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シューマンの交響曲第２番ってどうよ

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0001名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 04:32:07ID:axPknrJy
シューマンの精神分裂症が如実に表れていると言われ、敬遠されることが多いこの曲。
演奏もむずかしいと言われ、かのカラヤン氏は70年代に演奏会で取り上げた後「もう金輪際やるものか！」と叫んだという。
評論家･福永陽一郎は「この曲の存在意義を認めていない」とまで言っている。

でも、おれはこの曲に満ちているたとえようもない憂鬱さがたまらなく好きなのだが･･･
精神の分裂という芸術家の不幸を美しいメロディーで紡いだこの曲について語りませんか？
0002名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 04:35:46ID:gDa+xXW8
第3楽章が良いね
鬱々としていて
0003名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 05:17:21ID:h5hq2v0i
大好きな曲だ。
特に、両端楽章には気分の高揚を禁じ得ない。

バレンボイム&ＣＳＯを推薦しておく。
0004名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 05:38:09ID:U2UINomt
まあ確かにインパクトは弱いかな。初聞きでは印象に残らない、そんな曲。
全体に漂うもやもや感がカラヤンを発狂させたのかねえ。方向性合いそうもないし。

そんな俺はムーティ＆POで魅力に気づいたわけだが、なるほどバレンボイムね。
熱気をこめるタイプは意外とこの曲に合うのかな？


0005名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 06:53:20ID:axPknrJy
スレ立て主だが、早速のレスありがとうございました。

私のお気に入りは、バーンスタイン＆ウィーンpo
ちょっと暑苦しく、濃厚すぎる気もするがそこがイイ。

セル＆クリーヴランドoがいいぞと人に言われて聴いてみたけど、
確かに整然と整っているけど、味も素っ気もなく感じられてしまいました。
0006名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 08:38:17ID:z7sybUC5
BISから出てるジェレス／RPOをよく聴いてる。
少し荒いけど、なかなか熱い演奏で好感が持てる。
ラヴェル編曲の謝肉祭（断片）とかアドルノ編曲の子供の憧憬とか
カップリングもいいし。
0007名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 09:07:42ID:4YV7ls8O
バーンスタインのPMFの練習風景の映像が残っていますが、
その印象が強いです。
0008名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 09:20:00ID:WgI3GIY1
Schuricht/PCOだけあれば十分といえよう。
0009名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 11:09:19ID:2ptP9z0Q
熱さではカザルスも捨てがたい。
バンスタならＮＹのほうがやりたい放題。
ＮＨＫ-ＦＭでバンスタ追悼番組があったとき、佐渡裕がNY盤のアダージォを
最後に流してたね。
0010名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 12:03:46ID:gbrwpfSt
前に弟２番ってスレあったな。
0011名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 12:13:12ID:Y3DQn8U+
いたね、福永さん。
0012名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 12:20:44ID:hFL+t5S5
>シューマンの精神分裂症が如実に表れていると言われ

この曲って一体ナニが問題なの？
俺も好きな曲なんだが
だれか詳しく解説ﾓﾄﾑ
0013名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 13:26:25ID:wm/3nj/S
シノーポリ指揮ウィーン・フィルで初めてこの曲を聴いて第3楽章に
感動して以来、この曲はずっと好きだ。第3楽章がスケールが大きく
美しい演奏でないとイヤだ。

カラヤンがこの曲がイヤだったというのは初耳だ。この曲に限らず
シューマンの曲を演奏するには「本当の音楽を持っていないとダメ」
と吉田秀和がどこかで書いていたが、そうするとカラヤンは「本当の
音楽を持っていない」ことになってしまう。
0014名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 18:33:32ID:bU/86bD9
へれべへ
0015名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 18:48:43ID:tONsQ+9P
チェリ、MPOを愛聴してる。
これを聞くまではシューマンの交響曲の持つ壮絶な美しさに気付かなかったよ。
0016名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 19:10:54ID:EMaZRZyn
セルのライブが最強
0017名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 21:13:40ID:axPknrJy
>12
ざっと書き記せば、次のようなことが問題とされているのですが･･･

①同一テーマに対する過度の反復と固執
　（第１楽章序奏の冒頭＝トランペットによる信号、第１楽章の第１主題、第２楽章スケルツォ主部のめまぐるしい音型）
②シューマンが精神疾患に悩んでいた最中に作曲され、シューマン自身が書簡の中で「病気の影響がある」と述べていること
③シューマンの作品に共通するが、成りの悪いオーケストレーション
　（特に第２楽章はピアノ曲をそのまま管弦楽編曲しただけなどという評あり）

でもこれらのことは、作品の勝ちにおいて何か問題になるのでしょうか？
①の点で言うならベートーヴェンの「運命」は？
②の点で言うならマーラーの諸作品は？（特に大地の歌や第９）
私は問題点とされている上記の３つこそが、この曲の魅力であると考えています。

ただ、バーンスタインがPMFで取り上げるまで、この曲は日本ではほとんど演奏されなかったと言うだけあって、
演奏がむずかしいのは確かなのでしょう。
どうむずかしいのかは分かりませんが･･･
001817です2006/07/22(土) 21:14:53ID:axPknrJy
×作品の勝ち　→　○作品の価値
0019122006/07/22(土) 22:04:49ID:hFL+t5S5
>17 さんくす。

②がかなり影響しているのではないかと思った。
病気の影響があるなんていう言葉が残ってしまって、それに惑わされているんじゃないの？
無理やり病気が影響している箇所を探し、根拠の無いこじつけによって
病気の影響→病的な曲　なんていうイメージを植えつけかねない。
テーマの反復はシューベルトのグレートでも見受けられるし、チャイコですら
よく聴けばおんなじメロディの繰り返しでシンフォニー作っている。
(2番4楽章、4番4楽章など)
③はこの曲だけの話ではない。
気になるのは、カラヤンがもう指揮しないと語ったこと。
指揮者にとって難曲なのかもしれないが、何が難しいのかが知りたい。
バイオリンが大変なのはよくわかる。2楽章。
0020名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 22:07:36ID:nBzbufgO
シューマンの交響曲は、ほんとにファンタジーに溢れてる感じがして好きさ～～
0021名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 22:20:16ID:4OPBq5vG
故福永氏は今は評論家としてしか記憶されてないのか･･･
指揮者としてけっこう業績残してるんだけどね

