＤで十分。
アルバンベルグはテレフンケンから録音の劣るＥＭＩに移籍して音が悪くなった。
テレフンケン時代はアナログ録音というのもファンには有り難い。
80年代のデジタル録音を買うのはそれ以前のアナログ録音を買うのより
勇気がいる。何故、あんなにうるさくて下品な音なのだろう。
そしてLPのほうが小音量再生に向いているのではないか？ ブックシェルフ
スピーカーの安物のシスコン用の音作りというのはポップスで今時、
隆盛の手法らしいがクラシックではどうだろう？測定してダイナミックレンジが
明らかに小さいのはLPのほうで、だからこそLPは小出力の真空管アンプの
愛用者に支持が多いのではないかね？
0174名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 11:28:24ID:1qK0rZGEモノラルの上に音割れが激しく、
高音が全くといって良いほど死んでいる。
ＬＰで聴くとそれが良くわかる。
あの演奏の荒さ、怒りの打点がわかる。
ＬＰだからこそわかるフルトベングラーの演奏家
としての浅はかさ、単なる反戦の急先鋒を演じた
ピエロに過ぎなかった奴の芸術性に欠けた演奏。
ＬＰは凄い。それを教えてくれる。
ＣＤは誤魔化して音を弄くって若い奴を騙そうとしている。
おれは騙されない。何故ならＬＰで聴いた経験があるからだ。
過去の駄芸を暴くＬＰに乾杯だ。
0175名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 11:37:42ID:blWxRl5MおれはＣＤでもひでーもんだと思うが？
0176名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 11:45:25ID:1qK0rZGEそいつは本当はＬＰを聴いていないんだよ。
キミは騙されたのさ。
ＬＰを聴いて、そんなハズは無いと
思ってＣＤ聴いて安心しているのさ。
0177名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 11:48:47ID:8yAyV3mMフルヴェンでも、1926年から1954年までありますからね。
戦前のSP復刻はいい音がしますし、EMI録音も、晩年の51年
以降はテープ収録で、モノラル完成期のしっかりした音で
残ってます。DGのグレートやシューマンの4番とか、いい音
がしますけどね。
酷いといわれるのは、戦争中の演奏とか、放送局収録の
演奏でしょう。個人的にはライブのよさが分かって良いと思うんですけど
0178名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 11:52:53ID:RmR1veltとれんですよね、５０年以上の前のマスターの保存状態が悪く音が痩せてるからね。
だからといって、板起こしＣＤもなんかはと俺は思う。
0179名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 12:03:29ID:blWxRl5M相当なあほなのでデジタル聴ける環境を持ってないがな
スレ違いだし、単なるアンチとおもわれるのでもう止めるが、
おれは節操の無い、無神経なフルベンの演奏はＣＤでもＮＧ。
指揮してる映像観て納得した。
0180名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 19:59:07ID:1Dt8YOL7ミーハーなコギャルｗ
言葉まで時代に取り残されてるｗ
0181名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 00:12:10ID:o/cBYsyZ教えてくれたまえ。
0182名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 00:17:04ID:5jXfGHfsそういうふうには呼ばないのだ。
判ったかね。
0183名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 01:20:55ID:+GA0Ejp2おねぇ系です。
メイクが派手でギャル系の服を身に纏っているとのこと。
主に原色を好んで着る風習があります
0184名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 05:46:28ID:DT5/y06rこのLPじぃさん、サンプリング定理とかさえ知らなさそう。
ぐぐって勉強しろよ。そして、オレ様に感謝しろ。ｗ
0185名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 07:46:03ID:TTvdO78Qわざと程度の低い内容にしてアナログを馬鹿にしようという
CD派の陰謀。いくらなんでも今どき真面目にオーディオやっていて
こんなに馬鹿な人はいないでしょう。
0186名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 09:38:49ID:kTE+PwYg>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
>若い女はみんな「ミーハーなコギャル」
0188名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 10:12:35ID:w3eRkNPR>>1からしてもそうだし・・・。
0189名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 11:02:06ID:5/XujP3z本当に馬鹿な、お子ちゃま達だ
0190名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 23:32:26ID:9Y5VUnoX0191名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 15:50:22ID:mHivMQUv0192名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 17:54:05ID:8mYRpFbs0193名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 18:09:49ID:4a9HJ7Nfいい年こいたオッサンが、こんな文書いてるの？
0194名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 20:04:51ID:8mYRpFbs0195名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 20:06:24ID:8mYRpFbs0197名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:01:08ID:mjYCwOxsクラシックでは最後に盛り上がることが多いから、
内周のつぶれた音を聞いていると悲しい。
自分の好きな曲が内周にあるとがっかりする。
ＣＤではそれが無い。ＣＤＰやアンプにある程度金を
かければ外周の音を凌駕する響きも得られる。
レコードを支持する輩はフルトベングラーなどの
最初から割れて劣化した音がデフォルトだから、
外周も内周もないのだろう。
そういう駄目音を駄目じゃない音にしてくれる
脳内物質をＬＰは出させてくれるのだろうか。
ビョーキか、貧乏か、ヒマか、懐古趣味か、
年寄りだけが、レコードに固執している気がする。
0198名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:04:39ID:oPjGzrEC最初から割れて劣化した音がデフォルトだから、
外周も内周もないのだろう。
フルヴェンでも1926年から1954年まであるんですけど。
相当酷い録音を聴いたんですね。
0199名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:14:38ID:mjYCwOxs古便の録音に良いものがあると言外に含ませているが、
１９５４までしか無いからこそ問題だということだ。
アナログで聴けるのは１９８９年までの約２０年だけだ。
それより昔の音は貴重な音の記録であって音楽では無い。
少なくとも現代ではね。
0200名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:15:29ID:mjYCwOxs0201名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 23:56:31ID:2VhPo4mC何種類くらいあるのかな？
昔はよ〜く聞いたけど、今はあまり聴く気しない。
0202名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 00:03:42ID:iaEq33tAしかし、音質にこだわると、バレンボイムで十分。ｗ
0203名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 00:27:42ID:Yo6WILOR>音質にこだわると、バレンボイムで十分
ｶｧｰｯﾍﾟｯ
0204名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 00:29:21ID:TAeUzCIz>音質にこだわると、バレンボイムで十分
>音質にこだわると、バレンボイムで十分
>音質にこだわると、バレンボイムで十分
>音質にこだわると、バレンボイムで十分
>音質にこだわると、バレンボイムで十分
>音質にこだわると、バレンボイムで十分
>音質にこだわると、バレンボイムで十分
w
0205名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 23:16:52ID:jdE2oTiFVPOの木管が生々しい。
0206名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 16:13:18ID:VOxv14Z8あーそれは歴史的貴重録音で
ノイズに比較的埋もれていない音ということか。
音楽として聴いているわけじゃないよね、当然。
昔の効果音をモノラルラジカセ使って
１２０分ノーマルヘタリカセットで
懐かしむってのも贅沢な話だよな。
0207名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 17:08:11ID:VGskRcFHクラシックＬＰが山のように入荷しててびっくり。
ほとんどが単価５００円。今日からバーゲンなので
さらに安くなるんじゃないかな。
自分はＬＰ聴けないけど、ジャケット見てたら
買いたくなってしまった。
名古屋在住の人はどうですか？
0209名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 18:53:37ID:Wd3WZVjrノイズに比較的埋もれていないなんていう発言でお里が知れるよな。
EMIの田園といえば52年のハイファイのテープ録音だぜ？
ノイズなんてあるわけない。こいつはLPでしか聴いたことがない。
0210名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 18:55:26ID:Wd3WZVjr0211名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 19:00:02ID:glmikw1tプレーヤーやカートリッジにも金かけてれば
フルトヴェングラーEMI録音の原盤ALPが
物凄くいい音なのは知ってるよなあ.......
0212名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 19:45:08ID:d650Fwp0再生にちょっと金と知識かかるべ。
0213名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 12:39:04ID:BsgBw92+いいよなぁ、ジジイやひきこもりは。
外出しないでずっとレコードプレーヤーとかに
頬擦りして古いレコード聴いては
ドーパミン出しまくっているんだろうな。
自分が生まれた頃を懐かしんだり、
現在と未来に絶望して（当然無職か）、
生まれる遥か昔のフルトヴェングラーやらの
レコードを外界から隔離された環境で
聴いているんだろうな。
こういう暗くて気持ち悪いイメージが
クラシック音楽離れにつながっていると思うと、
なんだか悲しいなぁ。
0214名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 13:00:43ID:JIyGA6Pi0215名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 13:02:39ID:8vrP02WT特に49年のブルックナー八番、混沌たる現世でもがく人間の
姿を見るようで恐ろしくなる。フィナーレも解放されずに
断末魔のような音楽だ。
0217名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 13:10:57ID:nNgy3gTbCDかLPかなんてどーでもいいだろ間抜。音楽を聴けって言いたい気分
0218名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 13:30:30ID:BsgBw92+本当に頭が悪い奴はこういう安全なことしか書けない。
２ｃｈなんて匿名なんだからちゃんと書けよ。
それとも怖いのか？
>>216
キミの言っていることの文脈がわからない。
何故バカにされるんだ？
もしかしてＬＰ爺さんってキミのこと？
それとも215のこと？
>>217
フルヴェン良い ヽ( ・∀・)ﾉ
とか、引きこもり絵文字わざと使って
心ではフルヴェンをバカにしているんだろう。
正直に言えよ、引きこもりの振りしているんだろ。
0219名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 13:36:59ID:Vm6WPBy90220名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 13:57:04ID:7avrWASEの良さがわからないヤシだから許してやれょ。音の悪い演奏で喜んでいる
だけなんだから。
0221名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 19:15:09ID:2B/fOYHz食事の後は、薬を服用したかどうかチェックしますので
一列に並ぶように。
0222名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 19:06:12ID:8Mg15Y3CGDP2006 レポート !
◎詳細はコチラからご覧ください。↓
http://www.dmr.co.jp/index/info/gdp2006/int.html
「僕にとってジャケットというのはアナログ・レコードでなくてはならない」
話題のクリエイティブ・ディレクター 佐藤可士和氏インタヴュー ↓
http://www.dmr.co.jp/index/info/gdp2006/shohin.html
0223名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 21:26:35ID:c9LT0NNm小泉劇場の裏５つの謎が明らかに…次の総理も緊急生討論自民党をぶち壊した男
政治が絶対面白くなる史上初！
現役総理大臣２０００日完全ドラマ
首相が自宅でレコード（オペラ）を聴いていたシーンがあった。
0224名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 22:19:32ID:DA5mfHUKm9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
0225名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 22:21:21ID:DA5mfHUKm9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
ヾヽ＼ ｙ ） 彡
m9／三 9m
∪￣￣￣＼)
0226名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 10:38:10ID:gif8BVGU本当にそれでいいの？元凶だろ？
もっとちゃんと考えろよ。
いつまでもレコード聴いているから
時代にとりのこされているんじゃないか。
俺はＣＤで十分いけるのでレコは遺物と考えている。
0227名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 00:02:23ID:HySTY6sG３行目まで全く同意しながら読んでいたら、
次の行でまさかの転回。何が言いたいのかと。
このスレは儲よりアンチが多くてﾜﾛｽ
0229名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 01:10:00ID:BvaxC0LAいったいどんな耳してるんだかねー？？？
アナログの音は空間が広く先がなだらかに落ちている感じがする。
ＣＤの音空間は狭く、途中でバッサリと切れている感じかな。
耳の悪いやつには決して分らないよ。
何せ今の若い連中はデジタルしか聞いてないんだからさ。
子供の頃に良い音の基準ができていないからね。
中学のときに1/2マスターテープを聞きいた時は驚いた。
20代のときにはビクタースタジオでマルチレコーディングを見学したり、
ＳＳＬ、ニーブのミキサーやレキシコン、コォンテックのリバーブを使って
ステューダにトラックダウンしたりした・・・
このときの原体験が全ての音の基準になった。
ＣＤ・・・不満だね！
特にさー最近の日本のポピュラーの音の悪さは信じられない。
ＭＰ3かと勘違いする。
だいぶ前に日本の歌姫（母は有名演歌歌手）のＣＤ聞いてがっかりした、てっきりアメリカでのレコーディングかと
思ったらアレンジも全て日本人だった、音も悪い特に高音が耳障りで不自然・・・
・・・久々に70年代のピンクフロイド聞いたら全然良い、この時代の音は豊だった。
・・・あっクラッシックだったね。
そうだなークラシックはそんなに差を感じない・・・と言うか年代が古い物はあまり良くない
70年頃の物かな？ＰＣＭとかアナログにデジタルが入り込んだ時期のＬＰは良くない感じ
最近のＣＤの音の方が良いと感じるかな・・・
・・・最近ではＤＶＤの音は良いね、これ位だとまあまあ納得、十分かな。
この位の容量は必要だ。
俺はアナログ信奉者じゃない、良い音が聞きたいだけ。
ＭＰ3なんかも使っているよ、車とかは便利、手軽、要はＣＤが良い音なんてぬかす馬鹿どもは
基本的な良い音の耳が出来ていない、これは子供の頃の環境が大きい気がするよ。
本当に良い音を聞いていない連中は可愛そうだねー、そんじゃ失礼！
0230名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 01:11:26ID:QLK1S1Fy0231名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 01:41:05ID:X2k45HKu高校３年間はレコードで通したが、さすがに大学に入る頃にはレコードは一掃される時代だった。
便利さでは無論CDやMDやMP3には叶わないけれど、レコード特有の音質には叶わない｡
レコードで育った自分はまだ幸せな類いなのかも、と思う｡
0232名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 01:46:45ID:1AdblDj30233名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 04:53:22ID:5zE93NyU0234名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 07:26:59ID:+6yJYsJN「レコードの方が空間が広く先がなだらかに落ちている感じがする。 」これは本当だな、と思うあちし。
CDは隔靴掻痒の感じがする・・・ まあだんだんと携帯性やアクセスの簡単さが増してきて便利になってきているのは認めるけど・・・
0235名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 10:53:26ID:JvhjkRtLＬＰはアナログの一形態というか、メディアでしかないのに。
アナログの良さは認める。スタジオでマスターを聞いたりすれば
その音の素晴らしさには感動する。
それとＬＰはまた別だ。
あの原始的な仕組みから、よくまあアソコまでの音が出るもんだと感心はするが。
0236名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 10:57:51ID:WJqIZsJI音が良いと思うけど、LP派の皆さんはあの「回転ムラ」には
どう対処してるの ベルトドライヴの頃はベルトが劣化してくると
周期の短いフラッターで音がプルプルするし(これがオーボエや
ヴァイオリンのヴィブラートを台無しにする)ダイレクトドライヴに
なってからもセンターホールの偏心による周期の遅いワウに悩まされ
泣く泣く俺はCD派になっちゃったよ ワウによる船酔い感は俺には
絶えられない プレイヤーの方を見なくともレコードの上で左右に
ゆっくり揺れるアームの姿が頭に浮かぶ 個人差はあると思うけど
音楽を一番ぶち壊す要因は回転ムラによる音程の不安定だと思うけどな
まだLPは1000枚以上あるので、何か対処をしてる方は教えてください
0237名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 12:37:31ID:WJKKlJtJ激しく同意
0238名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 12:43:04ID:QKz2rXlm「内周にいくほど音質が落ちる」「パチパチ・ノイズ」
がなければいいんだけどね。
針じゃなくてレーザー光線で読み取るプレーヤーはどうなの？
でも、なんとなく味気ないね。
0240名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 12:50:04ID:SrCX9wG5いちばん嫌だなあ。プチプチは何故か
そんなに気にならない。
0241名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 12:59:17ID:SrCX9wG50242名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 17:07:15ID:YAZZRctL紙ケースに茶色い点状のシミがあるとちょっと興ざめ
あれって消す方法ない？
0243名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 21:18:36ID:tiWR1qOw紙だからしょうがない。ＣＤだって早晩同じ現象が起こる。
0244名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 21:23:38ID:CJzstN9I馬鹿だな。あのシミが風情があっていいのだと思わないのか？
あとかび臭い紙をｸﾝｸﾝ嗅ぐと気絶しそうなｴｸｽﾀｼｰを感じる。
0245名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:32:04ID:IwB80/0F、じゃあアナログCDって可能なの？
「空間が広く先がなだらかに落ちている感じがする。 」
そんなCDがあるのなら聞きたい。
おれだってもう引っ越しを重ねるウチにCDしか手元に置かなくなってるから
べつにLPマニアじゃあありません。
>>236
ワウフラッターやぱちぱちなんて、無茶苦茶ひどくない限り・・・・
人間の耳や脳みそは測定器じゃないからちゃんと補正して聞いてるから
大本の音のよさ、が大事なのでは。
0246名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:43:00ID:hkHMLzsQそんなのはせいぜい20枚に一枚くらいだけど。
0247名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 01:21:59ID:wDuIgP93盤のゆがみかインフォースのせいだろうね
0248名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 08:41:15ID:R2gZUZgL以前はオープンリールの音楽ソフトも発売されたからね。
おれは、ＣＤで充分。
広いリスニングルームはないし、最高級の装置を揃えている訳でもない。
0249名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 13:00:10ID:IwB80/0F正直、クラの衰退には出ているメディアとその音質もおおきな影響を与えているのでは？
ＬＰで聞いていたときのあの包み込まれるような感じは絶えてない・・・・ＣＤは、あるいは何らかのメディアが、そこにまたたどり着くのは何時の日か？
>>246そういうのは「極端な例」
>>247 人間の耳は測定器ではないし。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜妄言〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さらにもっと変なことを言うと、「家庭で近似的に音楽体験を得るための技術やノウハウ」の中で「メディアに如何に上手く詰め込んで如何に上手に出力する」
部分に目がいきすぎて、なんか肝心な部分をすっ飛ばしたまま何かが進んでいるのかも知れない。
Ａ演奏者が楽器で出している音＋A-2 演奏空間に満ちている音 → Ｂメディアへの収録 → Ｃ再生装置での出力 → Ｄ心地よく響く空間 → Ｅ耳（＋脳）
BにAのなにを取り込むつもりなのか、 DやEについてどう考えているのか、
0250名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 14:20:13ID:IeLzIAqV0252名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 18:21:43ID:gAn5fQGj0253名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 18:33:16ID:THAgLYu10254名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 19:27:36ID:gAn5fQGj0255名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 03:39:19ID:KdCaO1k9>ＬＰで聞いていたときのあの包み込まれるような感じは絶えてない・・・・ＣＤは、あるいは何らかのメディアが、そこにまたたどり着くのは何時の日か？
>ＬＰで聞いていたときのあの包み込まれるような感じは絶えてない・・・・ＣＤは、あるいは何らかのメディアが、そこにまたたどり着くのは何時の日か？
>ＬＰで聞いていたときのあの包み込まれるような感じは絶えてない・・・・ＣＤは、あるいは何らかのメディアが、そこにまたたどり着くのは何時の日か？
>ＬＰで聞いていたときのあの包み込まれるような感じは絶えてない・・・・ＣＤは、あるいは何らかのメディアが、そこにまたたどり着くのは何時の日か？
>ＬＰで聞いていたときのあの包み込まれるような感じは絶えてない・・・・ＣＤは、あるいは何らかのメディアが、そこにまたたどり着くのは何時の日か？
>ＬＰで聞いていたときのあの包み込まれるような感じは絶えてない・・・・ＣＤは、あるいは何らかのメディアが、そこにまたたどり着くのは何時の日か？
>ＬＰで聞いていたときのあの包み込まれるような感じは絶えてない・・・・ＣＤは、あるいは何らかのメディアが、そこにまたたどり着くのは何時の日か？
www
0256名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 07:53:03ID:qtg/Ab0Y0257名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 07:54:18ID:Nh9y0gB60258名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 21:20:42ID:qtg/Ab0Y0259名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 21:22:19ID:YD+BozbF0260名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 22:10:35ID:2g51PNecあんなもので本当の音楽は聴けない。
ＣＤはマイクロコンポやＣＤラジカセ向けのメディア。
0261名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 22:24:57ID:Yw6AOo5e>前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2006/10/02(月) 22:10:35 ID: 2g51PNec
>だいたい、あんなマイクロコンポばかり売れていることが異常。
と、
>ＣＤはマイクロコンポやＣＤラジカセ向けのメディア。
は、論理的に結びつかない。
頭大丈夫か？
0262名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 23:01:21ID:QFglo0Ua日本人は通勤電車の中でしか音楽聴く時間がないのだから
異常でもなんでもない。
0263名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 00:19:26ID:53Pr8nhGマイクロコンポしか買わないﾔｼが多いからＣＤで充分てことだろ。
おまいこそ大丈夫か？
0264名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 00:24:19ID:pf0AabCk0266名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 11:06:20ID:FnEjS/AQＣＤで安心して聴けるのはヴィブラートを多用しない
クレーメルみたいなヴァイオリニストくらい。
0268名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 17:34:40ID:KGfZ9PBC0269名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 22:30:30ID:r0RE+env0270名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 01:08:52ID:QaGhP8+O0271名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 06:48:37ID:/gmI/nJPオレも同世代だけど、
レーベルによるが、90年代以降 or 現在の20bit-24bitリマスタCDの音には、
それなりに満足している。（特に、DGは、昔から割と良いと思う。）
擦り減ったりして音が変ることはないからね。
LPの扱いにくさは、たまらない。
0272名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 00:13:18ID:QdMvn8dl0273名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 10:25:38ID:fFMm3FbnFMではそんなこともないので
多分CDPのせいだろうけど。
0274名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 16:38:26ID:aamxyUSz0276名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:51:39ID:fFMm3Fbn0277名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:54:42ID:CjtqFSu+ＬＰは大音量でも快適。
0278名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 23:54:08ID:TYp/BKkN0281名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 12:43:36ID:V79nXP/60282名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 06:31:20ID:Ym4BYUS/のデモを２時間位聞いたあと、お客が私も含めて３人位になった時、LINNの係員が
LP12でLPをかけてくれました。 LP12の音はまるで別世界で、CDやSACDとは次元が違い、
演奏者が目の前で演奏しているような感じでした。 お客の一人はどこかのオケの
バイオリン奏者でオーディオマニアではないようでしたが、CDやSACDは退屈だが
LPの音には感動したと言っていました。 LINNの係員と話が盛り上がっていました。
0283名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 09:41:46ID:siE9Aj2gただ単純にメディアで仕分けされても困るんですよ。
同じ音源のCDとLPを聞き比べたのならまだしも。
そうじゃなきゃ、あんまり意味のない書き込みだね。
0284名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 00:23:25ID:3YN+pprO俺のもな。
0285名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 16:48:31ID:067Z0w1l0286名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 16:58:47ID:34uwiOARタモリ倶楽部 「大感激レコードの聖地に潜入LPとCDを徹底比較究極の音質」
11月17日（金） 24:15〜24:45 テレビ朝日
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1162348755/57
>57 ：今後の放送予定 ：2006/11/08(水) 23:12:04 ID:P98z8zTz0
>１１／１７
>「潜入！ＬＰ工場・東洋化成“アナログのぬくもり大切にし隊”が行く！！」
> 松尾貴史 近田春夫 マーティ・フリードマン
0287名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 18:46:09ID:x09pYeOI専門の方、教えてください。
「ＣＤをマスターにしてアナログ・レコードを作り、試聴したら
『やっぱりアナログは違う！』とみんな納得」という場面があったけど、
マスターもアナログじゃなきゃ、「20~20000Hz」の制約はあるんだから
『アナログ独特の倍音成分も含んだ豊かな音』は聞こえてこないんじゃないの？
彼らが感心していた『豊かな音』は、ノイマンSX-74（と再生の
カートリッジ）の音なんじゃないの？
0288名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 21:53:18ID:3HO+JD/5プラシーボ効果に金をかけるのさ
0289名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 02:57:45ID:Zu+76rIO少なくとも、マーティの言っていたように、
ハードロックなどの歪ギターは、LPの団子サウンドがふさわしく、断然かっこよく響く。
CDでは、苦手なのかな。>>Distortionギター
0291名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 10:03:36ID:B8NHOv7NマスターがCDでも？
おれは、この番組での比較が、意味がないと思ってるんだが。
アナログ自体が、「歪みギター」に向いてる事については
反論しないよ。
0292名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 18:42:42ID:N+da+zQkでも音がいいとかマジで言ってるなら気持ち悪いけど
いい趣味だと思います
まあ今さら手を出すきはありませんが
0293名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 18:48:17ID:iT/b8dQjガキの頃はレコードはすぐにすり減って傷だらけになる、ＣＤマンセーとか
思ってたけど、一生に１０回以上聞く音源なんてほとんどないだろ・・・
0294名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 18:57:03ID:zuyJnFtMうんそうだよ。マスターがディジタル録音でも。
通ってくる経路の問題だよ。アナログコンプがかかるというか。
Popular系だと、CD->Tapeのダビングで、結構音質が改善されることがあるんだよね。
まぁ、今ではTapeにとって聴かないけど。
0295名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 18:57:48ID:+IMTD4qz0296名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 18:58:18ID:zuyJnFtMtape compressionというeffect技もある。
0297名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 19:27:36ID:pRy+kiY40298名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 21:05:10ID:ExuM9zy9>> 『アナログ独特の倍音成分も含んだ豊かな音』は聞こえてこないんじゃないの？
ex.
1kHz(=: C5)の倍音、2kHz, 3kHz, 4kHz, 5kHz,,, が、（共振により？）より高いGainが得られるよう
聞こえる。。
倍音
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%9F%B3
cf.
16kHzは、 pai*15/2=: 23.5cm(33rpm=0.55rp sec)に16000波、
LP最外周上で波長0.014mmとして刻み込まれていることになる。
ちなみに、髪の毛の十分の1程度。
0299名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 02:33:23ID:lMu1HGta0300名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 19:15:43ID:6u9eOa4Nおまえ、ダンコンじじぃ杉。
0301名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 22:44:40ID:KWfcY2Vcそれって寧ろデジタルの欠点。つまりデジタル録音されたものはコンプを掛けなければ音楽として聞こえないということ。
市販の音楽ＣＤは例外なくコンプレッサー加工済み。コンプなしでＣＤにしたら厚みのない腰抜けサウンドになる。
0302名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 22:55:35ID:50v0D24xアナログ録音も、LPも（記録時編集時）ガシガシにcomp掛けているんだろ。
ちなみに、どこの放送局も、送出手前は、dbx160。
0303名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 23:13:15ID:fGlkkftn0304名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 10:53:45ID:nLgCyNfj0305名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 12:33:14ID:HT0uTCTh>アナログ録音も、LPも（記録時編集時）ガシガシにcomp掛けているんだろ。
それは違うわな。ごく単純に。
0306名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 16:24:32ID:uuXlggK8きのう初めて知ったよ。
0307名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 08:46:10ID:g+Vk9ZjWなるべく密閉した状態で乾燥剤と一緒に保存したいけど
レコードラックで調べてみるとどれもガラス戸が無いんだよね
今はユニオンで買った段ボールに入れてるけど取りだし辛くて・・・
0308名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 08:46:40ID:g+Vk9ZjW0309名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 09:15:31ID:8rKXrach0310名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 09:16:19ID:kjGj12G1よほどな湿度管理しない限り密閉したらかえってカビが出るよ。
俺はBAGS UNLIMITEDの紙カートンに入れて蓋は外した状態で
メタルラックに並べている。自宅でカビが出たことはないよ。
0311名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 09:25:12ID:g+Vk9ZjWレスどうも。そうなんだ・・・
上が開くビニールケースに入れて乾燥剤と一緒に
段ボールに入れてるけどちょっと心配になってきた
ラックに入れるのにもビニールケースに入れないほうが良かったりする？
0312名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 14:04:30ID:JeyU0GMm50年代のジャケットボロボロのが多いので、そういうのだけ
ジャケットにビニール被せてますが、あとは何もしてない。
買ってきたら、盤掃除して内袋交換で終了です。
0313名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 16:15:40ID:ccY5/tQ/0314名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 18:48:50ID:XQc/iPbyカメラと同じで、しまいっぱなしにしないで、
使ってやる、針を落として聞いてやるのが、最大の対策です。
0315名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 22:22:16ID:mFEaWHj/ユニオン、レコファン、レコード社とだるまや位しか知らないのですが・・・
0316名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 00:23:40ID:0vvx7y5P0317名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 00:40:37ID:EANv7rv0まだあるかわからんけど。
0318名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 05:07:10ID:yWAE5eTOＬＰ厨が、日頃のストレス発散をするスレ
発散しないと基地外病院逝きなので、そっとしてあげよう
0319名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 13:03:41ID:ZmiyNMueレスどうも。行ってきました。
自分が知ってる他の有名チェーン店と比べるとひっそりとしてマニア向けって感じですね。
残念ですが50年代モノラル盤は大体売れちゃったみたいでコーナーはできてなかったです。
ていうかSPが結構あるんですね、初めて見ました。ＬＰもまだ初心者なので手を出す勇気はありませんが・・・
ところで地元のWAVEで390円で国内盤が売っていて専門店だと1000円台のものも結構入ってるんですが
やっぱり国内盤なのとあまりよくないであろうコンディションを考えると値段なりの物なのでしょうか？
0320317
2006/12/26(火) 14:20:51ID:G2NLfU4Q国内盤はディスクユニオンで100円セールとかやってるから、あまりありがたみがないかも。
俺がよく行くのは、ディスクユニオン新宿・御茶ノ水・吉祥寺。
あとは馬場のタイムとハリー、たま〜に神保町の楽鳴舎・富士レコード社。
エテルナトレーディングとシュガーレコード（吉祥寺）にも行ったことあります。
SP盤は家の近くに専門店（ほとんど閉店状態）のご主人にたまに売ってもらってます。
基本的には安い＆検盤・試聴ができるディスクユニオンがメインかな。
探してる盤が神保町の1/5くらいの値段で売ってる時もあるし。
0321名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 23:02:36ID:Eir9c3EN高音質よりもノイズや掠れた音が好きなんですが
同士はいませんかね？レコード特有の年代で劣化した音に目が無いです
やはり少数派なんでしょうか
0322名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 23:08:55ID:x5mwIPcs0323名無しの笛の踊り
2006/12/28(木) 23:20:38ID:wDZCsa1Pしかし、劣化した音なんていうとマニアに怒られるよｗｗｗ
録音当時の劣化してない音、と言わんと。
0324名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 00:43:53ID:BJk0QD9P最初からＣＤ用に録音しないとダメなのかなあ。
0325名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 01:07:47ID:KJ/3y1z7どんなに厳重に保管しても、数十年も経てばねぇ・・・。
0326名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 02:33:29ID:F6N0QjWVヲレは嫌いだな。
アナログは好きだけど、それはアナログ時代のものは
アナログで聞いた方が音がいいからそうしてるだけで、
実際のところは音が良ければ何でもいいと思っている。
レコードのジリパチ音も慣れてるから特に気にならないけど
ないならないに越したことはない。
0327名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 10:42:13ID:KJ/3y1z7ノイズが出ないにこしたことはない、と考えるのが普通じゃないかな？
俺は特にステレオ盤のブチバチはイヤだな。
モノラル盤のチリチリはそんなに気にならないけど。
0328321
2006/12/29(金) 14:35:23ID:xrV4yysGレス有難うございます
ノイズも一つの要素として楽しめる方も僕以外に居たんですね
一度誤解を招いた「年代で劣化」は、発売後色んな人の手に渡って
何十年に渡って聴かれている間に擦り切れた音、という意味でした
僕が中古レコードしか買わないので
新作オンリーの方には余計変に見えたかもしれません
0329名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 18:39:16ID:c38QUx99でも擦り切れたレコードは嫌だな。プチパチはあまり気にならないけど、
内周部で音割れしたり、強音やパルス音でビビる盤はキツい。
50年代の盤ではそういうのが多いので、内周部を試聴して買ってるよ。
0330名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 09:43:56ID:ZFUgRFObSL-1200ってクラシック用にはどうなんでしょう？
レコ屋に置いてあるのは大体これですがMk4の方がMk5より高かったり
Denonの6万位のやつが気になったりで迷っているところなんですが・・・
確かMk2以外はDJ用だったような希ガス
0332名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 12:27:09ID:Q0q6vZyUカートリッジはクラシックに向いてないものが沢山ありますが、
プレーヤーに〜向きというのはないように思います。
自分もレコ屋でしか触ったことないけど、SL-1200で十分なんじゃなかですか？
Mk4とMk5の差はMk4は78回転にも対応していて、アームの高さ調節も出来ること。
DENONのDP-500Mは値段の割りにアームの高さが調整できないみたいなので、
おすすめできないかも。（上位のDP-1300Mならできるけど、既に販売終了。）
アームの高さが調整できないと、音質の調整の手段が一つ減ってしまうわけで
予算に余裕があるなら、アームの高さ調整が出来るものを。
SL-1200MK4・マランツTT8001(DENONDP-1300Mと同等品)・コスモテクノDJ-4500
あたりが良いかと。
プレーヤーはこの辺で十分。それにDL-103やAT-F3II＋AU-300LC＋HA-5。
これでバッチリですょ。10万円コース。
あとはセッティングに拘るべし。
0333名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 13:06:09ID:LYL3lD8WCDのようにガッチリのした音でもないく、その中間くらいの音ですこしずつセッティング
をすれば音の音色が自分の好みになる。
そこで、モノラルカートリッジ買うならどっちが良い。
DL-102
AT-MONO3/LP
0334名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 13:43:22ID:Q0q6vZyU高域が少し強めに出るように思う。
AT-MONO3/LPの音ならリクがあればうｐできます。
10万円装置で良ければだけど。
0335名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 19:56:09ID:LYL3lD8WテクニカのAT-MONO3/LPは高域が少し強めに出るようみたいですね。
そこで、フォノイコをテクニカのAT-PEQ20をつかうと高域が甘くなりますよ。
0336名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 07:59:06ID:KUt9HINB0337名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 09:14:50ID:S4dnysBwそういやコスモテクノからSL-1200に形が似てる
DJ3500が出てるけどアレってどうなんだろ？
2万円位値段違うから設計も似てるんだったらお買い得かも
0338名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 19:32:11ID:DMNg3rTa安く上げてカートリッジにお金使った方がいいような気がする
0339名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 20:18:29ID:ETsrOPgC0340名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 22:40:24ID:E4k2yDjd確かにカートリッジの差が一番派手に出るよね。
ちょっと前までヤマハの古い安物ターンテーブルにv15mk.IIIで鳴らしてたんだけど、
これが結構すごくて。
気に入るいいカートリッジを探して、あとは段々と不満点を潰すのが
効率的にはいいだろうね。
0341名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 22:20:14ID:NBN3F9DA0342名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:12:07ID:Z6yUgU/L0343名無しの笛の踊り
2007/01/29(月) 10:31:54ID:VsW/L3Czｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
| ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ
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| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
0344名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 23:58:03ID:aFsUgchWまあ所詮ＣＤの音質など語るほどのものではないです。
0345名無しの笛の踊り
2007/02/05(月) 00:20:45ID:OhOieYHlｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ // ／ //
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| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ
/ ￣ ￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ヽ-ｲ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
0346名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 13:55:24ID:gRReNebyhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170756547/
0349名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 22:16:05ID:ROPD1lC+一度カセットテープに録音してから聴くと良い。
ＣＤ特有の固さが消えてアナログ的な良音になる。
0350名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 00:40:12ID:dM+LfcGiそれは言えるが、わざわざ、、、といえよう。
実は、MDでも同じことが言えるが、、、、
0351名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 12:42:51ID:nJQO1842「良音」にはならんよ、
0352名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 14:35:03ID:5UhLFgR3劣化した音に心地よさを感じるだけだろ。
0353名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:14:11ID:nJQO1842問題はデジタルかアナログかではなく、
情報量の大小だという単純なことがわからない
劣化した理解能力の持ち主
0354名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 20:16:40ID:Eo2nV5II一挙に情報量が増えて20kHz以上が復活し、
アナログならではの無限の音になるのだ！
0356名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:03:19ID:PgqXenoWと思うがまあ無理だろう。
0357名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:04:27ID:jRDlUjyZと思うがまあ無理だろう。
0358名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:16:14ID:5UhLFgR3ＣＤからカセットにリレコしたら、その段階で情報量は大幅に減るだろ。
そうか。釣りか。
0359名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 23:08:06ID:nHX/2SFS一挙に情報量が増えて40kHz以上が復活し、
アナログならではの無限の音になるのだ！
0360名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 23:26:29ID:RMla+6JZ0361名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:10:26ID:yJgd5J4W0362名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:15:37ID:BYSlthhMアナログの音は好きだが、ＬＰは嫌いだ。
0363名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 09:11:09ID:EsIaDLZAノイズと情報が物理的には全く相反する事柄だということは、
高校の教育を受けていれば普通に理解できるはずなんだが…
厨卒、あるいはﾘｱ厨の方ですか？
0368名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 12:38:01ID:fm90qpuIそりゃ話は合わないわなあ。
0369名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 18:37:46ID:cCJuh82G>>365
オノレのセンスのなさを棚に上げて、よくもまあ（苦笑）。
sokkuri okaeshi shimasu ne w
0371名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 19:28:40ID:BYSlthhM0372361
2007/02/13(火) 21:20:18ID:ZKjQw9hZマジで分からん。
ノイズと情報が全く相反するってさっぱり分からん。
ノイズも、物理的にりっぱな情報だと思うんだけど。
馬鹿な俺に教えてください。
0373名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 09:24:06ID:9VQgf4I30374名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 11:08:14ID:NjnpGHNz釣りじゃなかったのか.....
