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[オランダ]ベイヌム、ケンペン、オッテルロー[指揮]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 10:27:57ID:mpHTQob9

スレがないようなので立ててみました。

主に1950年頃に活躍したオランダの指揮者たちについて
情報交換、意見交換しましょう。
0002名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 10:31:54ID:l7MTnkxH
2ゲット〜。
ベイヌム良いよねー、今度のマラ6が楽しみ〜。
0003名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 10:36:49ID:SnVVsQNS
【結局】やっぱり最後はハイティンク
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130456063/

スイス&ベネルクス3国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/
0004名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 10:40:07ID:SnVVsQNS
スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117122104/
0005名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 11:34:48ID:/vSh3CEA
>>1乙
ベイヌムのドビュッシーは素晴らしい
0006名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 11:59:26ID:3mnlk9+/
ぺんぺん草 懐かしい
LPではひと揃えしたけど、CD化は中途半端だからあまり持ってない
BOX化してほしいな
0007名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 16:44:59ID:SxJNc0yw
ケンペンのチャイコフスキー、重厚で、迫力満点で渋くてカコイイ!!!!!
0008名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 16:56:20ID:oxqv7wmy
>>1
オランダの名指揮者は突然死する法則
0009名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 17:29:59ID:Xh1NnH5y
ケンペンはBOXが廉価発売されれば信者が大発生するよ       
ケーゲルみたいにな
0010名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 18:15:01ID:4yZZ0uiU
エキセントリックな演奏でもなく、ドラマティックな人生でもなく
ドイツ人でもなく、名前も締りがないケンペン
熱烈な信者は生まれにくいんじゃないかな
0011名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 19:41:08ID:Uas4PwOt
>>7
5番のカットは言語道断といえよう
0012名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 19:55:47ID:mREpff43
オッテルロー箱に入っている幻想は、クリュイタンスの東京ライヴ以上の爆演。
0013名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 10:36:40ID:cXna/x8n
>>12
それ聞いたことがあるぞ。
0014名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 23:45:25ID:gDa+xXW8
age
0015名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 23:52:23ID:M8sgLUhh
コンセルトヘボウとかケンペンてのは俺のイメージでは物凄く「ドイツ的」なイメージがあって、というのも「オランダ的」という音楽像をほとんど持ってないからだけど。
でもオランダ人をドイツ人と混同すると100パーセント殴られるんだよね。(スイス人だと50%、オーストリア人だと10%ぐらい?)
ゲルマン人、という言い方だといいわけ?

0016名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 23:53:47ID:Y3DQn8U+
オッテルローは読響振りによく来てた。
2回行った。
0017名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 00:21:31ID:z1QBFaCw
>>15
オーストリア人は、積極的にドイツ人と呼ばせたがる(国名をドイツにしろとまで言っている)一派が3大政党の一角(現連立与党)を占めている。
スイスは、とりあえずドイツ系でない国民が3割いるのでアイデンティティを維持できる。
オランダは・・申請ローマから分離してそうとう経っているからなあ。
それでもなお音楽だけでなく衣装とか風景もドイツと混同してしまう。
ダッチという言葉も今なお両義(ドイツ人という意味も残っている)だし。

0018名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 00:31:40ID:NMFppvJY
ベイヌム(オリジナルジャケがいい)
http://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/vanbeinum/vanbeinum.html

オッテルロー(娘さんと?)
http://www.classicalmusiccd.com/classicalconducting/otterloo.html
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>15
そうなるとベートーヴェンのような場合がちとやっかい・・・
0020名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 10:59:34ID:z1QBFaCw
>>19
名前からするとオランダ系が入っているのを明示しているドイツ人、ということになる。
ただ、あの時代はドイツは諸邦分裂状態だし、オランダもまだ「元ドイツ諸邦」という意識が若干残っていて、そんなに問題にならなかったのではないか。
今で言うと爺さんがルクセンブルク生まれのドイツ人とか、父親がスイス生まれのドイツ人とか、そんな感じ?


