ブラームスの交響曲第2番《田園》

0001ブラ2中毒者

2006/07/29(土) 22:16:33ID:cKbxnD+b

田園とも称される光の交響曲ブラ2について語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:20:55ID:2XB8cdRE

　_,△_
(　ﾟдﾟ)　sageﾙﾀﾒ ? ・・・
l U　U
　)ノ

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/
ﾄｶ・・・

0003名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:23:01ID:RefKSdRU

田園と呼ばれることがあるとは知っているが、
その呼び名は大嫌いだ。
誰がつけたんだ？

0004名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:23:49ID:5fRq/ZDK

>>1

　スレタイに　ブラームスの交響曲第2番《田園》　と表題をつけていいのか？
まあ、この曲は好きだけど・・・

0005名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:25:05ID:Hx8XdIEl

２げっと

0006名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:25:21ID:hhBGUGp0

ブラームスの交響曲第1番<<第10>>

0007名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:26:31ID:h3dpFW82

↑２じゃないし。

　本番で崩壊しそうになったこの曲。

00085

2006/07/29(土) 22:26:53ID:Hx8XdIEl

２げっとミスった。

>>３
フォン・ビューロのはずだが。

0009名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:27:13ID:cjwW+QJZ

でも展開部とか五月蝿過ぎ

0010ブラ2中毒者

2006/07/29(土) 22:27:55ID:cKbxnD+b

なんだか最近

ブラ1 苦悩の受験勉強を乗り越えて合格へ
ブラ2 勉強から解放された喜び
ブラ3 大学生活に慣れて調子ノリノリetc
ブラ4 単位も職も無い者の脳内世界での戦い

と関連付けるようになった。

0011名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:28:44ID:5fRq/ZDK

>>3
当時のクラヲタ

0012ブラ2中毒者

2006/07/29(土) 22:33:43ID:cKbxnD+b

【肉屋の息子】ドボルザーク【鉄オタ】
みたいに関連用語をスレタイに入れただけなんだが…

誤解を生んで済まんな、スレ立てるの初めてというのは言い訳としては陳腐カナ？

0013名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:39:32ID:URNJLkKy

九響定期#273 2006/11/20(月)19時ｱｸﾛｽ福岡ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ
『ジュネーヴ湖畔のチャイコフスキー、ヴェルター湖畔のブラームス』
　～徳永二男の生誕60年記念日を祝って～

指揮：秋山和慶　　ヴァイオリン：徳永二男

グリンカ：歌劇《イワン・スサーニン》序曲
チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲ニ長調op.35
ブラームス：交響曲第2番ニ長調op.73
10月4日(水)チケット発売

九大フィル定期#177 2006/12/1(金)19時ｱｸﾛｽ福岡ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ
指揮：末広誠
ベートーヴェン：エグモント序曲op.84
リスト：交響詩前奏曲
ブラームス：交響曲第2番ニ長調op.73

ここらへんで福岡に滞在してみてはどう？

0014名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:40:44ID:h3dpFW82

魅力的な曲だと思うので、嬉しいすれ。

0015ブラ2中毒者

2006/07/29(土) 22:41:46ID:cKbxnD+b

ちなみに田園という標題は
v協のほうがふさわしいと思う。

0016名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:52:01ID:5fRq/ZDK

>>13
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲とブラームス交響曲第2番は、切ってもきれないね。

0017ブラ2中毒者

2006/07/29(土) 23:00:52ID:cKbxnD+b

13
福岡はいいところですけど、僕はペルチャッハに住んでみたいです。

0018名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 23:50:16ID:1whA8V5a

好きだが第２楽章以降の印象がうすい・・・

0019ブラ2中毒者

2006/07/30(日) 00:25:04ID:ZIaikSXl

確かにね
自分は第2楽章が終わったら第1楽章に戻してしまうが
これだけで一日が終わることもしばしば。
クライバーやNAXOSのピアノ連弾をよく聴くなぁ。

0020名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 02:37:16ID:o80/qCtf

ブラ２中毒者たんのオススメは？

0021名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 02:39:49ID:o80/qCtf

あ、クライバー以外のでね。

0022名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 06:11:08ID:z/6MPGFq

決定版はベーム/ベルリンフィルのライブ放送。
昔（30年くらい前）ＮＨＫ・ＦＭで放送された。
カセットデッキの録音一時停止ボタンを解除するのを
忘れてエアチェックできず、悔しい思い出が残った。
聴き惚れた。市販されてませんかねえ。
気合の入ったベーム畢生の名演だった。

