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238コメント69KB

　　　　　　　　ラ　・　ヴァルス　！　！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 17:11:57ID:e0Rc5hO2
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　　へぇぁぁあぁあぁぁぁーーーーーー！！！目がーーーーー！！！！
0002名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 17:12:51ID:l09wPsqp
　
>>1は
ぬるぽ
0003名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 17:13:11ID:zmZrqVLr
ちょっと笑ったｗ
0004名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 17:28:20ID:JM2FiqHu
俺の愛してやまない名曲。まじめに語ってくれ。

ブーレーズ／BP
マゼール／WP
アンセルメ／スイスロマンド管
クリュイタンス／パリ音楽院管

あたりを繰り返し聞いてます。

クライバー／WPが理想の組み合わせ。やったことないと思うが。
0005名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 18:26:47ID:5i9tcnRL
アバド/シカゴはどうよ？
0006名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 20:49:53ID:mREpff43
アバドはＬＳＯの方が良くないか？


パレーのが好きだと言ったら馬鹿にされるだろうか？
0007名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 20:52:52ID:xbujEiHU
ジュトワ/モントリオール

マルティノン
0008名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 20:53:00ID:1wQezt7m
このネタを聞くと、どうしてもsaku*sakuを思い出してしまう。
0009名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 21:02:47ID:ATwJT5er
ミュンシュ
0010名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 21:07:24ID:8ukL1103
ラ・ヴァルスのベストはテルミカーノフ／デトロイト響のライヴ録音だ
（シャンドス・レーベル）
0011名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 21:11:34ID:zojSPiIZ
ボド指揮チェコフィルがすごい。（チェコ　スプラフォン）
これ絶対、オーケストラ「イチ・ニ・サン　イチ・ニ・サン」って数えてる。
同じＣＤに入っているボレロも大爆笑の迷演奏
0012名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 21:54:07ID:vUfs5/0w
間違いなくラトルが最強。
ベルリンでもウィーンでもどちらでもいい。
似たもの同士で扱われがちなアバドは、漏れ的には論外。
0013名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 21:57:24ID:PQHAWfTr
大穴的名演

J.C.カサドシュ／リール国立管
0014名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 22:00:45ID:c2jhSYOZ
チェリ
0015名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 22:39:35ID:+CXU0Eid
やっぱグールドのソロだろ。
0016名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 22:43:38ID:oHbUeMl6
ﾃﾞﾄﾞﾃﾞﾄﾞﾀﾞﾝ！
0017名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 23:04:16ID:JM2FiqHu
>>10
惜しい、それを言うならテミルカーノフだ。
0018名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 23:49:47ID:32uQpBPF
ピアノ版の録音を聞いてみたいんだけどあんまり見かけない。
展覧会の絵＆ゴドフスキのショパンエチュードというヘビープログラムの
あとにアンコールでこの曲弾き出したときはおしっこちびりそうになったよ。
0019名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 00:51:37ID:IYPRLWVh
やっぱりガー手淫に影響されて作曲したんだろーな
0020名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 01:59:48ID:h1oOHjJf
>>10
全然惜しくないぞ、オケもデトロイトじゃない、デンマーク放響。
しかし演奏が意外にいいのは認める。併録のくるみ割りがさら
に上。テミル嫌いにはちょっと聴いてみて欲しいCDだな、ありゃ。
0021名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 02:55:52ID:AR9GHSpJ
宮廷貴族が鏡の間でｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙ踊りまくってもうわけわからなくなってどうしようもない
ってなかんじのﾗﾊﾞﾙｽが聴きたいのですが
おすすめありまつか


それとはべつに、グールドのぴあののはどうでつか
0022名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 11:00:19ID:K33F/02V
あれだ。ラピュタ解体する呪文だ。
0023名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 11:47:45ID:96UECkHU
それは…、何だっけ？
0024名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 11:49:50ID:96UECkHU
それは…、何だっけ？

てか速いのと遅いのとで随分違いがあるね。11分少々から14分近くまで。

朝は速いのを、夜は遅いのを聞いてます。
0025名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 14:07:54ID:LkTjQr5X
バーンスタイン＆NYPもスゴイよ。
0026名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 18:15:15ID:Sm5wMR+p
際限なく崩れ落ちる感じの名演は？
0027名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 18:24:33ID:KJswUvix
↑モントゥー&ＬＳＯ
0028名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 21:12:20ID:BI2mtIEG
むづい
0029名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 23:40:33ID:kg/yrQBj
フルネ＆関西po。何かにとりつかれたような超名演だった。一瞬、聴衆が拍手出来なかった。
0030名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 00:06:14ID:jbSP/chz
>>29
俺も行った！！
あのときブラヴォー言ってくれたオッサンのおかげで、
会場の緊張が解けたっていうか・・・。
0031名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 00:19:45ID:lsWn2gpm
↑
それ、FMできいた。
なんか、おどろおどろしい感じだった。
フルネのイメージかわったよ。
0032名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 00:20:36ID:0QlvlMhB
ここでカラヤン／パリ管をだしたら叩かれるんだろうか・・・ゴージャス・カラフルな演奏だと思うが・・・
0033名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 00:23:54ID:QtX5Cwwl
レボヴィツがあればいい。
0034名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 02:18:33ID:dtizu/Xw
>>6
バレエってロイヤルバレエのアシュトン振付のしか知らんけど




ださー
0035名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 09:56:24ID:xBvKh9Jt
>>18
若ハゲのロルティいいよ。ラヴェルのオリジナルに加筆していながらもしっかり弾けている。
個人的には終盤の左手オクターブでモタつかないベレゾフスキーが全体を通しても一番好きだけど。
>>21
奇演だね。グールド独特のゴテゴテしたピアニズムの特徴が出た編曲ではあると思うけど。