0021名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:26:51ID:cW4hYoi/
ベネルスク三国で、ルクセンブルクあたりがドイツぽいね。
ベルギーがフランス語だし・・・
ラインラントとアルデンヌあたりはいつも取り合いしているから、よくわかんねぇ。
0022名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:33:48ID:+5isRbmQ
ヨーロッパはさかのぼりすぎるとごこもかしこも同じ国になっちゃう。
特にドイツは場所が真ん中なだけに、源流を称しだすとキリがない。
分離(つーか移民乗っ取り)第1号イギリスは、相当前の話だし、非アングロサクソンの比率も高いし、フランス化された時代もあったし、もう意識としても実態としてもドイツ系の民族という側面はゼロに近い。
(それを意識しているのは嫁・婿をほとんどドイツから迎え続けているハノーバーあがりの王室だけだ)
第2号スイスは複数民族連合という形態にアイデンティティを確立。ただEU加盟を拒否しているのは、結局股咲きの不安があるため。
ルクセンブルクは「フランス化した元ドイツ人」みたいな立ち位置。フランスのアルザス住民なんかも似た感じだ。
オーストリアは、他民族比率も小さいし(へたすりゃドイツ本国よりも)、そもそもこの間までドイツの盟主だったプライドもあるし、結局ドイツ民族主義に回帰していきそうな気配。再統一ではなく「こっちが本家だ」という主張になるだろうが。
結局オランダが、国家規模も小さいし、フランスにもイギリスにも対抗意識あるしで一番難しいんだよね。
渡辺昇一みたいに「イギリス人とは要するにドイツ人」とかメチャクチャを言っても(これでも英語学者か?)イギリス人は鼻で笑うだけだろうが、オランダ人に同じことを言うと怒りだすというのは同国の微妙さをあらわしている。
0023名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:41:07ID:+5isRbmQ
>>21
ベルギーは住民がフランス系オランダ系半々で、揉めないように王室だけはドイツ系。
使用比率が1%無いといわれるドイツ語がフランス語、オランダ語と並び公用語指定されているのはそのため。
0024名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 13:11:17ID:HEP+eA7g
>>18
20世紀の巨匠シリーズでベイヌムだけちゃちな共通ジャケットでガッカリしたよ。
カップリングをいじったせいかもしれないが。
0025名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 06:11:06ID:qYy3XXhH
S. ゴールドベルクは無視かよ?
0026名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 01:34:24ID:LnYlfN1g
ベイヌム、ケンペン、オッテルロー、3人とも名前にvanの文字列
が入っているけど、3人とも貴族階級出身なのか?
0027名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 01:39:50ID:twuZjjgl
>>26
貴族とは無関係
ファン・ベートーヴェンと同様
0028名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 03:33:07ID:NBRb7K3H
便飲む、検便、汚ッ樽ー

3人とも貧民あがりです。
0029名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 13:59:27ID:SORU4s59
>>27
そこまで言うならファン・ベートホーフン。
ただ、オランダ系は祖父だけだし、当時は今より遥かに「オランダ=強くローカライズされたドイツ人国家」として見られていたと思うよ。
20の「今で言うと爺さんがルクセンブルク生まれのドイツ人」がいちばん近いと思う。

0030名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 14:04:37ID:gmIr0hYE
来日したオッタルーのご子息と話をしたという方から聞いた話なんですが
「父はヨーロッパではすっかり忘れられてしまった。
オランダでも憶えている人は殆どいない。CDを出しても売れないだろう。
しかし極東の日本には三流ヲタという奇特な人達がいて
ベイヌムとかカイルベルトとかマイナー指揮者のCDが出ると
ダボハゼのように何でも食らいついて買ってくれるのだという。
彼ら猿達に西洋音楽が理解できるとは思えないが、父のCDが売れれば
私の老後も少しは安楽なものになるだろう」
と氏は語っておられたということです。
0031\___________________/2006/07/29(土) 14:19:47ID:JsMyw4aV
           |/

