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★クラシック初心者質問スレッド　PART34★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 09:11:23ID:43WdRoMG

前スレ　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
　★☆ クラシック板案内所６（オフ宣伝OK） ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153619053

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 27　
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153453643

◆おすすめの曲に関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/

◆曲名に関する質問
　このクラシック曲の題名を教えて！14
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。

0002名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 09:13:42ID:43WdRoMG

◆ピアノに関する質問はこちらで
　★☆ ピアノ総合質問スレ Part 16 ☆★
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119773031/

・ここでスレを探してみても良いでしょう。
　鍵盤楽器板
　http://bubble4.2ch.net/piano/

◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
　スレッド一覧で探してみて下さい。
　Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。

0003名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 09:14:25ID:43WdRoMG

◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。

0004名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 09:16:26ID:43WdRoMG

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。

0005名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 09:17:33ID:43WdRoMG

◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。

0006名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 09:18:39ID:43WdRoMG

◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。

　「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
　初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
　うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
　感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
　にとってはﾊｧ？　な印象しか与ええません。

　そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
　合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
　ようです。氏の評論は、貶すときはとことん　貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
　人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。

　あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
　彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
　留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
　指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
　持っているせいもあるでしょうが。

0007◇過去スレ（その１）

2006/07/25(火) 09:45:58ID:3ecB+hEe

　クラシック音楽・初心者質問箱
　http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
　＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
　http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
　☆クラシック初心者の質問はここに☆
　http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html

　クラシック初心者質問スレッド
　PART3　http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
　PART4　http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
　PART5　http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
　PART6　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
　PART7　http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
　PART8　http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
　PART9　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
　PART10　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
　PART11　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
　PART12　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
　PART13　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/

0008◇過去スレ（その２）

2006/07/25(火) 09:48:34ID:3ecB+hEe

0009◇過去スレ（その３）

2006/07/25(火) 09:50:45ID:3ecB+hEe

　PART28　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125948530/
　PART29　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/
　PART30　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135776698/
　PART31　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/
　PART32　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143638351/
　PART33　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573/

0010名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 09:53:01ID:3ecB+hEe

とりあえず
過去スレurlのup終わりました。
>>1-6まで立ててくれた人に激しく感謝するでつ。

0011名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 11:15:15ID:28VxAgmC

＞43WdRoMG

ナイス！

0012名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 11:57:22ID:l+YquBUg

クラ版が無くなるって噂があるけど、ウソだよな？

0013名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 12:11:11ID:RdEvRMnc

>>1-10
乙に候

0014名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 14:09:30ID:dmZdWHmi

>>12
仮に無くなったら吹奏楽の方に行けばいい。

0015名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 15:29:21ID:RsaMu6w3

このホルストてロイヤルフィル３１５円シリーズのものと内容同じですよね？
音質は違いますが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441735

このロイヤルフィルのハイブリッドＣＤのシリーズって３１５円シリーズと内容重複ですか？

0016名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 15:41:44ID:kYbp2egT

会津っぽをずっぽと訳すのはなんでですか？

0017名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 16:17:53ID:mWlBXXFA

>>16

まちBBS東北掲示板
http://tohoku.machi.to/touhoku/

0018名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 17:32:11ID:dmZdWHmi

ロッシーニの「セヴィリヤの理髪師」について質問です。

Allegro vitaceの四小節目アウフタクトの八分音符三つを二つにしてる演奏があるのは何故ですか？

それとも単純に聞き間違えでしょうかね。

0019名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 18:12:38ID:43WdRoMG

>>7-10　ありがとう。
それにしても、「連続投稿５回規制」って…orz

0020名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 18:37:09ID:43WdRoMG

>>15　３１５円シリーズと同一。
ただ、ＳＡＣＤ２ｃｈの音質が素晴らしい（ＣＤ層も既発盤よりも良い）ので、
財布と相談してみる価値はあると思うよ。

もともと、ロイヤル・フィルが「ロイヤル・フィル・コレクション」という
自主レーベルをたちあげて名曲を網羅的に録音していた（オケレーベルなのに、
ピアノやオルガンのＣＤがあるのはそういう事情らしい）のだが、１０年ほど前の
英国内の「オケ補助金削減騒動」で、ＲＰＯ自体が存続の危機を迎えてしまい、
レーベルまるごと他社に売却。
「駅売りＣＤ」になってしまった音源をメンブランが買い取り、マスターから
再度リマスタリングしてＳＡＣＤ化したのが、犬や塔で売っている商品。
メンブランから出ている「クワドロマニア」にも、一部の音源が使用されている。

違ったら、訂正ヨロ。

0021名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 20:11:08ID:yk1RNtqa

オーケストラ風の音楽というのは具体的にどういうのでしょう。
それは、金木管と弦がそろい、それ以外の楽器は
あるとしても脇役にしか使わない音楽でしょうか？

あと、吹奏楽というのがありますが、では逆に金管がない音楽とは
何と言えばいいのでしょうか？
多くは弦と木管を使った優しい音楽になるんですが…
もし普通の大編成のオーケストラで、1曲丸ごと金管たちが休むような
事がコンサート中あるのなら、それらも広義ではオーケストラといっていいんでしょうか

0022名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 20:22:23ID:AWRSkGlt

>>21
＞それらも広義ではオーケストラといっていいんでしょうか
はい。
金管が無くてもオーケストラと言います。
弦のみの場合は「弦楽オーケストラ」と呼ばれることもありますが。

0023名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 21:21:04ID:43WdRoMG

>>21
基本的には弦楽合奏＋管楽器の編成を指す。ただ、「交響曲」という分類で
ありながら、独奏的な使われ方をする特殊楽器を含む曲（サン＝サーンスの
「オルガン付」とか）なんかもあるので、一概に「オーケストラ」というものを
定義するのは困難かも。

例えば、モーツァルトのヴァイオリン協奏曲（のほとんど）は、
弦楽五部＋オーボエ２、ホルン２（第３番だけ＋フルート２）。
ピアノ協奏曲も初期のもの（第９番とか…）も同様の編成。
金管がまったくなくてもオーケストラ（「大」編成ではないけど…）。
他の管楽器奏者（当日、別の曲で出番があれば）は、楽屋で休んでる。

0024名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 21:39:38ID:jwKHiv2R

音がキレイなCDとブチブチ言ってるCDとを買う前に見分けるいい方法ってないですか
録音時期とかデジタル表記はあまり当てにならないので・・

002521

2006/07/25(火) 21:55:02ID:yk1RNtqa

丁寧にありがとうございました。
「管弦楽」と言っても、色々な形態があるんですね…。
弦と木管で、金管もティンパニもなく穏やかにやる事もあるんですね。
オーケストラという分野は本当に奥が深いです。
金管ではなく、弦合奏の存在がオーケストラと吹奏楽の違いなんだと考える事にします

0026名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 22:27:30ID:ix9HJ0Yx

ブルックナー交の原典版、ハース版、ノーヴァック版ってどういう意味でつか？

0027名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 22:55:46ID:/J5MDV6O

>>26

アントン・ブルックナー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC

上記リンク先に飛んで、下記項目を参照されたい。

# 2.1.1 ブルックナーの交響曲の特徴
# 2.1.2 版問題について
# 2.1.3 初版群

0028名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 22:56:09ID:43WdRoMG

>>26
広義の「原典版」には「ハース版」「ノヴァーク版」の両方を含む。
ブルックナーの作品は「改訂版（弟子の手の加わったもの）」と、
「原典版（ブルックナーのオリジナル）」に二分される。

ブルックナーの場合、同じ作品を何度も改訂（改作）し、しまいには
弟子にまでいじられて、20世紀初頭には弟子の改作を含んだ版（改訂版）で
大作曲家と評価されてしまった。
作曲家の意図どおりに戻そうという動きでハース（学者の名前）が中心になり
1930年代に出版されたのが「ハース版（旧全集）」。正確に言うと、ハースは
全集完結前になくなり、エーザー（３番の校訂者）などが残りを完成させている。
ただし、ハースらが刊行した「旧全集」は、「１曲１稿主義」を貫いたため、
２つ、３つの稿がある作品は中途半端に刊行される結果になってしまった。
特に８番などは、「第１稿」「第２稿」の時期が近いから、とごっちゃにされ、
部分をつなぐ為にハースが作曲した１０小節を含む、「改訂版もどき」の楽譜を
「原典版」という、犯罪まがいのヴァージョンを生み出す結果となった。

戦後、ハース版の出版社が東ドイツに移ったのをきっかけに、西側から「新全集」
刊行の動きがおき、その中心になったのがレオポルド・ノヴァークという、
オーストリアの学者。新全集はこの学者の名前を取って「ノヴァーク版」と呼ばれる。
ノヴァーク版は、「ブルックナーの改訂の段階にあわせて複数の版をつくる」という
校訂方針で刊行され、ブルックナーの作曲の過程がはじめて明らかになった。
とはいえ、「ハース版」の楽譜を底本にして、上から修正したために混乱を生じたり、
「疑わしきは採用」という方針で、ハース版に比べて楽譜の指示が煩雑になったりと、
今日の感覚では完全な「批判校訂版」と言い切れない一面もある。
現在、９番の補筆完成版作者のサマーリ、マッツーカー、あるいはキャラガンのような
学者を中心に「新しい批判校訂版」への動きがある。

0029名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 23:20:38ID:ix9HJ0Yx

>>28
詳しいレスどうもありがとうございます。
紆余曲折があったのですね。
弟子がいじった為に大作曲家として評価されたはいいけど、
曲が作者の意図したものと遠ざかったのであれば不幸ですねぇ。

0030名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 23:22:20ID:eDH9eFmm

モーツアルトが人糞を食らっていた、とどこかの文献（英文）で読んだことがあります。
本当なのでしょうか？

0031名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 23:28:37ID:AWRSkGlt

>>29
ただ、ブルックナーの場合、「作曲家の意図」ってのが微妙で、
本人は気が小さかったらしく、他人の意見や外圧で改訂してしまったフシもある。
なので、弟子やハースによる改訂が、部分的には本来の作曲家の意図を反映していることもあり・・・

0032名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 23:30:53ID:/J5MDV6O

>>30

｢モーツアルトが人糞を食らっていた｣かどうか定かではないが
ともかく下記を参照されたい。

ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88
> モーツァルトの人物像
> モーツァルトが書いたとされる手紙は多く残されているが、手紙は最大
> 五カ国語を使い分けて書かれており、モーツァルトが語学に長けていた
> ことが伺える。
> モーツァルトは従姉妹に排泄にまつわる駄洒落にあふれた手紙を送った
> ことがあり、『俺の尻をなめろ』（K.231、K.233）というカノンも作曲
> している。このことは、彼にスカトロジーの傾向があったとしばしば喧伝
> されるエピソードであるが、当時の南ドイツでは親しい者どうしでの
> 尾篭な話は日常的なものであり、タブーではなかった。19世紀の伝記
> 作者はスカトロジーの表現を無視したり破棄したりしてモーツァルトを
> 美化したが、現在ではこうした表現は彼の快活な性格を表すものと普通に
> 受け止められている。

0033名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 23:33:01ID:3N3tKOnO

>>29
ちょっと補足すると、ハースは亡くなったためではなく
大戦中にナチスと関係した（ナチスはブルックナーもプロパガンダに利用した）ことが問題視されて、
全集の編集主幹の地位を追われてしまったというのが真相（ハースはその後15年ほど存命だった）。
その後任となったのがノヴァーク。
第3番エーザー版の出版はいちおう全集とは別物（初版の再校訂版）。

003429

2006/07/25(火) 23:50:39ID:43WdRoMG

>>33　訂正サンクス。ってか、ハース勝手に死なせてしまった…orz

003518

2006/07/25(火) 23:58:33ID:dmZdWHmi

気長に待つとしますか…

003615

2006/07/26(水) 00:12:10ID:cni4YtD6

>>20
詳しい解説どうもありがとうございます。

0037名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 00:16:29ID:TFlLlcuB

>>18
その質問、漏れには答えられない。あまり聴かない曲なので…
で、他の回答者のためにお願いしたいことが一つある。

具体的に、誰の演奏でそう聴いたのか、書いてもらいないかな？
よろしく頼む。

0038名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 00:33:36ID:0gaTTDWT

ゲームミュージックのオーケストラ版
こんな感じの→ttp://www.youtube.com/watch?v=YXlE8ZESSEI
って、
ゲームを知らない人や、クラシックなどの、いわゆるちゃんとした音楽だけを聴いてきた人にとっては、
どういう風に聞こえるのでしょうか？
やはりゲームの曲はゲームの曲でしかないのでしょうか？

0039名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 00:55:24ID:65AVGdox

>>33
うーん、和声もメロディも何かすごく安っぽい。
宮崎アニメのサントラをさらに安っぽくした感じ。

「ん　ぱ　ん　ぱ　」っていう安直なリズムの刻みがあるからかな。

0040名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 01:02:21ID:TFlLlcuB

>>38　思いっきり主観だけで答えるので突っ込まないで欲しい。

音楽の感想、ということになると、答えは十人十色。
「ゲームだろ…ﾌﾝ」と毛嫌いする香具師もいるだろうし、
この曲で泣ける香具師もいるはず。

漏れはクラヲタ歴３０年になるけど、ジャズでも映画音楽でも
「良いものは良い」、自分の趣向にあう曲ならジャンルを問わずに
聴きたいと思っている。

ゲーム音楽（アコースティック版）は、ある意味「映画音楽」に重なる
世界の音楽だと思う。一度聴くと印象に残るメロディがあり、喜怒哀楽の
表現もきちんとなされていて、聴いた時に「いいなぁ」と感じる。
ただ、「映画音楽」の限界で、スクリーン（ゲームならテレビ画面）で
映っているものまで表現しないことを良しとするために、「視覚」を
求めたくなる部分がある。
「独りじゃない」という題名で想像する「パートナー」が、見えてこない。
このゲームをやった人なら、それが男なのか女なのか、わかるんだろうけど…。

0041名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 01:07:58ID:UcGf0Ee3

>>38
ホント宮崎駿のアニメでも使えそうだね。でも、やっぱりムード音楽的な
感じがするな。自分もクラにはまるきっかけはアニメの宇宙戦艦ヤマトの
オーケストラ版や、スターウォーズのオーケストラ演奏だったりしたから
（歳がバレルwww)、特に否定的な印象は持たないけど。
ちなみに、アメリカではライト・クラシック、ポップス・オーケストラという
ジャンルがあって、ディズニー、スターウォーズなどの等の人気ハリウッド映画
音楽のオーケストラ演奏は、ＣＤも沢山あるし、難しいこと考えずに気軽に
楽しんでるみたいだよ（自分もＣＤ何枚か持ってる）。

0042名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 01:09:36ID:drmwX7rb

>>38
ゲームを全くやらない女友達(ピアノ弾き)にゲーム音楽を聴かせると
「何これ、ゲームの音楽？」とビシッと当ててくるね。

ビートルズをオーケストレーションしてもあくまでビートルズを管弦楽曲化しただけ
なのは分かるよね？ゲームの音楽は何をしてもゲームの音楽。
(俺自身ファミコン音源のゲーム音楽を聴くからけなしてるわけではないよ)

0043名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 01:15:02ID:vtm/dXHk

>>18
演奏したことあるが，確かに８分音符３個と２個で弾き分けた記憶あるなぁ。
誰かに云われて訂正したんだよな，理由は忘れた．．．
ドーバーのスコアは確かに３個なんだけどね。

004443

2006/07/26(水) 01:34:28ID:vtm/dXHk

>>37
手持ちのオルフェウス室内管弦楽団のCD聞いたけど確かにそうなってた。

0045名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 02:11:59ID:mHnpss2Y

海賊盤についておしえてください

0046名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 04:20:35ID:BockqVVJ

>>45
「海賊盤」といってもいろいろなタイプが考えられる。
1.何らかの理由で流出した未発表音源、エアチェックや会場での隠し録りなどを、
　権利者に無断でCD（あるいはCD-R）化したもの。
2.正規盤そっくりに作り正規盤と偽っているもの。
3.一つあるいは複数の正規盤をコピー、再編集したもの。
一般にクラシックファンの間で話題になる海賊盤というと、
上記の1.、特にエアチェックや隠し録り音源をCD化したケースが多いだろう。

クラシックでは同曲異演や珍しい曲の録音に対する需要がある一方で、
市場規模が小さく、膨大に存在する音源が容易に正規盤としてリリースされるわけではない。
そのため、正規盤のみでは欲求を満たせない熱心なリスナーや、
珍しい音源を求めるコレクターなどのなかから海賊盤に手をのばす者が出てくるし、
そうしたマニアの存在が新たな海賊盤を生み出していくのだろう。
現在、海賊盤の存在は隠然たる事実どころか、場所によっては店頭で堂々と販売されており、
それが正規盤なのか海賊盤なのか、一見しただけでは分からないこともある。
（来日した演奏家が自分の演奏の海賊盤を見つけて喜んで買い求めていた、という話もあるくらいで。）

なお、CD-Rのものを特に「裏青」（CD-Rの盤面の色に由来）と呼ぶことが多いが、
最近ではCDプレスのものも含めて広く海賊盤を指して裏青と呼ぶこともある。
また、アメリカ製、イタリア製など外国製とされているものが多いが、その表示はしばしば当てにならないとか。

0047名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 04:43:43ID:kFElC/hz

このスレって語りたがる人多いよね

0048名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 08:54:40ID:uqfBcvLT

>>47
47のように何の意味もない書き込みよりはよほど良いと思う

0049名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 16:12:24ID:J76wT/vH

>>38
良し悪しとは関係なく、ゲームか何かの曲だなというのは
たいてい判ると思う。いわば目的を持った音楽だからかな。

0050名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 16:13:13ID:J76wT/vH

目的じゃなくて用途、だな。

005118

2006/07/26(水) 21:34:38ID:o8UFBAxE

>>18です。
私が聞いたのは
・ジュリーニ／フィルハーモニア管弦楽団
・アバド／ロンドン交響楽団
・アバド／ヨーロッパ室内管弦楽団

の三つです。

0052名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 18:34:19ID:XC/Yfmes

バッハやモーツァルトやベートーヴェンなどの大物作曲家はＣＤは同じ曲でも沢山出ていますが、どういう買い方をすればいいのでしょうか？
できるだけオリジナルに近い？演奏がいいので、そういうのがわかるサイトがあればいいんですけど

0053名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 19:02:31ID:YjRjpP9c

「作曲者(+曲名)+オリジナル派」でぐぐる

0054名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 21:30:14ID:uk2IgTKz

>>52
買い方もわからんレベルの奴はどれ買っても同じ事。
とりあえずステレオ録音で一番安いの買っておけ。

0055名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 22:27:43ID:1+JHBHuI

>>52
その質問に対する｢正解｣は存在しないように思う。自分自身、この種の
音楽鑑賞を趣味として10年以上過ぎたが、｢好きなアーティストによる
演奏だから｣｢音楽文筆業者が誉めているから｣等の理由で
期待して購入したCDを聴いて｢期待どおり｣も｢期待以上｣も｢期待外れ｣も
何度となく経験している。

具体的に聴きたい曲目があるなら下記スレを利用すると手っ取り早いかも。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 27　
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153453643

0056名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 22:35:07ID:CYhnK7od

>>52
時々，>>54のような自分では玄人のつもりでいる池沼がスレを荒らしますが，
かわいそうな人なので目をつむってあげて下さい。
>>53が指摘しているよう，、オリジナル，ピリオド，古楽器といった言葉と作曲家名で検索をかける。
ある演奏家を発見したら，それを調べる事によって芋づる式に他の演奏家の情報が得られる。

自分では決まらなかったので，お薦めの演奏を教えてもらいたい…
そのような場合はここで尋ねるのがお薦め

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 27
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153453643/

古楽系ならここも
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145105937/

005756

2006/07/27(木) 22:36:59ID:CYhnK7od

修正
>>53が指摘しているよう，、オリジナル→>>53が指摘しているように，オリジナル，

>>55
かぶって失礼

0058名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 23:35:24ID:IorwoGrS

西洋音楽史を勉強するのにお勧めの書籍など
ここで教えてもらえるのうか
よろしくお願いします

0059名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 02:33:54ID:i3ZOKXfD

>>40
>>41
>>42
>>49
映画音楽と重なると言われると、確かにそうですね。
やはり、ゲーム音楽はゲーム音楽であり、
クラシックなどとはめざすもの自体が違うのでしょうね。
回答どうもありがとうございました。
ゲーム音楽は、ゲームの情景と共に奏でられることで、真価を発揮するのでしょうね。

0060￥

2006/07/28(金) 14:01:50ID:26ayc5Dl

自分はモーツァルトのようなアップテンポで刻みの良い作曲家もすきえすが、
やはり、クラシックといえば迫力のある重低音の聞いた音楽が好きです。

そこで質問なのですが、迫力のある、サウンド形式をとっている、お勧めの作曲家
を教えてください。

自分ではワーグナーが良いと思うのですが、他にお勧めありましたら是非教えてください、。
お願いします。

0061名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 16:02:10ID:LHTa7HkP

>>60
曲にもよるが…
ブルックナー
マーラー
R.シュトラウス
レスピーギ
ショスタコーヴィチ

0062名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 16:21:22ID:xfk2as+v

>>53
>>55
>>56
どうも
色々聴いたり見たりして選びたいと思います

0063名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 17:20:43ID:YvCDq2qY

自分は音痴です。
耳で聞いた曲を歌うと勝手に音痴アレンジを施してしまいます。
無調のクラシック曲を聞いたときに、
自分が歌っているのと似ていると感じました。

無調の作曲法はとても複雑なようですが、
調性のある曲を音痴にアレンジさせると
勝手に無調になるということはありえるのでしょうか。

0064名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 17:56:55ID:rocT8LTd

>>52

バッハ、ベートーヴェンは、ドイツの楽団、指揮者で古楽器で、
モーツァルトは、オーストリアの楽団、指揮者で古楽器で選ぶと良い。

0065名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 23:45:43ID:AV6C50ZY

クラシック聞いてる人って曲の構造とか調とかを
理解しながら聞いてます？
それともなんとなく良いって感じで聞いてます？

0066名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 23:48:24ID:AV6C50ZY

あと、曲をきいててこれは何的だね、とか
まるで何とかのようだって言う人いるじゃないですか？
僕なんか全然そういうの感じなくて、
単にあの曲だ、この曲だっていうの位しか感じないんですけど、
どうしたらよいですか？

0067名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 00:02:43ID:3LUq3cZV

>>58
こんなHPもあるよ。参考までに
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/history/index.html

コンパクトでいいけど、一人の著者が書いているので
特に現代音楽に対する記述は物足りない。初心者向け
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4121018168/
その時代ごとの専門家が書いている。古代～現代まで網羅。邦楽つき。
自分としては、こっちの方がおすすめ。初中級者向け
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4276110106/
定番書。楽譜や写真等も豊富で、特に中世・ルネサンスの記述は充実。
ただ、３巻本で専門用語も多く、現代音楽の記述は弱い。
原語により忠実なのか日本人には馴染みの薄い表記も多い。上級者向け
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4276112125/

0068名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 00:02:57ID:fEYhgbSs

>>63
そもそもオンチといっても二種類あるぞ。
歌うのがヘタな奴と音感そのものがゼロな奴。
ほとんどのオンチは前者だな。
後者の奴は音感そのものが無いから音楽を聴いても面白くもなんとも無い。
普通はオンチと言ってる奴でも大体口笛吹かせればマトモに吹ける。
ただ歌がヘタクソなだけだ。
そもそも無調かどうか聞き分けられる時点でオンチではない。
で超ヘタクソな奴が歌って無調になるかといえば結論からいえばならんと思うな。
ヘタクソな奴でも完全にデタラメに歌う事は難しい。
調子外れのなかに多少でも調性感は残ってるだろうからその時点で無調とはいえないだろう。

0069名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 00:24:27ID:kSjH9muU

>67
ありがとうございました！
とても参考になります！

0070名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 01:07:27ID:/su7AVys

自分で作曲した曲が明らかにベートーベンを超えましたが、どうしたらええですか？

0071名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 01:13:30ID:6qkS8Dv3

>>70
生きている間に、沢山の曲を書きまくって、
２００年後の評価を楽しみに永眠するがよろし。

マジレスすると、
作曲家本人の自信、同時代の人たちの評価、といったものは
全くアテにならない。だから、後世の人に「おまいは大作曲家だった」
と評価されるのをあの世から見届けるほかに方法はない。

0072名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 01:35:27ID:Rxeiw/45

とても抽象的な説明しかできないのですが、出だしが
低い音の弦楽器で「ブリッ」っという感じの曲名わかる方いませんでしょうか？
要所要所にそのブリッって音が入ってて、たまに高い弦楽器の音もしてました。
本当にこんな伝え方しかできなくて申し訳ないのですが、どうしても知りたいんです。

0073名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 01:59:22ID:/jdE36uZ

>>72
スレ違い。こっちで聞いてください。
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/

0074ぼくはまちちゃん！

2006/07/29(土) 04:22:33ID:SC0eMkMY

【緊急】マイミクの皆さんへ【ご注意！】

そんなことより、これはひどい→ ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/

0075名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 04:25:30ID:2s7H5i+U

それぞれの曲にはいくつかの主題があるそうですが
どの部分が第○主題なのか確認する方法はあるでしょうか？

0076名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 07:29:40ID:SXW5Wvov

>>75
クラシック音楽には様々な形式があるけれど、
「第○主題が～」といったことを意識する典型的なものはソナタ形式だろう。
この形式を単純化して説明すると、
「主題が提示される。最初に出てくる主題が第一主題で、次に出てくる（第一主題とは調性や性格の異なる）主題が第二主題。」
「ひととおり主題の提示が済むと、主題があれこれといじくられながら発展していく。」
「やがて再び冒頭の主題が現れる（通常、第二主題は第一主題と同じ調性に変わっている）。」
この流れを意識しながら聴けば、どの旋律が第○主題なのかなんとなく理解できると思う。
各主題はそれぞれ異なった雰囲気を持つことが多い、という点もポイント。
例えば、「第一主題は動きの大きいリズミカルなもの、それに対して第二主題はなだらかなもの」といったところ。

詳しく確認するには楽曲分析の専門書が役立つけれど、ある程度の専門知識が必要。
スコア（簡単な楽曲分析が付いていることも多い）を見ながら曲を聴くのも有効な方法。
ちゃんと読めなくても、視覚で「この形の旋律はさっきも出てきた」と気付くことができると思う。
また、CDのブックレットの解説で楽曲分析に触れていることもある。

参考にwikipedia「楽式」へのリンク。ここから各形式のページへ飛べば、より詳しい説明が見られる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E5%BC%8F

0077名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 07:31:37ID:6qkS8Dv3

>>75
古典派の交響曲・ソナタ（の第１楽章・まれに終楽章も）なら、

序奏（序奏がない作品もある。ここのメロディは主題ではない）
主部（大概テンポが変わる）・第１主題（主部の最初で演奏されるメロディ）
第２主題（まるっきり印象が違うメロディ）
展開部
再現部・終結部

だいたいこんな感じの形式になっているのですぐわかる（ソナタ形式）。
「主題」というのは、曲の中でいろいろと姿形をかえながら何度もつかわれる素材。
複雑な作品でも、何度か聴いて印象に残るものがあれば、それが「主題」。

0078名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 07:48:31ID:2s7H5i+U

>>76
>>77
モーツァルトの交響曲第38番プラハの第1楽章について考えていました。
いろいろ調べてみたいと思います。
お二人ともありがとうございました。

0079名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 11:21:09ID:q8KMxlQE

ブルックナー第9番の第1楽章の
「ヒュイ　ヒュヒュイ」って何か特殊な楽器ですか？

0080名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 11:25:46ID:SXW5Wvov

>>79
「ヒュイ　ヒュヒュイ」がブル9第1楽章のどこを指しているのか分からないわけだが。

0081名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 11:26:11ID:KEDOA3OG

>>79
それじゃわからんよ。
スコア見ててもそんなに特殊な楽器は使っていないし。
せめてどのディスクを聞いて、開始何分何秒後とか書いてくれよ。

0082名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 11:33:38ID:q8KMxlQE

>>80-81
手元のヴァント/BPO(1998 RCA) だと 2:26 くらいから流れる
ちょっと調子の外れた笛(ピッコロ？)のような音です。

あまり聞きなれない感じの音なので有名なのかなと思い込んで
いい加減な質問してしまいました。すいません。

0083名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 11:46:17ID:KEDOA3OG

>>82
今スコア見ながらそのディスクを聴いて確認した。
60小節付近。
ただのフルートです。

0084名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 11:51:32ID:q8KMxlQE

>>83
ありがとうございます。
ちょっと毛色が変わった音なので気になっていたんですが
フルートで出していたんですね。

0085名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 14:27:13ID:O9+kGPb3

クラシックに限ったことじゃないんですが
「演奏者」の意味で楽器名の後に付ける -er と -ist の規則はどのようになっているんでしょうか？

0086名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 16:23:26ID:DxAKkl17

>>18は無視ですかね？

0087名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 16:37:54ID:6qkS8Dv3

>>86
>>43が一応の答えを出している。

ロッシーニ（ヴェルディ、プッチーニも…）の場合、楽譜の出版社が
結構いい加減なので、自筆譜を参照したり、パート譜とスコアの間の訂正
（両者で間違っていることもある）をしたり、結構ややこしい。
オーソドックスに楽譜通り、といわれても、「正しい楽譜」がないので、
ややこしい事態を招いている。ジュリーニやアバドだと、自筆譜を参照している
可能性が高いとは思うけど、漏れは見たことないので何ともいえない。

0088名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 17:08:05ID:KNx+jzG+

>>85
動詞にもなる名詞＋er
単なる名詞＋ist

0089名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 17:19:37ID:KEDOA3OG

Trumpetって動詞にもなるの？

0090名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 17:21:23ID:KEDOA3OG

自己解決。
Trumpetは動詞にもなるんだ！
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=Trumpet&stype=0&dtype=1
知らなかった・・・

0091名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 17:25:12ID:dhdikiCf

"er" や "ist" を付けると妙な桶の楽器。(あくまで一例)

コントラバス、オーボエ、クラリネット、トロンボーン、
ティンパニを除く各種打楽器(特に小物類、その中でもカスタネット!!)

0092名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 17:34:14ID:KEDOA3OG

>>91
妙かな？何の違和感もないけど。

0093名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 18:14:34ID:DxAKkl17

>>18です。
>>87ありがとうございます。

0094名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 19:21:07ID:W09nTEOW

カスタネッティスト、シンバリスト、タンバリニスト、、、
本当に違和感ないですか??

ドライスト、オオダイキスト、ライオンキスト、、、
これならどうですか!??

