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ヴェデルニコフ、そのピアニズム　

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0001名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 15:14:57ID:E78qqY0v

ロシアの偉大なるピアニスト、アナトリー・ヴェデルニコフ。
そのピアニズムを愛する皆様と、どっぷりとお話ししたいので、
独立しました。

親スレ？姉妹スレ？
「ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その６」
http://music4.2ch.net/classical/#7

0002名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 15:22:52ID:rM+WG8E0

できればロシアのピアニズム全体で語りたいのですが。２ゲット

0003１（親スレ197）

2006/07/28(金) 15:26:42ID:E78qqY0v

親スレ（ベトソナタ総合　その６）の２００からの続きです。

残念ながら、ＢＭＧのイギリス組曲全曲は、廃盤のようですね。
パルティータ全曲の方は「品切れ」になっているので、
運がよければ手に入るかも！チャレンジしてみます。

シェーンベルクやブラームスは未聴です。
私はＤＥＮＯＮの「ロシアピアニズム名盤選」を、
まだ５枚ぐらいしか持ってないので、これからです。

ラヴェルを聴きましたが、素晴らしかった！
本当に噴水みたい、水が跳ねてるのが目に見えるような、
透明なピチピチチャプチャプなですね。
今までラヴェルには興味なかったけど、
他のピアニストと聞き比べてみようと思います。

0004１

2006/07/28(金) 15:28:25ID:E78qqY0v

>>2
書き込みありがとう！
いいですよー。ロシア・ピアニズム大好きですから。
（あまり詳しくないけど）
２さんは、誰がお好きですか？

0005名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 17:12:36ID:LyJIDC08

ベデルニコフはやっぱりブラームスのヘンデルバリエーションやね～！

0006１

2006/07/28(金) 17:25:33ID:+A7NraWx

おっと、とても大事な事を思い出した！！！
皆さん、明日７／２９は、ヴェデルニコフの命日ですよ。
可能な方・協賛される方は、明日の午後２１時に、
皆で（各ご家庭で）「月光」を聴いて、ヴェデのご冥福をお祈りしましょう～
明晩は美しい月夜になるといいですね。

ヴェデルニコフ、安らかにお眠り下さい。
つーか、目ぼしいロシアの神童にでも乗り移って、復活してください。

>>5
すいません、まだ聴いてないです。
ヴェデルニコフは、得意な曲だらけですね。

0007名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 17:26:24ID:2KKyYlTT

>>3
パルティータ全曲、イギリス組曲全曲は、
現在、ヤフーオークションに出品されています。

0008名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 17:29:36ID:2KKyYlTT

ヴェデルニコフのブラームスといえば、
パガニーニの主題による変奏曲が真っ先に思い浮かびます。
なぜ、あんなに立体的にピアノが響くのか、不思議でなりません。

0009名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 17:34:03ID:XpNPQIbz

ドビュッシーの映像を弾いたＣＤが手に入りませんorz

0010名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 17:39:09ID:VYpCN9Af

廃盤や入手困難盤ばかりってのはさびしいね

0011１

2006/07/28(金) 17:42:27ID:+A7NraWx

>>7
ありがとう。
高いでつね。。。
隠れヴェデファンって（隠れているわけじゃないだろうけど）、
やっぱりたくさんいるんだわ。

>>9
ＤＥＮＯＮのドビュッシーには、映像は入ってないですもんねぇ、確か。
ＤＥＮＯＮとＢＭＧに「出せー！ごるぁー！」と、
しつこくリクエストしてみてはいかがでしょうか。
継続は力なり。
私もリクエストしておきます。

・・・私はヴェデルニコフのドビュッシー・アラベスク１番が
聴きたいのですが、この曲は、録音自体が存在しないのかなぁ。。

0012名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 18:53:43ID:PPcCMTBx

月光なんか誰が弾いても同じ。たいした曲ではない。ハンクラのヴェデルニコフはまあまあいい。

0013名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 20:03:41ID:2KKyYlTT

>>9
デンオン「ヴェデルニコフの芸術」シリーズに収録されている
ドビュッシーの映像第１･２集を持っていますが、
空前絶後の名演ですよ。

0014名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 20:08:06ID:2KKyYlTT

>>11
ヴェデルニコフの録音リストには、
ドビュッシーのアラベスク第１番は入っていませんね。
シューマンのアラベスクなら、
「ヴェデルニコフへのオマージュ」に収録されていますが。
ＣＤ化されていない録音としては、
プロコフィエフのピアノ協奏曲第２番（第４番かも）など
がありますね。