レコード雑誌での宇野対福永の戦いは面白かった。
ムラヴィンスキー大嫌いでバーンスタイン好きの福永、正反対の宇野。
福永亡き後の宇野は小円遊亡き後の歌丸のようなもの
002217です2006/07/22(土) 23:18:10ID:axPknrJy
>19
12さん、さっそく読んでいただきありがとうございました。
12さんのご意見に賛成です。シューマンが「この曲（第２）には病気の影響がある」と語ったのは事実ですが、そのことが演奏者や聴衆（私たちも含め）に過大なイメージを与えている面は大きいでしょうね。

ウィーンpoとの録音を残しているシノーポリがベルリンpoに客演してこの曲を取り上げた時、
「この箇所には病気の影響が･･･ここにも影響が･･･」と自説を繰り広げる彼に対し、
ベルリンpo団員から「病気を克服しようとしたシューマンの強い意思も表れてるはず」との声が上がり、
演奏会ボイコット寸前まで行ったという話も伝わっていますが、これも②と同じですね。

演奏面での難しさは、私などには分からない、演奏者、指揮者にとっての危険きわまりない所があるのでしょうか。
もしこのスレをプロの方が読んでいたら、ぜひ教えていただきたいですね。
個人的な意見ですが、第３楽章までの沈鬱や焦燥と比べると、第４楽章の高揚がやや浮いた感じになりかねない面があるようには思えます。
0023名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 00:13:41ID:nFR0chZH
それまでのハ長調の交響曲の既成概念から大きくはずれている。
フィナーレは別にして、ハ長調であの陰鬱な雰囲気の交響曲は、
当時としては初めてではないか。
0024名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 00:26:07ID:0wfIHtTL
好きな曲だけど特に病気云々は感じたことないなあ・・・。
第一楽章が特にそういう風に言われるけど、どこがそうなのか逆におしえてほしいくらい。
わかりにくいというのが昔からよくわからない。
確かに暗いかもしれないけど、暗いだけだったらほかにもあるし、
この曲は最初からなじめた曲のひとつなんだよね。
実を言うと一番のほうが今でも暗い曲なのか明るい曲なのかよくわからない。。
0025名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 01:21:21ID:kTRsrfbb
>>19
この時のライブが流通してるぞ。
0026名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 03:50:24ID:aVBtPq23
大昔、黛敏郎が「題名の無い音楽会」がシューマンの曲と精神病との関係
の検証をやってたな。
内容は完全に失念だけど、第2番よりむしろ「ライン」のほうが顕著だとか
なんだとか言っていたような気がする。
0027名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 14:04:18ID:a8iMn/Qb
>>22
シノーポリの話は、(2)（機種依存文字なので○付き数字からカッコに変えた）というより、
プレーヤーサイドの御託ばかり並べる指揮者はイラネ、という話では。
（もちろん異なる意見ということもあるだろうけど。）
0028名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 04:20:58ID:w5cTaUN+
そもそも、「おかしい」「狂っている」と自覚している内は「精神病」では
無い。
0029名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 19:28:19ID:XRKufH0E
age
0030名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 19:57:49ID:iaoAA/O6
録音は悪いが、ミトプー&ＶＰＯの熱気が素晴らしい。

この曲は、演奏者の自由度がとてつもなく高い曲だから、いろいろ聴き比べするのがとても楽しいよ。
0031名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 20:01:42ID:bO0O40c3
クレンペラー盤は冒頭部分のコントラバスの動きが面白いです。
0032名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 20:03:02ID:5lebWobJ
ドホナーニは？
0033名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 01:45:04ID:4O2DkPYH
ワシはこの「中ハ長調」交響曲をなかなか気にいっておるよ

～オットー・クレンペラー～
0034名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 01:45:23ID:q+YUC6lF
演奏が難しいって主に第二楽章のファーストヴァイオリンのことを言っているのかと。
0035名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 01:57:28ID:XTqzZRQQ
私もバーンスタイン／PMFのリハ＆本番映像を見て、この曲にはまったくちだ
第二楽章のラスト、バイオリンを立たせて弾かせたのは伝説だわな
あのときのカワイイコンミスの女の子も、もう四十間近かな？
いまはどこでなにをやっているのだろうか…
0036名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 07:49:19ID:zvWFeALL
ちぇりびだっけの３楽章がよかった気がする
0037名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 06:16:45ID:/04WgnGH
>>26
交響曲第３番「ライン」初演の日（２月６日）と同じ誕生日のおれだが、
「ライン」はとりとめがない感じがして、どうもよく分からない。
難解だと言われる第２番はすんなりと入っていけたのだが･･･
0038名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 06:54:14ID:HwurazpS
確かにラインの方がずっと有名だが、あの色彩の少なさと、一本調子の起伏の無さはどうしようも無いな。

一方２番は、色彩感は少ないが、その中でも濃淡の差はきちんと有るからな。
0039名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 07:39:04ID:JScLiTTn
スケルツォから入った俺は負け組ですかそうですか
0040名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 09:13:56ID:xElYNnmz
なんだかんだ言って人気曲であることは確か。

逆に4番は不人気の一途を辿っています。
0041名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 10:40:33ID:HwurazpS
やはり、ブル、マラや近現代の曲が一般的に受容されるようになったことと関係が有るんだろうな。
0042名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 00:02:12ID:QEGZz7IR
0043名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 01:30:41ID:vNINp05M
>>40
4番は単一楽章にしようとしてアタッカの繰り返し・・
実際コンサートでもメリハリがある演奏がしにくいし、
さして面白みが無いっつか正直聞いてて疲れる。