シャノンの情報理論からお勉強だな。
ただ，S/N比って概念自体が「信号だけが情報だ」という
考え方に基づいている。ノイズも情報だというなら
議論の根本が違う。たとえば「演奏の録音に会場の下の
地下鉄の騒音が聞こえるくらい情報量が多い」なんて
話なら「ノイズも情報」だわな。
0375名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 12:10:19ID:T+ywmMLcまあ、シャノンまで持ち出さなくても普通に熱力学の第2法則と
エントロピーの概念が理解できれば十分に理解可能だと思うが。
信号に乗ってくるノイズもある種の情報には違いないが、
秩序だっていないため、有意性を持たない。
ノイズが増えれば、無秩序さ、つまりエントロピーが増大し、
本来の情報と比べれば劣化した状態になる。
かなり乱暴な説明だけど、こんな感じでどうかな
0376名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 14:16:36ID:NjnpGHNzその考え方自体がまず信号（本来の情報）が明確に定義できて
それの伝達率をノイズとの比率で考えるという前提でしか
成り立たないんだけどな。
オーディオの場合伝達されるべき信号は一体なんなのか。
>>372は天然とはいえ俺は考えさせられたよ。
0377名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 15:33:18ID:T+ywmMLc少なくともリスナーとしてはメディアに記録された波形信号が
本来の情報であり、それ以外の再生過程で生じるものがノイズと
考えれば特に問題ないと思うんだけど。
0378361
2007/02/14(水) 21:29:04ID:aVaUSfRc俺としては、
生演奏なら、そこにある音(咳払いやら、電車の音やらも)
手元にあるレコードのキズやらも「情報」と思った。
で、例えばCDからテープに落としたとき、
ＣＤより音がこもる、テープが伸びてて少し音程が揺れるとかも、
情報が減るじゃなく、何かの情報が増えてそうなるって思ってた。
テープが伸びて音程が揺れるという情報が増えるみたいな。
非常に勉強になりましたッス。
0379名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 00:11:02ID:JLbY7pLsそれはきみにとっては立派な情報だ。
あくまでそれを感じられる者にとっては、の話だが。
俺はカセットテープのヒスノイズに安らぎを感じているし。
まあ、人それぞれと言うことで。
0380名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 19:29:28ID:18SLzWiqアメリカ製の１２-３万円のバキュームクリーナーというのが
市販されてるそうです。
効果があるのでしょぅか？
効果の程を知ってる方がみえたら、教えてください。
0381名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 19:47:59ID:gUwNyecN１）汚れやホコリが原因のノイズはバキュームクリーナーでとれる
金があるならバキュームが最良のクリーニング方法である
安いものは数万円からある
２）静電気が原因のノイズは静電気を防止すればとれる
方法はレコード側，オーディオ側それぞれいろいろある
３）盤質や傷，摩耗が原因のノイズはなにをやってもとれない
ただしカートリッジやプレーヤーの調整によって改善はできる
４）ある程度のノイズが無視できないならCDを聴け
0382名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 22:07:14ID:hn5bGp9T汚れやホコリが原因のノイズは水洗いが安あがり
レーベルカバー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi2a-hsgw/lc1.htm
最近はこんなもんまで発売しとる。自作も出来る感じですよね。
レコード盤を洗うのは歯ブラシはデンターのシステマ極細使うのが良いです。
ぬるま湯の中で洗うのが出来れば１番良いのですが。。。
レコード盤を水洗いして2-3時間くらい乾かしたあとに
静電気が原因のノイズは静電気を防止これが良いです。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~onzow/lpraiser.html
前園はどうでもいいが、静電気がほとんどつかないのは驚いた。
あとは、最後どうしてもなら、ここを読んでみてね。レコードのクリーニング4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164862781/1-4
0383名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 10:44:09ID:bfIN7RZeレコードに何かを塗る系のものはこれまで例外なく
音が鈍る感じがしたので俺はあまり使いたくないな。
まあ音質よりノイズ除去を優先する人がいてもよいと思うけど。
0384３８０
2007/02/23(金) 14:10:37ID:Eu8sYuuc意見どうもありがとうございました。
３８２さん
とても参考になりました。
0385名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 14:22:00ID:5IKDxlG10387名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 15:21:03ID:Q2Qbbpch安上がりにいくなら、精製水＆ビスコがお勧め。バランスウォッシャーは要らないが、
ビスコはなかなか良い。もちろん他のもの＆精製水も可。
0388名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 15:38:49ID:YAa0QiXy少し洗剤を含ませるのも有効。
溝の合わせて拭けばば、音質に影響しないと思うけど。
0389名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 15:46:31ID:EjzxpfKgうちはターンテーブルマットをカーボン製に変えたらノイズが激減した。
多分、振動の伝達が早く、ノイズ源のよけいな凹凸を拾う際に、
針が揺り返しを食う前に振動が逃げているせいだと思う。
今まで「ブツン」といってたのが「ﾊﾟﾁｯ」とか「ﾁｯ」くらいで
済むようになった。ノイズそのもはなくならないないが、持続時間が減るので、
かなり気にならなくなった。
針のトレースが良くなったせいで、音もびっくりするくらいクリアになったし。
掃除にかんしてはビスコ使って手でシコシコやるのが一番効くという結論に
自分はなりました。
0390名無しの笛の踊り
2007/02/23(金) 15:53:49ID:YAa0QiXyオレは、SL-1200mkIIIの標準のもの、これはカーボンでないけど似た感じかなぁ。
0391名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 14:30:36ID:32B8p2Ag0392名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 15:11:29ID:4zd4LxBGいつも自分で交換してるし。
タダ、最近はベルトを入手するのが面倒。
メーカーに同等品を注文して、自分でやりましょう。
簡単ですよ。
0393名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 16:08:31ID:B8gQ652pいつも自分で交換してるし。
タダ、最近はガーターベルトを入手するのが面倒。
メーカーに同等品を注文して、自分でこっそりやりましょう。
簡単ですよ。
0394名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 16:49:34ID:Gq1WZpnEいつも自分で交換してるし。
タダ、最近はペニスベルトを入手するのが面倒。
メーカーに同等品を注文して、自分でどうどうとやりまん＊しよう！
簡単ですよ。
0395名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 16:52:45ID:4zd4LxBG0396名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:13:37ID:X6Qy9xBx0397名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:39:01ID:1n1KMn7C約１千円ナリ。
0398名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 12:19:42ID:2SxNSb830399名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 01:20:44ID:FOH6wiVzと言ってやりたい。
0400名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 08:09:45ID:2ZwHhKuv( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
0401名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 10:02:57ID:080Fis/Q0403名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 21:41:22ID:PdeWCSPv安いけど、あれはあれで味のある音出してたんだよなぁ。
あれがレコード屋から無くなると思うと、
古き良き時代が無くなっていくような気がして寂しいよ。
今のうちに買え針買っとかなきゃな。
0404名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 14:45:11ID:7HLlLyc2￣￣ ‐― ＿ -ﾆ三ﾍ＿∧
＿＿ ―￣ -ﾆ三（ ・∀・） 圧縮だようぅ〜。
＿ ― ―‐ -ﾆ三( O┬O
―― ￣ -ﾆ三◎-ヽJ┴◎
0405名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 00:18:12ID:CMXKMsCv0406名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 23:31:59ID:RH/V/0D3とても甘くていい香りがするね。
（書籍も同じだから紙の匂いなんだろうけど）
その点、日本で保存されていたものは
たいてい酸っぱい匂いだ。
0407名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 20:40:21ID:0JSui9Hc0409名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 11:52:59ID:eCN97dg+日本で保存されていたロシアのレコードと同様に
レコードのものとはとても思えない臭いがする。
0410名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 03:06:55ID:5Iy2FKe+0411名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 03:22:46ID:5Iy2FKe+アナログは再生の仮定で様々な歪やノイズを付加するから、擬似的に
欠けた情報が補完されたように聞こえて、結果高音質に聞こえるって
説もあるな。
0412名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 04:00:58ID:j4dbrp3o80年代の初期デジタル録音はまさに音楽文化の破壊だったな。
0413名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 09:54:47ID:62S23+NTＬＰは、イコライジングがまちまちだったり、摩耗してしまったり
ゴミによるノイズが発生したりして、原始的システムだ。
あんな単純な原理でアソコまでの音が再生出来ることは
驚異的ではあるけど。
0414名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 11:03:18ID:5Iy2FKe+何故だろう？ デジタルなのに意味わかんないよなあ。
0415名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 11:48:16ID:2s4Os1LNHow Vinyl Records Are Made Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=xUGRRUecBik
How Vinyl Records Are Made Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=IReDh9ec_rk&NR
0416名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 11:53:46ID:2s4Os1LN>414
耳は大丈夫？
煽ってるんじゃなくてマジ
年取ると高音域を含む部分の聴き取りが苦手になる
かくいう俺も orz
0417名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 12:10:00ID:5Iy2FKe+LPに比べてCDは膜が一枚かかってる気がしない？
窓を開け放って眺めた景色（LP)と、ガラス一枚隔てて眺めた景色（CD)。
鮮烈ってのはそういう意味で、あらゆる音の鮮度がCDは落ちる。
フルレンジ（LP)とマルチウエイ（CD）の違いとでもいうか
0418名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 12:21:10ID:2s4Os1LN演奏会なんかの音と比べれば（印象）、CDの音は薄いというか整理された音って感じですかね
非常に精巧ではあるけどやっぱり模造品かな。
LPの音は盤やカートで違いありすぎで一概にはなんとも
敢えて言えば写真と油絵ってとこでしょうか
0419名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 12:24:39ID:2s4Os1LNCDが写真（適当に撮りましたって感じ）
LPが油絵（描き手によって様々）
LPは好きですけど、なんか色（うまく表現できない）を感じるんですよね
0420名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 13:41:07ID:OxfhyYoBLPの方が文字通り玉石混交。むしろ酷いモノの方が多い。
しかし、CDの方は飛び抜けて優秀というモノが少ない。
0421名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 14:15:26ID:62S23+NTＣＤはそのへんので聞いてるんじゃないか？
すべてのフルレンジ・スピーカーが素晴らしいとは限らないんだがな。
まあ、その程度の耳の持ち主か。
0422名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 14:33:31ID:j4dbrp3o特に初期のCD、アナログ録音からデジタル化したやつは酷い。
レコードのスクラッチョなど比較にならないほど耳障りなヒスノイズ。
18kHz-20kHzでブチ切るという乱暴さ。それに伴う行き詰まり感や音の硬さ。
モノラル録音は何故か擬似ステ効果をもたせて音質を改悪。（こういうのは最新CDでもある）
初期にデジタル化したCDがあまりに酷かったから、最近リマスタリングし直した盤が
多く発売されてるのよ。それらは幾分かマシになってるから、買ってもいいかもしれない。
（いくらリマスタリング技術が発達しても古くなればなるほど、マスターテープの劣化が深刻。
モノラル録音などはレコードに圧倒的なアドヴァンテージがあると思う）
が、所詮CD規格。特に超高域音がブチ切れてることによる音の硬さはいかんともし難い。
ハーモネーターでもつければ、CDも悪くないかも。要らないけど。
それと音質とは関係ないが、クラヲタならレコードを聴かざるを得ない状況じゃない？
デジタル化された音源がどれほどあるよ？
すでにマスターが失われてしまった膨大な数の戦前のSP録音などはレコードを手に入れる
以外どうやっても聴けないよ。。
0423名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 14:50:05ID:OxfhyYoBモノラル以前のアナログ録音ばかり聞いている人なら
そういう意見を持つのも当然だろうなあ。
がんばってLPやSPを聞いてください。
0424名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 17:44:19ID:62S23+NT頑張ってＬＰやＳＰを聞いて欲しいね。これからも。
0425名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 20:15:26ID:5Iy2FKe+LPもCDも糞です。
考えられないぐらい超超安物。
安物同士の対決（笑
正直CDの音はグレードアップする気が起きないですね。
逆にシリコンオーディオでもいいかと思ってしまう。
膜はかかってるわ、余韻は出ないわ、広がりは狭いわ。
逆にLPの音は、超安物プレーヤーでも素性の良さが伝わってくる。
0426名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 21:30:40ID:5Iy2FKe+意義があるのに、高級機になるほど重戦車みたいに重くなって
幼稚っぽいしバカみたいです。
パソコンの高級機が重さを自慢したりしますか？（笑
デジタルの場合、重い事、リジットな事と高性能な事に、何の繋がりもない。
0427名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 21:38:29ID:OxfhyYoBまずは少しは値段の高いCDプレーヤーで聞いてからですな。
それからCDプレーヤーに重しでも乗せて音が変わるか実験してみなさい。
お粗末過ぎてこれ以上コメント出来ない。
0431名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 21:46:49ID:W9gl9UT+>敢えて言えば写真と油絵ってとこでしょうか
CDが写真（適当に撮りましたって感じ）
LPが油絵（描き手によって様々）
0432名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 21:48:44ID:5Iy2FKe+どういう音になるか大体想像つくので嫌です。
あまり可能性感じないですね。＞ CD
酷い音のSPはどんな高額のアンプ繋ごうと酷いのとちょっと似てる。
僕のカンが「グレードアップしても無駄」と囁いてます。
金かけたい気が起きないんですね、CDの音は。
LPは逆だけど。
0433名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 21:51:09ID:5Iy2FKe+CDの音が、ベールがかかって聞こえないなら、貴方の音は大した事ないと思う。
装置そのものが全体的に曇りまくってるのではないか？
むしろフルレンジ一発の方が、CDが曇ってるのは一聴瞭然で分かる。
0435名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 22:02:21ID:wVKfy6ts儲は盲なんだから
0437422
2007/06/03(日) 23:13:12ID:j4dbrp3oしかし、レコードをどうしても聴きたくないクラヲタというのは不思議だなぁ。
CDの音はよくない。レコードの音もそんなにはよくないが、俺は両方聴くぜ。
（配分としてはレコードの方が多いけどな）
音質を聴けば、CDが好き、レコードが好きはやっぱりあると思うが、
俺らクラヲタは音楽を聴きたいんじゃないのかい？ｗｗ
ならば何故アナログは聴かないんだ？
俺はずっとCDだけ聴いてたがなぁ、CDだけじゃ足らないんだよ。
自分の好きな種類の音楽を貪欲にもっともっと色々聴きたいのｗ
今は新たな出会いを求めてSPレコードの世界へ旅立っているが、
現在ではあまり演奏されないような作曲家の小品とかさ、楽しくてしょうがないんだ。
この衝動は誰にも止められないぜ！
ま、無理になんか勧めないが、お前らもこっちの世界にこいよｗｗ
せっかく先人達がレコード残してくれたんだからサ。
0438名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 23:50:52ID:eDiUyYcFＣＤ時代の録音はＣＤがいい。
でいいじゃん。
ただアナログはオリジナルやそれに近いものと、
他のものとの差があまりに激しいからな。
ＣＤの方がその辺はまだマシ。
0439名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 01:42:54ID:vuGAdxQi荒しと認定。もしくはバカか。
で、ＬＰマンセーな人は、別に否定はしないから、心ゆくまで
ＬＰを楽しんでください。ご自由に。
0440名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 23:17:00ID:aFqbek4J全くその通りなんだけど、アナログマンセーもアンチも
どっちも宗教入っちゃってるのが多いからね。
録音時に想定された再生方法がいいというだけの、
ほとんど疑問の余地のないような話しなんだけど
0441名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 23:29:44ID:P80Rzy3n>録音時に想定された再生方法がいいというだけ
とは言うけど、アナログのマスターテープはマスターテープの状態で
再生するのが最善じゃないの？
アナログ＝ＬＰと考えるからハナシがややこしくなるんでしょ。
ＬＰというメディアは原始的で未完成なものだから、いいとは思わない。
アナログテープはテープの状態で再生したら？マニアならそこまで
やるべきなんじゃないの？
0442名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 02:00:15ID:jDzwYq81自称マニアってアホと同義だから
そっとしておくのが一番。
0443440
2007/06/08(金) 09:03:49ID:QZVjhIGH頭の悪いレスを書いて、ここでアンチアナログの論陣を張ってる
連中を貶める戦術と見受けましたが、読んで解るとは思いますが、
私は別にアナログマンセーではないので援護射撃なら不要です。
助けるつもりで書いてくれたのなら、取りあえずありがとう
0444441
2007/06/08(金) 09:57:12ID:+YtGU3Xnオレは別にアンチアナログじゃない。アンチＬＰなだけ。
頭の悪いレスって、それをアナタに言われるほどオレは
バカじゃないけど。
ディスクにダイレクト・カッティングしたならともかく、
テープ撮りしていたんだし、ディスクにカッティングする時に
微調整するんだから、「録音時に想定された再生方式」って
表現があまりにバカだと言ってるだけ。
お分かりか？
0445名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 12:06:04ID:BzIpMhNSやめとけば？ w
0447名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 12:17:03ID:jfc5NH8d少なくともレコード会社が商業目的で録音してたものについては
最初から「レコードとして発売する」ことを前提に録音してるし，
レコードとして再生した時に良い音で聴こえることを意図して
録音していたと思う。だからテープを再生して聞こえる音が
「録音時に想定された再生方法による再生」とは言えないだろうし，
最善ともいいきれないだろうね。
0448名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 13:14:37ID:+YtGU3Xn>レコードとして再生した時に良い音で聴こえることを意図して
いたのは当然そうだろうが、ＬＰにしたときに最高の音になるように
録音していたと言うのは、どうなの？
これって物凄く痛い考え方じゃないの？
まあ、リミッターのかけ具合とか、コンプレッサーのかけ具合は
ＬＰにした時のことを想定していたかもしれないが、そういうのは
カッティングの時に調整出来るからなあ。
要するに、アナタの意見は想像であって、シロウトの仮定でしょ。
0449名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 13:54:19ID:QZVjhIGHLPはプレスする時に音が硬くなるから録音時には少し柔らか目に録ったりするし
使用するカッティングマシンの音の傾向も当然考慮されるから
仰しゃる通りです。
ヴァン・ゲルダーなんかは最終的なプレスまで見越して録音時の
音造りをしていたとはっきり言っている。(ジャンル違い失礼)
>>444は物知らないなら黙ってた方がいいよ。
マスターテープを聴けとか現実味のないことを言ってる時点で
まともに取り合う必要もないだろうけど。
0450名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 21:03:47ID:W38goQgz422 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2007/06/05(火) 11:55:28 ID:5ZXlWV1/ Be:
原盤が外国製の日本プレス盤で音が違うのは カッティング時の問題が大きい。
カッティングはマスターテープを逆RIAAを通してカッティングするだけでなく
ある種のトーンコンのような回路を通してRIAAがらみ以外でも補正してカッティングを行う。
ところがこの補正のノウハウが原盤メーカー以外には不足ないしは欠落している事が多いので音の違いが発生する。
日本盤だと中にはマスターテープ通りが絶対に良いはずとの思い込みの元補正を一切せずに作られたものまであるようだ。
（音が怪しいのをだれか気づけよ！といいたい（ｗ））
0451名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 08:57:35ID:0gbeG9+Fマスターテープを聞けと言うのは現実的ではないのは承知しているが、
ＬＰ厨のＬＰ信仰のキチガイぶりをからかってみたくてね。
レーベルやエンジニアの方針で変わると思うが、昔から、ＬＰ以外に
ミュージック・テープって存在もあったのだがね。
こっちのほうはＬＰに比べて傍流だから、無視してもいいってことか？
ま、ＬＰ厨は死んでも直らないって事だな。
0452名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 09:04:33ID:B35NCxhq0453名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 14:03:26ID:BvtZ+fC0わざわざ敗北宣言ご苦労様です。
でも君がそもそも吠えだしたのは
「アナログ時代のものはアナログで、デジタル時代のものはデジタルで」という趣旨の
発言に対してなんで，LP信仰でもなんでもないんだけどね。
もう少し読解力とか理解力をつけないと社会に出てから大変だよ。
老婆心ながら。
0454名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 16:27:02ID:Ijl4ERj/>ミュージック・テープって存在もあったのだがね。
オープンにしろカセットにしろメジャーレーベルでは
LPのほうが音質的に優れたものが多かった（もちろん例外はあり）
というのが一般的な結論だと思うよ。
0455名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 08:03:28ID:lykoXoWM0456名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 01:47:51ID:l177uMOyみっともないからやめとけ。
0457名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 01:50:48ID:JVdHfgLMどうせ「今の時代に少量プレスしたらそんだけのコストかかる」とか言うてくるんやろうけど。
輸入でムラヴィンのチャイコとか若干の物は新品で買えるけどどれも2500円やぞ。
0458名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 05:36:03ID:RJbbs4hM>>420
「すべからく」は「すべて」の意味ではない。
0460名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 12:50:54ID:xSsECnHRまあそう言うなや。
今プレスしてくれるだけでもありがたいと思うけどな、おれは。
それよりも音質の方が気になる。
下手なハイファイ狙いで無理に上下引っ張って、
音がスカスカになってないといいんだが。
0461名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 01:50:27ID:IXFmoSsIDGGラストプレスのもう閉鎖したグラモフォンのハノーヴァー工場プレスより落ちるな、
どこかの町工場のプレスだから音楽その物より音質関係なく工業製品としてプレス
できてるからろくなことない。
0462名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 01:54:36ID:kcMQfnzF0463名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 18:04:57ID:7ka9rnb/うまい！
0464名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 21:43:53ID:M2ZokhQt0465名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 09:02:57ID:XicJhccxま、アナクロなのは事実ではあるけどな。
古い録音をいい音で聞きたいから諦めてるけど、
正直、こんな厄介で面倒なものさわりたくない。
0466名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 08:02:36ID:po8VrXWK┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .) ＜ 呼んだ？
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （＿_） ヽﾆ⊇
（ 目/鼻)
0467名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 01:47:55ID:ncM9u6Je0468名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:36:27ID:EnnKI9GV今日もレコード聞いている。昔は減るからともったいなくて
テープにおとしたものを聞いていたが、最近残り少ない人生
と諦めレコード。扱いはＣＤがラクだが、やっぱり音が深い
と感じる
0469名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:39:28ID:KWOKNi/eアナログもＣＤも使い捨てメディアです。
大事に抱えているのは日本人だけ。
メディアにかかわらず、音楽リスンを大切に。
0470名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:01:34ID:mflugmic一番我慢できない。古い盤とか聴いてて声とかが
ビリビリいうのよく平気だな？ そういう意味で
多少変な音でも70年代以降の国内盤が一番だよ。
0471名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:23:12ID:mflugmicなんかしらんがCDはまったく聴く気しないｗ
表面がつるっとしてるので音までつるっとして
聞えてしまうのね…ｗ
0472名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 00:31:30ID:V19zGUCd歪みは、3gぐらい針圧をかけれる物を使えば
なくなる事が結構あるから試してみて。
国内盤は聴く気がしないな。
0473名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 18:31:03ID:QIJ1zqKCレコード整理していたら、２５年ほど前のレコードの価格が３０００円
だった。
0474名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 18:44:09ID:VqYcUQ5pそりゃあなんか特別なレコードだな。
あるいは２枚組か。
25年前だと国内盤定価2500円，グラモフォンは2700円だったか。
0475名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 20:02:36ID:FoRU3Hbs以下、私見
・JVCは結構ハイレベル。
音が硬くなったり痩せたりすることがほとんどない。
・キングとポリドールはまあまあ。
元のソースがきちんとワイドレンジの録音ならわりと安心して聞けるが
キングは音が硬く、ポリドールは薄くなる傾向がある気が。
全体にはキングの方がちょっと上か。
・ソニーあんまり
薄くなる上に中高域に変なピークを作ってケバくなることが時々。
「ああ、ソニーの音だなあ」という感じ。悪い意味で。
・東芝さらにダメ
薄く、硬く、聞きづらい。EMIがそもそもそういう音作りなのを
さらに助長してどうする、という感じ。
JVCは安心して買えるし、キング、ポリはまあいいかなと。
あとは要注意。
そりゃ原盤の方がいいに決まってるが、値段差が5倍とか10倍とかあると
色々と聞きたいから国内盤である程度我慢するしかない
0476名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 20:59:07ID:VqYcUQ5p東芝が特に悪いわけでもないと思うようになるよ。
そのプレーヤーでオリジナル盤を聴けば「国内盤のほうが
安心して買える」とは思わなくなるよ。
日本ビクターは60年代にはひどいレコードを作っていた。
ビクター製のフィリップスレコードがオランダ本社の検査で
何度も不合格になったのは有名な話。イムジチの四季の当時の
国内盤なんか聞くとほんとに情けなくなる。
でも70-80年代に急速に改善されてキングやポリドールも
LP末期はビクターでカッティングしてたね......
0477名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 08:48:38ID:qwWG38+Iいきなり機器の値段の話になるあたりでかなりダメな感じ。
0478名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 09:34:08ID:QfI1Cd1D0479名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 10:56:53ID:Rf2ypffG0480名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 11:18:27ID:QfI1Cd1Dどうやってレコード聴いたらよいか悩むかもね。
0481名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 12:49:09ID:qwWG38+Iセッティングしろというのはかなり厳しい気がするが。
慣れてない人には、ダイナミックバランスのアームを勧めるな、おれなら。
0482名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 14:25:02ID:QfI1Cd1D>セッティングしろというのはかなり厳しい気がするが。
通販で買ったり中古買ったりせず普通にショップで買えば
セッティングはぜんぶやってくれるよ。それ込みの値段。
0483名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 18:01:47ID:YZtb+t+oウチにもあるぞw松田聖子のアルバム３０００えん
0484名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 18:13:26ID:QfI1Cd1D0485名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 18:21:41ID:nv1Lc2tnクラで新品同様だったからウハウハだったぜ
0487名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 19:40:55ID:3YuG8WYuいじめんなよ。かわいそうだろ。生暖かく見守っていこうぜ
0488名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 20:55:32ID:ZuzeUceeノッティンガムにしないと仕方ないだろうな今だと。
0489名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 10:19:38ID:xUux6d4X>LP12は対をなすべきCD12が生産終了しているので
LP12は30年も前からあったものなのに
どうしてそういうことになるんかな？
いろんな人がいるな。
0490名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 11:04:42ID:rLJk2Tm+0491名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 11:59:54ID:A0gVYy9a名古屋にあるLINNエリートリテイラーの人がLP12を納品にやってきました。
すべてをセッティングしてもらい、その日に聴くことができました。
で、初心者の私は「ちょっと音が篭ってる気がする」と言っちゃいました。
今考えると部屋のせいなのですが。
名古屋のショップの人は、3週間後にLP12を3台持ってきました。
いちばん気に入ったものを選んでくださいとのこと。
嬉しさ半分、個体差あるのかよと驚き半分。
結局私は、いちばん音が軽い（繊細）と感じたものを選び、
再びセッティングしてもらいました。
まるごとまかせて安心というのは当たっています。
分からないことがあれば気軽に電話で聞けますし。
アースについては勉強になりました。
今ではカートリッジを替えて音色を楽しむことができつつあります。
砂漠で故障したら修理がやってきてお金を渡され
「このことは御内密に」と言って去るという都市伝説のある
ロールスロイスのようなポジションを狙ってるのかなと感じました。
0492名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 12:30:15ID:rLJk2Tm+んでその３台の残り２台と改修した１台は新品として別の客に納品されるのか。
まあ高価オーディオの世界って店とのコネクション、ゴネたもん勝ちの世界なのはある程度
予想してたけど。
0493名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 16:38:05ID:xUux6d4Xゴネなくても一言でごく普通に３台持ってくるよ。
高い金を出すというのはそういうこと。
交換とか返品はゴネないとできない世界とは別の世界の話。
0494名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 16:50:24ID:rLJk2Tm+そんなのでそれが当たり前ってことはモノ自体の価値はどんだけなんだよ。
0495名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:04:34ID:xUux6d4X「金としては同じ程度の価値」と思うような人とだけ
話をしたらよいと思う。
0496名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:32:34ID:nbVc4oQ+0497名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 00:00:11ID:Kri1mygV0498名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 23:29:22ID:zjnObDGgマスターサウンドは盤数も多かったように思うし、あれだけ能書き
書いてある帯を見ると「いい音」のような気がしていたが、幻だっ
たのか
0499名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 07:40:51ID:X3XajNcI0500名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 07:49:26ID:Qtod/Oobとても良い音してたけどCDになってアナログやめた。
パチパチノイズが我慢出来ないからだ。
0502名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 11:53:03ID:FVVO2Azl0503名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 21:53:09ID:VBB9HKsu0504名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 11:26:24ID:bWpXtEYS0505名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 13:12:49ID:ba0UWtnm0506名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 07:39:06ID:AMx55bZyデジカメより濃密な画質に驚き！。それで２０年ぶりにレコードへ。かける
のは面倒ですが、やはりコクのある音質のような気がします。足元みないで
安くレコード提供して欲しいものです。
0507名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:44:05ID:/Zydqw1+0508名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:49:24ID:f96LxBM20509名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 17:16:44ID:bhCrgwx2貧乏人
0510名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 18:18:24ID:o9NhRcqfあの3600円には3600円の価値ないだろ。
それだけあれば60-70年代プレスのもっと音のよいのが
十分買えるんだから。
0511名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:00:07ID:bhCrgwx2今、大手のレーベルがプレスするということ自体に
充分意義があることが理解出来ないかい？
ま、おれも同じ理由で自分で買いはしないけどね。
0512名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:02:54ID:6g+B/3fU国内盤でも大歓迎だが、散発的にやられてもな。
0513名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:46:59ID:UASzGqkdｳﾞｧｶ?