0015名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 20:09:00ID:PPcCMTBx

ドビュッシーは中途半端。この間再発された高橋裕治のほうがずっと徹底している。

0016名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 22:45:53ID:TycAJ5BP

パルティータ持ってるけど、メロディアの録音のせいだろうけど
ピアノの音がメタリックというかギスギスしてて、演奏以前に
厳しいものがあるんだけど。もう少し、マシな音にしてどっかから
再発売してくれないかな？

0017名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 23:00:34ID:2ac/7fgj

バッハ弾きと言われていたらしいけれど、グールドの二番煎じのようで、
あまりいいと思えない。
もっともあの時代ソビエトでは、グールドのバッハは衝撃だったようで
影響されたに違いない。

0018名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 23:03:18ID:8B8LMlqf

グールドの話題はグールドスレ以外では持ち出さないでください

0019名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 23:06:44ID:TycAJ5BP

>>18
>>16です（>>17とは別人）。とはいえやはりバッハについては
グールドと比較してしまうよ。で正直、バッハはグールドには
かなわないと思う。

0020名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 23:18:51ID:2ac/7fgj

>>18
この時代以降のロシアのピアニストを語るには、グールドの名を
出さないわけにはいかないでしょうね。
現在ロシアでさえ、バッハを勉強する人たちは、まずグールドを聴くらしい。
ヴェデルニコフ、アファナシエフ、ソコロフなどにグールドの影響がみられるのは確かなんだから。

0021名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 09:54:47ID:KW++bBfl

>>16
メロディア音源はたしかに音が硬いね。
メロディアとしては普通なんだろうけど。
オスタンキノ音源がソ連としては良好すぎるのかもしれないが。

0022名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 12:45:14ID:c3W9jKRw

>>20
＞＞ヴェデルニコフ、アファナシエフ、ソコロフなどにグールドの影響がみられるのは確かなんだから。

どのあたりに影響がみられるのか具体的に言ってみろよ。

0023名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 12:57:14ID:w+TCeomg

ID:2ac/7fgj　←知ったかワロス

0024名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 13:57:11ID:3+Fq49/h

>>20
>現在ロシアでさえ、バッハを勉強する人たちは、まずグールドを聴くらしい。
それはまた興味深い話ですね。詳しく知りたいのでソースをいただけますか？

0025名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 14:44:10ID:KW++bBfl

グールドとヴェデルニコフとではぜんぜん違うと思うけど。。。

0026名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 16:17:12ID:v0LHXSjo

>>25
だよね。
いまだにバッハといえばなんでもグールドと結び付けたがるバカがいるんだよ。

0027名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 19:19:50ID:3JjVdLRV

確かにそうだが、ヴェデルニコフがグールドグールド言ってたのも事実らしい。

0028名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 19:32:44ID:MgekRcNm

>>26
そうか？なんらかんらいっても、いまだにグールドだろ！？
ヴェデルニコフのバッハは悪くないけど・・・

0029名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 20:13:57ID:1HMFrWuh

バッハならブーニンも良い。

0030名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 21:54:59ID:KDwPBdlW

>>24 「グレン・グールド　ロシアへの旅」DVD

>>26 ヴェデルニコフのバッハを期待して聴いたのであって、グールドありきで
　　聴いたわけではない。（期待しすぎの感ありだったが）
　　イタリアンコンチェルトは少々テンポが違ってはいるものの、驚くほど似ていた。
　　ヴェデルニコフ自身グールドの影響ありと言っている。
　　影響を受けるというのは決してネガティブなことではないし、抽象概念ゆえここが
　　こうだなどと具体的説明で実証するのは困難。
　　ただただ素直に聴いた感想。
　　
　　ベートーヴェン「32の変奏曲」は素晴らしいと思っている。
　　最初の一音から最後まで、こんなにも生き生きとした美しい演奏はヴェデルニコフ
　　でしか知らない。月光やテンペスト以外のベートーヴェンをもっと聴いてみたい。
　　
　　グールドの名を出すと「バカ」などと言うのは何故なのか説明して欲しい。
　　
　　
　　