002322

2006/07/30(日) 06:21:49ID:z/6MPGFq

1980年代初期、だから今から25年くらい前か？
あやふやですまん。

0024名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 10:53:51ID:HwurazpS

オーマンディが大好き！

あと、ジュリー二&LAPOの３楽章迄とショルティ&CSOのフィナーレを続けて聴いて楽しんでる。
最爆演の出来上がり！

0025名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 11:06:01ID:j/iyjDu7

>>22
それは、オイラの記憶によれば、1980年1月2日にNHK-FMで放送されたものだ。
（たしか青裏盤が発売されていたと思うが・・・）
しかし、オイラはその少し前に放送されたベーム/ウィーンフィルによる
ザルツブルク音楽祭でのライブの方が好きだった。
これがオイラのブラ２初体験。

0026ブラ2中毒者

2006/07/30(日) 11:26:24ID:ZIaikSXl

オススメは田園から最もかけ離れた
フルベンVPO w

不謹慎だが、あの演奏の持つ独特の空気に惹かれる。

ちなみに戦後のスタジオ録音は万人向けの名演で一聴の価値はある。（VPOとの田園に似てる）
個人のベストになるかどうかは別としてね。

0027ブラ2中毒者

2006/07/30(日) 11:41:55ID:ZIaikSXl

↑
フルベン信者よばわりされそうだから追加。
ベームがでたからベイヌム。ベートーヴェンのような芯の強さに貫かれた名演
グレートコンポーザーのライヴ盤も聴いてみたいが売って無い。
それにしてもこの二人は名前似てるねぇ

0028名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 14:13:05ID:UzwoO5ct

第４楽章が最高。ブラームスは、この部分で異常にハイになる。
ヤクでもやっていたのか？
べト７の第４楽章に通じるものがある。

0029名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 14:33:42ID:ataIgCmp

クライバー盤の海賊盤は
第4楽章コーダで一瞬の「タメ」があるのが好きだ
映像版はこれがないんだよな

0030ブラ2中毒者

2006/07/30(日) 19:58:42ID:ZIaikSXl

クライバーはブラ4よりもこの曲の方が得意だね。DVDと海賊盤があるけど前者は主題、後者は展開部が素晴らしい。

0031名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 03:59:18ID:uBTKzzzU

この曲に関しては、

　1、ベーム指揮ウィーン・フィル(1975年スタジオ録音)
　2、カラヤン指揮ベルリン・フィル(最後の全集の録音)

の2種だけで今のところ満足している。この曲は個人的には熱く燃える
よりは、のどかに演奏している方がいい…。

0032名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 06:48:41ID:8TR1rOsW

ドホナーニ指揮のを、よく聴いている。

0033名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 07:08:47ID:AFmBkgJr

ドホナーニは、来年NDRと来日してブラ全やるね

0034お邪魔虫

2006/07/31(月) 07:25:46ID:M2MLXjUl

まだ若かったころのアバド/ベルリンフィルもええで。
ブラームスが憧れた明るいイタリア的なカンタービレの
効いた滑らかな演奏。
　あのころのアバドは才能を感じさせる初々しいぼんぼんやった。

0035名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 08:37:26ID:ALNefSnw

オレは、ムーティ/ウィーン・フィルの演奏が良かった。
これもＮＨＫーＦＭで１０年くらい前に放送されたものだったが、
４楽章の怒涛の演奏はムーティの面目躍如！と思わせて燃えた。
たしか演奏後も観客の拍手が凄かったような記憶があるんだが。

0036名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 09:12:20ID:9ZoDZ4GK

かつてムーティ/ＶＰＯがブラ２を引っさげてアメリカツアーに行ったとき、
カーネギーホールが尋常ではない興奮に包まれ、どこのメディアも絶賛したとか。
どういう演奏か知らないが、ナマを聞いた知人は自慢げに語っていた。
スカラ・フィルで聞いたときはただ「とことん美しい」しか印象なかったが。
昔からムーティのブラ２は虚が褒めていたっけ。気持ちはわかるが・・・