0514名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 00:06:11ID:909Ut7v9本気で言っているの？それともギャグ？
0515名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 00:23:46ID:+oqAzb+Kデジタル録音のLPなんか見向きもされないからヤフオクでも安いが、
それでもCDと違った良さがあるよ。
0516名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 00:31:28ID:7RfeIQgZ聴くプロセスとかそういう諸々が好きなだけ。
0517名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 00:37:16ID:tbnO/gFGいくらでも湧いて来るから
0519名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 16:09:09ID:Yuv66eHVドイツのオリジナル・マスターというのが、「ＬＰ時代」のマスターなのか、
それとも「オリジナルス」のマスターなのか…
「オリジナルス」のＬＰ版だったら激しくイラネ、けど、
「ＬＰ時代」の重量プレスだったら、いくつか欲しい。
誰か情報キボン。
0520名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 20:55:36ID:P9TEVvowカッティングがドイツでないならオリジナル盤を探して買う。
0521名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 21:12:28ID:hYash6fE当時の国内盤なら数百円で手に入るわけだし、3600円あればオリジナル、
もしくはセカンド以降でも音の良い当時の盤が十分手に入る。
タイトルも売れに売れたものしかない。
LP時代のテープマスターを使ってるとすれば、相応のリマスタリングをしてるでしょ。
かといって当時のスタンパーはもう朽ちてるはずで。。
昔聴いたレコードを、またちょっと聴いてみたいライトユーザー向けだと思う。
0522名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 21:23:11ID:DRN8QsV5あまり音が悪くならない（あるいはファーストプレスでも
音があまりよくない）のでオリジナル盤が安いんだ。
8/8発売分でオリジナルを3600円では買えないのは
フルトヴェングラーくらいだろう。
他は立派なドイツ盤が10-20ユーロくらいで買える。
0523ライトユーザー
2007/08/17(金) 11:05:13ID:Rca0emsg帯の見出しには
完全限定プレス
・ドイツ・グラモフォンのオリジナルマスターテープ使用
・カッティング・エンジニア：マールテン・デ・ベール
・重量(200g)レコード
とあります。オリジナル盤とは？
マーキュリーのグラモフォン新品輸入盤も同じのではないけど有るので
聴き比べてみますね。あっ、他の未聴盤を片付けてからだけど。
まぁ、今の時代に新品のレコードってのが重要で最初の一歩が無いと
次、あとが続かないわけだから。
\3600は少々高めだが高校の頃\3000/月の小遣いで\2800のLPを
一生懸命買ってたことを思えば。
それに豪華激安CD・BOX買っても未聴なんだし\3600もすれば何回かは聴くし。
0524名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 11:42:18ID:RT/DN7OZその録音が最初に発売された時にそのレーベルの
本社がある国の工場でプレスされたレコード。
60年代に発売されたグラモフォンなら
60年代にハノーバーその他の工場でプレスされたもの。
0525名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:12:49ID:6J+lw4lSユニバーサル音質はどうでしたか
0526名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 07:42:54ID:LCehvY+1あんまりエラそうに講釈しないほうがいいゾ。
0527名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 08:13:20ID:AEmuAtnx君が購入して感想なりなんなり、自由に講釈すれば良い。
てか既盤を持ってないの？
そんな人の講釈なぞ、聞く価値も無いか。
0529名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:14:51ID:fSG612omキミの言わんとしてる意味わかるな。比較もしないで何言ってるのってことだろ
0530名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:45:02ID:q7z8NY4R0531名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 09:34:59ID:Xhvdkg2c0532名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 09:08:17ID:3jCOAxhT0533名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 09:41:05ID:a3RL+OR40534名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:35:48ID:lKT3bnEY中央交響楽団について調べているのですが
0535名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:41:39ID:ZoPekd1E新響のSP盤ならコロムビアの黒盤で、ヤフオクでもしばしば見るけど。
0536名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:42:54ID:ZoPekd1E0537名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 11:55:11ID:/meIbboL0538名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:30:24ID:M+J38ET7だべ
0539名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 23:35:09ID:FADpNXx10540名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 00:09:35ID:6JUbCTcI情報量から考えてＬＰの方がＣＤより多いからね。
普通に考えて０１０１０１のデジタル信号が
いくら多くても、アナログの自然な波になれない
のは分かると思うけど…。
ＳＡＣＤはより情報量が多くてＬＰにせまっているが
あまり普及していないのが難点。
0541名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 00:56:33ID:IV/C5oPfアナログレコードには後継メディアはない
0542名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 02:48:51ID:2NMd9XXmまたわけのわからんことを
粘着アンチもｳｻﾞｲんだけど、こういう無茶苦茶な理屈を振り回して
擁護するのもﾏｼﾞ勘弁して欲しい。
0543名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 19:48:02ID:gh1oYvfB微視的なレベルでは物質は全てデジタルだし、
そもそも人間の感覚入力も神経系の伝達もデジタルなんだけど。
だからね、1と0をぎっしり詰め込んでやればちゃんとアナログになるから安心していいよ。
CDの問題はその情報密度が足りないだけ。
あんまり変なこと書かないでね、笑われるから。
>>541さんもね。
0544名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 20:12:12ID:lpFB35HB何度も聴いたＬＰ磨耗や、傷の付いたＬＰ、
スクラッチ、サーフェスノイズのマイナス分を考慮すると、
おそらくはるかにCDのほうが情報量が多いことになる。
残念だね。豪華なリスニングルームで毎回おにゅーのＬＰが聴けない君は。
pu
0546名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 21:38:21ID:FXgs8Hleマスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる
そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する
左右のチャンネルの干渉はある
ハムは乗る
パチパチ、チリチリ音はつきまとう
トレースする際のノイズは避けられない（レーザー読みとり方式は除く）
およそピュアとは無縁の前世紀の遺物
0547名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 23:15:39ID:sIxKdMC0内周では、特に33rpmになると、音が悪すぎる（差ができる）
0548名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 01:45:06ID:E6rWLFjzショボい機器しか聴いた事がないか、全くアナログを知らない童貞が
聞きかじりの知識と想像力だけで一生懸命書いてます。
頑張れ。
0550名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 09:12:12ID:tucSdyNr>>546
言い分はわかる。でも、なぜ音がいいんだ？
0551名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 09:32:33ID:UMB6mNHVいい音が好きなだけ。
だから>>540=>>549みたいな信者はｳｻﾞｲ。
(というかどう見てもこいつがゆとり教育なんだが)
0552名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 09:34:46ID:OFq/KPiq特にバビ・ヤールは至宝です。
0554名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 10:12:11ID:dusMkVRZおまえは、それが音がいいと思っている。
しかし、それは真実ではない。ただそれだけ。（なんならＦＦＴとか計測しろ）
それが、長生きの秘訣だろけど。ｗ
まぁ、長年よいと思っていることも、覆ることがあるぜ。
惰性や刷り込みは、敵。
0555名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 10:16:46ID:vxsVg4vj0556名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 16:43:10ID:8+jouAjI0557名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 18:38:56ID:xSW0gxIpFMトランスミッターを使って、CDを聴けばいい。
ex iPod(Lossless)
0558名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 22:08:51ID:2VOZNLur亀の甲に失礼だな。失敬 W
0559名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 00:57:46ID:hzJpcChp録音段階からＬＰを想定してセッティングがされており、それをＣＤにリマスターしても違和感がぬぐえない
ということ。しかし、放送局のライブ音源までわざわざＬＰ化することはないと思う。
0560名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 01:00:32ID:hzJpcChp音がよい。上記の話とは矛盾するけど、なぜかドルビーなどの圧縮処理をかけていない市販カセット
も、ＬＰ負けず劣らずの音を出す。そのへんはアナログのメリットなのかもしれない。
むろん、バブル期の豪華デッキで聞くことが前提だが。
0561名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 01:26:04ID:F+W47Q59これ以外何があるっていうぐらい正論。
おまいら、ごく最近録音されたオケもののCDとか聞いてる？
結構しびれた。
細部まで聴こえるというか、構造的に鳴るというか。
やっぱCDもいいもんだって思ったよ。
0562名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 04:25:50ID:w5hP5TMh君が、鳴らせないだけだろ。
0563名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 07:49:57ID:mO2Wjn3tクラ板でメディアがどうとか録音がどうとか、オーディオがどうとか。
ここにはド素人しかいないのか。もまいらは何を聴いてるんだ？
オーディオや録音の音質なんか聴くなよ。音楽を聴け。
これまで120年間に録音されたクラシック音楽の演奏はできる限り全て聴く。
蝋管からSACDまで何でも聴いたればいいんじゃ。
コンサートにもガンガン行け。
0564561
2007/09/19(水) 23:31:32ID:F+W47Q59多分ちゃんと鳴らせてるよ。俺は。
出た当初のCDは酷いと思ったもんだが、
最近のCDはとってもいい音だと思ったというだけ。
0565名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 07:25:55ID:Z9GE/dMYキミは本物のオーディオ聞いたことないんだな。５０ｋｇ級の
ターンテーブル見たことないだろ
0566名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 08:28:59ID:7UGV0Mtm50ｋｇ級のターンテーブル見たことないだろ
50ｋｇ級のターンテーブル見たことないだろ
50ｋｇ級のターンテーブル見たことないだろ
wwwwwwwwwwww
0567↑
2007/09/20(木) 11:44:40ID:9PeQnndv出直して来い、洟垂れ小僧。
0568名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 14:33:17ID:tN4IM0bW違うね。マスターテープつまり、2ch化を、、、想定だろ。
最初から、ダイナミックレンジの狭いLPを想定して録るわけがない。
他に流用できないだろ。あほ
0569名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 19:58:47ID:A3tpyv4B0570名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 20:49:05ID:t8TMnGVU伝達力がいるんだから、重いタンテがLP再生に有利ってわけじゃないことくら
わかりそうなもんだが。馬力の大きいモーターほど振動を発するし、力のかかる
伝達部ほど正確性には欠ける。
0571名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 21:10:07ID:A3tpyv4Bつ 馬の耳に念仏
0572名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 23:21:16ID:C8XQeviqアナログ使ってる人間がみなこうだと思われるとすごく迷惑なんだよな。
0573名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 05:01:53ID:XFn0cvl6頭の悪いのは
お ま え
0574名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 07:08:47ID:wbD43f4W言いたい気持ちはわかる。昔の糸ドライブとかごっついターンテーブルに
トーンアームが２〜３本ついているようなシロモノのことだろ。確かに別
モノの音でしたなあ。昔、タンテだけで１００万近くしていたような気が
0575名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 08:35:00ID:qsINNKF+ああいうオーバーダンプの死んだ音が
かえってアナログの終焉を早めたと思う。
あと重たいスタビライザーを乗せるバカ
暗い音がいい音だと思っているジャズバカとか
0576名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:01:52ID:e6Cc0O5wあの手の大艦巨砲主義は見苦しくて俺も嫌いだ。
ああいうものが全てダメだとは思わないけど、
「このご大層なナリで出てくるのがこの程度の音かよw」
というパターンはよくあったよな。
0577名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 16:31:01ID:Hh7Nl8gWちゃんとしたアームをつけて聴いてみると
大艦巨砲主義から目が覚めるよ。
メニューイン／フルトヴェングラーのベートーベン
ALPが1890円だった。傷もありやや汚れていたが
バキュームしてモノカートリッジで聴くといい音だ。
0578名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 23:32:16ID:hBb98jkqしたり顔して、勧めていたよな。近くにマッキンとかラックスのア
ンプがあってさ
0580名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 01:02:33ID:NLDvo/Gxそうそう、まさにそれ。
自分の耳で聴いて判断出来ないから、「大きい」「重い」「高い」みたいな
わかりやすく数値化出来るスペックによっかかって、安心しちゃうんだよね。
で、評論家もそういうものを薦める方が楽だし、メーカーにも当然喜ばれる。
別にデカブツが駄目なんじゃなく、そういうのでシステムを固めてるオッサンが大抵、
自分の頭で考えることをやめちゃってるのが駄目な原因なんだと思う。
0581名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 09:23:47ID:rFCbQOoD実際少しでも音がいいのならCPは気にしないのがオーディオ。
5％改善するのに値段は２倍でもかまわない。
大艦巨砲はCPが悪いんじゃなくて実際に音が悪い。
俺もしばらく巨大なのを使ってから
古いちゃっちゃなトーレンスの音で目が覚めた。
0582名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 18:54:42ID:sWX6U5Iv0583名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 23:54:49ID:6zbURMPFちゃんと使えばいい音は出る。
でも、ちゃんと使えば別に50kgもなくてもいい音は出る。
0584名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 12:42:27ID:bDaqPnvlOKの人には重量級プレーヤーやスタビライザーで
固めた音は根強い人気がある。
いっぽう音場や奥行き重視の人は軽いプレーヤーか，
重いプレーヤーでもスタビライザーなどで固定せず
レコードを浮かせる方向になっていく。
前者にはジャズファンが多く，後者にはクラシックファンが多い。
0585名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 09:01:16ID:ICemZOE7爺のいた頃が懐かしい。
0586名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 18:40:03ID:1k1zfvj2？
0587名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:34:32ID:ltird7/O理屈はどうでもいいが、とにかくモノラル針でモノラルLPを
聞けば、CDとステレオレコード以上の差があることは明らかだ。
0588名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:53:16ID:czPQgykgモノラルカートリッジって使ったことがないんですが
お勧め品あったら教えてください。
それとレコードはオリジナル盤ですか？
0589名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:10:51ID:MeO5X7oh新しいリプレスはモノであっても新しい時代の機材に合うように
上下を引っ張ってあって、音が薄っぺらいから。
今、簡単に手に入るモノ針だとDENONのDL102かオーテクのAT-MONO3かな。
102はちゃんと鳴らすと割といい音が出るが、使いこなすのはちょっと難しいかも。
ATは聴いたことない
0590名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 10:04:23ID:bpApLAqOそういう言い分がココを駄目にしておると思うんだな。これから始めるには
敷居が高すぎる。明日を担うアナログ好きを減らしている気がする。現行で
どう聞くか・・・では、ないのか？
0591名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 12:40:00ID:4t/SSYcD俺は明日を担うアナログ好きの一人だけどｗｗ、敷居は高くないと思う。
オーディオ屋やレコード屋、オーヲタやレコードマニアの言うことなんて無視無視。
0592山勘
2007/10/14(日) 21:32:58ID:vKvVrW+gLPをいろいろきくとわかるけど国によって音がかなり違う
初心者でもすぐわかる しかし 正確にわかるまで１０年はかかる
なんでっかというと音を正確に理解するのは耳ではなくて
脳みそなんですな（年をとるごとに脳味噌が賢くなるようです）
いい演奏家（別にフルベンではないよ）は、いろんな国でレコードが
出ている
たとえばティボーなんかだとEMIからたくさんでている。フランス盤
イギリス盤 ドイツ盤？や旧ソ連のメロディアなど
たくさん聞いて５年ほどしてからオーディオを選択するという
方法もある
直感でCDは、だめだとわかる しかしものすごく手軽である
高価だがバランスの悪いアナログ装置よりCDラジカセの方がよさそうである
LPを５年くらい聴くと気がつくかもしれない
１９５０年頃の録音のすばらしさに
そこで不思議に思う なんと年年音が悪くなっていくではないかと
技術が進歩するように見えて最高の音質はなぜか悪くなっていくでは
ないかと
そうするとそれ以降を聞くよりそれ以前の演奏を聴いた方が
楽しいことに気がつくかもしれない
あれまCDよりLPのほうが音がよくてLPよりSPのほうが録音がしっかり
しているではないか 昔のエンジニアって現代の人よりいいものを
残しているようです
0593古い物を大切に
2007/10/14(日) 21:34:43ID:vKvVrW+g直感でCDは、だめだとわかる しかしものすごく手軽である
高価だがバランスの悪いアナログ装置よりCDラジカセの方がよさそうである
LPを５年くらい聴くと気がつくかもしれない
１９５０年頃の録音のすばらしさに
そこで不思議に思う なんと年年音が悪くなっていくではないかと
技術が進歩するように見えて最高の音質はなぜか悪くなっていくでは
ないかと
そうするとそれ以降を聞くよりそれ以前の演奏を聴いた方が
楽しいことに気がつくかもしれない
あれまCDよりLPのほうが音がよくてLPよりSPのほうが録音がしっかり
しているではないか 昔のエンジニアって現代の人よりいいものを
残しているようです
なぜか演奏家も同じで昔の演奏家のほうが現代の演奏家より
よさそうです
アナログでいい音を出そうとすると１０年１５年かかるかもしれない
どっちみちマイクで拾った音なので音にこだわるより音楽を
聞き込んだほうが近道である
0594名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 22:19:01ID:U6E+P0bfこういうチラシの裏は最初から読まなくなる。
0595名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 11:06:56ID:uZfapkUY0596名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 20:02:18ID:U5YLA/M6自分で書くようになる
0597:名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 08:12:09ID:0kBjzOXWありますが、音質が悪いのでしょうか？それとも、もう元を取ったから安くして
あるだけで音は廉価版でないものと、遜色ないんでしょうか？
お教えください。
0598名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:04:26ID:cplAgMLeしているではないか
これが伝説のSP爺さんですか？？
0599名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:17:51ID:1HawCbYP思い出は常に現実より美しい
それを他人に押し付けるんじゃねーよ
0600名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:11:44ID:URrBdIea録音によって、音楽は時間を超える。
それで十分。
0601名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 08:48:57ID:9nUXP0ac基本的に同じ原盤で同じ材質だから音が悪いことはない。
ただし初盤と（廉価盤でなくても）セカンドプレス以降では
音はわずかながら徐々に低下することが多い。
国内盤に関してはレギュラー盤とレゾナンス（1500円）は
ほぼ全部輸入金属原盤でプレスされているのに対し
スペシャル（1300円）は国内カッティングのものが
かなり含まれる。その点でレギュラーより劣るものが一部ある。
0602名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:44:10ID:YvQLNA4x0603名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 13:54:07ID:38EW0JKo0604名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 16:52:59ID:k8t2FtnK0605名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 22:19:33ID:xx9qJLjp商品である以上総合的な印象は重要だから。
0606名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:55:51ID:JCGvuzeNヴェームやワルターの価値が分からない
青二才どもなんだろうと哀れに思えて来る。
0607名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:58:06ID:YMqRgy9P0608名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:58:28ID:MEBGXaVs自分のカキコ読んで恥ずかしくならないか
0609名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 04:35:25ID:erEQBBYN0610名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 06:35:22ID:7IzIoqYuヴェームにヴァルターは期待できません
0611名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 10:55:39ID:19Td274F0612名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:24:04ID:It5Wb/fhどいつでは「ベ」という発音はなくて「ヴェ」になるんだよ。
せめてドイツ語を勉強してからクラシックを聞きたまえ！！
0613名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 09:26:35ID:D2yl99/k>どいつでは「ベ」という発音はなくて「ヴェ」になるんだよ。
またものすごい釣りが出たな......
0614名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 19:24:07ID:vzbwq8B00615名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 19:31:25ID:IsOqhS4n0616名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 19:16:22ID:U8TjMVZgうん、国内盤のグラモフォン・スペシャルには漏れもずいぶんお世話になったが、
ちょっと当たり外れがあるね。
それ以前のヘリオドール1000円盤の方が概して外れが少なかった。
0617名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 19:35:41ID:0YOoVd2X音質の違いが分からないのなら、CD坊やと同程度の
耳しかないと言うことだ。LPではなくCDにしておきなさい。
0618名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 19:42:27ID:zDiaXEuW0619名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 19:57:20ID:Nz745gitオーディオの音質ごときを問題にするなら、オーディオ板へ（・∀・）ｶｴﾚ!
0620名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 20:02:17ID:iggC4cYIなあ爺さん，俺たちは既に滅び去ったものを
趣味で楽しんでいるにすぎないんだ。
CDより優れてるなんて説教したって
嫌われるのがオチだし，逆にもし認められて
CDよりLP聴くやつが増えたら，爺さんの乏しい小遣いじゃ
レコード買えなくなるぜ。人にほめられるために
趣味やってるわけでもないしさ。もう少し大人になろうぜ。
それとも既に二度童子か？
0621名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:54:48ID:pLP3d4iG媒体の差というよりはCD化された時点でのマスターの劣化、およびオリジナルLP
を録音から発売まで一貫して行った技術者たちの与り知らぬ所でいい加減な
CD用マスターが作られたというところが大きい。
0622名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 01:47:37ID:geWf3/Yv0623名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:03:35ID:2ezjBszWそもそもメディアとして
LP＞＞＞CD という事実を知らないようだね。
0625名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:23:51ID:43Rl4yVs君はLPの音を出し切れているのかね？
なお、LP＞SP＞＞＞CDというのはマトモな
耳を持っているなら即座に分かることだよ。
0627名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 09:50:31ID:UtCCuB29にしておこう。高いお金だせば良いのではつまらないから。ここに、３
万円台のＣＤプレイヤーをつなぐ。これに勝てるレコードプレイヤーと
ＭＭカートを同価格帯で、あるのかな
0628名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 09:55:03ID:1ZZsVAej１０万出せばそこそこのLPプレイヤーはある。
うるさい奴はベルトドライブでないとダメだとか言うが、カートさえいいものなら
DDでも十分だ。
0630名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 10:07:10ID:1ZZsVAejMarantzのCD-880など今でもオークションで人気だが俺は6万くらいで買った。
今は最低ラインが10〜15万くらいになっていて、それ以下のやつはICチップを乱用した
偽オーディオになっているので、まともなオーディオの敷居は高くなった。これじゃそのうち
オーディオは消滅するだろうな。
0632名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 23:14:49ID:/CN7WSOBその後何十年も、人類は内周歪に悩まされることになった。
シリンダー式でよかったのに。
0633名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:15:28ID:PypBwiKRレコードの20万くらいのオーディオと互角か、
レコードの方が上だね。やっぱりメディアがもつ
能力の差によると考えざるを得ない。
0634名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 00:48:01ID:LhocnDv4ＣＤ一辺倒の世の中になってしまった。アナログを見くびっちゃいけませんよ」
事実、１９８０年代後半にベイシーでは数回にわたって〈ＣＤ対アナログ聴き比べ
大会〉を行なったが、レコード会社の方もオーディオ雑誌の方も一般のお客さんも軍配
をアナログに上げた。
ここで大急ぎで断っておくと、菅原さんはＣＤを否定しているわけではない。
アナログ・レコードを凌ぐ音が出るならば、とっくにＣＤに切り換えているだろう。
巷間、アナログ・レコードのスクラッチノイズを「心温まる」とか「人間的」だとか
言って偏愛する風潮があるが、それは音楽とは別の何かを求めているのであって、
菅原さんがやってきたこととは無縁である。改めて言うまでもなく、スクラッチ・ノイ
ズは音楽に何の貢献もしない。菅原さんがアナログ・レコードに固執するのは、ＣＤ
よりも音がいいという純粋な理由からだ。
「ＣＤもだいぶよくなってきたけれど、まあ、こうなったら毒を食らわば皿までも――
そんな気分でアナログと付き合っていくよ」
0635名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 17:14:22ID:NYa6Yhs2金かければ天井知らずだから、いったいＣＤプレイヤーに何万かけ
て、レコードプレイヤー＋ＭＭカートリッジ（ヘッドアンプとかは
無し）に何万かければレコードが勝てるんだ。
0636名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 17:42:14ID:91I/83uw0637名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 20:23:26ID:KrFcjfFtもう20年もたっていて、CD ReMastering, Playerも20bit/24bitになっている。
時代遅れも甚だしい。菅原ってやつここに連れて来い！
なぁ、ハゲじじぃよ！
0638名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 00:51:22ID:SNK6WER/いつまでたってもレコードの良さが理解されないんだろうな。
もっと、音の体験を積みなさい。そうすればレコードの素晴らしさが
おのずと分かるようになる。分からないのなら、才能が無いか
体験が足りないかのどっちでだ。
0639アナログ仮面
2007/11/03(土) 01:06:49ID:HvVB0eTjアナログのスクラッチノイズやサーフェイスノイズは一応卒業できたし。
オーディオファイルの高音質アナログを聴くとＣＤ以上にいい音だと思うよ。
あと、むかし長岡のオッチャンが紹介していた高音質アナログは、内容はともかく
一聴に値すると思うよ。
0640名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:38:36ID:vkK0M+Ujはるかに高音質だろうな。次元の違う振動、まさに空気の震える感じがそのまま収録されている
本当の意味でのレコードだった。
0642名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 08:45:20ID:+E6/EVq+デジタルカメラでいえば、100万画素位で、プリンターに何百万も掛ける馬鹿と同じなら、虚しいかぎり。
0643名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 09:21:53ID:+p5QlspA大手レーベルは消極的だけど。
0644名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 09:31:04ID:ZfUi94WT45回転LPは（ソニーのじゃないけど）確かにすごかったね
33回転なんてクソだとおもた
0645名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 09:32:56ID:gynBLCAsS/N=50-60db位だし。ｗ
0646名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 12:21:19ID:vkK0M+Uj結局、iPodやパソコンで音楽聞いても平気な連中にとってはCDでもお釣りが来るからSACDなんて
どうでもいいってことになる。そういう連中が多数派だからどうしようもない。メーカーが新譜をSACDのみで
出すなど思い切ったことをやらない限り普及は絶望的。
0648名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 15:07:09ID:vkK0M+Ujこういうやつだよ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9169976
0649名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 15:13:29ID:QutS/wUa他の会社の33回転でもっと音のいいのがいくらでもあったよ。
0650名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 15:20:30ID:QutS/wUaレコードにせよCDにせよ「音質メディア」ではなく「音楽メディア」。
音質にこだわるのはごく一部の人間の倒錯した趣味。
鉄道を普通に利用して通勤する人に鉄道オタクみたいに
車両の型式とか走行音とか気にしろという方がおかしいだろ。
0651名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 16:00:41ID:A3zjXKub12インチシングル盤のイメージだね。１−２曲じゃないけど
ちなみにこれも４５回転12インチ。カッティングは両面の外周部分のみ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106404251
0652アナログ仮面
2007/11/03(土) 21:10:30ID:HvVB0eTj内周の音割れが気になるなら、エジソンの円筒に戻るしかないな。
0653名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 21:37:20ID:5zZFNbb8なんちゅう短絡的な...
