★クラシック初心者質問スレッド PART34★
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0001名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 09:11:23ID:43WdRoMGクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ６ （オフ宣伝OK） ☆★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153619053
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 27
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153453643
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。
0232名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 12:39:47ID:T1dNkdH20233名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 12:46:46ID:qVZUkFjIアメリカのオケではちらほら見るけどね。
現実は、特に欧米では音楽の勉強をできるほどの
お金を持った家庭が少ないんだと思う。
0234名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 12:48:22ID:7G0twTGw最後の方、誰のことだかわかっちゃった。
0235名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 12:50:30ID:qoRVauLg＞一人ぐらい居たっていいのに、ゼロでしょ。
はあ？？？いくらでもいるっつうの。
知ったかぬかすなド阿呆ｗ
黒人奏者が少ないのはビンボ人が多いのと黒人は音楽の才能あったらポップスかジャズをやるからだろ。
歌手では優秀な黒人歌手が山ほどいるわけでクラシックの適性がないわけではない。
0236名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 13:12:49ID:rUU+CsHf質問の趣旨と合っていない。
具体的には、「クラシックの適性がないわけではない」なら、クラ初心者から
「ゼロでしょ」と質問されるほどに少ないことと合っていない。
特に、米国の桶では、半々とは言わないものの、一定以上の人数が含まれて
いないと、その意見とは矛盾が起きる。
その原因を、質問者の興味になっている。
また、そこだけが、皆が知りたいポイントのはず。
0237名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 13:35:19ID:mgfUgir2それだけでなんで人種差別になるんだ？
0238名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 14:52:26ID:Vg+o1iVq>>233
金だけだと説明つかないだろ
クラでも歌手には黒人たくさんいるし
それに比べるとたしかにオケの団員ではあまり見ないわな
0240名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 16:57:17ID:qVZUkFjI0241名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 22:16:07ID:NpZ3hlJNどなたかご存知であれば教えてください。
録音、演奏クオリティなど、ある程度安心して買えるレーベルですか？
ちなみにまったくのクラ初心者なのでなにを買えばいいのかわかりません。
中古CD屋で安いものを見つけて視聴して適当に買っています。
（中古CD屋のヘッドホンで音質はよくわからないのです）
ちなみにググっても、日本語での良い情報がありませんでした。
0242名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 23:28:07ID:9w37doLZ肌の色を特定した「特定の人種」に関する質問だから、
普通に人種差別の気配を感じてしまうのだが、何か？
0243名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 23:40:18ID:VW/o7wgr0245名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 23:53:08ID:XdyKaTtqクラシックだと思うんですが…
あと、新世紀エヴァンゲリオンの劇場版にもその音楽が使われてました
0247名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 23:58:45ID:XdyKaTtq0248名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 00:01:17ID:o8Y+vI8A↓に移動したの？
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/439
0249名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 00:03:42ID:IKB+OF+F0250名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 00:08:53ID:efAQWhFb人、それをマルチポストと言う
0252名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 00:30:11ID:LmSth3CM0253名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 00:53:47ID:z/O4+fFr0254名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 01:26:50ID:wS+uh4cH言われてみれば、来日オケの団員で黒人って見かけないですよねぇ。
今まで気づかなかった・・・。