オケならミュンシュがあればいいや。
0036名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 10:01:30ID:22oCQH3G
ウィンナワルツをあんまりやらない人のほうがいいみたいだね。
0037名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 20:26:50ID:MJDdzjTI
>>34
ベジャールも振り付けしているよ。
自身のボレロに関連づけたおまけみたいな感じだけど。
0038名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 21:00:58ID:0QlvlMhB
手塚治虫もこの曲をバックに実験的なアニメ映画をつくっていたはず。
0039名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 21:25:27ID:uu0/bVF0
「しずく」だな。別に実験的でもなんでもないし、
手塚なのに久里洋二みたいになっちゃてるアニメーション。
0040名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 22:05:15ID:0QlvlMhB
それそれ、レーザーディスクでそれ持ってるんだが
ジャケットに載ってるシーンがあまりにも手抜きっぽい絵なので
まだ１回もみたこともなくしかもＬＤプレーヤーも故障して早１０年‥‥
0041名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 23:06:06ID:oIchrqk2
プレートルは大人しめだけど名演ですね．
0042名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 07:19:34ID:/C9qPwZb
>>1をどうにかしてくれｗｗｗｗｗ
0043名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 22:39:36ID:41HJ9JEV
youtubeでしずく探してみたけど見つからなかった
0044名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 23:22:40ID:dyWgFav8
最初に聞いたのがマゼール／フランス国立管だったので
それがスタンダードになってしまった。
0045名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 23:30:46ID:M8sgLUhh
マゼールだけはウィンナワルツやらん人とはいえんな（得意とはいえないが）。
あとカラヤンか。
というよりフランス系の指揮者のウィンナワルツって聞いたことがない。
ミュンシュ（これはドイツ系か）はどうだったんだろ。

0046名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 00:13:51ID:z1QBFaCw
ワルツは南ドイツ起源説とフランス起源説があって、まあ似たようなものが同時発生したというのが実態。
ただ前者のほうがドイツ舞曲→レントラー→ウィンナワルツという音楽史的にメジャーな流れを持っていて、チャイコフスキーや、ベルリオーズ、ワルトトイフェルまでもこっちに属している。
フランス人は確かにこうしたドイツ系のワルツには複雑なスタンスかもね。イギリス人のウィンナワルツ大好きぶりと比べてもそれは感じる。

0047名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 00:34:49ID:LLpGV5MY
「ラ・ヴァルス」という原題
これはあくまでタイトルであって、ラヴェルは舞曲を作ったのではないでしょ。
こういう変わったタイトルで、一つの交響詩を作曲したのだから、３拍子に
こだわって演奏する必要はない。


0048名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 10:06:03ID:Khm2agck
ウィーンのワルツに対する憧れ（？）みたいなものから曲作ったんじゃなかったっけ？
0049名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 10:29:45ID:iXwXDt48
バーンスタインがニューイヤーで取り上げようとしてウィーン・フィルともめたらしいね。
結局降板してクライバーに変わったけど。
0050名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 18:32:18ID:9YrPYfzm
バーンスタインは　この曲が好きで、よく取り上げているけど、ウィーンの
お祝いムードで演奏するのは、やっぱりどうかと思う。

ただウィーンフィルは、普通のときには結構、よく演奏しているｗ
0051名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 19:56:46ID:q2BfpiI+
この曲の毒気と狂気はニューイヤーには・・・・
0052名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 22:34:39ID:z1QBFaCw
レズニチェク、ニコライはオーケーなんだよね。
たぶんワルトトイフェルはダメなんだと思う。
ラ・ヴァルスは曲自体の重さと、外国曲ということで二重却下。
オッフェンバックはどうだったっけ。ドイツ人ということで強弁してオーケー？

0053名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 23:14:18ID:qrqhvBnc
>>53
外国曲のタブーって絶対ではない。
ワルツでないが、
マゼールが85年のニューイヤーで
ローマの謝肉祭序曲をやっている。
ラ・ヴァルスはやはり曲調の問題の方でヤバイだろう。
そのうち誰かチャイコとかやるかもしれん。

0054名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 23:33:28ID:2ezJmy99
>>10
惜しい…っていうか、デトロイトじゃなくてデンマークのとは違うの？
0055名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 00:54:04ID:+5isRbmQ
前にシベリウスの「悲しいワルツ」をニューイヤーでやれとか過激な書き込みがあったな。
あとチャイコフスキー悲愴第２楽章とか。
それよりはラ・ヴァルスましだろ。華やかさとか楽しさはあるし。ちょっと長いのが難。

0056名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:34:11ID:6VV2JCWc
来年のニューイヤー誰だっけ？

ブーレーズがつまらなそうに振ったら楽しいのに。
0057名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:47:56ID:+5isRbmQ
ニューイヤーはVPOの半分がシュターツオパーの「こうもり」に回るから60人ぐらいしかいないんじゃなかったっけ。
ラ・ヴァルスそれで足りるのか？
0058名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 12:06:46ID:HMnSfPE0
＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー
0059名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 19:47:59ID:1qyN0nvT
ニューイヤーでばらの騎士組曲やってほしい。
0060名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 20:04:26ID:rZf4RY3D
たしかやったことあるのでは？
0061名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 00:26:14ID:DfZV5huj
シュターツオパーの大晦日・元旦演目は必ずしもずっと「こうもり」固定ではなく、「メリー・ウィドー」のときもあった。
最近はまた「こうもり」に戻っているようだ。どっちにしてもオメデタ物が定番で、間違っても「死の都」とか「ルル」はやらない。
「ラ・ヴァルス」は二管編成曲なので60名でもできないことはない。

0062名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 00:46:57ID:PrQfBSz+
皇帝円舞曲とラ・ヴァルス、自分の中の2大ワルツ。
0063名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 01:53:12ID:HgqAw5OZ
ばら騎士のワルツ、いいねえ。