0654名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 21:37:50ID:e/DMYGDZだよね、クラレコードを聴いている人は、1/1000だろうね。
特にppでノイズが目立つから。クラブ12inchレコードは、太い音を出すため用。
クラファンでさえ1%以下だから、
音楽ファンの10万分の一
これは、音楽産業として成り立たないどころか、、、
0655名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 03:25:34ID:PzUCmvrrＤＧのＣＤ全集はまあまあの音だが、アナログをＣＤ化したソニーのやつは
ぎすぎすして何とも酷い音だった。
ＣＢＳ版全集のＬＰは、国内プレス、ドイツ・プレスと二組買ってしまったが、
どちらも良い。ウェーベルンの和音の美しさがとことん味わえるぞ。
0656名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 03:28:17ID:PzUCmvrrどれか一つくらい手放しても良さそうだが、針を落とすと
やっぱり手元に置いておきたくなるんだなあ。
0657名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 04:05:14ID:3au4jM7I0658名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 07:24:27ID:+F3CsmF7ＬＰ愛好家より ＳＡＣＤ、ＤＶＤ−Ａの使用者が更に少ないという悲惨な現実（ｗ
0659名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 16:29:47ID:rdlC8+54SACDなどというものよりもLPの方が遥かに音質が
優れているからLP愛好家の方が多いのは当然のことでしょうな。
0660名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 17:01:34ID:t2zjz7l+0661名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 23:47:16ID:9VxNmx6Mウェーベルンをまともに聞いたことがなさそうだな（笑）
0662名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 00:57:52ID:l8HUShyG普通ないだろ W
0663名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 01:00:01ID:8f/ADFdS0664654
2007/11/06(火) 04:35:22ID:DxTC6lLN分かっていないね。どちらの人も。
>>659はネタだろうね。SACDは、24bit相当だからアナログレベル同等。
しかし言って置くが、LPの音質は、くそ、加工されすぎ。特にクラシック。
クラバー＆Djは、CDより12inchのほうが音が良いと知っている。が
現在は、CDJ(24bit?) -> MP3(256kbps?)が多くなってきている。
0665名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 17:51:08ID:xZCxvsMx音の深みと言うものをご存知無いのかな？
数字の上でこうだから・・・というのは話にならない。
それならCDの方がLPよりいい音ということに
なってしまいかねない。
0666名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 18:04:29ID:ZI6SmEpg>それならCDの方がLPよりいい音ということに
>なってしまいかねない。
実際ほとんどの人にとってはそうなのよ。
まずそれは認めないと。
0667名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 18:39:59ID:JqUuHkNWそれなのに、そう言い切れるの？
煽るなら、もう少し上手く煽らないと、面白くない。
0668名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 21:32:01ID:xZCxvsMx>>667殿の指摘する点の他、きちんとした
オーディオで再生できているか？
そもそも聞き分ける耳があるのか？
ほとんどの人がどうかは断言できないが
たとえCDの方が良いと言っているとしても
何の価値もない意見と言うことだ。
0669名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 21:46:49ID:CgUD47ON隔離スレにふさわしいレスだね
0671名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:06:05ID:bAeTK9taシステムはたいしたこと無いけど、つやもあるし、迫力満点だし、全然疲れないし。
こればっかりは、アンチアナログ派の人でも認めるんじゃないかな？
0672名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:11:09ID:9cxEZawR0673名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:22:47ID:s78SQQ5a0674名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 00:32:50ID:3OVN10Uk50年代のモノラル針も使うし、現行のモノラル針も使う。
だからと言って、CDの音がどうとかは思わないし、CDにはCDの良さがあり、
レコードにはレコードの良さがあると思って聴いている。
どちらにしても音楽を聴く上でメディアの良し悪しなど関係ないね。
アンチCDもアンチレコードもまったく馬鹿馬鹿しい。
0675名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 01:34:34ID:Qh0Izo6hまったく同感ですね
しっかしおまいは俺かというぐらい似たようなことやってるね
もっとも、50年代のモノラル針は使わないけどダンパー大丈夫？
0676名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 01:46:41ID:Rfcu+9+fすべて紙ジャケにしろよ。そうしたら
買い揃えてやってもいいかな
0677名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 08:28:37ID:s0sXT8Ok0678名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 08:44:26ID:uObZR8zk良質の大きいスピーカーを使えばどちらでも堂々と鳴るし。いいシステム持ってれば関係ないよ。
0679名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 09:32:14ID:VWBCJrhlそれなりに金をかけて聞いているが，
CDだってきちんと金をかければ十分いい音だ。
25万円くらいのCDプレーヤー買えば
LPもCDもどちらも良い音だし，CDにもまだまだ
追い込む余地があるのがわかるよ。
LPにもCDよりずっと音の悪いのが沢山あるし
LPよりいい音に聞こえるCDもある。
先入観で音楽を聴くのはやめようよ。
0680名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 13:06:24ID:Rfcu+9+f持ってないや。SONYの黒くて糞重いやつ。
なんか細かい音潰れてるみたいな印象の音
なんですが、最新型の2万くらいのやつ
買ったほうがいいですかね？
0682名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 13:07:58ID:Rfcu+9+fLPプレーヤーも大したの持ってませんが
0684680
2007/11/07(水) 13:12:22ID:Rfcu+9+fさっそくの助言有難うございます。
やっぱ25万くらいのですか…？
システムはすべてヤフオクとHOで揃えたので
全部あわせても25万してないんです。無理ｗ
0685名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 20:33:51ID:3OVN10Uk俺は古いモノ針はGEバリレラしか持ってないけど、
古いモノ針は間違いなくダンパー劣化してると思う。
ただ、使えるものもあるようで、そういうのを海外から送ってもらってる。
そういうのでも作られた当時の性能は発揮できてないんだろうけど、
ま、使えるから。
最近はLP聴いてなくて、主にSPとCD聴いてる。
0686名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 21:29:14ID:QNIlrD62アナログ・オジサンは必ずデジタル若造に勝つんだよ！（ｗ
0687名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:32:03ID:dUJIW3CF耳だけ出なく頭も発達していないらしいな
LPもCDもどっちもいいとかおかしいことを言うな。
LPでは演奏者の演奏にこめた思いや、臨場感が
半端ではない。CDでは全てデジタル信号となって
まったくそれらが感じられない。
0688名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 22:43:38ID:3OVN10Uk0689名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:16:29ID:QrNnUwy/下らない煽りしか出来ないLP爺は
耳だけでなく頭も発達していないらしいな
LPもCDもどっちもいいとかおかしいことを言うな。
CDでは演奏者の演奏にこめた思いや、臨場感が
半端ではない。LPでは全てアナログ信号となって
まったくそれらが感じられない。
0690名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:50:12ID:wntJ6llt0691名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 01:10:18ID:ibvcUONmアナログとデジタルの本質的な差も理解していなようだね。
0692名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 01:14:56ID:C5204PPj理解という言葉の意味を理解していないようだね。
0694名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 12:34:35ID:3sgAuSs7>LPでは演奏者の演奏にこめた思いや、臨場感が
>半端ではない。CDでは全てデジタル信号となって
>まったくそれらが感じられない。
CD出たばっかりの頃によく聞いたような話で懐かしいな。
まあ発達停止して20年間同じ頭の内容で生きてるんだろうな。
0695名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:07:39ID:ibvcUONmつまり、君たちは20年前から指摘されているにも
かかわらず、問題点を聞き取れずにいるということだ。
発達がないのはどっちの方やら・・・
0696名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 23:32:43ID:EZonFBqz隔離スレならではだね W
0697名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:20:09ID:35nPlhMd真実を語るものは迫害されると言うのが
世の中の常だからね
0702名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 12:57:52ID:pt8K9hzYこれから不必要に長生きして
日本の医療も社会保障も台無しにする
団塊世代は早く滅びろ。
0703名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:05:47ID:m7er0n9d>>698
CDなんざどんなオーディオで聞いてもデジタルである以上
LPには敵わない。
0706名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 08:07:41ID:X2iovcKQ１９６０年代のＬＰなど、驚くほど音が良いものがあるのはたしか。
ＳＡＣＤやＸＲＣＤが、その頃の録音の復刻に力を注いだ、ってのも、
新録音に金をかけられない台所事情はあるにせよ、
現在のＣＤが必ずしも良いわけではない、という現実と無関係じゃないだろう。
２０万円なりのガラスＣＤ第一弾が、カラヤン／ベルリンPOの１９６２年の第九、
っつーのはＬＰファンから見ても情けない話だ。最初からＣＤ制作の為に録られた録音で、
ふさわしいものはなかったのかねえ。６２年の第九なら、状態の良いチューリップ盤を
手に入れるのに５０００円もかからないだろう。ガラスＣＤの音は聞いたことがないが、
２０万円出すくらいなら、プレーヤーその他に同じ金額をかけてＬＰを聞いたほうがましだろう。
0707名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 09:14:57ID:W43nBgIR別にどっちでもいいじゃん。
0708名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 10:09:24ID:QIyenXozとっくにCDやSACDに完全移行している。
だからこその隔離スレだ。生暖かく見守れ。
0709名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 11:50:10ID:4pF7/GO/現在のＣＤが必ずしも良いわけではない、という現実と無関係じゃないだろう。
＾
おかしい文。
0710名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 11:56:39ID:4pF7/GO/CD開発時当初からアナログの再現には24bitが必要と分かっていた。
しかし、現在技術の進歩で、CDでもかなり十分な音質が得られるというのが実情。
アナログの再現には、CDでは不十分であるが、一般的にはLPなんかよりは十分に高音質。
0711名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 16:39:31ID:eTbF6xWWこれがＣＤでこれがＳＡＣＤだと正解できるのは50％らしい。
0712名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 17:24:07ID:8vARnksGそれともCDが十分に高音質であるからか？！
0713名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 18:22:31ID:X2iovcKQ少なくとも1960年代70年代の録音をＣＤで聞く気にはなれないな。
俺は、ＬＰで愛聴した録音がＣＤ化されたら迷わず購入してそのたびに失望し、
結果としてＬＰに回帰してしまった。上ではウェーベルン全集の例を出したが、
頭出しはＣＤの方がずっと楽なのに、ウェーベルンを聞くときにはＬＰのほうに
手が出てしまう。ＤＧ盤ＣＤ全集を聞くときは、ＣＢＳ全集に収録されていない曲を聞く場合。
また、一般にＣＤを聞くときはＬＰが存在しない１９９０年以降の曲を聞くときで、
今の演奏を聞くのであればＦＭで十分、ＣＤに金をかけるくらいなら生演奏を聞きに行く。
0714名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 18:57:42ID:anJ0Ou4Qカートの色付けを音の良さと勘違いしてるオヤジ大杉
0716名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:13:39ID:eTbF6xWWかりにそれを忠実に再現したって原音にならない。
それより好みの音にしてしまった方がいい気分になれる。
Vitasなんかライブ以外はシンセ加工して人間を超越した声になってるが
いいもんだよ。
0717名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 20:25:37ID:3KKSJTgRウェーベルン全集(CBS)は、SMBのを聴いての判断でしょうかね。
だとすると、リマスターがうまくいっていない可能性も。
0718名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:21:04ID:m7er0n9d色付けと言えば聞こえは悪いが
元々の演奏により近づけていると
いうのが正しいだろう。
0719名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 23:40:16ID:LsFMxp3Nレコードの音が実演の音に聴こえるのかね
一度医者に耳と頭を診てもらえ
0720バカボンパパ
2007/11/11(日) 00:19:44ID:b02XYm4N0721名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 01:29:51ID:DueucczASMBは、ブレーズの他の録音を買ってみたが、すぐに手放した。
0724名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:31:59ID:DueucczA>気持ち悪いから語りかけてくるなよ
>age厨がよ
そう思うなら、ここに書き込むなよ。
0725名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 15:33:08ID:DueucczA0726714 ID:anJ0Ou4Q
2007/11/11(日) 15:38:10ID:RUy2M0q3>722のカキコは撲じゃない
>722は、成りすましかアンカー打ち間違い
0727名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 16:26:48ID:C72n+NMs耳だけじゃなくて頭も混乱しているのかね？？
これがゆとり脳というやつかね。
0728名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 17:33:19ID:U55WX7du君は休日で一時退院中かね
0729名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:35:34ID:If2pbUMUデタラメに答えても確率５０％だからな。
結局ＣＤかＳＡＣＤか解からんということだね。
ＳＡＣＤ＞＞ＣＤはプラシーボらしい。
0730名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 21:09:02ID:C72n+NMs所詮、SACDもCDもデジタルである以上、本質は同じだからね。
差はあってないに等しい。何ビットあろうが変わらないと言うことだね。
やはり、SACDでもLPには到底敵わないと言うことか。
分かっていたことだが、こうも明らかになるとは。
0731名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 21:13:33ID:Em8WSKxgふと疑問に思ったんだけど
0733名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:15:52ID:b3hHZESDhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194741929/
0734名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 00:52:08ID:Zny2H7f20735名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 10:10:02ID:wz8OozI5アームとカートリッジについては
ダイナミックバランスのアームを無重力状態に
あわせて調整して使えば問題ないでしょう。
問題はターンテーブルの方だね。
重さでスピンドルにはまってるみたいなのは
確実に固定することが必要かも。
0736ゆとり氏ね
2007/11/12(月) 16:52:30ID:vPTmIiu7「わかりました」序にＣＤで同じ曲を掛けました。
一番の歌詞が終わらない内に殆どの人から「ブーイング」で「もう良いよ」となりました。
このことは、オーディオの完成度が高いシステムほどアナログとＣＤの差が顕著に出る！
という証拠でもあります。やはり、ＣＤはカセットと同程度と考えて間違い無さそうです。
それでも今はＣＤ全盛時代となり、本物のサウンドは失われつつあります。嗚呼！
0737名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 17:12:29ID:Y4f1v8+PAudio System, CDPはなんだ？
0738736
2007/11/12(月) 18:51:15ID:o9IPmuKN0739名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 23:47:53ID:TZiFtZh8まーもちつけ。
せっかくの貴重なキャラなんだから色々書かせてそれ眺めて楽しもうぜ
俺はゆとり教育世代じゃないが、いつの時代にも生来的なゆとり頭はいるんだよ
0740名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 17:31:33ID:LPwYy9Aqこれは納得のお話ですな。
どんどんとCDやSACDではLPに敵わない話が出てきて
非常に痛快かな。しかし同時にどんどん本物の音が消えて行くことを
感じて悲しい限りでもある。
どうも最近の若い連中は軽い薄っぺらい音を好む傾向にあり
本物の濃厚な音を嫌う傾向にありますな
0741名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:27:45ID:kEDBi0gX>本物の濃厚な音を嫌う傾向にありますな
生演奏なんかほとんど聴いたことない世代のくせに
どうして「濃厚な音」が本物だと思うの。
生の音はえてして濃厚なんかではないよ。
0742名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:47:43ID:DI4Qv2in生の音は濃厚ではないよ。
そのとおり。ほとばしるフレッシュ感。
0743名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 18:53:39ID:SgOJkMbJ0744名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:15:11ID:63bW4GEvみえみえ過ぎて滑稽だな。
本当、頭も耳も屑過ぎてﾜﾛｽ
0745名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 19:31:25ID:/KLMHpnu0746名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:33:20ID:LPwYy9Aqこういう手合はやれARTリマスターだの「最新」リマスターを
聞いて、音質が改善したとか喜んでいるのだろうな。
0747名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:58:52ID:SgOJkMbJ0748名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 20:59:00ID:+zEHokW60749名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 23:57:03ID:+zEHokW6聴いたら一発でわかるしねｗｗｗｗｗｗｗｗ
0750名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:08:31ID:gfiI+vJf>>741 生の音はえてして濃厚なんかではないよ。
オレも、その通りだとおもう。
ホールのいい場所で聴いたら、Cbとかがボンボンなるわけないし。
生の再現には、スモールSPで十分。
LP爺さんは、勘違いしている。
レコードは、芸術ではない。レコ芸も名前がおかしい。
0751名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:10:08ID:gfiI+vJf0752名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:23:03ID:Wn7lqb/7やっと気がついたようだね。
ところで>>750も誤解がある。生音は濃厚でなくても、生演奏のプレゼンスを
スモールスピーカーで再現するのは無理だ。オーケストラまで考えなくても
ピアノでも無理だ。濃厚かどうかと、低音域までの十分な周波数レスポンス
とは全く関係ない別の概念だ。
0753名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:39:03ID:k2krbcjaスカスカな音で当時は驚いたものだな
0754名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 01:23:38ID:tN2hh2rN現実ありえないけど、それはそれで面白い。
生演奏と録音は別物だよ。
それはそれ。これはこれ。
生演奏が音楽の本質なのは間違いない。
録音では、ちょっと失敗しちゃった。てへへ。
という雰囲気は味わえないし。
即興性もないし。
録音時にそれがあったとしても
2回目のリスニングからはすでに一度聴いたもの。
0755名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 09:32:00ID:Tx7brrRI>こういう手合はやれARTリマスターだの「最新」リマスターを
>聞いて、音質が改善したとか喜んでいるのだろうな。
そういう「リマスター」（とくに日本人がやったもの）が
たいてい「過度に濃厚な音」になっちゃってるのはあなたの世代の
エンジニアがそういう音をいい音だと思ってるからでしょ。
団塊世代はCDになった時に音が薄っぺらだといって文句言ったけど
生をふんだんに聴ける世代は逆にその初期盤CDを探してるわけで。
0756名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 15:49:33ID:k2krbcja0757名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:14:19ID:eNQHJIov若造はこれだから困る
0758名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:34:50ID:U3TVnt/y過去の巨匠はせいぜいフェルヴェルト・ヒョン・キャラジャンまでだな
0759名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 00:57:13ID:eNQHJIovカラヤンのこと？？変な書き方するね。
最近の若い連中は。
0760名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:03:59ID:eyD6VvBlモノーラル・カートリッジで聞くと印象が変わるよ。
フルトヴェングラーなんかも、たとえばメニューヒンとのバルトークの協奏曲なんて
本当に良い音だし、ＤＧへのシューベルトのハ長調も現在の耳で聞いても名録音。
0762名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:15:47ID:eNQHJIov50年代のRCAの録音の方が最新の録音よりも
ずっと情報量が多いよ。よく聞いて御覧なさい。
ただし、できればLPの初期盤で。
0763名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:20:15ID:O/PMPGfj0764名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:21:11ID:fu8oopx10765名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:22:11ID:mnXyNtdm0766名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:23:22ID:h1+36foQ0767名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 01:56:35ID:mnXyNtdm「レコードだと、マスターテープとずいぶん違うな、と思うことがあったけど、
CDだと、マスターテープと同じ音がする」
まあ、よほど変人じゃなきゃCD聴くよな。
0768名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 02:13:23ID:u3AMlzlF確かに、普通の意見だね。
0769名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 03:08:08ID:A4fhtog5そんなにオーディオなど日常聴くわけではないだろう。
彼女の意見というのはこの件に関してはそんなに信用できるものではない。
そもそもオーディオの音とは各自の部屋で作られる音が心地よいかの問題で、
マスターテープに近ければいいというものでもない。
0770名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 03:19:44ID:u3AMlzlF0771名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 03:25:48ID:k2ZJhlEAマスターテープが古くなったものはどうしようもないし。
0772名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 08:40:52ID:eyD6VvBl正直なところ、ここ１０年くらいで市販ＣＤの多くは
ずいぶん音のレヴェルが落ちたと思う。
銭湯か洞窟で演奏しているみたいな、残響過多のフニャフニャが多すぎる。
間接音をとらえるのは良いが、音の芯が感じられない。
（その点、１９６０年代の方が録音スタッフの質は上なのではないか）
最近のＣＤで、これなら聞けると思うのはミュージックスケイプだな。
0773名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 09:20:52ID:UE1qhPAV録音のレベルが下がったんじゃなくて，よい音の基準が変わったの。
欧米のハイエンドオーディオは90年代以降音像より音場重視になって
特にクラシックだとスピーカーの向こう側に音場が深く定位する
タイプの再生音を指向するようになった。JBLとかアルテックとか
直接音の音像をゴリゴリ再現するタイプのスピーカーがアジアでしか
売れなくなったのもそのせい。
間接音の多く入った録音で音の芯を出すにはハイエンドとまでいかなくても
一定レベルのオーディオが必要。いっぽう60年代のデッドな録音は
どんなオーディオでもそれなりにリアルな音が聞ける。
0774名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 11:59:56ID:U3TVnt/y弦楽器群は最前列の（上手な連中の）音しか
拾ってないので独特な音がするよな。あれが
ウィーンフィルサウンドだと勘違いしていた。
というか今でも生で聴いたことなんてないけどｗ
0775名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 12:28:40ID:Zh0lI6Cc集めてるのもそのへんのレコードだけど
最近のメジャーレーベルの録音もそれなりのシステムで聴けば
60年代の録音ではまず体験できないタイプのリアリティがあるよ。
もちろん単に録音が悪いだけの最新録音もけっこうあるけど
悪いものは60年代の録音でもやっぱり悪いわけで。
0776名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 17:23:15ID:eyD6VvBl６０年代のデッドな録音だって？
ま、そういう録音もあるが、６０年代のＤＧのベルリン・フィル録音など
ベルリン、イエス・キリスト教会の残響がよく捉えられている。
上で挙げた、フルトヴェングラーのシューベルトは５０年代のものだが、
これも弦が飛び出してくるようなリアリティがありながら、残響も豊かでバランスが良い。
むしろ、７０年代のベルリン・フィルハーモニーでの録音の方がデッドなものが多い。
個人的な好みでいえば、DECCAの録音は作られた感じであまり好きじゃない。
むしろオーオタには評判の悪い米コロンビアなんかの方が好きだったりする。
最近は、少なくとも俺個人はメジャーレーベルとはすっかり縁がなくなったな。
ＣＤで、わざわざ「60年代の録音ではまず体験できないタイプのリアリティ」
を体験したいとは思わない。そういう新しいタイプ？のリアリティを発見するよりか
生演奏を体験するほうが面白いと思うからな。
0777名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 17:46:54ID:Zh0lI6Cc要するに好みなんですよ。
今の録音はあなたの好みに合わないというだけの話。
40年前のオーディオでは40年前の録音の方が
いい音で聞こえるのもまあ当たり前の話。
それを「音のレヴェルが落ちた」なんていうから
今のオーディオで聴いてみな，と言っただけのこと。
0778名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 21:04:07ID:eNQHJIovやはりLPとCDというメディアの差は大きい。
LPの自然で奥の深い音はCDでは出せない。
0779名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 21:35:18ID:hJsJqmdYLP好きだけど、自然とは別物だと思うよ
0780名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 21:38:34ID:vyY4dN6u個々人の音の評価は、もう千差万別
0781名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:39:49ID:UJz/XajL低域がでないから注意せよ。
0782名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 22:46:43ID:mh14F0G2いや、それでもやっぱり盛り上げよう！
頑張れ！LP爺さん！ みんな応援してるぞ！ がんばって笑わせてくれ！
0783名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:05:37ID:xYEO7YWl0784名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:11:19ID:5Jewf0VdCDの方が自然と言う珍耳の持ち主さんですな。
アナログの自然な波とデジタルのバラバラにされた音の
どっちが自然かなど音を聞いたことのない諸君でも
わかるだろう？？？
0785名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:18:36ID:aDoMBo3n良く読め
どこにCDの方が自然と書いてあるんだ？
0786名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:21:53ID:aihJGA8i馬齢重ねた見本がおる
0787名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:39:33ID:5Jewf0Vdともあれ、LPの音の方がCDよりも
自然と言うことは認めるわけですな？
0788名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:46:07ID:Y8jgyHxH常に二項対立における優位を保ちたいキミの幼稚さにはうんざりだ
0789名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:50:04ID:FoUE/bAWだから、ミュージックスケイプの録音なんかは俺は好きだ、っつってるじゃないか。
音楽が聞きやすいからな。だけど、残響過多で音の芯が聞こえてこない録音じゃ
ちょっと聞きでは綺麗に聞こえるが、音楽が聞こえてこない。
変にいじっていないＦＭ放送の実況録音の方がよほど良い。
0790名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 12:02:05ID:3f/DPIRB音だってＣＤより全面的に良いとは思えない。もう既にメジャーレーベルは
見放しているし死に体状態。
ＳＡＣＤ．ＤＶＤオーディオ はデジタルは情報量を増やせばアナログより
音が良くなるという巷説を否定するためだけに出てきたようなものだ
0791名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 18:18:33ID:w+H3ElS7>だけど、残響過多で音の芯が聞こえてこない録音じゃ
録音じゃなくて，使ってる装置が「残響過多だと
音の芯が聞こえないオーディオ」なんだよ。
40年前の装置で最新録音がいい音で聞こえないって
当たり前だってのに。
0792名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 18:22:35ID:w+H3ElS7根本的にわかってないとしか言いようがない。
デジタルだと音が悪く，アナログだと音が良いという
録音再生フォーマットの問題であるなら，デジタルで
サンプリング周波数を上げたり情報量を増やしていけば
アナログの波形に近づいていくのだから音も徐々に良くなるはず。
SACDでもDVDオーディオでも音が良くならないのであれば，
音の違いはフォーマットの問題ではないことになるから，
デジタル対アナログ，というお得意の論点自体が成り立たなくなる。
わかる？
0793名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 19:24:12ID:3LwfosgtLP Jiji = Poor
0794名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 21:18:01ID:xYEO7YWl>どっちが自然かなど音を聞いたことのない諸君でも
>どっちが自然かなど音を聞いたことのない諸君でも
>わかるだろう？？？
観念的に物事を思い込む典型的なタイプだな。
おれはSPUもEMTも経験したものだが、よく出来たCDPのほうが、はるかに自然の
生音に近いぜ。
0795名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 22:39:00ID:5Jewf0Vd蓋し、卓見。全くもってその通りとしかいいようがない。
このような優れた洞察力を持たれる御仁に会えたというだけで
まだまだこのスレッドも捨てた物ではない。
>>792
近づくだけであってデジタルである以上、連続したアナログの
波形には絶対になれない。どんなに近づけても非連続な音しか
デジタルは発することが出来ない。ここに大きな差がある。
>>794
耳を鍛える訓練をしたのかね？
0796名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 22:45:14ID:c86LBCNE0797改めて
2007/11/16(金) 22:50:49ID:V6VMKltm5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/09/13(火) 22:55:57 ID:hIyQOw0c
マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる
そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する
左右のチャンネルの干渉はある
ハムは乗る
パチパチ、チリチリ音はつきまとう
トレースする際のノイズは避けられない（レーザー読みとり方式は除く）
およそピュアとは無縁の前世紀の遺物
0798名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 23:46:38ID:xYEO7YWl>波形には絶対になれない。どんなに近づけても非連続な音しか
>デジタルは発することが出来ない。ここに大きな差がある。
これはひどい。CDPのアナログ出力をオシロで見てごらん。ちゃんとアナログの
波形が出てるよ。ここまで頑迷だと救いようが無いな。まあ、救う気もないが。
0799名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 23:58:33ID:SM9suhzNアナログ波形をデジタルデータにした時点で、それは明らかに劣化する。
従って、デジタル化されたデータをアナログ波形に戻したところで、
絶対にオリジナルのアナログ波形と完全に一致することにはならない。
（爺さんのデジタル批判の理屈は、せいぜいここまでのお話である）
オーディオは、音というアナログ波形を伝達、記録、保存、そして再生
するものである。これをアナログ波形のまま行おうとすれば、絶対に
劣化は避けられない。しかも、伝達、記録を繰り返すうちにますます
劣化の度合いは激しくなる。アナログである限りの宿命である。
デジタルの特徴は、一度デジタルデータ化してしまえば、伝達、保存を
何回繰り返そうとも、デジタルである限り劣化は生じない点にある。
この点に限れば、アナログは逆立ちしてもデジタルには敵わない。
但し、元データをダウンコンバートする場合は、劣化が生じる。
CDよりSACDの方が絶対的に有利なのは、SACDの大きな器の方が元のデジタル
データの劣化度をより少なく抑えられるからであり、問題が生じるとすれば、
その余裕のある器の使いこなしの面のみに限られる。
LPは、アナログ波形の劣化、変形をある程度見込んでそれを積極的に補正する
技術で成り立っている。ある意味職人的感性によってなされるカッティング等の
伝統的技術によって、はじめて優秀な再生音が得られるものだ。
LPの素晴らしさはその人間くさいワザによってもたらされる面が大きいわけだが、
デジタルにおける前述の使いこなしもまた人間の感性に頼らざるを得ないものだ。
LPもCD（SACD）も器は違えども、ポイントが作り手の感性という点で同じなのだ。
いわゆるアナログvsデジタルなどという低レベルな二元論でしか語れない
自称オーディオマニアは、人の感性によって生まれるオーディオというものへの
理解が不足しているとしか思えない。
0800名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:00:39ID:/AOB7N+Y0801名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:11:10ID:VGOZNwErたぶん、ＬＰ爺さんは、AD/DAとかの概念を知らないんだろう。もしくは、釣り。
>>799
なんか、思い切り釣られてられているのか。分かってやっているのか。大変だね。ｗ
>>800
pu
0802名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:16:47ID:fjpNcFWR釣りごろ釣られごろ
0803名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:34:19ID:5o11Qay80804名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:56:57ID:IYXxGXqr∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O LP爺さんガンバ
と＿)＿)
0805名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 01:06:24ID:pF7A0lZF>40年前の装置で最新録音がいい音で聞こえないって
>当たり前だってのに。
不思議なボーヤだな、何を根拠に、俺が使っている機器が
４０年前のものだと判断するわけ？
４０年前のレコードは、その頃の装置で聞くと良い音がする、
という考え方もあるようだが、俺は必ずしもそうは思わない。
６０年代のレコードも、８０年代以降のハイコン・カートリッジで
聞いてみると「こんなに音が入っていたのか」と驚く場合もある。
そもそも、>>773のように１９６０年代の録音を「デッドな録音」なんて判断するのは、
ＣＤ化されたものを安物ＣＤプレーヤーで聞いているか、
仮にレコードで聞いているにしても、ずいぶんお粗末な装置で聞いているかの
どちらかだろう。>>706にも書いておいたが、２０万円のガラスＣＤの第一弾の
音源として選ばれたのは、１９６２年のカラヤン／ベルリン・フィルの第九だ。
（これは１９７７年の第九よりもはるかに余韻豊かな録音）
せっかくのガラスＣＤだというのに、ＣＤ録音で勝負できない、
というところにも、現在の録音の質の低下が現れているんだよ。
0806名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 01:11:06ID:fjpNcFWR>というところにも、現在の録音の質の低下が現れているんだよ。
ここらへんはDGが何故これを選んだのかという理由などが書かれたソースを明示してくれないとただの妄想で終わりそう
0807名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 01:57:25ID:8N5igrZQCD派は50〜60年代の録音も
CDの方が良いと思うの？
個人的経験だけど、
すべて100万overシステム+CD対
最低限（10万以下無いぐらいの）システム+原盤でも
原盤が全然良かったけどな。
0808名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 02:16:21ID:VGOZNwErHint: MasterTape
0809名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 02:20:54ID:8N5igrZQだから、初期〜70年中頃→LP
70年後半〜80年後半、どちらでもどうぞ。
以降CD。
つー事じゃないの？
0810名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 07:49:12ID:JNZVLBH1>デジタルの特徴は、一度デジタルデータ化してしまえば、伝達、保存を
>何回繰り返そうとも、デジタルである限り劣化は生じない点にある。
ヴァカは本当に困るよ。それは飽くまで理想論（ｗ 理想と現実には甚だしい差がある
事ぐらい認識しろや。実際は、デジタルでもコピーすればジッター歪みの付加なとで劣化する。
ＣＤをＣＤＲにコピーしても音が変わらない思っているのかい？
マニアならコピー先のＣＤＲまで聴き分けられる。
プロのカメラマンから聞いたが、デジタルカメラに使用するメモリカードの
メーカーの違いによって画質が違うそうだ。
>CDよりSACDの方が絶対的に有利なのは、SACDの大きな器の方が元のデジタル
>データの劣化度をより少なく抑えられるからであり
へぇー！！ 器が大きいって具体的に情報量としてどんだけの差があるか教えてくださいな。
>>803
もう一人、ヴァカが居た（ｗ
CDPの出力波形は量子化歪みにより微少音では階段状になるのは物理的必然だよ。
デジタルの基礎知識を初めから勉強しろ
0811名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 08:11:29ID:5o11Qay8現代のハイビット、オーバーサンプリングのデコーディングで、量子化雑音が
問題になるレベルは、そもそもアナログレコードでは再現不可能なレベルだ。
物事は総合的に考えなくては。
0812名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:42:56ID:fjpNcFWRアナクロだわ
0813名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 09:44:52ID:MWahfnPh0814名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 11:40:10ID:GyAWudklアナログとデジタルでどっちが良い悪いという
議論をする人はバカである。
0815名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 11:49:40ID:NctksyTl0816名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 12:57:08ID:DM3X6/VA＞ 近づくだけであってデジタルである以上、連続したアナログの
＞ 波形には絶対になれない。どんなに近づけても非連続な音しか
＞ デジタルは発することが出来ない。ここに大きな差がある。
連続の反対は不連続だよ。
非連続ではない。
最低限の数学的知識がないとデジタルやアナログの優劣を論ずる立場にないと思うけど。
0817名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 18:15:48ID:7tU94W2wＣＤをＣＤＲにコピーしても音が変わらない思っているのかい？
マニアならコピー先のＣＤＲまで聴き分けられる。
プロのカメラマンから聞いたが、デジタルカメラに使用するメモリカードの
メーカーの違いによって画質が違うそうだ。
^
Vaka.
