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ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団

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0001名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 16:49:01ID:LzPR/QFO
オランダが誇る名門オケ、ロイヤル（アムステルダム）・コンセルトヘボウ管弦楽団について
大いに語りましょ。
0232名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 14:35:17ID:GlCOzaDL
昼間から酒は良くないよ。
0233名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 16:43:17ID:Eu/djfww
ハイティンクに無理をさせる。
0234名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 17:14:19ID:7vLoG+Np
コバケソに無理をさせる
0235名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 15:22:58ID:7bbNTWb8
俺に無理をさせる
0236名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 18:31:17ID:LW4u4gwx
>>235をひと思いに楽にさせる
0237名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 18:35:11ID:fX3jhjry
失われたヘボウサウンドの復活の為にシャイー再登板！
0238名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 20:21:22ID:LW4u4gwx
ヴェテランならメータとか合いそうなんだけどな。
共演歴はあるのかな。

中堅〜ならチョンとかフィッシャーとか。
0239名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 21:24:33ID:5udvw/X3

本当にヤンソンスは降板なの？
0240名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 21:37:34ID:Zegba7f8
ヤンソンス
契約満期で再延長なしはヘボウ側の意思。

後任にはサロネンがぼぼ決まり。

ヤンソンスの早期解任は結果的には良いと思う。
0241名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 23:32:35ID:FdNcakOj
>>237
シャイーがコンセルトヘボウ伝統の奏法を変えたんじゃなかったっけ？　コントラバスかなにかの。

まあ、俺はシャイー・サウンドが好きだから、別にいいんだが。
0242名無しの笛の踊り2007/07/28(土) 23:58:16ID:Pckkutsz
ヤンソンスは任期満了前でも構わない
シカゴでも振ってりゃいいのに
バイエルン放送響だってもったいないや

サロネンもフィルハーモニアと兼任じゃ大変だろうなぁ
好きだから頑張ってほしいけど
もっと録音も聴かせてほしいなぁ
コンセルトヘボウの自主レーベルでヤンソンスが聴ける
ようになるのかな？
0243名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 00:23:28ID:YT2qpdWU
圧倒的なダイナミクスのヘボウが聴けなくなるのは残念としか言いようがない
0244名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 00:26:55ID:QlMcGi8e
ヤンソンス好きだから正直ガッカリ。
ヘボウのファンはヤンソンスは嫌みたいだ．．．ね。
0245名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:10:27ID:Hisku+0g
ヤンソンスのあとならゲルギエフになるんじゃない？
ロッテルダムから自転車で来れるし。
0246名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 17:01:49ID:0OA+NYYD
通勤の便で決めるのかよｗ
0247名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 18:25:16ID:rkRb9gqy
自転車通勤は地球環境に優しいんだぞ。
オランダは国土が海抜以下で温暖化の影響を最初に受ける国だから、
そういうことには敏感なのだ。
0248名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 19:21:47ID:lgXI8ORu
ってゆうか、ヤンソンス止めないのになんでそんな話してるの!?
0249名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 20:09:50ID:TK3nKQjM
何気にこのスレ読んでびっくりしました。
サロネンて次はフィルハーモニア管だけ首席指揮者になる
と思ってたので・・・

ヤンソンスの任期はいつまでなんですか？
サロネン、フィルハーモニアと兼任するんですか？

http://www.medici-arts.tv/#

サロネン様、素敵♪
個人的大ファンなので頑張ってほしいけど。
0250名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 20:19:51ID:Sf0lwZ++
ヤンソンスは、少なくともこのオケ向きではない。
0251名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 20:34:51ID:C6jIwMMb
ヤンソンスは吹奏楽向き。
0252名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 20:53:27ID:w07PjXOi
Mariss Jansons, conductor
Jean-Yves Thibaudet, piano