シューマン的な魅力を語るに緩徐楽章は欠かせないと思う。
　ラインのほうが鬱病的な要素が詰まって重いけど、美しさを伴う
淡い憧憬を感じるのは2番だけ。　オイラにとって春の緩徐楽章は、
うすら悲しい、すこし寒い感じだけが印象であまり重みがなかった。

ということで、２番はバランス的にシューマンの交響曲の中で一押し。
0044名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 01:55:18ID:CpJ63DXS
>>19
>指揮者にとって難曲なのかもしれないが、何が難しいのかが知りたい。

遅レスの上、昔どこかの指揮者が語っていたことで記憶に怪しい所もあるけど・・・・
精神病的な人が、話す言葉に過度に（時に無意味に）修飾語を重ねて端の人には
全く意味ワカメな話になるように、シューマンのオーケストレーションってのは主旋律に
色々な音をどんどん重ねていって主旋律そのものが音に埋もれて曖昧になってゆく
傾向があるらしい。
更に音を重ねる過程で主旋律が色々なパートに目まぐるしく受け渡される事も多い（らしい）。
印象派はそこらへんを確信犯的にやっているけど、シューマンはあくまで形式的には
古典主義のつもりで書いているから。シューマンの交響曲を古典主義的な形式の交響曲と
理解し、更に主旋律を際立たせて音楽を構築して行く指向を持つ指揮者にとっては、
（おそらく）シューマンの脳内で高らかに鳴っていた主旋律を追いかけて行くことは、「指揮」
というより「交通整理」に等しく、指揮していてイラつく事が多いらしい。
指揮者の「校訂」もシューマンの場合は、いかに（無駄な）音を削除して行くかを主眼に
進めているケースが圧倒的に多いってな事も言っていた記憶がある。
0045名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 08:05:58ID:mlgxdlrU
>>22
そのシノーポリ＆BPOの演奏がFMで放送されたけど、VPOとの録音よりずっと良かった。
この演奏で、この曲に目覚めたんだけど。
0046名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 08:18:59ID:ExjrZYoX
シューマンのリートが好きなんだが、２番ってリートの雰囲気が反映されている
感じが他のシンフォニーよりするんで好きです。
アンチシューマンの人は「オーケストレーションが下手で構成力が無い」
だのいうけど、リートのピアノ伴奏なんかは凄い完璧だよ～。
主旋律が曖昧になりそでならないところが凄いと思う。

オケではシューマンは脳内にあるものが表現しきれなかったのかなって
残念に思いまつ。。。
0047名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 08:23:53ID:Ry0mzkQQ
>44
うーん、なんかいまいちピンとこないなあ。
シューマンのオーケストレーションの弱さはこの曲に限ったことではないし
俺が知りたいのは、この曲がどうして難曲なのか、精神病の影響というのは
具体的にどの部分か、ってこと。

精神病の影響というのは、単純に言えば作曲する過程で病気のために
スムーズに作曲できなかった、という意味なのではないかと思うのだが。
精神が病んでいることが音に表れているのだったら、どこがそうなのか
解説を伺いたいよ
0048名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 08:44:49ID:C9Al7dvG
健康的過ぎると言われそうだが、実はトスカニーニのが凄いんだな。
0049名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 09:36:23ID:34x6O4o9
オーケストレーション、弱いどころか最強なんじゃないの？
それに多くの指揮者が負けてるだけ。

だから、シューマン命のあるピアニストとかに言わせると、
指揮者はどいつもこいつも、まるでシューマンを理解していない、
ってことになる。

>>44じゃないけど、シューマンには印象派（あるいはもっと後年の
音楽）を先取りしたところがあるのは、ピアニストには自明なのかも。

その意味では、自分が聴いた録音の中で、いい感じなのは、
ドホナーニとエッシェンバッハ新盤、それに、なんと言ってもヘレベヘ。

バーンスタインとかガーディナーとかは、能書きに実際の演奏が
ちょっと追いついてない感じ。

それにしても、アバドはこの曲をどう考えてたんだろう？
0050名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 12:29:36ID:vNINp05M
私の所属するアマオケで、シューマンの２番やったら親戚のピアノ科教授が誉めてくれたよ。
割と辛口なオバサンなのに、シューマンらしくてよかったそうだ。　普通のプロオケもこの曲半年ぐらい
粘り強く練習してれば、弦楽器奏者にしてみてもその絡み合いについては、新しい発見があると思う。
チャイコの４番も共通する要素がある（弦楽器的にはとっつきにくい感じがある）けど、あの曲より精神
的には毒気が少ないし、それぞれの楽章に課題があるから、取り組み甲斐はあるとおもう。　

チャイコフスキーの場合は、彼のバレエ曲をこなせる腕があればなんでもないだろうけど、シューマンの
場合はピアノ曲についての若干の知識があったほうがいいだろうね。
0051名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 12:33:44ID:bKjvxzzl
>>49
アバド死んだっけ？

>>50
茶井湖より毒気がない？！
0052名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 19:06:42ID:zeDm2ztW
チャイコの４番は素の状態でイッちゃってる曲だと思う。
吉松隆が変な曲だと言っているのを聞いてから、いまいち
掴み所のない曲だと思っていたこの曲が苦手ではなくなった。
0053名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 22:02:21ID:9liGBys6
チャイコフスキーは2管オーケストレーションの金字塔。
4番はまだ泥臭いが、それでも奏者と聴者のどちらにも満足がある。

ところでチャイコと言えば、シューマンの全ての交響曲にそれぞれ評論を
残していたはずだけど、何処かで読めないかな。
2番については、確かフィナーレをこき下ろしていたような気が。
0054名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 09:30:30ID:rltrzXLz
>>53
ピョートル・イリイチ・チャイコフスキーさんに
シューマンの2番のフィナーレをバカにするなら、自分の4番のフィナーレの
あの滅茶苦茶さ加減はどう(ry と、説教垂れたい気分。
0055名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 09:50:30ID:jtIhAPBD
シノーポリがいい。
DSKも評判がいいが、おいらはVPOが好き。
3楽章もいいが、4楽章の登り詰めたところのClの音色に特に惹かれる。
0056名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 02:33:30ID:EicybWbp
>>47
>精神病の影響というのは、単純に言えば作曲する過程で病気のために
>スムーズに作曲できなかった、という意味なのではないかと思うのだが。