Hint: EC
0818名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 18:41:17ID:CbTROzt3反抗だけはするけど、反論になってないしなｗ
0819名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 18:44:42ID:5o11Qay80820名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 18:47:03ID:puY0516l新聞くらいい読めよ。
昔の高学歴者はたしかに知性も常識もあったが
その時代の中高卒とかは漢字も読めないし
英語はまったくわからないし，動物みたいなもんだよ。
0821名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:18:00ID:vV5ThFHvゆとり教育も困ったもんだが、いつの時代にもいる生来的なゆとり頭は始末に負えん W
0822名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 19:39:03ID:pF7A0lZFＣＤ化された古い録音の音質の悪さの言い訳として、
「マスターテープの劣化」なんてことがよく言われたものだが、
そんな劣化したものをＸＲＣＤやガラスＣＤなどの「高音質メディア」？
に復刻する、っつーのも訳のわからん話。
優秀なはずの最新録音でなぜ「高音質」をアピールしないんだ？
結局、優秀なはずの最新録音機器は、音質向上よりも、
低予算でそこそこの音質の新譜を作る、っつー方向に利用されているんじゃないか？
Deccaがポリドールに吸収されたのは、録音に金をかけすぎたのが一因、
という説もある。レコード制作のために、一流オケやソリストを何日も拘束すれば、
ギャラだけで大変な額になるからな。俺はDeccaの録音は必ずしも好きじゃないが、
連中が金も時間をかけて丁寧に録音していたことはたしかだろう。
0824名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:17:32ID:bFRSkcC/とか、物理学上では・・・とか数字に頼り過ぎる。
音楽と言うものは数字で計りきれるモノではない。
良い物を選び取れる確かな耳と感受性が大切である。
現に、多くの音楽愛好者がLPの方がCDより音が良いと言っているのが
事実であり、現実である。
0825名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:21:10ID:B9soqfQFそう逃げずにこれまで出された反論に再反論してくださいよ
>現に、多くの音楽愛好者がLPの方がCDより音が良いと言っているのが
>事実であり、現実である。
こんな理屈はただの程度の低い宗教ではないですか
0827名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:43:48ID:HiDBIOvE0828名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:47:13ID:bFRSkcC/だから数字の上での批判は意味のない批判であると
反論したじゃないかね。今まで出されている批判は
全て数字の上での批判なのだから。
その程度も理解できないとは・・・情けない。
0829名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:48:47ID:3o+ip+23何故意味が無いのかを書かないと反論にもならないです。
0830名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:50:59ID:ntY+5Qc9>>795のような間違いに対する批判に何も答えてない
また>>796のような点ではLPは不自然の最たるものだ
0831名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 01:57:50ID:rolxMVcA0832名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 02:20:58ID:F6vwdm8jもう起きたのですか！
0833名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 02:26:04ID:LgAV1DYQど素人？音楽理論を勉強したまえ。
0834名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 06:28:03ID:3I2BdNre>反論したじゃないかね。今まで出されている批判は
>全て数字の上での批判なのだから。
>その程度も理解できないとは・・・情けない。
量子化するからダメと近視眼的に言い張ってるのはLPヲタのほうなんだが。
そうではないという反論に対し、「数字に頼りすぎる」
これでは話にならない。
0835名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 00:10:36ID:jDLbbzESLPの方がCDよりも音質が上になるというのは
なんとも不思議なことだな。
0836名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 02:02:22ID:4Ry81kcN>CDの方が良いと思うの？
俺は今はCDしか聴いてないけど、古い録音のはLPのが確かにいいよ。
昔は50〜60年ごろのグラモフォン盤を良く聴いた。メインのカートリッジはEMTだった。
ベームとかフリッチャイとかね。
EMTやオルトフォンは、昔の貧弱な録音を豊かに充実した音で鳴らしてくれる。
それをCDにしても、ただ貧弱な音で鳴るだけなんだな。
0837名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 08:00:14ID:uMjgG8Lw70年代のウィーン・フィルとの録音にも魅力はあるけどね。
Ｒ．シュトラウスのツァラトゥストラは、ウソだろ？！
っつーくらいに良い音で鳴る。個人的にはケンペと双璧だな。
あの録音は、例の「2001年宇宙の旅」で使われ、映画館で聞いたのが最初。
割と良い映画館で見たのだが、正直なところまさに「貧弱な音」だったので、
音にはちっとも期待していなかったが。シュターツカペレ・ドレスデンとの
「エレクトラ」なんかしびれ返るほどの名演・名録音だ。
モーツァルトも、オペラも交響曲も６０年代の録音の方が良いと思う。
フリッチャイは、俺はやはりバルトークが好きだな。
ベートーヴェンも良いけれど、アンダとのピアノ協奏曲が忘れられない。
若死にしたのは本当に惜しまれる。
ところで、俺はフリッチャイに死なれたグラモフォンが白羽の矢を立てたのが、
クーベリックだと思ってんだけど、違うかな。
0838名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 17:48:18ID:jDLbbzESこれらの録音はLPで聞かないと価値が分からないからね。
古い録音でも驚くほど音がい。
はなたれ小僧などはアバドやバレンボイムをCDで聞いて
喜んでいるのだろうが 苦笑
0839名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 17:54:30ID:GjN1znbX雛は入れるなよ
0840名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 18:53:35ID:d9YuuPyN「ホントいい時代になりました。隔世の感があります！」と必ず喜ん
でいます。レコードも沢山所有しているプロが言うのだから、あまり
アナログ信仰なさるのも如何なものかと
0841名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 19:02:50ID:jDLbbzESそれは自分のCDを売りたいからだろう。
0842名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 21:23:14ID:4Ry81kcN>喜んでいるのだろうが 苦笑
こういうこと言うから基地外とか言われるんだよ。
0844名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 01:43:53ID:AJhkWEOM高気圧ガールってのは知らないな。
0845名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 11:56:06ID:AJhkWEOM中学生にとっては4600円は大金だったが、買って良かったと思った。
そうするとアバドとの付き合いはもう３０年になるな。
まだ老け込む歳じゃないと思うけど、
病み上がりのアバドの痩せ細った写真を見たときにはかなりショックだった。
アバドの録音で最近のお気に入りは、1970年のロンドン響とのベルク。
これも初ＣＤ化の時の音はひどくて、ちっとも良いとは思わなかったが、
ＤＧＧのＬＰで聞いたら、こんなに良い演奏だったのかと驚いた。
後のウィーン・フィルとのＣＤ録音も良いけどね。
その少し前のDeccaへのヒンデミット、ヤナーチェクの録音も
意外なほど良い。実演で聞いたアバドとロンドン響には正直、
あまり感心しなかったんだが（これも２５年以上前だな）、
録音ではアバドとロンドン響はとても相性が良いようだ。
0846名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 21:33:49ID:O1WobRY1さて、次の問題はどうすればCDではなくLPで新譜がでるようになるか、
それまでの繋ぎとしてどうすればCDでもましに聞けるかを考える
時期にあるみたいだね。
0847名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 22:21:53ID:oQrxmu08>これで大方LPの方が優れているとの結論が出た
もともとそういうスレなので、馬鹿な結論は出さずにさっさといい案出しなさい
0848名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:19:43ID:sBK5um5HLPがいいのは古い録音だけだ。
0849名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:42:07ID:Wfdn/84Kロックの話だが、新譜でLPを出すやつも結構いる。
両方買う事は買うが、聞き比べてもCDの方がいいね。
やはりCDを念頭に製作し、LPはDJプレイのためだけに作ってるんだろう。
いまさらLPには戻れないよ。
0850名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 23:51:16ID:sBK5um5H新譜はみんなデジタル録音だってことに気がついてないみたいだね。
おめでたいというか、なんと言うべきか。。。
0851名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:11:12ID:21ZhGKky日本盤等よりオリジナルの音が良いわけ。
しょぼい日本盤よりかは最近のマスタリングされたCDの方がまだましなんだよね。
勿論例外もあるし、異論はあると思うが、
オリジナルや初期盤の方が音がいいのは認めるだろ？
ソフトの問題だと思うんだけどねぇ。
できるだけいい音の物を探すとなると
昔の録音はオリジナル・初期盤になる事が殆どだろうし、
最近の録音はCDになるんだろうし。
0852名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:13:41ID:+oFF35ZVこれって意外に良い演奏ではないかと思い直した。
近所の中古レコード屋で捨て値で出ていた米Angelのステレオ盤、60年代末の録音。
300円もしなかったはずが、擦れが多くてあんまり聞いてなかったんだけど、
クリーニングを繰り返し、まあまあ聞ける音になった。
浄夜は32分くらいの演奏時間、裏に入っているジークフリート牧歌も20分以上、
クレンペラーよりもクナッパーツブッシュよりも遅い（笑）。
バレンボイムの指揮って、ピアノを弾くときの小味な印象にコンプレックスを
持っているのか、やたらとスケールの大きな表現を狙う傾向がある。
自分の体調によって、それが鼻につく時と乗せられてしまう時と両方あって、
俺にとってはもう一つしっくり来ない音楽家だな。
0853名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:29:40ID:+oFF35ZV最も損をしたメジャーレーベルはＥＭＩだと思う。
ＥＭＩは元々いろいろなレーベルの集合体みたいなものだから、
なかなか統一的な音のイメージがつかみにくいところがあるが、
60年代のＥＭＩのレコードはとりわけ音場感が素晴らしく、
横の広がりも奥行きもたっぷりしているものが多かった。
最近手に入れたもので言えば、
ソリアーノのピアノ・ソロ、デ＝ブルゴス指揮パリ音楽院管弦楽団の
デ＝ファリャの「スペインの庭の夜」なんかも、1960年代前半の
ＳＸＬＰの廉価盤？だが、演奏・音とも素晴らしかったな。
0854名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:32:20ID:FObdNPgH我々がLPの方が優れていると言っている以上、
LPの方が音質において上と考えるのが自然だと思う
0855名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:36:01ID:x7H0g8hC耳は衰えているけどね・・・
0856名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:38:42ID:r2iOnlrj海外初期盤がGOOD
>>845 これも初ＣＤ化の時の音はひどくて、
OIBPの紙ジャケはGOOD
0857名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:56:19ID:+oFF35ZVそうか、OIBPであの名演の音が改善されたのであれば喜ばしいこと。
アバドは、どうも｢ルル｣は録音してくれないみたいだしね。
(やっぱり、ヴァージョンの問題が引っかかっているのかなあ)
ただ、
>日本盤のLPは総じて、NG。
っつーのは、俺はどうかと思う。
たとえば、昔のフォンタナ1000円盤にも良い音のＬＰはたくさんある。
中古レコード屋では国内廉価盤なんて捨て値で出ているから、ねらい目。
ああ、アバドのベルクは、ポリドールの｢アバド2000｣も良い音だよ。
0858名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 00:58:13ID:N08Voy4M>我々がLPの方が優れていると言っている以上、
>LPの方が音質において上と考えるのが自然だと思う
聴体験の豊富な爺さん達のうち、LP爺さんになるのは一部だけだ。
自分たちが、偏屈なマイノリティーであることに気づいてくれ。
0859名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:23:06ID:chekRSWr文字通り隔離病棟だな
0860名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:26:42ID:dB5haPxV今はLPにも興味が無くなって、集めるのは専らSP。あとはCDで新譜を少々。
でもよ、LPよりはSPがいいぜ。LP業界なんてロクなもんじゃねぇよ。
特に雑誌やインターネットでの初期盤信仰やデッカ信仰・・・。
マイナー奏者のレア盤を素晴らしいと言って持ち上げるレコード屋群。
金満オヤジの臭いがプンプンしやがる。
あれじゃ、俺のようなCD世代の一般リスナーは敬遠して当たり前だろうな。
ま、良識あるLPオヤジはちゃんとわかっていて、LPマニアや評論家のうわ言
など鼻にもかけず良質なレコードを常識的な値段で求めているんだろうけど。
俺、レコード歴5年くらいだけど、大体分かっちまったよ。
恐いところだよ。一般人は近づくべきではない。
0861名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:31:52ID:Km8MVN8lいい音質のLPはあるから、LPを敬遠する必要なんてない。
0862名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:49:52ID:21ZhGKkySP時代の録音はSPがいいのも当たり前。
初めて聞いたとき本当に感動したなぁ。
LP録音のものはSPで聞けないじゃん。
あと値段というのは需要と供給なんだから、
別にしょうがないと思うが。
出荷枚数が少なくて、人気のある録音ならしょうがない。
オリジナルでも2000円ぐらいで買えるものもいっぱいあるし。
今の所、国内盤でよかった事はまず無いけどなぁ。
0863名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 02:18:00ID:dB5haPxVLPが敬遠される要因になってると思うんだ。
初期盤のみが素晴らしく、あとはクソ！みたいなｗ
国内盤は、はっきり言って良くないかな。当時のクラ聴きが何故抗議しなかったのか
不思議なくらい酷いものもある。
まともなのはJISマーク導入以前のモノラル盤くらいだと思うが、
初期の国内盤はプレスがあまり良くなかったりで、あんまり旨くはないかな。
ステレオの国内盤が外盤と遜色ないものだったならば、新規のレコード聴きも
もう少しは増えたのではなかろか。
0864名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 02:58:38ID:+oFF35ZV国内盤、評判悪いね（苦笑）
ま、分かる部分もあるから良いんだけど、
そんなに捨てたもんじゃないと思うがな。
何と言っても値段が安いからね。
>俺、レコード歴5年くらいだけど、大体分かっちまったよ。
>恐いところだよ。一般人は近づくべきではない。
う〜ん、その辺は東京と地方とではかなり温度差があるんじゃないかな。
俺の住んでいる地域では、年に３回くらい全国の中古レコード屋さんが
集まってＬＰ市（ＣＤも売ってるけどね）みたいなものを開いているが、
中にはColumbiaSAXに２万だの３万だのと付けている店もあるが、
その隣の店では１０００円未満だったりして面白いよ。
0865名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 05:36:29ID:dB5haPxVので、こういうスレをひやかすこともたまにはあるｗ
国内盤でもいいんだけど、欲しいの高いんだもん。ベルナール・ミシュランの小品集とか。
ぶっちゃけLPで聴きたい人はすでにおおむね聴いてしまった感じ。
ミシュランとアンリース・シュミットくらいかな、LP期で聴いてないのは。
好みの問題だけど、ヘルシャーとか何でそんなに高い値段が付くのかわからんですよ。
池袋の某店で5000円で買った盤が、組合で8000円で買い取られました。
アンリ・オネゲル、ギィ・ファロー、ロジェ・アルバン。んー・・・。ボロニーニも聴いてみたけど、、、。
結局、チェロのLPは5枚を残して売っちまいました。200枚くらい。残ったのは、
ELECT RECORD ECD 82 アルドゥレスク/ウラディミール・オルロフ
ELECT RECORD ECD 1047 アルドゥレスク
MELODIYA D 3350/51 クヌシュヴィツキー
MK D 010103/04 ホミツェル
URANIA URLP 7143 フェルディナンド・ダニー
こんだけ（*´∀｀）アルドゥレスクのエレクトレコード☆モノ録音なんて、
録音も演奏も音楽も最高だよー。全然話題にならんが。
0866名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 08:29:56ID:+oFF35ZV何だい、おじさんよりもよほど高い買い物をしてるじゃないの？（笑）
こっちは、３００円で買った国内盤をヤフオクで５００円で出すくらいなもんだ。
たいていは４００円まで下げて落札されるが（苦笑）
0867名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 09:13:42ID:j5WJ6DBh0868名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 09:49:13ID:GmtzvgtP0869名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 13:18:16ID:ZwT5Ubo1＞ ソリアーノのピアノ・ソロ、デ＝ブルゴス指揮パリ音楽院管弦楽団の
デ＝ブルゴス指揮ｗ
何この表記ｗ
0870名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 17:52:49ID:+oFF35ZV「スペインの庭の夜」で思い出したが、同じ曲の
マルグリット・ウェーバーのピアノとクーベリック指揮バイエルン放送響のＬＰは
俺はたまたまeBayでDGGレッド・ステレオを安く落とせたが（５ドルくらいだったかな）、
これも良い演奏だ。この録音は、OIBPのCDで先に聞きき、LPのCD化としては
悪くないと思っていたが、やはり立体感や音の艶という点ではＬＰに聞き劣りする。
ま、それでも、たしかにＥＭＩの初期ＣＤの惨状なんかと比べれば
かなりましにはなっているかな。今はＥＭＩのＣＤはどうなんだろう？
あまり評判を聞かないが。
0871名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 00:47:08ID:lKBjQ8kPLPがほとんど置いていないではないか！！
あるのは「最新」録音のCDばかりで、実にけしからん。
また、CDでも比較的音質のましな初期盤はほとんどなく
怪しげなリマスターを行ったものばかりだった。
店員を呼びつけ30分ほど説教してやったわ。カカカカカ！！
0872名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 01:19:39ID:ZI49p1+p基地外にからまれてかわいそうに。。。
0873名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 02:27:18ID:lKBjQ8kPCDしか聞いたことのない青二才ボウヤには
私の話は非常に刺激的だったと思う。
0874名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 08:25:46ID:ZI49p1+p0875名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 08:59:07ID:A2Jrs7VM入りたてのバイトを聞き役にあてがっておくと
しばらく演説して得意げに帰っていく。
まあこれも顧客サービスのうちと割り切っている。
0876名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 09:05:52ID:EPUb9A+J若者には未来を、老人には過去を！
0877名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 10:32:57ID:ffAxHn3P0878名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 12:48:13ID:+GVfhxF70879名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 13:06:03ID:R/2T6lNO0880名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 13:18:22ID:ffAxHn3PCDのほうがLPより良い場合もあると言っても、そういう意見を言う奴を小僧とかガキとか
呼んで「経験が長い俺の意見が正しい」ということを下品な仕方で表現するだけである。
0881名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:33:59ID:aPJF6C6q悔しいのは分かるが、ＬＰ＞＞ＣＤという
事実を認めてはどうかね？？？
君たちを見ていると同情の念すら覚える。
0882名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:36:18ID:U1/vbbcZ予断は良くない
0883名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 00:39:28ID:XoMKLb0wＬＰを聴きこむ資金も知識もあって
自慢したいのは分かるが、一般人の頭＞＞おまいの頭という
事実を認めてはどうかね？？？
君を見ていると同情の念すら覚える。
0884名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 02:40:24ID:Dd5lioUi0885名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 05:35:04ID:QcB73erZ金がないから新しいCDプレーヤーも買えないくせに
何を言ってるのか。
25万円以上のCDプレーヤーを買えば簡単に意見変わるよ。
0887名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 10:03:44ID:C25rdQ9uなるほど、確かに貧乏人って本人の出来のわりにプライドだけ高くて
相手にするのは疲れそうですね。
0888名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 12:05:12ID:7ckKP7HM１枚５０円の国内廉価版中古ＬＰまんせー
0889名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 12:22:49ID:6GhwTKaCジャケットとかカートリッジとかアナログの面白さは認めるけど。
0890名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 12:38:57ID:RA8QKAMK( ´･ω･)
( つ旦O LP爺さんガンバ
と＿)＿)
0891名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 12:54:39ID:XWvoiT9Q0893名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 13:25:48ID:QcB73erZ>グラモフォンは国内盤もドイツ盤も音同じじゃないの？
ぜんぜん同じじゃない。
輸入メタル原盤使ってても国内盤はかなり劣る。
とくにMG1000番台〜28MGは高かったのに
輸入盤と比べると音が悪い。だから420円均一なんだ。
でもどうしてだろうね。
0894名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 13:27:27ID:AD1de/mZ石油ショックだったから。
0895名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 14:22:42ID:QcB73erZMG1000の頃はドイツ盤の方がもっと薄かったし。
0896名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 20:38:48ID:lA0UrwIx日本グラモフォンの頃のSLGMは当り外れが大きい。
俺のお気に入りはヘリオドール１０００円盤、
オレンジと黄色のレーベルじゃなくて古い方のレーベル。
フリッチャイのモーツァルト・オペラなんか本当にお買い得だと思うぞ。
0897名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 20:49:08ID:lA0UrwIx通常の予算を大幅にオーバーしてeBayでDGG赤ステの、
アンダ、フリッチャイのバルトークの協奏曲を落としたが（送料込みで２０ドルくらい）、
盤の状態がイマイチだったせいか、あんまり良い音ではなく、
いまだ日本グラモフォンのＳＬＧＭ盤を手放せない。
だが、ＳＬＧＭには泣きそうなくらいひどい音のやつがあるんだよな。
また、俺の経験では英グラモフォンも当り外れが大きい。
伊グラモフォンも馬鹿にできず、恐ろしく音が良いやつがある。
ま、概してドイツ・グラモフォンは、状態がよほど悪いものでもなければ、
満足のいくものが多いけどね。
0898まに
2007/11/24(土) 22:41:11ID:lpwJq7qVになっとるじゃまいか(･∀･)
2年くらい前は9800円だったような気がス。
漏れが買ったときは希望小売12000円だた。12000円→21000円とは＼(＾o＾)／
テクニカのAT-F3IIも10500円→15750円に値上げされたしなぁ。
そんなに売れないのかお（ ＾ω＾）
DGはモノラルのCD復刻を全然進めないから嫌いだヽ(｀Д´）ノ
ステレオの再発やリマスタリングはもういい。
CD化されてない音源をさっさとCD化しる！
0899名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 23:36:30ID:aPJF6C6qＣＤはいい音もくそもないから、
適当に扱われる。やはりＬＰですな。
0900名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 23:38:41ID:J76bEnQNそれは人による
0901名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 03:17:55ID:0EF7hBqG“ですな”この前、ＣＤの音質の事ボロクソ言ってやったん“ですな！”
そしたらＳｏ−−−−−−！
検査に行ったらぁ！自分の耳がおかしい事が判明して入院させられまして
医者に“出来れば音に関する発言も差し控えてください。お大事に”
と念をおされましたぁ! 恥ずかしすぎて逃げたいＹｏ！
ア〜〜〜〜〜〜〜ィトゥイマトゥェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン！
0902名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 18:29:26ID:2VStaYdL固い殻に閉じこもって、新しい一歩を踏み出せないんだ。
まあ、趣味と言ってしまえばそれまでなんだが、あまり健康的ではないな。
0903名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 23:55:57ID:WuROJJszやれやれ・・・ＬＰの音をきちんと出し切れない連中は
なぜこのような的外れな批判ばかりするのか・・・
真剣にＣＤとＬＰを聞き比べてごらんなさい。
0904名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 23:59:03ID:P7QcCh1Tあんたが出し切れてるかどうかも疑問
0905名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 00:03:18ID:DQ1PxR/R出さずに突っ張ってるオッサンが居るからアナログが誤解されるんだよ。
もうやめてくれません?
0906名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 00:05:22ID:DQ1PxR/Rそこそこ了承してね♪
0907名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 00:34:15ID:2f7MAhaO0908名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 01:15:30ID:VC0naGvH気に入った演奏があれば買う、もう３０年もそうやってやってきた。
最近は通販が利くから便利が良い。
後は知り合いが買ってくれと言ってくるＣＤ（たまにもらえることもある）（笑）、
コンサート会場で買うＣＤ、そんなところかな。
ＣＤショップにはもうずいぶん長く（５年くらいか）足を踏み入れていない。
どうもこのスレでは、国内盤が評判が悪いので良いものを紹介しておこう。
エラートのバルトークの２台のピアノと打楽器のためのソナタ、ミクロコスモスより抜粋、
ラベック姉妹がまだ２０歳そこそこの頃の録音で、打楽器はグァルダともう一人、
演奏もコンタルスキー兄弟、カスケル、ケーニヒの名盤に勝るとも劣らないものだが、
エラートの録音が素晴らしい。これの国内盤は、コロンビアとビクターがあるんだが、
コロンビアは聞いていないが、ビクターはエラート・オリジナルにまったく引けを取らないどころか、
むしろこっちのほうが良いのではないか、というくらいの出来だ。
こういう名演の超優秀録音に当たってしまうと、ＣＤを聞くのがあほらしくなる、
というのが正直なところ。ＦＭのエアチェックで十分じゃないかという気がしてくる。
0909名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 01:35:10ID:EnfG2wg+CDと決めちゃうのかｗ
0910名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 02:00:07ID:VC0naGvHクラシック好きなら、ＦＭくらいちゃんと聞ける環境を作っておけよ。
今日（というかもう昨日になっちまったが）の「現代の音楽」５０周年記念
５時間番組なんか面白かったぞ（ＤＡＴ２台で全部録った）。
思いがけない出会いがあるのがＦＭ放送の魅力、ＣＤ買っているだけじゃ、
それこそ自分の好みから一歩も出ることができない。
アンテナを立てたれば、安いチューナーでもかなりの音が聞ける。
工事費含めて３万円もかければ、心が豊かになって、
そんなはしたない言葉遣いをしている自分が恥ずかしくなるぞ。
0911名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 02:05:12ID:EfIZEnVm0912名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 02:41:24ID:VC0naGvH広がっていくようでいて、自分のタコ壷を掘り下げているだけで最後には自家中毒を起こす。
隔離スレ（笑）にわざわざやってきて毒づいている君の書き込みを見る限りでは、
自家中毒はかなり進行しているものと見える。
週に一日くらいは、インターネットから離れて代わりにＦＭを聞いてみなさい。
0913名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 02:48:31ID:08urkVgC海外のネットラジオまで範囲を広げていればともかく、CDやLPにされている一部の音源を掘り下げるだけというのも自家中毒だわな。
0914名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 02:54:30ID:EnfG2wg+別に全部に出会う必要もないし狭い世界で一生を終えても何の問題もない。
0915名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 02:59:54ID:VC0naGvHバイロイトといえば年末、という感覚が根付いてしまった俺なんかには、
真夏に聞くバイロイトはかなり新鮮だ（苦笑）。
0916名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 18:25:43ID:VC0naGvHまたビクターになってしまうんだが、小澤／トロント響の
メシアン：トゥランガリーラ交響曲／武満徹：ノーヴェンバーステップスの２枚組、SX-2014/5。
俺の手持ちのオリジナルＲＣＡのLSC-7051は、60年代末の白犬レーベルじゃなくて
味も素っ気もなくなった70年代のRed Sealレーベル、初発盤はもしかしたら
もっと良い音なのかもしれないが、手持ちのもので比べる限りでは、
ビクターの国内盤の方が解像度が高く、左右・奥行きの広がりが素晴らしい。
メシアンのトゥランガリーラは、ルイ・ド・フロマン盤に続く2番目のステレオ録音のはずだが、
この頃の小澤／トロント響には、若い指揮者と上り坂のオーケストラならではの勢いがあって、
ひたむきな良い演奏だ。４面目に入っているノーヴェンバーステップスの初録音も、
生々しく熱気を帯びた演奏で、ノーヴェンバーステップスの録音はこの後１０は下らないはずだが、
やはり独自の位置を占めるものだと思う。ちなみに、もう手放してしまったが、
この録音のＣＤ化、ＢＭＧの１０００円盤（１５００円だったっけ？）は、
ＬＰのＣＤ化としてはかなり良い出来で、オリジナルの録音の優秀さを良く伝えるものだったと思う。
0917名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 23:30:01ID:DmKTpR0t決して買ってはいけない、という家訓がある。
0918名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 02:54:21ID:QhWYP+So0919名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 03:15:23ID:QhWYP+So俺が高校のとき1500円出して買ったレコード2枚、
ベルク：ヴァイオリン協奏曲（スーク、アンチェル）、室内協奏曲（シュトラウス、コジィナ）
OW-7610-S、その連番OW-7611-Sのバルトーク：２台のピアノと打楽器のためのソナタ、およびコントラツ。
ベルクのヴァイオリン協奏曲は、廉価盤で買える唯一のレコードだったが、
演奏・録音とも素晴らしい。スークは後にノイマン／チェコ・フィルで再録音もしているが、
俺はアンチェルと組んだやつのほうが良いと思う。スークの端正なヴァイオリンに、
表現の振幅の大きなアンチェルの伴奏が絶妙に絡む。
ちなみにこれのオリジナルのスプラフォンのＬＰは、裏にベルクが引用したバッハのカンタータを
収めた見識高いもの。俺なんかは名前を聞いたことのない歌手たちによる演奏だが、
ストレートな表現で実に感動的。録音は表裏とも１９６７年録音とは信じられないほどの生々しさだが、
上のコロンビアのＬＰは、スプラフォンのオリジナルに勝るとも劣らない優秀なプレス。
バルトークの方は、オリジナルを聞いていないんだが、コントラスツで
スークと並ぶチェコの名手ジェルトレルがヴァイオリンを弾いている。
国内盤紹介シリーズではあるが、バルトークの４４の二重奏には、
スーク、ジェルトレルのスプラフォンのレコードがあって、これが絶品。
スプラフォンのレコードはどういうわけだかやたらと録音がよく、
演奏も素晴らしいものが多い。チェコの音楽家のレヴェルの高さが良く分かる。
日本コロンビアのプレスも、６０年代から７０年代にかけてのスメタナSQなど
決して褒められたものじゃないと思うが、７０年代後半のやつはいいものが多い気がする。
0920名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 01:30:21ID:rV8v5QM2音が良くなったとかいう評論をみたりするが
耳がついているのか？といいたくなる。
0921名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:14:19ID:HSPgBSr5[20:38:43]freedom23568: 最近調子が悪いんですよね・・・（私事ですが
[20:39:26]canis_demens1004: 仲間内の忘年会の幹事なので、ふぐ鍋の店を予約しました(´･ω･`)
[20:39:32]kanabun150709: うわ
[20:39:38]canis_demens1004: ふぐなんて、１０数年ぶりだｗ
[20:39:39]kanabun150709: わたしの職場もふぐだよ
[20:39:40]freedom23568: ほほぅ・・・
[20:39:42]karon_rikaが入室しました
[20:39:45]kanabun150709: １日
[20:39:47]kanabun150709: こんばんはー
[20:39:50]karon_rikaが退室しました
[20:39:50]canis_demens1004: なんですと(´･ω･`)
[20:39:57]freedom23568: いいなあ・・・
[20:40:05]canis_demens1004: ふっぐふぐにしてやんよ(´･ω･`)
[20:40:10]kanabun150709: ｗ
[20:40:15]freedom23568: 笑
[20:40:24]coolerkinghilts168が入室しました
[20:40:28]kanabun150709: おかえり
[20:40:35]coolerkinghilts168(感情): こんばんは。
[20:40:37]canis_demens1004: こんばんは
[20:40:42]freedom23568: こんばんは
[20:40:45]mdxqm380: おかえり
[20:40:50]coolerkinghilts168: どうも
[20:40:53]qa_bq: ふぐとは…
[20:40:57]qa_bq: ふぐとはなんだーー
[20:41:04]nakamiya11827: ふぐ
[20:41:06]qa_bq: ＯＴＺ
0922名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:15:23ID:HSPgBSr5[20:41:13]nakamiya11827: それは人類に残された最後の開拓地である
[20:41:35]kanabun150709: モトネタがわかんない
[20:41:40]canis_demens1004: スタートレック
[20:41:43]nakamiya11827: シネ(=゜ω゜)ノ
[20:41:48]kanabun150709: くそぅー
[20:41:53]canis_demens1004: どちらか言うと宇宙大作戦かな？
[20:42:34]kanabun150709: ふぐ屋でね，フルコースｗｗ＞くぁさん
[20:42:36]kanabun150709: いいべーーｗ
[20:42:37]freedom23568: ふぐ・・・・おいしいのかどうかもよくわからないです（たくさん食べたことない
[20:42:46]kanabun150709: あんまりうまくもないかなあ（笑
[20:42:47]qa_bq: てっぽうナベとは
[20:42:58]qa_bq: なんというこった
[20:43:09]canis_demens1004: ふぐそのものより、ふぐ鍋の後の雑炊が絶品ですね
[20:43:15]kanabun150709: ああ，そうだよねー
[20:43:20]freedom23568: ほほぅ・・・そうなんですか・・・
[20:43:22]qa_bq: まあ ここらだと ふぐに相当するのがアンコウなのだ
[20:43:27]kanabun150709: おおっ
[20:43:30]freedom23568: おおお
[20:43:31]kanabun150709: あんこうのほうがずっといいー
[20:43:35]kanabun150709: あんきもーーー
[20:43:35]canis_demens1004: あと、唐揚げが好きかな。
[20:43:42]kanabun150709: うんうん。から揚げはおいしいねｗ
0923名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:16:16ID:HSPgBSr5[20:43:50]qa_bq: ふぐきもを食したまへ
[20:43:56]kanabun150709: 死ぬ
[20:44:00]freedom23568: から揚げなら、かろうじて何度か（笑
[20:44:05]canis_demens1004: 最初、アンコウ鍋の予定だったんですが、ふぐのリクエストが多かったので急きょ変更しましたｗ
[20:44:11]kanabun150709: あんきもをどんぶりで食べたい・・・
[20:44:15]freedom23568: ほほぅ・・・
[20:44:20]canis_demens1004: どんぶりかよｗ
[20:44:35]qa_bq: ｱﾝｺｳ鍋は名物だが
[20:44:44]qa_bq: 嫌いな人がたまにいるのでこまる
[20:45:06]canis_demens1004: アンコウ、食べたことがないんだよなあ。一度食ってみたいんだけど
[20:45:23]freedom23568: あんきもって、フォアグラとよく比較されますが、ともに食べた記憶がないので、さっぱりわからない・・・・