0095名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 20:23:15ID:SXW5Wvov

>>91
少なくともコントラバスは英語ではなく、英語ならダブルベースなわけだが。
ベーシストなら他ジャンルでも普通に使われるので違和感はあるまい。

これはもはや雑談だな。スレ汚しスマソ。

0096名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 23:11:21ID:sZi5bUcS

>>93
セビリアの理髪師の国産ポケットスコア２社分を見たら，８分音符２個になってた。
さらに解説では，ロッシーニは３個で書いたが，この同じ繰り返しが冗長すぎるので３個＋２個で演奏するようになったとある。
版によっては，３個のパターンと２個のパターンがあるのではないか？
前にも書いたがドーバーのスコアは３個のパターン（ロッシーニのオリジナル）だった。
また，３個や２個で書いてあっても指揮者の好みでどちらを採用するかがあるのではないかと思う。

0097名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 00:18:48ID:xWOS1u+9

打楽器は「パーカッショニスト」でまとめることができる。

0098名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 11:34:29ID:gbLmgBC1

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8 に書き込もうとしたのですが、
何故か書き込めないのでこちらで質問させてください。
もともとメタルを聴く人間なのですが、ビゼー「カルメン」、エルガー「威風堂々」の
二曲をベストで聴いてからクラシックに興味を持ちまして。明るくてやる気を出させてくれる曲、
勇気付けてくれる曲を教えてもらいたいんです。本当なら向こうのスレに書き込むのが
妥当でしょうけど、書き込めないので…申し訳ない

0099名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 11:56:15ID:9c9vs20X

>>98
バッハ　管弦楽組曲第２番(特に終曲のバディネリ)
モーツァルト　フィガロの結婚序曲
ロッシーニ　ウィリアム・テル序曲
ワーグナー　マイスタージンガー第１幕への前奏曲

などはいかがでしょうか。
「明るくてやる気を出させてくれる」とは少し違うかもしれませんが、
メタルを好んでお聴きになるということであれば、
ムソルグスキーの展覧会の絵(特にプロムナード，キエフの大門)もお薦めです。

0100名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 12:10:41ID:d38MyiXn

行進曲なら大抵明るくてアップテンポだけどね
個人的に気に入ってるのはシベリウスのカレリア行進曲とベルリオーズのラコッツィ行進曲
前者は明るくて舞曲みたいな曲。劇の終わりに出演者を紹介してるようなイメージ
後者は短調なんだけど戦いに敗れた軍勢がゲリラとなって最後まで戦い抜いてやろう決意してるような、そんなイメージ
まぁこれは俺の勝手な印象なんであんま当てにしないように

カレリア行進曲　ttp://www.midiconcert.com/classics/marcia.html
ラコッツィ行進曲　ttp://www.fukimbara.com/clas/clas_f.html
※同じラコッツィ行進曲でもリストのは悲惨なほど暗いから注意

0101名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 13:58:09ID:Eqi2Vw3o

>>98
つい最近、似たような質問があったような気がするけど
ビゼー　「アルルの女」第２組曲からファランドール
サン・サーンス　「サムソンとデリラ」からバッカナール
シャブリエ　狂詩曲「スペイン」
エネスコ　ルーマニア狂詩曲第１番
ミヨー　屋根の上の牛
ベルリオーズ　ローマの謝肉祭、「海賊」序曲
レスピーギ　ローマの祭り
スッペ　軽騎兵序曲、スペードの女王序曲
オッフェンバック　天国と地獄序曲
スメタナ　売られた花嫁からポルカ、道化師の踊り
ブラームス　大学祝典序曲
ショスタコーヴィチ　祝典序曲
ヒナステラ　エスタンシアからマランボ
バッハ　ブランデンブルク協奏曲第３番、第５番１楽章などなど

0102名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 14:02:54ID:pXKWyeSk

シベリウスの交響詩「フィンランディア」も追加してくれ。

0103名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 14:26:55ID:x5vNAPXK

>>98
書き込めないのは、最近クラ板のサーバが移転したからじゃないの？

7月28日移転
music4 => music6

0104名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 15:44:13ID:FoRpnDTV

>>98
お気に入りからアクセスしたから書き込めないんだよ。

010598

2006/07/30(日) 18:50:02ID:KjNPmenR

解答有難うございます。お勧めいただいた曲、全部聴かせてもらいます（お金大丈夫かな…
>>104
お気に入りではなく、このスレのテンプレから移動したせいだと思います。

0106名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 20:49:25ID:nZySuXnb

ワーグナースレの住人です。
ワーグナースレに投稿されたワーグナーのCD、DVDレポを一覧できる、まとめサイトを作りました。

http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

ぜひご覧下さい。

0107名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 21:37:41ID:5LIhTPaq

ヨーロッパ室内管弦楽団のオーボエの音色が、非常に独特に聞こえます。
鋭い感じで響き渡ったり、すすり泣きの様に聴こえます。
これは使用楽器の種類の違いによるものでしょうか？
それとも奏法の違いでしょうか？

0108名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 22:17:09ID:Bm4TvpqN

オルガン奏者というのは一人だけ後ろを向いて弾いていますが、どのようにして指揮やオーケストラと合わせているのでしょうか？

0109名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 22:23:38ID:rrtp7ExA

>>108
通常は、鏡やテレビモニターが用意されているよ

0110名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 22:30:02ID:aQiri/cU

>>108
過去スレにもあった質問（かつ、漏れが答えた…）。
でも、改めて。

↓サントリーホールのサイト↓を見て欲しい。
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/mainhall.html#organ_to
パイプオルガンの演奏者は、オケに背を向けて演奏する時（メインコンソール使用）は、
コンソール上部のモニタ画面を見ながら演奏する。
リモートコンソールを使って舞台上から演奏することもある。

0111名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 00:40:19ID:ATOThBCd

ベトのピアコン5番って何で「皇帝」って呼ばれてるんでしょう？
軽快な３楽章とか聞くととてもそうは思えないんですが。

0112名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 00:49:39ID:d9MLb9zH

曲が壮大だから、らしい。

0113108

2006/07/31(月) 00:54:57ID:QVsXvtbv

サンクス

0114名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 01:18:06ID:vSSyosW9

クラシック音楽検索サイトで検索してヒットしたのですが、
これはなんと読むのでしょうか？

Piano Sonata No.15 in C, K.545, 1.Allegro

0115名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 01:23:58ID:bAGXdVlq

>>114
ピアノソナタ　第15番　ハ長調、ケッヘル545、第1楽章　アレグロ

0116名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 16:44:44ID:FpNtsoP6

ちょっと曖昧な質問かもしれません。すみませんがよろしくお願いします。

映画ハンニバルに出てきたオリジナルサントラのオペラ「ウィードゥ・コル・メウム」ってありますよね？
あれでクラシックに興味を持って、ああいう静かで神秘的な感じのオペラをもっと聞いてみたいんですが
お勧めありますでしょうか？

「ｳｨｰﾄﾞｩ・・」に似た雰囲気の曲やお勧めの曲ありましたら、ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

0117名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 17:08:39ID:palbm/3F

>>116
その手の質問は>>1参照

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50

0118名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 17:11:27ID:RoIVCVZM

>>116
お薦めの曲はこちらへどうぞ
お薦めの曲をもの凄い勢いで答えるスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/

こちらで書いておくと、
＞静かで神秘的な感じのオペラ
・ワーグナー　「パルシファル」
・ドビュッシー　「ペリアスとメリザンド」

オペラではありませんが、スクリャービンもお薦めです。

0119名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 17:15:55ID:FpNtsoP6

>>117-118
失礼しました。そちらへ移動します。118さん曲名ありがとう！

0120名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 19:24:27ID:lkX8C/ob

すんません。クラシックじゃないような気もしますが、どこで
質問したらいいか分からないのでここで書きます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=No0ObiA4XVE&search=So%20Little%20Time%20to%20Give
この曲名分かる方いますか？どうもこれ、タイトルが違っている
ようです。検索しても出てこないし。お願いします。

0121名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 19:29:09ID:8UC4j8S0

>>120
スレ違い。
◆曲名に関する質問
　このクラシック曲の題名を教えて！14
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809

0122120

2006/07/31(月) 19:35:29ID:UTi2ynlx

>>121
失礼しました。そっち行ってみます。

0123名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 19:52:12ID:QGpoS1p7

今度初めてヨーロッパのほうへ行くことになったのですが、
ピアノをやっている人ならぜひ行っておきたい場所ってありますか？
質問があいまいすぎるかも知れませんが、例えばショパンの生家とか、
ピアノの博物館とか。
実際に行った事のある方のお勧めでも良いです。

0124名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 19:56:42ID:8UC4j8S0

>>123
漠然とヨーロッパといわれても…
せめて、予定訪問国ぐらいはカキコしてくれないと…

0125名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 20:00:10ID:1S7xxQK9

>>123 好きな音楽家は？　やっぱりショパンですか？？

0126名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 20:02:59ID:QGpoS1p7

>>123
すみません。まだ何も決まってないので、訪問国を決めるのに参考にしようかと…。

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142616061/
このスレ見つけたんで逝ってきます。ありがとうございました。

0127名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 21:26:55ID:SRnA+HAh

桶板ってここであってますか？

0128名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 22:28:41ID:FteuVd1f

アセアンフォーラムで、（米）ライス国務長官がブラームスを披露した
というニュースを耳にした僕は、ＴＰＯ的に『インテルメッツッォ』かな
なんて想像して、今、自分の勘が正しかったのか、そうではなかったのかと
ネットを漁って正解を探していたのですが、いまいち判然としないので
どなたか、正確な情報を知っている方、ライスがブラの何を弾いたのか
教えていただけませんでしょうか？
悔しくて夜も昼も眠れません。

0129名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 23:22:41ID:Ue6IDkTh

>>128
どっかにソナタと書いてたな。何番の何楽章か知らないけど。

0130114

2006/08/01(火) 00:24:16ID:WxDy5Zbl

>>115
ありがとうございます。

Cがハ長調で、Kがケッヘルなんですね。
正式な？曲名はそれでいいのでしょうか？
検索サイト以外の試聴先が見つからないのですが・・・。

以前もここで聞いたのですが、検索で出てきたときの
読み方やその判別の仕方が全くつかめないです。

013163

2006/08/01(火) 00:51:41ID:n3B1fM5T

>>68
無調は難しいんですね。
スマップ中居の歌にも調性感はあるような気がします。
ありがとうございました。

0132名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 01:09:24ID:B9cHtW6B

>>130
横レスだが、>>115のとおり「ピアノソナタ第15番」でOK。

強いて言えば、「ピアノ・ソナタ」といった具合に単語の間にピリオドを付けたり、
「15番」と番号に「第」を付けなかったりすることもあるが、どうという話ではないわな。
古風に漢語訳すれば「洋琴奏鳴曲」となるが、
音楽辞典や古い資料に当たらない限りお目にかかることは少ない。

なお、「in C」と音名が大文字で表記されている場合は長調(major、dur)、
逆に「in c」と小文字で表記されていれば短調（minor、mol）を意味するのが一般的。
ケッヘル番号（Köchel-Verzeichnis）は「K.」や「KV」で表記されることがある。

調性や作品番号は明記されないことも多いので、たくさんヒットさせたいのなら入れない方が良いかも。
なお試聴なら、HMV（いわゆる「犬」）の商品ページで短時間の試聴が可能なものが多い。

0133名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 03:09:15ID:3Tnf3AgX

>>111
興奮して皇帝だ、皇帝万歳と叫んだ奴がいたそうな。

0134名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 03:09:20ID:9OQs2hxZ

>>130
表記の順番は曲名、調性、作品番号、楽章、速度記号となりますね。
調性はC,D,E,F,G,A,H(順にハ、ニ、ホ、へ、ト、イ、ロ）が基本。
作品番号は、基本的にop(オーパス）ですが、モーツァルトの場合は
ケッヘル、バッハの場合はBWV（ビーダブリューブイ）、シューベルト
の場合はＤ（ドイチェ）、ハイドンならHob(ホーボーケン）となります。

0135名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 07:37:46ID:cy4bdzSl

>>133
それは交響曲第５番のフィナーレの時の話。
だからこっちの方を「運命」でなく「皇帝」と呼んでいた時があったとか。
(ま、「運命」も日本のみで通じる愛称だが)

0136名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 12:43:30ID:Y3Tznm/6

>>135
いいえ、韓国のＣＤ屋に行ってごらんなさい。ハングル文字で
「ウンミョン」と書いてあります。台湾のクラサイトをのぞいて
ごらんなさい。「貝多芬　第五號交響曲--命運」と書いてあります。
http://netclub.kmu.edu.tw/~kmcs/musician/beethoven.htm

0137名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 12:57:16ID:DHmdxYn+

英語で「Fate」とか、表記されている物も散見される。

0138名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 13:16:49ID:B9cHtW6B

>>135
「Fate Symphony」、「Schicksalssinfonie」、「Symphonie du destin」、「Sinfonia del Destino」
などのキーワードでググるとわかるが、「運命」の愛称は海外でも使用する例がないわけではないようだ。
日本でのみ広く定着している、と言うのがより正確なのかもしれない。

0139名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 13:22:34ID:3Tnf3AgX

>>135
嘘つきは泥棒の始まり

0140名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 13:24:54ID:wIUrUAzh

「運命」の愛称って、どうも近年に日本からの情報が広がって
製作側が「良いじゃないか？」と、真似をしたような気がする。
古いレコードジャケットには、Fateとか記載されていないから。

0141名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 13:31:02ID:B9cHtW6B

>>140
その辺りの経緯について考察している記事を発見。
ttp://www.kanzaki.com/music/cahier/schicksal0407

0142名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 14:03:54ID:wIUrUAzh

うちの資料だと…カラヤンの録音数種、いずれも副題表記なし。
1980頃のLPもあるが（マゼールのCBS盤）やはり表記なし、だ。

0143名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 14:23:31ID:hRDsbpfU

著名な作曲家同士で、誰と誰が友達で誰と誰が仲が悪いとか、実は師弟関係だったり
ホモだちだったりという人間関係を教えてください。
あるいは該当するスレを教えてください。

0144名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 14:54:32ID:98eLeKPk

>>143
ブラームスとシューマンとか

0145名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 16:06:01ID:USo1uLtc

>>143
友情・親交・同士系
・リストとショパン
・ムソルグスキー，ボロディン，キュイ，バラキレフ，リムスキー＝コルサコフの5人組
・シェーンベルク,ベルク,ヴェーベルン

師弟ないしは私淑系
・サリエリとシューベルト
・スメタナとドヴォルザーク
・ブラームスとドヴォルザーク

穴兄弟：フォーレとドビュッシー(それぞれ銀行家夫人エマ・バルダックと関係を持つ)

変わった所ではシューベルトとブルックナーがジモン・ゼヒターの兄弟弟子にあたる。

0146訂正

2006/08/01(火) 16:09:14ID:USo1uLtc

ジモン・ゼヒターの兄弟弟子にあたる→ゼヒターに師事しており、兄弟弟子にあたる。

0147名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 16:53:20ID:B9cHtW6B

>>143
リストとワーグナーは義理の父子関係。
リストの娘コジマはもともとビューロー（BPOの初代常任指揮者）と結婚していたが、
いわば略奪婚のかたちでワーグナーと結ばれた。
ビューローはもともとワーグナー派であったが、この経緯が関係してたのか、
後にブラームス派に転じた（この点については諸説ある）。

なお、19世紀後期の独墺楽壇はワーグナー（・リスト）派とブラームス派に二分されていた。
（盟主と目された作曲家同士は、それでも互いの才能を認め合っていたようだが。）
ウィーンにおけるワーグナー派の第一人者と見なされていたのがブルックナーで、
同じウィーン在住のブラームスとの折り合いは良くなかった。
一方、J.シュトラウス2世はブラームスと親友関係にあったが、ブルックナーとの関係も悪くなかったらしい。

0148143

2006/08/01(火) 17:37:59ID:hRDsbpfU

レスありがとうございます。
ブルックナーとブラームスって不仲だったんですか。ちょっと意外でした。

0149名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 17:57:15ID:680UNJEY

>>148
不仲じゃない。
弟子やとりまき同士が仲悪かっただけ。
そもそも生前のブルックナーは基地外じみた長大な交響曲作曲して顰蹙買ってる風変わりな作曲の先生に過ぎなかった。
ひるがえってブラームスはベートーベンやシューベルトの正当なる後継者として確たる地位を築いていた。
当時の作曲家としての評価は雲泥の差だ。
ブルックナーは同僚にライバル心持って攻撃するには内気すぎる上に意思薄弱な人物だった。
ブラームスはワーグナーの才能は認めても子分のブルックナーなど眼中にもなかったふはず。
ブルックナーが正当に評価され始めたのはやっと戦後の事でそれ以前にはドイツ以外では滅多に演奏されなかった。
それ以前は長過ぎる交響曲をメタクソに切り刻んでカットして演奏されてただけだった。

0150名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 19:08:09ID:B9cHtW6B

>>148
両者は面と向かえば社交儀礼を持って接していたようだが、
対立する二つのグループに属している立場上、お世辞にも良い関係ではなかった、
と理解してください。
それぞれの対照的な境遇を示すエピソードは伝記や研究書にいろいろ載っている。

0151名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 20:16:12ID:bPJYUdJU

>>145
「ペレアスとメリザンド」をめぐって、フォーレとドビュッシーが仲悪かったらしい。
穴兄弟なら仲が悪くてもしかたないな。

0152名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 20:23:13ID:lP4kmePp

ドビュッシー、サティ、ストラヴィンスキーが互いに写真を撮りあったことがあるが
ドビュッシーが失敗したためにサティ＆ストラヴィンスキーの２ショットだけがない。

0153名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 20:24:58ID:K4lJitnR

ドビュッシーはサン＝サーンスとも仲が悪かったと何処かで聞いた。

0154名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 21:01:47ID:PWFMItoy

ショスタコーヴィッチとブリテンは親交があったんじゃなかったっけ？

0155145

2006/08/01(火) 21:07:02ID:g1+nW91w

訂正：同士→同志　鬱出汁悩…orz
訂正だけするのも無粋なので投下

一方的な友情
ロベルト・シューマン→リスト，ショパン(シューマンの賛辞を迷惑がっていた節がある)

互いに意識，時々パクリ合い
バルトークとショスタコーヴィチ

師弟関係
フランクとルクー，メル・ボニその他大勢
フォーレとエネスコ

0156名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 21:16:10ID:vwSwuOV0

>>151-154
ドビュッシー：人付き合いが悪い　でFA？

>>154
ロストロポーヴィチ夫妻との親交がきっかけだったっけ？
ブリテンと言えば、確かブリッジの弟子だったような…

0157名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 21:32:07ID:YiU+5vry

>>136-142
話がずれてる。
ピアノ協奏曲「皇帝」の話だったはずだが。
重箱の隅つついて話ねじ曲げるのもいいかげんにしろ。

0158名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 21:35:34ID:0c6A02If

>>155
ショスタコーヴィチがバルトークからパクったってどれのことだよｗ
まさかバビヤールに２ピアノ打楽器ソナタから、なんていうの
信じてるんじゃないだろうな。

0159名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 21:43:02ID:/c3TdxWZ

>>158
カンタータ・プロファーナから14番とか。

0160159

2006/08/01(火) 21:44:38ID:/c3TdxWZ

>>158
14番にカンタータ・プロファーナから、の間違いだった。

0161名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 21:48:25ID:vvqFEKsa

ケチをつけるしか能の無いもの知らずが湧いてまいりました。

まだうほっが出ていないのでメノッティとバーバー。

0162名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 21:58:22ID:Mrg2oHf3

>>145
シェーンベルクの亡命後、ヴェーベルンとは微妙な関係だったみたい。
ヴェーベルンはナチスに親近感があったらしく、
シェーンベルクはそれを嫌悪してたとか

ブリテンとショスタコは仲が良かったよ。肉体関係はなかったと思うが。
ショスタコもイギリス訪問の時にブリテンの家に行ったり、
交響曲第14番をブリテンに献呈している。

ブーレーズとノーノの仲の悪さは有名。
シュトックハウゼンとノーノも罵りあってたし。
カーデューはシュトックハウゼンの弟子だったけど、
後年はシュトックハウゼンを批判する論文を書いたり。

0163束は微かな

2006/08/01(火) 22:37:20ID:MSdGEAyd

うんちが臭いのはどうして？

0164名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 23:17:54ID:0Gjol1Sv

>>143
親子　ワーグナーとリスト

0165名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 23:20:18ID:Vxg3nM24

ジャンジャカうるせー音は聴きたくないです。

0166名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 00:51:42ID:yBs5SBkm

>>143　追加。
ヤナーチェクとヴォーン＝ウィリアムズ
ヤナーチェクが生涯唯一のイギリス訪問を果たした時に親交を深めた。
意外と知られていないけど、ヤナーチェクの伝記（昔、日本語訳があった）に
記載されている。

0167名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 02:12:42ID:NOWQP/HM

>>157
それも嘘じゃねえかｗ

0168名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 06:32:04ID:+wOPh1Tz

>>157=>>135
そんな話題はとっくに終わってる。
自分のカキコの不備をつつかれて、ファビョ～ン

0169145

2006/08/02(水) 07:11:23ID:6e7wjrco

>>162
修正＆補足乙です。ありがとう。

0170名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 12:05:31ID:WE/ciMya

最近クラシック音楽にはまっています。特にフジコ・ヘミングというピアニスト。日本にも世界的なピアニストがいるんですね。バイオリンでは誰がおすすめですか。今のところお気に入りは高嶋さんと葉加瀬太郎さんです。←友達が推薦してくれました。

0171名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 13:01:24ID:To36Ar6V

>>143
ストラヴィンスキーとラフマニノフは不仲。
ストラヴィンスキーはラフマニノフを「時代遅れの老いボレ」、ラフマニノフはストラヴィンスキー
を「思い上がった革命家」と罵り、アメリカでは互いに自宅が近かったにもかかわらず、全く
交流が無かったらしい。（三浦淳史氏の著書による）

>>170
日本人なら、天才バイオリニストとして世界的な評価を得ている五嶋みどりが一押し。

0172名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 13:26:22ID:WE/ciMya

＞171 五嶋みどりという人はテレビでは見たことありませんね。外国では有名なのかなあ。高嶋さんはテレビでよく見るし世界的なバイオリニストとのことなので、日本人で上手な人といえば、五嶋さんと高嶋さんということになるんでしょうね。あっ、葉加瀬太郎を忘れてた。

0173名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 13:36:32ID:Py6AlC9J

葉加瀬太郎といえば、ココ壱番屋のカレーが大好きで、お気に入りは豚シャブかナスのフライトッピングと言ったら、ココの社長に「それ以上太らないようにネ」とアドヴァイスされていました。情熱大陸以外は、ココ壱番屋の広告でしか見たことないです。

0174名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 14:17:05ID:z+7WDGpz

釣りかあ

0175名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 14:36:30ID:Py6AlC9J

はかせのことではないんですが、教えてください。LeRouxのﾁｪﾝﾊﾞﾛ曲の読み方と意味なのですが・・・Sarabande gayeのgayeの読み方（何語？）・意味と、Allemande grave la Lorenzany/Courante lutheeもお願いします。

0176名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 16:52:30ID:1Fp0IE1+

美輪明弘さんの人生ノートという本に
「ショパンを好きで、ショパンを弾いている女性のピアニストがいるのですけど
とても乱暴」と書いてあったのですが、アルゲリッチのことと思われますか？

0177名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 18:54:01ID:p0U7mDOD

>>143
ハイドン兄弟とモーツァルトは確か親交があったよね
ﾊﾟﾊﾟを師のように尊敬していて、ミヒャエルとは敬愛しあう親友だったとか
年齢差もあるんだろうけどモーツァルトなんか殆どファンのノリで面白い
天才同士の交流っていいな

0178名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 19:06:24ID:ivz8pBmu

>>172
一応マジレスすると、ＴＶに出てくる人＝世界的に有名な奏者ではない。むしろ
正反対のことの方が多い。
ちなみに高嶋はルックスやキャラがＴＶ向きだからＴＶによく出ているにすぎない。
演奏の評価はまったく別の話。

0179名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 23:09:58ID:2xWgLwYm

241 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/08/02(水) 11:56:07 ID:WE/ciMya
最近クラシックにはまっている者です。父親がカラヤンという指揮者が有名だと教えてくれたので、「運命」を買って聞きまくりました。ジャジャジャジャーン以外の所もいいですよ。

243 名前：224 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/02(水) 12:09:08 ID:/hy5wrAf
>>241
カラヤンは確かに有名ですが・・・
うちの父も好きなようですが・・・

私も初心者ですが、「運命」は好きなので10種類ぐらい持っていますが、
ヘルベルト・ケーゲルの日本公演をぜひ。

244 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2006/08/02(水) 12:18:48 ID:WE/ciMya
ケーゲルという人は初耳ですが、機会があれば聞いてみたいです。カラヤンのコンサートの予定とかわかりますか？

0180名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 23:51:24ID:VMJPW4J3

>>179
CDの解説に、没年くらい書いてあるだろうに、可哀想に…

0181名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 00:02:39ID:U+l/hVQg

そりゃ聞けるものなら俺だってフルヴェンの生を聞いてみたいさ・・・

0182名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 00:11:59ID:NMG7vHZM

>>180
ひょっとしたらカラヤン生前の中古CDかもしれないじゃないかｗ
夏休みということでスルーしようぜ

0183名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 00:23:48ID:+ESL+AhZ

季節柄幽霊たちがどこかの会場で演奏している図を夢想。

0184名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 19:31:35ID:dDQu1qDY

とても気になる事があります。
オーケストラの団員の月収です。
たとえばバイオリンの人は月にどんくらいお給料もらってるんですか？
知ってる人いたら教えてください。

0185名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 20:35:38ID:64+xAFbQ

この質問が初心者スレでよいのかわかりませんが、
モーツァルトのレクイエムみたいに補完されて演奏される
名曲を教えて下さい。

0186名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 20:52:05ID:4IFVSw1W

ヤキソバのUFOのCMで流れてる曲はなんという曲ですか？
御存じでしたら是非とも教えてください(´・ω・｀)

0187名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 21:43:18ID:KW8wwhIm

>>186
スレ違いだし、ＨＰに書いてあるよ。
ラテン語で書いてあるけど、ヴェルディの「レクイエム」の「怒りの日」
ttp://www.nissinfoods.co.jp/product/cm/show_cm.html?cm_type=B&cm_id=156

0188名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 21:43:43ID:AZV4Sg25

>>186
1を読め。

質問する時位絵文字やめろ馬鹿たれ。

0189名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 21:52:11ID:I7vedckc

>>186
ヴェルディのレクイエムの怒りの日の部分のことだと思うが、スレ違い。
>>185
「ミサ曲ハ短調」　補完しないで演奏するのが普通になっているが。
「はげ山の一夜」　補完というのとはちょっと違うかなあ。
「トゥーランドット」　「曲」と言えるかどうか微妙だがこれはまあ補完と言っていいんじゃないかな。

0190名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 22:24:25ID:Hh41fkdQ

>>185
マーラー：交響曲第１０番　第１楽章、第３楽章のかなりの部分の
オーケストレーションが完成部分。その他の３つの楽章を、補筆完成する
必要がある。代表的な版として、クック版、フィーラー版、マゼッティ版、
カーペンター版、バルシャイ版あたり。

ブルックナー：交響曲第９番　第４楽章のほとんどの部分の略譜が残っている。
それを、肉付けして完成させる必要がある。サマーリ、マッツーカー、フィリップス
といった学者が共同して作業した版（サマーリ版）と、オリジナルの略譜版が
知られている。

シューベルト：交響曲ロ短調Ｄ．７５９　誰もが知っている「未完成」。第２楽章
までは、シューベルト本人の手によって完成している。略式スコアでトリオの中間まで
残っている第３楽章（スケルツォ）と、まったく草稿のない第４楽章をどのように
完成させるか、という問題がある。代表的な例としてニューボールド版がある。
マリナーのシューベルト交響曲全集は、この作品を含む未完成交響曲群の「完成版」を
ひととおりニューボールド版で収録している、資料的価値の大きい全集。

0191185

2006/08/04(金) 23:37:08ID:64+xAFbQ

>>189-190
ありがとうございました。

0192名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 23:46:41ID:i9EHtqdo

ふと疑問に思ったのですが、
サントリーホールのピアノはスタンウェイですか？

0193名無しの笛の踊り

2006/08/04(金) 23:58:56ID:Hh41fkdQ

>>192
んなもん、ホールのサイトみりゃすぐわかる。
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/data.html
ピアノは２台。
スタインウェイD型（フルコンサート）と、
ベーゼンドルファー・インペリアル（フルコンサート）

0194名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 00:01:30ID:L5uHQYbP

>>184
オケによって大きく違うからなんとも言えない。
アルバイトしないとやっていけない人もいるし、
専業で充分やっていける人もいるし。

0195名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 00:06:48ID:O+S4Q6Zq

>>193
(^ー^)ありがとうございます。
…サイト見ていなくてすみません。

0196名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 00:08:34ID:XbYGpQHX

>>195
言い過ぎた。ごめん。

大概のホールの場合、「施設概要」あたりのページ見れば、
ホール備付のピアノとか情報が出てる。

0197名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 00:20:18ID:qWGSUKEa

>>184
平均年収1000万のオケもあれば300万くらいのオケもある。
但し、有名オケの団員なら個人レッスンの副収入がそれなりにある。

0198名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 00:51:09ID:1kL3DgcP

質問です。
タンホイザーの「Freudig begrussen wir die edle Halle」
で一番オススメの音源ありましたら教えてください。
ケチッて輸入版ダイジェスト買ったら合唱走りまくりで
だいぶイマイチでした。

0199名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 01:03:35ID:FxuU/XzS

>>198
質問の前にテンプレ嫁。
なお、数日前に鯖移転があったばかりなので注意な。（music4→music6）

0200名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 01:13:32ID:8JILK3iW

>>185

ごく短い部分だけど、モーツァルトの幻想曲ニ短調K.385a
最後の１０小節が誰かの補筆。ヘンレなど原典版の楽譜でもこの補筆されたものが載ってる。

0201名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 01:50:04ID:XbYGpQHX

>>185
>>200のは有名な例だった。忘れてた。
ちなみに、K.385aではなく、K.385g（第６版）。
それよりも、K.397といったほうが探しやすい。

0202名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 02:12:09ID:ZpZTnlsC

こんばんは。
僕は、木琴とか鉄琴がすきなのですが、木琴、鉄琴が主役ｙとして活躍している、
または木琴が目立つクラシック音楽などありましたら、誰か、教えてください。
宜しくお願いします

0203名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 02:25:41ID:zDneT8D6

>>202
木琴の目立つ曲
サン・サーンス　交響詩「死の舞踏」
ストラビンスキー　バレエ音楽「火の鳥」
鉄琴の目立つ曲
Ｊ・シュトラウス　常動曲
Ｒ・シュトラウス　交響詩「ドン・ファン」
シベリウス　交響曲第４番終楽章

0204名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 02:35:28ID:pZ9fBMQV

>>202
あと趙有名曲で
ハチャトゥリアン　剣の舞
カバレフスキ　道化師のギャロップ

0205名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 03:01:22ID:8JILK3iW

>>202
>サン・サーンス　交響詩「死の舞踏」
これのパロディが「動物の謝肉祭」の「化石」にあって、これも木琴が活躍

0206名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 03:11:04ID:8JILK3iW

>>185
バルトークのピアノ協奏曲第３番。最後の１７小節をシェールリ・ティボールが補筆。
おなじくバルトークのビオラ協奏曲は草稿を元にシェールリ・ティボールが完成させた。

0207名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 13:21:44ID:SHCK6oxe

>>202
バルトークの「弦楽器と打楽器とチェレスタのための音楽」「2台のピアノと
打楽器のためのソナタ」
いずれも木琴が、主役ではないが結構目立つ。

0208名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 19:24:27ID:JvgvTDL7

Harnoncourtはなんでアーノンクールと読むのですか？
オーストリア人ですよね？

0209名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 20:24:31ID:0kwY3iIL

>>208
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-32,RNWE:ja&q=Harnoncourt+%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB

脳味噌ないのかオマエは。

0210名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 20:33:24ID:XbYGpQHX

>>209　そういうことではないと思われ。
多分、>>208が聞きたいのは、「ドイツ系の人間であれば、
ハルノン（ｒ　と読めるはずだけど、なんであの綴りを
アーノンクールとｲﾑ語風に読むの？」ってことだろうな。

漏れにもわからん。由緒正しき家系だから「昔からそうだった」
としかいいようがない希ガス。ちなみに、アーノンクールの正式本名は
Johann Nicolaus Graf de la Fontaine und d´Harnoncourt-Unverzagtというらしい。
オーストリア人だけど、生まれはドイツのベルリン。

0211名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 20:47:12ID:pZ9fBMQV

アーノンクール、昔は「ハルノンクール」
と、雑誌なんかで表記されていたけどね。
いつの頃からか、変わったんだよ。

0212名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 21:00:08ID:bhfSaDO1

>>208-210
姓に「ド」がつくことからフランス貴族の末裔のようですね。
姓の連なりから考えるとドイツ系のウンフェアツァークト家と
フランス貴族のド・ラ・フォンテーヌ家およびダーノンクール家が婚姻で結びついた末に彼がいると。
貴族の姓は地名に基づくことが多いですからその地名がフランスにあるならフランス語で読むのが筋ということではないかと愚考します。

0213208

2006/08/05(土) 21:14:49ID:LwrlsVpu

言葉足らずですみませんでした。
>>209の意味であってます。

なるほど、フランス貴族だったんですね。
謎が解けました。
ありがとうございました。

0214208

2006/08/05(土) 21:16:36ID:LwrlsVpu

連投すみません。
>>210の意味でした。

0215名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 21:21:10ID:bKumRjJm

ノクターン、ファンタジア、の違いってなんでしょうか？
ショパンの曲とか聞いてみても今ひとつ分かりません。
これがあれば夜想曲とか、これがなければ幻想曲ではないとか、
構造的な特徴ってあるのでしょうか？

0216タッポイ

2006/08/05(土) 22:12:17ID:RWZFGZ4w

はじめまして。
↓の曲名が分からなので
わかる人がいたら教えてください。
http://up1.skr.jp/src/up12204.mp3.html

動画からとったので、聞き取りずらいです…

0217 ◆XXxxxXxxXw

2006/08/05(土) 22:13:05ID:Uvm0H7vK

オーケストラの中の人って指揮者を見てないですよね？
指揮者って何やってるんですか？

0218名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 22:19:58ID:n8ydk8ud

>>215
ショパンがノクターンと命名したらノクターンです。
同様に、幻想曲と命名したら幻想曲。そういうことです。

でもショパンの幻想曲にはノクターンの要素はないですけどね。
ショパンのノクターンは「ピアノで弾く歌曲」です。幻想曲はどう聞いても
歌曲じゃないでしょ。

0219名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 22:45:22ID:qdMT4oQw

>>217
本番に指揮をするのは、指揮者の仕事のたかだか2,3割程度とも言われてる。
指揮者の重要な仕事は、
・スコアを読んだり作曲者の背景を考慮したりして、曲の解釈する
・練習の時に、オーケストラの中の人々にそれを伝え、曲を創り上げる

練習の時に曲の演奏の仕方が固まってるから、
重要な所以外指揮を見なくてもどうにかなる、ってわけ。

0220名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 23:15:19ID:FxuU/XzS

>>216
スレ違いに気づいて移動したようだが、一言ないのはいかがなものか。

0221タッポイ

2006/08/05(土) 23:23:23ID:RWZFGZ4w

>>220
申し訳ありませんでした。

この曲に、心当たりはありますか？

0222名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 23:32:47ID:FxuU/XzS

>>221
ファイル落としてないのでなんとも。聴いてわかったら向こうのスレに書くよ。
もっとも、既にコープランドっぽいという意見があったのだけど、その方面だとすれば正直わからん…

0223 ◆XXxxxXxxXw

2006/08/06(日) 00:12:33ID:5NhIPwq/

>>219
指揮者って楽器が吹ける（弾ける）んですか？
音楽の授業で習わなかったもんで・・・

0224名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 00:21:34ID:9w37doLZ

>>223
ほとんどの指揮者はピアノを弾ける。オペラを振るときに、歌手に練習をつける
必要があり、ピアノが弾けた方が練習を進める上で有利とされている。

強引に分類するなら
１）作曲家あがり　サロネン、セーゲルスタム、ブーレーズなど
２）オケマンあがり　ハイティンク、アーノンクール、デ・ワールトなど。
３）コンクール優勝型　若手のほとんど
４）劇場たたき上げ型　近年珍しいパターン。カラヤン、ワルターなど
指揮者はだいたいこんな感じに分類できる。
（２）には自分の専門の楽器がある。シュライヤー、ドミンゴ、クーラといった
歌手上がりの指揮者もこの類型。ほかはピアノ以外はできない人が多い。

0225名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 02:22:12ID:C7/wKMCc

音大の指揮科には副科ピアノがあるけど、指揮者コンクールってピアノの
実技試験はないから、コレペティも音大指揮科も経験しないで指揮者に
なっちゃった人の中には、結構ピアノが弾けない人がいる。

そういう人はもちろんオペラは下手だし、オケで例えばピアノコンチェルト
をやるときも、ソリストや団員にバカにされて仕事にならない。

でもね、一流の人にはいないけど、結構いるんだよ、そういう三流指揮者。
ピアノも弾けないのに平気な顔してオペラ振って、ピアノはコレペティと
副指揮者に全部お任せ。それでも食っていけてるのが不思議。おまけに
○○財団から奨学金までもらって留学して、のんきにブログなんか書いて
たりしてるから笑える。

0226215

2006/08/06(日) 09:04:19ID:1NrhtpZN

>>218
ありがとうございます。「ピアノで弾く歌曲」なるほどです。

0227名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 10:22:10ID:y8qnl4LU

オーケストラに黒人奏者がいないのはなぜ？
一人ぐらい居たっていいのに、ゼロでしょ。
管楽器特に金管で相当ポテンシャルあると思うんだけど。

0228名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 10:45:57ID:9w37doLZ

>>227
人種差別キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず、顔洗って出直して来い。話はそれからだ。

マジレスしてやる。
オーケストラはアフリカにもある。団体としての響き、個人の能力の両方を
問われる社会なので人種云々は関係ない。数年前まで男性限定だったウィーンの
某オケを除けば、人種差別というのはほとんど無縁の世界。
アメリカのダラス交響楽団のサイトでは、大多数の奏者の顔写真を見ることが出来る。
ここのオケにはきちんと「黒人女流管楽器奏者（差別的表現で申し訳ないが…）」もいる。
http://www.dallassymphony.com/musicians.php?gp=orchestra&cb=orchestra

0229名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 11:25:33ID:cNo3SVcF

>>227
資質ではなくて金の問題。
クラのレッスンを一人前の奏者として独り立ちするまで長く続けられるほどの所得を持った家庭が少ない。
ともあれ、クラは「結果として出てくる音」が大事なのであって人種は全く関係ない。

ちなみにアフリカのオケ↓

http://www.cpo.org.za/
南アフリカのケープ・フィルのメンバーは殆ど白人。

http://www.kznpo.co.za/musicians.html
ここも南アのオケ。「ズールー」だけど白人が多い。
どっちも「色々あった」南アというのが参考になるかは分からないけどね。

0230名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 11:31:57ID:9w37doLZ

>>229　補足サンクス。

0231名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 12:03:46ID:oFLw2ctP

227は質問しただけだろう。228こそ人種差別だ。

0232名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 12:39:47ID:T1dNkdH2

228は回答しただけだろう。227こそ人種差別だ。

0233名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 12:46:46ID:qVZUkFjI

>>227
アメリカのオケではちらほら見るけどね。
現実は、特に欧米では音楽の勉強をできるほどの
お金を持った家庭が少ないんだと思う。

0234名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 12:48:22ID:7G0twTGw

>>225
最後の方、誰のことだかわかっちゃった。

0235名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 12:50:30ID:qoRVauLg

>>227
＞一人ぐらい居たっていいのに、ゼロでしょ。

はあ？？？いくらでもいるっつうの。
知ったかぬかすなド阿呆ｗ
黒人奏者が少ないのはビンボ人が多いのと黒人は音楽の才能あったらポップスかジャズをやるからだろ。
歌手では優秀な黒人歌手が山ほどいるわけでクラシックの適性がないわけではない。