これとラ・ヴァルスが演奏されるなら現地で聴いてもよい。
0064名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 02:23:00ID:DfZV5huj
ばらの騎士ワルツはヨハン・シュトラウスと並べて演奏すると欲求不満になる。
ヨハンは古典派的というか大衆音楽的というか、メロディはＡＢＡできっちり繰り返し、再現部もあって心ゆくまで聞かせてくれる。
これに対してリヒャルトは一番おいしい主題をあっという間に通過させ、繰り返しも情け容赦なく途中でぶった切る。
マーラーの「巨人」の「狩人の葬列」にも似たようなとこがあって、近代のヒトってずいぶんイケズねと感じたものだ。
その点ラ・ヴァルスは良いなあ。単純には繰り返さないが、ちゃんとサービス精神もこころえている。
0065名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 13:12:39ID:L47XPj7j
メロディを律儀にくりかえすようなやり方は古くさいセンスとしてポピュラー音楽に譲り渡してしまったのが近代の作曲家たち。
そうやって強迫観念的に「新しいこと」を追求し続けた果てに今の現代音楽がある。
でも、ラベル、Ｒ・シュトラウス、マーラーはまだまだ十分に「楽しむ音楽」の要素を持っているよ。
ウィンナワルツ風に再構成した（主題を出し惜しみしない）「ばらの騎士」を聴いてみたいと思わんでもないけど。


0066名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 11:59:15ID:CPAZwTI2
>>57
「ラ・ヴァルス」の楽器編成

フルート3（ピッコロ）、
オーボエ3（イングリッシュ・ホルン）、
クラリネット2、バスクラリネット、
ファゴット2、コントラファゴット、

ホルン4、
トランペット3、
トロンボーン3、
テューバ、

ティンパニー、大太鼓、シンバル、トライアングル、
小太鼓、タンブリン、カスタネット、
グロッケンシュピール、タム・タム、アンティーク・
シンバル、

ハープ2、
弦5部


何人が必要か？　けっこう大掛かりのように思うが・・
0067名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 13:43:34ID:hi54+7it

＃デュトワ＆フランス国立管のライヴ（ラジオ・フランスだかの自主製作盤）
　　カップリングはバルトーク「舞踏組曲」とドビュッシー「イベリア」

＃コンドラシン＆コンセルトヘボウ管（フィリップス盤）

＃マルケヴィチ＆日本フィル（カペレ盤、プラッツ盤、エクストンＤＶＤ）

等を好んで聴いております。


コンサートだと

　プラッソン＆トゥールーズ・キャピトル管（初来日時）、パリ管

　フルネ＆日本フィル

　デュトワ＆モントリオール響

が思い出深いですなあ・・・。

0068名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 13:57:50ID:Be45/BP1
チラ裏乙です
0069名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 14:04:33ID:5jw6ySfG
ラ・ バロス ！！ WWWWW
0070名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 21:40:52ID:VtERmFQg
>>67
ﾃﾞｭﾄﾜ売ってくれませんか？
0071名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 22:03:03ID:ImRSca7s
>>56
メータ
0072あぁ　夏の眩暈が・・2006/07/28(金) 23:38:40ID:/YvNzsGt
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: ﾓｳ…夏ｶ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
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0073名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 00:01:26ID:I81pej8s
ラ・パロマ
0074名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 00:12:47ID:4QJEftgP
クリュイタンスの東京ライヴが最高
0075名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 13:53:20ID:PqoZ+GTz
てかさ～,ラ・ヴァルスのピアノ独奏版でたまに大譜表の上に一段現れるじゃん。
あれってどう処理すんの？(゜_。)?
0076名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 15:05:38ID:O308YhK0
>>75
よくある事。
0077名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 16:23:24ID:PqoZ+GTz
あれって弾くってこと??
ムリポ。
どうすりゃ---ぃ～んだ…！
0078名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 16:53:23ID:O308YhK0
足で弾くんだよ。

ウソ、スマン・・・




ホントの事言うとラヴェルは奇形で腕が4本あったからあんな楽譜を書いたんだよ。
0079名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 17:38:41ID:zHX5G53O
塔のCDで出た　マルティノン／シカゴ響の演奏がすごい。
オーマンディの「アルルの女」の余白に入っています。
パリ管とのEMI盤以上に冴えた演奏で、録音もすばらしい。
0080名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 23:22:38ID:j8sqkWKq
>>75
弾かなくて良いけど、技巧がある人はその譜を参考にしてより原曲に近い形で弾けってことだろ。
プロのピアニストのソロ演奏いくつか聴いたけど楽譜のまんま弾いているプロは皆無だ。
みんな何カ所か自分なりに手を加えて弾いてる。
0081名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 04:44:33ID:P3fn46AI
>>78
アシュ○マンかよｗｗｗ
0082名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 13:56:51ID:UiSrfakr
すげぇな！
俺っちも何かしら工夫を凝らしてみるぜ！
0083名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 01:12:27ID:vobtbxH8
譜面通り弾けないから手癖で流してる？とか、どうよ？
0084名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 22:07:23ID:Kkx8WPs0
―糸冬 了うっ―
0085名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 23:37:56ID:rJblIoSD
－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－
0086名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 13:00:56ID:DqBZ39I1
この曲の決定盤って　以外と少ないのよ。
意識的に録音するとうまく行かなくて、コンサートでは、熱が入ってくる
ような曲
0087名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 14:20:59ID:AAuUo+uf
ドホナーニのは、やりすぎてないところが好き。この曲のもっている異様さが、程よくでている。
クリーブランドは、俺にとってはカルトオケだ。
0088名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 21:59:41ID:65mqgIrU
サー･ジョンが２回録音しています。
①ニューヨークフィル　1940年　米コロンビア（CDは英Dutton)
②ハレ管　1957年　英PYE（CDは英EMI)
どちらもサー･ジョンの本領を発揮した愛すべき演奏です。
0089名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 21:48:09ID:j3RDsu/S
最後の２小節は楽譜通りならインテンポで
ｼﾞｬﾝ!ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬﾝ!
とやるものであるが、どういう訳か
ジャン！　ジャッジャッジャッジャッジャン！
とやる演奏の方が多いのが気に入らない。

全体が良くても最後をインテンポ突進して締めくくらない演奏は全部萎える。
0090名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 22:11:29ID:/knExIiM
スレッドストッパーかよ。
0091名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 14:25:44ID:B+RjcqQX
糸冬 了っp
0092伊藤君2006/08/27(日) 20:17:16ID:AwRh2zx5
>>89　　ラヴァルスのエンド