[20:45:33]qa_bq: 茨城の旅館にとまると 冬なら勝手に出てくる
[20:45:37]kanabun150709: あんきものほうがおいしいっス
[20:45:43]freedom23568: ほほぅ・・
[20:45:50]canis_demens1004: ふぉあとぐら(´･ω･`)
[20:45:55]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:46:12]freedom23568: 渾然一体ですか 汗
[20:46:29]canis_demens1004: あんきも の方がさっぱりしてる気がする
[20:46:40]kanabun150709: あんきもはね，ねっとりｳﾏｳﾏ
[20:46:44]canis_demens1004: フォアグラは脂ぎっとぎとって印象が(´･ω･`)
[20:46:53]kanabun150709: ふぉあぐらはね，みずっぽいかな
0924名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:17:08ID:HSPgBSr5[20:47:03]freedom23568: ﾌﾑ・・・
[20:47:07]kanabun150709: 焼いた表面は香ばしくてﾊﾟﾘﾊﾟﾘ
[20:47:24]kanabun150709: なかは，じゅじゅーん
[20:47:42]canis_demens1004: 製法を聞いてしまうと、ちょっと喰えなくなりますけどねぇｗ＞フォアグラ
[20:48:36]dub_3dが入室しました
[20:48:40]kanabun150709: おかえり
[20:48:45]dub_3d: ただいまぁ
[20:48:52]freedom23568: こんばんは
[20:49:02]canis_demens1004: こんばんは
[20:49:02]incanto_dream_lilyが入室しました
[20:49:02]okkun_pbg4が入室しました[男]
[20:49:03]dub_3d: 今日も冷えますね
[20:49:07]freedom23568: 製法、ですか・・・
[20:49:09]dub_3d: んあいま
[20:49:16]coolerkinghilts168(感情): こんばんは。 ＞ incanto_dream_lily さん
[20:49:17]incanto_dream_lily: こんばんは〜
[20:49:20]dub_3d: カーネル製法ですか？
[20:49:21]okkun_pbg4: こんばんわ。
[20:49:22]freedom23568: こんばんは
[20:49:23]kanabun150709: こんばんは
[20:49:27]okkun_pbg4: 初めまして
[20:49:29]mdxqm380: こんばんは、りりさん
[20:49:33]canis_demens1004: あれはガチョウの肥大化した肝臓でして＞フォアグラ
[20:49:54]incanto_dream_lily: よろしくね〜おっくん
0925名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 02:17:57ID:HSPgBSr5[20:50:02]qa_bq: http://www.city.hitachinaka.ibaraki.jp/2020hakuaki/ankou/index.html
[20:50:14]incanto_dream_lily: フォアグラは故意ですよね
[20:50:20]canis_demens1004: ガチョウを身動き取れないよう木箱に閉じ込め、頭だけ蓋から出しておいて、口にじょうご突っ込んで、無理やり餌を食わすんです。
[20:50:32]freedom23568: ・・・・・・そ、そうなんですか。。
[20:50:42]okkun_pbg4: 仏教系の部屋にいったらいじめられました（T＿T）
[20:51:44]canis_demens1004: 値段がリーズナブルでいいな、と思ったけど茨城は遠いなあ(´･ω･`)＞あんこうの店
[20:52:37]white_ryouが退室しました
[20:52:42]dub_3d: フォアグラって中性脂肪の塊ですか？
[20:53:18]canis_demens1004: 中性かどうかよく分かりませんけど、脂肪の塊なのは確かですね
[20:53:31]dub_3d: 嫌な事いいますねｗ
[20:53:58]canis_demens1004: まあ、要するに病的なシロモノなのは確かです
[20:54:06]dub_3d: うむｗ
[20:54:43]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[20:55:03]okkun_pbg4が退室しました
[20:55:48]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[20:55:57]kanabun150709: くまぁ
0926名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 03:13:29ID:kFz/Eryiさて、音の良い国内盤シリーズ、今回は東芝。
テオ・アダム、アニア・シリアらの配役、クレンペラー指揮ニュー・フィルハーモニアの
ワーグナー「さまよえるオランダ人」、ただし６０年代末に出たAA-9554/6の国内初発盤の方。
（７０年代後半の再発盤は手を出していないので分からない）
これは、とにかく演奏が圧倒的で、クレンペラー最晩年の最高傑作と言えるだろう。
テンポは遅めだが、全篇をピンと張り詰めた緊張感が貫いていて一気に聞かせる。
しかも、演奏には1843年のドレスデン初演版が採用されていて、
序曲のコーダの「トリスタン」風和音もなく、序曲を聴いただけで驚く。
ベートーヴェンに憧れた若きワーグナーの清新な息吹がありありと感じられる名盤中の名盤だ。
録音も、音場感に優れたEMI録音の本領が発揮された名録音。
最近、オリジナルSAN207/9を格安で入手し（序曲の前半に派手な傷が入っていたため、
曲の全体はむしろ非常に良い状態だった）、通して聴いてみたのだが、
やはり痺れかえったね。だけど、東芝の国内初発盤も非常に良い出来で、
部分的には東芝盤の方が良いと感じられる箇所もあった。
（もちろん、さすがオリジナルと唸ったところも少なくなかったが）
この名演のＣＤ化は、ＥＭＩ盤、東芝盤を聴いてみたが、どちらもすぐに売り払った。
東芝盤は確か「マスターテープの劣化」を言い訳にしていたような気がするが、
そればかりが原因とは思えない。ＬＰ時代にあれだけ優れた録音を行っていたＥＭＩが、
ＣＤ時代になって評判を地に落としたのは、ＥＭＩの録音コンセプトと
ＣＤというメディアのマッチングの悪さも一因としてあるのではないか。
どうもＣＤでは音場が非常に平板になる傾向を感じる。
俺が使っているＣＤプレーヤーが糞だからだ、という指摘もあろうが、
俺としては逆に、音場の再現に優れたＣＤプレーヤーや
音場感に優れたＣＤ録音をぜひ紹介してもらいたい。
0927名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 08:35:23ID:UlI8JtUaヽ＼ /／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（__・∀・） （__・∀・） （__・∀・）（ ・∀・）
（ ： ） （ ： ） （ ： ）（ ： ）
|＿人__| |＿人__| |＿_人_| |＿人__|
（＿_）＿） （＿_）＿） （＿_）＿）（＿_）＿）
∩∧＿∧ ∩
〃 （｀＿＿_） ヾ
(（⊂[_~ ]つ）)
|＿＿__|
（＿_）＿）
0929名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 14:25:09ID:HSPgBSr5[21:00:00]snow_n43: (ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ くまった・・・・
[21:06:02]canis_demens1004: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1641495←静かなので柴犬動画を投下してみる(´･ω･`)
[21:06:04]charly_cat_42が入室しました[男]
[21:06:15]kanabun150709: ころころの子犬？
[21:06:18]kanabun150709: こんばんは
[21:06:21]charly_cat_42: /
[21:06:24]canis_demens1004: こんばんは
[21:06:31]canis_demens1004: 最初のはころころの子犬ｗ
[21:08:31]charly_cat_42が退室しました
[21:08:51]nakamiya11827: ボクはおばすたの方がかわいいな(=゜ω゜)ノ
[21:09:11]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:09:27]canis_demens1004: だぶすた？ (´･ω･`)
[21:09:41]karon_rikaが入室しました
[21:09:46]mdxqm380: ログイン制限中で見れなかった。
[21:09:49]mdxqm380: こんばんは
[21:09:50]karon_rikaが退室しました
[21:10:14]kanabun150709: あー
[21:10:21]incanto_dream_lily: すごいかわいいけど 何でこんな音楽なんだろうねｗ
0930名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 14:34:00ID:HSPgBSr5[22:08:54]eripom_baが退室しました
[22:30:48]you_two07が入室しました
[22:31:02]you_two07が退室しました
[22:43:00]you_two07が入室しました
[22:43:23]you_two07が退室しました
[22:51:55]rin7672が入室しました
[22:52:27]rin7672が退室しました
[23:00:46]ebiguratantが入室しました
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[02:02:27]ipsiron31415が入室しました[男]
0931eripom_5656 = eripom_ba
2007/11/29(木) 14:36:25ID:HSPgBSr5[02:13:03]akitrompeteが入室しました
[02:13:05]akitrompeteが退室しました
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[08:37:51]haskappu01: askey_kazさん お早うございます
[08:41:16]haskappu01: また お邪魔します:):-h
[08:41:21]haskappu01が退室しました
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0932名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 14:38:21ID:HSPgBSr5[12:23:14]muhoudan_music_kitty3が退室しました
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[18:12:44]chie738が入室しました
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[18:16:22]eripom_baが退室しました
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[18:19:48]jjune008が退室しました
0933名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 14:39:09ID:HSPgBSr5[19:22:29]tukinokasa: こんばんは
[19:25:58]tukinokasaが退室しました
[20:07:55]acanegumoが入室しました
[20:08:12]acanegumoが退室しました
[20:37:11]odangocorocoroが入室しました[女]
[20:37:22]odangocorocoroが退室しました
[20:55:11]ll_sakura_alllが入室しました[女]
[21:05:39]ll_sakura_alllが退室しました
[21:20:07]qckgn985が入室しました
[21:20:14]qckgn985が退室しました
[21:28:16]bureik1207777が入室しました
[21:29:13]bureik1207777が退室しました
[21:49:38]snow13111が入室しました
[21:49:49]snow13111が退室しました
[21:56:50]tesiiaが入室しました[男]
[21:56:53]miitan08060810が入室しました
[21:59:27]miitan08060810が退室しました
[22:02:40]my_sweet_ricoが入室しました[女]
[22:03:23]my_sweet_ricoが退室しました
[22:06:59]vel_ve_wooが入室しました[男]
[22:07:23]acanegumoが入室しました
0934名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 14:41:16ID:UlI8JtUa／ ヽ Y ／/ / / 7ヽ'7ヽ､} く、 ,.ゝ
く__ ｲ__/ ＿l _l￣｀´ ≠-､ / / | ヽ ／/ / / l___├r__l'
| .i__ r┘ ＼. / ヽ } / ／ / / / /
,. ─-､ ィ:ト┘ 〉‐' __/ /ｌ ∧__ ヽ､__ヽ、 '"≧┴ミ.､ / / / /
(（ ／/:.7 / ´l // l/ V｀ ∨｀ヽ l" / ﾊ ヽ / -─‐'´ヽ‐'V /
＞-─‐-‐'´l-┴‐‐ｧ‐ /l /_l/__ / ,.l斗 ｌ l ! ,.ィ /ｌハト､ ∨ /∧ | ヽ/
／: : : : :/: : : : :.l: : : ￣｀ヽ/ｨ| 代勿 仞}∧ ﾄ､| ! l/ l/､ l∧ ﾉ ､V ｨT/ | ト 〈
／: :／: : /: :/l: : :.ﾄ､: : : ヽ､__∨l/ 弋ﾂ ___ ｰ' lVl/ｌ ｌ ｌィ〒 fﾊﾞl | |ヽ /ｨｬ ｌ fxﾐ i ヽ', 頑張れ〜
: :／: : :.-l-/ /:./: ｌ ‐ト: : : :＼｀ヾゝ、 （__ﾉ ノl/ .|ｨ (| ﾄﾋｿ ﾋﾉ/￣`> 《ﾋｿ 代ﾉl〉l∧} 埋めて埋めて
/／/: : :ｲ/ 'イ: :/ ﾄ､: : :.ﾄ､l ＼ ＼lｰ-r-ｧ'l´ | | ｌ r､い ヽ (＾l￣' ｀ヽヽ-ィ_ｧ ノl´ ,ヘ _,.rへ
／/: :. /lﾑ=ｧ l: / r=r,∧: :|∧! /⌒￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣〉 ＼ くゝｧ＜L/´ ‐ｧ ￣｀7─「 ! ヽ
: : |: :/: :ｌﾄﾞノ:l |/ ﾄrl {:.| 〉:| | / _ ＿＿＿ _＿＿ __＿＿___r'´ ／ ヽ二> y/ ヽ< ,. ヽ 〈ヽ
: : l:ｲ^ｌ: | 辷ﾉ _,__, ｰ'･l:l/l/ l { " }＼＼☆', ｌ l ,.-ｧY ヽ／ ヽ∠/ ､_/ ､_/／ l,.／ /
: : : :ゝl: |､ （__ﾉ ィ: :| .| | l /｀ヽミ }v∧| | /¨|__r、__ ﾄ、/‐‐〉 ! ,ノ<___∧__,_{‐'
:/: : : ∧∨:T ｰrァ7 |: :| .| | ヽrイ-く￣｀´￣｀フ､ lﾞｰ': : : : :l___.! _ﾄ.: : : :::｀ヽ､ト-|___Y
0935名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:24:41ID:TrOK55Bw[23:11:24]teru82810: 大砲なの？
[23:11:28]bach1029: ｽﾏｿ m(_ _)m
[23:11:34]bach1029: ええ
[23:11:47]bach1029: それに花火も どっかーん♪
[23:11:51]bach1029: （笑
[23:12:16]bach1029: ガラ・こん ですからね、 なんでもあり
[23:12:17]bach1029: （笑
[23:13:17]bach1029: 演奏の構成は
[23:13:20]bach1029: ﾕｰﾘ ﾃﾐﾙｶｰﾉﾌ/ ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ管弦楽団/ ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ軍楽隊
[23:13:33]teru82810: ガラって どんな 意味なんですか？
[23:13:47]bach1029: いいとこどり
[23:13:58]bach1029: って、受け取っています
[23:14:10]bach1029: （間違ってはいないかと＾＾）
[23:14:25]teru82810: そっかぁ
[23:14:34]dovelike_wが入室しました
[23:14:40]bach1029: こんばんは
[23:14:42]dovelike_w: KONBANNHA
[23:14:46]dovelike_w: おお〜
[23:14:52]mr_huutenno_torasan: こんばんわ
0936名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:25:40ID:TrOK55Bw[23:14:57]dovelike_w: お珍しい＾＾ ＜ ＢＡＣＨさん
[23:15:20]dovelike_w: とらさん こんばんは〜
[23:15:22]bach1029: 遅くに入室でしたｗ＞chat
[23:15:33]dovelike_w: そうなんですね
[23:15:38]dovelike_w: ドラティのＣＤね
[23:15:39]bach1029: ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ生誕150周年記念ｶﾞﾗ･ｺﾝｻｰﾄ -1990.12.01 ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ ﾎｰﾙ -ﾗｲﾌﾞ- のおおとり 掛けています
[23:15:45]dovelike_w: 来ましたよ♪
[23:15:50]bach1029: おっ
[23:15:56]dovelike_w: ｳﾌﾌ
[23:15:59]siriuskiraraが入室しました[女]
[23:16:01]bach1029: (´-`).。ｏO( ききたい。。。。 ）
[23:16:12]bach1029: こんばんは
[23:16:18]siriuskirara: こんばんは
[23:16:18]dovelike_w: こんばんは
[23:16:47]bach1029: 合唱のはいった１８１２もいいですね♪
[23:17:26]siriuskiraraが退室しました
[23:17:36]dovelike_w: もともとチャイコフスキーは 合唱入れてるのでしょうか
[23:18:05]bach1029: どうなのでしょうねえ
[23:19:24]bach1029: http://72.14.235.104/search?q=cache:0TrZH5yixFkJ:kimomenist.blog94.fc2.com/blog-entry-5.html+%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC+1812%E3%80%80%E5%90%88%E5%94%B1&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp
0937名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:26:53ID:TrOK55Bw[23:19:40]bach1029: オリジナルにははいっていないようです
[23:19:52]bach1029: ＞合唱
[23:19:54]dovelike_w: ああそうなんですね
[23:19:55]bach1029: こんばんは
[23:20:05]mihe7214: こんばんわ〜
[23:20:10]dovelike_w: となると 何を歌っているのでしょうね〜 歌詞
[23:20:13]dovelike_w: こんばんは〜
[23:20:24]bach1029: ね
[23:20:40]mihe7214: ハトさんこんばんわ〜＞ｋａｏｒｕｋｏデス。。。ＨＮ変えたので・・・
[23:20:45]dovelike_w: おお〜
[23:20:53]dovelike_w: お久しぶりです＾＾
[23:21:05]mihe7214: おひさです〜〜〜
[23:21:06]bach1029: はじめまして m(_ _)m
[23:21:11]mr_huutenno_torasan: はじめまして
[23:21:12]mihe7214: はじめまして〜〜〜
[23:21:15]mihe7214: ｗｗ
[23:21:23]dovelike_w: ｗｗ
0938名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:45:59ID:TrOK55Bw[23:21:59]dovelike_w: 1812年に 合唱つきのｶﾞあるという話になって
[23:22:15]dovelike_w: チャイコフスキーのオリジナルではないそうなので ＜ 合唱つき
[23:22:20]mihe7214: そおなんですか？？初めて聞きました・・・
[23:22:28]dovelike_w: どんな歌詞なんでしょうかと 話していました＾＾
[23:22:42]mihe7214: そおですよね・・・オリジナルでないなんて・・・
[23:22:51]bach1029: です＾＾ （あたしにもトンとわからない＾）
[23:22:58]dovelike_w: 愛国的な内容かな〜
[23:23:19]mihe7214: ロシアですから、そうかと思いますよ〜〜〜
[23:23:29]bach1029: ♪
[23:23:30]kerorogunsou93が入室しました
[23:23:39]bach1029: こんばんは
[23:23:41]mihe7214: こんばんわ〜〜〜〜
[23:23:42]kerorogunsou93: (*^･ェ･)/ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ！
[23:23:52]dovelike_w: こんばんは
[23:23:57]kerorogunsou93: どもｗ
[23:24:18]kerorogunsou93: かおるこ？
[23:24:27]mihe7214: ←あたしです・・・
[23:24:30]bach1029: ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ生誕150周年記念ｶﾞﾗ･ｺﾝｻｰﾄ -1990.12.01 ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ ﾎｰﾙ -ﾗｲﾌﾞ- からでした
[23:24:30]kerorogunsou93: ｗｗｗ
0939名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 19:59:51ID:TrOK55Bw[23:19:40]bach1029: オリジナルにははいっていないようです
[23:19:52]bach1029: ＞合唱
[23:19:54]dovelike_w: ああそうなんですね
[23:19:55]bach1029: こんばんは
[23:20:05]mihe7214: こんばんわ〜
[23:20:10]dovelike_w: となると 何を歌っているのでしょうね〜 歌詞
[23:20:13]dovelike_w: こんばんは〜
[23:20:24]bach1029: ね
[23:20:40]mihe7214: ハトさんこんばんわ〜＞ｋａｏｒｕｋｏデス。。。ＨＮ変えたので・・・
[23:20:45]dovelike_w: おお〜
[23:20:53]dovelike_w: お久しぶりです＾＾
[23:21:05]mihe7214: おひさです〜〜〜
[23:21:06]bach1029: はじめまして m(_ _)m
[23:21:11]mr_huutenno_torasan: はじめまして
[23:21:12]mihe7214: はじめまして〜〜〜
[23:21:15]mihe7214: ｗｗ
[23:21:23]dovelike_w: ｗｗ
[23:21:30]mihe7214: 何の歌詞のお話しですか？？
[23:21:59]dovelike_w: 1812年に 合唱つきのｶﾞあるという話になって
[23:22:15]dovelike_w: チャイコフスキーのオリジナルではないそうなので ＜ 合唱つき
[23:22:20]mihe7214: そおなんですか？？初めて聞きました・・・
[23:22:28]dovelike_w: どんな歌詞なんでしょうかと 話していました＾＾
[23:22:42]mihe7214: そおですよね・・・オリジナルでないなんて・・・
[23:22:51]bach1029: です＾＾ （あたしにもトンとわからない＾）
[23:22:58]dovelike_w: 愛国的な内容かな〜
[23:23:19]mihe7214: ロシアですから、そうかと思いますよ〜〜〜
[23:23:29]bach1029: ♪
[23:23:30]kerorogunsou93が入室しました
[23:23:39]bach1029: こんばんは
[23:23:41]mihe7214: こんばんわ〜〜〜〜
[23:23:42]kerorogunsou93: (*^･ェ･)/ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ！
0940名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:01:26ID:TrOK55Bw[23:23:57]kerorogunsou93: どもｗ
[23:24:18]kerorogunsou93: かおるこ？
[23:24:27]mihe7214: ←あたしです・・・
[23:24:30]bach1029: ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ生誕150周年記念ｶﾞﾗ･ｺﾝｻｰﾄ -1990.12.01 ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞ ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ ﾎｰﾙ -ﾗｲﾌﾞ- からでした
[23:24:30]kerorogunsou93: ｗｗｗ
[23:24:37]mr_huutenno_torasan: こんばんわ
[23:24:42]kerorogunsou93: どもｗ
[23:24:44]dovelike_w: ８８８８８８８８８８８８８８
[23:24:44]kerorogunsou93: (*^･ェ･)/ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ！
[23:24:46]karajan_117が入室しました[男]
[23:24:51]dovelike_w: おお〜
[23:24:53]dovelike_w: こんばんは
[23:24:55]mihe7214: 最近通称がこうなってるから、変えたの＞軍曹様
[23:24:56]karajan_117: こんばんは
[23:25:00]mihe7214: こんばんわ〜〜〜〜
[23:25:02]kerorogunsou93: そっかｗ
[23:25:05]mihe7214: あい
[23:25:24]dovelike_w: ara
[23:25:24]mihe7214: こっちのほうがわかり安いでしょ？？＞軍曹様
[23:25:29]kerorogunsou93: うんｗ
[23:25:30]dovelike_w: utenakunacchatta
[23:25:43]mihe7214: あれれ？？ハトさん・・・
[23:25:51]bach1029: ○▲×音楽大学管弦楽団＆合唱団 の１８１２（合唱つき）
[23:25:52]mihe7214: どっか押しちゃったんじゃ・・・
[23:25:56]bach1029: ＞さわりだけ
[23:26:00]dovelike_w: キーボードを替えまして＾＾
0941名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:02:22ID:TrOK55Bw[23:26:15]dovelike_w: 今、キーボードが二つつながっているので 変みたいｗ
[23:26:24]dovelike_w: ええ 上司のお古をいただきました＾＾
[23:26:29]karajan_117: 1812年ですか
[23:26:37]karajan_117: ちがうか
[23:26:47]bach1029: １８１２です
[23:26:52]bach1029: おおあたり♪
[23:27:03]karajan_117: あたった〜
[23:27:23]dovelike_w: 当たり〜
[23:28:41]s1a2k2u2が入室しました
[23:28:46]bach1029: こんばんは
[23:28:47]s1a2k2u2: こんばんは〜
[23:28:54]s1a2k2u2: お邪魔いたしますね
[23:29:05]mihe7214: こんばんわ〜〜〜〜
[23:29:07]bach1029: （この曲で おえますねえ）
[23:29:47]teru82810: ありがと ちゃいこ いっぱい うれしかったわ
[23:29:53]bach1029: あはは
[23:30:07]bach1029: いい ぐーぜん でした
[23:30:09]bach1029: （笑
[23:31:00]s1a2k2u2: ありがとう〜＞ばっはさん
[23:31:01]mr_huutenno_torasan: ８８８８８８
[23:31:07]bach1029: こちらこそです
[23:31:07]s1a2k2u2: 最後しか聴けなかった
[23:31:11]s1a2k2u2: 残念です
[23:31:18]bach1029: 独り占めは よくない。。。
[23:31:39]bach1029: どうかあたしにも きかせてくださいませ♪
[23:31:45]bach1029: （笑
0942名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:03:18ID:TrOK55Bw[23:31:59]s1a2k2u2: すごいなあ
[23:32:00]bach1029: ね
[23:32:03]s1a2k2u2: うん
[23:32:29]bach1029: １１時過ぎにはいったときには あたし入れて２人 だったのに
[23:32:37]s1a2k2u2: そうだったの？
[23:32:41]bach1029: ばらばら っと＾＾
[23:32:43]s1a2k2u2: じゃあ
[23:32:45]kerorogunsou93: ちょっと落ちます＾＾
[23:32:47]kerorogunsou93: またねｗ
[23:32:55]s1a2k2u2: は〜い
[23:32:58]kerorogunsou93が退室しました
[23:33:01]bach1029: きかせてくらはあﾞ〜い
[23:33:04]mr_huutenno_torasan: 1っ曲ながします。変わった楽器です。
[23:33:07]s1a2k2u2: あ
[23:33:12]bach1029: よろしくですう
[23:33:15]s1a2k2u2: 変った楽器？
[23:33:19]s1a2k2u2: なんだろ？
[23:33:34]mr_huutenno_torasan: ダルシマ
[23:33:51]s1a2k2u2: ダルシマ？
[23:33:54]mr_huutenno_torasan: http://www.musical.jp/harp/d9.htm
[23:34:01]s1a2k2u2: ありがとう〜＞とらさん
[23:34:16]mr_huutenno_torasan: Oratorio Sedecia - Aria Antonio Caldara, (c.1670-1736)
[23:34:25]bach1029: へえ
[23:34:37]paul_eluard_liberteが入室しました
0943名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:04:18ID:TrOK55Bw[23:34:51]bach1029: ウイーンの森の物語 に使われる楽器に似ていなくも なさそう。。。
[23:35:30]s1a2k2u2: チターから発展て書いてあるから
[23:35:38]teru82810: お邪魔しました またね
[23:35:43]bach1029: またですう
[23:35:45]s1a2k2u2: おやすみなさ〜い
[23:35:49]bach1029: 良い夢を〜〜
[23:35:55]s1a2k2u2: またね〜
[23:35:59]teru82810が退室しました
[23:36:29]dovelike_w: これ いいですね
[23:36:31]bach1029: なるほど 納得です＞さくさん
[23:36:48]mr_huutenno_torasan: 弦をたたくから、ピアノの先祖なんですねえ
[23:36:51]s1a2k2u2: こんばんは〜＞はとさん
[23:36:56]dovelike_w: こんばんは〜
[23:36:57]bach1029: ♪
[23:37:01]dovelike_w: この感じステキ
[23:37:07]s1a2k2u2: うんうん！
[23:37:35]s1a2k2u2: 今気がついた
[23:37:44]s1a2k2u2: これってカルダーラなんだね
[23:37:48]mr_huutenno_torasan: フォルテピアノよりは、まし？
[23:37:50]mihe7214が退室しました
[23:37:51]mr_huutenno_torasan: はい。そうです
[23:38:29]s1a2k2u2: 古典イタリア歌曲集に載ってるわ。このひとも
[23:38:37]s1a2k2u2: 調べてみよう
[23:40:16]xiv_natsuo_vixが入室しました[男]
[23:40:19]s1a2k2u2: あった！
[23:40:25]s1a2k2u2: こんばんは〜
[23:40:25]xiv_natsuo_vix: こんばんわー
0944名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:13:47ID:poAtD+r/[23:40:37]bach1029: こんばんは
[23:40:48]bach1029: ありましたかｗ
[23:41:06]mr_huutenno_torasan: 楽譜か、なんかですか？
[23:41:10]s1a2k2u2: はい
[23:41:20]s1a2k2u2: ＣＤにもあったよ
[23:41:29]bach1029: ♪
[23:41:31]s1a2k2u2: 親愛なる森よって曲です
[23:42:06]mr_huutenno_torasan: 小品の曲集か、なんか、ですか？
[23:42:08]s1a2k2u2: Selve amiche
[23:42:24]s1a2k2u2: 見てみるね
[23:42:27]mihe7214が入室しました[女]
[23:42:33]mr_huutenno_torasan: おわりです
[23:42:34]dovelike_w: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
[23:42:35]s1a2k2u2: おかえりなさい
[23:42:35]dovelike_w: あら
[23:42:40]dovelike_w: 終わりですか （ＴＴ）
[23:42:41]s1a2k2u2: ええええ？？？
[23:42:42]mihe7214: 固まって落ちてしまいました・・
[23:42:42]dovelike_w: おかえりなさい
[23:42:47]mihe7214: ただいまデス
[23:42:48]s1a2k2u2: もっと聴きたいけどなあ
[23:42:52]s1a2k2u2: ＞とらさん
[23:42:58]bach1029: ♪
0945名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:15:24ID:poAtD+r/[23:40:37]bach1029: こんばんは
[23:40:48]bach1029: ありましたかｗ
[23:41:06]mr_huutenno_torasan: 楽譜か、なんかですか？
[23:41:10]s1a2k2u2: はい
[23:41:20]s1a2k2u2: ＣＤにもあったよ
[23:41:29]bach1029: ♪
[23:41:31]s1a2k2u2: 親愛なる森よって曲です
[23:42:06]mr_huutenno_torasan: 小品の曲集か、なんか、ですか？
[23:42:08]s1a2k2u2: Selve amiche
[23:42:24]s1a2k2u2: 見てみるね
[23:42:27]mihe7214が入室しました[女]
[23:42:33]mr_huutenno_torasan: おわりです
[23:42:34]dovelike_w: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
[23:42:35]s1a2k2u2: おかえりなさい
[23:42:35]dovelike_w: あら
[23:42:40]dovelike_w: 終わりですか （ＴＴ）
[23:42:41]s1a2k2u2: ええええ？？？
[23:42:42]mihe7214: 固まって落ちてしまいました・・
[23:42:42]dovelike_w: おかえりなさい
[23:42:47]mihe7214: ただいまデス
[23:42:48]s1a2k2u2: もっと聴きたいけどなあ
[23:42:52]s1a2k2u2: ＞とらさん
[23:42:58]bach1029: ♪
0946名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:16:39ID:poAtD+r/[23:43:14]dovelike_w: 聞きたい・・・♪
[23:43:39]s1a2k2u2: おおお〜い
[23:43:42]s1a2k2u2: とらさ〜ん
[23:43:45]dovelike_w: おお〜
[23:43:50]dovelike_w: ８８８８８８８８８８８８８９
[23:43:54]dovelike_w: ９が入ってしまったｗ
[23:43:58]s1a2k2u2: ありがとう〜！！！
[23:44:00]s1a2k2u2: あははは
[23:44:04]dovelike_w: ｗｗ
[23:44:06]s1a2k2u2: おもしろ〜＞はとさん
[23:44:10]mr_huutenno_torasan: Cantata Vicino A Un Rivoletto - I. Recitativo (Vicino A Un Rivoletto) Antonio Caldara (1670-1736)
[23:44:12]dovelike_w: ありがとうございます＾＾；
[23:45:29]karajan_117: 落ちます
[23:45:32]karajan_117: ありがとう
[23:45:36]karajan_117: おやすみなさーい
[23:45:37]dovelike_w: またねぇ
[23:45:41]mr_huutenno_torasan: おやすみなさい
[23:45:42]karajan_117が退室しました
[23:46:20]mr_huutenno_torasan: II. Aria (Zeffiretto Amorosetto)
[23:46:24]mihe7214: カンタータ聴きたい・・・
[23:46:34]mihe7214: ←ヴィスタで聞けないのです。。。
[23:46:42]s1a2k2u2: 残念ですね〜
[23:46:45]mihe7214: あい
[23:46:47]bach1029: うん。。
0947名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:17:10ID:poAtD+r/[23:47:16]xiv_natsuo_vixが退室しました
[23:48:02]mr_huutenno_torasan: http://www6.ocn.ne.jp/~torasan/9000.asx ←粗茶と、草団子、でよろしければ、どうぞ
[23:48:20]mr_huutenno_torasan: つながるかなあ
[23:48:20]s1a2k2u2: ありがとう〜＞とらさん
[23:48:32]s1a2k2u2: いつも優しいんだよね〜。ほんと
[23:48:41]s1a2k2u2: みひさん
[23:48:49]s1a2k2u2: いただいてみられたら？
[23:49:28]s1a2k2u2: あ
[23:49:47]s1a2k2u2: すごく綺麗に聴こえてるわ。とらさん
[23:49:55]mr_huutenno_torasan: アリア10分ですが、あと5分のご辛抱を。
[23:50:32]s1a2k2u2: さっきの「親愛なる森よ」は
[23:50:37]mr_huutenno_torasan: でも、なんか、途切れやすいです。すいません
[23:50:42]s1a2k2u2: 牧歌劇のアリアでした
[23:51:03]mr_huutenno_torasan: オペラのようなものですか？
[23:51:20]naotosyunnが入室しました[女]
[23:51:27]mihe7214: ありがとですｗｗ
[23:51:34]naotosyunnが退室しました
[23:51:53]s1a2k2u2: どうなんでしょうね〜
[23:52:02]mihe7214: カンタータのことですか？？
0948名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:17:45ID:poAtD+r/[23:52:28]mihe7214: カウンター・・・ですか？？
[23:53:20]bach1029: 配信いただきました♪
[23:54:11]s1a2k2u2: ああ〜
[23:54:20]mr_huutenno_torasan: 再起動したほうが、とも思ったのですが、お聞き苦しい点は、ご容赦くださいませ
[23:54:28]s1a2k2u2: さっきのとらさんの一言で
[23:54:40]s1a2k2u2: 草もちが食べたくなっちゃった
[23:54:45]bach1029: あはは
[23:54:53]s1a2k2u2: お茶と一緒に
[23:55:14]mr_huutenno_torasan: ローソンですな
[23:55:24]mihe7214: 草もち・・・きなこで食べたい・・・
[23:55:32]s1a2k2u2: もうパジャマだもん
[23:55:55]s1a2k2u2: ううう〜ん
[23:55:59]mr_huutenno_torasan: やっと、おわる
[23:56:13]mr_huutenno_torasan: あ、とじようとおもったら、はじまってしもた
[23:56:18]s1a2k2u2: あははは
[23:56:21]mihe7214: ｗｗ
[23:56:41]mr_huutenno_torasan: III. Recitativo (Ma, O Ciel) がおわって
[23:56:46]s1a2k2u2: はい
[23:56:54]mr_huutenno_torasan: IV. Aria (Aime Sento Il Mio Core) なのですが
[23:56:56]s1a2k2u2: アリア
[23:57:01]mr_huutenno_torasan: これも、10分で、ながいんだわ
[23:57:32]rom_san1が入室しました
[23:57:36]rom_san1が退室しました
[23:57:47]mr_huutenno_torasan: まあ、4曲一組だから、これで、おわりです。
