[オランダ]ベイヌム、ケンペン、オッテルロー[指揮]
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0001名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:27:57ID:mpHTQob9スレがないようなので立ててみました。
主に1950年頃に活躍したオランダの指揮者たちについて
情報交換、意見交換しましょう。
0002名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:31:54ID:l7MTnkxHベイヌム良いよねー、今度のマラ6が楽しみ〜。
0003名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:36:49ID:SnVVsQNShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130456063/
スイス&ベネルクス3国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/
0004名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:40:07ID:SnVVsQNShttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117122104/
0006名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 11:59:26ID:3mnlk9+/LPではひと揃えしたけど、CD化は中途半端だからあまり持ってない
BOX化してほしいな
0007名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 16:44:59ID:SxJNc0yw0008名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 16:56:20ID:oxqv7wmyオランダの名指揮者は突然死する法則
0009名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 17:29:59ID:Xh1NnH5yケーゲルみたいにな
0010名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 18:15:01ID:4yZZ0uiUドイツ人でもなく、名前も締りがないケンペン
熱烈な信者は生まれにくいんじゃないかな
0012名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 19:55:47ID:mREpff430014名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:45:25ID:gDa+xXW80015名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:52:23ID:M8sgLUhhでもオランダ人をドイツ人と混同すると100パーセント殴られるんだよね。(スイス人だと50%、オーストリア人だと10%ぐらい?)
ゲルマン人、という言い方だといいわけ?
0016名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:53:47ID:Y3DQn8U+2回行った。
0017名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:21:31ID:z1QBFaCwオーストリア人は、積極的にドイツ人と呼ばせたがる(国名をドイツにしろとまで言っている)一派が3大政党の一角(現連立与党)を占めている。
スイスは、とりあえずドイツ系でない国民が3割いるのでアイデンティティを維持できる。
オランダは・・申請ローマから分離してそうとう経っているからなあ。
それでもなお音楽だけでなく衣装とか風景もドイツと混同してしまう。
ダッチという言葉も今なお両義(ドイツ人という意味も残っている)だし。
0018名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:31:40ID:NMFppvJYhttp://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/vanbeinum/vanbeinum.html
オッテルロー(娘さんと?)
http://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/otterloo.html
0020名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 10:59:34ID:z1QBFaCw名前からするとオランダ系が入っているのを明示しているドイツ人、ということになる。
ただ、あの時代はドイツは諸邦分裂状態だし、オランダもまだ「元ドイツ諸邦」という意識が若干残っていて、そんなに問題にならなかったのではないか。
今で言うと爺さんがルクセンブルク生まれのドイツ人とか、父親がスイス生まれのドイツ人とか、そんな感じ?
0021名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 01:26:51ID:cW4hYoi/ベルギーがフランス語だし・・・
ラインラントとアルデンヌあたりはいつも取り合いしているから、よくわかんねぇ。
0022名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 01:33:48ID:+5isRbmQ特にドイツは場所が真ん中なだけに、源流を称しだすとキリがない。
分離(つーか移民乗っ取り)第1号イギリスは、相当前の話だし、非アングロサクソンの比率も高いし、フランス化された時代もあったし、もう意識としても実態としてもドイツ系の民族という側面はゼロに近い。
(それを意識しているのは嫁・婿をほとんどドイツから迎え続けているハノーバーあがりの王室だけだ)
第2号スイスは複数民族連合という形態にアイデンティティを確立。ただEU加盟を拒否しているのは、結局股咲きの不安があるため。
ルクセンブルクは「フランス化した元ドイツ人」みたいな立ち位置。フランスのアルザス住民なんかも似た感じだ。
オーストリアは、他民族比率も小さいし(へたすりゃドイツ本国よりも)、そもそもこの間までドイツの盟主だったプライドもあるし、結局ドイツ民族主義に回帰していきそうな気配。再統一ではなく「こっちが本家だ」という主張になるだろうが。
結局オランダが、国家規模も小さいし、フランスにもイギリスにも対抗意識あるしで一番難しいんだよね。
渡辺昇一みたいに「イギリス人とは要するにドイツ人」とかメチャクチャを言っても(これでも英語学者か?)イギリス人は鼻で笑うだけだろうが、オランダ人に同じことを言うと怒りだすというのは同国の微妙さをあらわしている。
0023名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 01:41:07ID:+5isRbmQベルギーは住民がフランス系オランダ系半々で、揉めないように王室だけはドイツ系。
使用比率が1%無いといわれるドイツ語がフランス語、オランダ語と並び公用語指定されているのはそのため。
0024名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 13:11:17ID:HEP+eA7g20世紀の巨匠シリーズでベイヌムだけちゃちな共通ジャケットでガッカリしたよ。
カップリングをいじったせいかもしれないが。
0025名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 06:11:06ID:qYy3XXhH0026名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 01:34:24ID:LnYlfN1gが入っているけど、3人とも貴族階級出身なのか?