0236名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 13:12:49ID:rUU+CsHf

>>235

質問の趣旨と合っていない。
具体的には、「クラシックの適性がないわけではない」なら、クラ初心者から
「ゼロでしょ」と質問されるほどに少ないことと合っていない。

特に、米国の桶では、半々とは言わないものの、一定以上の人数が含まれて
いないと、その意見とは矛盾が起きる。

その原因を、質問者の興味になっている。
また、そこだけが、皆が知りたいポイントのはず。

0237名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 13:35:19ID:mgfUgir2

227は黒人演奏者をいままで見た事がなかったから初心者質問スレで聞いてみた。

それだけでなんで人種差別になるんだ？

0238名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 14:52:26ID:Vg+o1iVq

>>229
>>233
金だけだと説明つかないだろ
クラでも歌手には黒人たくさんいるし
それに比べるとたしかにオケの団員ではあまり見ないわな

0239名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 16:48:58ID:qVZUkFjI

>>238
金が無いと楽器を買えない。

0240名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 16:57:17ID:qVZUkFjI

あと、声楽は器楽に比べて遅く始められるというのもあるかな。

0241名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 22:16:07ID:NpZ3hlJN

「Musical Heritage Society」というレーベルについて
どなたかご存知であれば教えてください。
録音、演奏クオリティなど、ある程度安心して買えるレーベルですか？

ちなみにまったくのクラ初心者なのでなにを買えばいいのかわかりません。
中古CD屋で安いものを見つけて視聴して適当に買っています。
（中古CD屋のヘッドホンで音質はよくわからないのです）

ちなみにググっても、日本語での良い情報がありませんでした。

0242名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 23:28:07ID:9w37doLZ

>>231　>>237
肌の色を特定した「特定の人種」に関する質問だから、
普通に人種差別の気配を感じてしまうのだが、何か？

0243名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 23:40:18ID:VW/o7wgr

とりあえずもちつけよ在チョンｗｗｗｗｗｗ

0244名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 23:46:01ID:o8Y+vI8A

>>242
気配っつーか、思い込みだろ？
それだけで>>228の言いようはないだろ。

0245名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 23:53:08ID:XdyKaTtq

すいません！ドラムマニアで子供の落書き帳っていう音楽の本当のタイトル教えていただけませんか？
クラシックだと思うんですが…
あと、新世紀エヴァンゲリオンの劇場版にもその音楽が使われてました

0246名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 23:55:31ID:ebswdp4O

>>245
「子供の落書き帳原曲」でぐぐったらいくらでも出てくるけど

0247名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 23:58:45ID:XdyKaTtq

子供の落書き帳原曲っていうタイトルなんですか？

0248名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 00:01:17ID:o8Y+vI8A

>>245
↓に移動したの？

このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/439

0249名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 00:03:42ID:IKB+OF+F

いえ、なるべく情報を手に入れやすくするため

0250名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 00:08:53ID:efAQWhFb

>>249
人、それをマルチポストと言う

0251名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 00:11:55ID:rIu6ZYj0

>>228 >>242
とりあえず一度死んでこい。話はそれからだ。

0252名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 00:30:11ID:LmSth3CM

「人種差別かどうか」はこのスレの範囲外のことだから、雑談スレにでも行け

0253名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 00:53:47ID:z/O4+fFr

そうだそうだ、雑談スレに行っちまえ。この人種差別野郎の○○玉野郎が！！

0254名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 01:26:50ID:wS+uh4cH

なんか差別問題になってるようだけど、
言われてみれば、来日オケの団員で黒人って見かけないですよねぇ。
今まで気づかなかった・・・。

0255名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 05:46:02ID:nM8ykRMq

聴覚を失ったスメタナは、管弦楽曲を作曲をする際に、
どうやって、和音の響きを確かめていたのでしょうか。

0256名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 12:22:19ID:j7uwDTI7

ID:9w37doLZ風に言えば>>255は

障害者差別キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だね

0257名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 12:51:50ID:+82+uaYt

>>255
他の作曲家だってオケに演奏してもらう以外に和音の響きを確かめる方法はないだろ。
ガーシュウィンはオーケストレーションはアマチュアなんでオケに試演してもらってたらしいが普通はそんな事は不可能。
ポップスじゃあるまいし耳聞える他の作曲家はピアノ弾きながら作曲してるって？
頭の中で音楽鳴らせない奴はオーケストラ曲の作曲なんて出来ないよ。
まあ生まれつきのツンボには作曲は難しいだろう。
でもスメタナ位熟練した作曲家ならツンボでも作曲自体はそれほど困る事はない。
作曲（特にオーケストレーションは）ほとんど機械的作業だからな。
名旋律が浮かぶまでピアノの前で七転八倒して悩むなんてのは映画やマンガの中だけの話だ。
むしろ聴力を失って困ったのは日常生活の方だろう。

0258名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 12:58:31ID:OxU3VU9F

>>255
作曲は脳内演奏だよ！

0259名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 14:11:57ID:tL2zy/bJ

俺の脳内オケは音は世界最高峰だがミスが多い

0260宇野珍

2006/08/07(月) 16:14:57ID:GzxzK4rP

ぼくは世界最功芳だといえよう。

0261名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 21:14:57ID:of9MLUBb

ヨーロッパの現代の作曲家で、最初はスクリャビンに影響されて出発し、のちにインドの思想に影響されてそれっぽい題名ばっかり曲につけてた作曲家の名前を教えて貰いたいです…。
何か断片的な情報しか覚えてなくて…よろしくお願いします。

0262255

2006/08/08(火) 00:15:06ID:LGxSDWnJ

>>256
そういうつもりではなかったのですが、
気を悪くされた方がいたのなら、どうもすみません。

>>257
聴覚に障害があってもなくても、
作曲家は脳内演奏で作曲活動をするということなのですね。
子供向けのベートーベンの偉伝では、
「難聴を乗り越えて作曲をした！ｽｺﾞｽ」という論調なのですが、
それは誤ったとらえ方なのでしょうか。

脳内演奏作曲→試演なしで、実際にオーケストラに演奏してもらった後に、
気にくわないところに気づいて、曲を改訂した作曲家も、中にはいるのでしょうか？

0263名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 00:28:33ID:nG0Hu9L0

曲の改定はたくさん有り過ぎるんじゃないのかな
その最たるものがブルックナー辺りになるのかな・・・

0264名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 00:44:39ID:0EeeseU9

>>262
ピアノ用の楽譜（ピアノ連弾程度まで）が「頭の中で鳴らせる」なら、
作曲は可能。オケの音色は、ある程度法則みたいなものがあって、
「フルートとオーボエを重ねるとこんな感じ」とか、作曲家の頭の中に
あるので、音色のイメージもできる。
この能力は、作曲をしない我々でも、スコアリーディングを一生懸命
やれば、ある程度習得できるものなので、さほど難しいことではないと思う。

＞脳内演奏作曲→試演なしで、実際にオーケストラに演奏してもらった後に、
＞気にくわないところに気づいて、曲を改訂した作曲家も、中にはいるのでしょうか？
リハーサル中に楽譜に書き込みしてどんどん改訂した最たる例は、ブルよりも、
むしろマーラーのほうかと…。当時最高の指揮者であり、最高のオケと共同作業
してたから、環境的には恵まれていたはず。

0265名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 00:57:41ID:jMs4Ju9b

>>262
>難聴を乗り越えて作曲をした！ｽｺﾞｽ

子供向けなんだから、それで一応ＯＫだろ。
大人なら、ピアノソナタや弦楽四重奏、交響曲などの、進歩の跡をたどってみろ。
難聴なんていうことなど、吹っ飛ぶぞ。

0266255

2006/08/08(火) 01:11:46ID:LGxSDWnJ

>>263-265
ありがとうございます。

はじめてオーケストラに演奏してもらった後に曲を改訂すると、
「脳内演奏が完璧じゃなかったのねﾌﾟｹﾞﾗ」と周囲に思われてしまうものかと
考えていました。
マーラーのような例があるのですね。

>>265
でも、「聴覚に障害があるのに作曲できたから偉い」と子供に誤解を与えるのは
まずくないですか？
難聴であるかないかは、脳内演奏のできるベートーベンの作曲能力と作品に
影響はないという趣旨の方がいいような気がします。
もし、不都合があるとすれば、
聴覚を失った後に新しく開発された楽器の音色がわからないので使用できないこと
くらいなのではないでしょうか。

0267名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 01:57:26ID:enEItSyc

>>266
>でも、「聴覚に障害があるのに作曲できたから偉い」と子供に誤解を与えるのは
まずくないですか？（以下略）

その通りなんだが。

子供より、大人こそ、ベートーヴェンのすごさをわかっていないヤツのほうが、多いんじゃないかな。

0268名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 09:54:10ID:bStOkXZg

初演から楽譜出版までの間に手を入れた例はブル、マラに限らず
結構ありそうな気がするが、とりあえず知っている例はブラームスの
ヴァイオリン協奏曲。

ベトの耳は一気にクラッシュしたわけでなく、一人前の作曲家になってから
徐々に劣化していったのだから、脳内演奏能力は十分すぎるほどあったはず。
子供に教えるべきスゴサとは「それにめげなかった意志力」の方でしょう。

0269名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 16:43:17ID:vELZjh+G

すみません、安永徹氏の経歴を知りたいのですが。

0270名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 16:50:24ID:dtotm7Kk

>>269
どこを調べた？

0271270

2006/08/08(火) 16:52:40ID:dtotm7Kk

>>269
普通にネットを検索すれば出てくるけど、
それ以上の経歴を知りたいということ？

0272名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 19:57:20ID:Oj3mRl/K

>>269
ぜひ知ってください

0273名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 20:24:51ID:0EeeseU9

>>269
可哀相だからはっといてあげよう。

１９５１年福岡に生まれる。１９６４年より江藤俊哉氏に師事。
桐朋学園高等学校音楽科を経て１９７０年，同大学音楽学部入学。
在学中の１９７１年に第４０回音楽コンクールで第一位受賞。
１９７４年，同大学卒業。１９７５年，ヨーロツパに渡りベルリン
芸術大学に入学，ミシエル・シユヴァルベ氏に師事。１９７７年
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団に，第一ヴァイオリン奏者
として入団。１９７８年よりベルリン・フィル弦楽ゾリステンの
メンバーとして，日本，オーストラリア，ヨーロッパ全域で定期的に
演奏会を行なっている。またソリストとしても，ヨーロッパ，日本で
たびたび演奏し，高い評価を受けている。１９８３年，ベルリン・
フィルハーモニー管弦楽団の第一コンサートマスターに就任。

あとはネットで調べれ。

0274名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 21:11:09ID:GMkaFfwR

シュトラウス二世の皇帝円舞曲とシューベルトのセレナーデが何長調、何短調か知りたいんですが

0275名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 22:04:45ID:sBJqi/Tz

皇帝円舞曲＝ハ長調、セレナーデ＝ニ短調でないかい？

0276名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 01:15:52ID:aaOjxNSV

音楽家で耳が聞こえなくなったらやはり絶望はするでしょう。
ベートーヴェンも一度は遺書を書いて自殺しようとしたし。
だから「耳が聞こえなくなっても作曲をして偉い」と子どもに
思わせるのは別に悪くはないと思う。

0277名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 05:51:01ID:xx1Y8QQp

>>275
ありがとうございます

0278名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 10:14:16ID:TafzDwej

>>276
だからって「作曲家」としての評価には関係ない、作曲家は曲によってのみ評価されるべきということも教えないとね。

0279名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 11:01:08ID:LlFisFO2

>>255 から >>278 までの話の流れは、なんかいいねえ

0280名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 22:20:43ID:jZgnYK0F

> 作曲家は曲によってのみ評価されるべきということも教えないとね。

(~o~)(~o~)　ふ～ん。(~o~)(~o~)

たとえばワーグナーの「指環」を始めとする作曲家が書いた台本、
ストラヴィンスキーやR.シュトラウスによる、自作以外も含めた指揮とその録音、
バーンスタインや黛による音楽番組の企画と司会。
こういった「"曲以外"の要素」は、作曲家の評価対象には、決して加えては
ならないのですね!?
あまりに奇妙なご意見ですねぇ～。(~o~)(~o~)

教えるべきは、『"作曲家は曲によってのみ評価されるべき" などという
意見の持ち主に、音楽を語る資格などない』という事実だと思いますがね。

0281名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 22:55:09ID:RpMWR8Ly

一行しかないけど行間を読め

0282名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 22:56:45ID:TafzDwej

>>280
作曲家、演奏家etc⊂音楽家

音楽家、作家etc⊂芸術家

言葉がわからない人は音楽を語る「手段」すらないよ。

0283名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 23:19:17ID:EabLLTAG

指揮・演奏・台本・企画・司会なんてのは、個人として評価されるかも知れんが
作曲家としての評価とは別だろ。

0284名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 00:25:36ID:XOkWoAcR

だからベートーヴェンは単に耳が聞こえないのに「作曲した」から偉いんじゃなくて。
「作曲家」として評価に値する曲を書いたからでしょ。
「耳が聞こえなくなっても作曲をして偉い」じゃなくて
「耳が聞こえなくなっても偉大な音楽として評価できる曲を書いたからえらい」
だったらいいわけ？そこまで細かく説明しないとだめなわけ？

0285名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 00:33:31ID:AcJfiUVk

「偉大な音楽として評価できる曲を書いたからえらい」

でOK牧場

0286名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 02:19:38ID:Ff/0zL8G

「でも、耳が聞こえないから、自作曲を脳内演奏でしか楽しめないのが哀しい」

でもOK牧場？

0287名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 02:43:17ID:+pS+5nEI

ベートーヴェンと同じく耳が聞こえなくなった作曲家にスメタナがいるが
ベートーヴェンと違ってクラヲタ以外にはそのことはほとんど知られていない。
「耳が聞こえないのに作曲したから偉い」のならばスメタナもまたベートーヴェンと同等の評価を得ていなければおかしいのだが
名曲「わが祖国」の作曲中に耳が聞こえなくなっているのにもかかわらず
現実にはスメタナはすばらしい作曲家とはされているもののベートーヴェンと同格に扱う人はまずいない。

さて、これは果たして正当な評価でしょうかそれとも不当な差別でしょうか？　ということさ。

0288名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 02:49:09ID:Ga0vyW0c

>>287
漏れ的には同格なんだけど…　と前置きして一言言うなら、
「名曲（一般的に親しまれている作品）」の数の問題だと思うよ。

一般的認知度でいうなら、スメタナは「わが祖国」の一発屋、せいぜい
「売られた花嫁」ぐらいまでしか知られていないのが実情。
ベートーヴェンは、誰でも知っている「第九」「エリーゼのために」…
認知度が違いすぎる。

0289名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 03:18:24ID:hxJ2A2N6

なんかこの間の調性の話と似たような展開になってない？
ああ、やだやだ。

0290名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 06:10:10ID:T70au2kv

↓↓↓　何事もなかったかのようにスレ再開　↓↓↓

0291名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 07:09:30ID:Zz/jOvkS

「晩年のベートーヴェンが耳を患っていた」のソースは何??
家族もなく、日常生活では友人もいない以上、そのように装っていたとしても、
本人には何の不具合もなかったと考えられる。
第九初演時のエピソード「拍手が聞こえなかった」も、話題づくりの
ギミックと考えれば、すべて説明できる。あくまで営業戦略であると。
後年の好楽家は、すべてだまし続けられているんではないか!??

0292名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 09:37:25ID:F48XqSV4

>>291
俺が話しかけた時は、聞こえてないようだった

0293名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 11:46:59ID:DtrhsRPB

>>291
非常ベルが鳴ったのに、顔色を変えず、椅子に座ったままだったそうだ。

0294名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 11:48:25ID:qD194Yvn

自分の妄想だけが正しいと思って通せるなら世の中怖いものないね
裏山すぃ^^

0295名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 12:00:02ID:4GVa2/1Q

>>291
へんじがない　ただのしかばねのようだ

0296名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 12:47:50ID:Z/9LXt3n

情けないのですが、MERCURY LIVING PRESENCEシリーズのSACDを買ったところ、
トレーからディスクがどうしても外れません。
ディスクの真ん中の穴に、爪6個ではさんであって、そのあたりを押しても
何も起こりません。
どなたか、お助け下さい。

0297名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 14:06:32ID:Ga0vyW0c

>>296　腕力で強引に殺るがよろし

マジレスすると、たまーにむちゃくちゃ爪の堅いのがある。
そのときは、片手でディスクのついている側のプラケースを裏側から
若干反らすように力を入れて（入れすぎるとあぼーんするから注意）持って
ディスクを浮かして、もう一方の手で真ん中の爪を押さえつつ、
ディスクを左右にグリグリ（中指あたりで爪を押さえた状態で、
親指と小指を器用に動かす）。
中心部に力を入れてもディスクの読み取りには何ら問題ないし、
何度か出し入れしてれば、徐々に出しやすくなる。

文章だとわかりづらいかも知れないけど、ガンガレ。

0298名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 14:14:09ID:Nn/z7Gah

>>296
これでどうよ。
http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20060205A/

0299296

2006/08/10(木) 15:22:01ID:Z/9LXt3n

>>298、297、ありがとうございます。しかし、だめでした。
298のやりかたでは私の手が小さい上、2CDのせいかわかりませんが、後ろ側のケースの中央に
ピシッという音とともに小さな亀裂が…
297のやり方は2CD故、裏側に別CDがくっついていてできません…
(2CDが関係あるかわかりませんが最初から書いておくべきでした。すみません)
一般的なやり方では無理そうなので、
ちょっと、販売元に聞いてみることにします。

0300名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 15:32:19ID:ksUpVMo6

素人で作曲の真似事をしている者です。
バッハのオルガン曲にあるようなフーガを書く場合のDuxとComesの
組み立て方がわかりません。例えばComesが５小節目から始まる場合、
５小節目以降はDuxとComesは対位法の原則を満たすように書かれるべきなのですか？
それとも和声的要求を満たすように書くべきなのですか？
こういうの、独学で勉強できるものでしょうか？
何か参考になる教科書などありましたら、ご教示のほどよろしくお願いいたします。

0301名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 15:59:28ID:wB+KdjQP

俺も素人でわからないけど、普通の対位法の教科書なんかには書いてないんですか？
そういうところで「対位法の原則」と「和声的要求」が相容れなくなるとは思えないが･･･

0302300

2006/08/10(木) 16:13:44ID:ksUpVMo6

んーと、質問の仕方が悪かったのも知れません。
こういう尋ね方でピンときていただけますでしょうか？
例えばDuxの１小節目がⅠの和音に合うように書かれた場合、
これがComesとなる場合は五度上がるものとしてⅤの和音に合うように
なりますよね？そうするとDuxの５小節目がⅤ、ということは
さらに４小節進んだ場合はⅡの和音になってしまい、和声的要求を満たすように
Duxを書き続けた場合、どんどんどんどん調が五度圏を上昇してしまうような
書き方になっちゃって・・・。

0303301

2006/08/10(木) 17:19:44ID:wB+KdjQP

ちゃんとした心得のある人のレスを待つべきでしょうが
とりあえず平均律やフーガの技法の実例をアナリーゼしてみたら？

0304名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 17:21:27ID:Nn/z7Gah

一周して元の調に戻る曲ってことにしちゃえばよくね？

0305名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 17:38:06ID:F48XqSV4

>>302
それくらい自分で調べろ。だいたい、他人に聞いている時点で才能ないのが分かる。お前の頭からは何ら新しい音楽は生まれてこないよ。

0306名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 17:46:09ID:7dFkLVid

>>305
嫉妬ですか。醜いですね。

0307名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 18:13:37ID:ZYohBS+S

音楽って算数や数学なの？楽理を勉強してももはや偉大な先人達の業績にあらためて
うなずくだけ。もはや１００年前にそんなことは分かっちゃてるはず。絵画にしても
足し算引き算ではどうにもならないからやけのやんぱちで前衛なんて妖怪みたいな物
をたらりらはらぱらひれぽ。。。ふらんす

0308名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 18:30:36ID:0cM5wmj/

>>307
数学わかってる？
そもそも演算が定義される集合は(ry

0309241

2006/08/10(木) 18:33:49ID:ROPKS8cD

0310名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 18:56:48ID:jFMGtnvK

>>309
＞ちなみにまったくのクラ初心者なのでなにを買えばいいのかわかりません。
俺の場合ベートヴェンの運命から→他の交響曲→他の人の交響曲→その人のピアノ曲
→他の人のピアノ曲って具合に地道に集めてったよ。こんな感じでやってれば気に入る
作曲家とか演奏家とかでてくるさ。

0311241

2006/08/10(木) 19:11:15ID:ROPKS8cD

>>310
どうもありがとうございます。
できるだけたくさん聴いてみたいので、中古屋で300円以下のやつを探しています。
見比べて同じ値段なら有名な(廉価版ではない)レーベルのほうを選んでいます。
廉価版でない、正式の（録音、演奏ともにある程度信用できる）
レーベルを知りたいんです。レーベルを知っていれば、
膨大なCDを選ぶときの指標のひとつにできるからです。
ちなみに僕が知っている「正式な」レーベルは
Grammophon, Sony classical, Decca, Angel, Philips, EMI, London。

それぞれのレーベルの特徴などを分かりやすく列挙したサイトなんかあれば
いいんですけどね。廉価版レーベル（知ってるのはNaxos, Arte Nova, Brilliantくらい）
も含めて。

0312名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 19:13:49ID:sJdyABfw

失礼あそばせ、話は変わるけど今度は何方が亡くなられたのかしら？
この世界あまり広くはないと思うのですけどここの所よく続くわね。
いいわねぇ、世に知られ名を残して大往生なさるお方たち。
この歳になっても都会の塵の様な私など後何年足掻かなければなら
ないのかしら？
永久の眠りにつかれた方に乾杯！

0313241

2006/08/10(木) 19:17:44ID:ROPKS8cD

ほかになんか「このレーベルならだいたい信用できるよ」みたいなものは
ありますか？
「信用」っていうのはもちろん、初心者にとっての「サンプル」として
録音も演奏も一定のクォリティで安心できる、気に入れば聴きこんで
深く入り込めるような、商品としての「信用」です。

わかりにくくてすみません。
ポピュラー音楽漁りからこちらの世界へ足を踏み入れて
ちょっととまどっていますw

0314名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 19:27:39ID:ltNgHQ2D

そもそも、「レーベル」でひとくくりにすることに無理がある。

0315241

2006/08/10(木) 19:38:42ID:ROPKS8cD

たとえば、ベートーベンのシンフォニー５番や９番は、
膨大な数のCDがありますよね。さまざまな指揮者とオケによって演奏されて、
いろんな値段で売っています。
ビギナー（僕）が、CD棚の前でなにを基準に選べばいいのか、
限りある財布の中身で、なにをどう賭けたらいいのか、の
ヒントのひとつとして「レーベル」を僕は見ています。
100円のArberto Lizzioと200円のカールベームはどちらがより「買い」なのかを
見分けるのは難しいですが、100円のLaser Lightと200円のGrammophonを見分けるのは
ある程度の知識だけで見分けることができますね。
僕が知りたいレベルはこの程度です。

0316241

2006/08/10(木) 19:43:57ID:ROPKS8cD

連投失礼します

なんか、要するにAngelとSeraphim、
どちらが正規版でどちらが廉価版なのか
というようなことを、まとめて知りたいんです。

ちなみにいま僕がもっているたよりない知識は、
いろんなところからかき集めたものです。

0317名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 20:05:39ID:ltNgHQ2D

それでも「レーベルで」ってのには無理があるなぁ。
amazon.co.jpとかで検索して、売れてる順に並べ替えてみた方がまだいい。

0318名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 20:18:11ID:l46I97n2

たしかにマニュアルっぽく「こうだ！」って示すのはムズいな。
おおかたの人は若いころは無い金はたいて熟考しながら買ってたので
そんな感じでの試行錯誤がおもしろいんじゃね？

0319名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 20:35:35ID:V8AR1Ads

>>315
お前が言ってるのは一番美味いラーメン屋の見分け方教えろといってるのと同じ。
答は簡単＜そんな方法などない＞。
聴かないでわかる方法があったらクラヲタは誰一人苦労せんわ。
評判がいいラーメン屋行った処で自分の舌に合わない事はありえる。
万人に美味い味など存在しない。
実際に食って見なければわからない。
音楽も同じ自分が感動出来る音楽こそ名演評論家が絶賛するのが名演ではない。
どれ聞いていいかわからん奴は一番安い奴買え。
どのCDでも音符は同じ数だけ鳴っているし第一廉価版でも名演はいっぱいある。
カラヤン、ベームでなくともベートーヴェンはベートーヴェン。
それがもったいなければNHK-FMで毎日で毎日二時間放送してるからそれを毎日録音して聞きまくれ。
気に入った演奏だけCD買ってきけばいい。
俺らオッサン世代から上のやつらはレコードもCDも高かったからFMが一番の音源だった。
今でも安上がりにしようとすればそれが一番。

0320名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 21:13:07ID:+pS+5nEI

まあいろいろCDガイドとかも出てるから
それを何冊か読み比べて（1冊だけで判断するのは危険）
チョイスするのが無難じゃないかな。
上の方々もおっしゃってるようにこればっかりは経験とその人の好みだから。
数を聞いているうちに自分の好みの演奏家とかがわかってくるわけで。

0321名無しの笛の踊り

2006/08/10(木) 23:03:07ID:vtKUY7Uq

>>302
もういないかもしれないから、手短に。
やり方は色々あるけど、例えば応答の後に多少小節などを挿入して原調に戻したり
小節を増やしたくなければ最後の応答調のVを主題調のドッペルと処理して原調のVを入れてもどしたり。。。
私は昔、応答の後処理がイヤだったので>>304さんの言う通り応答を増４度調で書いた事もある。

0322名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 00:11:56ID:QDx2kEil

三味線到来前の邦楽は、倍音を用いないで
テトラコード（四音音階）だけだったそうです。

西洋古典音楽でも、テトラコードを使った曲があるのなら、
有名なものを教えてください。

0323名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 00:57:45ID:aOPDwHlP

少なくとも常識的に言うクラシックの範囲ではありえない。
四音音階では和声が作れない。

邦楽には詳しくないが、雅楽が四音音階ってことはないだろ？

0324名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 02:02:30ID:4n34wve6

>>323
自分も詳しくないので、>>322の疑問を抱いた発端の文章を。
和声がないクラシックはないのですね。

武智鉄二「間」より抜粋

日本の歌声には、本来ウキ（倍音、三味線の三の糸を放した音階）の音階が
なかった。日本の歌声をテトラコードと見ることには原則的には賛成だが、
それを五音または七音音階と間尺を合わせるため、強いて倍音を設定する
民族音楽理論は不自然である。ウキ音階を持たない日本の民族的音階は、
倍音に戻らないという意味で、無限上昇的な音階を持つことを
特徴とした音楽なのである。テトラコードの単純な積み重ねと考えた方が自然である。

倍音を持たないから、日本の音楽には、ハーモニーがない。謡でも浄瑠璃でも、
つねに単音でうたわれ、合唱をもつことがないのは、そのためである。

0325323

2006/08/11(金) 10:54:20ID:aOPDwHlP

レスども。
「強いて倍音を設定する民族音楽理論」がどういうものだか知らないので、
武智説の当否は判断できないが、テトラコードの「積み重ね」とあるのに注目。
つまり音階をテトラコードに分割できるということで、テトラコードとは「オクター
ブ内に音が４つしかない音階」の意味ではなく「４音の音階断片」のことなら
それなりに了解できる。

西洋音楽の音階もそのように分析できるのかもしれないが詳細は誰か
エライ人に譲る。もしできるなら、西洋音楽も（ほとんど）すべてテトラコード
を使っていることになる。
しかない音階」という意味

0326名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 10:55:19ID:aOPDwHlP

↑最後の1行は削除忘れｽﾏｿ　無視してください。

0327名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 11:03:24ID:vMvjB473

>>325
おれもよく知らんけど
こんなんして分割するのはたまに見るな。
http://www4.ocn.ne.jp/~red-fish/theory/key.html

0328名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 23:16:12ID:hmwZlDWu

音楽辞典で調べたのですが解説の意味が分からなくて
全曲と組曲の違いって何ですか？辞典の解説ではサパーリ
全部あった方が良いに決まってるんじゃないのとしか思えなくて

0329名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 23:40:39ID:AydnUYeK

>>328
バレエ音楽などの「全曲版」と「組曲版」のことを言いたいのだろうか？
例えばバレエ音楽なら、そのバレエのために作曲された全ての楽曲を含むのが全曲版で、
全曲のなかから一部の曲を抜粋して演奏会向けに構成し直したのが組曲版、
といったところになると思う。

作曲家としては、全体を大きな一つの作品として作曲するのだろうけれど、
演奏会で取り上げようとする場合、全曲通しでは演奏時間や編成上の問題で制約を受けることがある。
そこで、全曲中から何曲かを（主要な曲）を抜粋して組曲に編むということが行われる。

本来「組曲」は「いくつかの小曲を組み合わせて構成した楽曲」といった意味で、
最初から「組曲」として作曲されたものもたくさんある（本来の組曲はこうしたものだろう）。
「組曲」の一つの態様として、ある大規模な作品の一部を抜粋して作られたものもあるということだ。

0330328

2006/08/11(金) 23:53:38ID:hmwZlDWu

>>329
御丁寧な解説有難うございます

バレエ音楽の場合の意味として、CDで自分の好きな時に音楽を聴くとして
全曲版でなく組曲を選ぶ理由とかはどこにあるのでしょうか？

0331名無しの笛の踊り

2006/08/11(金) 23:57:23ID:YVNf4aMK

>>330
全部入り（全曲）がいいか、いいとこ取り（組曲）がいいか、その人の好み次第。
全曲聴くのは長すぎ！と思う人もいる。2時間以上かかるものも多いしね。

0332名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 00:17:49ID:fAXP//tM

>>330
組曲の編み方にもいろいろあって、
もともとのストーリーに沿って順番に並べる場合もある一方で、
組曲としてのまとまりの良さを考慮して配列し直したり、一部を書き直すことも行われる。
こうした場合、単なる全曲のハイライトにとどまらない、
独立した一個の演奏会用音楽としての魅力が発揮される可能性がある。
この点に組曲版の意義を見出すことができるかもしれない。

0333328

2006/08/12(土) 00:57:23ID:EpB17Wmj

>>331 >>332
サンクス理解できた
ひとまずどっちも買ってみます

0334名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 10:18:34ID:R9nuZkVs

クラシックは、ライヴ録音とスタジオ録音があるようですが、
スタジオ録音とは、どういったスタジオで録音するのでしょうか？

0335名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 10:20:49ID:QHOVjyc2

教会とかホールとか。

0336名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 10:32:11ID:R9nuZkVs

速答してるけど本当なの？

0337名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 10:40:24ID:hay00F2s

ライヴとスタジオの2種類しかない、って前提なら、>>335も間違いじゃない。
ライヴってのは、お客さんも入ってるコンサートの(表向き無編集の)録音じゃね?
そうでないものがスタジオ録音のような。
wikiはこんなことかいてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%B2%E9%9F%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA
外部リンクに、日本音楽スタジオ協会(初めて知った)があるので、ご参考まで。

オケの人数などすべて入る必要があるやろし、それなりの広さがなくちゃ大変。
どういうとこなんだろう、詳しい人教えて。

0338名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 10:51:28ID:R9nuZkVs

>>337
ありがと。

ほんと詳しい人教えて。

0339名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 11:18:46ID:z1uR5vfv

>>336
すごく失礼なレスだよ。信用できないならはじめから聞くなよ。
クラシックでは客を入れたコンサートの実況録音ではないものはスタジオ録音という。
録音場所の違いではない。

0340名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 11:49:48ID:R9nuZkVs

>>339
レスありがとうございます。
そんなつもりはないですよ。
ただ、一言二言で返事されても、てきとうに返答されたと思っても仕方ないじゃないですか。
顔が見えてれば一言でも信用できるけど。

0341名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 12:04:55ID:z1uR5vfv

>>340
そう思うならネット上の掲示板なんか使うな。

0342名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 12:14:26ID:OfevPIvs

>>341
現に>>335さんの言うことは、>>337さんが言うところによれば完全な答えではないようじゃないですか。
ageったスレにてきとうに答えた感じでしょ。
>>335以来詳細の書き込みもしてこないし。
ネット上では、言葉足らずでは信用してもらえなくてもしょうがないと思いませんか。

0343名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 12:19:37ID:DREasIH8

ついには回答者に逆ギレか。
それも即レスかつ正しい回答に。

0344名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 12:28:11ID:Ql6B2tor

>>342
すぐに簡潔な回答をもらっておきながら、
なんて失礼な奴なんだろう。

0345名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 12:39:39ID:OfevPIvs

一言二言では、本当に正しい解答か解からないと申したのです。
>>337以降いろいろな人と対話を繰り返してやっとある程度信頼できる解答だったと証明されたわけで。
(それでも教会という解答については解決していないけど)

ageたスレに解説なしで一言二言返されても通りすがりの人がてきとうに答えたと思われることもあると思いますよ。

0346名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 12:44:55ID:7VhE0o5R

>>345
だったら正しいと思う答えが出てくるまで書き込むな。
>>336の一言でスレの雰囲気が悪くなったのは事実なのだから。

0347名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 12:50:13ID:cC1W0HTE

ID:R9nuZkVs＝ID:OfevPIvsは恩知らずの池沼につきまともな質問をどうぞ↓

0348名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 13:03:18ID:OfevPIvs

>>346
そうですね。>>336のレスは失言でした。
正しい解答かわからないときは、"詳しく"とか"kwsk"と返答すれば良かったんですね。
失礼しました。

0349337

2006/08/12(土) 13:03:33ID:hay00F2s

教会で録音するのは、別に珍しいことじゃないよ。
バッハコレギウムジャパンは、バッハのマタイを
神戸松蔭女子大チャペルで録音してる(ライブじゃないよ)。
特に宗教曲の場合、教会で録音するのはぜんぜん珍しくない。
ライブか否かってのは、>>339で指摘されている通り、場所じゃない。
書き込んだ後に気がついたけど、ポップスでも同じだよね。
普通のシングルと、どこそこアリーナのライブ録音では
観客の声援以外にも違うところがあるでしょ。
語弊があるけれど、そういう程度のものと思っておけばいいんじゃないかな。

0350名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 13:32:32ID:OfevPIvs

>>349
レスありがとうございます。
スタジオといっても我々が思い描くようないわゆるスタジオではないのですね。
それと観客がいて一発録りがライヴ(一部修正あり)で、観客無しで、やり直し、修正当たり前なのがスタジオという感じなのですね。

0351名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 13:37:33ID:z1uR5vfv

ドレスデンシュターツカペレは聖ルカ教会での録音が多いし、
60年代のベルリンフィルはイエス・キリスト教会での録音が多いし、
モントリオール交響楽団も近くの教会（名前は失念）での録音が多いし、
>>349でもあるように、BCJは松蔭のチャペルをよく使う。

0352名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 13:40:30ID:z1uR5vfv

>>350
・・・>>339で書いたんだけど。ホントに疑り深い人だね。

ライヴも一発録りではないことも多いけどね。
一部修正もそうだけど、オケは同一プログラムを2回3回4回と公演することも
珍しくないので、全部録っておいてつぎはぎするとか。