0255名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 05:46:02ID:nM8ykRMqどうやって、和音の響きを確かめていたのでしょうか。
0256名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 12:22:19ID:j7uwDTI7障害者差別キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だね
0257名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 12:51:50ID:+82+uaYt他の作曲家だってオケに演奏してもらう以外に和音の響きを確かめる方法はないだろ。
ガーシュウィンはオーケストレーションはアマチュアなんでオケに試演してもらってたらしいが普通はそんな事は不可能。
ポップスじゃあるまいし耳聞える他の作曲家はピアノ弾きながら作曲してるって？
頭の中で音楽鳴らせない奴はオーケストラ曲の作曲なんて出来ないよ。
まあ生まれつきのツンボには作曲は難しいだろう。
でもスメタナ位熟練した作曲家ならツンボでも作曲自体はそれほど困る事はない。
作曲（特にオーケストレーションは）ほとんど機械的作業だからな。
名旋律が浮かぶまでピアノの前で七転八倒して悩むなんてのは映画やマンガの中だけの話だ。
むしろ聴力を失って困ったのは日常生活の方だろう。
0258名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 12:58:31ID:OxU3VU9F作曲は脳内演奏だよ！
0259名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 14:11:57ID:tL2zy/bJ0260宇野珍
2006/08/07(月) 16:14:57ID:GzxzK4rP0261名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 21:14:57ID:of9MLUBb何か断片的な情報しか覚えてなくて…よろしくお願いします。
0262255
2006/08/08(火) 00:15:06ID:LGxSDWnJそういうつもりではなかったのですが、
気を悪くされた方がいたのなら、どうもすみません。
>>257
聴覚に障害があってもなくても、
作曲家は脳内演奏で作曲活動をするということなのですね。
子供向けのベートーベンの偉伝では、
「難聴を乗り越えて作曲をした！ｽｺﾞｽ」という論調なのですが、
それは誤ったとらえ方なのでしょうか。
脳内演奏作曲→試演なしで、実際にオーケストラに演奏してもらった後に、
気にくわないところに気づいて、曲を改訂した作曲家も、中にはいるのでしょうか？
0263名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 00:28:33ID:nG0Hu9L0その最たるものがブルックナー辺りになるのかな・・・
0264名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 00:44:39ID:0EeeseU9ピアノ用の楽譜（ピアノ連弾程度まで）が「頭の中で鳴らせる」なら、
作曲は可能。オケの音色は、ある程度法則みたいなものがあって、
「フルートとオーボエを重ねるとこんな感じ」とか、作曲家の頭の中に
あるので、音色のイメージもできる。
この能力は、作曲をしない我々でも、スコアリーディングを一生懸命
やれば、ある程度習得できるものなので、さほど難しいことではないと思う。
＞脳内演奏作曲→試演なしで、実際にオーケストラに演奏してもらった後に、
＞気にくわないところに気づいて、曲を改訂した作曲家も、中にはいるのでしょうか？
リハーサル中に楽譜に書き込みしてどんどん改訂した最たる例は、ブルよりも、
むしろマーラーのほうかと…。当時最高の指揮者であり、最高のオケと共同作業
してたから、環境的には恵まれていたはず。
0265名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 00:57:41ID:jMs4Ju9b>難聴を乗り越えて作曲をした！ｽｺﾞｽ
子供向けなんだから、それで一応ＯＫだろ。
大人なら、ピアノソナタや弦楽四重奏、交響曲などの、進歩の跡をたどってみろ。
難聴なんていうことなど、吹っ飛ぶぞ。
0266255
2006/08/08(火) 01:11:46ID:LGxSDWnJありがとうございます。
はじめてオーケストラに演奏してもらった後に曲を改訂すると、
「脳内演奏が完璧じゃなかったのねﾌﾟｹﾞﾗ」と周囲に思われてしまうものかと
考えていました。
マーラーのような例があるのですね。
>>265
でも、「聴覚に障害があるのに作曲できたから偉い」と子供に誤解を与えるのは
まずくないですか？
難聴であるかないかは、脳内演奏のできるベートーベンの作曲能力と作品に
影響はないという趣旨の方がいいような気がします。
もし、不都合があるとすれば、
聴覚を失った後に新しく開発された楽器の音色がわからないので使用できないこと
くらいなのではないでしょうか。
0267名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 01:57:26ID:enEItSyc>でも、「聴覚に障害があるのに作曲できたから偉い」と子供に誤解を与えるのは
まずくないですか？ （以下略）
その通りなんだが。
子供より、大人こそ、ベートーヴェンのすごさをわかっていないヤツのほうが、多いんじゃないかな。
0268名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 09:54:10ID:bStOkXZg結構ありそうな気がするが、とりあえず知っている例はブラームスの
ヴァイオリン協奏曲。
ベトの耳は一気にクラッシュしたわけでなく、一人前の作曲家になってから
徐々に劣化していったのだから、脳内演奏能力は十分すぎるほどあったはず。
子供に教えるべきスゴサとは「それにめげなかった意志力」の方でしょう。
0269名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 16:43:17ID:vELZjh+G0273名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 20:24:51ID:0EeeseU9可哀相だからはっといてあげよう。
