ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団

0001名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 16:49:01ID:LzPR/QFO

オランダが誇る名門オケ、ロイヤル（アムステルダム）・コンセルトヘボウ管弦楽団について
大いに語りましょ。

0002名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 16:58:53ID:xhS6fXLe

早くヤソソソスの首を切ってサロネンでも据えてくれ。

0003名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 17:09:12ID:oJm8Hcuy

このオーケストラどいつんだ、オランだー

0004名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 19:45:53ID:ig4CbPvW

あ、もう捨てるガムこすると変貌　ガム見学だ

0005名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 02:48:06ID:wekIfctO

苦しすぎ

0006名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 10:47:09ID:1FfY6evH

ハイティンクからおかしくなった。

0007名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 12:13:44ID:RQREKezI

ヤンンンス

0008名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 12:14:21ID:pJU6H2Ut

ヤソソソスは切るべきだな
だいたいコソヘルトヘボウとバイエルソ放送響の兼任なんてあっちゃならん
プロコフィエフが鮮烈だったチョソ・ミュソフソなんかもいいじゃない

0009名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 12:37:18ID:HFn1+NWf

ハイティンクは普通に良いだろ

0010名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 13:23:58ID:gJrtl8O0

略称：ヘボ管

0011名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 13:24:53ID:0ZrQ/yqN

アムステルダムではヤンソンスの人気はすごいらしいけどねー。
アムステルダム音楽院で伴奏員をしている友人が言ってた。
でも、俺はどこがいいのかさっぱりわからん。
一昨年の来日もたいしたこと無かったと感じた。
だから今年はパス。

0012名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 13:33:55ID:a8u+DZ2E

来日のチケット、マジで取れねー。
特にサントリー・マーラーの日。
アーノンクール/VPOより難関。

0013名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:22:06ID:a/Cdcr1J

>>11
盛り上げるのうまいからじゃない？

0014名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:26:34ID:0ZrQ/yqN

>>13
なるほど！
オランダの聴衆ってそういう傾向があるね。
爆演・熱演好き。
すぐにスタンディングオベーションだし。

0015名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 00:37:24ID:gSS2aldQ

メンゲルベルクのステレオ録音ってあるの？

0016名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 01:08:18ID:1erQQfrN

無い

0017名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 03:19:33ID:bSoEKvLI

このオケって世界的にどの程度に評価されてるんでしょう？
シャイーの時とか、なかなか良いと思うのですが…

ビギナーでｽﾏｿ

0018名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 04:19:08ID:1qB4GdhX

むしろシャイーから……

0019名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 05:55:23ID:Wa5Wg62w

ハイティンクはシャイーになってから
音が悪くなったって言ってたな　伝統がなくなったとか

0020名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 11:07:52ID:1erQQfrN

シャイーは奏法を変えさせたりしたからな

まあ、ハイティンク時代に、ベイヌム時代までの響きが残せていたかというと…

0021名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 11:46:37ID:5ZHy7lDY

懐古主義をいえば、きりがないわけで・・・。

ウィーンにしろ、ベルリンにしろ同じ事。

0022名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 11:53:08ID:LDtH2KfQ

指揮でもビジネスでも、後任者の悪口を言うのは、その人の品性と実力と人間性を疑われるのになあ。
気持ちはわかるけど。

0023名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 12:06:18ID:M2jl2S3m

指揮者というのは、若いというだけで叩かれがちなものだ。

0024名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 12:38:46ID:KVjsT/zg

指揮者としての格はハイティンクの方が上
シャイーもレコーディングデビュー当時は輝いてたが今は・・・・

0025名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 15:00:48ID:sOejdUk8

コンセルトヘボイ管

0026名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 17:42:50ID:1qB4GdhX

コントラバスの弦かなにかを変えたんだっけ？

0027名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 17:43:20ID:LDtH2KfQ

>>24
指揮者の格は、だれが決めるのかよく知らないが、Ｄｅｃｃａ／Ｐｈｉｌｌｉｐｓは
シャイーに選択、集中しハイティンクをリストラしたんじゃないの？
ハイティンク２度目のマーラー全集を途中で打ち切って。
シャイーは、来日のライブの印象でいいうとラトルより輝いているが・・・>22はコンサートは行かないのか？