最後の２小節
ジャン！で終了して

ジャジャジャジャジャン！　をカットしたら、とてもすごい音楽になっただろう。
唐突に終わって、突き放された感覚の効果は、いっそう高まったに違いない。
0093名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 08:36:50ID:ioi39sp6
>>92
ふーん・・・
0094名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 13:30:58ID:4UpEMPgn
>>92
まったくそんな感じがしないのだが
0095名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 15:20:24ID:d4LL4RX3
京響定期はうまくいったかな？
0096名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 15:39:57ID:UtZKT6fb
バルス！（「パズー＆シータ」）
0097名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 16:07:11ID:4swd82Qr
>>89　>>92
天下のヴァイオリン様なのに

ジャン！ジャッジャッジャッジャッ　　　！

って最後の音がないのよ！ひどいと思わないっ？？
0098名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 16:35:38ID:J/JMiL+/
>>92
珍しいセンスしてるね
0099名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 15:50:35ID:k08OGg7S
>>98
禿ドードー

あれが無いと画竜点睛に欠ける，俗に言う尻切れトンボみたいな
不完全燃焼の印象の曲になりそうだ。
（ドリゴ作「コッペリア」の，暁の音楽みたいにネ。）

0100名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 16:48:30ID:W7Fte8QQ
>>92
全否定された気分はどう？
0101名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 22:39:49ID:bYb/VXrR
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
0102名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 01:25:25ID:r2v4publ
>>100
それこそヴァルス唱えられた気分だろ。
0103名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 01:39:32ID:Z1xg0fe8
～センスとは～

古典では、曲の始まりが明らかにに「始まり」と分るのだが、
ロマン派になると、それが一見不明瞭になる。
ロマン派の音楽に無理矢理古典的な起承転結を結び付けると、
理論的にも、感情的にもつじつまが合わない事になる。

ロマン派の音楽は、
基本的に、音楽自体が始まる前の静けさから
「以前から考えていた（悩んでいた）事なのだが」と言う、
暗黙の雰囲気を前置き、前提にしないと全く理解出来ない筈だし、
拍もとれない筈なのだ。
0104名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 12:22:38ID:wiWbS6ln
そんなことより問題は最後の部分をインテンポで奏するべきかどうかだ。
個人叩きも面白いかもしれんが１０レスも続けるようなものじゃない。
0105名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 18:07:49ID:9uK6PtQb
いちいち数えてるのかよ。暇人だな。
0106名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 23:54:21ID:odt4b1v0
ｻﾞ･ﾜﾛｽ
0107名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 04:11:46ID:Nf35Mk+E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ（フ、ヽ､､､､
　　　　　　　　　　　　　　　,　'"/ 爪ヽ、＼ミミミ`ミ　、
　　　　　　　　　　　　　　 ,'　i（､（､ヽ`　、､`ミミヽ、）)ヾ ､
　　　　　　　　　　　　　　 ',､-'"゛　　　　i、'､ヽλ､ヽY（、ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 ,'゛　　　　　　　'、＼ヽミミ､ヽ、ヽ､'、
　　　　　　　　　　　 　　,　　　　　　　　　､ヽ　ヽ､ミミ､ヾ､'､）、
　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ､ミミニ､ミ､ヾ､i!;
　　　　　　　　　　　　､i!;､;ﾆﾆェ､.;...　　　　 .:.:.,‐‐､`ミ､））､.;.!
　　　　　　　　　　　,､‐永ゞｴン'`ヽ　　　　　（　レ､ !､ﾐ'))ﾉﾘiﾐ
　　　　　　　　　　f゛ -/　　ヽ、　　　　　　　　 ヽノﾉ　iﾉﾉﾝ;ﾄi､
　　　　　　　　　　l 　（ ,,　　､　　　　　　　　　し '　　ﾉﾉﾘ,､--、
　　　　　　　　　　i　 ,;ゝｧﾝ゛ヽ　　　　　　　　　　　　,､イ　　　ヽ、
　　　　　　　　　　ﾉ` ;ｻﾘﾘﾘﾁ､　　　　　　　　　　､‐'　/　　　　/ `'
　　　　　　　　　 /　　ﾙｲﾐミlﾏﾝ　　 　　　　　／　　/　　　／
　　　　　　　,,､ノ　　　　'i"`'　　　　　　 .:　／　　　/　　　/　/
　　　　　,ｒｲ,フ　 　　 　/ヽ、_　　＿　　／　 　／/　　　/ .:.:.
　　　　/i∥《、　　　　/）　　　　　　ノ'゛　 　／::/.:.　　 / .:.:.:.:....;.;.
　　　/　ヽ､　`'''＞‐-':/　　　　　,r'゛ `‐　''゛::::/　　.:..:/.::..;.;.;.;..;.;.;
　　/.;;.;..;.:.....`' '".;.;.;.:../　 　　,r‐'::::::::::::::::::::::::/:,､=＝”:::::.;.;:::::..;;..;.;.;.::
　 /:::::::::.;.;;..;.;.;.:.:::::::::::i!　　,､-':::::::::::::::::::::::::::/::::`=ｪ､;;;.:.:.:.:.::.:;.;.;.;;;..::..::.


ﾂﾏﾝﾈ【y・tsumannets(1891～1953)】
0108名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 15:05:17ID:mw4Lmwai
エマールとセルメットの連弾は凄かった・・・
0109名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 18:34:11ID:VOXOHMTE
107
お前がいちばんつまんねえよ！！！！！！！！！！
0110名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 16:17:18ID:OS972tUF
>>99
あれが無いと画竜点睛に欠ける，俗に言う尻切れトンボみたいな
不完全燃焼の印象の曲になりそうだ。

↑
そう、その画竜点睛を欠く、不完全燃焼的尻切れエンドを実現したら
面白かっただろう、と言ってるだよ
唐突に終わる、聴き入っていた者は、急に突き放される、そういう
終わり方だ。
聴くものは？？？？？　と戸惑う。　この曲の内容にとても似つかわしい。