逆の場合もありうる＝症状が進行すると限定された特定の芸術分野で異常に創作
意欲が激増して創作力が爆発するタイプ。シューマンはどっちか忘れた。
それ考えると、芸術家にとって、そもそも精神「病」って本当に「治す」べき＆「克服」
すべき「病い」なのか？という疑問もわくなぁ。
0057名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 02:54:01ID:EicybWbp
ちなみに
>症状が進行すると限定された特定の芸術分野で異常に創作
>意欲が激増して創作力が爆発するタイプ。
こういうタイプとして、ほぼ歌曲に限定（固執？）して短期間に作品を
大量に作曲した「ヴォルフ」がよく引き合いに出されるらしいんだけどね。
0058名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 12:17:26ID:s+MATsVQ
>>49
オーケストレーション最強説に同意
0059名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 20:43:59ID:BKaGRDbI
オーケストレーション最強説には同意できないが、
何度聴いても素晴らしい曲だと思う。
0060名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 01:25:19ID:75WaNEUX
しかし、どうしょうも無くグダグダに疲れてる時に聴くと、頭グラグラで、軽く
眩暈に襲われる。
他の曲聴いてもそんな事無いんだけどな・・・・・。
0061名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 07:24:20ID:zBRqZG96
フィナーレ終結部のティンパニ連打で、「帰ってきたウルトラマン」を思い出した。

しかし、形式的には奇っ怪な楽章だな。
0062名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 16:23:04ID:5DJj/VcW
ですね。第3楽章よりもむしろ両端楽章がおかしい。
0063名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 16:49:43ID:Gshg27hD
いやー、第２楽章が好きな彼女は、すこし精神が壊れ系です。
0064名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 22:00:15ID:84wsSAXI
ベートーヴェン→シューマン→マーラー、が本流だな。

スケルツオ中心の交響曲史観。
0065名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 23:23:32ID:2WWY1o1s
>>64
>ベートーヴェン→シューマン→マーラー
これは、マーラーが何故5楽章構成を基本としたのかを考察する時のフローだと思う。
0066名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 19:28:54ID:Z2MimFMJ
シューマン2番のフィナーレによく似た曲としては、ブルックナー5番の
シャルク改訂版におけるフィナーレがあげられよう。
このスレの住人ならきっと気に入ると思うから、騙されたと思って聴いてみるといいだろう。
0067名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 22:57:14ID:ASOoAcdX
キモメン童貞オタが不毛な議論を繰り返してますね。
0068名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 03:44:10ID:Eyjiu/R4
BISのジェレス／RPO版いいよ！
確かにシューマンはいわゆる正統的なオーケストレーションで無いのは確かだと思う。
でも、そこがシューマンの１番の魅力ですよね。
あの不安定感が独特の生ぬるさを作り上げているんですよね。
まぁ、肌に合わないってのはわかるが。
でも、理解できないってのは、単に音楽を表面的にしか聴いて無いだけだと思うよ。

「シューマンは気が狂っているので、気性の荒い演奏が似合う」
と思われがちですが、そのまま自然な演奏（変なデュナーミクとか、ルバートとかかけないで）
が一番美しく響く。
どう弾いたらわからないとか、難しいとかいう奴は、楽譜どおり弾けないだけだ。
0069戌神家 ◆NGzyRWXtvk 2006/08/08(火) 06:26:10ID:PAmHc7Bu
エッシェンバッハとウィーンフィルのはまだ裏青で出ていないのか？だっちゃ。
0070名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 07:54:58ID:mF6EXNxC
>>65
>ベートーヴェン→シューマン→マーラー
とすると
対立する軸としては、
ベートーヴェン→シューベルト→ブルックナー
になるのかな。
意外と、ブラームスはシューマン、マーラー軸に入りそうだ。
0071名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 12:45:31ID:yTlHcr4+
ハイドン→シューベルト→ブルックナー、という流れはあるでしょ。
オストロ・ハンガリー二重帝国カトリック文化。
この関連は、交響曲より宗教曲での方がはっきりするかもしれないけど。