0027名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 01:39:50ID:twuZjjgl貴族とは無関係
ファン・ベートーヴェンと同様
0028名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 03:33:07ID:NBRb7K3H3人とも貧民あがりです。
0029名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 13:59:27ID:SORU4s59そこまで言うならファン・ベートホーフン。
ただ、オランダ系は祖父だけだし、当時は今より遥かに「オランダ=強くローカライズされたドイツ人国家」として見られていたと思うよ。
20の「今で言うと爺さんがルクセンブルク生まれのドイツ人」がいちばん近いと思う。
0030名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 14:04:37ID:gmIr0hYE「父はヨーロッパではすっかり忘れられてしまった。
オランダでも憶えている人は殆どいない。CDを出しても売れないだろう。
しかし極東の日本には三流ヲタという奇特な人達がいて
ベイヌムとかカイルベルトとかマイナー指揮者のCDが出ると
ダボハゼのように何でも食らいついて買ってくれるのだという。
彼ら猿達に西洋音楽が理解できるとは思えないが、父のCDが売れれば
私の老後も少しは安楽なものになるだろう」
と氏は語っておられたということです。
0031\___________________/
2006/07/29(土) 14:19:47ID:JsMyw4aV,,,--─===─ヽ/へ
/iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii/ \iiヽ
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0032名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 08:03:28ID:ZofwARJqttp://nicola.seesaa.net/article/18533551.html
より抜粋
----------------
質問
オランダの選手には「VAN」がついている人が多いのですが、こ
の「VAN」はどういう意味でしょうか。とても気になります・・・
答え
VAN=OFになります。英語系の名前で、オニールとか、オブラ
イアンは、O’Niel・O’Braian(スペルの自信無し・・・)
とか書きますよね?その「O’」はOFの省略だと記憶しています。
VANはそれと同じです。
同じ名前でも、VANが付く人・付かない人もいます。たとえば、
VAN DOORNさんもいれば、単にDOORNさんもいます。
事の始まりは、「出身」とか「・・・の(だれだれ)」ということだ
ったと思います。でも今は、単に名前の一部になっています
ね。(^^;;
----------------
貴族階級云々とは無関係ということみたいですね。
0033名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 10:10:43ID:VN2QQp/q0034名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 10:39:58ID:hvPFSn6K0035名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 12:16:08ID:j+HW0SJcどっかの物知り自慢おじさんが必死こいて。
0036名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 14:49:30ID:vzgP826Kたいして語る内容がない→なぜか音楽の話から民族がどうこうという話
→「VANはねぇ〜」
0037名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 17:14:01ID:IASLqytZそうならないのは日本とアメリカぐらいか。
0038名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 00:57:59ID:/IrssRjj0039名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 15:52:54ID:um5uWC2m0040名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 02:01:36ID:RVAnIxPtずっとメジャーになれたと思うのに・・・もったいないな。
0041名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 07:49:30ID:9OquneQE自分のサイトに
”1957年6月に録音された交響詩「フィンランディア」「悲しきワルツ」を
カプリングしている(いずれもモノラル)。 ”
などと堂々と書いている人がいるが、架蔵ばかりしているだけで聴いていない
ことがバレバレといえよう。
0042名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 22:53:35ID:j0KcKqVLベイヌムのフィンランディアも悲しきワルツも、実はステレオ録音ということでしょうか?
0043名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 08:41:41ID:VTgFDPAg0044性快性
2006/08/16(水) 13:46:20ID:oxnbjWMm0045名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 13:56:05ID:HvhsMPtO, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、メンゲルベルク無視するん?
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λ ''゙゙''-''-─、 /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
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0046名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 08:54:12ID:BKHdlN650047名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 12:28:07ID:XOlONf+N0048ちょ ◆xyCklmNuH.
2006/08/26(土) 16:52:57ID:KW7P3MrP実はモノラルだったんで、買わなかったんですら。
0049名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 17:00:30ID:HYEJkStp地味だけどいい指揮者なんだ。日本でも生が聴けるんだ。
0050名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 22:35:31ID:FpPKME6U重厚で、流麗で素敵!
0051名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 05:03:42ID:mHivMQUv0052名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 00:21:10ID:+i3qODT80053名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 23:01:10ID:7Gy/Vmx/0054名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 22:40:13ID:QLG3hjjt0055名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 23:33:06ID:IZYjUJX0録音自体が少ないからね
0057名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 00:44:53ID:CuxtjGMd0058名無しの笛の踊り
2006/10/13(金) 23:26:23ID:OumAut5v2種類あるみたいなんだけど、どっちも似たような演奏ですか?