        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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0032名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 08:03:28ID:ZofwARJq
>>26

ttp://nicola.seesaa.net/article/18533551.html

より抜粋

----------------
質問

オランダの選手には「VAN」がついている人が多いのですが、こ
の「VAN」はどういう意味でしょうか。とても気になります・・・

答え

VAN=OFになります。英語系の名前で、オニールとか、オブラ
イアンは、O’Niel・O’Braian(スペルの自信無し・・・)
とか書きますよね?その「O’」はOFの省略だと記憶しています。
VANはそれと同じです。

同じ名前でも、VANが付く人・付かない人もいます。たとえば、
VAN DOORNさんもいれば、単にDOORNさんもいます。
事の始まりは、「出身」とか「・・・の(だれだれ)」ということだ
ったと思います。でも今は、単に名前の一部になっています
ね。(^^;;
----------------

貴族階級云々とは無関係ということみたいですね。
0033名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 10:10:43ID:VN2QQp/q
教養自慢(?)・ウンチ垂れ流しスレage
0034名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 10:39:58ID:hvPFSn6K
VANとVONを一緒にする馬鹿が相手なら、誰でも知識人になれる
0035名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 12:16:08ID:j+HW0SJc
自作自演じゃね?
どっかの物知り自慢おじさんが必死こいて。
0036名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 14:49:30ID:vzgP826K
デジャブ?
たいして語る内容がない→なぜか音楽の話から民族がどうこうという話
→「VANはねぇ〜」
0037名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 17:14:01ID:IASLqytZ
民族とか国名でスレ立てちゃうとどうしてもそうなるよ。
そうならないのは日本とアメリカぐらいか。
0038名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 00:57:59ID:/IrssRjj
ベイヌムのフィンランディア最高ーーー!!
0039名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 15:52:54ID:um5uWC2m
ベイヌムのマラ6、早く聴きたい。
0040名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 02:01:36ID:RVAnIxPt
ケンペンもステレオ期まで長生きしていたら、録音にも恵まれ、
ずっとメジャーになれたと思うのに・・・もったいないな。
0041名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 07:49:30ID:9OquneQE
>>38
自分のサイトに
”1957年6月に録音された交響詩「フィンランディア」「悲しきワルツ」を
 カプリングしている(いずれもモノラル)。 ”
などと堂々と書いている人がいるが、架蔵ばかりしているだけで聴いていない
ことがバレバレといえよう。
0042名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 22:53:35ID:j0KcKqVL
>>41
ベイヌムのフィンランディアも悲しきワルツも、実はステレオ録音ということでしょうか?
0043名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 08:41:41ID:VTgFDPAg
そうだよ。聞きゃわかるだろ。
0044性快性2006/08/16(水) 13:46:20ID:oxnbjWMm
聴かざるべからずといえよう。
0045名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 13:56:05ID:HvhsMPtO
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、メンゲルベルク無視するん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \
0046名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 08:54:12ID:BKHdlN65
0047名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 12:28:07ID:XOlONf+N
ベイヌムのマラ6聴いたお、録音がもっと良ければと悔しい気持ちになったお。
0048ちょ ◆xyCklmNuH. 2006/08/26(土) 16:52:57ID:KW7P3MrP
あ、よかったですか?
実はモノラルだったんで、買わなかったんですら。
0049名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 17:00:30ID:HYEJkStp
デ・ワールトとスダーンを忘れないでやってくれ。
地味だけどいい指揮者なんだ。日本でも生が聴けるんだ。
0050名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 22:35:31ID:FpPKME6U
ケンペンのチャイコフスキー弦楽セレナード、
重厚で、流麗で素敵!
0051名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 05:03:42ID:mHivMQUv
sage
0052名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 00:21:10ID:+i3qODT8
オッテルローは、余り有名じゃないね。
0053名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:01:10ID:7Gy/Vmx/
保守
0054名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:40:13ID:QLG3hjjt
ベイヌムって、人気ないのかね?
0055名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:33:06ID:IZYjUJX0
>>54
録音自体が少ないからね
0056名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:46:16ID:LxZW0FiD
>>55
はぁ?んなこたーねーだろ。
録音は結構残ってるぜ!
0057名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:44:53ID:CuxtjGMd
ジサクジエンの必死の延命策、ご苦労様です。
0058名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 23:26:23ID:OumAut5v
ベイヌム指揮の、ブラームス悲劇的序曲、DeccaとPhilipsと
2種類あるみたいなんだけど、どっちも似たような演奏ですか?