むしろ、こちらがヨーロッパの正統で、
>ベートーヴェン→シューマン→マーラー
というのは、反逆者、革命家の系譜か。

単に、ヘンタイとキ○ガイの違いかもしれないが。
0072名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 01:44:00ID:bCUB8NCZ
>>68
静かな狂気（やっぱり付き纏う)を孕んだ演奏でイギリス系の指揮者が結構
合うという批評を見たことがある。
もっとも、そこで一番推してたのが、マリナー/シュトゥットガルト放送響だった
けどね。
0073名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 01:46:32ID:70XYV82e
>>71
その辺り、生粋のオーストリア人じゃないとピンと来ないんだろう。
L.．ウィトゲンシュタインの音楽に関する感覚は、前者を正統として、
後者にはあまり関心が無かった（マーラーは特に受け入れ拒否した）
ようにも思う。　
0074名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 06:48:05ID:0Dn5Y9ZH
>>73　マーラーは特に受け入れ拒否した
のはアンチ・ユダヤ感情からではないかとも思えるが
0075名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 10:11:20ID:yBkB2HZL
バンスタ/バイエルン放送響のライヴがお気に入りですっ！
0076682006/08/09(水) 22:08:33ID:0mHzsoJE
>>72
マリナー版も嫌いではないが、さすがに浅すぎると思ってしまう。
もやもや感なら確かに１番かもしれんが、説得性に欠けるかなぁ。
スレからずれるが、マリナーの４番聴いて気が抜けたｗ
0077名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 22:25:14ID:dsggvY+H
　おいらの所属しているアマ・オケではシューマンの交響曲は２曲、ブラームスの
交響曲も２曲演奏したことがあるけれど、個人的にはブラームスよりもシューマンの方が
好きだ。聴いても演奏してもおもしろい。将来的にはシューマンの交響曲全てを
演奏したい。２番はまだ演奏したことがないから、余計に演奏したい。
でも、「シューマンよりもブラームスがいい」という日本人が多いのが悲しい現実。
0078名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 01:47:59ID:TXUYtlMi
いやいやブラームスよりもシューマンが好きな
マイノリティ日本人になれたことが嬉しいよ。
0079名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 08:49:37ID:j34tacPT
>>77
シューマンを理解しないとドイツ人を理解でき無い気がした。
５年前にベルリンに仕事に行った際、取引先のボスが、自ら
運転する車に乗せてもらったことがあったが、中でシューマンの
ピアノ曲が流れていた。　思わず「それはシューマンの作品ですか？」と
訊ねてしまったよ。
0080名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 08:55:15ID:EdIzS+Pj
どうして４番のスレッドがないのだろう。
こちらのほうが傑作なのニ。
0081名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 09:23:05ID:s0kDyH3A
2番より4番の方が「傑作」だと考えるのは、50歳以上の人くらいだろう
0082名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 10:28:39ID:52IHhlqh
ん、漏れも４番のが好き
20代前半だが
0083名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 12:34:55ID:keEnA+P/
「好き」なのと「傑作」だと思うのは違うだろう
0084名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 19:13:01ID:8Z0Dry2E
「好き」と思われる曲はそれだけでその人にとっては傑作の資格をもつだろう。
クラシックが音楽シーンの中で衰退していったのは
万人向けの親しみやすさよりも一部の人にしかわからないような「構造」や「技法」がもてはやされ
それを理解できないやつは・・・と高尚ぶる批評家やマニアが敷居を高くしていったせいもあるわけで。
0085名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 19:25:21ID:xASVobFa
そうだな。
0086名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 22:21:27ID:keEnA+P/
大好きだけど、到底傑作とは思えない曲、ってないの？

それに、高尚ぶって構造や技法を根拠に傑作、という評価をしてたって
ことも、それが理由でクラシックの人気が衰退、なんてこともないでしょ。
0087名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 22:40:06ID:DpNi7q9D
>>86
4番は、まだまだ出来損ないだから、面白い　→　だから好き。

それに尽きると思う。　やはり作曲された順番と出版順が逆と
云われているのが良くわかる。
0088名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 08:29:32ID:3tib1UIe
>>87
　４番はやってみると奥が深くておもしろい。自分自身もアマ・オケで演奏したし、昨年、山形交響楽団定期演奏会で
初めてプロの生演奏に触れた。

　２番もいつかやってみたい。でも、２番は３番「ライン」や４番と比べると、アマ・オケではあまりやらないなぁ。
0089名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 09:46:20ID:APZpRGbr
>>88
＞２番は３番「ライン」や４番と比べると、アマ・オケではあまりやらないなぁ。
やっぱ難しいからじゃね？？

ところで、シューマンの交響曲って、どれが一番人気あるんだ？？
やっぱ３番なのかねぇ？
0090名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 10:31:52ID:7WQRlPzF
春のような気ｶﾞｽ
0091名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 10:38:46ID:IFbuqgnD
4曲とも傑作だよね
0092名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 15:44:21ID:59IV8zds
>>89
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1121/1121573624.html
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 11よりレス№16～130
第89回　Ｒ・シューマン（再）　集計結果（2005.07.24）　投票総数84
１２　ピアノ協奏曲 イ短調 Op.54
１１　交響曲第４番 ニ短調 Op.120
　６　交響曲第２番 ハ長調 Op.61
（中略）
　３　交響曲第１番 変ロ長調 Op.38「春」
（中略）
　１　交響曲第３番 変ホ長調 Op.97「ライン」
0093892006/08/12(土) 23:47:08ID:APZpRGbr
>>92
漏れの予想と全く逆だｗ
やっぱオタは趣味が一般とちがうのかなｗｗｗ
0094名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 02:20:51ID:Zyme/EyZ
>>88
そうなんだ。自分は２番しかやったことがない。それも２回。大学桶とOB桶。
ちなみに、自分の先生は、「２番は、モーツァルトっぽいところもあるから余計にしんどい」と言っていた。
0095名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 20:56:57ID:9LgKD7j8
>>94
第２番の第２楽章は難しそうだなぁ。でも、第４楽章の最後はかっこいい。
0096名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 15:13:28ID:k8FAq5Nu
>>1
この曲を安易に精神分裂と結びつけたがるお前はｼﾉｰﾎﾟﾘ/vpoだけを聴いてろ。
0097名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 15:31:00ID:fBMIhFET
ところで、この曲の第2楽章のいちばん速い演奏(録音)は何?
0098名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 16:04:02ID:y/ridGiv
セルのライブとかかな
0099名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 17:00:42ID:aWB8ibFf
繰り返し有る無しで変わりそうだな。
0100名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 22:44:26ID:ACAsz4nT
>>96
シノーポリ＆ＶＰＯは生理的に受け付けない。９２年３月に聴いた悲惨な来日公演が蘇る。
同じＶＰＯならばバーンスタインがいい。クーベリック＆バイエルン放送響（だったかな？）も
評判いいらしい。
0101名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 23:39:44ID:y/ridGiv
そういやウィーンフィルっていえば、ムーティが録音してたけど、あれ
どーなの？
0102名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 03:27:03ID:ydrTKig3
>>96の書き込みは>>1とｼﾉｰﾎﾟﾘを馬鹿にしてるのであって推薦をしてるわけではないぞｗ
0103名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 22:18:14ID:+0EjuVdf
ずっとバーンスタイン／ＶＰＯを聴いていたので、
グッドマン／ハノーヴァーバンドを初めて
聴いたときは、違う曲のように聞こえた。