0353名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 14:29:14ID:OfevPIvs

>>351-352
どうもありがとうございます。
そう考えるとライヴとスタジオでは、さほどかわりがなくなってきますね。
ライヴの方が指揮者が燃えるから良いという記事をよく見かけますが、
素材はライヴで修正の方は、ライヴもスタジオも同じようにされるようで･･･。
海賊盤などを聴くと違いを感じるのかもしれませんね。

0354名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 15:29:27ID:+TzYHN8F

>>347
はげどう。

自己矛盾ID:R9nuZkVs＝ID:OfevPIvsはネットの情報が信用
できないにもかかわらず、ネットで情報を求めようとしている。
こいつには一切の情報を与えるべきでない。

0355名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 15:36:51ID:fAXP//tM

>>354
批判もこれぐらいにしておこう。
遣り取りを重ねるほど居心地が悪くなってしまう。

0356名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 16:34:33ID:x9YfOrDq

ttp://www.fileup.org/fup100587.mp3.html
この曲の調と拍子が知りたいのですが、ニ短調三拍子で合ってますでしょうか？
三拍子だとすれば、何分の三拍子ですか？
宜しくお願い致します。

0357241

2006/08/12(土) 16:35:18ID:RKncX3ok

>>314,317,318,319,320
レスありがとうございます。
ようするに「クラシックCD選びにアレはない」、と。

電子音楽やインディロックのレーベルには、ひとつひとつ傾向を持っていて、
ジャケットを見るだけで、だいたいの音の雰囲気はなんとなく分かるんです。
クラシックのレーベルも、そうだと勝手に想像していました。

0358名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 17:00:22ID:IrRBTAuD

>>357
ああ、確かにポピュラー系インディーズのレーベルなんかだとレーベルの特徴が
出るかもしれないね。
でもクラシックではその考えはすっぱり捨てたほうがいい。せいぜい録音の傾向
ぐらいしか見えてこないから。

0359名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 17:34:46ID:KRyp5q22

てか質問の趣旨変わりすぎ
>>241＝中古CDしか買う気ないがﾊﾞｯﾀﾓﾝは掴みたくないせこい奴ってことだろ

0360名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 00:07:01ID:av0VQ/S/

モーツアルト療法の第一人者の人がショパンとワーグナーは鬱になるみたいいなことが
間接的に言われておりましたが、そうなんですか？

0361名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 01:37:59ID:t7ZE4/ta

>>356
ト短調じゃないかな。
何分の三拍子かは譜面を見ないとわからない。

0362名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 05:23:46ID:Pq0y9lfD

>>360
そのテのタワ事は話半分に聞いとけ。
どうせ正確な統計もなくデタラメいっとるだけだｗ
俺はヴァグネリアンだからワーグナー聴けば落ちつく。
モーツァルトものオペラやレクイエムは好きだがピアノ協奏曲や交響曲は退屈。
バッハやブラームスは嫌いだがベートーヴェンやブルックナーは好きだ。
ベルクは全ての曲が大好きだがシェーンベルクやウェーベルンはクソつまらん。
音楽などしょせん個人の趣味に過ぎない。
全ての人間に良い効果を与える音楽も悪い効果を与える音楽もあるはずがない。
俺がへドが出る程嫌いなロックや演歌でも好きな人間にとっては心地いいのだからなｗ
逆にクラシックがジンマシン出る位嫌いな奴もいるだろう。

0363名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 15:50:17ID:JS2H+prZ

コンサートのチケットを取得したいのですが、一番手っ取り早い方法はなんでしょうか。
楽団のホームページから取ろうとすると、楽天とかチケットぴあに飛ばされてしまいます。これらを通さずにはチケットとれないんでしょうか？

0364名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 16:12:05ID:+cSkSrif

バイロイト祝祭オーケストラってベルリンフィルのことですか？

0365名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 16:17:21ID:DvkfOwGe

>>363
コンサートによる。
コンサートごとに、主催者・ホール・ぴあなどにチケットが割り当てられる。
おすすめはコンサートホールが近くにあるならコンサートホールで買うこと。
映画館のように窓口でチケット買える。当日じゃなくても買えるし、座席表見ながら買えるから便利。
チケットぴあで買うのも楽だけど、座席は細かく指定できない。
コンビニで買うのも楽かもしれない。

席にこだわらないなら当日券が一番楽。平日のコンサートなら完売ってことはあんまりないだろうから。

0366名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 17:02:41ID:zHQN3+Bs

>>364
違います。ベルリンフィルのメンバーも入ってますが、
ドイツ各地のオケメンバーの寄せ集めです。

0367名無しの笛の踊り

2006/08/13(日) 17:31:28ID:MWwrM2bq

>>363
日本のオケなら楽団に電話するのがベスト。
自由に席を選べるし、プレイガイドよりもいい席を持っていることが多い。
楽団によっては会費無料の割引制度もある。
なお、日フィルは24時間HP上で席を選べる「かえるくん」という神システムを持っている。

0368356

2006/08/14(月) 00:18:49ID:Mdst27CA

>>361
ありがとうございます。ト短調ですか、勉強になりました。
大別すれば三拍子というのは合っているのでしょうか？

0369名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 01:44:31ID:6f4qKqSJ

>>363
>>367
演奏会によって主催者が違うので、オケが主催でない場合は
チケットを持ってないこともある。
主催がオケならオケ、そうでないならホールへ行ったほうがいい。
>>365
ぴあは店頭へ行けば座席指定はできる。

0370名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 13:19:11ID:e97h3Hjx

安いボックスだとCDが紙ケースに入ってて傷つきそうで嫌なんですが
皆さんはどうしてますか？
別にプラケース買ってボックスの横に並べるしかないんでしょうか？
今あるボックスだと最大でCDケースよりちょっと太めの箱にCDが5枚入ってるので
薄型プラケースを買ってボックス内に収納は無理そうです
それとも思ったほど紙ケースでも傷はつかないものなんでしょうか？

0371名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 13:22:21ID:WzZviY4A

レコードの上にレコードを重ねて聴いていた俺には
そんな繊細さが羨ましく感じられます

0372名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 13:22:21ID:pqTqRZXp

>>370
電器屋でペラペラの不織布のケースを買ってきて、それをボックスに入れて保存。
これなら傷つきにくく取り出しやすいし、場所も取らない。

0373372

2006/08/14(月) 13:23:45ID:pqTqRZXp

>>370
ケースというより袋と言った方がよかったな。
100袋、数百円とかで買えるやつ。

0374名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 13:24:31ID:+GBlZ6v8

>>370
プラケースのほうが傷がつきにくいのは確かだけど、
紙ケースでも神経質になるほどではないはず。
すり傷程度まで覚悟できるなら（よほどの美品マニアでなければ）、
そのまま紙ケースを使用し続けても再生不能になることはないので安心汁。

0375363

2006/08/14(月) 13:41:09ID:vJI/oKxo

お返事ありがとうございます。
楽団に電話してみました。おかげさまでチケットとれました。
コンサート楽しみたいと思います。

0376名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 14:46:35ID:xk/iTGHS

～は、４歳でピアノを始め、わずか８歳でロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
とモーツァルトの協奏曲KV.414を共演し、国内外の注目を集めた。

といったピアニストのプロフィールをよく見るのですが、
モーツァルトの協奏曲は８才で弾けるようなものなのでしょうか。
また、子供ピアニストがオーケストラとの共演をする場合、
オーケストラの方から要請があるのですか？
それとも、子供ピアニストの側からの企画なのでしょうか。

0377名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 15:20:15ID:YwJGCE9T

>>376　モーツァルトの協奏曲は
「鍵盤を叩く」だけなら、小学生でも不可能ではない。
（練習さえ積めば、意外と簡単）音楽として「聴かせる」
ことができるかどうかは、生来の才能との兼ね合い次第だろう。

教えている先生が実力者なら、そのルートで持ち上げられる。
そうでなければ、親族一同の企画、ということが多い。
オケ側から、というのは非常に稀。いくら実力があっても
本番できちんとした演奏を出来るかどうか、という点で躊躇する。
（そんな未知数の香具師のために、「ダメソリスト使った、
どうしようもないオケ」というレッテルを貼られるのは営業上大問題）

0378376

2006/08/14(月) 15:24:06ID:xk/iTGHS

>>377
ありがとうございます。

先生か親族一同がコンサート主催者となるのですね。
早いデビューには、子供ピアニストの才能だけでなく、
資金力も重要ということですか。

0379名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 17:00:27ID:SEIbUFyH

>>377
最近は師匠のコネや親族の金の力というよりは、「コンクールに入賞して、
オケの方からオファー」というパターンの方が多い。そのコンクールの本選で
弾いたコンチェルトをそのまま、というパターン。

0380名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 17:16:49ID:2/R29F3x

>>376
欧米の才能のある子供を救い上げるシステムは整ってる。
特にユダヤ人のネットワークはプロの演奏家から音楽教師までしっかり張り巡らされてる。
才能のある子供は大抵その網に早期にひっかかるわけだよ。
本当に才能があるとなればほっといてもプロモーターから声がかかってくるようになる。
音楽コンクールなんて本気で受けるのはそのコネのない日本含めたアジア勢や東欧出身者がほとんどだね。

0381名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 18:29:18ID:bxowanCC

こないだBShiの毎日モーツァルトか何かで8歳ぐらいの女児が弾いてたな

0382名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 20:22:50ID:YwJGCE9T

>>379
補足サンクス。

0383名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 22:06:52ID:pOYbwtmQ

Rシュトラウスとマーラーは指揮も上手だったんですね。
指揮の上手な有名作曲家は他に誰がいますか？

0384名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 22:15:31ID:XHzFFIT/

プログラムの組み方について質問です。
メインの曲とか前プロ?の曲って言われ方があるように聞きかじったことが
あるのですが、モーツァルトの41番｢ジュピター｣はどっちになりましょうか?
もちろんその団によりけりだと思いますが、一般的なアマチュアの基準
みたいなところではどんなもんかな、と。
先日、同曲とオルフのカルミナ・ブラーナともう1曲(合唱曲)で演奏会を
くんであるのを見かけたので、ちょっとびっくりしました。

0385名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 22:25:05ID:50yu76Z2

>383
すぎやまこういち

0386名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 22:36:38ID:DB55wmHQ

モーツァルトの　ピアノソナタ第11番イ長調（K331）の第1楽章
というのはどこで試聴できますか？
第３楽章がトルコ行進曲になるんですよね？

0387名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 22:43:46ID:MMErc3DA

>>383
上手かどうかはさておき、ストラビンスキーやコープランドも
指揮者として自作を指揮し、CDもある。コープランドの演奏は
バーンスタインと大親友だったこともあり、ダイナミックなところ
などよく似てる。

0388名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 22:58:08ID:6QHxqj2b

>>383
バーンスタインとブリテンは外せないでしょう。

ちなみに、フルトヴェングラーはそう呼ばれたかったみたいだが…。

0389名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:11:42ID:8qgy8v3m

ヒンデミット

0390初心者２３

2006/08/14(月) 23:11:47ID:YaKy4rUU

おそらくオペラの劇中歌ではないかと思うのですが、
曲名がわかりません。

ソプラノで、速いテンポの曲です。
＊たららら、たっ×８、たー
＊繰り返し

みたいな曲なんですが…

書いてみて情けないですが、少しでも心あたりのある方はご指南下さい(´･ω･｀)

0391名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:23:52ID:WzZviY4A

>>390

このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/

0392名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:27:33ID:Hp0Kx1Nz

>>384
ここよりアマオケスレで訊いた方が良い質問かもしれないが…

3曲構成のプログラムの場合、
・前プロ…5～15分程度
・中プロ…15～25分程度
・メイン…40分～1時間程度
・前プロ＋中プロの時間（チューニング・入れ替え含む）：メインの時間＝1：1～1.2
・休憩・アンコール込みで開演から終演まで2時間前後
と言った形になるだろう。
一般に、モーツァルトの交響曲は中プロで取り上げられることが多いと思う。
メインはもう少し後の時代の大規模な曲が好んで取り上げられる。

もちろん、質問にあるとおり、2曲プロの前半に配置されることも考えられる。
カルミナはかなり大規模な曲なので、2曲プログラムがちょうど良いかもしれない。
4曲プロの一番最後に配置されることもありうるし、
前半に大きな協奏曲、後半に上記前プロ程度の時間の曲＋上記中プロ程度の時間の曲、
といったプログラミングなどもあるので、一概には言えない部分もある。

>>390
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/l50

なお、そのスレのテンプレに答えがあると思うのでチェックしてみて。

0393名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:34:55ID:YaKy4rUU

>>391
ありがとうございます。
失礼致しました

0394名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:57:17ID:XHzFFIT/

>>392
ありがとうございました。
弾くのも大変そうだけれど、聴くのも大変そうですね。
ありがとうございました。

0395名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 01:36:33ID:dM6+u/g2

もしかしたらスレ違いかも知れないんですけど、質問させてください。
クラシックをロック・ポップス調にアレンジしてある音楽を探してます。
たまに何かで耳にする事があって、探そうにも、ジャンルすらわからないorz
ポップスクラシック、ライトクラシックあたりがヒットはするんですが、どうも違う・・・。
どなたか分かる方、教えてもらえませんか？
もしくは誘導してもらえると助かります。

0396376

2006/08/15(火) 02:13:48ID:Ylx1MJU6

>>379-382
さらに詳しい答えを有難うございました。

ユダヤ人のネットワークはすごいんですねぇ。
コネのないアジア勢がコンテスタントの多くを占める
バレエのコンクールも似たような状況ですね。

0397名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 02:20:34ID:MnYth/QR

>>395
クラシック、クロスオーバーというようなキーワードでぐぐってみたらどうかな？

0398名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 02:34:07ID:5eH8U9C1

フックト・オン・クラシックが代表的
http://www.cd-1000.com/shopping/select_product.php3?category=0726
クロスオーバー、クラシックあたりでググってみたら。

0399名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 02:36:10ID:5eH8U9C1

アンカー付け忘れた＆397さんとカブってしまったorz

0400名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 02:36:40ID:nsmdssKb

>>395
お薦め

Sweetbox　→　R＆B
Jacques Loussier Trio　→　Jazz

0401名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 02:48:24ID:pn3533bc

ジャズやったら、オイゲン・キケロやろ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FKD5/

スウィング・バンドは、けっこうジャズ化して演奏してたけどね
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G90B/

70年代にCTIレーベルがいっぱい録音していた
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005F7CP/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00024Z65I/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005F7D6/

0402名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 10:39:22ID:f60kn1SO

>>383
ブーレーズ

0403386

2006/08/15(火) 13:09:39ID:yj5jzGcQ

>>386
試聴先はいろいろ探してみたのですが見つかりませんでした。
よろしくお願いします。

0404名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 13:17:36ID:M8d3hssO

メータをメッタ斬り
メータをメッタ斬り
メータをメッタ斬り
メータをメッタ斬り
メータをメッタ斬り
メータをメッタ斬り

0405名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 14:24:55ID:afz4UJrP

>>403
midiでいいんならこことか。
ttp://www.kunstderfuge.com/mozart.htm#Sonatas

0406名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 14:25:23ID:R5dtWl4k

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

0407あび

2006/08/15(火) 15:40:19ID:plxAc48w

シューベルトのピアノソナタ第16番が聴けるMDIサイトを知っている方いませんか？
いましたら教えてほしいです。今度レッスンでやるので一度さらっと聴いておきたいので；

0408名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 15:41:49ID:sR0G54/0

>>407
何歳か知らないが、「レッスンに備えてMIDIを聴く」という神経が分からん

0409名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 19:06:18ID:NzphhH6k

「レッスンに備えてMIDIを聴いてはいけない」と勝手に思い込んでいる
>>408の神経がわからん。

「midi シューベルトピアノソナタ第16番」でキーワード検索すること
すらできない（のか、面倒なのかは知らんが）>>407の神経は輪をかけて
わからん。

0410名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 19:16:50ID:hs8KHWWX

　 /　　　　　／:;.ィ /　　　　　　　ヽヾ:､　　|ハ
　　　　　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　ヾ　ヽ　〈{::|
　　　　　 !　　　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　ヽ　V
　　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　アﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　　　　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　　´　!　´__　 l| 　　|
　　　　　　ヽ/　|　　　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　　 |
　　　　　　　/　/| 　　　 |　　　　　　　　　　| 　　 |
　　　　　　{　|/|　　　　 |　　　　　　i　　　　　│　　ﾊ
　　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　　　 /　　 |　ヽ　　　　あらあらウフフ♪　　
　　　　　 / : :V│　　　| 　　　￣‐´　　　／|　　 l ＼〉　
　　　　　/::: : /´ |　　　 |＞､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ
　　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 / 西暦2006年にもなって天皇陛下万歳ですか？
　　　　レ '´　　ヽ! 　　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　＼>
　　　　　　　　 |　　　ﾊ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　､ヽ　　石器時代もイイとこですね！
　　　　　　　　 | 　　 l'´/　ﾉ　　　／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ､
　　　　　　　　,.､ -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　ヽ　ノ´　ヽ　　早くみなさんで天皇制廃止しましょうね！！
　　　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　／　　 /ﾉ　　ﾚ　　　 -く_/　　　　 ' 　　　官僚、在日、天皇陛下は不必要。
　　　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　　ヽ　　　　 | 　　
　　　 /　　!　/　/ |　 l､　 |　 /　,. ::''´/　　　｀/ ´　　　　　 {　　　　│
　　 / 　　 V　/:::::|　|::::＼| /／::::::::::/　　ノ　　,.. - ''"´　ヽ　______|

0411名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 19:47:45ID:Q3+BFtTM

クラシックの曲（何でもいいです）で演奏形態、演奏時間、演奏者、など
載ってるサイト知りませんか？知っていたら教えて頂きたいです。

0412名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 20:00:01ID:rn6CkLAj

クラシック音楽のページ　でググって上から三番目

0413名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 20:26:32ID:f60kn1SO

シューベルトのピアノソナタ第16番で曲が特定されると思ってる>>407と>>409が不憫でならない。

0414名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 22:03:40ID:1UiY3Tfb

>>387-389 >>402
ありがとうございます。

0415名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 22:15:13ID:Q3+BFtTM

>>412
そのクラシック音楽のページというサイトとはどこに？
無知で申し訳ございません

0416名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 22:21:08ID:5fPTQCvg

>>415
「クラシック音楽のページ」でぐぐれ、って書いてあるじゃん。

0417名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 23:03:01ID:cCiiQEFg

ぐぐれ＝http://www.google.co.jp/　で検索しろ

0418名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 23:16:17ID:Mpt8Qwa+

演奏者や指揮者は演奏中くしゃみが出そうになったらどうするんでしょうか？

0419名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 23:22:33ID:Dw/ohU7d

>>418
素直にする。

0420名無しの笛の踊り

2006/08/15(火) 23:31:19ID:TLjzg5s9

>>418
対応は人それぞれだと思うが、
我慢し過ぎると返って最悪の結果を招きかねないので、
音楽を壊さないように控えめに済ませようとするだろう。
もっとも、自分の経験からすると、
演奏中は身体・精神状態の影響からか、くしゃみが出にくい気がするが。

0421395

2006/08/15(火) 23:43:23ID:dM6+u/g2

>>397 >>398 >>400 >>401
深夜のレスありがとうございます。

Sweetboxは探して買ってきました。これ自体は問題無く良いんだけど、
もっと分かり易くクラシックしてるのがよかったかな。
G線上のアリアとマリアくらいしか原曲がわからない、自分がクラシック
無知すぎるせいかも知れませんがorz

同時にフックト・オン・クラシックも探しましたが、悲しいかな地方には
店頭に置いてませんでした。こういう中間のジャンルって、
探すの苦労しますね・・・店舗によって扱いが違ったりもするし。
ネット経由で何とか手に入れて聴いてみます。

0422名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 01:10:24ID:HWsRo1iX

ステカラージの船という曲名の曲を知りませんか?
検索しても引っかかりませんので誰かおしえてください。

0423名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 01:14:16ID:8LbsefVn

>>422
「ステンカラージ」じゃなく「ステンカラージン」の船では？

0424名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 02:59:22ID:Ijt0LJUY

いま、おっとっとのコマーシャルで流れる曲はだれのなんて曲ですか？

0425名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 03:00:15ID:2IMBxSgI

>>424はマルチポスト、他スレで誘導済み。

0426名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 15:08:47ID:XvB5TKgO

質問スレがほかに見当たらないのでこちらに。

楽譜補修したいのですが（輸入版の楽譜、すぐにバラバラとページが取れるorz）
中村音楽工房の和紙テープがよいのは分かっているのですが、急いでるので
代わりになるものって何かありますか？
医療用の補助テープ（紙テープ）はどうでしょうか・・・

0427名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 15:11:56ID:gYoczOP/

文房具屋に製本テープがあるよ。
それでいいんじゃない？
俺は中村音楽工房とかこだわりなく、その辺の文房具屋のを使ってるけど・・・

0428名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 15:22:49ID:XvB5TKgO

透明（もしくは半透明）のを探してるんですけど、ありますかね？文房具屋に。

0429名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 17:18:53ID:9is7bmV3

こんにちは。質問をよろしくお願いします(._.)

ジーナ・バッカウアー(ピアノ)の
『ラフマニノフ:ピアノ独奏曲2番』
を図書館で借りてきたのですが、ジーナ・バッカウアーが基本的に使用するピアノは、スタンウェイなのかベーゼンドルファーなのか、ご存知の方はいらっしゃいますか？

ちなみに、借りて来たCDの詳細は、

『ラフマニノフ：ピアノ独奏曲第2番』
ジーナ・バッカウアー(ピアノ)
アラン・ロンバール指揮
ストラスブール・フィルハーモニー管弦楽団
録音1972/3年
ERATOレーベル？の型番 4509-99295-2

でした。

0430名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 21:05:04ID:O36AP/qJ

犬のマルチバイ・セールを利用してCDを３枚注文したのですが、
そのうちの１枚がメーカー在庫切れで望み薄な状態です。

とりあえず今は「入荷待ち」にしていますが、次に入荷遅れメールが
来たらその１枚をキャンセルしようか悩んでいます。

この場合、その１枚をキャンセルしても残りの２枚にマルチバイ割り引きは
適用されるのでしょうか？

それとも、犬がギブアップするまで入荷待ちを続けなければ残りの２枚に
マルチバイ割り引きは適用されないのでしょうか？

御存じの方よろしくお願いします。

0431名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 21:26:29ID:cQUPelbG

>>430
適用される
安心してキャンセルするがよろし

0432430

2006/08/16(水) 21:35:11ID:O36AP/qJ

>>431
ありがとうございます。
次にメールが来たらキャンセルしようと思います。

0433422

2006/08/16(水) 22:30:24ID:HWsRo1iX

≫423さん
どうもありがとうございました。
ステンカラージンの船で検索するとたくさん出てきました

0434名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 22:35:05ID:z4/SkDgQ

>>428
たとえば、こんな商品がある。
「等級手」とかで扱っているはず。
http://www.nichiban.co.jp/stationery/product/index1.htm

0435名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 23:27:21ID:G7jli+rL

フランス語でドレミファソラシドってなんていうか教えてくださいm(__)m
ローマ字付きだと嬉しいです。

0436名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 23:31:01ID:GACIVFsq

>>428
セロハンテープは光が反射して見づらいし劣化すると変色するからおすすめできない。
通常の文房具屋に売っているのならメンディングテープがおすすめ。
セロハンテープのように各種大きさが揃っている、劣化しにくい、貼るとテープがほとんど見えなくなる、などの利点がある。
ttp://www.mmm.co.jp/office/tape/body/b_tp_fea.html

0437名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 23:38:34ID:NnT3vNbN

>>435
ut, ré, mi, fa, sol, la, si

0438名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 23:40:02ID:dUYBwRiA

>>435
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D

0439名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 00:09:59ID:yRQ0/4tz

http://love.eki.to/tabakasu/pict/012.jpg
このイケメンは誰ですか？

0440名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 00:21:50ID:Z5rjV//F

クラシックの交響曲や名作の解説でいい本とかありますでしょうか？
ググるにしてもあまりに範囲が大きいので
これがお勧めってのがあればおしえてください

音楽を聴いても、そこ音楽がどういった経緯で生まれたとか
その作品に対するトリビアとかまったくわからなければつまらないと思うので

0441435

2006/08/17(木) 00:35:37ID:YDCSgUwL

ありがとうございました。

0442名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 00:46:19ID:stNPANtQ

>>440
とりあえず音楽之友社の
「最新名曲解説全集」全28巻（ジャンル別）
「作曲家別名曲解説ライブラリー」シリーズ（作曲家別）
「作曲家・人と作品」シリーズ（伝記系）

現在入手しにくいものや値の張るものもあるので、
図書館で探して見ると良いと思う。

0443名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 01:10:12ID:Z5rjV//F

>>442
ありがとうございます
やはり2000～3000円程度のものとかないのでしょうか？

0444名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 01:25:23ID:Xz03zhf0

>>440
学研から出ている「２００ＣＤ」シリーズを読んでみてはいかが？
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_gw/250-5816124-7613800?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%82Q%82O%82OCD&Go.x=9&Go.y=15
このシリーズで取り上げられているＣＤをすべて良しとは思わないけど、
「曲のきき所」とか、「作品の背景」といった点をよくおさえているので、
一読する価値はあるかと思う。

0445名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 01:34:14ID:bHMBfDcr

>>443
「3日でわかるクラシック音楽」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4478950407/
「一冊でわかるクラシック音楽ガイド」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4415026036/

0446名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 03:30:55ID:GSfCNRBS

曲調がはやくてスピーディーなピアノソナタを聞きたいのですが、誰のがおすすめですか？？

ちなみにモーツァルト以外でお願いします。

0447名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 03:32:40ID:GSfCNRBS

>>443　　　3時間でわかる「クラシック音楽」入門 (新書)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4413041453/ref=sr_11_1/503-8714758-9690363?ie=UTF8

0448446

2006/08/17(木) 03:33:13ID:GSfCNRBS

曲調がはやくてスピーディーなピアノソナタを聞きたいのですが、誰のがおすすめですか？？

ちなみにモーツァルト以外でお願いします。

0449446付け足し

2006/08/17(木) 03:34:32ID:GSfCNRBS

曲調がはやくてスピーディーな、「明るめの曲調で高周波音を、ふんだんに使っている
ピアノソナタを聞きたいのですが、誰のがおすすめですか？？

ちなみにモーツァルト以外でお願いします。

0450名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 03:47:04ID:stNPANtQ

>>446,447-449
まずテンプレを読んで、どのスレで訊くのが良いのか考えてくれ。
なお、最近鯖移転（music4→music6）があったことを付け加えておこう。

0451名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 03:48:08ID:stNPANtQ

>>450の安価を訂正。>>448-449で。

0452名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 09:30:22ID:tSFM3KJO

>>446
ハイドン

0453名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 09:31:50ID:Xz03zhf0

>>446 >>448-449　痛い香具師ハケーンｗ

0454名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 19:29:58ID:B4JUnUgd

1万円以下でクラシック向きのヘッドホン教えてください．

0455名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 19:59:11ID:bHMBfDcr

>>454
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000C98IZ/

クラシックといっても、ピアノだけのものから、100人編成のオケ＋合唱団
と幅広い。すべてにｵｯｹなヘッドホンなどありゃしない

0456名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 20:04:47ID:Z3KUoSEo

ギターのスウィープに応用したらいい感じになるピアノ曲とかありませんか？
変にネオクラシカルなのより、クラシック特有の暖かみのあるフレーズがいいです。

0457名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 20:14:31ID:RacScQYI

>>454
とにかく装着感が良くて楽だから、長時間聴くことになるクラシックには向いてる。
但し低音が不足するので、低音を求めるなら少し予算を足してAD700の方がいい。
なお、いずれも開放型なので音はダダ漏れである点に注意。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002ERHOQ/qid%3D1155813005/250-8540797-4207432

0458名無しの笛の踊り

2006/08/17(木) 20:36:57ID:SnXC0T3k

>>454
http://kakaku.aol.co.jp/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20462010200

0459454

2006/08/18(金) 02:58:21ID:/GgCtXDt

>>455
マーラとかワーグナとかの大規模編成のオケ向きのヘッドホンですを探してます．
ピアノ，弦楽四重奏，バロックあたりはあまり聴きません．

0460名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 12:07:08ID:Uaf9jlCo

クラシック音楽の歴史とか
数多くの音楽家たちの簡単な説明が載っているサイトはないでしょうか？（日本のサイト）
バッハ、サティ、ドビュッシー、モーツァルト、etc
など有名で基本的なクラシックは一通り聴いたけど
この次はどういう人たちを聴けばよいのか見当がつかないので。

0461名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 12:23:10ID:6lnnuhk3

>>460
http://ja.wikipedia.org/

0462名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 12:38:49ID:Uaf9jlCo

>>461
サンクス
このサイトは前から知ってたけど
よく調べてませんでした。これで辿っていけますね。

0463名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 12:51:22ID:jqdMlWhy

ドヴォルザーク７番の３楽章は二つに振るべきですか？
三つに振るべきですか？

0464名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 13:21:44ID:20u5MDgo

>>463
お前にオケ振る機会は永久にないから気にするなw

0465名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 13:47:31ID:8+ZzaB7e

オケ振らなくても指揮真似には必要な知識だよね。
俺は２つに振りつつ四分音符－八分音符のリズムを小さくわかるように
振るけどね。

0466名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 20:34:43ID:3thLkXEv

指揮真似(今風に言うとエアタクト？)しながら聴く人って結構多いのかな。
今放送中の某ドラマでも、主人公が指揮真似しながら
大音量でクラシックを聴くシーンが出てきたりするけど、
自分としてはああいうのは、まあせいぜいキャラ付けの一つだろうと・・・。

単純に、する人としない人がいるってだけじゃなくて、
聴き方や好みの音楽による違いも大きいのかもしれないけど。

0467名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 21:21:47ID:9A1jSxG0

>>466
多いはず。

１９９８年に音楽之友社から「おうちで指揮者」という本が発行されて、
一気に市民権（？）を得た。指揮棒つきで、「運命」を振るための教則
本だったらしい（漏れは読んでいないが…）。当時は結構売れたらしい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276141702/ref=sr_11_1/250-5816124-7613800?ie=UTF8

0468名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 22:23:19ID:FfJ5IVMb

おいおい指揮真似多いって事はないだろｗ
普通の羞恥心ある人間は恥ずかしくてそんな事ようせんだろｗ

0469名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 22:53:50ID:MVTkyxE8

あまり人前ではやらないからねえ。アンケートでも
取った、とか？ちなみに俺は、やったことない。

0470名無しの笛の踊り

2006/08/18(金) 23:24:20ID:cWy0D8V8

羞恥心なんていったら指揮者になれるやつはいない。

0471名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 02:29:19ID:LxbjrWo3

指揮者の真似は恥ずかしい
演奏者の真似も恥ずかしい
オペラ歌手の真似も相当恥ずかしい

0472名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 02:54:55ID:yExMcn/c

結論：真似は恥ずかしい

0473名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 09:15:50ID:keC4TVvs

ベートーヴェンの第九のピアノ編曲版（独奏、連弾など何でも）に
興味を持ちました。

どんなCDが出ているか、またはそれらを比較したサイトなどは
ないでしょうか？ぐぐってもなかなかうまく行きません。

もしスレ違いでしたら誘導をお願いします。
よろしくお願いします。

0474名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 16:46:16ID:SL80MQQO

グルダ
アシュケナージ
ピリス
ブーニン

ベートーヴェンのピアノ・ソナタなら誰が一番いいですか？？

0475名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 17:04:18ID:b6WeNNM1

>>474　バックハウスが１番。後は本人の好み。

0476名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 18:20:03ID:2DI8b5jC

>>474
曲によってお勧めの演奏家が違うので。聴くのが初めてであれば、まずは全集でバックハウスを聴いて、それから色々と聴き比べていくのが面白いと思いますよ。グルダやグールドを先に聴いちゃうとバックハウスやケンプに戻れなくなりますので注意。

0477名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 20:28:03ID:KOoDjsbV

>>474
異色ですが、ゲルバーも聞いてみてください。
出しているのが少ないのが傷ですが。

0478名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 08:49:46ID:UYXCOZRP

>474
コヴァセヴィチ

0479名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 13:57:02ID:T1HHxfeE

最近クラシックに興味を持ちました。何を聴けば良いのかわからないので、
手始めにいわゆるベスト版を買おうと考えているのですが、
何処の何と言うベスト版がおすすめでしょうか？どうも種類が多くて困っています。

0480名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:03:15ID:Lh4JkV1J

>>479
一言で「クラシックのベスト盤」と言われても、それは例えば「ロックのベスト盤」
「J-POPのベスト盤」と言ってるのと同じようなことなので、とてもじゃないが
回答できる範囲ではないと思う。
もうちょっとクラシックのどんな所に興味を持ったのか、範囲をしぼってくれない
かな？例えば「オーケストラが面白そう」とか「ピアノの音が気に入った」とか。
あと、アップテンポな快活系がいいか、ゆったりバラード系がいいかとかも
書き加えるといいかもしれない。

0481479

2006/08/20(日) 14:15:43ID:T1HHxfeE

>>480
失礼しました。それもそうですね。
あまり詳しい事は判りませんが、ドヴォルザークの「新世界より」で、
特に第4楽章に惹かれました。なのでゆったりしている物よりかは、
迫力があって盛り上がるような物が聴きたいと感じています。

0482名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:19:24ID:/mY6BypW

>>479
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/

0483479

2006/08/20(日) 15:30:14ID:T1HHxfeE

>>482
スレ違いでしたか。重ね重ね申し訳ないです。誘導ありがとうございます。

0484名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:16:07ID:RFEcRzUn

小澤征爾さんって国民栄誉賞受賞してるのでしょうか？

0485名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:18:24ID:/Q1Dh72x

gugurekasu

0486名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:20:25ID:oLDdgzsX

>>484
それくらいクグって調べてみろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%A0%84%E8%AA%89%E8%B3%9E

0487名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:23:26ID:RFEcRzUn

>>486
ありがとうございます。

それじゃぁ、最近は受賞を拒否する人もいるようですが、
小沢征爾さんは、拒否したことはあるのでしょうか？

0488名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:29:19ID:RFEcRzUn

ttp://www.musicair.co.jp/program/matunuma/conductor/2004-10.html

＞なお上を見て次の目標に向かって進む。国民栄誉賞の辞退も取り沙汰されていましたが、
＞そんなこともどこ吹く風。すごいもんです。
＞そういえば、どことなく以前にこの徒然で書いたウィーン国立歌劇場音楽監督、
＞指揮者の小澤征爾さんとも共通するところがあるような気がします。偉大な人はみんなこうなのかもしれません。

ここにこういう文章がある。
小澤さんは、国民栄誉賞を辞退したことあるのでしょうか？

0489名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:54:55ID:5xzFFZ1N

チャイコ、Vn協奏曲の2楽章と3楽章の切れ目は、
ブォ～～～↓チャンチャラチャッチャ
　　　　　　　ここでいいですか？

0490名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 17:07:23ID:e35rw+45

>>489
そうなるね。ここはアタッカで接続するわけだ。
参考にスコアの該当箇所を。

第2楽章結尾
ttp://www.bh2000.net/score/orchtcha/61.pdf
第3楽章冒頭
ttp://www.bh2000.net/score/orchtcha/62.pdf