今のところオイラが持っているのはDeccaの旧録音の方だけ
なんだけど、Philipsの新録音がもし旧録音と大きく違うような
ら買ってみようかなと思ってます。
0059名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 23:45:45ID:8g7r8v5v
「大学祝典」なら2種類あるが、「悲劇的」はPhilipsにあったかしら。
0060名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 23:45:41ID:tsRa0ZF5
ベイヌム Philipsのブラームス悲劇的序曲は、これかな?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005J44C/
0061名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:13:58ID:2+6Hx0oC
英雄のDVDでベイヌムの頭頂部が結構寂しかったのに萎えた
0062名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 00:17:36ID:leGmK3RQ
0063名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 23:07:03ID:2+iEGsso
0064名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 23:47:21ID:g2UjJ31M
ベイヌムは晩年何度もウィーンフィルと
来日しましたね。
0065名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 04:09:50ID:SWaVpIJQ
誰かここでCD買ってみてくれないか
http://www.kuijperklassiek.nl/
怖いなんとなくw
0066名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 01:58:33ID:1fRg5Bh0
>>64
それはベ(ry
0067名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 02:01:12ID:kS5zl9mZ
ケンペンって晩年ミュンヘンで(ry
0068名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 03:52:02ID:clIKWqLG
ベイヌムの1200円シリーズで名盤は?
0069名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 04:16:37ID:fGjMYMpm
断然ブラ1
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388687
ここのレビューにも書いてある通り、録音もモノだけどすごい
0070名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 16:28:30ID:rdqG7+0l
>>69
凄い演奏なんだけど、CDになってから音が弱くなってしまった。
LPの時は低音ゴリゴリで、角が立って厳しい音だったと思う。
0071名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 21:25:55ID:tVFxz6c0
12月にケンペンのベートーヴェンとチャイコフスキー録音の
一部が1枚1200円で出るようだ。
0072名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 22:06:54ID:ZBuSN8cg
>>67
それはケ(ry
0073名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 00:05:43ID:9b68ImFH
ベイヌム指揮のモーツアルト クラリネット協奏曲って
CDになっているの?
ずっと探しているんですが
0074名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 03:04:32ID:3JHb2byL
ベイヌムのマラ4はいい!
メンゲルベルク時代の名残も感じさせつつ、新時代も聞こえる。
0075名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 02:10:31ID:L+iPXA2A
なぜ今年になってベイヌムのシリーズが発売されたんだ?
0076名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 02:15:19ID:29qDNMsL
先々月にベイヌムが亡くなったからだよ
0077名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 22:01:34ID:4c9oYB09
ベイヌムのブラ1、ロンドン盤とフィリップス盤とはかなり違いますか。
0078名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 23:50:39ID:rDEBq5Tg
死ぬほど違う。
0079名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 09:25:04ID:zn12SNni
そんなに違うかな?
オイラには、録音の違いを除けば、ほとんど同じ演奏に聞こえるが。
0080名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 16:05:37ID:GBbHf4rD
>>68
亀ですまんが、ドビュッシーとラヴェルの2枚は買うべき。
意外に良いというか、凄い演奏してる。
特にラ・ヴァルスは壮絶。
0081名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 01:04:35ID:G1ae+v+S
0082名無しの笛の踊り2006/12/25(月) 21:03:38ID:tteiW2jN
ベイヌムのPhilipsのブラームス管弦楽曲録音

・大学祝典序曲
・悲劇的序曲
・ハイドン主題
・アルトラプソディ

1枚のCDにまとめて売ってくれないかな?