Messiaen: Turangalîla-Symphony

Friday, 20 June 2008, 20:15 uur


さようならヤンソンス公演？
0253名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 08:19:45ID:bH0xmWKh
フランクゲイリーの映画にサロネン出てたけど、なんかすっかり老けたねー。
0254名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 13:04:10ID:5UdNve8C
>>253
20、30代の頃はイケメンだったけど
もう今年49だからね〜
でも今も素敵だよ
就任すればコンセルトヘボウ管と来日かな


…ってここはまだヤンソンススレだった？
0255名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 12:44:00ID:uadfo0Pb
>>254
サロネン就任で黄金期復活や。
いまからワクワクするね。就任記念のプロは何がいいかね？

しかしなあ、ヤンソンスは失敗だったよな。短期政権で胸をなでおろしたよ。
0256名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 14:07:49ID:GLu8P9U1
別にヘボウでなくてもいいがサロネンにはビッグポストをゲットして欲しい。
もうサロネンとヴァンスカくらいにしか期待していない。
0257名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 15:05:15ID:XsIHNmok
ヤンソンス解任なの？
レコ芸でこれからメシアンの録音とか取り組むって言う記事読んだんだけど
0258名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 15:38:41ID:PBFe5YIU
サロネンの指揮がいい、という人がわからん。自作の指揮はそりゃうまいけど。
同じ路線のブーレーズやＭＴＴ、同郷のサラステのほうが聞き応えがある。
0259名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 16:01:32ID:u4Fcdr+p
何してもヤンソンスなんかより遥かにマシなことに変わりない。
あんなに権力を持つこと自体が分不相応だったよ。
ピッツバーグ止まり、いやオスロ止まりで十分だったのに。
まぁ業界の持ち回り人事でたまたまこんなことになって
しまっただけだろうけど。

まぁコンセルトヘボウの黒歴史として忘れて、サロネンに期待しよう。
MTTやらサラステと比較するのもナンセンス。それぞれいい指揮者。
0260名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 16:30:41ID:p0IUpn72
うーん、私はヤンソンス好きなんだけどなぁ。シャイーよりは。
0261名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 16:53:59ID:P1vUM7Pq
アンチヤンソンスが気持ち悪い
それぞれ良さがあるように私はヤンソンスとヘボウのコンビが好き
0262名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 17:06:02ID:PBFe5YIU
ヤンソンス、シャイー、サロネンしか駒がないなら、俺なら涙飲んでヤンソンス。
自分と言うものが確立されていない指揮者だけど、ラインの構築はまぁまぁ。
でも好きではないな。

個人的な希望なら、ビエロフラーヴェク。またはサー・コリン
0263名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 18:01:49ID:nXGNHWYv
この話なんだか盛り上がってるけどソースはどこなのさ？
まさか、知り合いの友達の友達から聞いた話っていうオチ？
0264名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 18:04:42ID:u4Fcdr+p
アンチじゃないよ。
アンチはカラヤンとか読売巨人とか、大物に対してつくものだ。
わたしゃただあのベタっとして喧しいのが嫌いなだけだ。

しかし本当にサロネンなの？信じていいの？
フィルハーモニアと掛け持ちだと長続きしないよなぁ。
どっちかを切るんだろうな。

ビシュコフとかガッティとかでもいいな。
もしサロネンがダメでも他にも埋もれた若くていい指揮者は
いるだろうし、コンセルトヘボウの慧眼に期待しよう。
0265名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 18:10:46ID:12wPc1UA
ヤンソンスの音楽は・・・スケールはでかいしよく鳴るが、打ち上げ花火みたいな感じで
あとに何も残らないんだよな。だからマーラーとかやると中身がすかすかになる。
0266名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 19:19:20ID:lDrVyeCs
>>265
一番ヘボウに向いてない音楽作りだね
0267名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 19:34:47ID:XsIHNmok
>>266
それはお前が考えるだろう・・・
楽団員は、ヤンソンスを望み音楽監督にしてるんだよ。
ヤンソンスと演奏している時の団員の表情みれば明らかだろ。
0268名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 19:45:03ID:FKYd34Xj
アンチが必死なことだけは良く分かった
0269名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 20:47:54ID:mCb186kC
ヤンソンス批判したいわけではないが、バイエルンとの掛け持ちはやめて欲しいなぁ
バイエルンの方が彼には合ってる気がするからそちらに集中して欲しい