0491名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 17:15:40ID:5xzFFZ1N

ありがとうございます

0492名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 17:22:14ID:oLDdgzsX

>>487-488
国民栄誉賞の授与対象となった事実はない。
ので、辞退したこともない。

0493名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 17:52:59ID:RFEcRzUn

>>492
レスありがとうございます。
そうでしたか。
書物を読むと国立歌劇場の音楽監督になったことは、
当時大事件のように書かれていたので栄誉賞はどうだったのかと思いました。
英国の指揮者がたくさん"サー"の称号を貰っているのと比べると日本は寂しいですね。

0494名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 17:55:33ID:K7jy1hNY

ベト６田園のトロンボーンっている意味あるの？

0495名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 20:32:32ID:7XP+NSlq

>>492
国民栄誉賞って、要は時の政治家が思いつきであげてる賞な訳だしな。もらったって
あんまり名誉には思えない。サーの称号と同列に扱えるものではないよ。

0496名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 20:42:55ID:e+TBVeGN

サーは王室が与える物だからね。
日本だと国民栄誉賞より褒章のほうが近い？

0497名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 20:44:17ID:RFEcRzUn

もうちょっと制度を変えて欲しいね。
文部省管轄にして有識者の審査委員を結成した方がいい気がする。
受賞者は、極めてすくないけど、この人に上げたんだったら
今後乱発しなければいけないのでは？という人も含まれてるしね。

0498名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 20:45:59ID:sHj0qWL/

すいません。おしえてもらえないでしょうか？

結婚式（教会式）で音楽をもう決めなければならないのですが、
なかなかいい曲がありません。

聖歌隊も歌ってくれるし、オルガンとバイオリンも演奏してくれます。
よかったら、みなさんのお知恵を貸してもらえないでしょうか？

具体的に決まってないのは、退場する時の曲です。
よろしくお願いします。

また、個人的にはバッハがすきなのですが、特にこだわっていません。

0499名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 22:19:10ID:e35rw+45

>>498
落ち着いてテンプレを読むんだ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50

「生演奏をするための選曲」ということなら、その旨をはっきり書いた方が良いだろう。

0500名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 22:26:44ID:0ivrgN+m

モーツァルトのピアノ協奏曲第２０番第１楽章の冒頭や、
魔笛の夜の女王の第１幕のアリアの冒頭のオケのリズムは、
アラ・ゾッパというそうですが、
アラ・ゾッパは、差別用語or放送禁止用語ですか？

0501名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 22:32:41ID:Ij0X8nsT

>500
あなたは人が差別用語と思われる言葉を見つけたらすぐそれを指摘する人ですか？

0502501

2006/08/20(日) 22:35:10ID:Ij0X8nsT

訂正。「言葉を見つけたら」ではなく「言葉を使っているのを見つけたら」だ。

0503名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 22:48:53ID:OBzTnway

>>475-478
ありがとうございました、やはりバックハウスですか。
ゲルバー、コヴァセヴィチというのは初耳でした、探してみます。
急にベートーヴェンのピアノ・ソナタが聴きたくなってしまって。
ブレンデルの全集しか持ってないのでいろいろ探してみます。

0504名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 23:01:11ID:sHj0qWL/

>499

ありがとうございました。
そちらのスレにて同様の質問をさせていただきました。

0505500

2006/08/20(日) 23:24:50ID:0ivrgN+m

>>504
ポリティカリー・コレクトに過敏になるのもいけないとおもいますが、
かといって、無視するわけにはいかない時代です。

0506名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 23:29:24ID:s1zHgd4S

どうして、今教育でやってるチャイコの6番、
順番が違うの？

0507名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 23:31:50ID:Ij0X8nsT

>505
人からそれは差別用語ですと言われたら、「ああそうですか、気が付きませんでした。ごめんなさい。」
と言えばいいのでは？

0508名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 23:42:04ID:xBoLELDe

学生でクラシックのオーケストラやオペラを聞きにいきたいのですが、
在京で主要な公演って学生料金の無いものが多いのでしょうか？

近いところだとニューヨークフィルなんか聞いてみたいのですけど、
いかんせん値段が…。オペラなんかも手が出ません。

皆さんが学生のころどのようにコンサートに足を運んでいらしたか、
経験談も合わせてご回答頂ければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

0509505

2006/08/20(日) 23:42:54ID:0ivrgN+m

>>507
なるほど。そういう対処をすれば、いろいろと、気を使わずに
使えますね。ありがとうございました。

0510名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 23:55:14ID:3di0fWrA

>>508
在京オケを聴きに行けばいいんじゃない？
大抵は学生料金があるし、学生当日券は1000円とかいうところもある。
なお、当日券が出ないということはN響のサントリー定期以外では滅多にない。

別に海外オケだから必ずいいってことはないので、
各オケのホームページでいろいろ調べて賢く学割を使うといいよ。

0511名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 00:21:41ID:xYAFzPeQ

>>506
あくまで自分の推測でしかないが、
「スペードの女王」を描くうえで「悲愴」の音楽を採用したのであって、
「悲愴」を直接バレエ化したものというわけではなく、
物語に対応させる形で「悲愴」の音楽を再構成したということだと思う。

同じチャイコによるオペラの音楽があるのに敢えて「悲愴」を使ったということは、
プティに何らかの意図があってのことなのだろう…と思われるが、実際のところは不知。
（あるいは、「悲愴」を用いたバレエの創作を考えたとき「スペードの女王」の物語が合うと考えたのかもしれないが。）
なお、自分は途中からしか観ていないので、番組内で解説があったのかもわからない。

0512名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 01:03:23ID:WAIcGB+U

>>494
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=210623
この本によると、ベートーベンの頃のトロンボーンは
神・悪魔・自然など人間を越えた存在を表すための楽器だったそうな。
そういうキャラクターを持った楽器として必要だったのだろう。
わざわざトロンボーンの音が残るような譜面になってるし。

0513名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 04:25:03ID:QOQk2NiW

>>508
音大の大学祭にも行ってみてね。
オペラはただで見れちゃうよ。クオリティは必ずしも保証できないけど、
曲目は豊富。

0514名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 12:01:54ID:rDqLqnO7

皆さんはクラシックの雑誌とか買ってますか？
お勧めがあったら教えてくださいm(__)m

0515名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 14:38:19ID:8qYMjyM+

>>512
そうなのか。
勉強になった。

>>514
バンドジャーナル

0516名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 15:26:07ID:+7b5a3cx

なんで表彰式の音楽はマカベウスのユダなんでしょか
日本以外もそうなのかな？

0517名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 15:35:02ID:p6fhucLH

>>514
無料の「ぶらあぼ」と首都圏なら「チケット・クラシック」

他には、レコード芸術、音楽の友、音楽現代とかあるけど立ち読みで充分
あとはグラモフォンもあるけど、英語だし無理して読む必要もないかと

0518名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 17:40:31ID:4v0jYAtQ

この曲のタイトルが「見よ、勇者は帰りくる」というお褒めの副題が付いているからでは？アメリカとかだと、賞状もらう時、エルガーの「威風堂々」なんかが使われているような気がしますが？
ところで、私も質問なのですが、サッキーニのオペラ「コロヌスのエディプ」の内容、リブレットなどが知りたいのです。サイトや掲載本などの情報をいただけないでしょうか？

0519名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 18:27:36ID:NzQ+1Dcs

>>518
近代オリンピックの発祥のときにも、表彰式では、
「見よ、勇者は帰る」をかけることに決まりかけましたが、
「マカベウスのユダ」というオペラの題材から、
アラブ諸国が反対して、優勝した選手の国家をかける
ことに変更になった経緯があります。

0520名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 18:37:04ID:ehB8BQSG

ドヴォ８第３楽章のコーダでVnⅡの同音反復はpoco rit.をかけると
１拍に４回というのを守って遅くなりますか。それともそのままの速さで
１拍に４回以上反復し続けるのですか。

0521名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 19:13:23ID:uLhMp+5m

>>520
守って遅くなる

0522名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 19:45:03ID:D6X/6Odt

やっぱり皆さんリストが一番ですよね？

0523名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 19:45:29ID:ehB8BQSG

>>521
そうですよね。部活で先輩と先生の意見が違っていたので。
ありがとうございました。

0524名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 20:36:07ID:mN1H0WZ/

>>496-497
次に日本人がウィーン国立歌劇場音楽監督なみのポストに付けるのは、
50年後いや100年経っても無いから。

ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団を20年ぐらい率いていれば、日本人でもサーをもらえるんじゃないかな。

0525名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 20:53:51ID:r9kUInmj

質問です。下のページで流れてる曲は誰の何と言う曲でしょうか？
多分、クラシックじゃないか？と思うんですが…

ttp://www.rak1.jp/one/user/yuri_suzuki/

0526名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 21:02:03ID:kbklN5dP

>>525
なにも聞こえなかったよ

ｽﾚ違い誘導
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/

0527名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 21:16:01ID:r9kUInmj

>>526
1.midというファイル名でサイトにアップされていて、BGMとして流れてるんですが…
すれ違い了解です。
誘導先で同じ質問しますので、もし回答してくれる方は誘導先でお願いします。

0528527

2006/08/21(月) 21:24:00ID:r9kUInmj

誘導先でお答えを頂戴しまして無事解決しました。

<独り言>
（それにしても一瞬だった…）
（クラシックには全く縁がない自分だけど、この曲は知ってて当たり前のレベルなのかな…）
</独り言>

0529名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 21:29:30ID:mN1H0WZ/

>>528
駿台の衛星講座でいつも休み時間に掛かってるよ。

0530527

2006/08/21(月) 21:36:37ID:r9kUInmj

>>529
そうなんですか。
自分は普段はweb製作板にいてサイト製作をやってる全くの畑違い人なんですが、
初めてクラシック板に来ましたよ。
<独り言>てかクラシック板があることさえ知らずに、検索かけたらあった…。板開いて「質問」でブラウザ検索かけてこのスレに来たんですが…</独り言>

何はともあれここの住人さん達に感謝ですよ。
では本拠板に帰りますね。
ありがとうございました。

0531名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 21:54:59ID:BZDoyMiz

>>524
ってことは、本来就けるはずのないポストに間違って就いてしまったということか・・・
どう見てもウィーン国立歌劇場の音楽監督に就いてしまったこと自体が間違いだよな。
そこがゴールになってしまったというか、
音楽監督としての成果というものが全く見えないし今後も期待できない。
「小澤征爾が音楽監督に就任して、ウィーンのオペラ界はますますの発展を・・・」
とは想像しがたい。

実際、人事権も出演者決定権も、年間プログラム編成の権限も与えられていない
ただのお飾りだしね。

0532名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 22:59:50ID:gLGlfSPK

>>351
＞実際、人事権も出演者決定権も、年間プログラム編成の権限も与えられていない
ただのお飾りだしね。

はああ？？？厨が知ったかするなよ馬鹿丸出しだなｗ
オペラハウスの音楽監督というのは元々そういうものだ。
人事権やプログラムの決定権持つのは総監督。
カラヤン、ベーム、マゼールは総監督だから好き勝手やれた。
その代わり任期途中でアンチに猛攻撃され放り出されたがｗ
アバドや小澤は音楽監督だ。
元々音楽部門の代表責任者又はアドバイザー程度の意味しかない。
ちなみにアバドは総監督と反りが合わず辞めさせられた。
総監督をクビにする力はないｗ
その程度の違いもわからん阿呆が偉そうに語るのはｲﾀすぎｗ

0533名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 23:16:39ID:COK5J7w3

やれやれ。どっちがイタい厨だか。
嬉しそうだな。かわいそうに日本語もよく読めずに脳内誇大大解釈全開ｗ。
きっと叩く材料を見つけて喜んで叩きに来たんだな。

0534名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 00:07:46ID:lkLL8QPQ

よく読まなかったのか、読んでも日本語が理解できなかったのか、
きっと、自分でも叩ける材料が見つかったと思って嬉しくて飛びついちゃったんだね。
「音楽監督には人事権やプログラム決定権がなければいけない」なんて
誰もどこにも書いていないのにねｗ

0535名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 09:06:22ID:hXqEt6Po

ピアノといえばショパン・リスト。

ではバイオリンといえば誰ですか？？（モーツァルト以外で）

誰か教えてください。

0536名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 09:24:04ID:P+qcb9gj

>>535
パガニーニ

0537名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 09:26:52ID:LuAo488e

>>535
葉加瀬太郎

0538名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 09:27:55ID:3aMsYana

>>535
ヨーゼフ・ヨアヒム

0539名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 11:16:59ID:LuAo488e

>>535
ちさこ

0540名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 11:26:04ID:u1g1c0MA

>>535
クライスラー

0541535

2006/08/22(火) 11:58:07ID:hXqEt6Po

パガニーニよさげですね。ヴァイオリンの鬼才ですか。早速購入してみます。

0542名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 15:21:21ID:OjOb83lz

イタ語ではcosiってコジ（コズィ）って発音するんですけど
日本語では「コシ・ファン・トゥッテ」と
書くのが一般的な仕様なんでしょうか？
ググってみたらコシ～の表記のほうが件数が多かったのですが。

0543名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 16:03:30ID:hXqEt6Po

シューベルトの交響曲って、世間一般的な評価はどうなんでしょう？？

0544名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 17:43:49ID:oTzYhgBk

>>543 はマルチになっております。
シューベルト･スレで片付けさせていただきましたので、皆さんスルーしてもらって構いません

0545名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 19:03:06ID:95VNrTM1

>>542
コシと表記するのが、一般的かな。
ワーグナーやウェーベルンとドイツ語を英語読みしてる割には、
ゼルキンとドイツ語読みしたりとあまり統一感がない気もするけど。

0546名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 21:49:38ID:lqKLEQOj

>>542
>イタ語ではcosiってコジ（コズィ）って発音するんですけど

おまえはホントにイタリア語を勉強したのか？
北部ミラノ方言と南部ナポリ方言の違いはわかってるのか！？

0547名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 23:17:13ID:NrvPf22a

>>542

そういうのは語学板で質問するのがいちばんいい。
http://academy4.2ch.net/gogaku/

そして、>>545で指摘されているように
日本での一般的な呼称が現地語と一致しない例は
音楽関連か否かにかかわらず沢山あってキリがない。

0548名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 23:40:48ID:OjOb83lz

>>545,547
ありがとうございます。
自分はずっとコジ～だと思っていたのですが、
コシ～の表記のほうが6：4ぐらいで多く
（コジ～の表記がまったく無いわけでもないので）
不思議に思ってみたのが動機です。

>日本での一般的な呼称が現地語と一致しない例は
>音楽関連か否かにかかわらず沢山あってキリがない。

おっしゃるとおり、そういう慣習なのか？と思って質問してみました。

>>546
あえてマジレスしますが、

英語と米語で発音が違うとか、英語でもコックニー訛りとBBC英語では違うとか、
そんなことを言い出したらキリがないと思うのですが…
確かに私には、sは母音と母音に挟まれると濁音に変化すると習ったまんまの、
標準的な知識しかありません。
が、実際に歌を聞いても、コジって発音してることのほうが多いので
疑問に思ったわけです。

それともコジは「大阪弁で歌え」というような原作者の指定でもあるということですか？
そしてあなたは、コジ～の世界が南伊なのか北伊のどちらの設定なのか
南と北ではどっちがコシでどっちがコジなのか、御存知ということですか？

0549名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 00:06:50ID:yxZqRSCV

>>548
質問させていただく立場のクセに逆切れするな馬鹿

0550名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 00:35:10ID:QJ/mR1/J

>>548
質問者の逆切れﾃﾗｶｺﾜﾙｽ

0551名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 01:45:52ID:nedHxeG7

カタカナ表記ネタは荒れやすいね。

0552名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 01:56:51ID:iKc96Hpl

>>508です。お礼が遅れてしまいごめんなさい。

>>510さん>>513さん、レスありがとうございました。
少しずつ聴く耳もお金も貯めてクラオタへの道を目指したいと思います。

0553名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 02:16:06ID:h/cbnjT2

荒れやすいってか、
文面見る限り546のほうが感じ悪いように思うが・・・

0554名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 02:28:56ID:XJv04ZL6

同感。

0555名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 02:55:46ID:fh6S5jzh

おまえ”ら”はホントに日本語語を勉強したのか？
北河内の方言と南河内方言の違いはわかってるのか！？

0556名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 04:00:38ID:d6IeGIEa

546が悪い

0557名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 04:31:07ID:Og1Z7s48

きっかけはそうだが戦火を拡大したほうが目立ってしまう

0558名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 05:05:24ID:gHHDNOnu

隔離用に「固有名詞でもめるスレ」がまた必要かね

0559名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 06:31:10ID:RoFNXC7f

>>548
オペラの舞台がどこかさえも知らずに質問＆逆切れｗｗｗ
北部、南部、どっちがコシでどっちがコジ？
「イタリア語　発音　北部　南部」でぐぐることも知らないあふぉｗｗｗ

0560名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 07:29:47ID:VPKMpRKB

次の質問、どうぞ～

0561名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 08:41:20ID:xSA/ycuW

546=559も必死ですね

0562名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 08:42:06ID:VFs9OUjk

546=559も必死ですね

0563名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 08:49:48ID:vakUgOEt

質問者が身の程をわきまえないから荒れる

0564名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 09:29:49ID:Va1wLzZb

プロでもないくせにバカな回答者をのさばらせると馬鹿しかいなくなる

0565名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 09:46:03ID:7W7LYSd1

2ちゃんが「プロに回答してもらう場」だとでも思ってるのかｗ

0566名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 09:54:20ID:gHHDNOnu

この話題はもういいだろ？

0567名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 11:31:14ID:hvFk/yOk

↓↓↓　何事もなかったかのように再開　↓↓↓

0568名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 11:35:56ID:OyMPgQFj

逆切れする痛い子が続々と現われる理由を知りたいです。

0569名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 11:47:59ID:nFN1XEbM

ここ数ヶ月、糞レスばかり見かける件について
まともな質問or回答をしにくいと思うので、それ専用の板にでも立てて
そこで思う存分荒れてくれ。

0570名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 11:50:17ID:pWHPxUkd

>>564
死ね

0571名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 12:05:13ID:0Lab+dwx

ハイドンの第８８番の交響曲は「Ｖ字」と呼ばれてますが、これは何に由来するのでしょうか？

0572名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 12:23:54ID:iIn6hiC3

>>571
ハイドンの交響曲のうち23曲が『ハイドン交響曲選集第二集』として出版された際、
それぞれの曲にAからWまでのアルファベットが割り振られていました(出版元はロンドン：フォスター社)。
その中に含まれていた第88番にＶの字が記されていたことに由来しています。
ハイドン本人や作品の内容とは無関係です。

0573571

2006/08/23(水) 12:54:46ID:0Lab+dwx

>>572
くわしいご説明ありがとうございます。長年持ち越していた疑問がこれで解消しました。
私はＶの字の形に意味があるのかななんて考えてました。まったくの見当はずれですねw

0574超音楽博士

2006/08/23(水) 14:04:41ID:cX88T4ex

クラシック初心者のド素人どもが集まるのはここだな。クラシック通の俺様が何でも答えてやるから質問してみ。まあお前らクラシック音楽の知識が浅い入門者だから俺からしてみれば超簡単な質問はかりだろうけど。

0575名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 14:07:13ID:XJv04ZL6

↑のような香具師が質問スレッドの機能を阻害してるんだな

0576名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 14:14:23ID:maGF26g9

＞簡単な質問はかり
これ「日本語」か？

0577名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 14:17:28ID:4R2z4Dsu

正直、管弦楽団と交響楽団の違いが分かりません。
人数が違うのでしょうか。

0578名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 14:25:38ID:NIPY0QNn

暗い日曜日とはなんでしょう?
逆再生って?

0579名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 14:25:41ID:xSA/ycuW

>>577
元々の由来は違うけど、今は実質名前が違うだけ。

0580名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 14:27:29ID:nedHxeG7

>>577
管弦楽団 (orchestra) のうちの大規模なものを
交響楽団 (symphony orchestra) と呼んだ、らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9#.E6.A6.82.E8.AB.96
http://en.wikipedia.org/wiki/Orchestra

0581名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 16:53:42ID:JTpLXgO+

ハイドンの交響曲第26番二短調と、モーツアルトの交響曲第25番ト短調が似ていると言う話を聞きますが、
その真相はどうなのでしょうか？

0582577

2006/08/23(水) 17:22:11ID:KlSgnTdW

>>579-580
もしかして人数が違うだけ？　と思ってましたが、大当たりでした。
ありがとうございました。

0583名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 17:57:29ID:hpLjjp/o

規模ってのは大編成や特殊な編成にも自前で対応出来るってことで
必ずしも規模＝人数ではないと思われ

0584名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 18:12:45ID:nedHxeG7

>>582
大当りか？

そもそも比べるなら
「交響楽団」と「フィルハーモニー管弦楽団」じゃないだろうか。

0585466

2006/08/23(水) 21:56:08ID:vMmyzrHQ

亀になってしまいましたが、>>467-472さん方
ありがとう。
どうやら指揮真似しない人のほうが多いみたいですね。

>>467
僕もしない派だけど、その本は面白そう。
「指揮棒付き」だとか・・・。
なんか興味そそられますw

0586名末ｳしの笛の踊り

2006/08/23(水) 22:33:52ID:epyqDvZy

http://www.youtube.com/watch?v=MrhaXPS3-Yc

この映像の0:03～0:32と、0:53～で流れているクラシック音楽の
作曲者名と曲名を教えてください。
クイズショーバイショーバイの何を作っているでしょうか？中にも
流れていた気がします。

0587名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 22:40:05ID:GBx2Nary

ピッコロトランペットを吹けるようになるには普通のトランペットでどんな練習をすれば良いのでしょうか？

0588名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 22:40:35ID:K2tomsAe

>>581
ピノックの指揮で26番聴いてみたけど、似てなかったよ。

>>586
ビゼー　カルメン第１幕前奏曲

0589名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 22:44:09ID:jGeRsW6r

>>586
ビゼー作曲の「カルメン」より「闘牛士」
最初から最後までこの曲です。

0590名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:29:57ID:nedHxeG7

>>587はトンファーの練習をするのに蹴りから入るタイプ。

0591名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 23:57:10ID:mVKJeWZT

すいません
オペラ初心者です
ここで質問してもいいですか
オーチャードと東京文化会館で字幕はどう出るのでしょうか？
そういう画像ってどっかにありますか？

0592名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 00:18:01ID:Rujj3l+Z

>>591
舞台の左右両端に高さ数メートルの「字幕スタンド（電光掲示板）」を
立てて、そこに字幕を流す。
画像は、探したけど見つからないので略。

0593名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 00:24:26ID:jumSFFI8

http://www.youtube.com/watch?v=xVhWtVbHKBE

この画像のバックに厳粛に流れる音楽はクラシックかな？と思うんですが知ってる方はみえますか・・・？

0594名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 00:32:44ID:I0QeH7N0

>>593
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/

0595名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 00:45:26ID:7hugmMh7

>593オリジナル曲ですね。欲しければサントラ版さがすべし。

0596名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 02:23:17ID:K7q+mI9X

すみませんがクラシック曲の題名を教えてスレで聞いても答えがみつからない場合、
他に検索方法とか、どこで聞いたらいいかとか、わかる方いらっしゃいませんか？

0597名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 04:05:16ID:GG9zt/PS

>>587
普通のTrpを使ってピッコロTrpの練習しようとすることに無理がある。
ピッコロTrpは通常のTrpとは管の長さも形状も違うので、
息を入れたときの抵抗感・吹奏感が違うし、使いやすいマウスピースも違う。

>>596
曲名質問スレのテンプレ記載のリンク先を試した？（メロディー入力して検索するサイトとか、音楽サロン板のスレとか）
それ以外の外部サイトはわからん。

0598名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 07:00:21ID:HsXvCQK5

>>587　実際に演奏した経験から・・

597 が言うようにピッコロTrpはTrpとは１オクターブ違うので別の楽器と思った方がよい。
しかし、普通のTrpで指使いの練習などをするのとTrpとしての基本的な息づかいなど
を学ぶのは無駄なことではない。しかし、最終的にはピッコロTrpで練習しないといけない。

さらに、実際に吹いてみるとわかるがピッコロTrpはきつい楽器なので慣れるまで
普通のTrpの練習と同じ時間ピッコロTrpを演奏することは絶対に無理なはず。
そのためピッコロTrpで演奏する曲をまず普通のTrpで間違いなく演奏できるように
（１オクターブ下げて）練習してからピッコロTrpに持ち帰るのは無駄ではない。

良く勘違いをしている人が多いがピッコロTrpを吹いても高い音が出るというものではない。
高い音が少し出やすいかもしれないが奏者が普通のTrpで出せない音はピッコロTrpでも出ない。

まあ、普通のTrpを問題なく演奏できるようになってからピッコロを練習した方がよい。

0599名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 08:11:07ID:WTlQ8tIr

サガンの「ブラームスはお好き？」のようにクラシックの作曲家の名前が
タイトルにはいった紙媒体の作品を教えてください。

有名作曲家だったら、結構、タイトルに名前を使われているような気がするのですが、
一番有名なのは「ブラームスはお好き？」ですか？

0600名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 09:25:19ID:0J+Jlvgh

大作曲家の和声という本を探しているのですが、ネットで
買える所ご存知の方おられませんか？（ひょっとして絶版？？）
散散探したんですが…。

0601名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 09:27:32ID:KfI2quL3

紙媒体といったら、評論や伝記等には作曲家の名前が入ってるけど、
小説の類ということだよね？
作曲家からインスピレーションを受けた小説もあるけど
（ロマン・ロランの「ジャン・クリストフ」や
トーマス・マンの「ヴェニスに死す」とか）、タイトルというと
ディドロの「ラモーの甥」や、プーシキンの「モーツァルトとサリエリ」
メーリケの「旅の日のモーツァルト」ぐらいしか思い浮かばないな。
作品というと、トルストイの「クロイツェル・ソナタ」がある。

0602582

2006/08/24(木) 09:40:25ID:jY84XcHj

>>584
「管弦楽団」と「フィルハーモニー管弦楽団」って、違うんですか？？？

0603名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 09:41:30ID:nFRXdWwm

ラフマニノフのPf.con3最高

0604名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 09:49:43ID:WR5XiHps

>>599
「いつもポケットにショパンを」というのもあったな。漫画だけど。
単純に作曲家名入り紙媒体の日本での知名度ということだったらサガンより上かも。

0605名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 11:22:50ID:I0QeH7N0

>>602
「管弦楽団」(orchestra) の方がくくりがでかい。
「管弦楽団」の種類として
「交響楽団」(symphony orchestra) とか
「フィルハーモニー管弦楽団」(philharmonic orchestra) とか
「室内管弦楽団」(chamber orchestra) とかがある。
その上で、単に「管弦楽団」と言ったら前二者の規模のものを指すことが多い。

0606名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 11:49:13ID:iLVC/vzE

単に「管弦楽団」と言うと意味が広い。「オーケストラ」に近い。
「交響楽団」や「フィルハーモニー（管弦楽団/交響楽団/オーケストラ）」や
室内楽専門オーケストラ、歌劇場のオーケストラなども「管弦楽団」に含まれる。

「交響楽団」や「フィルハーモニー」は「管弦楽団」の中でも、
後期ロマン派以降の交響曲など比較的大編成のプログラムにも対応できる
オペラ等よりはコンサートを主軸とするオーケストラが名乗る場合が多い。

もちろん、中には例外もあるけどね。

0607602

2006/08/24(木) 13:20:01ID:AH7JhNR7

>>605-606
うわ、素晴らしい！
長年の謎がやっと解けました。大変ありがとうございました。

もう一個いいですか？
＜管弦楽団＝管楽器と弦楽器のみの集団＞
ではないんですよね？

0608名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 13:27:35ID:IQvAkWNB

>>607
これ以上は釣りとみて差し支えないんだね
言葉を改めるよ

ゴルルァ！
打楽器奏者のいない管弦楽団があるんだったら、連れてこい！

0609名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 13:28:17ID:I0QeH7N0

>>607
普通は打楽器も団員に入っている。
曲によっては出番がないこともあるが。
プロならハープも団員に入ってることが多い。
曲によってはピアノ他もいっしょに演奏するが、
団外から呼ぶことが多いだろう。

(「管弦楽団」の「弦」はコントラバスを含むバイオリン属のことで、
通常はハープ、ピアノ等は含めない。)

0610名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 13:28:54ID:I0QeH7N0

>>608
室内管弦楽団ではいないことも多いのでは。

0611名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 13:31:48ID:IQvAkWNB

>>610
そうだね

0612名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 13:34:31ID:8HMKxhou

>>592
ダンケ

0613607

2006/08/24(木) 14:32:09ID:9PbhGQvv

>>608
ち、違います！
初心者の純粋な疑問です！！！！

＜＜「管」「弦」楽団＞＞つーことは、
管と弦だけなの？
太鼓とかが入ったら、名前の違う集団になるの？

・・・と、疑問に思っていたんです。
ずっと疑問に思ってたけど、バカだと思われたらあれなので、今まで誰にも
聞けなかったんです。

>>609
ありがとうございます。

0614607

2006/08/24(木) 14:34:33ID:9PbhGQvv

あ、そうそう。「室内管弦楽団」もあるから、ややこしくって、
訳が分からないのです。

0615名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 14:40:32ID:FnueGlBE

八月一三日のN響アワーで最後にやっていた曲の名前を教えてください。
出来ればその時の指揮者の名前も教えてください。

0616名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 14:49:46ID:I0QeH7N0

>>615
NHKのページの番組表に載ってるよ。

0617名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 14:54:46ID:FnueGlBE

>>616
番組表は調べたのですが昔のことは乗っていないみたいでした。
N響アワー自体も公式ページが無いみたいなので……。
のっている場所があれば教えてください

0618名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 15:02:33ID:HsXvCQK5

以下のスレにコピペされてるよ

【奈々子→】池辺さんの駄洒落スレ10【→美鈴】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143131389/

0619名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 15:04:34ID:I0QeH7N0

>>617
一ヶ月前までなら「過去の番組表」ってとこからたどれる。

0620名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 15:44:10ID:nFRXdWwm

young and sweet only seventeen

0621名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 16:00:02ID:GG9zt/PS

>>613
オーケストラの「管弦」楽団という訳語自体、
明治以前からあった雅楽における「管弦（管絃）」からの転用だろう。
必ずしも西洋のオーケストラの編成を完全に表現できていなくても仕方がないんじゃないかな。

0622名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 16:20:56ID:I0QeH7N0

>>621
string orchestra とか wind orchestra は
「管弦楽団」って訳せないしね。

0623名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 17:30:06ID:gSzM5crN

>>622
それを出してしまうと、次に
えっ、ブラバンと吹奏って違うものなんですか？
という質問が来そうな悪寒。

0624名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 18:00:39ID:FGjyIk05

>>623
便乗してすみませんが、ゴセックとかが活躍した１８００年前後のフランスの管楽器で編成されたオーケストラ？って
どんな編成だったんでしょうか。それからヘンデルの水上の元の楽器編成とか。

0625名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 18:25:04ID:2rR5db3X

バイオリンが一番下のGからクロマチックで２オクターブほど駆け上がる場合、
限界の早さってどれくらいのテンポでしょうか？

0626名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 21:04:30ID:Y5tpFjxL

>>624　答えが出せなくて申し訳ないのだが、横レスでこんなのを紹介しとく。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453508
「水上の音楽」をマンゼ／イングリッシュ・コンサートが実際にテムズ川を
下りながら初演当時の様子を再現したドキュメントもの。当時の楽器、衣装、
演奏の様子を知るには絶好の一枚。

0627名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 21:55:41ID:hvT3xbkL

ここのＨＰ↓でながれてるピアノ・コンチェルトは誰のなんていう曲でしょうか？

http://rlhome.polo.com/rlhome/collection/tourville.asp

0628名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 21:58:42ID:I0QeH7N0

>>627
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/

0629名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 22:12:37ID:hvT3xbkL

>>628
そんなスレあったんですね。
探してたけれど見つからなかった。
ありがとう。

0630名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 22:17:20ID:34QkqQWU

>>629
何ねぼけたこと言ってんだ。>>1にちゃんと書いてあるだろ。
ｵﾏｴの目は節穴か。

0631名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 22:48:19ID:U+Mybajy

最近クラシックにハマってます
クラシックのCDっていくらぐらいですか？一般のCDと同じぐらいですか？
今は知人に貰ったヴィヴァルディ？聞いてます

0632名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 22:54:57ID:IQvAkWNB

>>631
クラシックのＣＤは安いですよ。
１枚500円くらいから買えます。もちろん新品です。
最近は格安のボックスセットもあるので、少ない予算でいっぱい買えますよ。

話題のモーツァルトも、これだったら１枚あたり179円です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852

一度こちらのｽﾚを覗いてみてください。
安くて良いCDスレ Part12
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152232718/

0633名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 23:12:48ID:U+Mybajy

>>632
マジっすか！？

そんなに安いんですか！？
自分は昔から歌声はいってる曲は聞かないんですよ、テクノとか癒し系ばっかりで
そんで最近になってクラシックにハマってしまってw

わかりました、明日にでも買いに行きます、ありがとうございました！！

0634名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 23:24:20ID:gSzM5crN

>>624
http://yasueuph.at.infoseek.co.jp/suisougaku.rekisi
ここのページによれば
オーボエ・クラリネット・バスｰン・ホルン各２本が基本的編成、
となってるが。しかしフランス限定とは書かれてない。

自分も詳しいわけではないのでごめん。
吹奏板で聞いたほうが確実かも？

0635名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 23:29:05ID:TPcot+D3

>>633
言っとくけど、国内盤新譜はやっぱり１枚2800円くらいはざらだよ。
ただ、探せば安くてよいものも沢山あるっていう意味。

0636名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 23:56:32ID:I0QeH7N0

まぁ、最初から新譜買わなくていいし。

0637名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 00:16:29ID:ipaL3MOo

>>630　そんなにムキになるなよ…
ＵＲＬ変わってるんだし…

0638名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 00:17:21ID:UQ7HD86P

というか聞く価値のある新譜なんてほとんどない

廉価版でいい演奏が沢山転がってる

0639名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 02:54:03ID:tfaRTIqo

>638
古楽器使った演奏はそんなことないと思いますよ。

0640596

2006/08/25(金) 03:20:55ID:Hj07dxOD

>>597
亀ですみません。ありがとうございます
やってみてあったんですがダメでした…ありがとうございました…

0641599

2006/08/25(金) 08:03:00ID:okEfeQui

>>601 >>604
ありがとうございます。
作曲家自身が主題でない作品でも、作曲家名をタイトルに使っておされになるのは
ブラームスやショパンまでなんでしょうね。
「ショスタコはお好き？」や「いつもポケットにプロコを」はありえないと。
リストはありそうだと予想していたのですが。

0642名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 08:57:37ID:fYJL9ay2

「ショスタコーヴィチの証言」もフィクションだからアリ？
あと「シンドラーのリスト」。

0643613

2006/08/25(金) 09:10:52ID:SI9BEn6P

621の方の雅楽の説明で、納得というか、満足しました。
ありがとうございました。

>>623
・・・しかし、そこまでは考えていなかったのですが、
「ブラスバンド」と「吹奏楽団」って、違うのですか？
ブラスバンドは部活で、吹奏楽団はプロですか？
（釣りではなく、本気で質問しています）

0644名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 09:21:01ID:wEDKeT8x

吹奏楽団＝木管＋金管を含む管楽器主体の団体
ブラスバンド＝吹奏楽団と同じ意味で使われることが多いが、
　　　　　　　吹奏楽団とは明確に区別するために金管主体のバンドをこう呼ぶ流儀もある。