で、クライバーのＶＰＯ定期をベストに推したい。

0037名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 09:18:00ID:kmRafBUt

　フリッツ・ライナー＝ニューヨーク盤（たしかダンテ）、フライング・
ブラボーなんてもんじゃない盛り上がり。かなり引いた。ライヴだからな。

0038清洲 ◆kiyo/RZtcc

2006/07/31(月) 09:28:01ID:VlWNI1/t

いいと思ったもの
ベーム指揮VPO(スタジオ録音盤)
トスカニーニ指揮どこと演奏したか忘れた

2度と聞きたくないと思ったもの
ジュリーニ指揮LPO(スタジオ録音盤)
カラヤン指揮BPO（グラデーションがかったパッケージのやつ）

0039722

2006/07/31(月) 09:55:24ID:GE+R/yxG

>>38
トスカニーニはフィルハーモニアに客演したときのライヴ録音かもしれませんね。
LPO→ロス・フィル盤のことですか？(DG)
グラデーション→70年代の録音でしょうか？
　　　　　　　　だったら私もあれは金管がうるさくて苦手です。

私が好きなのは・・・
前述の　ジュリーニ/ロス・フィル
　　　　カラヤン/ベルリン・フィル　1986年録音
　　　　ザンデルリンク/ベルリン響
です。

0040名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 10:12:29ID:AmoDcxfU

俺はヴァント/ＮＤＲが好きです。

0041722

2006/07/31(月) 10:23:37ID:GE+R/yxG

>>40
私はヴァント/NDRなら旧盤が好きです。
旧盤は４曲とも素晴らしいですね。

0042名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 11:17:46ID:65b3PGdg

つクナ56年ライヴ
つビーチャム56年ライヴ

0043ブラ2中毒者

2006/07/31(月) 17:10:39ID:1BaNFL9F

珍ポーコーをはじめとする評論家たちが絶賛してるモントゥー盤が好きな人っている？

自分は第1楽章の第2主題の部分が大嫌いだけど

0044名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 17:30:36ID:ggIXoDnN

悪太ーのって人気ないの？
桶が涼しげでなかなかいいじゃん。

0045ブラ2中毒者

2006/07/31(月) 17:54:33ID:1BaNFL9F

ニューヨーク・フィルのか、あれいい演奏だよね。ちなみにこの演奏でブラ2に目覚めた。

0046名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 17:59:33ID:9Kx8P94/

ベームはＢＰＯとのモノラルが良い。
同じくモノラルでは、シューリヒト&ＶＰＯが良い。

0047名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 18:07:22ID:MAsk8Yon

>>44
10分かかって読めた。
ワルターのブラ２なら、人気最高盤の一つ。
さすがに録音は古い。

0048名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 18:08:52ID:ue5ckJMo

バーンスタイン　VPOが俺の基本で
ときどきムラヴィンも聴きたくなる

0049名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 18:23:00ID:nB08ebWI

ttp://papageno.web.infoseek.co.jp/sub6/brahms_sym2/brahms_sym2.htm
↑こんなん、どー？

0050名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 18:27:55ID:5EBzDn7H

>>49

シンセですね。本当はもっとテンポやニュアンスが微妙に揺らぐと良いんですけどね。
でもそれだと、ある程度の意志を反映させるには、全部リアルタイム打ち込みや、
ウィンドシンセを使わないといけなくなりそうですがｗ

0051ブラ2中毒

2006/07/31(月) 18:54:03ID:1BaNFL9F

現代最高のブラ2指揮者はハイティンク？それともヤンソンス？

0052名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 18:58:51ID:mfXk5MEt

ズヴェーデン

0053お邪魔虫

2006/08/01(火) 09:18:02ID:hZfLt6i1

　俺

0054名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 10:34:42ID:dpc7qiVg

>>53
53/VPOの演奏は、濃厚なロマンの香りを湛えながらも知性を感じさせる佳演。今は失われたVPO本来の魅力を満喫できるが、いかんせん録音が悪すぎ、53の譜読みも浅過ぎる。オケの魅力のみといえよう。