サロネンでも全然悪くないけど
（但しこちらもフィルハーモニアとの掛け持ちはやめて欲しい）
個人的にはティーレマンにヘボウを任すとどうなるかが凄い興味ある

ビシュコフ、シャイーは勘弁して
0270名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 22:01:35ID:p5oICiZL
ビエロは賛成かも。たまに客演しているしね。
ヤンソンスも懲りたけど、サロネンはもっとカンベンしてくれ.....
もっと弦を生かして欲しい。
0271名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 23:08:50ID:ny3dwdlZ
ここであえてブロムシュテットで聴いてみたい
0272名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 03:05:10ID:rv9MFhgT
このオケのシェフは、愚直なくらいに丁寧な丁寧な音楽づくりをする人がいいんじゃないか？　個性的な演奏は客演に任せておいて。

丁寧っていうと、誰だろうな・・・？
0273名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 03:23:27ID:wz/A52Wp
マズア＆オザワ
0274名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 08:35:49ID:sGs32n/J
マズアと小沢とデュトワとアシュケナージは勘弁してくれやす
0275名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 10:58:34ID:HPbTyQRW
ハイティンクみたいなのはもう勘弁
0276名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 11:12:04ID:TPYF4tMD
チェコ路線、悪くないね。似ている感じはあるね。

アシュケ、個人的に悪くないと思うよ。アシュケのボロをカバーできるのは
コンセルトヘボウとベルリンだけ。ラフマニノフはいいよ。
0277名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 17:25:05ID:UgNvGEND
なんではじめからボロありきなんだよ
0278名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 17:41:41ID:TPYF4tMD
アシュケのリズム感の弱さが、コンセルトヘボウのリズム感に助けてもらえると思うんだ。
そのアシュケがとヘボウの録音、そんんなに悪く言う人はいないと思うよ。
同じデッカでクリ管やフィル管と録音したものより、ずっっっといい
0279名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:14:21ID:DUMGVLqb
アシュケナージのボロ隠しのために使うな！もったいない！
こちとらボロ隠し以上の音楽を聴きたいんだ。
何が悲しくてアシュケナージなんぞのアラを隠す機能に
期待しなきゃいけないんだ。
意味が分からん。
0280名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:20:24ID:UgNvGEND
うん、本当に
0281名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:43:13ID:R/JB9o6q
いっそのことハーディングなんかは？
W.メストでもいい。

0282名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:53:03ID:ncrxrT7c
ヤンソンスのままでいいだろ。
0283名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 19:02:09ID:EBTNqQHS
アバドがいいよ。これほどぴったりなコンビは居ない
一応69年に一回だけ共演してるみたいだしありえなくはないしな
0284名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 19:15:36ID:wz/A52Wp
結局、意見はマズアに収束しつつあるな。
0285名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 20:14:17ID:TPYF4tMD
マズアも悪いとは思わない。俺的にはアシュケと同じくらいかな。
キボンは、、、、ハイダーかな
0286名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 20:41:53ID:DnEn4WJ2
>>283
アムステルダム住民をそんなに殺したいのか？
0287名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 20:45:34ID:Ofpj+oXX
案外マゼールに落ち着いたりするんじゃよ
0288名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 20:54:05ID:ZdyFGW91
>>283
オレもそう思う（cf.>>231）が、まあ引き受けないだろうな。年間10回
限定とかなら何とかなるかもしれないが。マーラー、ドビュッシー、、、
感性的にはピッタリだ。落ち着いた音色を取り戻すだろう（明るいけど）。
0289名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 22:23:48ID:df7Xzo+g
>>278
> アシュケのリズム感の弱さが、コンセルトヘボウのリズム感に助けてもらえると思うんだ。