0949名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:19:25ID:8OPuvb8P[23:58:49]mr_huutenno_torasan: もっと、テンポが速くて、短いのが、好みなのですが。あんまり、知らんと、選んでしまいました。
[23:58:58]sanxian543が入室しました
[23:59:06]s1a2k2u2: こんばんは〜
[23:59:17]bach1029: こんばんは
[23:59:21]mr_huutenno_torasan: こんばんわ
[23:59:24]sanxian543: こんばんは
[00:02:44]mr_huutenno_torasan: ダルシマという楽器を、何曲か流していたところだったのですが、この楽章は、でてきませんねえ。しまったー
[00:03:01]s1a2k2u2: あ
[00:03:10]s1a2k2u2: そのことはすっかり忘れてた
[00:03:24]s1a2k2u2: カルダーラの曲として聴いてました
[00:04:51]mr_huutenno_torasan: ←日曜日に買ったＣＤなので、詳細は、まだ、不勉強です
[00:05:00]s1a2k2u2: お初？
[00:06:14]dovelike_w: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
[00:06:15]mihe7214: ８８８８８８８８８８８８８８
[00:06:18]dovelike_w: ありがとうございました
[00:06:18]bach1029: ８８８８８８８８８８８８８８
[00:06:22]mr_huutenno_torasan: 2，3枚ぐらいもッていますが、聞いてみたのは、お初です
[00:06:24]dovelike_w: そろそろ休みます
[00:06:26]s1a2k2u2: ありがとう〜〜〜＞とらさん
[00:06:27]mihe7214: ありがとうございました〜〜〜〜
0950名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:20:31ID:8OPuvb8P[00:06:31]s1a2k2u2: おやすみなさ〜い
[00:06:31]dovelike_w: またよろしくね〜
[00:06:34]dovelike_wが退室しました
[00:07:02]s1a2k2u2: 音無くなっちゃったね
[00:07:02]mihe7214: あたしもそろそろお暇させていただきます
[00:07:06]s1a2k2u2: は〜い
[00:07:09]s1a2k2u2: またね〜
[00:07:13]s1a2k2u2: おやすみなさい
[00:07:15]mihe7214: ありがとうございました〜〜〜ｗｗ
[00:07:21]mr_huutenno_torasan: ３９です
[00:07:21]mihe7214: おやすみなさい
[00:07:22]bach1029: おやすみなさいい
[00:07:29]mihe7214が退室しました
[00:08:11]s1a2k2u2: さっきのカルダーラの曲を
[00:08:17]s1a2k2u2: ２曲だけ
[00:08:22]s1a2k2u2: かけていいかしら
[00:08:27]mr_huutenno_torasan: おおお
[00:08:32]bach1029: よろしくです♪
[00:08:39]mr_huutenno_torasan: ぜひにも
[00:08:54]mr_huutenno_torasan: ゆっくりしたのが、多いのかなあ
[00:10:03]mr_huutenno_torasan: ゆっくりしたのでも、もちろん、いいのですが
[00:10:15]s1a2k2u2: ゆっくりですね
0951名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:21:02ID:8OPuvb8P[00:10:57]s1a2k2u2: 親愛なる森よ
[00:11:16]bach1029: 声質似ていますねえ
[00:11:17]s1a2k2u2: メゾソプラノはチェチーリア・バルトリで
[00:11:25]mr_huutenno_torasan: あ、はじまってますか？
[00:11:29]s1a2k2u2: あ
[00:11:36]s1a2k2u2: 聴こえてない？
[00:11:39]mr_huutenno_torasan: いったん、おちます
[00:11:42]s1a2k2u2: あらら
[00:11:46]mr_huutenno_torasanが退室しました
[00:11:49]s1a2k2u2: いってらっしゃ〜
[00:11:52]mr_huutenno_torasanが入室しました[男]
[00:11:56]s1a2k2u2: じゃあ
[00:11:57]mr_huutenno_torasan: きこえました
[00:11:59]s1a2k2u2: 最初から
[00:12:03]mr_huutenno_torasan: 失礼しました
[00:12:07]sanxian543: ありがとうございました〜〜〜おやすみなさい
[00:12:10]sanxian543が退室しました
[00:12:57]bach1029: ぼちぼち おいとま
[00:13:03]s1a2k2u2: は〜い
[00:13:10]s1a2k2u2: またね〜＞ばっはさん
[00:13:12]bach1029: ありがとうございました
[00:13:14]s1a2k2u2: おやすみなさ〜い
[00:13:17]bach1029が退室しました
[00:14:30]s1a2k2u2: Sebben,
0952名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:21:37ID:8OPuvb8P[00:14:39]s1a2k2u2: ごめ〜ん
[00:15:17]mr_huutenno_torasan: カルダーラは、イタリアにしては、しんみり落ち着いた感じなんですねえ。
[00:15:22]s1a2k2u2: Sebben, crudele たとえ、つめたいお人よ
[00:15:28]s1a2k2u2: うんうん
[00:15:43]s1a2k2u2: しっとりとしてますねえ
[00:18:25]mr_huutenno_torasan: ８８８８８８８
[00:18:27]s1a2k2u2: おしまいで〜す
[00:18:50]s1a2k2u2: わたしもそろそろお暇をいたしますね
[00:18:55]mr_huutenno_torasan: じゃあ、今日は、この辺にしますかあ
[00:18:59]s1a2k2u2: おやすみなさ〜い
[00:19:01]s1a2k2u2: うんうん
[00:19:04]mr_huutenno_torasan: おやすみなさい
[00:19:09]s1a2k2u2: またね。とらさん
[00:19:13]s1a2k2u2: あかさんも
[00:19:16]mr_huutenno_torasan: ほおい
[00:19:18]s1a2k2u2: おさきに〜
[00:19:24]s1a2k2u2: あははさんも・・・
[00:19:30]s1a2k2u2: おやすみなさい
[00:19:35]s1a2k2u2が退室しました
[00:19:36]mr_huutenno_torasan: 失礼します。
[00:19:40]mr_huutenno_torasanが退室しました
[00:35:52]kanzenmuketsunoseijinkunshiが入室しました
[00:36:04]kanzenmuketsunoseijinkunshiが退室しました
0953名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:22:41ID:8OPuvb8P[00:56:48]kuroneko_874: こんばんは
[00:58:10]kuroneko_874: 音楽の話・・・できるといいんだけど。
[00:58:26]kuroneko_874が退室しました
[01:00:54]ittchan_9が入室しました[男]
[01:00:56]ittchan_9が退室しました
[01:04:07]akamonk2000: おやすみなんしょ。
[01:04:26]akamonk2000が退室しました
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0954名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:24:34ID:qrX8m9Sv[13:39:55]himo_kureyoが退室しました
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[19:11:24]sanxian543が入室しました
[19:11:46]sanxian543: こんばんは・・・
[19:11:59]asa_tokyo: こんばんは
[19:12:00]sanxian543: ただいま・・・ご帰還
[19:12:42]asa_tokyo: 月にでも行ってましたか＾＾
[19:12:56]sanxian543: 火星でした
[19:13:36]asa_tokyo: 長旅ご苦労様でした。
[19:14:02]subtonic001が入室しました
[19:14:06]subtonic001が退室しました
[19:14:17]sanxian543: ただいま、パスタのための、お湯沸かしてますｗｗｗ
[19:14:43]asa_tokyo: お、もうそんな時間だね
[19:14:53]sanxian543: おなか、ﾍﾟｺﾍﾟｺｗｗｗ
[19:15:04]asa_tokyo: 時間も忘れて ロム流し＾＾
0955名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:24:54ID:vuTZhG1s0956名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:25:21ID:qrX8m9Sv[19:16:02]asa_tokyo: 適当なんです だから誰もいない時を見計らってね＾＾
[19:17:23]asa_tokyo: ブラームス：大学祝典序曲
[19:27:09]asa_tokyo: ブラームス：ピアノ協奏曲第１番（ツィマーマン／ウィーンフィル）
[19:44:03]wwwl_ruru_lwwが入室しました
[19:44:14]wwwl_ruru_lwwが退室しました
[19:46:35]sanxian543: konnbini
[19:47:04]sanxian543: ｺﾝﾋﾞﾆ行ってきます。不足品ありｗｗｗ
[19:47:10]sanxian543が退室しました
[19:48:16]asa_tokyoが退室しました
[20:05:02]tsumami22aaが入室しました[女]
[20:05:51]tsumami22aaが退室しました
[20:48:47]asa_tokyoが入室しました[男]
[20:55:57]fanatic_whiteが入室しました[女]
[20:56:06]fanatic_white: konnbannha
[20:56:22]asa_tokyo: こんばんは
[20:57:04]asa_tokyo: ブラームス：ピアノ協奏曲第１番（ツィマーマン／ウィーンフィル） 第2楽章
[20:58:38]asa_tokyo: ファナさんの話していたヘッドフォンがＪＲの電車の窓に広告が出てました
[20:58:49]fanatic_white: sonannda
[20:59:00]fanatic_white: 最近の機種なのですね
0957名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:28:03ID:qrX8m9Sv[21:09:17]asa_tokyo: CDではないです＾＾
[21:09:30]mr_huutenno_torasan: ＦＭラジオですか？
[21:09:41]asa_tokyo: オンデマンドで映画とかオーディオがきけるでしょ
[21:10:46]asa_tokyo: 好きな番組や映画が、好きなときに楽しめます＜オンデマンド
[21:11:12]mr_huutenno_torasan: 無線ＬＡＮのインターネットとか、飛行機の中で、できるってことですか？
[21:11:49]asa_tokyo: インターネットは使えないのでは？
[21:12:21]asa_tokyo: ＰＣは離発着時を除けば使えますが
[21:12:27]mr_huutenno_torasan: ＣＤをＭＰ３に変換したものですか？
[21:12:41]fanatic_white: そなんだ。へんじおくれてすみません＞あささん
[21:13:45]mr_huutenno_torasan: ＨＤＤに、たくさーーん、音楽いれておいて、いつでも、聴けるようにしているのですかねえ？
[21:14:34]asa_tokyo: 機内放送番組ですが、一人一人が自由に選択していつでも楽しめるんですが、それが最新システムのようですね
[21:16:24]sanxian543が入室しました
[21:16:46]asa_tokyo: 騒音のない部屋なら、普通ので十分でしょうね＾＾ おかえりー
[21:16:55]sanxian543が退室しました
[21:20:09]naolin16_1986が入室しました[男]
[21:20:28]naolin16_1986が退室しました
[21:22:24]kazumiya1965aが入室しました[男]
[21:22:56]kazumiya1965aが退室しました
[21:24:28]asa_tokyo: さて、あと少しです。つぎどうぞよろしくお願いします♪
[21:27:05]asa_tokyoが退室しました
[21:27:10]asa_tokyoが入室しました[男]
[21:28:42]fanatic_white: ちとおちますありがとう
[21:28:48]fanatic_whiteが退室しました
[21:29:12]asa_tokyoが退室しました
[21:31:41]my_sweet_ricoが入室しました[女]
[21:35:20]my_sweet_ricoが退室しました
[21:46:50]mihe7214が退室しました
0958名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:29:18ID:qrX8m9Sv[22:13:44]aida_o_o_oが入室しました[男]
[22:14:03]aida_o_o_oが退室しました
[22:35:32]eripom_baが入室しました
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[22:37:53]rimlsanが入室しました
[22:38:07]rimlsanが退室しました
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[23:03:24]acanegumoが退室しました
[23:59:19]acanegumoが入室しました
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[00:17:15]skyrail124が退室しました
[00:29:23]sonfushiが入室しました[男]
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[00:33:07]key_matthew: こんばんは
[00:45:45]sonfushiが退室しました
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[00:52:02]umineko_aqauが退室しました
[01:02:31]key_matthewが退室しました
0959名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:30:27ID:qrX8m9Sv[20:59:38]mihe7214: こんばんわ〜〜〜〜
[20:59:45]fanatic_white: こんばんは
[20:59:48]asa_tokyo: たしか47,500円だったような
[20:59:52]asa_tokyo: こんばんは
[20:59:56]fanatic_white: 高いですね
[21:00:10]asa_tokyo: ブラームス：ピアノ協奏曲第１番（ツィマーマン／ウィーンフィル） 第2楽章です
[21:00:24]asa_tokyo: 高いねぇ
[21:01:14]asa_tokyo: 普通、1万円もだせばいいのがかなりいいのが買えそうですね
[21:01:25]fanatic_white: うん
[21:02:17]asa_tokyo: ＢＯＳＥの同じ製品を先日たっぷり使う機会があってね、たしかに良かったけど
[21:02:30]fanatic_white: うん
[21:03:42]asa_tokyo: 騒音の中でも、すごく静かに聴けるんですね
[21:03:59]fanatic_white: そうなんだ
[21:04:59]mr_huutenno_torasanが入室しました[男]
[21:05:25]mr_huutenno_torasan: こんばんわ
[21:05:35]asa_tokyo: 先週に米国から戻ってきたんですが、アメンリカン航空がビジネスクラス以上の席で希望者に貸与してくれたんです
[21:05:39]asa_tokyo: こんばんは
[21:06:03]asa_tokyo: それがＢＯＳＥの同じ製品でした
[21:06:34]asa_tokyo: ブラームス：ピアノ協奏曲第１番（ツィマーマン／ウィーンフィル） 第2楽章です
[21:07:40]mr_huutenno_torasan: 何の製品ですか？
[21:07:58]asa_tokyo: ヘッドフォンです
[21:08:37]mr_huutenno_torasan: 飛行機って、ＣＤ流してくれ張るんですか？
0960名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:34:12ID:zX/S74+g[01:15:07]wwwl_ruru_lwwが退室しました
[01:15:23]u2_yuutuuが入室しました[男]
[01:15:59]u2_yuutuuが退室しました
[01:17:23]key_matthewが入室しました[男]
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[01:23:50]americancoffeecakeが退室しました
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[10:43:18]hiyohapuが入室しました
[10:43:35]hiyohapuが退室しました
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[12:14:48]miyuki20924448が退室しました
[12:30:36]luc_ecossais2525が入室しました[男]
[12:31:00]luc_ecossais2525が退室しました
0961名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:35:02ID:zX/S74+g[01:15:07]wwwl_ruru_lwwが退室しました
[01:15:23]u2_yuutuuが入室しました[男]
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0962名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:36:10ID:zX/S74+g[13:55:24]rabbit26crownが入室しました[男]
[13:56:13]rabbit26crown: 失礼、聴こえていますか？
[13:56:59]rabbit26crownが退室しました
[14:20:45]haskachippuが入室しました[男]
[14:22:11]haskachippu: askey_kaz さん こんにちは
[14:22:29]haskachippu: また お邪魔します。
[14:22:34]haskachippuが退室しました
[15:26:04]tuidrt112112が入室しました
[15:26:15]tuidrt112112が退室しました
[16:19:06]t_akaliyが入室しました[女]
[16:19:10]t_akaliyが退室しました
[16:28:51]askey_kazさんは中断しています。(アイドル)
[16:32:31]oto3939が入室しました[女]
[16:33:40]oto3939が退室しました
[16:44:20]hhksr188が入室しました[男]
[16:44:24]hhksr188が退室しました
[17:51:48]subtonic001が入室しました
[17:51:55]subtonic001が退室しました
[18:12:09]asa_tokyoが入室しました[男]
[18:12:17]asa_tokyoが退室しました
[19:52:11]askey_kazさんが戻ってきました。
0963名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 20:37:54ID:zX/S74+g[20:14:09]my_sweet_ricoが退室しました
0964ebiguratant = lagrangejlm
2007/11/30(金) 21:15:35ID:zX/S74+g[20:48:54]acanegumoが退室しました
[20:52:59]ebiguratantが入室しました
[20:53:04]ebiguratantが退室しました
[20:55:30]macaron_macaron17が入室しました
[20:56:04]macaron_macaron17が退室しました
[21:04:30]lemontea_nondaが入室しました
[21:04:39]lemontea_nondaが退室しました
[21:12:39]lemontea_nondaが入室しました
[21:12:41]lemontea_nondaが退室しました
0965名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:16:46ID:zX/S74+g[20:44:53]mild_seven_light_71: こんばんは
[20:48:54]bach1029が入室しました
[20:49:49]mild_seven_light_71: こんばんは
[20:49:53]bach1029: こんばんは
[20:50:17]bach1029: 少しのあいだきかせてください
[20:50:20]mild_seven_light_71: ムソルグスキー：騎手のポルカ ポストニコヴァ (Pf)
[20:50:25]mild_seven_light_71: どうぞどうぞ＾＾
[20:50:38]bach1029: ありがとう（笑
[20:51:02]mild_seven_light_71: スティッカムでも流してますので、高音質がご希望でしたら、そちらをどうぞ＾＾
[20:51:19]bach1029: 深謝 m(_ _)m
[20:52:38]mild_seven_light_71: ムソルグスキー：星よ、お前はどこに クリストフ (B) ラビンスキー (Pf)
[20:52:48]bach1029: あい
[20:53:34]sanpo_cyucyuが入室しました
[20:53:42]sanpo_cyucyu: こんばんは
[20:53:43]mild_seven_light_71: こんばんは
[20:53:47]mild_seven_light_71: 超おひさしぶりですｗ
[20:53:51]sanpo_cyucyu: おひさです＾＾
0966ebiguratant = lagrangejlm
2007/11/30(金) 21:18:06ID:zX/S74+g[20:53:56]bach1029: こんばんは
[20:53:56]ebiguratantが入室しました
[20:54:02]mild_seven_light_71: こんばんは
[20:54:04]mild_seven_light_71: ムソルグスキー：星よ、お前はどこに クリストフ (B) ラビンスキー (Pf)
[20:54:12]sanpo_cyucyu: こんばんは＞ばっはさん
[20:54:21]sanpo_cyucyu: ＞えびぐらたんさん
[20:54:26]bach1029: あい (^。^)ノ
[20:54:43]bach1029: こんばんは えびぐらたんさん
[20:55:21]ebiguratantが退室しました
[21:00:15]mild_seven_light_71: えーとですね
[21:00:25]bach1029: はい
[21:00:30]mild_seven_light_71: 一回、部屋、再起動させてもらってもいいですかね？
[21:00:39]sanpo_cyucyu: はい
[21:00:45]mild_seven_light_71: 部屋名は、
[21:00:46]sanpo_cyucyu: おちますね
[21:00:49]sanpo_cyucyu: はい
[21:00:49]mild_seven_light_71: ソ連とロシアを
[21:00:54]mild_seven_light_71: ひっくり返しますのでｗ
[21:00:56]bach1029: りょうかいです
[21:00:59]sanpo_cyucyu: はーい
[21:01:00]mild_seven_light_71: では
[21:01:03]sanpo_cyucyuが退室しました
[21:01:06]mild_seven_light_71が退室しました
[21:01:08]bach1029が退室しました
0967名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:19:33ID:zX/S74+g[20:48:57]kanabun150709: うんうん
[20:49:20]snow_original: 常人には 考え付かない ボケだとなぁ・・・と 思うよ
[20:49:38]kerukeru_tomareが入室しました[女]
[20:49:48]kerukeru_tomareが退室しました
[20:49:51]snow_original: それは 丹前だろ！ ( ・_・)ノ☆(*_ _)ぺちっ！ とは 言えないしね
[20:50:38]snow_original: 今日も 俺の親父はどうした？ でさ
[20:51:05]snow_original: お袋が １度死んだと言ったけど ？？？ で
[20:51:15]kanabun150709: うんうん
[20:51:26]kanabun150709: 自分が今いくつとか、もうわかんないんだろうね
[20:51:43]snow_original: で 親父はどうしたの？ と言うから 今日は忙しくて来れなかったんだよ・・と言うしかないもんね
[20:52:22]kanabun150709: そうだね
[20:52:34]snow_original: カナブンの所は 最後までは看取らないんでそ？
[20:52:42]kanabun150709: 看取るよ
[20:52:54]canis_demens1004が退室しました
[20:53:07]snow_original: そなんだ 病院的な施設も兼ねてるの？
[20:53:13]kanabun150709: いや、
[20:53:23]kanabun150709: 状態が安定している人だけ。
[20:53:37]kanabun150709: 末期がんとかは、痛みの調整が難しいから、
[20:53:41]kanabun150709: ちょっと無理かな。
[20:53:49]snow_original: やばくなったら 病院に行かせる？
0968名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:20:09ID:zX/S74+g[20:54:08]kanabun150709: 苦しがっていたらすぐに病院。
[20:54:19]kanabun150709: 静かに息をひきとりそうなときは、看取る
[20:54:34]snow_original: 場合によって 緊急的に看取る感じだ
[20:54:45]kanabun150709: 緊急・・・でもないんだけどね。
[20:54:58]kanabun150709: 水面下で、あちこちに連絡をとっておいて、看取る感じかしらね。
[20:55:14]snow_original: まぁ・・・・次の朝にどうなっていても 不思議は無い世界なんだろうけど
[20:55:36]kanabun150709: 施設で亡くなったとき、死亡診断書を書いてもらうには、常に医師と連絡を取り合っておかないといけないし。
[20:56:07]snow_original: カナブンは 長生きしたい？
[20:56:23]kanabun150709: いやー、早死にしたいとも、長生きしたいとも思わない。というか、考えてない。
[20:56:34]snow_original: そか 自然体と
[20:56:37]kanabun150709: 死ぬときは死ぬんだろう、と。
[20:57:09]snow_original: まぁ・・そりゃそうだけどね
[20:57:30]kanabun150709: いくつで死ぬことになっても、それが自分の寿命なんだろうなって思ってる。（当たり前だけどさ）
[20:57:41]gungnir_sagaが入室しました
[20:57:45]kanabun150709: こんばんは
[20:57:45]gungnir_sagaが退室しました
[20:57:45]gungnir_sagaが入室しました
[20:57:48]gungnir_sagaが退室しました
[20:58:22]nakamiya11827さんは中断しています。(アイドル)
[20:59:05]kanabun150709: 見回り行ってきます
[20:59:11]kanabun150709さんは中断しています。(すぐ戻ります)
[21:02:28]atlas_ikumichiが退室しました
[21:11:44]canis_demens1004が入室しました[男]
[21:12:06]canis_demens1004: 只
[21:14:00]benio_clock159が入室しました[男]
[21:14:10]benio_clock159: tadaima-
0969名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:57:45ID:zX/S74+g[21:37:33]kuroneko_rin5が退室しました
[21:50:25]woohirokan2001が入室しました[男]
[21:50:31]woohirokan2001が退室しました
[21:26:45]nakamiya11827さんが戻ってきました。
[21:26:56]kanabun150709: くまー
[21:27:35]yamamoto0011が入室しました[男]
[21:29:37]yamamoto0011が退室しました
[21:29:45]nakamiya11827: ん
[21:29:48]yamamoto0011が入室しました[男]
[21:30:02]yamamoto0011が退室しました
[21:30:12]kanabun150709: へ？
[21:30:20]nakamiya11827: BS全話あがってるな
[21:30:25]kanabun150709: ちょとー
[21:30:29]kanabun150709: URLおしえてよー
[21:30:34]nakamiya11827: やだ(=゜ω゜)ノ
[21:30:40]kanabun150709: くそぅ
[21:30:51]kanabun150709: いいよもう。ふんっ
[21:30:54]nakamiya11827: http://jp.youtube.com/watch?v=Dkm-Q2i2OrU
[21:30:57]kanabun150709: おおｗ
[21:31:15]kanabun150709: なかみやさん、かっちょええｗ
[21:31:33]nakamiya11827: あたりまえのこと言われてもうれしくない(=゜ω゜)ノ
[21:31:39]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:33:45]mdxqm380が入室しました
[21:34:08]kanabun150709: おかえり〜ん
0970名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 21:58:40ID:zX/S74+g[21:42:31]loewe_kreuzが入室しました
[21:42:40]loewe_kreuz(感情): こんばんは。
[21:42:45]kanabun150709: こんばんは
[21:50:52]snow_originalが退室しました
[21:53:33]canis_demens1004が退室しました
[21:53:45]daida2232が入室しました
[21:53:50]kanabun150709: こんばんは
[21:53:54]daida2232: こんばんは
[21:54:17]daida2232: なにか楽しいことある
[21:54:34]kanabun150709: 疲れきっていて
[21:54:39]kanabun150709: 楽しいことを探せない
[21:54:39]daida2232: なにか面白いことないかい
[21:54:42]mdxqm380が退室しました
[21:54:44]daida2232: おなじく
[21:54:50]nakamiya11827: ん
[21:54:51]daida2232: 疲れきっている
[21:55:01]nakamiya11827: おばすたみテルだけで楽しいだろ(=゜ω゜)ノ
[21:55:05]kanabun150709: あははははは
[21:55:11]loewe_kreuz(感情): (＾＾/""
[21:55:12]daida2232: じっとしていれば、いいのだが
[21:55:14]loewe_kreuzが退室しました
[21:55:19]kanabun150709: なかみやさんをみてると楽しい（笑
[21:55:32]daida2232: じっとしているだけでも、つまらないし
[21:56:05]kanabun150709: じっとしていても、なかみやさんを眺められるよ
[21:56:11]kanabun150709: かなり楽しい
[21:56:29]daida2232: 人間観察も面白いのだが
[21:56:35]daida2232: ほかに新鮮なことを
[21:56:39]daida2232: みつけてみたい
[21:57:03]kanabun150709: 力余ってるんだったら、動いて探してみれば？
0971名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 22:01:13ID:zX/S74+g[21:57:32]kanabun150709: 自分で考えﾅﾖ
[21:57:38]daida2232: ええええ
[21:57:42]kanabun150709: なんで人の楽しみを私が考えるの（笑
[21:57:49]daida2232: 分からないから聞いているのにー
[21:57:57]kanabun150709: ヒトにきいてもしょうがねえべよ
[21:58:04]kanabun150709: 自分の楽しみは自分で見つけるもんだ
[21:58:18]daida2232: 人に聞いた方が知らないことも分かると思ったのだが
[21:58:30]daida2232: 自分だけでは、なかなか限界なので
[21:58:36]kanabun150709: 自分以外の人が、なにを楽しいと思うかなんて、想像つかねえ
[21:58:44]kanabun150709: そんなによく知ってる人、チャットにはいねえ
[21:58:48]daida2232: そかあ
[21:59:24]daida2232: 人が面白いと思っていることを参考にしたかっただけなのだけど
[21:59:29]kanabun150709: ｗ
[22:00:00]daida2232: なにも自分が楽しいと感じることを当てろとまで無理難題は押しつけない
[22:00:05]kanabun150709: そかそか
[22:00:17]kanabun150709: 私の楽しみ、参考にはならんぞ（笑
[22:00:20]daida2232: この時間帯がかなりヒマだなあ
[22:00:25]kanabun150709: そうだねえ
[22:00:30]daida2232: 前に人間観察というのは聞いたけど
0972名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:37:52ID:zX/S74+g[22:00:37]daida2232: 他に楽しみはないの
[22:00:45]kanabun150709: 日ごろも、そんな感じだよ
[22:00:48]kanabun150709: 仕事の楽しみも、
[22:00:59]kanabun150709: 認知症の年寄りに振り回されている自分が楽しいし。
[22:01:05]daida2232: ははは
[22:01:39]daida2232: まあ、お年寄りと接していると癒やされるからねえ
[22:02:00]kanabun150709: まともな返事が返ってこないのも楽しい。
[22:02:08]daida2232: だろうねえ
[22:02:21]kanabun150709: 予測不能の事態が面白いんだね
[22:02:23]daida2232: 突拍子もない会話とかしてきたり
[22:02:26]daida2232: うんうん
[22:02:27]kanabun150709: うんうん
[22:03:34]daida2232: 純粋な人ってどういう人だと思うの
[22:03:41]kanabun150709: 純粋ってわからない。
[22:04:04]daida2232: 純粋って日頃接しているお年寄りとか純粋なんじゃないの
[22:04:08]kanabun150709: そんなの無いと思うけどねえ・・・
[22:04:33]daida2232: イメージでもいいから思い浮かばないの
[22:04:39]kanabun150709: 浮かばないですよぅ
[22:04:50]daida2232: 汚れなさそうに見えるような人
[22:04:51]kanabun150709: 人間に純粋も不純もないって思ってるんだもの・・・
[22:05:07]kanabun150709: そういう概念ないんだよ
0973名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:44:47ID:zX/S74+g[22:05:26]daida2232: 純粋に動物を愛している
[22:05:28]kanabun150709: ばい菌いっぱいだと、きたないんじゃないの？
[22:05:37]daida2232: まあ・・そういうのは置いといて
[22:05:50]daida2232: 心の問題として、純粋かどうか、っていうことで
[22:06:01]kanabun150709: だからー 純粋な心とか、わかんないって。
[22:06:07]daida2232: うーーん
[22:06:14]kanabun150709: 純粋ってなによ？
[22:06:18]daida2232: そういうものなの？
[22:06:26]kanabun150709: わたしが聞きたい（笑
[22:06:30]daida2232: 例えも出したのになあ
[22:06:32]kanabun150709: きれいとかきたないって、どういうもの？
[22:06:52]daida2232: キレイって、スッキリしているものじゃないか
[22:06:53]kanabun150709: ひねくれて思っていることを素直にいえないとかもそう？
[22:08:22]daida2232: つまり、どういうこと？
[22:08:35]kanabun150709: どういうものが純粋なのか、はっきりさせてほしい
[22:08:52]kanabun150709: 嘘をつかず、人を傷つけず、なにも不満に思わず・・・とか？
[22:09:00]kanabun150709: 誰からも愛されて・・・とか？
[22:09:18]daida2232: 純粋な人 心がキレイな人 これで十分イメージは伝わると思うけど・・
[22:09:44]daida2232: まあ、そういう例で外れてはいないと思う
0974名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:46:18ID:zX/S74+g[22:10:07]kanabun150709: だいださんは、おいくつですか？
[22:10:18]daida2232: いくつでしょう （笑）
[22:10:27]kanabun150709: 大人ですか？
[22:10:34]daida2232: 当然ｗ
[22:10:44]daida2232: 労働者ですよ
[22:10:54]kanabun150709: じゃあ、思っていることをはっきり言うけれど、
[22:10:57]daida2232: ええ
[22:11:00]kanabun150709: わたしが言ったような人間、いますか？
[22:11:17]daida2232: 難しい質問を返してきますねえ
[22:11:20]kanabun150709: ありえないですよね。
[22:11:31]kanabun150709: だって、言ったわたしが、そういう人間には魅力を感じないから
[22:11:33]kanabun150709: 愛せない。
[22:11:38]daida2232: まあ、逆にありえないからこそ聞いているんですねえ
[22:11:52]kanabun150709: つまり、そこでもう「誰からも愛される」は、却下されちゃう。
[22:11:57]daida2232: 愛せないかどうか、そういうのは別にいいんですよ
[22:12:03]kanabun150709: あー、そうなのか
[22:12:05]daida2232: うん
[22:12:28]daida2232: そんな厳密にしなくてもいいので（笑）
[22:12:40]daida2232: 単純にイメージを聞きたかっただけ
[22:12:49]kanabun150709: イメージできないです。ごめんなさい。
[22:12:55]daida2232: そうですかあ いえいえ
0975名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:46:51ID:zX/S74+g[22:15:03]daida2232: 忘年会って楽しいの
[22:15:11]kanabun150709: どうなんでしょうねえ
[22:15:20]kanabun150709: 大勢で騒ぐのが好きな人は楽しいんじゃないですかねえ？
[22:15:30]daida2232: ほおほお
[22:15:53]daida2232: 忘年会は行く予定？
[22:15:57]kanabun150709: ﾊｲ
[22:16:02]daida2232: ですよねえ
[22:16:14]kanabun150709: 仕事なんです。忘年会も。
[22:16:21]daida2232: 行こうかどうか迷っているけど
[22:16:28]daida2232: 行った方がいいのかなあ
[22:16:35]daida2232: 仕事かもねえ
[22:17:16]kanabun150709: 食べるだけ食べちゃったら、帰りたくなるだろうなぁ・・・
[22:17:43]daida2232: 忘年会だとタダ飯だから食費が浮くのはいいんだが
[22:17:50]kanabun150709: そうですね
[22:18:03]daida2232: 二次会までは行くかどうか分かんないなあ
[22:18:17]kanabun150709: はぁー・・・二次会・・面倒ですねえ
[22:18:20]daida2232: ははは
[22:18:31]daida2232: その場の空気次第かもねえ
[22:18:38]kanabun150709: ですねえ
[22:19:55]kanabun150709: 明日なんですよ・・・忘年会
0976名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:02:32ID:2HnAHt7r[22:20:02]daida2232: そうなんですか
[22:20:21]daida2232: 仕事終りにあるのですか
[22:20:25]kanabun150709: ﾊｲ
[22:20:28]daida2232: へええ
[22:20:41]daida2232: 出席率は高い？