0055ブラ2中毒者

2006/08/01(火) 12:58:17ID:HSX/q6d6

シューリヒトかいw

ヨッフムVPOやバルビVPOは
棚の奥から取り出してはしまう行為を繰り返させる
食えない演奏。捨てがたい奇盤。

0056名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 13:00:10ID:PyfjnmWM

田園のわりにはずいぶんと激しい終わり方をするのですね

0057ブラ2中毒者

2006/08/01(火) 13:32:46ID:HSX/q6d6

標題音楽じゃないけど
祭りにおける農民のありさま
とかならああいう感じでいいと思う。

0058ブラ2中毒者

2006/08/01(火) 13:45:34ID:HSX/q6d6

フィナーレの終結部は凄い。絶頂のように盛り上げていき、そして最後は射精の5連打によって締めくくられる。

第4楽章：《クララを思ふ》

0059名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 14:13:44ID:rEllSarB

ムーティ＆フィラデルフィアもいいよ。
４楽章のTｂハイトーンは逝っちゃってます。

0060名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 14:32:26ID:qCPXjNm+

>>51
>>現代最高のブラ2指揮者はハイティンク？それともヤンソンス？
一昨年だったか、
ラトル＆ベルリン来日公演のブラ２を聴いてこの曲の虜になった。
正直、涙出るほど感動した。
でもほぼ同時期のヤンソンス＆コンセルトヘボウ来日公演のブラ２は全然つまんなかった。

0061名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 15:35:46ID:liAoZOOL

マゼールがバイエルン放送響と来日してこれをやったときは
凄まじかったです。

>>60
私もヤンソンス、行きました。
可もなく不可もなくといった印象でした。
その前にピッツバーグと１番をやりましたが、
２番より更に面白くなかったですね。

0062ブラ2中毒者

2006/08/01(火) 18:01:17ID:HSX/q6d6

出来ることならハイティンク/ドレスデンorコンセルトヘボウの実演が聴きたい。前者のブラ1が素晴らしいだけに期待せずにはいられない。

ところでフルネのラストコンサートって良いの？地雷の気がして買えない…

0063名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 18:20:48ID:huEN1Pw+

この曲大好きです!!!>>61さんが言ってたバイエルン放送響が一番好きです!
ジュリーニ/ロス版とクライバーのDVDは宝物です

0064名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 18:20:22ID:zOhhciEK

うp

0065名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 19:30:24ID:oTEWBfJK

ケンペかな。ミュンヘンの。

0066名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 21:33:58ID:zOhhciEK

やっぱバルビローリで決まりっしょ

0067名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 01:30:23ID:ZOA1b8x7

アッパードこそ当代随一！

0068清洲 ◆kiyo/RZtcc

2006/08/03(木) 02:22:47ID:PdoW2yEo

ジュリーニのブラ2ってさ、金管がうるさくない?
特に4楽章

0069名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 06:35:52ID:Yxc6BSOh

漏れもファン・ズヴェーデン、好き。全集でこの曲だけはえがったっぺ

0070名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 20:00:46ID:97Cc/4ay

ミュンシュ／フランス国立
終始アドレナリン全開。地団駄がちと五月蝿いが。

0071名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 20:12:50ID:ZOA1b8x7

↑
これとフルヴェンが爆演系
ジュリーニとハイチンコはグダグダ系
辺犬無やモントゥーのガチガチ系
ヴァントやスヴェーデンによる無味系

といった風に演奏スタイルがはっきりしているのがブラ2なのであります

0072名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 21:06:06ID:MayNCvjq

小澤ウィーンフィルの来日公演は散々だった。
アバドに至っては問題外。

0073名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 23:26:30ID:PEMrrnwW

何年か前にＯｒｆｅｏから出たカイルベルトのライブ盤もなかなか
いい演奏だった。地味な指揮者だけどね。

0074名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 12:42:20ID:Z9X+p0Om

ピアノ連弾盤がいくつかあるがナクソスのは酷い

0075名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 14:01:23ID:8ZsOTkgr

ハイチンコ・ボストンがなかなか

0076名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 00:36:18ID:jex9LXzM

テイティンクとボストンのはまだ入手可能ですけ？
見かけないんですよ。

0077名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 10:12:06ID:6BYw+49M

ミュンシュ／ボストン　
ミュンシュ親分のガッツあふれる演奏。
全曲を３６分で駆け抜けてくれます。

0078名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 10:45:40ID:eE/n/Yjt?2BP(2)