「ブラスバンド」は、元々は英国スタイルの金管バンドのこと。
Brass＝真鍮（金管楽器のほとんどは真鍮で出来ている）
それが、金管を主体とするマーチングバンド等→木管楽器も含めた管楽器主体の団体　と
意味が転じて広がってきた。
その結果、今では吹奏楽団と同じ物を指す場合も多い。

0645名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 12:18:31ID:fYJL9ay2

>>643
板違い。

吹奏楽
http://music6.2ch.net/suisou/

0646613

2006/08/25(金) 12:58:46ID:bWMLP4yI

>>644 ＆これまでの回答者の皆様

交響楽団と管弦楽団の違いその他、
もう思い残すことはないくらい、とても勉強になりました。
大変ありがとうございました。

0647名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 14:38:50ID:T1WVKzEl

>>599
吉野朔美「グールドを聴きながら」（一応作曲もしてるんで）
まさにオサレっぽいから使ってみました～というのの見本みたいなマンガ。

オサレ感やモード感を出したいなら、フランス系とか逆に現音が向いてるかも。
フォーレ、ラベル、サティ、
シェーンベルク、メシアン、ケージ、ノーノ、話題のホルストwとか。

0648名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 15:38:15ID:nTiiIXPX

>>641
おしゃれかどうか知らんが、ミュージカルにもなった「マドモアゼル・モーツァルト」という漫画がある。

>>642
＞あと「シンドラーのリスト」。
あのテーマ、いい曲なんだよなあ。リストとは無関係だけど。

0649名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 15:47:48ID:tfaRTIqo

>>648
「マドモアゼル・モーツァルト」は作曲者本人の話だったと記憶してますが

0650名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 16:13:36ID:kMB1LwZq

Brass Bandは>>644の通り
一般に連想される「吹奏楽団」は向こうではWind Bandという

0651648

2006/08/25(金) 16:23:58ID:IxZgkcY5

>>641で別の質問になってるのか。
なら、アンカーは
× >>641
○ >>599

0652名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 17:57:35ID:rbcBf8vj

交響曲とか協奏曲のように複数楽章から成る曲の“～短調（長調）”というのは、
第1楽章の調性を指すのでしょうか？

0653名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 18:10:39ID:9BnfTPaV

>>647　オサレ感やモード感を出したいなら

それ、冗談ですよね？

フォーレ　　　　才能のないドビュ。ご苦労さん。
ラヴェル　　　　ちょい不良ラテン系？　ウザいっすよ。
サティ　　　　　オサレっぽいけど、本人はピエロね。
シェーンベルク　寒いっすよ。勘弁してくださいよ。先生。
メシアン　　　　エロ抹香クサい。絶倫おじさん、乙。
ケージ　　　　　前衛？　今どき滑稽っすよ。
ノーノ　　　　　知らね。誰？
ホルスト　　　　だっせーー。　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

0654名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 18:17:40ID:fYJL9ay2

>>652
第一楽章の最初の主題の調性、らしい。

0655名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 18:21:51ID:rbcBf8vj

>>654
ありがとうございました

0656名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 18:38:35ID:+VbhXrSj

>>652
そうだね。「第１楽章の主調」という言うべきなのかな。
もともと曲名に調をつけて呼ぶのは、曲の区別のための意味合いが大きく、
「○調だからこういう性格だよ」ということを声高に主張するためのものではなかった。

交響曲でいうなら、ハイドンとかモーツァルトとか、
いちいち番号やタイトルなどつけずに大量に作曲されている。
たとえばモーツァルト自身、手紙とかでお父さんに報告するときに、
「この前、例のハ長調の交響曲を演奏したら大受けでした。」とか、
「ニ長調の曲の方は難しすぎたみたいでいまいちピンと来なかったみたいでした。」みたいな言い方をしている。
これでどの曲かがちゃんと通じたってこと。

「ジュノムさんに会ったので彼女に弾いてもらうために協奏曲を作曲しています。」みたいなことがあった後、
「今日も例のジュノムさんのために書いた協奏曲を演奏しました。」みたいな言い方をすることもあり、
また、「○○伯爵の家でソナタを弾きました。例のトルコ行進曲がついたやつです。」という言い方もあって、
そういうのが曲のサブタイトルのもとになっている場合もあるが、
「私が作った１３番目のソナタを弾きました。」という言い方は絶対にしていない。
このあたりの作曲家の曲を番号で呼ぶのをいやがる人が多いのはそのため。

0657名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 18:54:02ID:rXTH3bq4

もう済んでるんだからいいんじゃないの？
直接質問と関係ないことまで語ってるようだけど

0658名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 19:15:51ID:sHsKg+Q5

>>656

つまり、どれがどの曲か分りやすくする為に、
調を変えている、と言う意味合いが強いと言う事ですか？

0659名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 19:32:21ID:As3cprsk

オーケストラの「シェフ」は何でしょうか？
音楽監督？　主席指揮者？

0660名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 19:38:00ID:jLYse0/F

>>659

今調べましたが、音楽監督では？

0661名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 19:39:13ID:FyOXlu7X

協奏曲等は、楽器によって
得意な調性が有るのではないかな？

0662名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 19:40:49ID:zwVqqj8/

>>661

金管とかですか？

0663名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 19:49:45ID:FyOXlu7X

>>662
弦も管も、そういう逸話を持つ曲はあるような

0664名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 19:59:59ID:UCqCo9IK

>>658 >>661-663
あの、だらだら会話してる風のレスを続けるのはやめてね
初心者質問スレなんで一応

0665名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 20:03:21ID:i5SpuSe1

>>664
少しは多めにみようよ。

0666名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 20:11:03ID:GacqAxzl

>>664

すみません。
ただ、昔の調性の決め方に大して意味無かったのかどうかが、
ちょっと気になったもので。

0667名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 20:57:17ID:fYJL9ay2

途中から
「作曲された曲をどう呼ぶか」から
「作曲の際に調をどうやって選ぶか」に
すり替わってる？

0668名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 21:06:08ID:+VbhXrSj

>>666
あとで曲を区別するのに便利だから違う調にしておくなんていうことはないと思う。
あくまでもできあがった後でどう区別していたかというだけの話。
ただ、たとえば「弦楽四重奏曲は６曲セットで作る」とかいう習慣はあり、
そういうとき、その６曲全体を見て調性を考える（同じ調の曲が２つも３つもダブると美しくないとか）
ということはあったようだ。

0669名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 21:15:53ID:FdYuP0b1

調性の話題から荒れに荒れたのは前スレだったか

0670659

2006/08/25(金) 21:32:17ID:As3cprsk

>>660
そうですか、どうもありがとうございました。

0671名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 23:46:44ID:uRbx3sHk

9月に初めてコンサートに行くことになった者です。(N響の定演ﾏﾗ9＠NHKホール)
チケットを見ると2時会場、3時開演となっているのですが、何時ごろ行くべきでしょうか…。
というのは、一番安いチケット(1500円)で席が自由席なんです。
一時間待つべきなのか、開演15分前に行けば十分なのかアドバイスお願いします。

0672671

2006/08/25(金) 23:50:33ID:uRbx3sHk

会場→開場
すいません。間違えました。

0673名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 00:00:04ID:ipaL3MOo

>>671
ＮＨＫホールの３階自由席か…　ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
チケットは座席分しか販売されない（消防法にひっかかるので）ので、
当日ギリギリでも座ることは出来る。
でも、どうせなら自由席ゾーンの前の方で見たいよね？
だったら、せめて３０分前には着くようにいってみたら？

通常のコンサート（犬凶以外のオケ）は、３０分前開場のところが多いので、
コンサートに行き慣れている香具師ほど、「３０分前」という感覚がある。
で、犬凶の場合もその頃から埋まりだすので、それ以前なら安全かと…。
ただ、マチネーはどうだかわからないので、責任は取れない。

曲がマラ９なので、途中休憩ないので水分補給は適切にね。途中退席
（トイレに立つと、席に戻れないかも…）を念頭におくなら通路脇の席を
取ることをお薦めする。

0674名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 00:20:47ID:rZW//1AL

>>673
ありがとうございます!!
30分前くらいに行ってみますね。

0675名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 00:43:51ID:V8pZQKYS

>>671
もう見てないかもしれないけど、
NHKホールのN響定期は開演前に室内楽のプレコンサートがあるよ。
1時間前に行って席確保→プレコンサートを聴く→本番を聴く。

0676名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 00:48:26ID:kF3eDIdL

レスありがとうございます

>>626
昔ラジオでこれが水上の音楽のオリジナルだというのを聞いて、管だけの編成と思い込んでいて
それで質問したのですが、今回ちょっと調べてみたら弦も入っていたようです。
この水上の音楽のDVD面白そうですね。買ってみようかと思います。
余談ですが、BBC制作のPride and Prejudiceに当時の民間の楽士たちのへたくそな演奏が
再現されててとっても面白かった。

>>634
>吹奏板で聞いたほうが確実かも？
そうですね、質問してみます。

0677名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 01:13:18ID:110uV6I+

>>675　補足乙　＆　プレコンの存在忘れてた…orz

ただ、普段ならそれも楽しみだけど、マラ９の前後って
他の曲を聴けるか？　という気持ちもある（漏れ的には無理）。
>>671氏の考え方一つだね。

0678名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 01:51:58ID:2QHLBJfe

クラシックをベースとしてロック作曲したいとおもっています。そこでクラシックの作曲をはじめから習いたいと思うのですがどんな本をみればいいでしょうか…。
おすすめの本などあればおしえてください。

0679名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 01:55:30ID:qYsbWIAU

バイエル

0680名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 02:10:33ID:2QHLBJfe

理論を勉強したいとゆうことです

0681名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 02:21:17ID:SwGBCoyS

まあまあ、もう少し待ちなされ。
時間を置けば望む回答が得られるかもしれぬ。

あと、自分でも調べてみられては？
たとえば、「和声学」やら、
「対位法」をキーワードに検索してみるだけでも、
音楽理論書を紹介したサイトは見つかると思う。

0682名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 02:23:49ID:sTjVyD7/

>>678
『和声と楽式のアナリーゼ』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276102138/ref=sr_11_1/250-1091109-3770612?ie=UTF8

0683名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 02:27:37ID:jq6w25S1

>>680
楽器・作曲
http://music6.2ch.net/compose/

こっちで質問するのがいいんでない？

0684名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 02:29:28ID:2QHLBJfe

親切にありがとうございます。参考にさせていただぎす！

0685名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 02:33:20ID:SwGBCoyS

なんだかせっかちなお方だw

0686599

2006/08/26(土) 07:00:03ID:QLpw5pRu

>>642 >>647 >>648 >> 649
ありがとうございました。

>「グールドを聴きながら」
「～を聴きながら」、このテンプレでオサレっぽい度を測れますね。

佛蘭西とｹﾞｿｵｿ、軽やかにオサレっぽい。おっしゃるとおりです。
獨逸は重厚だけどモッサリ感が。西班牙はローカル臭。
南米はエチゾチックな感じ。伊太利はよくわかりません。

>「シンドラーのリスト」

リストがタイトルに使われにくい理由がわかりました。

0687名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 19:12:16ID:TbLWrs3A

まあたしかに
ゲルギエフとかゴロワーノフではオサレ感は出ないわなｗ

0688名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 19:29:08ID:xImnuEo8

私は実際に曲を弾いたりは出来ないのですが、最近クラシックが好きになりました！
曲が悲しみに満ちている作曲家でｵｽｽﾒなどありますか？

0689名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 19:37:18ID:IOGwzzSz

>>688
ここで幾つか紹介してもいいんだが、そうすると同じような質問が
増えてｽﾚの棲み分けの意味がなくなってしまう
お手数ですが、こちらでどうぞ

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/

0690671

2006/08/26(土) 20:22:31ID:rZW//1AL

>>675
>>677
レスありがとうございます。
プレコンなんてあるんですか…。マラ9は確かに重い曲ですが、初心者なだけにプレコンも行ってみようかと思います。

0691名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 20:27:43ID:Zw4lpJyW

スレ違いだったらごめんなさい。
指揮者、ピアニスト、ヴァイオリニスト、オペラ歌手で
「今聴いとけ」という人を教えてください。
「今聴いとけ」とは、
今が旬というか、ピークというか、心技体？が揃っているというか、絶頂期というか。
まあ、そーゆー事です。
もちろん「生」を想定してますので外国人でもいいのですが日本人でもお願いします。
来日しそうもない人やコンサートしなさそうな人は、はずしてください。
よろしくお願いします。

0692名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 20:42:44ID:sTjVyD7/

>>691
スレ違いだよ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 27
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153453643/

「今聴いておけ」はアーノンクール。
11月に来日。
チケットはほぼ完売だが、川崎公演ならヤフオク等でほぼ定価で入手可能。

0693名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 21:25:11ID:110uV6I+

>>690　見てるかどうかわからんけど、また補足。
プレ・コンは１階ロビーでやるよ。結構な人だかりになる。
指定席の聴衆が（席の確保の心配がないので）真っ先に
ロビーに集結するので、「見やすい席」というのは困難かも。
階段（幅が広いので途中に立ってても邪魔になりにくい）から
観る、という手もある。演奏中は皆さん静かだし、多少離れていても
音は十分楽しめるはず。

せっかく早く行っても、プレ・コンに気を取られている間にホールの
座席が埋まってくるので、面倒でも一度３階に行ってから戻るとよいと思う。
座席確保の時には、自分のカバンなどではなく、当日のプログラム誌や、
チラシ袋（都内のコンサート会場では、大概業者がチラシを袋に入れて
配布している。そのチラシ一式）などを置いておくのが良い。
「先客がいる」というのが他の人にわかるし、貴重品盗難の心配もない。

0694名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 21:49:39ID:MYLti3bP

質問があって書き込みしました。

高い音でよく卒業式などに流れる曲で
「ラーラララーラーラーラーララーラーラーラー」っていう曲の
タイトルが知りたいのですが知っていましたらお願いします。

0695名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 21:51:48ID:IOGwzzSz

>>694
>>1のﾃﾝﾌﾟﾚくらい読んでからｶｷｺﾐしなよ

このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/

0696690

2006/08/26(土) 23:03:59ID:rZW//1AL

>>693
ロビーでやるんですか！
なら、パンフを席に置いて階段狙いでいきます。
…本当にこのスレの皆さん優しいですね。いろいろ教えてくれた皆様、ありがとうございます。
まだ何回かこのスレを見ると思うので、N響の定演で何かアドバイスがあれば教えてください。

0697名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 23:34:43ID:50K3RjYc

>>692
失礼しました
紹介されたスレに移ります

0698693

2006/08/26(土) 23:39:28ID:110uV6I+

自己レス訂正。
ロビーの位置　１階→２階。勘違いｽﾏｿ。
２階の北ロビーが正しい。

お詫びついでに、ＮＨＫホールの客席から舞台がどう見えるか、
Ｎ響のサイトで詳しい紹介があるので貼っておく。
「○－△」と写真にある番号が、座席番号（○列△番）。
http://www.nhkso.or.jp/nhkhall/stage.shtml

0699名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 09:40:40ID:SpSgJyZ1

おはようございます。クラシック初心者です。そこでみなさんに質問したいのですが
ジャズで言う、ワルツフォーデビー、至上の愛、カインドオブブルーみたいな名盤中の名盤を
５枚ぐらい勧めていただけませんでしょうか？最高級のクラシックをよろしくお願いします。

0700名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 10:11:38ID:uj3Dk0l9

おまえ、四ツ谷のジャズ喫茶のマスターが喜びそうなそんな質問をここでｗ

0701６９９

2006/08/27(日) 10:51:27ID:SpSgJyZ1

すいません。クラシックの体裁がまず分からないんです。どのように掘って行ったらいいか。
クラシック門前外の人間が、どのようにＣＤを買っていったらいいか分かるような本や、クラシック
のことについて書かれているおすすめの本とか教えてください。

0702名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 10:51:44ID:e4aBMi1W

>>699
クラシックは「曲」と「演奏家」の２つが重要。
また、「クラシック」というくくりの中に、ムチャクチャ静かな曲から
やたらと騒々しい曲まであるので、どういうのが好みかで「名盤」も
変わってくる。バッハばかり５枚挙げる香具師と、ショスタコーヴィチ
ばかり５枚挙げる香具師といておかしくない。
お手数だが、自分の好み（静かな、元気になる…）をきちんと整理して、

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ８
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200
まずは、ここで曲のお薦めを聞いて、

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ２７
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153453643/l50
ここで、その曲の「名盤」を聞くとよいかと。

手数踏ませて悪いけど、よろ。

0703名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 11:18:36ID:SpSgJyZ1

>>702
間接明瞭な文章でたいへん分かりやすいです。ご教授ありがとうございます。
ご紹介に預かりましたスレで質問してみようと思います。m(--)m

0704名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 11:25:40ID:DKlEwBQg

それ言うなら「簡潔明瞭」でしょ？
質問スレで回答してくれた人の文章を評価するのは余計なことだし失礼よん

0705名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 11:36:37ID:KYs8pCdK

>>704
まぁまぁ。
>>702に感謝しての書き込みだろうから、そう目くじらを立てずとも…
著しくスレ違いなのでsage

0706名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 12:18:05ID:e4aBMi1W

>>704　まあ、いいじゃん。

>>701
こっちにも一応答えとく。

「曲」（言い換えてメロディでも）…作曲家が楽譜に書いたもの。楽譜に
書く際に、制約があって「全体像」だけど「完成図」ではない。
「演奏家」…「曲」を実際に音にする人。楽譜を読んで、足りない部分を
補って、完成した姿を聴かせてくれる。「強さ」「音の重ね具合」「速さ」
「なめらかさ」といった記号化できない部分を「解釈」するのが演奏家の
仕事だと言って差し支えないと思う。
その完成した姿を聴いて「イイ」と思うか「イクナイ」と思うかは、個々人の
感性の問題なので、「ＣＤ○○選」といった本は、実はあまり役に立たない。

クラシックの掘り方は人それぞれ。最初に聞いたＣＤから、「作曲家」「演奏家」に
こだわりをもって、「第９」を聴いたから、ベートーヴェンのほかの作品を…とか、
「カラヤン」のほかの演奏を、とか、他の作曲家の「交響曲第９番」という聴き方、
他には、Ｎ響（別にどこでもいいんだけど…）定期の曲目を片っ端から、という方法もある。

生演奏を一度聴きに行くのも重要。国内オケ（今は相当レベル高くなってる）なら、
３千円程度でも聴けるので、生の音に圧倒されてみることを薦める。敷居は高くないから安心汁。

0707名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 12:24:03ID:n+Glxvp6

>>699
ｸﾗｼｯｸの場合は名盤よりは名曲を紹介する方がいいと思います。ただ、好みによって推薦は難しい。ｸﾞﾚﾝ･ﾐﾗｰが好きな人に「至上の愛」を推薦しても困るでしょう。ｵｹ物ならﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝの「運命」やﾄﾞﾎﾞﾙｻﾞｰｸの「新世界より」、ﾋﾟｱﾉ曲ならｼｮﾊﾟﾝの「練習曲集」あたりから聴いてみれば。

0708名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 13:17:23ID:VqK5DSVx

ジャズが好きならグルダから入るって手もあるね

0709名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 14:41:41ID:aF6b74af

図書館で「宮沢明子　ピアニストの自画像」って本読んだ。
日本と日本人の悪口ばっかで萎えた。

0710名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 14:52:23ID:uCwHElkB

それでは質問させていただきます。
ブラームスは自身の交響曲を作る際、一番ではコントラファゴットを使い、次の二番ではそれを外してチューバを使い、三番と四番は再びコントラファゴットに戻したのは何故でしょう？

0711名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 22:19:15ID:j1toW2zi

クイズみたいな質問ですね。
理由があるんですか？

0712名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 22:22:01ID:vVgU9t/o

>>710
コントラファゴットの代わりにチューバを使ったとかではなく、
1,3,4番では木管楽器の低音が、2番では金管楽器の低音が必要だった、ってことでは？

0713名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 22:26:28ID:c9NRPuCj

>>710　作曲家に聞いてくれ、オラ知らん。

半分冗談だけど、こうとしか答えようがない。
強いて言うなら、「曲想」に相応しい楽器を起用した、ということだと思う。

１番はハ短調で、暗くて重厚な音楽。ベートーヴェンの影響も大きい。
３番は変ホ長調だけど、作品自体が内省的な性格をもつ。
４番はホ短調で、これも内省的な「秋の夕暮れ」の音楽。
２番は「祝典の調」ニ長調を採用し、全体に明るい雰囲気。

４曲の中で２番だけが明らかに「異質」な作品で、コントラファゴットの音は
あまり相応しくない希ガス。
逆に、チューバの音は低いけど朗々としているので、内省的な性格の作品には
「浮いた存在」になってしまうのでは。

0714名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 00:20:09ID:mUhn5fK7

バッハのブランデンブルク協奏曲第２番のCDって、普通に町の大きなレコード屋で入手可能でしょうか？
また、吹けるようになったら実際の譜面で吹いてみたいのですが、楽譜は普通の楽器屋で入手可能でしょうか？
（生意気な質問で申し訳ありませんが、）

0715名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 00:51:31ID:u85FudX1

>>714
CDはクラシックのCD屋なら普通置いてある。
普通の楽器屋というのがどういうのかわからんが、大き目のヤマハの楽譜コーナーとかなら総譜置いてある

0716名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 00:51:44ID:7eDJ62ZG

>>714
クラシックをそれなりに扱ってるショップなら、置いてあると思うよ。
スコアは本屋なりＣＤショップで注文かも。
音楽之友社から出てるから入手は比較的容易だと思う。

0717名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 00:55:17ID:yHRgN+gA

>>714
「ブランデンブルク協奏曲」はバッハの作品の中でも有名な部類に入るので、
クラシックを一通り扱っている店であれば、入手できる確率は高いと思われる。
その店がダメでも今はネットを使えるし、入手にそれほど手間取ることもないのでは。

楽譜についても同様の考え方。クラシック系の楽譜を扱っている店なら、入手できるのではないか。
ブランデンブルクとしての楽譜が置いてなくても、「～名曲集」といった形で収録されている可能性もある。
なお、↓のスレのテンプレを参考に。
■無料で楽譜公開してるサイト■第6楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123408815/l50

0718名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 01:04:35ID:FJRSxVRB

映画シャインを見た
ここでラフマニノフのピアノ協奏曲第3番がピアノでは
世界一難しいといわれてますが
そうなんでしょうか？

そんなに詳しくないのですが
単純にメロディだけを聞くともっと複雑な曲もありそうですが

0719名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 01:23:51ID:TSiA3nf7

>>699
リヒターのマタイ受難曲(3CD)

バーンスタインのマーラー交響曲全集（13CD DG)

フルトヴェングラー　ベートーヴェン交響曲全集(5CD EMI)

コンドラシン　ショスタコーヴィチ　交響曲全集 (10CD BMG or Aulos)

ムラヴィンスキー　チャイコフスキー後期交響曲(No4-6) (2CD DG)

その他　バッハ(160CD) ブラームス(40CD)、モーツァルト(170CD)、
ドビュッシー、ラヴェルバルトーク、新ウィーン楽派の全集で
それなりの知識を得るには、数年かかるだろう。なかなか難しい。

>>701
名曲名盤８００　という本がよい。名曲名盤300 & 名曲名盤plus200も。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4276960355/

0720名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 01:39:07ID:7eDJ62ZG

>>718
そんなことないよ。リゲティやクセナキス、フィニシー等の現代曲の方が
演奏は難しい。以下参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E9%9B%A3%E6%9B%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%9B%B2%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

0721名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 01:43:26ID:ZknxHI3N

>>718
難しいほうの部類に入る作品。特に、普通のピアニストが
手を出さない「長いカデンツァ（第１楽章のカデンツァの別稿）」は、
むちゃくちゃ演奏困難。
ただ、困難度から言えば、ハチャトゥリアンの協奏曲や、ゴドフスキ編曲の
ショパン、ブゾーニの協奏曲…、上には上があると思う。
ラフマニノフが「世界一困難」とは断言できない。

0722名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 01:56:09ID:u85FudX1

っていうかテクニック的なものだけが「難しさ」じゃないから、そんな比較自体無意味

0723名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 01:59:32ID:TSiA3nf7

>>718
ブーレーズピアノソナタ（3曲）

0724名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 02:25:22ID:ptJ3xhci

>>699
十枚程になったが比較的ポピュラーな曲でモノでもそこそこ音のいいのから選んでみたぞ。
聴いて無いとモグリ位の名盤だから大抵のクラヲタはほとんど持ってるだろ。

バッハ/ゴールトベルク変奏曲（グールド）新盤
モーツァルト/ピアノ協奏曲第20番＆第21番（グルダ＆アバド/ウィーン・フィル）
ベートーヴェン/交響曲第５＆７番（カルロス・クライバー/ウィーン・フィル
ベートーヴェン/交響曲第９番「合唱」（フルトヴェングラー/バイロイト）
ドヴォルザーク/チェロ協奏曲（ロストロポーヴィチ＆カラヤン/ベルリンフィル）
ドヴォルザーク/交響曲第９番「新世界」（カラヤン/ベルリンフィル）
チャイコフスキー/交響曲第４番～第６番「悲愴」（ムラヴィンスキー/レニングラードフィル）
チャイコフスキー/ヴァイオリン協奏曲（ハイフェッツ＆ライナー/シカゴ）
マーラー/交響曲第９番（バルビローリ/ベルリンフィル）
マーラー/大地の歌（ワルター/ウィーンフィル）
ドビュッシー/前奏曲集第１巻（ミケランジェリ）
オルフ/「カルミナ・ブラーナ」（ヨッフム/ベルリン・ドイツオペラ）

追加でジャズっぽい曲も一枚書いておこう
ガーシュイン/「ラプソディ・イン・ブルー」＆ピアノ協奏曲（アンドレ・プレヴィン/ピッツバーグ）

0725名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 02:29:14ID:WKrwSb/8

>>719, >>724
この話はもうこっちで済んでるからやめれ

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/

0726名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 03:09:24ID:FJRSxVRB

質問を二つ
１、ベートーヴェンって指揮者もやってたんでしょうか？
チャイコフスキーやストラビンスキーやマーラーなど指揮者もやってる人が多いけど･･･。
基本的に交響曲を発表する時って作曲者が自分の手で「どうだ」って発表するもんだと思うけど
あるいは耳が聞こえにくくても指揮者はできるもんなんでしょうか？
それとも作曲だけで、あとはどう料理されてるかは好きにしてくれって感じ？

２、ストラビンスキーやショスタコービチってソ連の大粛清の時、徹底的にスターリンに忠誠を誓ったのでしょうか？
この時代に彼らの仲間は次々に殺されてるようですが
逆にショスタコあたりは処刑されなかった方が奇跡的な状態だったのでしょうか？

彼はこの時代にはかなり有名な人間だったと思うし
彼の音楽が反体制的といわれれば、どうしようもなかったと思いますが

0727名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 03:29:08ID:8q/hRxw6

>>726
１の方はベートーヴェンは「第９」の初演を(助手つきで)指揮してる
ベートーヴェン自身は失敗だと思い拍手喝さいに気付かなかったが
アルトのソリストに促されてようやく後ろを向き喝采に応えたという
胡散臭いエピソードが残ってる

２の方は個人的にあまり語りたくないので別の人に任せるｗ

0728名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 03:31:13ID:mCaztW+O

>>726
２は荒れそうだなぁ。
いろいろ本が出てるから
ここで聞くより自分で調べた方がいいと思うよ。

0729名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 03:49:13ID:ZknxHI3N

>>726
２．ストラヴィンスキーはスターリン時代にはスイス～アメリカにいた。
スターリンの没後、１９６２年になってやっと里帰り訪問した。
ショスタコーヴィチは、忠誠を誓っていたわけではない。当時のソ連は、
党の意志は「プラウダ」という新聞で公表されており、ショスタコも何度か
槍玉に挙げられたことがある。その度に「保身」のための作品を書いて、
かろうじて生き延びた。
１９３６年の「明るい小川」事件（歌劇「ムツェンスク郡のマクベス夫人」と
バレエ「明るい小川」に対するプラウダ批判）でピンチに陥ると、交響曲第４番の
初演を無期延期、非常にわかりやすい第５番を書いて名誉回復。
１９４８年の「ジダーノフ批判」に対しては、翌年に「森の歌」を書いた。
スターリンの没後（１９５３年没。その年の暮れ）、交響曲第１０番を発表するも、
モノグラム（自分のイニシャルを曲に登場させる）手法が槍玉に挙げられるなど、
本当に波乱の一生だった。

これ、うまく説明できる香具師、いるのかなぁ…
とりあえず、間違っててもツッコミ入れずやんわりと訂正よろ。

0730名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 06:12:06ID:RQHB26cm

>>726

とりあえず１．について

ベートーヴェン(1770～1827)は、自作交響曲を自ら指揮して初演している。
ただし第9については耳疾の悪化もあって>>727のとおり。
ベートーヴェンを｢(今日的な意味での)指揮者｣とする記述には
個人的には接したことがない。
我々が想起する専業｢指揮者｣のイメージが確立されたのは、たぶん
ハンス･フォン･ビューロー(1830～1894)が出現してから。

wikiから引用すると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC
> ビューロー以前の指揮は、単純に拍子をとって曲を進行させるという
> ものが一般的だった。ワーグナーは、曲を解釈し、それに基づいた表現を
> 重視する指揮法を提唱し、ビューローが受け継いでこれを広めた。

0731名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 09:24:22ID:95EF4272

>>729
ショスタコーヴィチがソ連体制に陰ながら抵抗してたなんつうのは噴飯物だね。
生前はソ連で一番人気があった作曲家だったわけでさ。
実体体制ベッタリの御用聞き作曲家だったわけで「森の歌」なんてスターリン賛美の愚作作るような男だ。
あれも「ボリス」の革命の場のパロディでスターリン批判が隠されてるとかいう奴もいるけどまったく笑止だね。
裏にどんな意図を隠してたにせよ額縁は体制を賞賛する曲なわけ。
後から何ほざこうがいい訳だ。
もちろん腕力も無い作曲家なんだから生き延びる為に体制順応したっていうなら他人に批判出来る事じゃないがね。
後で実は体制批判の音楽でしただのってなフォロー（本人じゃなくても）すんのは恥知らずだよ。
ただの臆病者のひねくれ者で誰にも分からない程度に嫌味で当てこすりしてただけの話だろ。
ロストロポーヴィチがソルジェニーツィン釈放の署名を求めたら「そんな物に絶対サインはしません！」つって断ったそうだ。
どこが反体制なんだか…あははｗ
もっとも作曲家としては偉大な才能だしたとえソ連体制擁護の曲だろうと傑作は傑作だがね。

0732名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 09:55:36ID:xKYAZPPK

ほら来た

0733名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 10:05:37ID:tOZiB/L+

空気嫁とだけ言っておく

0734名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 15:29:09ID:xyzQjDBk

餌に食いつかないように

0735名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 17:01:09ID:TRWiDWD5

有名な交響曲の中で、一番演奏時間が短い曲はなんでしょうか。

0736名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 17:06:52ID:mCaztW+O

>>735
http://www.kanzaki.com/music/symphonies.html
に有名どころの演奏時間書いてあるから集計してみ。

0737名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 20:01:29ID:9WPdGvyk

>>735
736のサイトにのって無いがウェーベルンの交響曲だろう。
カラヤンの指揮で15分位だったな。
もっとも有名かどうかは微妙だし実質的には交響曲というより室内楽だがｗ

0738名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 20:33:24ID:AfLcp9Y+

>>712 >>713
ありがとう。
やはり曲想か。
そんなことだろうとは思ったんだけどね。

0739名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 21:19:42ID:6X3xGq7H

>>737
モーツァルトやハイドンの交響曲でも１０分程度の曲がいくらでもあるような。
もっともそれらも「有名」かどうかは疑問だがね。

0740名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 21:44:08ID:FuauaJD+

>>738
ちょっと待った。
「第2」には、曲が始まってすぐ、金管によるコラールが（ティンパニのトレモロを伴って）出て
くる。ちょっと不思議な序奏。
この部分が葬送だったか何だったか忘れたけど、当時はすでに廃れつつあった修辞学的意味
を持つものであったという話を聞いたことがある。もし、ブラームスがそうしたもの（ティ
ンパニと金管に意味を持たせた音型を奏させること）を念頭において書いていたのだとすれ
ば、そのコラールにコントラファゴットを混ぜるわけにはいかず、低音を受け持たせるには
チューバを使うしかない。

ベートーヴェンの時代を想定したかのようなオーケストレーションをするブラームスが、わ
ざわざ「新参者」の楽器を用いてまで何かを表現しようとしたのか。まあ、単なる深読みか
もしれないけど、ウォルター・フリッシュ著「ブラームス　4つの交響曲」に、当時この箇所
にただならぬものを感じていた人物とブラームス本人の手紙でのやりとり（だったかな？）
に関する記述があって、それを読んでみたりすると、やっぱり何かあったのかなと思わせる。

0741名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 21:56:34ID:mCaztW+O

>>740
エクヴァーレ（エクワーレ）ってやつ？
あれってトロンボーンでやるから意味があるんじゃないの？

0742名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 22:35:14ID:jo3Oz4pt

ttp://www.youtube.com/watch?v=WwX5rZd1KtE&search=jordan%20rudess
プロのクラシックの人でこれを完全再現できる人いますかね？
動画のピアニストはジュリアード出身の超一流なのでアマチュアレベルでは
無理なのは分かるのですが、例えばこれを弾けるとしたらプロでもどれぐらいの
クラスの人でしょうか？フジコヘミング？日本人ではいますかね？

0743740

2006/08/28(月) 22:39:45ID:FuauaJD+

>>741
たしかに。あの序奏が象徴的意味を持っていたとしても、チューバを用いたことの
説明にはならないか。

0744名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 22:50:11ID:ZknxHI3N

>>742
クラシックのピアニストには、大きく分けて２タイプいる。
１．音色の美感を売りにする「抒情派」
２．指がよくまわり、圧倒的なテクニックを誇る「（超絶）技巧派」

「技巧派」タイプのピアニストの中に、何人か楽に弾きそうな人がいる。
例えば、こんなのを弾くピアニストなら可能かと…
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=565303
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=831425
フジコには絶対無理。

0745名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 23:32:26ID:F8R4qIWM

>>742
技巧派のピアニストといえばこの人
ttp://www.youtube.com/watch?v=VIEhFsi6hF8&search=alkan

0746名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 23:35:17ID:X9X481EP

>744
3.フジコのような「話題派」も追加だな。

0747名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 23:43:30ID:YHboDjK7

>>746
率直に 3.イロモノor企画ものでいいと思う。

0748名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 23:45:47ID:BhIeEq7O

>>742
このくらいクラシックのプロなら誰でも出来る。
というか、真剣にプロを目指しているなら中学生でも弾ける。
逆に年齢的に衰えてる人は無理だけどね。

0749名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 23:47:39ID:jo3Oz4pt

>>748
は？マジ？釣りっすか？

0750名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 23:53:19ID:7eDJ62ZG

そんなに難しくないでしょ。フジコには無理だが

0751名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 23:57:40ID:BhIeEq7O

>>749
敢えてマジレスを重ねると、
たとえばグリーグのピアノ協奏曲なんて小学校高学年でも弾ける。
リストのロ短調ソナタも中学生で弾けるのはザラにいる。
それに比べればこんなのは簡単すぎる。
この手の単純な速弾きとクラシックとでは、難易度のケタが3つも4つも違うんだよ。