１９５１年福岡に生まれる。１９６４年より江藤俊哉氏に師事。
桐朋学園高等学校音楽科を経て１９７０年，同大学音楽学部入学。
在学中の１９７１年に第４０回音楽コンクールで第一位受賞。
１９７４年，同大学卒業。１９７５年，ヨーロツパに渡りベルリン
芸術大学に入学，ミシエル・シユヴァルベ氏に師事。１９７７年
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団に，第一ヴァイオリン奏者
として入団。１９７８年よりベルリン・フィル弦楽ゾリステンの
メンバーとして，日本，オーストラリア，ヨーロッパ全域で定期的に
演奏会を行なっている。またソリストとしても，ヨーロッパ，日本で
たびたび演奏し，高い評価を受けている。１９８３年，ベルリン・
フィルハーモニー管弦楽団の第一コンサートマスターに就任。
あとはネットで調べれ。
0274名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 21:11:09ID:GMkaFfwR0275名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 22:04:45ID:sBJqi/Tz0276名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 01:15:52ID:aaOjxNSVベートーヴェンも一度は遺書を書いて自殺しようとしたし。
だから「耳が聞こえなくなっても作曲をして偉い」と子どもに
思わせるのは別に悪くはないと思う。
0277名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 05:51:01ID:xx1Y8QQpありがとうございます
0278名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 10:14:16ID:TafzDwejだからって「作曲家」としての評価には関係ない、作曲家は曲によってのみ評価されるべきということも教えないとね。
0280名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 22:20:43ID:jZgnYK0F(~o~)(~o~) ふ～ん。(~o~)(~o~)
たとえばワーグナーの「指環」を始めとする作曲家が書いた台本、
ストラヴィンスキーやR.シュトラウスによる、自作以外も含めた指揮とその録音、
バーンスタインや黛による音楽番組の企画と司会。
こういった「"曲以外"の要素」は、作曲家の評価対象には、決して加えては
ならないのですね!?
あまりに奇妙なご意見ですねぇ～。(~o~)(~o~)
教えるべきは、『"作曲家は曲によってのみ評価されるべき" などという
意見の持ち主に、音楽を語る資格などない』という事実だと思いますがね。
0281名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 22:55:09ID:RpMWR8Ly0282名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 22:56:45ID:TafzDwej作曲家、演奏家etc⊂音楽家
音楽家、作家etc⊂芸術家
言葉がわからない人は音楽を語る「手段」すらないよ。
0283名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 23:19:17ID:EabLLTAG作曲家としての評価とは別だろ。
0284名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 00:25:36ID:XOkWoAcR「作曲家」として評価に値する曲を書いたからでしょ。
「耳が聞こえなくなっても作曲をして偉い」じゃなくて
「耳が聞こえなくなっても偉大な音楽として評価できる曲を書いたからえらい」
だったらいいわけ？そこまで細かく説明しないとだめなわけ？
0285名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 00:33:31ID:AcJfiUVkでOK牧場
0286名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 02:19:38ID:Ff/0zL8GでもOK牧場？
0287名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 02:43:17ID:+pS+5nEIベートーヴェンと違ってクラヲタ以外にはそのことはほとんど知られていない。
「耳が聞こえないのに作曲したから偉い」のならばスメタナもまたベートーヴェンと同等の評価を得ていなければおかしいのだが
名曲「わが祖国」の作曲中に耳が聞こえなくなっているのにもかかわらず
現実にはスメタナはすばらしい作曲家とはされているもののベートーヴェンと同格に扱う人はまずいない。
さて、これは果たして正当な評価でしょうかそれとも不当な差別でしょうか？ ということさ。
0288名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 02:49:09ID:Ga0vyW0c漏れ的には同格なんだけど… と前置きして一言言うなら、
「名曲（一般的に親しまれている作品）」の数の問題だと思うよ。
一般的認知度でいうなら、スメタナは「わが祖国」の一発屋、せいぜい
「売られた花嫁」ぐらいまでしか知られていないのが実情。
ベートーヴェンは、誰でも知っている「第九」「エリーゼのために」…
認知度が違いすぎる。
0289名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 03:18:24ID:hxJ2A2N6ああ、やだやだ。
0290名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 06:10:10ID:T70au2kv0291名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 07:09:30ID:Zz/jOvkS家族もなく、日常生活では友人もいない以上、そのように装っていたとしても、
本人には何の不具合もなかったと考えられる。
第九初演時のエピソード「拍手が聞こえなかった」も、話題づくりの
ギミックと考えれば、すべて説明できる。あくまで営業戦略であると。
後年の好楽家は、すべてだまし続けられているんではないか!??