>>77
上にも挙がってるORTFとのライヴとは違って
どちらかというと直線的なイメージかな
(幻想の1回目、ボレロの1回目(ともにBSOとはステレオで2度入れてる)
もだけどこの時期のミュンシュの録音には多い)

録音も1955年のステレオ録音としては優秀な方。

0079名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 15:17:51ID:WeRsJ462

クライバーの91年ライヴこそクライバーの最高傑作！
PCMでは音がスカスカでこの演奏の真価が読み取りづらいので
DTSで聴くべし。

0080名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 15:24:10ID:inBHNUCX

クライバーなら88年に一票

0081名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 22:43:00ID:QpdEXfXB

今日クライバーの88年盤とジュリーニ/ロス・フィル盤を買ったんだけど
クライバーは極めつけだね。

0082名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 00:17:59ID:T1v8EgZT

『クライバーなら88年盤だ』『いやいや91盤の方が上だ』

このやりとりはフルヴェンやカラヤンへのやりとりを彷彿とさせるよね。
『エロイカと言えばウラニアだろ』『52年のスタジオ録音こそ史上最強』
って感じで。

まあ、とりあえずクライバーのブラ2はフルヴェンのベトに勝るとも劣らぬ素晴らしさということで。

0083名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 12:43:07ID:3g8N/w2y

ダイソーから出てる、カラヤンVPO　４８年盤は？

0084名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 21:23:25ID:wHDHPEhQ

クライバーのＣＤは正規盤ですか？ＤＶＤは持っているのですが。
初心者の質問すみません。

0085名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 21:26:43ID:SkEFT3oi

>>84
正規盤ではありません。

0086名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 23:37:10ID:T1v8EgZT

でも秋葉原の石丸、ジャズ・クラシック館では堂々と売ってました。

0087名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 00:03:44ID:AVM0nAoi

この曲の第４楽章好きだな

0088名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 13:09:05ID:keM2t9B0

クライバーのCDでMEMORIESというレーベルから出ているものの
音は良いのでしょうか？

0089名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 13:53:39ID:5ZlsEdPV

海賊盤

0090名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 21:38:20ID:/DiETsZ8

ドホナーニ　クリーヴランド管弦楽団

微妙・・・・。おすすめの演奏はなにかありませんか？

0091名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 22:10:15ID:keM2t9B0

千秋真一指揮マルレ・オケw

0092名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 23:07:16ID:bS30oIYy

>>90
バランスが絶妙な名演ではないか！

0093名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 23:50:29ID:UbNcdLQl

ザンデルリングの旧盤

いいね

0094名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 10:31:09ID:vLJ9lQzy

ノリントン　LCP　も好き。

0095名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 23:10:08ID:VkSum5p7

クライバーの88年盤ってVPO復帰演奏会のこと？

0096名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 01:39:20ID:BWc5SDnV

ズヴェーデンいいね
ほんといいものを聴かせてもらったよ。

0097名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 02:16:24ID:OUHHqvHk

ショルティ／ＣＳＯ

1番はなんかギクシャクしててそこが気になるんだけど
この人に合いそうにない2番が不思議と滑らかに流れるのは驚きの発見でした

0098名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 09:33:07ID:vyzuL6pb

初めて聴いたのはメータ・NYPのエアチェックだった。
1楽章のティンパニを強打させてたり、4楽章が凄く
元気だったのが印象に残っている。

0099名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 13:32:26ID:6eX+aMp3

ヨッフム/VPOは超名演なのに話題に出ない

0100名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 14:30:18ID:VbPmi8uI

まさか100までいくとは...

0101名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 19:12:24ID:glV2qiSO

スウィートナー好きです。特に終楽章が。