[22:20:43]kanabun150709: 次の日も仕事だから、二次会は出席したくないんだけど・・・
[22:20:48]kanabun150709: そうですね。出席率高いです
[22:20:57]daida2232: 次も仕事だときついねえ
[22:21:10]kanabun150709: なぜかというと、お給料から天引きされているんですよ。親睦会費が。
[22:21:15]daida2232: ははは
[22:21:24]kanabun150709: ただ飯じゃあないんです（笑
[22:21:25]daida2232: 親睦会費なんてあるんだあ
[22:21:29]kanabun150709: ﾊｲ
[22:21:38]daida2232: 天引きじゃ行かないとねえ（笑）
[22:21:41]kanabun150709: 食べて元をとらないとね。
[22:21:46]daida2232: うんうん
[22:22:16]daida2232: みんな何を話したりするの
[22:22:34]kanabun150709: 何を話すのかなぁ・・・私は隣の人の話を「うんうん」って聞くだけで、
[22:22:38]kanabun150709: あとは、無言で食べます
[22:22:42]daida2232: （笑）
[22:22:48]daida2232: なるほど〜
[22:23:19]daida2232: かなぶんだと色々と話しそうだと思ったけどねえ
[22:23:29]kanabun150709: わたしね、実は無口なんですよ
[22:23:37]kanabun150709: 誰も信じてくれないけれど（笑
[22:23:40]daida2232: なんか色々はなしそうなキャラっぽいし（笑）
0977名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:17:52ID:ce2HKb2l0978名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:24:21ID:2HnAHt7r[22:24:35]daida2232: 忘年会で何はなそうかなあ
[22:24:54]kanabun150709: 何を話すか決めてから行くってのもヘンですよ（笑
[22:25:02]daida2232: 笑
[22:25:02]yamamoto0011が入室しました[男]
[22:25:05]daida2232: ははは
[22:25:15]daida2232: 仕事の話だと辛気臭いしなあ
[22:25:25]kanabun150709: 食べものの話が一番無難。
[22:25:28]daida2232: だねえ
[22:25:31]yamamoto0011が退室しました
[22:25:33]kanabun150709: これ、おいしいなー なんだろう？とか。
[22:25:38]daida2232: いいですねえ
[22:25:47]daida2232: それが無難でいいかも
[22:25:51]ma7064tomotaが入室しました[男]
[22:25:55]kanabun150709: こんばんは
[22:25:57]daida2232: こんばんは
[22:26:00]ma7064tomota: (*゜ー゜)vこんばんは♪
[22:26:22]kanabun150709: 忘年会で仕事の話なんて出たら「仕事の話はヤボだぜ」とぼそっというと格好いいです。
[22:26:27]daida2232: ははは
[22:26:38]daida2232: たしかに格好いいかも笑
[22:27:33]daida2232: たぶん流石に酒の席では仕事の話はないと信じたい
[22:27:39]kanabun150709: ですよね
0979名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:46:26ID:2HnAHt7r[21:44:15]henax23xが退室しました
[22:17:55]eripom_baが退室しました
[23:06:55]eripom_baが入室しました
[23:06:59]eripom_baが退室しました
[23:16:35]eripom_baが入室しました
[23:16:38]eripom_baが退室しました
[23:53:35]ebiguratantが入室しました
[23:53:40]ebiguratantが退室しました
[00:15:05]terra_94670が入室しました
[00:15:12]terra_94670が退室しました
0980名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:47:56ID:2HnAHt7r[22:02:08]daida2232: だろうねえ
[22:02:21]kanabun150709: 予測不能の事態が面白いんだね
[22:02:23]daida2232: 突拍子もない会話とかしてきたり
[22:02:26]daida2232: うんうん
[22:02:27]kanabun150709: うんうん
[22:03:34]daida2232: 純粋な人ってどういう人だと思うの
[22:03:41]kanabun150709: 純粋ってわからない。
[22:04:04]daida2232: 純粋って日頃接しているお年寄りとか純粋なんじゃないの
[22:04:08]kanabun150709: そんなの無いと思うけどねえ・・・
[22:04:33]daida2232: イメージでもいいから思い浮かばないの
[22:04:39]kanabun150709: 浮かばないですよぅ
[22:04:50]daida2232: 汚れなさそうに見えるような人
[22:04:51]kanabun150709: 人間に純粋も不純もないって思ってるんだもの・・・
[22:05:07]kanabun150709: そういう概念ないんだよ
[22:05:15]daida2232: ムツゴロウさんとか純粋そうじゃない
[22:05:26]daida2232: 純粋に動物を愛している
[22:05:28]kanabun150709: ばい菌いっぱいだと、きたないんじゃないの？
[22:05:37]daida2232: まあ・・そういうのは置いといて
[22:05:50]daida2232: 心の問題として、純粋かどうか、っていうことで
[22:06:01]kanabun150709: だからー 純粋な心とか、わかんないって。
[22:06:07]daida2232: うーーん
[22:06:14]kanabun150709: 純粋ってなによ？
[22:06:18]daida2232: そういうものなの？
[22:06:26]kanabun150709: わたしが聞きたい（笑
[22:06:30]daida2232: 例えも出したのになあ
0981名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:48:28ID:2HnAHt7r[22:06:52]daida2232: キレイって、スッキリしているものじゃないか
[22:06:53]kanabun150709: ひねくれて思っていることを素直にいえないとかもそう？
[22:08:22]daida2232: つまり、どういうこと？
[22:08:35]kanabun150709: どういうものが純粋なのか、はっきりさせてほしい
[22:08:52]kanabun150709: 嘘をつかず、人を傷つけず、なにも不満に思わず・・・とか？
[22:09:00]kanabun150709: 誰からも愛されて・・・とか？
[22:09:18]daida2232: 純粋な人 心がキレイな人 これで十分イメージは伝わると思うけど・・
[22:09:44]daida2232: まあ、そういう例で外れてはいないと思う
[22:09:54]kanabun150709: えーっと
[22:10:07]kanabun150709: だいださんは、おいくつですか？
[22:10:18]daida2232: いくつでしょう （笑）
[22:10:27]kanabun150709: 大人ですか？
[22:10:34]daida2232: 当然ｗ
[22:10:44]daida2232: 労働者ですよ
[22:10:54]kanabun150709: じゃあ、思っていることをはっきり言うけれど、
[22:10:57]daida2232: ええ
[22:11:00]kanabun150709: わたしが言ったような人間、いますか？
[22:11:17]daida2232: 難しい質問を返してきますねえ
[22:11:20]kanabun150709: ありえないですよね。
[22:11:31]kanabun150709: だって、言ったわたしが、そういう人間には魅力を感じないから
[22:11:33]kanabun150709: 愛せない。
[22:11:38]daida2232: まあ、逆にありえないからこそ聞いているんですねえ
[22:11:52]kanabun150709: つまり、そこでもう「誰からも愛される」は、却下されちゃう。
[22:11:57]daida2232: 愛せないかどうか、そういうのは別にいいんですよ
[22:12:03]kanabun150709: あー、そうなのか
[22:12:05]daida2232: うん
[22:12:28]daida2232: そんな厳密にしなくてもいいので（笑）
[22:12:40]daida2232: 単純にイメージを聞きたかっただけ
0982名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:49:01ID:2HnAHt7r[22:12:55]daida2232: そうですかあ いえいえ
[22:14:59]daida2232: 忘年会シーズンだけども
[22:15:03]daida2232: 忘年会って楽しいの
[22:15:11]kanabun150709: どうなんでしょうねえ
[22:15:20]kanabun150709: 大勢で騒ぐのが好きな人は楽しいんじゃないですかねえ？
[22:15:30]daida2232: ほおほお
[22:15:53]daida2232: 忘年会は行く予定？
[22:15:57]kanabun150709: ﾊｲ
[22:16:02]daida2232: ですよねえ
[22:16:14]kanabun150709: 仕事なんです。忘年会も。
[22:16:21]daida2232: 行こうかどうか迷っているけど
[22:16:28]daida2232: 行った方がいいのかなあ
[22:16:35]daida2232: 仕事かもねえ
[22:17:16]kanabun150709: 食べるだけ食べちゃったら、帰りたくなるだろうなぁ・・・
[22:17:43]daida2232: 忘年会だとタダ飯だから食費が浮くのはいいんだが
[22:17:50]kanabun150709: そうですね
[22:18:03]daida2232: 二次会までは行くかどうか分かんないなあ
[22:18:17]kanabun150709: はぁー・・・二次会・・面倒ですねえ
[22:18:20]daida2232: ははは
[22:18:31]daida2232: その場の空気次第かもねえ
[22:18:38]kanabun150709: ですねえ
[22:19:55]kanabun150709: 明日なんですよ・・・忘年会
[22:19:58]daida2232: ほおお
[22:20:02]daida2232: そうなんですか
[22:20:21]daida2232: 仕事終りにあるのですか
[22:20:25]kanabun150709: ﾊｲ
[22:20:28]daida2232: へええ
[22:20:41]daida2232: 出席率は高い？
[22:20:43]kanabun150709: 次の日も仕事だから、二次会は出席したくないんだけど・・・
0983名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:51:47ID:2HnAHt7r[22:20:57]daida2232: 次も仕事だときついねえ
[22:21:10]kanabun150709: なぜかというと、お給料から天引きされているんですよ。親睦会費が。
[22:21:15]daida2232: ははは
[22:21:24]kanabun150709: ただ飯じゃあないんです（笑
[22:21:25]daida2232: 親睦会費なんてあるんだあ
[22:21:29]kanabun150709: ﾊｲ
[22:21:38]daida2232: 天引きじゃ行かないとねえ（笑）
[22:21:41]kanabun150709: 食べて元をとらないとね。
[22:21:46]daida2232: うんうん
[22:22:16]daida2232: みんな何を話したりするの
[22:22:34]kanabun150709: 何を話すのかなぁ・・・私は隣の人の話を「うんうん」って聞くだけで、
[22:22:38]kanabun150709: あとは、無言で食べます
[22:22:42]daida2232: （笑）
[22:22:48]daida2232: なるほど〜
[22:23:19]daida2232: かなぶんだと色々と話しそうだと思ったけどねえ
[22:23:29]kanabun150709: わたしね、実は無口なんですよ
[22:23:37]kanabun150709: 誰も信じてくれないけれど（笑
[22:23:40]daida2232: なんか色々はなしそうなキャラっぽいし（笑）
[22:23:47]daida2232: それは意外
[22:24:35]daida2232: 忘年会で何はなそうかなあ
[22:24:54]kanabun150709: 何を話すか決めてから行くってのもヘンですよ（笑
[22:25:02]daida2232: 笑
[22:25:02]yamamoto0011が入室しました[男]
[22:25:05]daida2232: ははは
[22:25:15]daida2232: 仕事の話だと辛気臭いしなあ
0984名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:55:02ID:xD8hdzY2[22:25:28]daida2232: だねえ
[22:25:31]yamamoto0011が退室しました
[22:25:33]kanabun150709: これ、おいしいなー なんだろう？とか。
[22:25:38]daida2232: いいですねえ
[22:25:47]daida2232: それが無難でいいかも
[22:25:51]ma7064tomotaが入室しました[男]
[22:25:55]kanabun150709: こんばんは
[22:25:57]daida2232: こんばんは
[22:26:00]ma7064tomota: (*゜ー゜)vこんばんは♪
[22:26:22]kanabun150709: 忘年会で仕事の話なんて出たら「仕事の話はヤボだぜ」とぼそっというと格好いいです。
[22:26:27]daida2232: ははは
[22:26:38]daida2232: たしかに格好いいかも笑
[22:27:33]daida2232: たぶん流石に酒の席では仕事の話はないと信じたい
[22:27:39]kanabun150709: ですよね
[22:27:43]kanabun150709: 普通しませんよねえ
[22:27:44]daida2232: うん
[22:31:36]gentleworld1991が入室しました
[22:31:41]daida2232: こんばんは
[22:31:42]kanabun150709: こんばんは
[22:31:50]gentleworld1991: 今晩はー。
0985名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:55:32ID:xD8hdzY2[22:32:19]daida2232: こんばんは
[22:32:22]mdxqm380: こんばんは
[22:32:37]gentleworld1991: 今晩はー。
[22:32:46]mdxqm380: こんばんは
[22:32:53]kanabun150709: おかえり〜ん
[22:33:00]mdxqm380: ただいま
[22:33:35]white_ryouが入室しました[男]
[22:33:42]kanabun150709: こんばんは
[22:33:51]white_ryou: こ〜ん
[22:33:52]gentleworld1991: 今晩は。
[22:34:53]tikuwa_nが入室しました[女]
[22:35:09]kutubako435が入室しました
[22:35:19]kanabun150709: こんばんは
[22:35:29]gentleworld1991: 今晩は。
[22:35:30]kutubako435: こん
[22:36:13]tikuwa_nが退室しました
[22:37:50]kutubako435が退室しました
[22:38:49]white_ryouが退室しました
[22:43:32]mdxqm380が退室しました
[22:46:24]kanabun150709: 疲れすぎだ。
0986名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:56:03ID:xD8hdzY2[22:46:27]kanabun150709: おやすみー
[22:46:29]kanabun150709が退室しました
[22:46:32]daida2232が退室しました
[22:47:00]daida2232が入室しました
[22:47:04]daida2232が退室しました
[22:51:35]nakamiya11827が退室しました
[22:51:44]cleriacleriaが入室しました
[22:51:55]cleriacleriaが退室しました
[22:53:28]damatte_kiitemasuが入室しました[男]
[22:55:51]damatte_kiitemasuが退室しました
[22:57:00]llxxmikixxllが入室しました[女]
[22:57:17]llxxmikixxllが退室しました
[22:58:00]incanto_dream_lilyが入室しました
[22:59:22]incanto_dream_lily: こんばんは
[23:03:09]cleriacleriaが入室しました
[23:03:17]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｲﾝｶﾝ
[23:03:34]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ﾄﾓﾀ
[23:03:48]incanto_dream_lily: 寒いです
[23:03:59]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ なんで？
[23:04:15]incanto_dream_lily: え・・・窓あけたから
[23:04:37]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ﾀｲﾍﾝだぞ
0987名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:56:47ID:xD8hdzY2[23:05:43]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｸﾘｽﾏｽ 予定ｷﾏｯﾀ化？
[23:05:56]incanto_dream_lily: 明日のだけ
[23:06:03]incanto_dream_lily: くれりあさんは？
[23:06:16]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｷﾏｯﾀ
[23:06:22]incanto_dream_lily: どんな？
[23:06:26]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 破産しそうだ
[23:06:30]incanto_dream_lily: ｗ
[23:06:40]incanto_dream_lily: 予約とれましたか？
[23:06:40]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ゆーこがﾛﾚｯｸｽ
[23:06:51]incanto_dream_lily: アラ・・
[23:06:53]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｼﾞｭﾝｼﾞｭﾝがｶﾙﾃｨｴ
[23:06:59]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ﾀｲﾍﾝﾀﾞ
[23:07:08]incanto_dream_lily: りりがエルメス
[23:07:17]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ とっとと買え
[23:07:19]incanto_dream_lily: ｗｗ
[23:07:46]incanto_dream_lily: それより おじたま知らないですか？
[23:07:52]incanto_dream_lily: 最近 みない
[23:08:04]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ﾓﾚは家出した
[23:08:14]incanto_dream_lily: またですか
[23:08:22]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ そのうち
[23:08:35]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ あのｲｼﾞｹﾀHNで もどってくる
0988名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:57:33ID:xD8hdzY2[23:09:17]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 芋虫型HN
[23:09:34]incanto_dream_lily: くれりあさんにはなかみ〜以外認めないのですね
[23:09:57]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ﾄﾓﾀはｱﾘだ
[23:10:12]incanto_dream_lily: アリ？
[23:10:48]silence_makes_me_crazyが入室しました
[23:10:59]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 白さんもｱﾘだ
[23:11:19]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ﾀﾙﾙもｱﾘ
[23:11:30]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｍｄもｱﾘ
[23:11:32]incanto_dream_lily: こんばんは
[23:11:40]incanto_dream_lily: よくわからないです
[23:11:49]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ だから星をつけた
[23:12:00]incanto_dream_lily: よく 働くて意味ですか？ 勤勉？
[23:12:19]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ﾅｶﾐｰはめったに働かない
[23:12:35]incanto_dream_lily: ｗ
[23:12:48]incanto_dream_lily: だから2こ？
[23:12:56]cleriacleria: (*'')(*,,)(''*)(,,*)ｳﾝｳﾝ
[23:12:57]incanto_dream_lily: 働く人は1こですね
[23:13:25]silence_makes_me_crazyが退室しました
[23:13:32]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｼｸﾞも一個つけた
[23:13:53]incanto_dream_lily: ひどい・・・
0989名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:58:24ID:9R6OA3qC[23:14:17]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｲﾝｶﾝは見送った
[23:14:37]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ かなふんも見送り
[23:14:42]incanto_dream_lily: 説明責任ありますよ
[23:14:50]incanto_dream_lily: なんでですか？
[23:15:03]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 知りたいですか？
[23:15:22]incanto_dream_lily: でも・・星をいただくと働かないといけないし 働いてもだめだし
[23:15:35]incanto_dream_lily: むずいです
[23:15:47]incanto_dream_lily: 知りたくないです
[23:16:16]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 青山にｶｼﾞｭｱﾙ・ﾌﾚﾝﾁがある
[23:16:36]incanto_dream_lily: 骨董通り？
[23:16:50]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ 党利はｼﾗﾝ
[23:17:44]incanto_dream_lily: けんちゃん みかけない
[23:17:50]alghe_mistが入室しました[男]
[23:18:16]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ そのうちもどる
[23:18:24]alghe_mistが退室しました
[23:24:11]incanto_dream_lily: レ セゾン・シェ松尾分とくやま と
[23:24:39]incanto_dream_lily: なだ万と
[23:26:19]incanto_dream_lily: そんな ものでしかないです
[23:34:13]mdxqm380が入室しました
0990名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:59:45ID:9R6OA3qC[23:38:20]sue_hiroxが入室しました
[23:38:34]sue_hiroxが退室しました
[23:42:56]freedom23568が入室しました[女]
[23:43:08]freedom23568: こんばんは
[23:49:41]utsusemi_xが入室しました
[23:49:59]utsusemi_xが退室しました
[23:56:52]cleriacleriaが退室しました
[23:56:52]cleriacleriaが入室しました
[23:57:38]ma7064tomota: クリスマスは自習やで。
[23:58:04]cleriacleria: ☆☆☆￣(*・-・)￣ ｶｸｲｲ ﾄﾓﾀ
[23:58:14]shouin01が入室しました[男]
[23:58:47]shouin01が退室しました
[23:59:55]cleriacleriaが退室しました
[00:02:49]incanto_dream_lily: おうあすみんさ
[00:03:11]incanto_dream_lily: ないまあせん
[00:03:23]incanto_dream_lily: ＠
[00:03:28]incanto_dream_lilyが退室しました
[00:04:39]gentleworld1991が退室しました
[00:05:14]manager2019が入室しました[男]
[00:05:25]manager2019が退室しました
[00:07:31]cleriacleriaが入室しました
[00:07:54]yamamoto0011が入室しました[男]
[00:08:10]cleriacleriaが退室しました
[00:17:40]ma7064tomotaが退室しました
[00:22:14]fox693767が入室しました[男]
[00:22:21]fox693767が退室しました
0991名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:03:33ID:9R6OA3qC[20:38:17]ryo291007: こんばんわ
[20:38:39]xxfull_scorexx: 今日はお仕事でしたか？
[20:38:51]ryo291007: はい〜
[20:38:57]ryo291007: 古さんは？
[20:39:01]xxfull_scorexx: ぼくは
[20:39:05]xxfull_scorexx: やすみでしたー
[20:39:09]xxfull_scorexx: 明日は仕事です＾＾
[20:39:14]ryo291007: そう〜
[20:39:20]xxfull_scorexx: はい
[20:39:26]xxfull_scorexx: 雨でやすみでしたー＾＾
[20:39:42]ryo291007: 何か
[20:39:47]ryo291007: 育ててるのかなーー
[20:39:51]xxfull_scorexx: いえいえ
[20:39:56]xxfull_scorexx: 肉体労働者です＾＾
[20:40:13]ryo291007: 肉体ｗｗｗ
[20:40:23]xxfull_scorexx: え・・・
[20:40:26]xxfull_scorexx: 変ですか？
[20:40:41]ryo291007: いえいえ
[20:41:17]xxfull_scorexx: 肉体労働です＾＾
0992名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:04:04ID:9R6OA3qC[20:41:36]xxfull_scorexx: りょうさんは
[20:41:42]xxfull_scorexx: 頭脳労働ですか？
[20:41:51]ryo291007: 頭脳は働かせてませんが
[20:42:05]xxfull_scorexx: はい
[20:42:11]ryo291007: パソコンに向って
[20:42:14]ryo291007: 仕事してます
[20:42:20]xxfull_scorexx: おおお
[20:42:25]xxfull_scorexx: おひーす
[20:42:26]xxfull_scorexx: れでー
[20:42:28]xxfull_scorexx: ですね！！
[20:42:32]a_a_manami_42が入室しました[女]
[20:42:38]xxfull_scorexx: こんばんはー
[20:42:55]a_a_manami_42: :)
[20:43:05]xxfull_scorexx: よろしくですー
[20:43:07]a_a_manami_42(感情): こんばんは。
[20:43:09]ryo291007: こんばんわ
[20:43:23]xxfull_scorexx: エルガーの交響曲２番ですー
[20:44:03]xxfull_scorexx: 今日も一日おつかれさまでしたー
[20:44:17]a_a_manami_42が退室しました
[20:44:29]ryo291007: ｗｗｗ
[20:44:35]xxfull_scorexx: ・・・
[20:44:41]xxfull_scorexx: あら
[20:44:44]xxfull_scorexx: まずいこと
[20:44:46]xxfull_scorexx: 言ったかな・・・
0993名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:04:39ID:9R6OA3qC[20:45:00]ryo291007: 気にしない 気にしない
[20:45:07]xxfull_scorexx: さほど疲れてなかったのかもですね＾＾
[20:45:09]xxfull_scorexx: これから
[20:45:15]xxfull_scorexx: フィーバー！
[20:45:19]xxfull_scorexx: って人だったのかもねー
[20:45:44]ryo291007: 一つ上か 一つ下の部屋に 入るつもりだったのかも
[20:45:51]xxfull_scorexx: なりほど＾＾
[20:45:55]xxfull_scorexx: なるほど
[20:46:14]xxfull_scorexx: クラシック音楽は
[20:46:16]xxfull_scorexx: お好きですか？
[20:46:27]ryo291007: そうですね〜
[20:46:50]ryo291007: 佳境にさしかかると
[20:46:53]xxfull_scorexx: はい
[20:46:59]ryo291007: うっとり眠ってしまうくらい
[20:47:03]xxfull_scorexx: ははは＾＾
[20:47:09]xxfull_scorexx: おちつきますか＾＾
[20:47:26]ryo291007: α波ですね〜 きっと
[20:47:31]xxfull_scorexx: ですね＾＾
[20:47:43]xxfull_scorexx: のんびり
0994名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:05:56ID:m8432LM1[20:51:37]ryo291007: へーーー
[20:52:02]ryo291007: 古さんは
[20:52:06]ryo291007: クラシックの
[20:52:12]ryo291007: どんなところが好きなんですか？
[20:52:18]xxfull_scorexx: そうですねー
[20:52:26]xxfull_scorexx: 妄想できるとこですねー
[20:52:30]ryo291007: ｗｗｗｗｗ
[20:52:39]xxfull_scorexx: 変でしたか・・・
[20:52:43]ryo291007: いえいえ
[20:53:07]ryo291007: わたしは クラシック音楽は
[20:53:07]xxfull_scorexx: いろいろ
[20:53:09]xxfull_scorexx: はい
[20:53:14]ryo291007: 脳のフィットネスだと
[20:53:18]ryo291007: 思っているので
[20:53:25]xxfull_scorexx: なるほどー
[20:53:57]xxfull_scorexx: どんなのを聞きますか？
[20:54:05]ryo291007: んーー
[20:54:41]ryo291007: 昔は 交響曲〜 って感じのが好きでしたが
[20:54:48]xxfull_scorexx: はい
[20:54:49]ryo291007: 今は 何か
[20:54:51]ryo291007: 楽器
0995名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:06:27ID:m8432LM1[20:55:16]xxfull_scorexx: ほう
[20:55:18]ryo291007: ２人くらいで やってるようなのが
[20:55:28]xxfull_scorexx: 小さい規模のがお好きなのですね＾＾
[20:55:45]ryo291007: んーー 大きさ感じるでしょ
[20:55:52]xxfull_scorexx: 大きさ？
[20:55:58]ryo291007: うんうん
[20:56:01]ryo291007: 世界っていうか
[20:56:16]xxfull_scorexx: りょうさんも
[20:56:27]xxfull_scorexx: 妄想族ですね＾＾
[20:56:34]ryo291007: アハハ
[20:56:43]ryo291007: 暴走も好き〜
[20:56:49]xxfull_scorexx: え・・・
[20:56:55]xxfull_scorexx: あばれんぼうなんだー
[20:56:58]ryo291007: いえいえ
[20:57:09]ryo291007: 闘争ではありません〜
[20:57:16]xxfull_scorexx: ははは
[20:57:23]xxfull_scorexx: よかったです
[20:57:26]xxfull_scorexx: 怖い人かと
[20:57:28]xxfull_scorexx: おもいましたー
[20:57:39]ryo291007: さっさと 逃走して
[20:57:51]ryo291007: 安全なところで おやつ食べるような
[20:57:54]ryo291007: やつですね
[20:58:05]xxfull_scorexx: なかなか
[20:58:13]xxfull_scorexx: リスのような
0996名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:06:59ID:m8432LM1[20:58:21]xxfull_scorexx: そういうとー
[20:59:21]xxfull_scorexx: まあ、危機管理能力にすぐれているんですね！
[20:59:31]ryo291007: んーー
[20:59:47]ryo291007: 単に 臆病者なだけでしょう〜
[21:01:17]ryo291007: ところで
[21:01:29]xxfull_scorexx: はい？
[21:01:34]ryo291007: 古さんは 何か 楽器されるのですか？
[21:01:42]xxfull_scorexx: なぜですか？
[21:01:51]ryo291007: んーー ＩＤが
[21:02:05]xxfull_scorexx: りょうさんは？
[21:02:19]ryo291007: わたしは 何一つ できません
[21:02:34]xxfull_scorexx: クラシックはしてません＾＾
[21:02:49]ryo291007: クラシックじゃなくって 別のジャンル？
[21:02:57]xxfull_scorexx: はい
[21:03:03]ryo291007: お三味とか〜？
[21:03:13]xxfull_scorexx: ふふふ
[21:03:24]xxfull_scorexx: 弦はあまりしませんねー
[21:03:31]xxfull_scorexx: 色々してますよ＾＾
[21:03:31]ryo291007: 太鼓だ〜
[21:03:54]xxfull_scorexx: 太鼓もしますねー
[21:04:09]ryo291007: 太鼓もってことは
[21:04:13]ryo291007: カネとかも？
[21:04:17]xxfull_scorexx: はい＾＾
[21:04:22]ryo291007: 笛は〜？
[21:04:24]xxfull_scorexx: しますよー
0997名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:07:31ID:m8432LM1[21:04:57]xxfull_scorexx: エルガー 威風堂々１番
[21:04:59]xxfull_scorexx: ですー
[21:05:19]ryo291007: この いふう が読めなかった
[21:05:22]ryo291007: 小さい頃
[21:05:35]xxfull_scorexx: まあ
[21:05:53]xxfull_scorexx: MILITARY MARCH
[21:06:23]xxfull_scorexx: 軍隊マーチ
[21:06:24]xxfull_scorexx: と
[21:06:30]xxfull_scorexx: 訳してもよかったんでしょうね
[21:06:53]ryo291007: このダラダラしたところが
[21:06:56]ryo291007: 好き〜
[21:07:03]xxfull_scorexx: 第二国歌ですね
[21:07:08]xxfull_scorexx: イギリスの
[21:07:32]xxfull_scorexx: りょうさんの
[21:07:34]xxfull_scorexx: キーワードは
[21:07:36]xxfull_scorexx: だらだら
[21:07:39]xxfull_scorexx: ですね＾＾
[21:07:47]ryo291007: そですね〜
[21:07:57]xxfull_scorexx: 僕もだらだらですわー
[21:08:02]ryo291007: フルじゃないことは 確か
[21:08:32]xxfull_scorexx: 満ちてないんですか？
0998名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:08:31ID:m8432LM1[21:09:10]xxfull_scorexx: ちょっと
[21:09:16]xxfull_scorexx: 尾を引くくらいですか＾＾
[21:09:32]ryo291007: 粘るのは 好きじゃないな〜〜
[21:09:43]xxfull_scorexx: なるほど
[21:09:59]ryo291007: 熱演より
[21:10:04]ryo291007: アッサリめで
[21:10:12]ryo291007: えーー もっと〜 ってくらいが
[21:10:20]xxfull_scorexx: きゃーー
[21:10:23]xxfull_scorexx: なんか
[21:10:27]xxfull_scorexx: エロスですねー
[21:10:47]ryo291007: 音楽って そういうものでは？
[21:10:54]xxfull_scorexx: まあ
[21:10:57]xxfull_scorexx: 色々ありますね
[21:11:41]xxfull_scorexx: 室内楽ちょっと
[21:11:47]xxfull_scorexx: かけますね
[21:12:00]ryo291007: はーい
【クラシックをききながら・・・:1】に参加します
[21:15:13]simonetta_jp: あれ？
[21:15:19]simonetta_jp: なんですか この部屋
[21:16:15]simonetta_jpが退室しました
0999名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:09:44ID:L0/jXq2t[21:16:39]xxfull_scorexx: センスありそうですよ
[21:16:47]ryo291007: んーー
[21:16:49]ryo291007: ダメでしょうね
[21:16:53]xxfull_scorexx: どうして？
[21:17:01]ryo291007: 努力できないから
[21:17:30]xxfull_scorexx: そう？
[21:17:35]ryo291007: うんうん
[21:17:48]xxfull_scorexx: けど
[21:17:50]xxfull_scorexx: 人には
[21:17:53]xxfull_scorexx: １つ
[21:18:01]xxfull_scorexx: 性にあった
[21:18:09]xxfull_scorexx: 楽器があるともいいますよ
[21:18:13]xxfull_scorexx: うまく
[21:18:16]xxfull_scorexx: 出会えたら
[21:18:21]xxfull_scorexx: さほどの努力もなく
[21:18:27]xxfull_scorexx: うまくなるようですよ
[21:18:37]ryo291007: そう〜
[21:18:47]ryo291007: 古さんの場合、それは 何？
[21:18:54]xxfull_scorexx: さーなんだろーなー
[21:19:37]xxfull_scorexx: 作るのが好きですねー
[21:19:51]ryo291007: ほう〜
1000名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 01:09:50ID:FV2OfkDC【信者】アナログ・レコード 2【隔離】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196438779/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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