ラフマニノフの交響曲を聴く限り、助けてもらってるとは言い難いのですが・・・
0290名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 22:44:45ID:TPYF4tMD
じゃあヨッフム体制に倣い、

ハイティンコ−ハーディング
0291名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 22:51:59ID:HPbTyQRW
ホーネックとかいいんだけどな。
あ、ズウェーデンなら出戻りみたいで素敵なのに。

コンセルトヘボウって意外とちゃっかりした面もあるじゃない？
ヴァントが晩年売れ出して声かけてみたらすげなくフられたり。

チェコ・フィルやＮ響みたいに何か経済的な面でアシュケナージを
呼んだようなことをうっかりやりかねないかも。
0292名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 22:55:50ID:DVpdHIqp
デ・ワールトとズヴェーデンでいい
0293名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 00:36:43ID:4OdrQDr1
おれもマゼールがいいな。
0294名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 00:37:34ID:AyPUtKRq
メンゲルベルク
0295名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 00:44:27ID:h84led32
ロリス・チェクナヴォリアンがいいな。

あとはそうだなー。
●ハインツ・ホリガー
●ハインリヒ・シフ
●タマーシュ・ヴァーシャリ
●フランス・ブリュッヘン

どれが来てもヤンソンスの歴史は忘れられるはず。

まぁでもサロネンならサロネンでいいや。
0296名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 01:09:18ID:yVg/Ovxj
ヤンソンスは事実上『解任』だそうだ。
体裁は任期満了による勇退を繕う。
ここは優秀な若手指揮者見つかるまでハイティンクに再建をお願いしたらどうか？

ヤンソンス解任の噂は本国オランダではなくて、ここミュンヘンで話題になっている。
0297名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 01:14:42ID:bEGqYULq
本当、ズヴェーデンでいいんじゃないの？
0298名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 08:24:48ID:XW50UV8+
メッツマッハーとかだめ？
0299名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 10:41:00ID:h84led32
>>298
ああ、それいいね。

ジョナサン・ノットとかは？
0300名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 11:53:16ID:ITfRHslU
＞ヤンソンス解任の噂は本国オランダではなくて、ここミュンヘンで話題になっている。

ってことは単なる噂か、何らかの策略を感じる．．．
0301名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 13:02:12ID:2Aj/15De
ヴァントだけじゃないさ。
今更ながらムーティに声掛けたノロさ。
マゼール、レヴァイン、メータを頭から無視し、
クライバーやブーレーズさえ切り捨てた冷たさ。
ミュンシュ、フルネ、ゲルギは２軍扱い。
ブリュッヘンやワールトのような同郷を遠慮。

90年代は放送フィルのほうが勝っていた。
0302名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 18:18:17ID:FzaPxblF
ほんじゃ、今まで出たとこを俺がまとめるね。
本命：マズア
対抗：マズア
大穴：マズア
もう決まったな…
0303名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 01:10:18ID:5D/Hv3y4
>>231
サロネン様のシャープな演奏法大好きｗ

ホントのところ掛け持ちなんてして欲しくないよ
オケは1つに集中した方いいと思うｗ
0304名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 13:44:39ID:KIng5w27
個人的には、ヴァンスカなんて良さそうと思うけど。