0028名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 18:54:21ID:aYEIYruN

シャイーはイタリア人だから日本で評価されなくても仕方がない。

0029名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 19:29:43ID:9ENq83mY

アムステルダムでも人気はイマイチだった。
シャイー時代もハイティンクやアーノンクールの
コンサートのほうが人気公演だった。

0030名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 20:49:03ID:KBOrE1Mj

まあ、シャイーはほら、オペラのシトだから

0031名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 21:21:49ID:e8wtqba1

ライプツィヒが心配だ＞シャイー

0032名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:03:47ID:BKfJrUga

>>26
弓を変えた。仏式？独式？動かしやすくなったらしい。が、ピラミッド崩壊
とも。
>>31
マズアに続き、オケのレヴェルを下げにいったか。

0033名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 23:26:14ID:HVRFIvCf

ハイティンク時代のヘボウ管は、素晴らしい音を出してたぞ。

0034名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 00:17:37ID:YiVm6VpV

>指揮者の格は、だれが決めるのかよく知らないが、Ｄｅｃｃａ／Ｐｈｉｌｌｉｐｓは
>シャイーに選択、集中しハイティンクをリストラしたんじゃないの？

ではキミは、指揮者の格を決めるのは誰だと言いたいの？
音楽への愛情よりセールス命のビジネスマン？
今のヨーロッパでのシャイーの評価知ってるのかなあ

0035名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:26:39ID:sm+anqxf

>>34
今のヨーロッパでのシャイーの評価ってどうなの？

0036名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 11:44:21ID:g1wszE8S

ヨーロッパの評価？？悪口言う人が多いというのは、それだけ嫉妬する人も多いということだよ。
俺は誰がなにを書いても気にしない。シャイーが日本で上演したリゴレットやコンセルトヘボウ
とのベートーベンの７番、皇帝、マーラーの３番やらの思い出は特別だ。