今までだと、交響曲との抱き合わせ販売ばかりで、
しかも、大学祝典だけしか入っていない場合が多い。

来年1月に紙ジャケット仕様で再発される交響曲1、4番
の2枚のCDを購入すると、管弦楽曲の録音も一通り揃う
んだけど、なぜか1枚2000円もするボッタクリ価格なの
で、おいそれと購入できない。
0083名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 18:34:52ID:yVk6Ud/9
0084名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 23:47:47ID:GwRoHIgY
0085名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 16:11:42ID:oDlNMlVJ
オッテルローの演奏で、一番お勧めなのは何ですか?
0086三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/02(火) 22:40:49ID:b8KBgT8+
>>85
ハーグのオケを振った幻想です。
0087名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 22:50:41ID:2vGI2Oxv
>>30
いま読むと大笑い
0088名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 23:39:25ID:HEH+VIrV
ケンペンのベト7、8をジュエルケースで出してくれよー
紙ジャケは買う気にならん

あと、何か未復刻の音源もCD化して欲しい
0089名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 21:50:43ID:vwJi5M5p
賞とかそういう権威に弱い馬鹿?
0090名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 22:24:08ID:Lio09u1m
>>89
省略し過ぎで意味不明。もっと分かりやすく説明汁!
0091名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 02:44:36ID:yyYL9Icz
>>90
カイルベルトがレコードアカデミー大賞取ったからって・・・てことなんだろうが。
もともとカイルベルトやベイヌムへの評価を「三流オタ」程度でしか捉えられない感性のほうも
マスコミ病だけどな。
0092名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 04:28:24ID:ae7xn+eD
ああ、>>30に宛ててんのか。
もっとアンカーぐらいつけろよw
0093名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 06:44:30ID:Mt0nIP23
宛てるのは>>87だろ。
お前もかなり馬鹿だな>>92
0094名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 10:59:23ID:aRmcfz7x
半年近く経っての亀レスか。
よっぽど嬉しかったんだろうな。
さすが三流ヲタ pgr
0095名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 13:01:32ID:yyYL9Icz
カラヤン、メンゲベルク、フルトヴェングラー=一流
カイルベルト、ベイヌム=三流
たとえばこんな硬直した図式しか無いんだよな。
こういう連中の頭の中って。
お仕着せの美術全集でしか絵を見なかったり、
グルメガイドに載ってる店しか行かなかったりする気の毒な手合い。
0096名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 13:03:12ID:zXKMruCx
釣りに全力で食らい付くアフォ乙wwwwwwwwww
0097名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 18:15:24ID:I05lHZEy
>>1
次スレにはエド・デ・ワールトも入れてやって下さい
0098名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 06:29:12ID:SGuFFRRj
要するに指揮者の名前を10人ぐらいしか知らないんじゃない?
0099名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 20:36:15ID:f7R4SyK8
>>95
>お仕着せの美術全集でしか絵を見なかったり、
>グルメガイドに載ってる店しか行かなかったりする気の毒な手合い。

これに、
レコ芸とかのつまらないガイド雑誌の権威に弱く、
自分の好きな指揮者が何とかアカデミー賞を取ると
大喜びするアフォな手合い

も追加してください。
0100名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 22:36:54ID:SGuFFRRj
カイルベルトが今ごろレコアカ取ったって、
「谷崎潤一郎の文庫本が1点増刷されて紀伊国屋本店で平積みされた」
程度だろ。
ロバ耳持ったヤツはどんなデカイ賞取ろうが、
そいつが信奉する演奏家とラベル貼り代えて聞かせようが「三流」と言い続ける。
0101名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 00:45:25ID:hHojODHP
>>99
何か●しさが滲み出てるね
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