もし、そういう終わり方をしたら「ラ・ヴァルス」は最高の名作になっただ！
0111名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 20:29:24ID:L3uTKZwF
田舎にもインターネット環境があるのか。
これは少し考えものだな。
0112名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 23:01:40ID:yeW8iLO5
>>111　　お黙り！

宮沢賢治みたいな独特の感性を持った、岩手県とかに住む人が書いたスレでしょう
0113名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 23:05:37ID:Wz0m3U1u
>>110
何度も言うが
まったくそんな感じがしないのだが

曲が唐突に終わる感じと、CDプレイヤーが壊れたかもという感じは違う。
0114名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 23:09:52ID:dVzc6Eym
>>110
お前他人と違うこと言って優越感に浸るタイプや炉？さみしいな。
0115名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 23:22:02ID:P1YSwQK0
まるでアバドみたいな奴だなｗｗｗ
0116名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 02:43:25ID:Fhsy9f79
この曲劇ムズの部類なんだよなぁ・・・
0117名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 11:18:47ID:Wa2ybUkQ
指揮者泣かせでもあるし、オケもアマチュアだと大抵破綻する。
0118名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 11:37:36ID:o0rmAARy
この曲のラスト五つの音は、ワルツの崩壊のイメージとか。
音は下降して、突然、曲を閉じますね。

”崩壊”とか”人が倒れて終わる”みたいな終わり方のもの、けっこう、
多いです。　例えば、

「春の祭典」・・・生け贄の女性が倒れる。
「エレクトラ」・・エレクトラが狂気のダンスを踊った後、狂喜して倒れて死ぬ。
「サロメ」・・・・兵士たちの凶剣によって殺され、倒れるて死ぬ。

ドビュッシーの「子供の領分」の「ゴリウォールのケークウォーク」は
黒人の子供が面白いダンスを踊っているうちに、踊り疲れてぶっ倒れる。

多分、みな音は下降して閉じます。
0119名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 00:41:58ID:hOGFgzxw
>>110
最後の部分が無いとも不完全燃焼なんだよ。
聴く方はもやもやした感じで，君の主張する突き放された
唐突に終わる感じには決してならないぞ。
むしろ，何も手を加えない現状のままが，ワルツを踊っている人間が
急にすべて死に絶えた感じがしていいんだよ。

>>118
この曲は死の影が付きまとう感じを，自分も受けるんだよ。

崩壊する前の星は一番煌く・・・







0120名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 13:48:18ID:hj329JOo
楽譜の第１ページにラヴェルが書いたト書き。

渦巻く雲の切れ目を通して、ワルツを踊る人々が垣間見れる。
雲はしだいに晴れて、旋回する大勢の人達でいっぱいになる。

大広間が見えてきて、しだいに明るくなる。シャンデリアの
明りは強く輝く。１８５５年頃のウィーンの宮廷・・・。

冒頭の音楽は、この情景そのもの。
0121名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 15:36:14ID:ir+ZXcxq
ほんと描写がうまいよねぇ。それ以外のイメージが湧かなくなります。いつも「見えたー」と思う。
0122名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 18:20:34ID:TzIbW82w
わかってても20世紀初頭のニューヨークの摩天楼が思い浮かぶのは俺だけ？
0123名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 15:57:28ID:FQq0nB4p
雲のきれ目からニューヨークの摩天楼が見えてくる
たそがれのニューヨーク。
ネオンも点き始めて、人々のざわめきが聞こえてくる。
よく見ると、人々は酔ったようにゆっくりと旋回をしている・・・
２００１年９月のニューヨーク市
0124名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 16:01:52ID:FQq0nB4p
>>122 　なかなか　いいイメージ

↑　そして人も車もビルも旋回して、
　　さらに　それが徐々に勢いを増して、最後はビル群の倒壊・・・

　　　じゃじゃじゃじゃジャン！
0125名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:16:53ID:CH2fvQQ7
かってワグナーがメンデルスゾーンの「フィンガルの洞窟」を聴いて
「彼は一流の風景画家だ」と誉めた。

これを借りて言う。
「ラヴァルス」について、「ラヴェルは一流の映像作家だ」
0126名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 13:43:32ID:auXIzq04

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　ラ・ヴァルスは9・11の同時多発テロを
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　予言していたんだよ！！！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
0127名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:39:16ID:uASrwQVL
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というコジツケだったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝


0128名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 16:30:27ID:xVrXSQNj
廃城のある山深い森を馬車で走ってたら
遠くから音楽が聞こえてなんとなく呼び寄せられていったら
お城で華やかな仮面舞踏会をやってて楽しく踊ってしまって
突然他の客が実は死霊だってことに気づいて
その途端、誰も居ない真っ暗な廃城に取り残されるイメージの曲
0129名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 23:35:16ID:tqn1rZl9
ポーじゃねえか
0130名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 23:36:08ID:5/JG/5Mq
>>128
ロッキーホラーショーじゃないか
0131名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 09:40:03ID:yJlYGh8V
死霊の盆踊りじゃないか
0132名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 20:25:00ID:n59wsQtz

ラ・ヴァルスのお終いの４連符の元ネタは、ベトのエロイカ
0133名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:05:20ID:qAnwC4+P
>>132
この最後もパロッった？
0134名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 12:30:06ID:yTU1lXS6
ブーレ－ズＮＹＰに一票
0135クズ2006/10/08(日) 13:34:15ID:ClhxS+zD
Ｍ＆Ａレーベルのミュンシュ指揮ボストン響のライヴ録音は弾けてる。メインのダフニス全曲もなかなか♪
0136名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 01:35:29ID:Sp4yfqcV
子供のころ、同じ場所でぐるぐる回って急にｽﾄｯﾌﾟして頭ふらふらになったまま
よたよた歩いて
なぜかそれが楽しかった
この曲はその頭ふらふらさかげんに似てる