北欧もの以外の演目で来日して演奏してくれたらうれしい。
0305名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 22:18:48ID:Ts6aYFyB
ここはやっぱりハイティンク復帰がいちばんすっきりするな。
自主制作レーベルが活発なヘボウにハイティンクが戻るとハイティンクの音盤も増えるし。
0306名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 06:27:05ID:66kHaFvu
大穴で元トロンボーン首席のメイレマン。
0307名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 08:36:13ID:YsB/VX8H
西本智実をここで一から勉強させる。
0308名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 09:23:37ID:7q05Qpse
やはり小澤が一番適任だと思う
0309名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 15:47:34ID:NSoUjtLw
ここはひとつネーメ・ヤルヴィで。
CHANDOSに録音しているレーガーなどはなかなかの出来。
0310名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 16:21:07ID:COdsWmpm
ゲルギエフしかいない。
0311名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 16:43:06ID:9d6oOFbO
ゲルギエフ悪くないと思う、あくまで「悪くない」だが

アシュケナージ、マズア、ハイティンクは論外
そんな奴らのためにヘボウが存在するわけじゃない
0312名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 17:45:11ID:bFvQs5yU
>>311がいいこと言った。
そこにヤンソンスも加えたいけど。


メータとかレヴァインみたいに響かせるのが上手な指揮者もいいな。
アクが弱くて面白味には欠けるけど。

こうなりゃ、

音楽監督 パーヴォ・ヤルヴィ
首席客演 ネーメ・ヤルヴィ
副指揮者 クリスチャン・ヤルヴィ

かな。
0313名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 17:54:54ID:JeIXssVL
フォンクが生きていたらなぁ
0314名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 19:43:16ID:YsB/VX8H
かつてのヨッフム＝ハイティンク体制を彷彿させるオザワ＝ニシモト体制が吉。
0315名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 21:00:39ID:ATVse+Pd
オケの個性を殺さないブロムシュテッとなんてどうだ？
0316名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 21:20:23ID:zrDRcXYE
メータとかレヴァインがなったらそれこそヘボウの音が崩壊する
ヤンソンスの比じゃないだろ
0317名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 21:57:07ID:47bgP/ZZ
オランダ人のオランダ人によるオランダ人のための
ブリュッヘン＝コープマン体制
0318名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 22:18:22ID:PTy+nRIS
俺もブロムシュテットがいいな
0319名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 22:22:13ID:YsB/VX8H
もしヤンソンスに指揮者の息子がいたらそいつ。
0320名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 23:28:23ID:66kHaFvu
>>317

コープマンとの「ロンドン」はよかったけどそんなに古楽オケばっか要らないでしょ。
0321名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 23:30:04ID:NSoUjtLw
ブロムシュテットよりは華麗な指揮者がいいな
っていうか、いくつだと思ってるんだよ、あの爺さん

俺もヤルヴィ一家でいいや
0322名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 23:39:50ID:Y539yVtV
掛け持ちじゃなくて専念してくれる人がいいなあ。
ゲルギエフもパーヴォもその点がちょっと…。
0323名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 00:32:49ID:rIkp0ixu
ヤコブ・クライツベルクはいいかも。
0324名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 01:18:52ID:frsIUhME
ブロムシュテットはヤンソンス就任直前のアメリカツアーを何故か任されたんだよな
03253112007/08/08(水) 19:12:26ID:Fv1OS4p/
>>312
悪い
それこそメータとレヴァインは「もっと」ない
0326名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 19:36:24ID:rvPi/ixi
ヤング・オルソップ・ニシモトの女トロイカ体制
0327名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 19:49:12ID:aln44xw+
ネタだろうが女の指揮者なんて真っ平御免。
0328名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 19:50:40ID:uK7dCn2t
＞319
マリス・ヤンソンスはどう？
0329名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 23:53:31ID:EJwoZ3RS
>>328
マリスか・・・


もし彼が遊泳中の不慮の事故で、４３歳の若さで亡くなるようなことになっていなかったら、現在の音楽界の姿もずいぶんと違うものになっていたんだろうな・・・
0330名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 00:09:59ID:yk3UpuOa
現地ではプラシド・ドミンゴの声が高い。
0331名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 00:22:12ID:yVNSepds
>>329
それなんてケルテス？
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