今のところオイラが持っているのはDeccaの旧録音の方だけ
なんだけど、Philipsの新録音がもし旧録音と大きく違うような
ら買ってみようかなと思ってます。
0059名無しの笛の踊り
2006/10/14(土) 23:45:45ID:8g7r8v5v0060名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 23:45:41ID:tsRa0ZF5http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005J44C/
0061名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 01:13:58ID:2+6Hx0oC0062名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 00:17:36ID:leGmK3RQ0063名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 23:07:03ID:2+iEGsso0064名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:47:21ID:g2UjJ31M来日しましたね。
0065名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 04:09:50ID:SWaVpIJQhttp://www.kuijperklassiek.nl/
怖いなんとなくw
0066名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 01:58:33ID:1fRg5Bh0それはベ(ry
0067名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 02:01:12ID:kS5zl9mZ0068名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 03:52:02ID:clIKWqLG0069名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 04:16:37ID:fGjMYMpmhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1388687
ここのレビューにも書いてある通り、録音もモノだけどすごい
0070名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 16:28:30ID:rdqG7+0l凄い演奏なんだけど、CDになってから音が弱くなってしまった。
LPの時は低音ゴリゴリで、角が立って厳しい音だったと思う。
0071名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 21:25:55ID:tVFxz6c0一部が1枚1200円で出るようだ。
0072名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 22:06:54ID:ZBuSN8cgそれはケ(ry
0073名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 00:05:43ID:9b68ImFHCDになっているの?
ずっと探しているんですが
0074名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 03:04:32ID:3JHb2byLメンゲルベルク時代の名残も感じさせつつ、新時代も聞こえる。
0075名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 02:10:31ID:L+iPXA2A0076名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 02:15:19ID:29qDNMsL0077名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 22:01:34ID:4c9oYB090078名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 23:50:39ID:rDEBq5Tg0079名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 09:25:04ID:zn12SNniオイラには、録音の違いを除けば、ほとんど同じ演奏に聞こえるが。
0080名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 16:05:37ID:GBbHf4rD亀ですまんが、ドビュッシーとラヴェルの2枚は買うべき。
意外に良いというか、凄い演奏してる。
特にラ・ヴァルスは壮絶。
0081名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 01:04:35ID:G1ae+v+S0082名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 21:03:38ID:tteiW2jN・大学祝典序曲
・悲劇的序曲
・ハイドン主題
・アルトラプソディ
1枚のCDにまとめて売ってくれないかな?
今までだと、交響曲との抱き合わせ販売ばかりで、
しかも、大学祝典だけしか入っていない場合が多い。
来年1月に紙ジャケット仕様で再発される交響曲1、4番
の2枚のCDを購入すると、管弦楽曲の録音も一通り揃う
んだけど、なぜか1枚2000円もするボッタクリ価格なの
で、おいそれと購入できない。
0083名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 18:34:52ID:yVk6Ud/90084名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 23:47:47ID:GwRoHIgY0085名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 16:11:42ID:oDlNMlVJ0086三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A
2007/01/02(火) 22:40:49ID:b8KBgT8+ハーグのオケを振った幻想です。
0087名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 22:50:41ID:2vGI2Oxvいま読むと大笑い
0088名無しの笛の踊り
2007/01/02(火) 23:39:25ID:HEH+VIrV紙ジャケは買う気にならん
あと、何か未復刻の音源もCD化して欲しい
0089名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 21:50:43ID:vwJi5M5p0090名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 22:24:08ID:Lio09u1m省略し過ぎで意味不明。もっと分かりやすく説明汁!
0091名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 02:44:36ID:yyYL9Iczカイルベルトがレコードアカデミー大賞取ったからって・・・てことなんだろうが。
もともとカイルベルトやベイヌムへの評価を「三流オタ」程度でしか捉えられない感性のほうも
マスコミ病だけどな。
0092名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 04:28:24ID:ae7xn+eDもっとアンカーぐらいつけろよw
0094名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 10:59:23ID:aRmcfz7xよっぽど嬉しかったんだろうな。
さすが三流ヲタ pgr
0095名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:01:32ID:yyYL9Iczカイルベルト、ベイヌム=三流
たとえばこんな硬直した図式しか無いんだよな。
こういう連中の頭の中って。
お仕着せの美術全集でしか絵を見なかったり、
グルメガイドに載ってる店しか行かなかったりする気の毒な手合い。
0096名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 13:03:12ID:zXKMruCx0098名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 06:29:12ID:SGuFFRRj0099名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 20:36:15ID:f7R4SyK8>お仕着せの美術全集でしか絵を見なかったり、
>グルメガイドに載ってる店しか行かなかったりする気の毒な手合い。
これに、
レコ芸とかのつまらないガイド雑誌の権威に弱く、
自分の好きな指揮者が何とかアカデミー賞を取ると
大喜びするアフォな手合い
も追加してください。
0100名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 22:36:54ID:SGuFFRRj「谷崎潤一郎の文庫本が1点増刷されて紀伊国屋本店で平積みされた」
程度だろ。
ロバ耳持ったヤツはどんなデカイ賞取ろうが、
そいつが信奉する演奏家とラベル貼り代えて聞かせようが「三流」と言い続ける。
0101名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 00:45:25ID:hHojODHP何か●しさが滲み出てるね
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