万華鏡のぞきながらこの曲聴くのが好きだ
鏡とｶﾞﾗｽでできた万華鏡覗いて
自分の居場所がぐるぐるﾄﾁ狂ってくるとさらにたまらん
0137名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 21:10:32ID:h1vh8LEd
ちょっと危ない世界に入ってますよ。
0138名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 18:53:23ID:m/vLMDn4
>136
㌧
やってみるお
0139名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 13:49:43ID:7STwuAej
ヨハン・シュトラウスの世界の結末はこうなるんです　これで行き止まり！
0140名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 23:44:53ID:4pmZ0iEV
どなたかインマゼール／アニマ･エテルナで聴かれた方いませんか？　
「ボレロ」の評判はすごく良いですが。
0141名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 14:16:34ID:f3dnbKi3
>>140
とてもいい。リズムに妥協がない。
0142名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 22:56:10ID:y05FTLpo
アバド盤、意外なくらいリズム感なし。
なんだよ、これ。
0143名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 23:29:56ID:0izZ6DRV
アバドだからね
0144名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 23:43:03ID:gMf8sZbh
ようつべにあった阿波度
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dcv51HW5PMI
0145名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 02:27:39ID:ocvqJlM6
>>142
アバドは何を振ってもリズムが締まらないね
0146名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 17:05:49ID:RV+CBxHr
ラ・ンヴァルンバ
0147名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 01:50:52ID:aoR+NbXN
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃ　　　　　　　　　　（ﾟ◇ﾟ ）/
どデスかでん！　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ;）？
0148名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 01:25:06ID:Zu8nizv9
ラストの「ダダダダダン！」な、
ぶっ倒れる、気絶するって解釈が多いみたいだけど、
俺にはそれまで踊り狂ってた人間たちを急に正気に返して
目を覚まさせた、ていう風に聞こえるんだが
0149名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 04:05:59ID:6hZRw3QQ
SACD廉価盤のカサドシュ息子RPOがいいですねー。最近お気に入りです
0150! omikuji ! dama2007/01/01(月) 16:02:22ID:5kC3pUaR
新年のカウントダウンは
ラ・ヴァルスやってほすい・・・
0151名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 17:32:16ID:dp1ZXUer
カサドシュは手兵のリール国立管を振ったやつも素晴らしいよ。
0152名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 18:36:07ID:EGEpKaPo
どなたか、アレクサンドル・ギンジン版のラ・ヴァルスの楽譜の入手方法をご存じないですか？
どこを探してもみつかりません。無料、有料問いません。情報持っているかたどうぞよろしく。
0153名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 01:00:46ID:rBKJ+QGM
ﾓｯﾃﾙﾖ
0154名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 01:08:16ID:RbWmSvOm
クレヨ！（＞＜；）
0155名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 16:42:14ID:D/npOW+k
ほしいんです。ほしいんです。情報がほしいんです。
（＞＜；）
　つと
0156名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 03:29:21ID:8iziXUKx
クレヨン！（＞＜；）
0157名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 18:33:06ID:J4uwdBIQ
（＞＜；）　ペンテル！
　(つと）
0158名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 01:58:20ID:5YyGeYFo
　　　　　　　　　　/::::'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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0159名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 21:22:09ID:Zl1///cw
グールド編曲＆演奏のラ・ヴァルス　
http://www.youtube.com/watch?v=iTgus9CfwKc
５分台のとことか　大好きだーっ
0160名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 23:29:28ID:EvcCb37M
>>159
2/1も2/2も5分台がとてつもないことになっているなw
0161名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:02:47ID:M7/a3hYl
指10本しかないのにすごいなー
0162名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 03:31:38ID:T8VpBWx5
生でピアノ演奏されるととてつもなく形容しがたい状態に陥る曲・・・
0163名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 04:41:33ID:hNUIrLIQ
>>149
亀だが息子じゃなくて甥な
01641492007/01/20(土) 17:05:47ID:GFuwWJQe
>163
おおー。そうでしたか。勘違いしてた(恥
今日カサドシュ盤をブーレーズ新盤とかヤルヴィのシャンドス盤とか
インバル盤とか録音のよさそうなCDと聞き比べてみましたが
冒頭の部分のPPの表現はSACDが圧倒的にいいですねえ。
ダイナミックレンジのめっちゃ広い曲です。
0165名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 18:02:01ID:L6olsBfg
ピアノも面白いな。
連弾のもの　アルゲリッチと何とかいうピアニスト
0166名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 22:35:58ID:H+dLDAS3
アルゲリッヒと弟子との連弾　ラ・ヴァルス
弟子の男の子が身体をヒクヒク動かして弾いてるの笑った

http://www.youtube.com/watch?v=hwVDbXUmv-M
0167名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 14:19:17ID:u+L6x5jG
>>159
ラヴェルやドビュッシーをあまり弾かないグールドがなんで、この曲を
弾いたのか、この映像を観るとわかるような気がする。
何か捉えどころのないものを感じて、表現しようとしてる。
グールドは２０本ぐらいの指で、何かを表現をしようとしているみたい。
0168名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 14:20:23ID:HhQsWC79
意外とカラヤン
0169名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:48:06ID:kdCSlfTv
別スレに貼られてたよー

La Valse！カコイイ！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=rk-7fbHBvOY
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTgus9CfwKc
01701692007/01/23(火) 19:49:05ID:kdCSlfTv
うわ、超誤爆
ごめんなさいm(_ _)m
0171名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 22:43:44ID:VxZJi6jj
>>169-170
何をたくらんでいたんか？
0172名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:45:45ID:5IYd7k7N
リﾑ・ドンヒェク　の独奏
なかなか巧いよ。　彼、得意だねぇ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=epGEg-bNkm8
0173名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:58:28ID:3msYgMpu
>>172
ｸﾞｰﾙﾄﾞ好きなんだけど
これは172のほうが聴き心地がいいなと思ってしまった
0174名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:17:17ID:jQKRReUN
あん。イム・ドンヒョクのアルバムもってるけど独奏では彼が一番うまいんではないかな。
連弾だとロルティかな。
0175名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 07:04:19ID:+UsPc5Jw
>>172
キモイ
0176名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 15:16:26ID:x9T1+NI8
最初、表情を見てキモかった。
でも　けっこう上手いから、だんだん演奏に共感してきた。　
で、カワユイに変わった～
0177名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 16:55:03ID:R/8gxZab
グリッサンドとかの追加声部のところを極力省略してない演奏を教えてください。