0752名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:01:31ID:jo3Oz4pt

>>751
じゃあお前は弾けるのか？本当にできるんならうｐしてみろ。
できないなら出鱈目いうな。
金払うならやるとかくだらねえこというなよ。

0753名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:11:12ID:eVH77hri

なんだぁ、ドリーム・シアターの人じゃないか。
上手だね

0754名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:15:31ID:eVH77hri

ジョーダン・ルーデス　＞　ビリー・ジョエル　＞　ジョン・レノン

0755名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:16:08ID:2CBqvr0V

言えてるね
これは神クラスだな

0756名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:16:23ID:6mq9s2VM

この話題で長引くなら専用スレ作ってそこでやってくれ。

0757名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:17:21ID:Tjm8rWzP

これはそんじょそこらのプロでは無理だね。
こんなん弾けるの世界でも3人くらいしかいないよ。

0758名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:25:00ID:Mx6zMZqx

質問しときながら、逆ギレするなよ

0759748

2006/08/29(火) 00:35:08ID:uX6gM2Vm

>>752
何だ、ピアノが弾けない奴はマジレスしちゃいけなかったのか。
そういう条件は先に出しといてくれ。
マジレスに逆ギレされるとドキドキしちゃう。

0760名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:37:11ID:K5m6lK5S

>>752
一応質問形式にしたけど
要するに自分の好きなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝをクラオタに神だと認めて欲しかったんだよなｗ
残念でしたｗｗｗ

0761名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 01:12:18ID:/ymPsJrM

だから、弾けるのか、って聞いてんだが。>>751みたいに弾けもしない奴が
偉そうにいうなよ。誰か弾けることを証明しろや。

0762名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 01:29:19ID:9A47X6Bk

フジコに関する質問（に見せかけたレス）はフジコスレで。
テンプレに入れとくか。

0763名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 01:33:44ID:9A47X6Bk

どうでもいいから流れが読めてなかったｗ
>>742のお笑い芸人を誉めてほしかったのか
ごめんよ。

0764名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 01:37:13ID:/ymPsJrM

>>763
うｐしろよ、脳内厨ｗ
自分が弾けないから妬んでるんだろ。

0765名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 01:41:16ID:Tjm8rWzP

>>761
いやぁ、これは弾くの無理だよぉ。
うｐなんてできるわけないよ。

しかし、すごいピアニストだねー。
クラシック以外の世界にも
こういうすごいテクニックの人いるんだね。
勉強になったよ。

0766名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 01:47:16ID:r/dFsNBZ

い
う
し
ク
こ
勉

0767名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 01:57:36ID:seJB+gyT

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～ID:/ymPsJrMとjo3Oz4ptで目がしみる
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

0768名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 02:01:01ID:14OL89gn

>>742
すごいねー、ウチの小学生の姪っ子でも仕上げるのに一ヶ月かかるかも。
この人天才じゃない？

0769名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 02:07:22ID:XSowEbwz

>>748 >>750 >>751
>>755 >>760 >>763

あのねえ、アンタたち。人を蔑んでも自分の価値は上がりませんよ。
実際、譜面ベースではリストのロ短調ソナタより指回すの簡単かもね。
フレーズのコピーだけならキーマガ採譜分はすんなり覚えれたお。
でもインテンポでギターとユニゾンで駆け回ったりするのはまた違う話。
それで出て来るバンドとしての出音もクラと180度違う快感だやな。
クラシックの奴はバンドに入るとリズムが弱いからまず無理。

0770名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 02:09:16ID:6mq9s2VM

すまん、そろそろ雑談スレにでも逝ってくれ。

0771名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 02:10:45ID:Mx6zMZqx

何事もなかったように、次の質問どうぞ～

0772無限

2006/08/29(火) 07:08:15ID:DXstObfD

びびらせるな。(本気であせった。もっと練習しないとだめかと思った。)

出鱈目････なんですよね？
えと、ロ短調一番～三番と　グリーグの協奏曲の一～三番のランクって、
Ａ～Ｆのどれですか？

0773名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 07:44:41ID:UrkJ39Bq

つっこみどころ満載だな

0774名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 12:32:55ID:6mq9s2VM

人のプレイを貶すやつはうｐしてみろや
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156817205/l50

>1 ：名無しの笛の踊り：2006/08/29(火) 11:06:45 ID:LXML7wtv
>http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153786283/742
>
>http://www.youtube.com/watch?v=WwX5rZd1KtE&search=jordan%20rudess
>
>748 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:45:47 ID:BhIeEq7O
>>>742
>このくらいクラシックのプロなら誰でも出来る。
>というか、真剣にプロを目指しているなら中学生でも弾ける。
>逆に年齢的に衰えてる人は無理だけどね。
>
>751 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 23:57:40 ID:BhIeEq7O
>>>749
>敢えてマジレスを重ねると、
>たとえばグリーグのピアノ協奏曲なんて小学校高学年でも弾ける。
>リストのロ短調ソナタも中学生で弾けるのはザラにいる。
>それに比べればこんなのは簡単すぎる。
>この手の単純な速弾きとクラシックとでは、難易度のケタが3つも4つも違うんだよ。
>
>なんでクラヲタってこんな尊大なのかな？
>まだ根拠があってケチをつけるのはいいが、どう考えても思いこみで話してるとしか思えない。
>実際問題あんた達にこれを完全再現できるやつはいないんだろ？
>確かに譜面ベースではリストのロ短調ソナタより指回すの簡単かもね。
>実際オレもフレーズのコピーだけならキーマガ採譜分はすんなり覚えれたお。
>でもインテンポでギターとユニゾンで駆け回ったりするのはまた違う話。
>それで出て来るバンドとしての出音もクラと180度違う快感だやな。
>クラシックの奴はバンドに入るとリズムが弱いやつばかりだしまず無理と思うがそれでも
>これを完全再現できるやつがいると妄想をいえるのか？
>そこまで思うやつはうｐしてみろや。

0775名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 17:04:39ID:WIJZAiqf

この板には自分の事を小生と言う人がやたら多いのは何でですか。

0776名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 17:53:11ID:Mx6zMZqx

多分、年齢層が高いことと関係があるかと

0777名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 20:10:32ID:seJB+gyT

>>774　案の定荒れてるなｗ
ついでに７７７ゲット。

0778名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 21:45:16ID:jxAb1s0q

鍵盤板だけじゃ飽き足らずクラ板まで荒らすとは
メタル基地外には開いた口が塞がらないｗ

0779735

2006/08/29(火) 23:14:56ID:pBDzGVl8

>>736 >>737 >>739
ありがとうございました。

>>736のサイトから最短の交響曲を書き出してみました。
ピアノソナタより短いものがこんなにあるんですね。

ハイドン　　　第２番ハ長調　9:27
モーツァルト　第５番変ロ長調　6:41

ベートーベン　　　第８番ヘ長調　22:20
シューベルト　　　第７番ロ短調　20:55
ベルリオーズ　　　"イタリアのハロルド" 40:22
シューマン　　　　第４番ニ短調　24:02
メンデルスゾーン　第５番ニ短調　26:26
ブラームス　　　　第３番ヘ長調　31:58
サン＝サーンス　　第２番イ短調　22:42
ドボルザーク　　　第３番変ホ長調　33:35
チャイコフスキー　第２番ハ短調　33:52
ブルックナー　　　第０番ニ短調　44:06
マーラー　　　　　第４番ト長調　52:02
エルガー　　　　　第１番変イ長調　46:30
プロコフィエフ　　第１番ニ長調　14:01
ショスタコーヴィチ　第２番ロ長調　18:47
ヒンデミット　　　"画家マチス"　25:49

0780名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 23:24:31ID:UUM9LhGV

ご苦労
でもな、わざわざここで見せてくれなくてもいいからな

0781735

2006/08/30(水) 00:14:51ID:t1uWsqOm

>>780
お礼レスのついでです。

0782名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 01:27:17ID:GAkiT28c

ドラマやアニメでクラシックがかかる時って既存のCDとかから使ってるんでしょうか？
それとも打ち込みとか？
クラシック曲だと著作権は消滅してるようなのでも演奏者とかの権利が残ってると
ただでは使えないとか昔きいた気がするんで・・・。
どうぞご教示ください。

0783名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 07:21:15ID:838p5ipt

>>779
＞ハイドン　　　第２番ハ長調　9:27
＞モーツァルト　第５番変ロ長調　6:41

↑
は厳密な意味でいわゆる「交響曲」じゃないけどな。
元々交響曲はシンフォニアつってオペラの序曲だった。
モーツァルト自身も交響曲をオペラの序曲に転用したりしてるしどこまでを交響曲として数えるかは微妙。

0784名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 08:13:26ID:CINzumJG

お答えください。
ホールにピアノって二台あるものでしょうか？

0785名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 08:33:27ID:wk6QnDgK

ホールによってあったりなかったり。

0786名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 09:43:06ID:nOGbb1hw

>>784

いまどきの有名ホールはHPで、その種の保有楽器状況を公開しているので
それを頼りにすればよろし。
HPが無いなら、ホールに直接確認すべし。

たとえば、下記リンク先によれば、サントリーホールは
スタインウェイ、ベーゼンドルファーを各1台保有しているらしい、といった具合。
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/hallguide/data.html

0787名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 12:13:29ID:k58G/Jne

クラシック音楽業界では、ユダヤ系ネットワークが力を持っているということですが、
この場合のユダヤ系とはアシュケナージのことを指すのでしょうか。
それともヘブライ人のことでしょうか。

また、有名作曲家は民族に偏りなく出現しているように思えますが、
ユダヤ系の人の能力は、作曲以上に、
演奏、指揮に発揮される類のものなのでしょうか。

0788名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 12:36:30ID:d8g+sNiT

ttp://www.youtube.com/watch?v=2Z5a-tLV7IY

このビデオを昔見て感動してたまたま見つけた。
誰かコレがベートーベンのヴァイオリン協奏曲て事以外に教えてくれませんか?

0789名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 12:44:12ID:tljYUjyv

女をイカせる心理学
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109246745/

0790名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 13:29:41ID:pDJI2MsS

>クラシック音楽業界では、ユダヤ系ネットワークが力を持っているということですが、

んなこと聞いたことないんだが

0791名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 13:47:53ID:XX6pQ3Ik

>>790
以前、確かこのスレで違う質問をしたときにでてきたんですが。
欧米で教育を受けている才能のある子供は、
ユダヤ系の情報網にひっかかって、優れた音楽家になるように支援されていくと。

0792名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 13:48:53ID:SmjhWCYe

>>782
テレビ見ないんで、実際にどんなの使ってるかよくわかんないけど、
打ち込みか実演かぐらいは自分の耳でわかるでしょ？

あと、著作権関連はこちらをどうぞ、

ttp://www.cric.or.jp/db/fr.html

ってか、常識で考えればどっちもわかることだと思うよ。

0793名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 13:59:48ID:SmjhWCYe

>>781, >>791
いや、ヨーロッパには相変わらずユダヤ系の金持ちとその財団が
いっぱいあるので、普通にそういう所が芸術活動の支援をしてるだけだと
思うんだが。

演奏についてはｺｰﾎｰ先生がなんかで
「ユダヤ人は指の末節が長くて演奏に向いてる」みたいなことを
書いてた記憶があるけど、ｺﾎﾀﾝの書いてることだから
あんまり真に受けてもしょうがないと思うし。

なんか「ユダヤ人」とか「ネットワーク」とかに変な幻想もってませんか？

0794名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 14:39:40ID:XX6pQ3Ik

>>793
音楽家の育成、デビュー、その後の活動についての一貫した支援体制があることを
「ネットワーク」と評していたようですが、
別にうさんくさいイメージはもちませんでした。
ユダヤ系財団は、ユダヤ系を優先して援助するのでしょうか。

また、ホロヴィッツいわく「ピアニストには、３種類しかいない。
ゲイか、ユダヤ人か、へたくそ。」
なんとなく、ユダヤ系は特別な存在なのかと想像しました。

肉体的特徴が演奏に向いているとすると、それは東欧系ユダヤ人のことでしょうね。

0795名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 14:48:35ID:k08OGg7S

>>794
自分はその区分では「へたくそ」に分類されるナ・・

0796名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 15:51:11ID:CINzumJG

>>786
わかりました。
確認します。
どうもありがとうございます。

0797名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 16:57:01ID:iAcoa4x7

カラヤンは、自分より優れていると思った指揮者は絶対ベルリンフィルの指揮台に立たせなかったと聴きます。
(ショルティ、バーンスタイン、Cクライバー、マルケヴィッチ、サヴァリッシュ等）

なぜライバルのカール･ベームだけは、頻繁に立たせたのですか？

0798名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 00:43:26ID:CQC6gAp9

すいません。小学校の音楽の授業で聴いた曲をもう一度聴きたいのですが
曲名がお分かりになる方はいらっしゃいますか？

モーツァルトの曲で｢魔法の音楽～｣といった日本語詞で歌った記憶があります。

これだけしか今分かりませんが、おそらく有名な曲なのだろうと思います。
説明足らずですいませんが、ご教授いただければ嬉しいです。

0799名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 00:49:59ID:9xbOxjcS

>>798
「魔笛」っていう曲（というかオペラ）がある。
その序曲か、中に出てくる有名な歌に、
「魔法の音楽の力がどうのこうの」とかいう日本語の詞をつけて歌うということがあったような話も聞いたことはある。

0800名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 00:50:48ID:3aDZtSb9

>>798
「モーツァルト」、「魔法の～」というキーワードからすると、まず「魔笛」が思い浮かぶけど。

0801名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 00:53:13ID:3aDZtSb9

かぶった

0802名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 01:24:10ID:uCK8cy9k

>>797
①同郷の大先輩にそんなことしたら祖国を敵にまわすから。
②またベームは、ウィーン国立歌劇場音楽監督だからそんなことしたらウィーンフィルを振らしてもらえなくなる。

結果カラヤンは、晩年ウィーンフィルを振れてよかったんだと。

他に理由があったらよろしく。
↓

0803名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 01:28:44ID:L+srWQcI

>>798
それに続くフレーズが「絶えて聞いたこともない」「怒りは消える、敵も笑う」という日本語歌詞のやつなら「魔笛」で間違いありません。

0804名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 02:29:59ID:5Yk+fhDZ

>>793
ユダヤ人の多い処では実際に力があるんだよ。
NYフィルとかシカゴOじゃユダヤ人かそのシンパ（メータみたいな）でないとなかなか上手く行かない。
財界人、演奏家、批評家、音楽マネージャー、楽団の支配人・・・どれもユダヤ人が多いからね。
アメリカ人指揮者はバーンスタイン、マゼール、プレヴィン、レヴァイン、MTT、スラトキン、スタインバーグ親子・・・有名どころはほとんどそうだ。
そういう連中だって当然身びいきするわな。

0805名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 14:04:59ID:gz9buLgq

同曲異奏についてコメントできるクラシックファンさんたちは、
やぱりスコアを見ながら聴いているのですか？

0806名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 14:12:01ID:5QO9b9rY

>>805
別に関係ないんじゃない？
スコア見なくてもコメントできるし。

0807805

2006/08/31(木) 14:49:38ID:gz9buLgq

楽譜通りの演奏がどんなものかを知らないと、
同曲異奏の評価の基準があやふやになりませんか？

0808名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 15:19:15ID:6xI4dyGu

大丈夫なんじゃないかなぁ。
基準のラーメンを知らなくても、
あの店が旨いだとか、いや、オレはあそこのトンコツが・・・、とか・・・。

0809名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 15:35:58ID:FoWstvkU

>807
楽譜通りの演奏というのは存在しない。
楽譜の情報だけを頼りにMIDIのデータを打ち込んでみると良くわかる。
まるで音楽になってない。聞くのが苦痛と言っていいほどだ。
聞ける音楽にするために演奏家は色々なことをやってる。
一つ一つの音の強さや長さを決める、リズムを変形させたり速度を随時調節するなどなど。
素人が歌を歌う場合でも無意識でそういうことをやっている。

0810名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 15:51:27ID:5QO9b9rY

>>807
いちじるしく楽譜からはずれた演奏をすれば
いくつも演奏を聴いてれば気付く。
気付かないほどの違いであれば
気付かないのだから影響なし。

0811名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 15:52:48ID:5QO9b9rY

あと、基準があやふやなことは
コメント自体が可能かどうかに直接影響はしない。
あやふやなままでもてきとーなコメントつけられるでしょ。

0812名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 16:42:07ID:NS/dIkaO

>>805　漏れは「お薦めの演奏家」スレの住民だけど、実際にスコアを読んだり、
ピアノを実際に弾いた作品は、ごく少数だと思う。クラシックは深くて広い。

楽譜（特にオーケストラのスコア）を一度でも見てもらえればわかるけど、
「ｆ」「ｐ」といった強弱記号ですら、「○デシベル」と具体的に指定されてないし、
そもそも、ヴァイオリンもオーボエもトランペットもみんな「ｆｆ」と書かれている
時に、どの楽器をどれだけの強さで弾かせるか、というのは演奏家の仕事になる。
（普通に演奏すると、オーボエが聴こえなくなるのでバランスを取る、など…）
テンポにしても、ほとんどは、「アレグロ・マ・ノン・トロッポ」とか、「ラルゴ」とか、
イタリア語（ドイツ語など他言語もある）で抽象的に書かれていて、演奏家が設定してる。
ラヴェルは「ボレロ」について「１７分以上の時間をかけて」と指示しておきながら、
自作自演ではむちゃくちゃ速かったし…。
音量・バランス・音の長さ（スタッカート、レガートなど）・速さなどは、楽譜を
見なくても耳でわかる部分だし、演奏のよしあしはそこで判断されるので、譜面が
読めなくても「名盤／駄盤」の判定はできるはず。
特に、現代音楽や珍曲・秘曲の類の場合、楽譜自体入手できないケースもあるので、
耳を頼りにするほかない（新作初演のコンサート評を書く評論家も同様）。

余談だけど、オケのスコアは（我々素人でも）古典派あたりから段数（楽器数）を
増やして、徐々にステップアップすればマーラーまで読めるようになるはず。
楽譜を見て内声部が何をやっているか確認するだけでも、その作品をより理解できる
ので、興味を持った作品でトライすることをお薦めしておく。

0813名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 17:46:17ID:pNNgR0Rf

>>812
>余談だけど、オケのスコアは（我々素人でも）古典派あたりから段数（楽器数）を
>増やして、徐々にステップアップすればマーラーまで読めるようになるはず。

（805じゃないけど）参考になるっす、がんばってみよーっと

0814名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 17:57:06ID:DSxbtf8o

>>807
どの演奏だっておおむね(質問者のレベルから見れば)楽譜通りだ。

0815名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 19:43:59ID:Xx7KOOzu

>>809
お前が言ってるのは全部楽譜に書いてあること。
読み取れないのが悪い。

0816名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 20:40:18ID:uXRGHRwJ

今日、友人に勧められてホルストの「惑星」というアルバムを買って驚いた。この人、平原綾香の大ヒット曲「ジュピター」そっくりの曲をこのアルバムに収録していました。これはパクリどころの騒ぎではありません。「木星」という曲です。こういうのって許されるのですか。

0817名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 20:43:26ID:UxxcwMz9

つまらん釣りだな

0818名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 21:09:10ID:JSytROVM

今
っ
っ　　　　？

0819798

2006/08/31(木) 21:26:00ID:A3FWw0Uu

あっお礼が遅くなって申し訳ありませんでした！
そうでした、確かに覚えがあります。すっきりしました。
本当に有難うございました！

0820名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 21:33:18ID:WaoIyKxu

先週発売されたラトル指揮の「冥王星」付き「惑星」がオリコン59位にランクインってニュースに出てたな。
まぁ時事的な釣りではあるな。
内容にヒネリはないけど。

0821名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 21:43:11ID:UxxcwMz9

>>820
IDワオ！

しかし発売直後に冥王星が惑星からはずされちゃって、皮肉だね

0822名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 21:48:13ID:WaoIyKxu

EMIも「冥王星付き惑星が今後録音されることはないと思います。」とか言って煽ってるし
こりゃ売れる罠。

0823名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 22:19:53ID:8F1zXtzw

ふ～ん、将来の珍盤候補ってわけね・・・

0824名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 22:22:13ID:KSRihJ+T

小澤アンチって多いんですか？

0825名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 23:17:01ID:q1X8VJTa

>>824
これは質問なのかな？
小澤は人気者だから、それだけアンチも多い。

0826名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 23:56:51ID:uXRGHRwJ

>>824
小澤アンチじゃないですよ。小澤征爾です。人名は正確に！

0827名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 00:06:23ID:Pibm/2xo

君はなにか？
ずーとその調子でやっていくのか？

0828805

2006/09/01(金) 01:26:55ID:3V1q39Lt

>>808-815
ありがとうございました。

>>812
>クラシックは深くて広い。

同曲異奏より、いろんな曲をたくさん聴く方が優先されるのですか。

クラシックのコアファンは、指揮者になったつもりでスコアを見て
分析しながら聴いているイメージがあったのですが、
全ての曲をそこまで探求する訳ではないのですね。
思い入れの深い曲だったら、そんな感じですか。

0829名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 01:45:30ID:d8cMNIcd

ひと　それぞれ

0830名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 02:41:57ID:EiMKRqN5

ホントひとそれぞれとしか言いようがないね
浅く広く聴く奴もいれば狭く深く聴く奴もいる
クラに限らず絵画だろうがスポーツだろうが趣味の世界は何でもそうだ

0831８１２

2006/09/01(金) 03:13:48ID:lMGIclXm

>>828
誤解を受けかねない表現だった…
クラシックの楽しみ方は大雑把に
（１）「同曲異演」を聴き比べ、演奏家の才能に酔う
（２）いろいろな作品を聴いていき、作曲家の才能、美しいメロディに酔う
にわかれると思う。
「決定盤」「名盤」という評価をつけるには、もちろん（１）を数多く
こなす必要があるけど、だからといって、その作曲家のほかの作品を全然
知らないのはもったいないし、「知らない作品」のなかにも、ツボにはまる
作品が多くあるはずなので、（２）も重要だと思う。
一昔前のカリンニコフ、最近ではハンス・ロットの交響曲など、（２）の
流れで改めて脚光を浴びた作品も多いし…

「スコアを見る」というのは、実は結構な作業なので、全ての作品に対して
探求できる余裕（時間的＞精神的＞金銭的余裕）がある人は限られるだろう
と思う。マーラーなんか１曲読むのにかなりの長期戦になるし…

>>813
スコア・リーディングに関しては、日本フィルの第２サイト内、「みんなの
掲示板」で以前盛り上がったことがある。７月７日あたりからの投稿（漏れも
そこに書いてる）を参照するとよいかと…。下記リンクから掲示板に入り、
７ページ目あたりを。
http://www.japanphil-21.com/

0832名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 03:15:59ID:056BBX3k

>>805
同一曲の聞き比べに何かこだわりがあるようだけど
頭で色々難しく考えるより、まず聞いてみたらいいやん。
同じに聞こえるわけがないんだから。

0833名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 09:43:42ID:OjFC+99K

漏れ、ほとんど同じに聞こえまつ（泣）

0834805

2006/09/01(金) 09:52:43ID:E3lHha4P

>>829-833
どうもありがとうございます。

>>831
ご丁寧にありがとうございます。
自分は記憶力皆無で、曲を細部まで覚えられないのです。
同曲異奏を聴いても、はじめての曲のような感覚がする上に
どの演奏家でも、ほとんど同じに聞こえるので、
（１）演奏家の才能に酔っているのか、（２）作曲家の才能に酔っているのか
わからないので困ったものです。

この演奏は(･∀･)ｲｲ!!悪いと区別がつく人は曲を全て覚えているか、
スコアを見ながら聴いているのか、不思議でした。

0835名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 10:08:44ID:Qf8fHuyz

>>834
それは同曲異奏以前に
一つの演奏すら満足に評価できない状態じゃないだろうか。

0836名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 10:18:42ID:lMGIclXm

>>834
漏れ的には、音楽の原点は「聴いて楽しむ」「演奏して楽しむ」の
２つだと思う。で、何がいいたいかと言うと、「自分が今聴いていて
楽しい・きれい・悲しい…（ｒ」と、心が動くかどうか。

同じベートーヴェンの「運命」（何でもいいけど）を聴いて、ノリントンと
フルトヴェングラーで全く同じ印象を持つなら、明らかに（２）だと思う。

ちょっと違うような希ガス、という印象を持つなら、何が違うのか、
（必要とあらばスコアを見ながら）繰り返し聴いてみるがよろし。
その「ちょっとした違い」が、「同曲異演（異奏）」の楽しみ。
もともと同じ曲を、「作曲家がこう書いたんだろう」という考えのもとで
演奏している（演奏家が勝手にやっているわけではない）ので、違いが
わかるようになるには、ある程度の耳の修行も必要だよ。
１曲違いがわかるようになれば、自分の耳を頼りにすればほかの曲も
だいたい聴き分けできるようになるから、長期戦だけどガンガレ。

0837名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:16:38ID:Lyu8qpjx

坂本龍一の戦場のメリークリスマスは
クラシックに入りますか？

0838名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:22:07ID:d8cMNIcd

>>837
この質問、ちょっと興味がある。
なぜあなたは、そういう疑問が出てきたの？

0839名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:34:00ID:Lyu8qpjx

>>838
ごめんなさい。特に深い意味があるわけじゃないんです…。
「お勧めのクラシック」見たいなのを書かないといけなくて、
この曲好きだけどクラシックと言えるのかと思って質問させてもらいました。
クラシックは滅多に聞かないしわからないので…

0840名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:43:37ID:d8cMNIcd

>>839
25年くらい前の映画だから、「映画音楽のクラシック」って呼び方はできるかも。
厳密にこれはクラシック、これは違う、といった線引きは難しいです。
一般に、ＣＤショップのクラシック・コーナーで売られている音楽を、クラシックって
呼んでいるみたいですよ。

だから、坂本龍一だって、
クラシック・コーナーに置いてあれば、クラシックに入るのかも、です。
一度、簡単なものでいいから、クラシック音楽の歴史について書かれている本を
読まれたらいいかも、です。

0841名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:51:52ID:Lyu8qpjx

>>840
なるほど。ありがとうございました。

0842名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 14:53:43ID:GeFn8jNC

戦場のメリークリスマスはクラシックじゃなくて、映画音楽かな。
ただし、ショスタコーヴィチや武満徹といったクラシックの作曲家は
たくさん映画音楽を作ってる。
映画でも、キューブリックはクラシックを使うのが好きだし。
だから、クラシックと映画音楽の境界はそれほどはっきりしてないかな。
ただ、履歴書とかの「お勧めのクラシック」で戦メリを書くのは
クラシックを知らない奴だと思われるから、止めたほうが無難と思われ

0843名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 15:06:29ID:00O7aa6X

>>839
>>840-841のいうとおり、クラシックと映画音楽の線引きは難しい。
ただ、現状においてその曲はいわゆる「クラシック」の範疇には入らないと思う。
現代の音楽ではあるけれど、クラシックの世界でいうところの「現代音楽」とも違うだろう。
「映画音楽のクラシック」は「映画音楽の古典的ナンバー」と言い換えた方が良いかもしれない。

この曲も含めた教授の音楽は、
「映画音楽」「イージーリスニング」「ポップス」あたりの括りに入るんだろうな。

0844名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 15:42:04ID:Qf8fHuyz

なんで戦メリがクラシックに入ると思ったんだろ。

0845名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 17:11:21ID:sP1KGAMN

めったに聞かないのにお勧めを書かねばならない状況の方に興味がある。

0846名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 17:50:05ID:tBYcyknl

>>845
同じことを思った

0847名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 18:36:41ID:Lngzjn3B

>>842
履歴書に「お薦めのクラシック」ないだろw

0848名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 19:11:40ID:ypuirY/D

>>847
同じことを思った

0849名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 21:51:36ID:GeFn8jNC

エントリーシートと書くつもりだった…orz

0850名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 23:43:47ID:zeqis9ZC

http://www.youtube.com/watch?v=WwX5rZd1KtE&search=jordan%20rudess

これって上手ですか？

0851名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 23:47:13ID:0oCas7ZX

>>850
それ飽きた。隔離スレでやれ。

0852名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 00:00:36ID:X+lpwoDJ

>>850はスルーでお願いします
スルー出来ない人は、もう一度>>742から読み直してくださいです。

>>850
お前専用のｽﾚがあるんだから、もうこっち来るなよ

人のプレイを貶すやつはうｐしてみろや
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156817205/

0853名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 08:29:51ID:ooeMtpw7

>>850－852
おまえか？噂の捏造基地外つーのはｗホント必死だなｗ
自称プロなんだろ？そりゃうｐ出来る訳無いわなｗｗ

とにかくもうみっともないからやめろ。クラ板にももう来るなよ！

0854名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 11:16:43ID:nVerMXRQ

クラシックの評論家ってなんでえげつない香具師多いんですか？
他のジャンルの音楽評論家や映画、スポーツ評論家と較べるとクラシック評論家は際立っていますよね。

0855名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 11:24:25ID:dfbiSLuK

>>854　釣り？
何をもって「えげつない」と表現するか、だな。

キミの「えげつない」の基準が知りたい。と、逆質問してみる。

0856805

2006/09/02(土) 11:27:59ID:CVKnMZsD

>>835
評価するなんて、畏れおおい。
まだクラシックを聴き始めたばかりの初心者です。
だから、同じ曲でも、あの演奏がいい、よくないと
コメントできるひとたちはスゴいと思います。

>>836
> 同じベートーヴェンの「運命」（何でもいいけど）を聴いて、ノリントンと
> フルトヴェングラーで全く同じ印象を持つなら、明らかに（２）だと思う。

この二人の指揮者ではそれほど印象が違うのですか。
今度、聴いて試してみます。

> その「ちょっとした違い」が、「同曲異演（異奏）」の楽しみ。
> もともと同じ曲を、「作曲家がこう書いたんだろう」という考えのもとで
> 演奏している（演奏家が勝手にやっているわけではない）ので、違いが
> わかるようになるには、ある程度の耳の修行も必要だよ。

解釈の違いということですね。奥深いなぁ。

> １曲違いがわかるようになれば、自分の耳を頼りにすればほかの曲も
> だいたい聴き分けできるようになるから、長期戦だけどガンガレ。

丁寧に楽しみ方を教えてくださって、どうもありがとうございます。

0857名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 12:03:40ID:8yAyV3mM

フルトヴェングラーを聴いていると指揮者に似てきて気難しくなって
頭がおかしくなるので、聴かないほうが良いよ。
いつでも陽気なカラヤンが良いよ。

0858名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 12:33:06ID:nVerMXRQ

>>855
ぼろくそに酷いこと書いてるじゃないですか。
他のジャンルの評論家は、包み隠しながら悪いところを伝えているような気がします。
要するに文脈から"察しろよ"というような書き方。

クラシックの評論家は、ここ駄目、あれ駄目、全く～、など全否定の用語が多用されています。
野球の評論家(元選手の大先輩)でも「もう少し～するとよくなりますよね」とか柔らかい表現をするのに。

0859名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 13:20:17ID:dfbiSLuK

>>857　釣り乙ｗ

>>858　う～ん…
「ラトルのショスタコーヴィチ２曲、おおいに期待したのだが、不完全燃焼に
終わってしまった。まず第14番だが、第１楽章冒頭のヴァイオリンから、ただ
弱いだけで、哀切感が不足し、音のニュアンスにもかける。第２楽章のリズムは
重く、第３楽章にも強音部に意味がない。マッティラのソプラノはかなり太い声で、
第４楽章あたり神秘感に欠け、もう一つ耳と心を捉えない。」ってな文章のことかな？

クラシックの場合は「同曲異演」が多く、当然執筆者（評論家）は、過去に数々の
「同曲異演」を聴いている場合が多い。また、実際に「楽譜を読む」ことで、曲に
ついての知識を得ている評論家もそれなりにいる。そういった知識、経験の積み重ねで
「この曲はかくあるべし」という姿が出来ると、それに対して「ここはいいけど、
あそこはダメ」と、自分の物差しで評論してしまう傾向が強くなる。
で、昔からの評論家ほど「読み手（の知識レベル）を見下すように」書く傾向があり、
「わかりやすく批判」するために、上記の文章（「レコ鯨」の某評論）のような、
「ハナからダメ、ダメ、ダメのオンパレード」が出る傾向が強い。

評論家にガンコ爺さんが多いから、という結論を一応出しておく。

0860名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 13:31:24ID:X+lpwoDJ

ひとつの要因として、音楽評論家などという肩書きは、社会に認知されていない
で、自己顕示とフラストレーションで、断定的で他を見下した態度をとる者が多い
謙虚で大らかな評論家もいるけど、この世界では、いい人は受けない売れない相手にされない

0861名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 13:41:05ID:nVerMXRQ

>>859
レスありがとうございます。
なるほどです。
自分の理想の演奏と比較して駄目駄目言ってるんですね。
でも評論家と言えども仕事であるわけで、ぼろくそ書いてレコード会社に嫌われたり、
ライナーノーツの仕事を貰えなかったりしないのでしょうかね？
クラシックの評論家は、演奏家をけなすことで偉くなっているような気もします。
この辺りがなんとも気持ちが悪い。人けなして上に上がるみたいな。

>>857
私は、BGMとしてではなく音楽に深く入り込みたいのでフルトヴェングラーが好きです。

0862名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 14:25:10ID:tS0VoYlp

所詮、評論家なんて童貞がセックスについて語っているみたいなもんだから。

とラジオで言ってた。

0863名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 14:32:44ID:dfbiSLuK

>>861
「レコード芸術」という雑誌の巻末に、「新譜一覧表」というコーナーがある。
（「一覧表」は、１年分まとめられて１月号の別冊付録となっている。）
ここを見ると、ＣＤのジャケ写、発売日、収録曲、といった情報のほかに、
「解説（ライナーノート執筆者）」が書かれている。自分が執筆したＣＤ、
執筆をよく依頼されるレーベルのＣＤは大概ほめる、というのが世の常識。
（例：珍ポーコーが解説＝評論で推薦をつけた「ロマンティック」<レコ芸９月号>）
かつては、大木某というシャルプラッテン御用達評論家とか、「ほめ過ぎ」の
美学、というものがあった希ガス。

0864名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 15:07:19ID:nVerMXRQ

>>863
ありがとうございます。
演奏家ご用達のライナー解説者のようなものまであるんですね。
上手く住み分けされていたりするわけですね。

0865名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 16:06:53ID:R45o5kvY

>>854
「クラシック批評こてんぱん」洋泉社新書をお勧めする。

0866名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 16:08:47ID:zG0rSWtZ

>>862
「だから実際の指揮までできる評論家は加藤鷹がセックスについて語っているようなものだといえよう」

0867名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 18:51:59ID:g0Etvt1M

本来評論家って呼ばれる人たちが、
その批評対象となるものや人たちと、
利害関係というしがらみを持たないことは、
いいことのはずなんだけどね。

ここで>>854の意見に真っ向から反対するような、
たとえば、「これは音楽関係者、聴衆双方にとって必要なものなんだ」
とか、「むしろ批評対象に媚びるような意見しか言えない評論家こそクズ」
などといった意見が見られないのは、
クラ板住人の意識が低いのか、
それとも日本のクラシック界に、
そうやって支持するほどの評論など存在しないのか。