0037名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 22:31:46ID:BFepT1hV

俺はシャイーの音、大好き。

だけど、ベルリン放送、コンセルトヘボウ、ゲヴァントハウスと、なぜか彼のスタイルから見て相性が疑問視されるオケの首席ばかり受けてるんだよな・・・

ラテン系のオケ、もしくはフィラデルフィアやモントリオールあたりなら、無理なく彼の音楽を展開できると思うのに。

0038名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 21:41:13ID:p/QAobCn

かつては｢アムステルダム･コンセルトヘボウ｣だったが、どういういきさつで
｢ロイヤル･コンセルトヘボウ｣と呼称を変えたのか？
或いは元々の呼称に戻ったのか？

0039名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 21:49:40ID:JJd1HSNi

>>38
1988年に創立100周年を迎え、オランダ女王より
「王立（英語でいうロイヤル）」の称号を与えられた。

0040名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 22:51:27ID:0fnwLPFP

ジュリーニが振るとすごく良かった。

0041名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 20:07:17ID:x5tr7ruV

　個人的にはＢＰＯやＶＰＯより好きかな。
優しい音色ですよね。後、室内楽を聴いてる様な魅力でしょう。
響きの美しさはＢＰＯ以上だと思うけれど。
個人的感想。

0042名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 20:13:04ID:4/RNK/mI

BPOの音は様変わりしましたね。

0043名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 20:21:43ID:DSxbtf8o

このオケをいいと言う人は録音と来日公演しか聞いてない希ガス。
ここ数年の、ハイティンクとアーノンクール以外の定期を聴くと
失望すること請け合いｗ

0044名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 20:27:44ID:2sz4U6Cp

だからなによ？

0045名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 20:32:03ID:q8se70dA

ブラームス、楽しみだねぇ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1242376

前回ベルリン放送響のときも、新ウィーン楽派と組み合わせたりして、
いい仕事してました。
でもまた何年か経ったら、ゲヴァントハウスとも録るんだろうか。

0046名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 10:07:57ID:JHF/8w3j

>>45のかん違いを指摘してやるべきか・・・・・・

0047名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 13:29:03ID:E080SEe+

アーノンクールとの組み合わせが評判なのは嬉しい。
（例の問題があるとはいえ）ドヴォ８なんて超名演だと思うし。

0048名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:00:04ID:L0bBP3J1

ドヴォと言えば、ジュリーニの7番～9番は
僕の宝物でありんす。

0049名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:51:11ID:N0W7TJEB

>>36(=>>44?)
いや、おまえの思い出とかはどうでもいい

0050名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 16:56:08ID:ra+7k0Wj

>>1
前スレ

ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059290903/

0051名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 14:41:40ID:Wyr2Lq//

趣味で古楽をしてる団員が多いって本当？
アーノンクールを受け入れられたのもそれが理由だとか。

0052名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 16:06:44ID:jEc7RjB2

ビルスマは元首席

0053名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 16:07:38ID:WKcPlX/n

趣味じゃなくて、一部の団員は古楽とRCOのどちらも職業演奏家として両立している。
「多い」と言うと半数以上をイメージされてしまうが・・・そこまでではない。

0054名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 16:22:03ID:FdXdjeJB

>>49
意味がわからない

0055名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 08:46:25ID:GXKRS+hK

1960年代に初来日した時はヨッフムがメイン指揮者で、ハイティンクは若造だった。
ヨッフム指揮の、いぶし銀的サウンドはもう聴く事ができないな。

0056名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 00:36:27ID:Iw6i8fpM

ハイティンクでもいぶし銀のような気がするけど、だめ？

0057名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 17:36:33ID:zQYcET/v

VPOより上だよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

0058名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 01:26:20ID:br9244q9

来日公演は11月何日から12月何日まで？

0059名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 08:42:41ID:aUdNANII

>>57
指揮者によって出来が極端に左右されるのは同じだよ。

0060名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 10:04:37ID:wFOOJ/0F

日常の定期公演の平均レベルはVPOよりはるかに下。
こんなグダグダオケがVPOと同列に語られること自体が滑稽きわまりない。

ただし来日公演に限定すれば「VPOより上」と見る人もいるかな。

しかし昨年のムーティ/VPOのRシュトラウスはよかったぞ。
RCOがあの水準の演奏を出来るかというと疑問だ。

0061名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 19:47:20ID:aUdNANII

バーンスタイン、ジュリーニ、ハイティンク、アーノンクール
この四人が揃っていた頃が最後の輝きだったんだろうな。

今からでも遅くないからスクロヴァチェフスキーやサロネンに振らせたいもんだ。

0062名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 21:16:46ID:wFOOJ/0F

>>61
クライバーを忘れないでくれ

0063名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 09:50:21ID:3BuiZr4y

>>62
彼が揮ったベト４＆７

0064名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 18:36:53ID:CMFYfFLU

世界の三位だというけど、だれが決めたのか？

0065名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 19:36:01ID:1i0mt5+A

うんうんヘボウは1位だ

0066名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 19:45:13ID:3BuiZr4y

メンゲルベルクの時代でしょ？

0067名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 03:14:57ID:jVrve+Xw

クリップスのモツ後期がマイベスト。特に39､41は聴くたびに至高の一時を与えてくれる。

0068名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 18:55:37ID:DjeuWT5K

カルロス指揮のCD録音が一つもないのは痛恨の一大事だと思う。
お蔵入りしたベートーヴェン４番を復活させて欲しいもんだ。

0069名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 14:20:25ID:7z4OAxN6

DVDのベト４・７をリマスターしてＣＤにするだけでも買うのに・・・・
１５００円ぐらいかな。

0070名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 14:30:35ID:vBYHB/UG

>>69
でもあれは、映像も素晴らしいので別にCD化することもなかろう。

0071名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 13:14:40ID:7svmoiVP

>>60
VPOはムジークフェラインザールに特化したオケ。
ほかの場所でやると貧相な音になる。

0072名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 14:26:52ID:tQokudB9?2BP(2)

>>71
じゃなんでDECCAがわざわざソフィエンザールなんかで録音したのか
説明がつかなくなるんだが。。。

0073名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 14:56:16ID:yNd/WG+g

ムジークフェラインは稼働率、そおれに使用料が高くて、リングみたいに
ていねいに録音することが不可能だったと思われる。
それで代替録音スタジオみたいな物をさがしているときに偶然元プールだった
ソフィエンザールを発見。元プールというのは、ホールの床下が空洞になっている。
いまはほとんどライヴ一発（リハ入れて、2～3発ぐらいか）でＣＤ仕上げるから，
ムジークフェラインで録音できるわけ。