0031名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:26:14ID:MgekRcNm

>グールドの名を出すと「バカ」などと言うのは何故なのか説明して欲しい。

禿しく胴衣（死語？）。すぐバカバカいうひとをまともに
相手にしても仕方ないですけど。

0032名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 22:55:32ID:MiPjObTv

グールドを貶すとツウだと勘違いしてる人もｵｵｲﾃﾞｿ

0033名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 23:14:33ID:KW++bBfl

グールドの話はグールドのスレでどうぞ

0034名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 00:15:24ID:RWGmRe6U

グールドの名前がでるとすぐにこれですね

0035名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 00:18:20ID:aGbe8rCe

グールド自体は悪い演奏家じゃないし、いい演奏もあるんだけど、
なんせ信者の質がアレだから。バッハスレでも出入り禁止にされてるし。

0036名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 06:15:08ID:4PLyw3jK

公式??サイト
ttp://www.vedery.com/

0037１

2006/07/31(月) 08:47:04ID:URp9z9qi

ところで、土曜の夜に、
ヴェデルニコフ祭りをしてくれた人はいないのでつか？

私は庭にラジカセを持ち出して、「月光」を流しつつお月見しました。
ヴェデルニコフの命日に相応しく、美しい上弦の月でした。

0038名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 08:55:20ID:K3H3er34

kimo

0039１

2006/07/31(月) 11:03:01ID:NvBGR94R

おかしい・・・書き込めない。

>>14
情報ありがとうございます。
オリガ夫人亡き今、どこかからコロッと出てくることを祈ります。

>>30
他人様に向かって、いきなりバカとか言ってはいけないですねぇ。
せっかく来ていただいているのに、すいません。
こういった場所では、どうしても意味不明な人が出てきますから、
相手になさらず、お気を直してお話しをお続け下さい。

32の変奏曲は、私も、ヴェデルニコフの演奏の中で一番好きです（今のところ）。
最も彼らしさの出ている演奏ではないかと思います。
わずか２テイクでＯＫを出した、「ハンマークラヴィーア」もぜひお聴き下さい。

0040１

2006/07/31(月) 11:04:46ID:NvBGR94R

>>29
ブーニンのバッハは聴いた事ないですが、
彼の「ワルトシュタイン」は最高ですね。

0041名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 11:07:21ID:3oUkAcOm

ハンマークラヴィーアは５指に入る名演だとおもいまつ

0042名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 13:07:25ID:sfkyJOOX

ヴェデル二コフのＣＤ大して聴いてないやつがわかったようにえらそうに仕切ってる
スレはここですか？

0043名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 13:23:27ID:Rd8Fup75

>>36の掲示板の過去ログ、凄いことになってるな。
ヴェデオタって頭おかしいんじゃないか？

0044名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 13:25:27ID:CA+LOUZQ

>>43
ここのスレ立て人見ればわかるじゃん。

0045名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 13:27:23ID:Rd8Fup75

掲示板だけでなく、管理人も・・・orz

0046名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 14:56:44ID:8PeptnbB

>>42-45
盛り上げてくれてありがとう。乙。

0047名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 15:48:20ID:YChUE9mf

以前、モーツァルトのP協15番、23番が入ったCDを買った。ひどかった。モツとは思えないほど暗く冴えない演奏だった

0048名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 16:06:27ID:H+vZSCg2

1がいなければ良スレ
ヴェデルニコフはヒンデミットとショスタコーヴィチがいい

>>36サイト、気持ち悪いな
典型的偏狭クラオタ
こんなキモオタの娘って・・・

0049１

2006/08/01(火) 08:41:48ID:CbFmiXEJ

じゃあ消えるのであとはよろしく>>48

0050名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 09:38:40ID:pnvNcIms

>>49
礼儀しらずは何処にでもいる。
電車の中にも、こんなバーチャル空間にも。
匿名性が保たれるのをいいことに。
だから特定されるような「1」でつづけるのは難しいと思うけど、
このスレでの名無しでの活躍を祈る。

文章だけで他者に何かを伝えるのは、注意せねばならぬと思う。
みんなも礼儀をわきまえようぜ。

0051名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 10:25:49ID:6Vuury15

１さん、気にせず書き込んでください。

ヴェデルニコフの録音は好きなものばかりだけど、
その中から敢て一つを選ぶとしたら、
シューマンの交響的練習曲かな。
こんなに悲しい交響的練習曲は他にない。

0052１

2006/08/01(火) 11:19:00ID:snvomaZn

２ｃｈでスレ立てたのは、初めてなんですよね。
色々な考え方の方がいるので、正直、怖かったのですが・・・
（スレを立てること自体が）
ともかく、盛り上げて行きたいという気持ちが強すぎて、
無知なくせに出すぎたかもしれません。そこはすいませんでした。
スレを立てたからには、「１」だと名乗らなければいけないのかな、
とも思い、あえて名乗っていましたが、今後は名無しさんになります。