0292名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 09:37:25ID:F48XqSV4俺が話しかけた時は、聞こえてないようだった
0294名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 11:48:25ID:qD194Yvn裏山すぃ^^
0295名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 12:00:02ID:4GVa2/1Qへんじがない ただのしかばねのようだ
0296名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 12:47:50ID:Z/9LXt3nトレーからディスクがどうしても外れません。
ディスクの真ん中の穴に、爪6個ではさんであって、そのあたりを押しても
何も起こりません。
どなたか、お助け下さい。
0297名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 14:06:32ID:Ga0vyW0cマジレスすると、たまーにむちゃくちゃ爪の堅いのがある。
そのときは、片手でディスクのついている側のプラケースを裏側から
若干反らすように力を入れて（入れすぎるとあぼーんするから注意）持って
ディスクを浮かして、もう一方の手で真ん中の爪を押さえつつ、
ディスクを左右にグリグリ（中指あたりで爪を押さえた状態で、
親指と小指を器用に動かす）。
中心部に力を入れてもディスクの読み取りには何ら問題ないし、
何度か出し入れしてれば、徐々に出しやすくなる。
文章だとわかりづらいかも知れないけど、ガンガレ。
0298名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 14:14:09ID:Nn/z7Gahこれでどうよ。
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20060205A/
0299296
2006/08/10(木) 15:22:01ID:Z/9LXt3n298のやりかたでは私の手が小さい上、2CDのせいかわかりませんが、後ろ側のケースの中央に
ピシッという音とともに小さな亀裂が…
297のやり方は2CD故、裏側に別CDがくっついていてできません…
(2CDが関係あるかわかりませんが最初から書いておくべきでした。すみません)
一般的なやり方では無理そうなので、
ちょっと、販売元に聞いてみることにします。
0300名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 15:32:19ID:ksUpVMo6バッハのオルガン曲にあるようなフーガを書く場合のDuxとComesの
組み立て方がわかりません。例えばComesが５小節目から始まる場合、
５小節目以降はDuxとComesは対位法の原則を満たすように書かれるべきなのですか？
それとも和声的要求を満たすように書くべきなのですか？
こういうの、独学で勉強できるものでしょうか？
何か参考になる教科書などありましたら、ご教示のほどよろしくお願いいたします。
0301名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 15:59:28ID:wB+KdjQPそういうところで「対位法の原則」と「和声的要求」が相容れなくなるとは思えないが･･･
0302300
2006/08/10(木) 16:13:44ID:ksUpVMo6こういう尋ね方でピンときていただけますでしょうか？
例えばDuxの１小節目がⅠの和音に合うように書かれた場合、
これがComesとなる場合は五度上がるものとしてⅤの和音に合うように
なりますよね？そうするとDuxの５小節目がⅤ、ということは
さらに４小節進んだ場合はⅡの和音になってしまい、和声的要求を満たすように
Duxを書き続けた場合、どんどんどんどん調が五度圏を上昇してしまうような
書き方になっちゃって・・・。
0303301
2006/08/10(木) 17:19:44ID:wB+KdjQPとりあえず平均律やフーガの技法の実例をアナリーゼしてみたら？
0304名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 17:21:27ID:Nn/z7Gah0305名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 17:38:06ID:F48XqSV4それくらい自分で調べろ。だいたい、他人に聞いている時点で才能ないのが分かる。お前の頭からは何ら新しい音楽は生まれてこないよ。
0306名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 17:46:09ID:7dFkLVid嫉妬ですか。醜いですね。
0307名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 18:13:37ID:ZYohBS+Sうなずくだけ。もはや１００年前にそんなことは分かっちゃてるはず。絵画にしても
足し算引き算ではどうにもならないからやけのやんぱちで前衛なんて妖怪みたいな物
をたらりらはらぱらひれぽ。。。ふらんす
0309241
2006/08/10(木) 18:33:49ID:ROPKS8cDどなたかご存知であれば教えてください。
録音、演奏クオリティなど、ある程度安心して買えるレーベルですか？
ちなみにまったくのクラ初心者なのでなにを買えばいいのかわかりません。