0074名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 15:33:25ID:RCmYyPTG

ムジークフェラインで何度かウィーン・フィル聴いたけど
結構素っ気無いよ。

ホールによって違うけど日本でも素晴らしい音出す。

座る場所にもよるけど。

0075名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 18:01:41ID:yNd/WG+g

それこそムジークフェラインのイイ席で聞いたことないからだよ。
日本のホールはどこも非常にニュートラルだよね。

0076名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 19:08:03ID:f/W2+VCA

ニュートラルは言い過ぎだと思うが、欧の有名ホールに比べて座席間格差が少ないよね。

0077名無しの笛の踊り

2006/10/13(金) 09:59:17ID:luIKQ0rf

ウィーン・フィル１位　ベストオーケストラ仏誌ランク

欧州のベストオーケストラに、ウィーン・フィルが選ばれた。
２位にはオランダの名門ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団が小差で入り、
「３強」の中でベルリン・フィルを引き離した。

http://www.asahi.com/culture/update/1013/002.html

0078名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 09:58:40ID:vNp9XNSP

響きで魅了するオーケストラ、ベスト３

ウィーンフィル
ロイヤル・コンセルトヘボウ管
シュターツカペレ・ドレスデン

0079名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 10:25:51ID:hXM1cd2g

ベルリン・フィルの評価が年々下がってるのか？

もっとも、昔と指揮者も団員も変わりは別物になるのは仕方がないが。

0080名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 13:38:09ID:gRo8G3FY

>>79
ベルリンの評価が落ちてきているとしても、コンセルトヘボウより下ということはないんじゃないの？　この雑誌の選定基準かなにかの関係でしょう。

あ、誤解のないように言っておくと、俺はコンセルトヘボウのファンだよ。でも、年間を通しての演奏とか、プログラミングなんかを総合的にみると、という話。

0081名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 00:16:05ID:4qAFFdIE

特にフランス人はベルリン・フィル嫌いそうだよねぇ(笑)

0082名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 22:56:16ID:Ftrtd68A

俺としてはウィーン・フィルに対する評価が
無原則に高すぎると思う。

0083名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 23:23:48ID:Q8ZuuPAK

「無原則に」ってわけわかんね

0084名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 01:02:34ID:KrNAiM4i

ベルリンフィルみたく自主制作をやってくんないかな

0085名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 03:27:08ID:Y3k/ef8A

クラとファゴットの位置が逆なのが、おしゃれ。

0086名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 11:30:15ID:n1SVHAtT

>>84
ヤンソンスの最近のライブをいっぱい出してるじゃん。

0087名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 12:03:58ID:eJDD5UKi

オランダ放送レーベルでハイティンクやベイヌムのライブ集、年代ごとの客演指揮者まで
含めたシリーズ（今１９６０～７０年まで出てる）などが出てるし、ライブ音源の放出には
結構積極的なオケだと思うが。

0088名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 22:00:01ID:KrNAiM4i

>>86
そういやそうでした

0089名無しの笛の踊り

2006/11/05(日) 16:18:06ID:atoT6Hkq

ヤンソンスのライブじゃ嬉しくないけど。

0090名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 21:50:27ID:vpoVXKtl

ヤンソンスになって色彩感が高まった気がする
雑にもなってるけど

0091名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 08:27:15ID:NM275x/Y

雑なロイヤルコンセルトヘボウなど聴きたくない。

0092名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 09:21:29ID:QbpcNdwd

雑ってことはない。
何を聞いてそう思うの？

0093名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 12:42:43ID:0izZ6DRV

雑にはなってないと思うけど、ヤンソンス自体は雑な指揮者だとは思う。
でも雑なだけではないから、一定の評価がある。

0094名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 13:11:55ID:rFrgBRvD

過去はよかった。今は本物？

0095名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 13:51:24ID:+GJ2CtfT

オランダ放送レーベルってどんなの出てるの？

0096名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 14:11:32ID:1Gut27/Q

ハイティンクとのベト９ライブがフィリップスから出てるんだけど
あれは白熱の演奏だった。
全集版の第９よりずっと良かったな。

0097名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 14:13:27ID:kzE5TS+F

まあハイチンコは愚鈍とか言ってる奴はカルテンマチネーのマーラー集でも聴くといいな。
俺はこれからヤソソソスなんぞ聴きに行くが。

0098名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 03:38:10ID:OZef7tih

京都公演、凄く良かったです！！

初め新世界始まった時はあまりの音の美しさに思わず涙ぐんでしまいました。
春祭は全く別の曲かと思う程に音が澄み切ってて美しくて重低音は迫力があって圧巻でした。
素晴らしいとしか言いようがない、筆舌に尽くし難い名演奏だったと思います。
アンコール曲もとても良かった！
ヤンソンスの軽やかなステップも見られて最後堪えられず泣いてしまいました(;_;)

0099名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 13:37:06ID:QwjOhzpb

12/3サントリー楽しみになってきた。

0100名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 16:53:29ID:6lHobqTN

所沢行きます。

0101名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 17:50:23ID:Ab7GnB5L

倉敷行きます。まもなくだ。