>>50-51
どうもありがとう！
あなた方のような方がいてくださって、よかったです。

0053名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 19:11:06ID:EryED1JS

エステ荘の噴水やクープランの墓が入っているCDが好きです

0054名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 15:42:38ID:dGVNrdHN

皆さん、色々いいっておっしゃってますが、一番のお勧め曲は？

0055名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 17:58:00ID:EpuGWiKp

>>54
シューマンの交響的練習曲。
聴いていると、涙があふれてきます。

005654

2006/08/03(木) 18:40:48ID:m1n25BnC

>>55
シューマン自体を聴いた事がないのですが、（食わず嫌い？）
せっかくのお勧めなので聴いてみますね。ありがとん。

0057名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 08:56:39ID:0DVXpjlE

保守

0058名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 14:35:40ID:o2CVkLWr

シューマンのトッカータを完璧に弾けるのはこの人だけではあるまいか？
ヒビの入った骨董品と言われたホロビッツの録音とは雲泥の差だった。

0059名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 23:57:33ID:0nGHArHy

>>1
2ちゃんねるで立てヌシとして書き込むのは結構だけれど、
匿名掲示板でコテ付けるというのは、
名無しを納得させるだけの知識や情報提供などがないと、
良コテと認知されるのは難しい。
ただの感想や既出情報並べ立てて騒ぐだけだと、叩かれるのがオチ。
気をつけなよ。

0060名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 04:03:56ID:gYVVMA7/

ヴェデルニコフの熱狂的なファンから、さんざん素晴らしさを
耳にタコができるほど聞かされたので、かえって興ざめした。
「完璧という言葉はこの人のためにだけ存在する」とかさ。

いったいどれ位他の人の演奏を聴いたことがあるのかね？
偉そうなんだよ、ヴェデオタは。

0061名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 07:41:12ID:Byf7WrG1

私はヴェデオタではないけど、どう考えても>>60の方が偉そうに聞こえる

0062名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 07:45:29ID:Byf7WrG1

何かを信じる人のことを信じているゆえにバカにしたい人の信性には興ざめする。

0063名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 08:21:11ID:8xQPu7D+

俺は、「月光」ぐらいしかヴェデルニコフを聴いたことはないが、
>>61-62の方が偉そうなことを言っているように見える。

0064名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 08:39:06ID:Byf7WrG1

私がまじめに聴いたのはドビュッシーと（前奏曲集、映像、版画、練習曲集、ピアノのために）
ベートーヴェン（ソナタ）ですね。ドビュッシーについては好きな演奏家の筆頭。
ベートーヴェンについては語れる程には聴いていないけど、ロマン派的でないのが私は不満。

バッハも礼賛されているけど、私にはよくわからなかった。

0065名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 09:28:35ID:xsO4uZV7

>>59
あい、どうもありがとん（＾＾）

バッハはまだ聴いてないので、廃盤のパルティータ全曲を、
なんとか手に入れたいと思ってます。

0066名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 09:36:12ID:BMEklduS

ヤフーオークションにヴェデルニコフのＢＭＧ盤が出品されていますね。
イギリス組曲全曲が１万５０００円、
モーツァルト＆ハイドンが１万円、とかなり強気な価格設定ですね。

ちなみに私は、パルティータとイギリス組曲は、
東京の御茶ノ水のディスクユニオンでそれそれ２０００円台で
買った覚えがあります。
デンオンのシリーズと違ってメロディア原盤なので
音質が硬めなのが残念ですけどね。