ロルティとグールドを聴いたんですが、派手なグリッサンドが省略されてていまいち満足できないんです。
0178名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:14:16ID:ok7mZnR2
>>177
ギンジン編曲版。
その楽譜を私は探しています。
0179名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 14:55:56ID:RzbaT6Rm
ラヴェルが編曲した版はどうなの？
アルゲリッチが弾いたのが、それかしら？
0180名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 13:52:06ID:/cbmLnL7
>>177
Igor Zhukov, live recording in Husum, 1996
Danacord : DACOCD 479 (Rarities of Piano Music, Husum 1996, vol.8)

グランカッサのところはげんこつで弾いてます
0181名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:02:48ID:ZDcE7lU/
>>177
エリック・ハイミー
とりあえず、俺が鳴っていて欲しい音に関しては、殆ど鳴ってるな
0182名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 18:47:21ID:4976n+qH
>>180
ああ～。ジューコフのあったなそういえば。
残念ながらフーズムの９６が手に入らないんだよな。
他のはコンプリートしてるのに。９６だけ２枚組みなんだよね。たしか。
どこにも売ってない。。
01831772007/01/28(日) 19:27:12ID:kUU/sQHz
>>180
>>181
ありがとうございます。
こんどタワレコあたりで探してきます！
0184名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 19:57:03ID:KH+1HFQp
>>177
定番だが、ピアノ2台版なら、アルゲリッチと共演のもいいよ。
フレイレやラヴィノヴィッチ、ティエンポなど色々ある。
0185名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 20:56:10ID:/cbmLnL7
>>182
そう2枚組です
8年前に見つけたときは4000円台でした
ただジューコフについていうと
ラ・ヴァルスはこれが唯一の録音だし
スクリャービンの24の前奏曲Op.11全曲がきけるのは
CDではこのライヴ盤しかありません(スレ違いですが)

最近は店頭やAmazonでは見かけなくなりましたが
まだDanacordには在庫があるようです
ttp://www.danacord.dk/musicstore/default.asp
時間がかかってよければタワレコあたりからの取り寄せも可能だと思います
0186名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 17:16:03ID:0z2mMQiq
>>185
わざわざご丁寧にありがとうございます。
もう一度探してみようかな。
0187名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 04:31:30ID:lkwcnHBO
うわーんさがりすぎ

ポール・クロスリーがカザルスホールのラヴェル全曲演奏会で弾いたよ。
造りがオケ的でかなりいい感じに狂っていたのが忘れがたい。
が、ソニクラの全集には入っていなかった。あんまりだ。
0188名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:57:37ID:reHY+JhH
ageru
0189名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 15:44:36ID:rj9G6jB9
去年か今年だったか、
芸高の演奏会でラヴァルス弾いてた子いたなぁ―
ヴァルスは編曲してて、他にガスパールも弾いててめちゃｳﾏｰで感激だった。
録音残ってないのが残念。もう高校生でもあんな曲を弾く時代なのか…
0190名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 03:40:20ID:wsZQBaaU
>>189
いやいや、そんな弾ける奴なんてそうそういないだろ。

時代って、あんた・・・
0191名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:30:18ID:p6ayzFkp
楽譜が読めるということと、弾いて音楽するってのは別だからな
0192名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:08:22ID:XmDphzY/
昔のオリンピックの優勝ワザが
今じゃ通用しないみたいなもんじゃね
0193名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:37:57ID:p6ayzFkp
韓国のイム・ドンヒョクとかの演奏を聴くと、もう、あの年齢で、あそこまで
弾けるのかと驚くね。
ただ、こちらの鑑賞眼、鑑賞力もレベルが上がるから、これからのピアニストは
もっと高いテクニックと表現力を要求されるだろう。

いずれ１００ｍを何秒で走れるか、みたいな人間の能力の限界に関連する議論が
ピアノのテクニックの世界でも行われるだろう。
あまり歓迎しないが・・・

0194名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:48:49ID:1mfD690q
>>189
芸高生か～聞いてみたいな。芸大ってあまりフランスもの弾くイメージないし。
ちなみに誰それ？？フランスｦﾀの自分としては気になるｗｗ
0195名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:41:26ID:KpbQHMFg
この曲ギターで弾きたい。
そんなの聴いた事ある？
0196名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:44:10ID:EkWgSSI0
ないよ
0197名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:46:37ID:j9r7dTnG
>>193
なにをいまさら。
ピアニストって昔から若いころには
そういう体育会的に競い合って鍛えられる時期を経験してるもんじゃないの?
それはそうとリム・ドンヒェクはいいね。
0198名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 09:38:03ID:h38DV8Rk
そこを無事に通過した者が、さらに上へ登って行けるのかな。

「イスラメイ」やリストの練習曲のいくつは、２０代で弾けても、３０代に
なると多くのピアニストは息切れしてくるだろう。
この「ラ・ヴァルス」は息切れしないで弾けるかどうか。だけど、全体を
芸術的にまとめるのは、かなり難しいのでは。
0199名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 02:27:20ID:1SW3Yibf
うん、それでもって>>180のラ・ヴァルスは還暦記念興行だったのよ。
彼もイスラメイとかペストの謝肉祭とかプロコのトッカータなんてのは
20歳代で弾いたあと封印しちゃったみたいだけど・・・