でも、グッドマンの方がオリジナルなんだよね。
0104名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 13:53:03ID:gPOOQxNy
>>100
ｸｰﾍﾞﾘｯｸはｵｰｹｽﾄﾚｰｼｮﾝいじっているらしいけどね。
0105名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 23:51:43ID:j5is4Xa8
>>96
こういうのも先入観だと思うがｗ
0106名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 01:30:15ID:f2V/vNRO
>>97
オイラ所属する市民オケで7分4秒弱だった。　
練習ではもう少し遅かったので焦ったよ。(俺はチェロ）
本番の録音はかなり飛ばし気味で聞けば聞くほど微妙なズレが・・・　orz..
まあ、改めて聞いたアマチュアの本番レベルという点では快演だったかも。
欲を言えば、しっとりと歌うところでもう少し色気が欲しい（笑）

http://nekoserver.dip.jp/cgi-bin/upload/data/schumann_2.mp3
0107名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 15:56:27ID:5VJ1Qxmi
>>104
どこまでを「いじっている」と定義するかによるが、マーラー編使ってなくても、
スコアに書いてある強弱記号を変えたりというのはよくやってるよ。
特にシューマンの場合は。
0108名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:01:18ID:2qx9nWLa

915 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/09(水) 18:57:35 ID:LkJhZWfH
クーベリックの演奏でシューマン好きになりましたが、
他の演奏を聴くようになってから、
クーベリックがオーケストレーションに手を加えていることに
気づきました。
特にバイエルンとの４番は大きく改変されています。
それでもクーベリックの演奏は、もちろん好きですが。

921 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/11(金) 21:33:31 ID:0XwuuIWi
クーベリックの改変は、セルやクレンペラーよりも凄いと思います。
多すぎて例をあげるのが面倒くさいくらいです。
１楽章で２つ例をあげれば、
展開部の木管による付点音符の主題が
トランペットに重ねられています。
木管と弦で受け継ぐように演奏されるその後の歌謡的な主題を
すべて弦がなぞっています。

925 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/17(木) 02:42:04 ID:LVYdMYBh
>>921
たしかにいろいろ改変があるね＜クーベリック
ジュリーニ（ライン）やセルなどよくある改変は、オリジナルの
重ね塗りを減らしてシューマンの管弦楽法の厚ぼったさを軽減する方向なのに対し、
クーベリックのはさらに厚ぼったくする方向といって良いかな。ちょっと独特。
0109名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 12:46:05ID:2jn6vOXF
　

0110名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 13:43:37ID:Qy09/2w9
たまたま聴いたレヴァイン/BPO が気に入って、よく聴くが
このスレでは、全然話題になってないね。
0111名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 01:35:37ID:ngD4EHAL
　自分のアマオケ遍歴で最盛期だと思われる時期（この5年～最近まで
だとおもう）に、計2回もスレタイの曲を演ったけど、腕の面で納得
したわけじゃないのに、なんつうか・・・もうこの曲の再現演奏に関わることが
出来たならば、他は別に良いやと思うくらい満足してたりする。
　弦楽器的には、他の曲よりも課題が多いし、未だに演奏面でマトモだったと
おもえないんだけど、初めてエキストラで参加した時は特に。　その初対戦時、
エキストラの癖にトップに座らされたという、もうこころときめく(笑）リハ練で、
ある名物指揮者(初対戦）が「この曲って、散々付き合ってきたオーケストラ、
つまり酸いも甘いも噛み分けた古巣とオワカレするときの曲だと思う」などと意味深
なことを呟いた（多分、弦楽器前列にしか聞こえない声で喋った）のが心のどこかに
残ってしまい・・・、最近自分の団で本番を迎えた後、下手なくせに「もう仕事は
やり尽くした感」にとらわれて、鬱になってる・・・。　つまり他の曲がつまらなく思える。
こんなオイラはチェロ弾き、やっぱオイラを含めてバカが多いパートだと思う。
0112名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 02:34:21ID:1ncrdD7E

========================再　　　　開==============================　　　　　　　　　
0113名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 01:46:18ID:XDEm2umn
========================小　　　休　　　止==============================
0114名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 10:01:11ID:i7cYOwr5
ハイティンク･アムヘボーの全集じゃない方の84年の録音がいい。
とても精緻な演奏。構造的にも整っている。オケもうまい。
これを聴いてしまうと、バーンスタインの演奏は粗すぎて聴けなくなる。
とはいえ私もPMFではまったクチですがね。
0115名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 13:10:10ID:NRfyhstU
>>114

オレも同様。その後、N響アワーで1、2楽章を聴いて更にはまった。
0116名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 19:23:22ID:UG3hSf7T
>アムヘボー

これの略称はひどい。
0117名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 01:23:58ID:LzJF3ILr
>>116
ふつう、アムコンだよね
0118名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 12:59:03ID:YzEuIvY/
ろいへぼ
0119名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 21:50:38ID:P5heAU8T
普通ヘボウって短縮するよね？
0120名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 10:52:03ID:+VXQc6z2
コンヘボよりマシ。
0121名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 13:51:36ID:yVibcVe7
ゲボって読んじゃいます。
0122名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:39:46ID:BCp5tsln
↑ﾄﾞｲｼ語で言うとコンツェルトゲボイデだから、それでもいいような
0123名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 15:29:26ID:k8AYQPx2
ゲボっ！
0124名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 16:51:06ID:OJWdiGs6
ちゃんと聴いたことがないなあ。
0125名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 00:45:50ID:7Bfkk3Eu
ACOスレになっとるｗｗｗ