0868名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 20:14:25ID:4Ixxsspb

>>867
>それとも日本のクラシック界に、
>そうやって支持するほどの評論など存在しないのか。

その通り。
しかしそうなると、評論家ってどうやってメシ食ってるのか不思議だな。

0869名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 21:23:36ID:UL+qGw/G

http://astore.amazon.co.jp/sale0-22/
激安セールやってる

0870名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 22:14:27ID:8WS1+W7H

>>869
すまん、質問の内容を把握できないのだが。

0871名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 23:48:07ID:OJn7/12o

>>869
するっとスルー

0872名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 00:01:22ID:dfbiSLuK

>>867
日本の評論家の問題点を鋭く突く見事な意見、乙。

英国グラモフォン誌あたりだと、ＣＤ批評するのに、評論家が比較した
録音をきちんと書いてあって、「今度でたブル６は、クレンペラーに比べて
○×なんだな…」と、読み手に非常にわかりやすくなっている。
レコ芸なんかでも、そういう方針で評論書いてくれれば利用価値があるんだけど、
今の脳内との比較だと、単なる「えらそーなクラヲタのオナニー」で終わってしまい、
評論を真面目に読む価値すら感じられない。

0873名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 00:53:46ID:FLPYn5Sh

バルトーク好きって根暗な人が多いの？

0874名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 03:20:08ID:XWiVim8/

>>873
面倒だからそういうことにしておいていい。

0875名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 05:23:41ID:Stg3tcFf

国内3大楽団ってNHK交響楽団とどこですか？
(演奏力ベースで)

0876名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 05:57:41ID:Bzk9ePWV

＞国内3大楽団

勝手に作るな。
アメリカのビッグ５からしてデタラメでオケの格付けなど無意味。
という事を前提の上でｗあえて実力でいえば、

N＞読＞新日、日フィル、東響、東フィル＞その他

だな、演奏の結果は必ずしもその通りではないがｗ
ここらがＡクラスでそれ以下がＢクラス（室内オケは除く）。
ちょっと前は都響もこの辺りにいたが財政状態は逼迫して一気にレベルがガタ落ちした。

0877名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 07:33:03ID:EVM6HxVl

無意味な割にはずいぶん語るね。

0878名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 09:41:29ID:Udf0tsgd

ということで、>>876も主観的なものでしかない。
十人いれば、十通りの評価がある。

0879名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 09:50:31ID:Z+eik2yx

>>875
間違いなくいえるのは、
味気無のときの犬凶と、それ以外のときのＮ響とは違う。
コバケソのときの口木と、それ以外のときの日本フィルとは違う。
といった具合に、指揮者が誰か、というのも重要な要素で、
一概にどのオケがどれだけ上手い、と単純には語れない、ということ。

0880名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 11:12:24ID:j9vMglPB

>>876
都響
そんな悪いかあ？

0881名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 13:56:16ID:AylvkJPe

オーケストラ通常編成で使用される楽器の中で、
一番、早いリズムで音を出せるのはどの楽器でしょうか？
弦、木管、金管それぞれでは、どの楽器でしょうか。

0882名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 14:12:38ID:pSYXBlVa

>>875
その手の質問には十人十色の答えが返ってくるが、
同一日の公演を聴いた上での評価ではないから仕方ない。

特に東フィルは当たりハズレの差が大きいからな。
N響はほとんどハズレだけど。

0883名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 15:02:10ID:Stg3tcFf

>>876
ありがとうございます。
指揮者によって出来が違うということですが、
ミスをしないという点でも大体その順序でよろしいのでしょうか？
ミスが多いようでは話にならないので。

0884名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 15:28:09ID:9YYsrGO0

>>883
ミスが多いようではなしにならないのは解るが、
ミスするかしないかで優劣がつくわけもない。
シンセ最強ということになりかねない。

0885名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 15:58:38ID:Tc171W6I

＞シンセ最強ということになりかねない。

そんな屁理屈言うバカいる？
あ、いるか

0886名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 16:23:50ID:wfVbtdDn

プロのオケに対してミスするしないで優劣つけようとしてるから小馬鹿にされてんだろ

0887名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 20:02:54ID:vIYz8Hq2

東フィルは、指揮者によって出来が云々ってより
指揮者によって明らかに態度を変えてるだろうおまえら、って
時がしばしば…

0888名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 20:12:10ID:Z+eik2yx

>>887
ってか、未だに「新星組主体」と「東フィル組主体」での
レベルの差があるような希ガス。

0889名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 17:14:45ID:/3m1G73+

サイトウ・キネン・オーケストラは、どう？

0890名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 19:51:08ID:ugkX1tC8

何故かここのメンヘラスレがなくなった

0891名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 19:59:29ID:ei+HwImU

>>890
あるよ

メンヘラでｸﾗｼｸ聴いてるﾔｼいる？
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107998112/

0892名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 20:08:39ID:dgDglAqI

>>890
そういうのは案内所スレで訊いておくれ

0893名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 20:28:00ID:WVnyVybi

>>889
どう？でわかるか馬鹿

0894名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 20:38:41ID:ovQrf/nr

http://www.ajinomoto.co.jp/cm/doc/tvcm/cm-cookdo-junbiyoshi_low.html??tvcm=cookdojunbiyoshiB
このCMにでてくるBGMは、何という名前の音楽なんでしょうか？

0895名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 20:42:38ID:IuzcsRDX

>>894
知っているけど、ｽﾚ違いだから教えない
ﾃﾝﾌﾟﾚ読んでね。

0896名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 20:43:06ID:JFFAjTlK

>>894
ここで聞くことではありませんよ。

0897名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 21:06:00ID:dgDglAqI

>>894
向こうのスレに行ったらそこのテンプレも読んでね。

0898名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 21:13:46ID:/3m1G73+

>>893
サイトウ･キネン･オーケストラは、>>876の中でどの位置にくるって聞いたんだよ。

0899名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 21:21:42ID:yu9E78UT

プロと比べるなよ。

0900名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 21:21:56ID:/O3AE/Jn

>>898
おまえ、>>876を真に受けてるのか？

0901名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 21:41:39ID:lX3gXVIR

だから、あれは>>876がそう思うだけ。
>>898がＮ響より上手いと思ったら、それでいいじゃん

0902名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 22:35:26ID:cf2KI/4s

>>898
オケの格付けなんて無意味だよ。

0903名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 22:48:44ID:A7dHCqVe

結論が出たところで、次の質問どうぞ。

0904名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 23:13:13ID:SFGXFVMz

チャイコフスキーのピアノ協奏曲第一楽章のイントロで流れる音を出してる
ファンファンファンファンって音の楽器って何なんでしょうか？

0905名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 23:25:47ID:eLcQfS0U

【終末計画】2010年から第三次世界大戦か【2012】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/

第3次世界大戦―最強アメリカvs不死鳥ロシア
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4880861812/ref=pd_sim_b_5/250-3230029-0811444?ie=UTF8
発火点はユダヤとイスラムの全面戦争!キリスト教とニヒリズム無神論の激突は、未曽有の地獄絵図を現出し、そして地球人類は、ルシファー崇拝のニューワールドオーダーへと導かれる。
ハルマゲドン(世界最終戦争)としての第3次世界大戦は「300人委員会」の既定路線であり、その危機は切迫している! 「最強を自負する帝国アメリカ」対「堕ちた旧帝国ロシア」の最終決戦、恐怖のタイムテーブルを警告。

アルバート・パイク　南部連邦の将軍　「KKK」の創始者
http://www.idaten.to/room/00004.html
パイクが1871年に、イタリアの革命指導者、ジュゼッペ・マッチーニに送った書簡（手紙）には「世界を統一するために、今後３つの世界大戦と３つの大革命が必要だ」と書かれていた
「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」

「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』の間の圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」

「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20051109
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hap/_floorB1F_ap.html

文鮮明は、次のような言葉を口にしている。
「２０１２年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません。イエス様が２０００年前に受け入れられずに失敗したすべてを蕩減（とうげん）しなければならない。
キリスト教徒はユダヤ人と共にそれを成し遂げなければならない。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

0906名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 23:32:12ID:dgDglAqI

>>904
チャイコのピアノ協奏曲の第何番？（第3番まである。）
擬音からすると、特に有名な第1番のことかと思うけれど…

第1番第1楽章の冒頭、
ファ・レ♭・ド・シ♭ー（ジャン！）ファ・レ♭・ド・シ♭ー（ジャン！）…
と旋律を吹いているのはホルン。

当該箇所のスコア　
ttp://www.bh2000.net/score/orchtcha/51.pdf

第2番か第3番かもしれないので、それらのスコアも念のため。
第2番
ttp://www.bh2000.net/score/orchtcha/55.pdf
第3番
ttp://www.bh2000.net/score/orchtcha/58.pdf

0907名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 23:36:35ID:SFGXFVMz

>>906
第一番です
sankusu

0908名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 23:46:34ID:/3m1G73+

　サイトウ･キネン･オーケストラって海外ツアーで高い評価を受けてるんでしょ。
本でウィーンフィルの楽員がサイトウ･キネンを煙たがっているという記事も読んだけど。

0909名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 05:28:46ID:xq0udeLV

お前は「どう？」とか「高い評価」とか曖昧な表現大好きだな

0910名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 18:55:24ID:QjRZoZDe

ピアニストの友人がいて今度初めて聞きに行こうと思うのですが
（色々な人が弾く中の一人です）
楽屋の訪ね方を教えてください。
花束を持っていけば良いのでしょうか？

0911名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 19:56:13ID:53xY8WCW

>>910　
（プレゼント）
本人が好きなものを持っていってあげるのが一番。
（花束は、こんなにイラネーヨ、ということがある。）
もしくは、花束を演奏直後に（ステージで）渡してしまうのも手。

（楽屋の訪ね方）
ホールにもよるけど、１階の左側（下手）に楽屋裏への通路がある
ところが多い。重たい鉄の扉をくぐれば楽屋。
または、ホール建物の外から「楽屋口」を訪ねるかどちらか。

（楽屋でのマナー）
基本的には、友人の家を訪ねる要領でＯＫ。
ただし、演奏会の内容によっては通路が混雑する場合もあるので、
「邪魔にならないように周囲に気をつける」のが最低限の常識。
（楽器の出し入れ、舞台の撤収などで作業する人も多い）
演奏後は、ハイな気持ちになっている演奏家が多いので、
演奏が良かった時は「今日はとても素晴らしかった」程度の短い挨拶、
悪かった時も「今日は本当にお疲れ様でした。今後も良い演奏を…」程度の
やんわりした表現で、演奏家の気分を損ねないようにするが吉。
ホールの使用時間、演奏後の食事の関係などもあるので、長居はしないこと。

0912名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 20:00:48ID:wP1HjDup

>>910
花でもまぁいいんだけど、
持ち帰るときにカサばるのがちょっと難。
デパ地下あたりのちょっと高めのお菓子はわりと無難。
口に合わなくても職場で配ったりできる。
でも物を渡すよりも
演奏の素直な感想を伝えるのが喜ばれると思うよ。

楽屋への行き方は受け付けで聞くといい。
よくわからないのに勝手にうろつくのはあんまりよくない。

0913名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 20:40:56ID:1Lmlgx1V

>>910
演奏会のときは衣装など荷物があるので、
かさばらないもの、手提げ袋など持ち手が付いているものがありがたい。
花なら小さな鉢植えとか。

0914910

2006/09/05(火) 22:22:02ID:QjRZoZDe

>>911,912,913

どうも有り難うございます。参考にさせていただきます。
楽屋には演奏後に行くものなのですね。それすら知りませんでした。
とりあえず（物も自分も）邪魔にならないように気をつけます。

0915名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 23:01:39ID:jveoGx7f

演奏前は緊張してたり、精神が昂ぶってるからね。

0916名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 19:36:48ID:qHftCgvA

日銀総裁ってワルターに似てませんか？

0917名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 19:40:13ID:D4u/jcin

>>916

ここは雑談の場ではないぞ。

0918名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 19:51:52ID:JjeL9x9N

>>916
そうか？
http://www.boj.or.jp/type/list/pb_member/img/fukui.jpg
http://www.jinmei.info/data/images/20041116001.jpg
漏れにはそうは見えんが…

0919名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 21:03:32ID:bDRzQSCp

>>916 >>918
クラシック板総合雑談スレッド
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149349394/

0920名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 00:09:03ID:9gbh2E0a

某自称プロオケの会報(印刷物ではなく、だれでもみられるnet上)に、
こんな記事が載っていたのですが、プロはこんなことを思って(考えて)
演奏しているのでしょうか？

---
プロ楽団へのご理解とご支援を　
匿名　
　私もS県中部地区において小さな楽団を持っていて年間約90?100回程様々な
コンサート活動を致しておりますが、最近このような電話が増えてまいりました。
「無料（ノーギャラ）で演奏会をしてくれないか」「プロの演奏家ならボランティア
でやってくれ」等。もちろん私達は演奏で生計を立てている訳ですからそういった
依頼には丁重にお断わりさせて頂くのですが、先方は「以前は○○楽団
（アマチュア）が無料で演奏してくれたのにあなた方はしてくれないのですね」と
いう類の苦情を言われることがあります。つまり彼らはプロもアマも区別がつかず、
安く演奏してくれれば誰でも良いという考えなのです。これではいくら演奏家が
頑張っても文化が根付く訳がありません。プロはそれなりの技術、知識を持って
毎回一定レベルの演奏を提供できる様毎日努力をしている訳で、根本的に
アマチュアの方とは同じ「演奏家」とは言えないのかもしれません。行政や
民間スポンサーがそういったことをもっと理解し、県民の方々にさらに
より良い音楽をお届けする様、プロ楽団への支援を増やして頂けたら文化が
もっと根付くはずです。
　そんな中、県内では唯一、Hフィルだけが我々プロ演奏家が気持ち良く
仕事ができる現場だと思います。我々の目に見えない部分で、事務局や
役員の方々が御尽力下さっているおかげでとても理想的な演奏会を
開けるのだと思います。今後も、Hフィルには県でトップレベルのプロ
オーケストラとして君臨して頂き、その結果S県の音楽文化が今後より良く
変わっていくことを期待しております。

0921名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 00:42:43ID:iF77WpTH

>>920
はーい、するっとスルーしますよー

0922名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 00:47:34ID:qmfqW1qW

音楽雑誌によくチラシが掲載されているBOSEのWaveRadioSystem(でいいのかな？)の音は良いのでしょうか？
オーディオには10万円程しか出費出来ないのでこれを購入しようと思うのですが…

0923名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 01:44:23ID:IK5m6jfr

>>922
オーディオ板あたりで訊いたほうがいいと思うけど、
クラ板で訊くならせめてこっちで尋ねてみては？

【美音追求】オーディオ雑談スレ【板違い覚悟】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133093424/l50

今、さらっと見た限りでは、
質問にも答えてくれてるようです。

0924名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 01:49:43ID:NQvSqM78

なんでバロック以前の音楽って
ほとんど演奏されなくなったのでしょうか？
シェークスピアの時代やルネッサンスの時代の中には現代でも名曲になりうる曲はあると思いますが？

楽譜が違うのなら現代風に変換すればいいだけだと思いますが

0925名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 02:12:42ID:5lrqkkDL

>>924
えーと、CDは結構沢山出てるし名曲といわれている曲もありますが？

0926名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 02:41:02ID:gUcaPb8x

演奏されてるでしょ？
いつどこで誰がと言われると困るが

0927名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 02:44:41ID:jJRbi8vL

シェークスピアの時代より演奏されなくなったってのなら分かるけど
一昔前よりは触れる機会増えてると思うけど
例えばと言われると困るが

0928名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 02:51:15ID:iF77WpTH

>>922
923が誘導してる先で聞いてくれれば答えるよん

>>924
多分あなたが考えているよりもはるかに演奏されていますよ。
というか、バロックとバロック以前の音楽は1970年代以降、
譜面、楽器、演奏法がものすごい勢いで研究が進み、ある意味、
ここ最近では最も活発な分野と言えるかも知れません。

ひょっとするとあなたの住んでいるあたりのレコード屋や
あるいはあなたの周りの人々が知らないせいでそう思っているのかも知れません。

クラ板でも相当数の古楽系スレッドが立っているのでその辺を出入りして
情報を集めてはいかがでしょう。

0929名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 08:55:09ID:WiXEbELL

一般的には大バッハやヴィヴァルディ以前の音楽は
そんなに知られていないのは事実だろう。
クラ板の「各作曲家のナンバー１」でも、古楽はあまり人気がないかな。
でも、大きなＣＤショップだと古楽コーナーはかなり充実してるし、
パレストリーナやジョスカン・デ・プレ等で検索すると相当引っ掛かるよ。
研究が進んだのもあるけど、人々が古楽に「癒し」を求めてるのは
あるだろうね。それの是非は置いといて。

0930名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 09:25:27ID:C4Qu/hxw

>>924
ユニバーサルにパノラマシリーズという日本語解説付き２枚組み1,500円という
ありがたーいCDがあるからとりあえずその中の
「ダンス・オブ・ルネサンス」でも聴いてみる？
CD1の収録曲のほとんどが1960年、その他は70年代前半の録音。
あなたの知らないところで脈々と古楽の演奏が行われてきたことを実感できるかも。

0931920

2006/09/07(木) 21:23:03ID:8wsX9VM+

スルーされちゃった。
半ば強引に連れて行かれた演奏会のオケ。しらべようとググったらこんな記事があって、
純粋にショックだったんです。プロってこんなこと思って演奏してるのかなぁと思って。
ちょっとクラシックが好きになりかけたんだけど、うーん。
ゴミレスかもしれない、ごめん。

0932名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 21:45:42ID:KNgdjSPC

>>931
少なくとも初心者質問スレで振る話題ではないな。スルーもやむなし。

0933名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:02:31ID:EorM5/SA

>>931
ネタかと思ったのでヌルーしたんだが…

残念なことにわが国ではオケ奏者の収入は驚くほど低く、（演奏先までの交通費も
出ない）ボランティアに積極的になれる程の余裕が与えられていないのが現実。
在京プロオケの一般奏者の募集で２２歳１８万円という低水準の公募があったりする。
（http://www.japanphil.or.jp/recruit/）そのため、ほとんどのオケの楽員は
音楽高校や民間の音楽教室、楽器店のアドバイザーなど副職なしには生活できない。
だから、この投書主の言うことにも一理ある。
でも、全ての「プロ奏者」が、そういう考え方をしているとは思わないで欲しい。

具体例を２つ。日本フィルハーモニー交響楽団のヴァイオリン奏者松本克己さん
（坂本弁護士の救助・慰霊のための活動、阪神大震災の救援活動など）とか、
同じオケのヴィオラ奏者後藤悠仁さん（薬害ヤコブ病の訴訟で原告支援）など、
社会問題に対して楽器片手に熱心に駆け回る人も多い。

ソリストでは、五嶋みどりさん（音楽の楽しさを子どもたちに伝える活動）などの
ボランティア活動が有名。

0934名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:12:13ID:FXhywsCn

>>931
お高くとまっているのではなくて、
ホントに余裕がないという現状を理解して欲しいな・・・
30歳で手取り10万円台前半とか、当たり前の世界なので。

小澤征爾とか五嶋みどりとかパールマンとか今は亡きバーンスタインなど、
世界的に名を成して余裕のある人はボランティア活動に精を出している人はいる。

0935名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:16:15ID:5EmmGUhT

ロッシーニだかレスピーギという人で「風変わりな店」という曲を探している
のですが、「町の何でも屋」というのは違いますよね。
原題は La Boutique Fantastique というやつなんですが。

0936名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:33:00ID:EorM5/SA

>>935　レスピーギ（左の曲順）が、ロッシーニの晩年の作品（右が元の曲）を
編曲したバレエ音楽。
第１曲「序曲」…「老いの過ち」～第１２巻第１９曲、第６巻第７曲、第１２巻第７曲
第２曲「タランテラ」…「ソワレ・ミュージカル」～第８曲
第３曲「マズルカ」…「老いの過ち」～第１２巻第９曲、第１４曲、第２４曲
第４曲「コサックの踊り」…「老いの過ち」～第１２巻第１２曲、第１３曲
第５曲「カンカン」…「老いの過ち」～第１０巻第６曲、第１２巻第１０曲
第６曲「ワルツ・レント」…「老いの過ち」～第４巻第２曲
第７曲「夜想曲」…「老いの過ち」～第１２巻第１１曲
第８曲「ギャロップ」…「老いの過ち」～第１２巻第１６曲
第９曲「フィナーレ」

ＣＤならこんなのがある。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&keyword=Respighi+boutique

0937名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:33:23ID:uVBrxtSz

スレ違いにより誘導されました。

スイマセン。スレ違いかもしれませんが、質問です。
日本語詩で「喜びに満ちあふれ、いざ讃えん永久の幸、今こそ我等こぞり、永久の幸讃え歌わん・・・。」
というのは、なんと言う曲ですか。
出だしのペットから軽騎兵の序曲とばっかり思っていたけど、大きな勘違いでした。
曲ばかり頭に流れていてタイトルがまったく思い出せません。
どうかよろしくお願いします。

0938９３６

2006/09/07(木) 22:35:51ID:EorM5/SA

補足
前述の説明は、「全曲版」のもの。
「組曲版」では、引用される作品が減る。

0939名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 22:41:45ID:EorM5/SA

>>937
どこから誘導されたかわからんけど、（また、で申し訳ないけど）

◆曲名に関する質問
　このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/
のほうがいい希ガス。
曲（メロディ）が頭の中にあるなら、それを音階、リズムなど
書ける範囲でいいから「題名」スレに書いて、解答陣に期待してはどうかな？

漏れはその曲がわからん。申し訳ない。

0940名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 23:02:28ID:4bA/06cZ

お薦め曲質問スレに書き込みがあったので、テンプレ見て専用スレに行けと書いた。
しかし、まさか曲名質問スレでなくて初心者質問スレを選ぶとは思わなかったぜ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/761-762

0941937

2006/09/07(木) 23:15:27ID:uVBrxtSz

お騒がせしました。
曲題名スレにて解決しました。

0942名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 12:40:57ID:AF7XrWH7

亀かもしれませんが…遊園地のメリーゴーラウンドで流れているような曲はクラシックのどのジャンルなのでしょうか？

0943名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 13:31:48ID:IBYcyzCY

>>942
その前に、なぜ「クラシック」と思ったのか知りたいな。

0944名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 13:42:48ID:lHcIIUUI

あとなんで「亀」だと思ったのかも。

0945名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 16:10:55ID:AF7XrWH7

>>943漠然と。
>>944同じこと聞いた人いたのかもなぁと思って…

0946名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:00:32ID:+XOmE2hi

J.S.バッハの偽作と言われている作品で、BWVの番号がないものがあるんですか？どんな曲があるか教えてください。

0947名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:05:30ID:VDjmzIPn

>>945
「漠然と」と言われてもねぇ…。スレ違いの質問だと「漠然と」思うよ、僕も。
なによりあなたが「遊園地のメリーゴーラウンドで流れているような曲」というのを
具体的にどういうのをイメージしてるのかつかめないので、答えようがない。

0948名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:14:05ID:AF7XrWH7

>>945そうですよね…。すみませんでした(´・ω・`)メリーゴーラウンド、吹奏楽系なんです。自力で探してみます。スレ汚しすみませんでした。

0949名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:18:26ID:VCl8yRpu

もしかしてクラシックで言うどの様な系統の曲か、ってこと？
だったらワルツあたりとか？

0950名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:24:59ID:QZMhQmEW

ふむ、意外と難しいぞｗ

0951名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:29:02ID:lHcIIUUI

>>946
どういうこと？
偽作ならBWVなくていいんじゃないの？

0952名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:32:32ID:bL94b043

スケーターズワルツとかﾒﾘｰｺﾞｰﾗｳﾝﾄﾞっぽいかな？ｗ

0953名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:44:38ID:lHcIIUUI

>>945
「亀」ってのは「亀レス」のこと。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i102

同じこと聞いた人がいたかもと思ったら
スレを最初から読み直すくらいはしてくれ。
過去スレまで全部読めとは言わないが。
「既出だったらすみません」等の言い訳は不要。

0954名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 19:33:58ID:a+5rAbJn

「遊園地のメリーゴーラウンドで」で、
何人もが「遠い目」をしたようだな。

0955名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 19:43:34ID:+Z+li9hk

だって・・・ねぇ？ｗ

0956名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 19:46:23ID:AF7XrWH7

皆さんお騒がせしてごめんなさい。レスしていただいた方々ありがとうございます。皆さんの意見を参考に探してみます！

0957名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 20:09:06ID:TO2fRHQZ

つまり、メリーゴーラウンドで流れてる曲が知りたいの？

0958名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 20:41:14ID:Rzdl6WRV

マーラーの交響曲はなぜ長いのですか？

0959名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 20:48:20ID:a+5rAbJn

それは自分のコンサートは自分の曲だけで終始したかったからだね。

0960名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 20:56:41ID:Rzdl6WRV

>>959
ありがとうございます。
自作以外の曲は指揮をしたくなかったのですか？

0961名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 21:17:46ID:a+5rAbJn

そんなことはない。彼はプロの指揮者だからね。
当時の演奏会は曲を勝手に縮めたり他の曲を挟んだり勝手放題だった。
最初から最後まで作曲家の意図通りに演奏する、という彼のスタイルは貫くのも大変だった。

0962920

2006/09/08(金) 22:51:05ID:hsjF06sI

>>920です。
金銭的な問題は音楽家に限らず、生きてくためには大きなことですもんね。
ネタっぽい書き込みになったにもかかわらず、レスくれた皆さん、
本当にありがとうございました。

0963名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:56:30ID:BNKEr0Da

世界の三大作曲家と言えば
ベートーヴェン、モーツアルト、バッハていうのは世界共通？
それとも1人がイタリアに言ったらヴェルディ、ロシアに言ったらチャイコフスキーになったりするのか？

0964名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:29:59ID:jj4oLt/J

>>963
ラフマニノフが入るんじゃないかな。彼は２メートル近くあったらしいから。Ｒ．シュトラウスやストラヴィンスキーも大きかったみたいですね。

0965名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:56:50ID:VdQ3l9yp

>>964
そこでボケるんかい！

0966名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:09:00ID:J5XBOgGo

あちゃぁ

0967958

2006/09/09(土) 00:34:53ID:q3cSeo6P

>>961
作曲家の意図通りに演奏するというのはマーラー以降だったのですか。
自作自演の演奏会は責任重大ですし、マーラー偉いんですね。
マーラー長すぎと思っていましたが、ごめんなさい。

0968名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 01:06:21ID:CRJ/ehVJ

マーラーも好き勝手に楽譜変えてるだろ！　ゴルァ

0969名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 05:08:08ID:8YtRBAex

マーラー貶す誘い受けにしか見えない件

0970968

2006/09/09(土) 05:49:01ID:CRJ/ehVJ

>>969
なぜそう思うのかよくわからんな。
考え過ぎだよ、

まあ、>>961は「作曲家の意図」と言ってるだけで楽譜のことに関しては
何も言っていないからビミョーなんだけど、知らない人が読むと「譜面通りの演奏」と
受け止めかねない気がしたんでああ書いただけですよ

「作曲家の意図通り」ってのが何が言いたいのかよくわからんが、指揮者としてのマーラーは
かなり譜面に手を加えている。（というか、当時はそれが普通だった）
「新即物主義」のトスカニーニがニューヨークフィルに残されたマーラーの書き込みが
入った楽譜を見て「マーラーめ、恥を知れ」と言ったという有名な逸話がある。

ってか、「作曲家の意図通りの演奏」っていったい何が言いたいのかホントよくわからん

0971名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 06:32:26ID:CRJ/ehVJ

あと、マーラーの曲が長いのが、演奏会で自分の曲で終始したかったから
というのも自分は初耳だ。

一般的に、ワーグナーの流れを汲んだ後期ロマン派の作曲家は、
曲は長く、編成は大きくという顕著な傾向があり、
ブルックナー、マーラー、R・シュトラウスとみな巨大な編成のオーケストラによる
長大な管弦楽曲を書いている。
なので、>>959の真偽はよくわからないが、後期ロマン派の一般的傾向として理解するのが
普通だし、おそらく正しい。

ついでに書くと、後期ロマン派にはこの流れとは別の流れがあり、
こちらはシューマンの流れを汲むブラームスが代表格で（というか他にいないのだが）
ワーグナー一派が半音階の多用とソナタ形式からの逸脱を進めて行ったのに対して、
古典的な様式感を守ろうとした。
ドヴォルザークなどの国民楽派はだいたいこちらの流れ。

0972名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 12:28:50ID:Su5PlCO0

クラシックを聴きはじめてまもない者です。
作曲された背景や
曲が表現している風景などを
紹介しているサイトはありませんでしょうか？
いまは　モーツァルト「狩り」　で、いろいろ
探してはいるのですが、うまくみつからず・・・
よろしくお願いします

0973名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 13:15:38ID:oiHc/wVG

>>972
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88

0974名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 13:16:49ID:MA6bya2t

>>972　なかなか難しい質問でつね。
モーツァルトに関しては、「Mozart con grazia」という
サイトが必要な情報をほぼ網羅していると思う。
ttp://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/#kno

0975名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 14:06:08ID:nn0q/GvC

>>963
マジレスすると
三大作曲家といわれればバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンでこれは世界共通
ドイツ嫌いのフランスやイタリアですら同じ

ロシアやイタリアでも彼らに比べればチャイコフスキーやヴェルディなんかは格が落ちる扱い

0976名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 15:44:12ID:/pkJdK6x

>>963
もひとつマジレスするとそういうのは19世紀的発想
今どきその手のランク付けみたいな話しをするのは
ﾁｮﾄﾊｽﾞｨ

その3人が偉大なのは間違いないが

0977名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 15:56:14ID:m9aSlVj1

>>971
ここは初心者の質問スレだ
初心者の質問のフリして自論を開陳するならよそへ行け

0978名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 17:54:31ID:/pkJdK6x

>>977
971は回答なわけだが

ヨク嫁

0979969

2006/09/09(土) 18:10:22ID:auYTtux5

>>969は>>958=>>967の質問者へのレスで
>>968=ID:CRJ/ehVJに対してのレスじゃないよ
俺がアンカー書かなかったせいで誤解が誤解を生んでるなｽﾏｿ

0980958

2006/09/09(土) 18:32:36ID:+5/2fA7U

>>979
マーラーを貶す誘い受けでなく、初心者の質問だったんですが。
なぜそんな邪推を…

0981968

2006/09/09(土) 22:45:51ID:CRJ/ehVJ

>>979
誤解した上におれもアンカー打たなかったせいでさらに混乱を広げた模様（>>977の件）
スレ汚してスマン・・・

（これを機会に人間の認識というものについて考えてみます）orz...

0982名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 01:03:19ID:Z7CRKnSn

ピアソラについて語るのはクラシック板？現代音楽板？サントラ板？

0983名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 01:07:48ID:u/J33KC+

>>982
ワールド音楽板

0984名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 09:09:52ID:0YLkTIpg

>>972
ありがとうございます！
そのままズバリですね

>>974
このサイトの分類は非常にわかりやすいですね。
今後の参考にいたします。
ありがとうございます　m(_ _)m

昨日、「狩り」を渋谷で聴いてきました。
音の響き、重なりあいをものすごく美しく感じました。

0985名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 09:19:39ID:MWIY10YW

>>982
そういうときはここで検索。
http://ttsearch.net/

0986名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 19:01:22ID:W/ve0VI/

>>985
ありがとう、役に立ちますね。

0987名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 21:54:35ID:Z7CRKnSn

>>983
>>985
お二人ともありがとうございます！行ってきますﾉｼ

0988名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 01:42:12ID:1v2Q71Oc

こういう質問していのかわかんないんですけど

先日の学園祭で吹奏楽の演奏聴いて
自分陸上部で吹奏楽とか馬鹿にしてた部分があるんですけど
かっこいいなぁ、って思って
クラシックとか聞いてみたくなったんですけど
まずどういうのから聞いてみるといいでしょうか？

0989名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 02:05:21ID:4kk5uCzz

>>988
それだとこっちのスレで聞いた方がいいでしょうね。
　　　　　↓
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/

ただ、その際に、そのとき聞いたのがどんな曲だったか、
どんなところをかっこいいと思ったのかなどを書くといいでしょう。

クラシック音楽と一口に言ってもかなり色々な傾向の曲があるので、
薦める方もあなたの好みのヒントがあると答えやすいわけですから。

0990名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 03:48:28ID:rQHpiWtx

>>988
お薦めの曲を答えるスレで、手ぐすね引いて待ってるよッ！

0991名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 10:14:59ID:yw2GVOt5

スレ違いかもしれませんが、ここが一番適当かと思いました。
ヴァイオリニスト、ヘレン・チャンさんについて詳しい経歴などが知りたいと思います。
どなたかご存知の方よろしくお願いします。

0992名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 10:51:40ID:vsv+iMPS

>>991
ヘレン・チャンという人物は初耳。申し訳ない。

サラ・チャンとは違うのかな？

0993名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 11:07:10ID:yw2GVOt5

>>992
自分もサラ・チャンは知っているのですが…
ＣＤはバッハの無伴奏しか出していないみたいです。
ですから経歴等がよくわかりません。

0994名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 11:09:15ID:FT1G0Mpb

>>991

その人物についてアルファベット綴りがわかっているなら
それを頼りにgoogle等で検索(もちろん、日本語だけでなく
全てのwebに検索対象を広げること)するのも手段の１つ。

0995名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 11:23:37ID:/1IfQ9CK

こんなんしてさがすとか。
http://www.google.com/search?q=helen+chang+violin

0996994

2006/09/11(月) 11:32:41ID:FT1G0Mpb

>>991

まず｢ヘレンチャンヴァイオリン｣をキーワードにしてみたら・・・↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ヘレン+チャン+ヴァイオリン&lr=lang_ja
こんなのがあった↓
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html
> ■ヘレン・チャン(Helen Chang) (Cavalli 録音不明) (パルティータ集)
>(中略)
> 所有盤：CCD 132 (C)2004 Cavalli-Records (輸入盤)
>
>
>
> P.S.解説書によると，ヘレン・チャン氏は2003年秋よりミネソタ
> 管弦楽団に所属，過去，バンベルグ交響楽団の2nd Violin首席，
> オルフェウス管弦楽団のツアー同行(?)などの経歴があるとのこと。

次に｢Helen Chang violin｣で検索したら↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Helen+Chang+violin&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
こんなのがあった↓
http://www.minnesotaorchestra.org/music/artist_detail.cfm?Id_artist=27939110

・・・・どうやら古巣のミネソタ交響楽団にゲストアーティストとして
招聘される立場になったらしいね。かつてハイフェッツの楽器だった
グァルネリを弾いている・・・・などと記されている。

0997名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 11:43:16ID:yw2GVOt5

>>992
>>994-996
スペルで探して見ましたら写真付きで経歴等解説が載っていました。

昨日、バッハの無伴奏を買ったのですが恥ずかしながら英文で解読できずに
困っていたので助かりました。
協力してくださったみなさんありがとうございましたm(__)m

0998名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 12:15:25ID:vsv+iMPS

>>994　ネ申！！
おかげで漏れも勉強になった。トンクス。

0999継続スレ告知

2006/09/11(月) 12:19:52ID:FT1G0Mpb

★クラシック初心者質問スレッド　PART35★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/l50

連投規制に縛られて>4までしかテンプレができない・・・誰か補完よろしこでつ・・・

1000名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 12:53:28ID:aFAg78Y5

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