中古CD屋で安いものを見つけて視聴して適当に買っています。
（中古CD屋のヘッドホンで音質はよくわからないのです）
ちなみにググっても、日本語での良い情報がありませんでした。
0310名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 18:56:48ID:jFMGtnvK＞ちなみにまったくのクラ初心者なのでなにを買えばいいのかわかりません。
俺の場合ベートヴェンの運命から→他の交響曲→他の人の交響曲→その人のピアノ曲
→他の人のピアノ曲って具合に地道に集めてったよ。こんな感じでやってれば気に入る
作曲家とか演奏家とかでてくるさ。
0311241
2006/08/10(木) 19:11:15ID:ROPKS8cDどうもありがとうございます。
できるだけたくさん聴いてみたいので、中古屋で300円以下のやつを探しています。
見比べて同じ値段なら有名な(廉価版ではない)レーベルのほうを選んでいます。
廉価版でない、正式の（録音、演奏ともにある程度信用できる）
レーベルを知りたいんです。レーベルを知っていれば、
膨大なCDを選ぶときの指標のひとつにできるからです。
ちなみに僕が知っている「正式な」レーベルは
Grammophon, Sony classical, Decca, Angel, Philips, EMI, London。
それぞれのレーベルの特徴などを分かりやすく列挙したサイトなんかあれば
いいんですけどね。廉価版レーベル（知ってるのはNaxos, Arte Nova, Brilliantくらい）
も含めて。
0312名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 19:13:49ID:sJdyABfwこの世界あまり広くはないと思うのですけどここの所よく続くわね。
いいわねぇ、世に知られ名を残して大往生なさるお方たち。
この歳になっても都会の塵の様な私など後何年足掻かなければなら
ないのかしら？
永久の眠りにつかれた方に乾杯！
0313241
2006/08/10(木) 19:17:44ID:ROPKS8cDありますか？
「信用」っていうのはもちろん、初心者にとっての「サンプル」として
録音も演奏も一定のクォリティで安心できる、気に入れば聴きこんで
深く入り込めるような、商品としての「信用」です。
わかりにくくてすみません。
ポピュラー音楽漁りからこちらの世界へ足を踏み入れて
ちょっととまどっていますw
0314名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 19:27:39ID:ltNgHQ2D0315241
2006/08/10(木) 19:38:42ID:ROPKS8cD膨大な数のCDがありますよね。さまざまな指揮者とオケによって演奏されて、
いろんな値段で売っています。
ビギナー（僕）が、CD棚の前でなにを基準に選べばいいのか、
限りある財布の中身で、なにをどう賭けたらいいのか、の
ヒントのひとつとして「レーベル」を僕は見ています。
100円のArberto Lizzioと200円のカールベームはどちらがより「買い」なのかを
見分けるのは難しいですが、100円のLaser Lightと200円のGrammophonを見分けるのは
ある程度の知識だけで見分けることができますね。
僕が知りたいレベルはこの程度です。
0316241
2006/08/10(木) 19:43:57ID:ROPKS8cDなんか、要するにAngelとSeraphim、
どちらが正規版でどちらが廉価版なのか
というようなことを、まとめて知りたいんです。
ちなみにいま僕がもっているたよりない知識は、
いろんなところからかき集めたものです。
0317名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 20:05:39ID:ltNgHQ2Damazon.co.jpとかで検索して、売れてる順に並べ替えてみた方がまだいい。
0318名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 20:18:11ID:l46I97n2おおかたの人は若いころは無い金はたいて熟考しながら買ってたので
そんな感じでの試行錯誤がおもしろいんじゃね？
0319名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 20:35:35ID:V8AR1Adsお前が言ってるのは一番美味いラーメン屋の見分け方教えろといってるのと同じ。
答は簡単＜そんな方法などない＞。
聴かないでわかる方法があったらクラヲタは誰一人苦労せんわ。
評判がいいラーメン屋行った処で自分の舌に合わない事はありえる。
万人に美味い味など存在しない。
実際に食って見なければわからない。
音楽も同じ自分が感動出来る音楽こそ名演評論家が絶賛するのが名演ではない。
どれ聞いていいかわからん奴は一番安い奴買え。
どのCDでも音符は同じ数だけ鳴っているし第一廉価版でも名演はいっぱいある。
カラヤン、ベームでなくともベートーヴェンはベートーヴェン。
それがもったいなければNHK-FMで毎日で毎日二時間放送してるからそれを毎日録音して聞きまくれ。
気に入った演奏だけCD買ってきけばいい。
俺らオッサン世代から上のやつらはレコードもCDも高かったからFMが一番の音源だった。
今でも安上がりにしようとすればそれが一番。
0320名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 21:13:07ID:+pS+5nEIそれを何冊か読み比べて（1冊だけで判断するのは危険）