>>114
ハイティンクいいね。
0126名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 00:37:52ID:G/tmrCIG
よそ
0127名無しの笛の踊り 2006/10/14(土) 19:10:52ID:CoR6Q8sV
>>22.>>45
シノーポリとベルリンの２番は１９８０年代あるいは１９９０年代のいつ頃に
コンサートですか？
0128名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 03:47:49ID:7Qd4D4nu
>>127
1982年か83年だと思ったよ。
確かこの演奏は裏青で出てると思うよ。
0129名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 00:05:39ID:QdMvn8dl
hosyu
0130名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 15:34:03ID:i26F6lTv
いいね
0131名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 00:14:23ID:rLsVoFgm
とある指揮者がシューマンの2番が好きらしいが
そいつのことが大嫌いだ。
0132名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 03:17:55ID:aG/raHZA
誰？
0133名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 13:06:11ID:vGdGe0Qz
>>132
Good question!
0134名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 00:45:52ID:d3icZEQU
unn
0135名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 23:26:04ID:iQnEbv/F
人大杉なんとかならんか
0136名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 11:12:33ID:FfHAZ8US
鯖がＳＫＤふった盤がいまのところお気に入り。
0137名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 16:18:09ID:CV+IRdWB
マーラーの編曲版が好きだ
0138名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 18:35:30ID:3n468wcb
>>137
CD出てる？
0139名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 20:20:35ID:o/KMFy5N
>>138
BISから出てる。他は知らない。
0140名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 12:43:30ID:D0+hWz+C
保守
0141名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 00:42:48ID:F4xy2R6t
ho
0142名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 00:57:14ID:9DMjBTXW
ストコが意外に良かった。
0143名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 20:39:41ID:hsoHIn+i
>>143
ｋｗｓｋ
0144名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 20:40:54ID:hsoHIn+i
アンカーミス
>>142ｋｗｓｋ

それからクーベリックの新盤ってどう？
旧番の方は大好きなんだけど。
0145名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 20:50:41ID:CKGcmV2+
俺もクーベリックの79年の録音(新盤か吸盤か知らんw)で
シューマン自体に目覚めたクチだから、そのはるかに後の
バーンスタインのパシフィックなんちゃら(俺も聞いた)で
この曲自体が認知された、というような書き方には違和感を覚える。
へぇー、そうなんだ。

ところで、以前シューマンについて精神疾患がどうのこうのと書いてみたら
前田昭雄ファンから凄い勢いで怒られた記憶があるのだが、元気にしてますか？
0146名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 05:45:52ID:3v6NmAa/
>>145
精神疾患についてどんなこと書いて、どうんな風に怒られたんですか？
0147名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 00:40:05ID:10fGfV/O
スレ建て主だが、まだこのスレが続いていることに感激！
ありがとね(^^)V
0148名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 00:53:37ID:8EMb7XGp
ドホナーニ盤がいいと思っている。
0149名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 17:17:54ID:QrVzjEkJ
ドホナーニ盤、４楽章が素敵。勢いがあるし、響きがすっきりしてるし、ラストのティンパニも強調されててとてもかっこいい。
この曲、対位法的な楽想、管楽器の旋律の受け渡しが頻繁で音色旋律みたいなところ、３連符を多用して２拍子か３拍子かわからなくなるところ（特に４楽章コーダ）。
複雑な感じだけど、すごくよく書けている曲だと思う。サヴァリッシュがこの曲がシューマンの交響曲ではすごく好きだっていってたらしいけど、いい曲。
0150三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/01(月) 09:55:44ID:YJOJG/RA
インバルの２番、一風変わってて面白いっす。
千円だから聴いてみたらどうかな？
0151名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 11:06:06ID:TajKXI8P
何故か、２番のＣＤだけはほしいと思わない
0152名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 11:07:44ID:bBy1kW6d
二番の四楽章は神だろ
0153 【豚】 【612円】 2007/01/01(月) 11:14:55ID:O70DOzjE
逆にシューマンの２番ではずれって思い当たらない。

シューマンの２番、ブラームスの３番、ベートーヴェンの４番、
マーラーの７番とか「鬼門」と呼ばれる曲はあるけど、それほど
難しいものなのだろうか。
0154名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 15:06:15ID:0jAih4LF
シューマソの２番というと、何とか音楽祭でバーソスタイソが２楽章のコーダで第一ヴァイオリンを立たせて弾かせたのが印象的だな。
全体に情熱的な曲で、俺は好きだ。
0155名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 17:01:54ID:kBif/2w/
>>150　インバルのDENON盤の方を聞いた。整然としてて、しかもいろいろな声部が
並存して聞こえてくるよ。録音もあると思うけど、対抗配置じゃないのに、ヴァイオリンの
掛け合いも明瞭。木管と弦のバランスもきれい。３楽章の後半の弦のフーガに木管が
かわるがわるのって歌うところはとってもすてき。４楽章もかっこいい。拍節感が
はっきりしているから、強拍以外のところのスフォルツアンドがより強調される。
あと、練習番号Qのヴァイオリンのトゥッティ、強拍が強調されて味がある。モダン
な感じのすてきな演奏。旧緑もきいてみたい。
0156名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:44:07ID:41YclaVO
碁
0157名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:49:51ID:VteIkgoO
サッカーニ/BPOのBOXに入ってるのは大変な名演だよ
0158名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 00:28:55ID:ZMtwUtnG
シューマンの交響曲の良さがわからない……
ピアノ曲は大好きなんだが……
0159名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 20:55:38ID:gkiPrtbx
BPO表記は、いつからブダペストフィルになったのか
0160名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:30:45ID:UiHv7kN2
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/　　　圧縮だー
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
0161名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:17:04ID:UvQ+D6I7
バーンスタインのPMF盤、いまさらだけど、はじめて見たよ。
PMFの人の髪型が古くてびっくり。
演奏もびっくり、よかった。２楽章コーダもだけど、
息切れした４楽章もよかった。
死ぬ前に見れて得した気分。
0162 ◆qvqjRjsP42 2007/02/04(日) 08:11:37ID:kfgPUazL
シャイーの２＆４番聴いた。
やっぱり、２番のマーラー版は面白くないな。
変にすっきりしていて、この曲独特の力がこもる所でもスカっと肩すかしを食らうし。
フィナーレには、構成的な変更もある。
でも、このシャイーの２番はチェッカートよりはずっと良いよ。

やっぱり、２番はシューマンのオリジナルの譜面をどうやって聴かせるか
指揮者が七転八倒して苦しんだ跡の見える演奏の方が面白い。

マーラー版はラインに限るね。
0163名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 13:48:29ID:CtfUuyGs
（　´_ゝ`）フーン
0164名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:19:46ID:AI6urMnk
>>163
マルチポストに感心するなよ