0067名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 09:40:01ID:BMEklduS

>>65
ヴェデルニコフのバッハといえば、
デンオンからリリースされていたコラール集が最高です。
聴いていると泣けてきます。悲しくて、切なくて・・・。

0068名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 10:56:53ID:ce0e9rvd

悲しい、切ない、涙があふれる

いいかげん聞き飽きたんですけど。
もう少し、音楽的にどうか、とか説明してくれませんか。

0069名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 11:15:14ID:U25zRVNE

>>68
あなたが説明すればよい。
では、どうぞ。

0070名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 11:20:15ID:8sVJwziw

>>69
天才！

0071名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 12:07:20ID:aqNif5GU

>>68 >>69 >>70
キモイ流れ・・・・これだからｳﾞｪﾃﾞｵﾀは嫌われるんだろ。
ヴェデルニコフのイメージダウンにつながることを理解しろ。

0072名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 12:23:55ID:WkPuoJ+a

演歌的バッハには鳥肌が立つので
＞悲しい、切ない、涙があふれる
というロマン派のようなキャッチコピーはいかがなものか

0073名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 13:35:49ID:xu+RTCHS

音楽に何を求めるか、それは人それぞれだ。人にどうこういうことじゃないと思うが。

0074名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 13:48:45ID:hrgjTR+w

>>71
「ヴェデオタ」という用語は、いつできたの？
オマエ自身が、その「キモいヴェデオタ」の大代表なのと違います？

007574

2006/08/17(木) 13:55:35ID:hrgjTR+w

>>71
すまん、勘違いだ。
悪いのは68だ。

0076名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 18:52:14ID:HPhp5FXh

全部お前が悪い

0077名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 17:09:19ID:D3gmIlus

バッハのパルティータ全曲（新品）を、
特殊ルートで仕入れチャレンジ中です。
一週間経っても何も言って来ないので、大期待。
（通常、ない時は3,4日ぐらいで言ってくる）

0078名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 22:12:13ID:wS9ZyyhS

ソフロニツキー、グリンベルグ、ネイガウス。
どれももう他のレーベルの音源だけでお腹いっぱい。

DENONのロシアンスクールシリーズで一番揃えたいのはヴェデルニコフだな。
ヴェデルニコフはとにかく音源が少ない。
スクリャービン前奏曲集が最高。

0079名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 21:11:03ID:XbYji7SD

>>77
その後いかがでしょう？
　うまくいったらそのルート、教えてくれません？私もぜひ聴きたい！！

008077

2006/08/31(木) 08:48:42ID:0lbO/MUQ

>>79
うーん、その後、少なくとも「ない」とは言ってこないので、
期待最高潮なのですが、ちょっと探りを入れてみましょうか。
「ない」という言葉を聞きたくないので、放置してますが（笑）。

もし入るなら、追加注文してお譲りしますが（定価で）、
あまり期待しないで待っていてください。
（特殊なので、ルートは公表できません、ごめんなさい）

0081名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 09:00:32ID:C3jcuwSM

ヴェルデニコフのパルティータ全曲？是非聴きたい。
手にはいるなら是非買いたい。

008277

2006/08/31(木) 10:14:44ID:ohWHOx8O

あーのー、今の時点で、入るかどうかは　　全く未定　　ですので、
盛り上がるのは、判明してからにして下さい。

それと、万一入るとしても、私は全くの一般人で、
（レコード会社等の人間ではないです）
「仕入れられるだけ仕入れて、オークションで儲けよう」などとは
全く考えてないし、顔も名前も知らない人と、
どう取引きすればいいのかも分かりません。

なので、欲しい方がいれば、できる限りの努力はしますが、
限度がありますので、そこらへんは、恨みっこなしでお願いします。

私自身が手に入れたら、必ずここでお知らせしますので、
ご予約等はそれ以降にしてください。
現時点で、早い者勝ちということで、79と81の方のみ、
ご予約（限りなく未定でよければ）承っておきます。
以上。

　　↓では普通のお話しをどうぞ

008381 ◆jHhtPIEfFY

2006/08/31(木) 12:24:28ID:C3jcuwSM

わーい、わーい、もの凄くうれしい、予約ありがとう。御礼まで。
末永く待ってます
↓では普通のお話しをどうぞ

0084XbYji7SD

2006/08/31(木) 13:01:03ID:wTQTGZ7C

>>82
予約第１号にしていただいてありがとうございます。
　気長に待ちますので、よろしくお願いしますね。

　　↓では普通のお話しをどうぞ
　　↓では普通のお話しをどうぞ

008577　（82）

2006/08/31(木) 13:19:12ID:fMLsuFGV

喜んでいただけてうれしいのですが、糠喜びにならなければいいがと、
不安でウツになりそうな私ですが・・・

お待ちかねの途中経過ですが、先程、中間卸問屋（？）から連絡がありました。
大元締からは、「ない」とは言ってきてないそうです。
・・・どういうことかというと、つまりは「手に入る見込み継続中」
ということです。
また一週間後ぐらいに、なにか判明すると思うので、いましばしお待ち下さい。

0086名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 16:49:31ID:6knpuj/+

スレを私物化すんな

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