チョイスするのが無難じゃないかな。
上の方々もおっしゃってるようにこればっかりは経験とその人の好みだから。
数を聞いているうちに自分の好みの演奏家とかがわかってくるわけで。
0321名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 23:03:07ID:vtKUY7Uqもういないかもしれないから、手短に。
やり方は色々あるけど、例えば応答の後に多少小節などを挿入して原調に戻したり
小節を増やしたくなければ最後の応答調のVを主題調のドッペルと処理して原調のVを入れてもどしたり。。。
私は昔、応答の後処理がイヤだったので>>304さんの言う通り応答を増４度調で書いた事もある。
0322名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 00:11:56ID:QDx2kEilテトラコード（四音音階）だけだったそうです。
西洋古典音楽でも、テトラコードを使った曲があるのなら、
有名なものを教えてください。
0323名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 00:57:45ID:aOPDwHlP四音音階では和声が作れない。
邦楽には詳しくないが、雅楽が四音音階ってことはないだろ？
0324名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 02:02:30ID:4n34wve6自分も詳しくないので、>>322の疑問を抱いた発端の文章を。
和声がないクラシックはないのですね。
武智鉄二「間」より抜粋
日本の歌声には、本来ウキ（倍音、三味線の三の糸を放した音階）の音階が
なかった。日本の歌声をテトラコードと見ることには原則的には賛成だが、
それを五音または七音音階と間尺を合わせるため、強いて倍音を設定する
民族音楽理論は不自然である。ウキ音階を持たない日本の民族的音階は、
倍音に戻らないという意味で、無限上昇的な音階を持つことを
特徴とした音楽なのである。テトラコードの単純な積み重ねと考えた方が自然である。
倍音を持たないから、日本の音楽には、ハーモニーがない。謡でも浄瑠璃でも、
つねに単音でうたわれ、合唱をもつことがないのは、そのためである。
0325323
2006/08/11(金) 10:54:20ID:aOPDwHlP「強いて倍音を設定する民族音楽理論」がどういうものだか知らないので、
武智説の当否は判断できないが、テトラコードの「積み重ね」とあるのに注目。
つまり音階をテトラコードに分割できるということで、テトラコードとは「オクター
ブ内に音が４つしかない音階」の意味ではなく「４音の音階断片」のことなら
それなりに了解できる。
西洋音楽の音階もそのように分析できるのかもしれないが詳細は誰か
エライ人に譲る。もしできるなら、西洋音楽も（ほとんど）すべてテトラコード
を使っていることになる。
しかない音階」という意味
0326名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 10:55:19ID:aOPDwHlP0327名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 11:03:24ID:vMvjB473おれもよく知らんけど
こんなんして分割するのはたまに見るな。
http://www4.ocn.ne.jp/~red-fish/theory/key.html
0328名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:16:12ID:hmwZlDWu全曲と組曲の違いって何ですか？辞典の解説ではサパーリ
全部あった方が良いに決まってるんじゃないのとしか思えなくて
0329名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:40:39ID:AydnUYeKバレエ音楽などの「全曲版」と「組曲版」のことを言いたいのだろうか？
例えばバレエ音楽なら、そのバレエのために作曲された全ての楽曲を含むのが全曲版で、
全曲のなかから一部の曲を抜粋して演奏会向けに構成し直したのが組曲版、
といったところになると思う。
作曲家としては、全体を大きな一つの作品として作曲するのだろうけれど、
演奏会で取り上げようとする場合、全曲通しでは演奏時間や編成上の問題で制約を受けることがある。
そこで、全曲中から何曲かを（主要な曲）を抜粋して組曲に編むということが行われる。
本来「組曲」は「いくつかの小曲を組み合わせて構成した楽曲」といった意味で、
最初から「組曲」として作曲されたものもたくさんある（本来の組曲はこうしたものだろう）。
「組曲」の一つの態様として、ある大規模な作品の一部を抜粋して作られたものもあるということだ。
0330328
2006/08/11(金) 23:53:38ID:hmwZlDWu御丁寧な解説有難うございます
バレエ音楽の場合の意味として、CDで自分の好きな時に音楽を聴くとして
全曲版でなく組曲を選ぶ理由とかはどこにあるのでしょうか？
0331名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:57:23ID:YVNf4aMK全部入り（全曲）がいいか、いいとこ取り（組曲）がいいか、その人の好み次第。
全曲聴くのは長すぎ！と思う人もいる。2時間以上かかるものも多いしね。
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