だけどこういう人みてると、20歳代までの鍛え方というか、もっというと、
ローティーンまでにどれだけ指つくれちゃうかで将来がきまるのがよくわかる。
「彼女はロシア人だが不幸にして基礎的な訓練をドイツで受けてしまった」なんて
マスタークラスの生徒をみてさらっというんだよねw
0200名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 20:41:09ID:LgUxsLKh
ピアノ独奏悪くない・・・・
でもやっぱり　どろどろ地底から湧き出るみたいな最初の部分はオケだな
そして新星が爆発するみたいな最後もオケだなｗ
0201名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 06:16:28ID:iMNCfuyM
そこでロザンタール先生の色っぽさとか
0202名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 23:51:01ID:YOPNxQ/E
プレヴィン／ウィーン・フィルに一票
0203名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 03:42:44ID:DNU8xOrU
チェリビダッケ
ミュンヘン
コレ最凶
0204名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 20:04:50ID:yLCPDqLw
バーンシュタイン
0205名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 23:10:08ID:ue1AFpU6
>>199
ただ「ラヴァルス」は運動量をしては　プロコの「トッカータ」とか
「イスラメイ」ほどシビアではなさそうだな。
逆に、表現力はメチャ難しいそう。演奏家の個性が、いろいろ楽しめるかも
0206名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 00:27:49ID:Glqm/1M0
>>177
ルガンスキー＆ルデンコをおすすめしよう。
若者は元気だ、ってかんじでよいよ。
0207名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 08:09:03ID:g0+hY/+k
CD番号教えれ。
0208名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 04:10:07ID:RQnJ8S1b
>>205
表現力というのは、この場合とくに、作曲家の隠れた狂気に忠実であるか、
それについ輪をかけてしまうようなw資質がそなわってるかどうかだよね。
ただ元気なだけの若者ならいらない。(>>189の芸高生には期待しているが)
運動量はどれだけ音を拾うかにもよるんじゃない?
0209名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 11:36:46ID:O4lOJ4Ud
グレン・グールドが、これを演奏しているのも、そういう理由からか・・
0210名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 09:05:49ID:DpNV3cU0
「ラヴァルス」は管弦楽曲の大傑作
オーケストラ版のダイナミックレンジの広さや色彩感、目まぐるしく変わる音の
表情の魅力を独奏用ピアノ版に要求しても無理
その代わり、既成のオケ版で聞けなかった、別世界の音の魅力を演奏家が創造
できるわけで、ある意味で、とても弾きがいのある曲でしょう。
0211名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 20:37:20ID:G+CXV7AV
まぁな
0212名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 22:11:34ID:xQeFoxjc
管弦楽の多様なポルタメントをピアノでうまく表現していう演奏は
ないね　
表現は難しいだろ
0213名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 22:17:08ID:MdPnN7kZ
ラヴェルの曲全てを足しても、この木なんの木のテーマ一つに敵わない。
0214韓判頓2007/03/28(水) 23:35:14ID:xQeFoxjc
>>213
はははっは・・・
「この木なんの木」と何百回聴いても、たった１回の「アリラン」には
敵わない　へへへっへ　　
ひっひ・・・
0215名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 14:16:47ID:SLwt3yYc
ミュンシュが一番だと何度いったら
0216名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 22:47:07ID:Vo363nrC
↑クラシカジャパンで見ました。
まったくそのたうりです。
0217名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 20:32:31ID:7UoHpHGU
ミュンシュは速いですか？
0218名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 20:30:28ID:JfpkC7Se
遅いですよ
0219名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 12:53:59ID:UQaDR6wH
８１年頃にＦＭ放送でやってたテンシュテット指揮のライブをエアチェックしてそればっかり聴いてたなぁ
カセット押入れから発掘して久しぶりに聴いてみたくなった
0220名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 13:33:47ID:ODI0PkfT
>>213
この木なんの木？
つまらん歌にすぎないね
0221名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 14:04:33ID:K/XqaRzN
ラ・ヴァカス！！
0222名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 15:44:58ID:eDwfKKnk
イムのラ・ヴァルス・・・・・、、、

指周りは良いけど、残念だよね。

フレーズの歌いまわしとか、収め方が、イヤラシイ・・・・・。
それさえなくて、あっさり行けば最高なんだけど。
0223名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 00:14:02ID:UJ+gKFGc
ラ・ヴァルスっていうとかっこよく聞こえるけど、
要するに、ザ・ワルツだよね・・・
もっとマシなタイトルつけれなかったの？
0224名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 00:27:31ID:J3yNrKyU
ら抜きのアホが何を言うか

あんたはじゃあ、「その円舞曲」とでも言ってなさい
0225名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 00:36:35ID:PS9FuNPP
リストのレ・プレリュードみたいなもんか。
0226名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 09:10:00ID:RFRtjO+K
ラヴァルスと　言えば聞き良い　円舞曲

ぐらいのこと言えんのか？
0227名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 09:54:50ID:M1/Y4WtE
ラ・ヴェルのラヴァルス
0228名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 15:24:41ID:rdx6ztsc
ヴェルディのラ・トラヴィアータ
0229名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 16:38:12ID:s4zgMnv0
ラ・パロマ
0230名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 16:41:44ID:s4zgMnv0
単に　”ヴァルス”　とつけないで
”ラ・ヴァルス”としたラヴェルの意図を、誰も考えない。

レ・ヴァカス　の集まりだなぁ　このスレ
0231名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 18:26:25ID:u9C1JAxb
ラピュタでパズーとシータが手を合わせて言いそう

「ラ・ヴァルス」
0232名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 20:12:17ID:or3eMu4D
ガイシュツのような…
0233名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 02:41:25ID:0rA+GpND
つーか>>1がそのネタじゃん。
0234名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 08:41:44ID:IkN/BDJx
アヌス
0235名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:22:41ID:YPfGGfHl
初めてこれを見て、
「お！漏れの好きなラヴェルの
　ラヴァルスかぁ～」
って思って来てみたら、
ラピュタかよｗｗｗｗｗ
ある意味裏切られたｗｗｗ
0236名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 18:04:24ID:WWZKyJH0
大袈裟だよ
0237名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 15:39:31ID:Ci8cZ5Jt
３０年ほど前、朝のラジオで突然やってて大ファンになった。
（たしか、カラヤンだったと思う）
でもなあ…これって、のどかな朝に放送する曲なのかなあｗ
どうでしょう、也寸志さん。

　　　　個人的には、破滅への不安みたいなものを感じてしまう曲ら。
　　　　当時ラヴェルは、戦争の不安で重度ノイローゼだったそうだし。
　　　　実際、ワルツ文化は戦争で破滅した様な
0238名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 03:27:47ID:3CkRY5+q
バルビローリの名前がまだ出てないようだが
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