>フィナーレには、構成的な変更もある。
↑しかもこの箇所なんか基本的に間違ってるし
0165名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 17:39:55ID:Eyi6SLkq
西南学院OBオーケストラってのが、
2/18にやるんだってさ。

福岡まで聴きに行ってやれば？
0166名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 17:51:07ID:rRKxTl6Q
とっ散らかってはいるが、それらが部分的にも全体でも異様なまでに
美しいな。昨日初めて聴いてちょっと気にかかり、今日じっくり聴いた
わけだが、その美しさに瞠目した。
0167名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 22:12:05ID:1lS9T3hk
セル・グリーブランドのテンポが良いな。
終楽章などあの位ないと、華やかさが
失われる。
0168名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 18:52:11ID:NJMGMypJ
>>167
その演奏に敵うのにお目にかかれない。
0169名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 22:52:16ID:Gh53y5nU
シノーポリ・ドレスデン
聴いたが、テンポ以外
ケチの付けようがない。

好みよりちよっと遅い。
0170名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 06:26:50ID:e+HCtqPH
シノーポリは、俺にとっては速過ぎるんだな。
0171名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 07:22:08ID:zfINuINi
シューマンは結局のところ二流作家だったような気が
ブラームスが偉大すぎたせいか？
0172名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 19:48:08ID:GsmhT6ob
>>171
ブラームスが偉大とは？？？
0173名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 01:25:20ID:aaojONnn
ＦＭで小澤がＢＰＯを振ったライブがスゲェいい演奏だと知り合いが言ってた。
コピーくれと頼んでいるんだが。
0174名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 01:53:09ID:l98S4hPu
>>173
それもってる。名演だよ。
0175名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 04:34:27ID:EUhQZ89I
ジンマンの超速テンポを初めて聴いた時はぶったまげたよ。
特に、１番と３番はその解釈がピッタリはまってて格好いいと思った。個人的にね。
でも、２番は逆に気持ち悪く感じたよ。なんか、キチガイがわけわからない事叫びながら夜の町を疾走してる感じで。
ティンパニの炸裂っぷりとか、木管の音色が猟奇的にすら聴こえるwww
0176名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 13:59:09ID:rIeQGybe
宝石箱をひっくり返したような美しさ。

まとまりは全くないが、美しいことに間違いはない。
0177名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:04:26ID:elrAsnpP
敢えて２曲選べといわれれば、これと
ベートーヴェンの田園だな。
0178名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 17:08:25ID:9RY5eggX
この曲とシューベルトのグレイトてなにげに似てない？
0179名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 18:30:53ID:ecry2ypL
2楽章のトリオはサンサーンスの3番のパクリ
0180名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 21:34:00ID:ohlDlV2x
>>157 サッカーニ盤をきいたよ。ずっと昔に読響にきた時は、華やかな印象だった
けど、今はだいぶ渋めで、正攻法。でも、4楽章のコーダのラス前、一瞬静まる515小節で
一息いれて全休止。びっくりしたけど、ラストが引き締まってとってもよかったよ。
他にこんなことしてる人いるのかな？
このオケ、去年の秋にコヴァーチと来日してたから、生で聞いたよ。
オケの音、古風な雰囲気とコブシみたいのがあった。この録音も、来日公演で聞いた
のと同じような雰囲気があって、よかった。
0181名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 23:45:03ID:X6Qy9xBx
>>178
どこが？
0182名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 22:28:24ID:wgkoJRP2
全部が
0183名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 01:00:07ID:u4qt8JWn
結構良スレ
0184名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 07:49:11ID:xCzn0bPt
>>175　ジンマンのトーンハレ盤、聞いたけど、おもしろかった。
テンポは聞いていると、そんなに早い感じはしなかったよ。
ホルンやティンパニのペタペタした音が特徴的でいい感じ。
でも、一番びっくりしたのは4楽章、331小節から。
ミ・ファ・ソ・ラ～・シ～・ドの上行するシの音（334・342小節）を
トリルをかけて大きくふるわせる。胸が震えるみたいで、
いいわあ。スコアにないけど、シューマンのツボっぽくって、すごいよ。
ボルティモア盤はどうなんだろう？
0185名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 12:53:16ID:EoDPjiCD
http://www.bbcmusicmagazine.com/covercd.asp

Robert Schumann (1810-1856)
PIANO CONCERTO IN A MINOR, OP. 54
SYMPHONY NO. 2 IN C MAJOR, OP. 61
Piano Concerto in A minor, Op. 54*
1. Allegro affettuoso
2. Intermezzo. Andantino grazioso
3. Allegro vivace
Symphony No. 2 in C major, Op. 61**
4. Sostenuto assai - Allegro ma non troppo
5. Scherzo. Allegro vivace
6. Adagio espressivo
7. Allegro molto vivace

Total CD duration 66.59

*BBC Scottish Symphony Orchestra - Lars Vogt (piano), Martyn Brabbins (conductor)
** BBC Philharmonic - Gianandrea Noseda (conductor)

0186名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 22:33:48ID:REEiuh0K
この曲聴いたら、いきなりハイドン（ロンドン）でびびったんだが、なんか関係あるの？
0187名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 09:52:14ID:z/xsu/bj
>>185
これ演奏どうだった？
0188名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 18:55:29ID:zEmEaZoa
>>186
その発想はなかったわ

ノリントンのＣＤが「シュマ２」+「ハイド104」だった
0189名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 17:20:37ID:7RVrh8Pw
終楽章がチャイコ５番のそれと酷似している件
0190名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 00:00:49ID:hfmtKstr
どこが・・・
0191名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 14:15:47ID:c9e9zDeV
全体に
0192名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 15:17:31ID:c9e9zDeV
コーダ部の迫ってき方が
よくよく似ている。
0193名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 00:48:06ID:s8QAzr/z
￥￥￥
0194名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 00:53:37ID:f5qfRFkC
シューマンとチャイコ・・・

考えうる最も遠い作曲家同士だな
0195名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 02:02:52ID:kwo6XlvC
NTRと801じゃ趣味が違いすぎるわな
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