シュターツカペレ・ドレスデン2

0001名無しの笛の踊り

2006/07/13(木) 15:03:20ID:VaF/wRXP

落ちてたので立て直し。

公式
ttp://www.semperoper.de/startpage.php
参考
ttp://www.kapelle.jp/classic/dresden/top_dresden.html

前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126442688/

0655名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 01:18:00ID:dsGnU7+X

今日の内容を12日のサントリーで聴きたかった。

マラ2のときはアクセルをベタ踏みしっぱなしの感じだったけど、
今日はなんとなく余裕があった気がした。

歌い手さんとのバランスを考慮してたのかな？

0656名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 01:18:53ID:MjsuYMIZ

月曜の復活は最低だった・・・。オケが良いのはわかるけど、一本調子で力任せなだけ。
ソプラノソロは良かったけど。ルイージが×。

タンホイザーも今いち。一幕終了後はブーイングがでるしまつ・・・。
演出も特に終幕がよくわからん。
春の小澤公演の方がずっと良かった。

サロメとばらも聞くけど、復活でのルイージにがっかりなので、ちょっと萎え気味・・・。

良い公演を期待はしてます。

0657名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 01:24:20ID:bAhesKiu

> 演出も特に終幕がよくわからん。

342 名前：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 23:15:47 ID:8L/B2dVD
>>341
ヴェーヌスが官能の女神ではなく、愛の女神ということと伝えたかったそうです。
ドレスデンの公式ブログでコンヴィチュニーが説明してくれてました。
http://japanarts.cocolog-nifty.com/dresden/2007/11/post_48b6.html

だそうですよ（来日オペラ総合スレ 2より）

0658名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 02:52:02ID:ZwyBK+/T

「今回はここ数年の中で最も技術的な傷が見受けられます。」

ファンのサイトにも、このように書かれるなんて･･･ｶﾜｲｿｽ
チケット買わなくてよかった。

0659名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 03:54:58ID:65iPmbze

>>654
ワルキューレ一幕は断然シノポリの方が良かったよ。
ルイジは安全運転ていうか劇場指揮者らしい気配り上手なまったりした振り方だった。
シノポリは安定感には欠ける部分もあるけどぐいぐい追い込むいい意味ですごく刺激的だったね。
オケもシノポリの方がよく鳴ってた。
ただあっちはサントリーホールだったっけな？
NHKホールとじゃ比べられないけどｗ
ジークリンデは一緒だったけどジークムントはワーゲンフューラーであっちの方が声が出てた。
シュミットも思ったより好調だったけど相変わらず勢いだけの歌手だね。

0660名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 08:30:06ID:5rJ7b5yz

>>658
それを「技」だとありがたる、おめでたい奴もいるけどなｗ

0661名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 08:57:24ID:s5N3/R3T

たのむ。完売している土曜日だけでも昔の響きを取り戻してくれ。

0662名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 09:50:39ID:6wLkYq78

常に「昔の響きが良かった」といわれる伝統のあるオケｗ

0663名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 09:53:54ID:IxQaGGQB

>>662

ウィーソ・フィルも同じだろう。

0664名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 11:58:19ID:TBF4bEGm

実際の昔の響きなんか聴いたこともないくせによく言えるもんだな

0665名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 12:45:23ID:Ie6nzTJa

昨日FMで聴いてた限りでは、アンサンブルが相当怪しいね
ひょっとしたら指揮者とオケ、上手くいってない？

0666名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 13:34:02ID:sLA3/+3V

ドレスデン、カルテットの伝統も途絶えた？

0667名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 13:59:56ID:ILxTCQim

たまがわカルテット？

0668名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 14:20:44ID:jmnRkqiU

ゆうがたクインテット

0669名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 14:36:30ID:khxsAK7c

ルイージがマーラー指揮者だということがよくわかった。

0670名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 15:59:54ID:jJ8Flwwj

ウェーバーは完全にやっつけかと思ったバラバラだったし
ダナエはまあまあだけど声と桶のバランスがいまいちだったか
ワルキューレは文句なし
１幕だけなのがもったいなすサロメが楽しみになってきた

0671名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 16:08:06ID:H3mvRgo7

タンホイザー。
横浜はなかなか盛り上がり、ブーはコンヴィチュニーだけ、エトヴェシュにもかなりのブラボーが飛んでいた（友人談）そうです。
なのに上野は酷かったとの声が圧倒的。
どうしちゃったのでしょうか。
２０日にまいりますが心配です。

0672名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 16:37:27ID:ILxTCQim

ブーブーいうのを生業としているんだから仕方ないんじゃないの…？
ほぼ同じメンバーでやってるんだし横浜公演と大差ないと思いましたが

コンビチュニー演出の次回来日公演『アイーダ』にはいったい，どんだけ～のブーが飛び交うのか…

0673名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:14:39ID:s998xjYC

よーし、お父さんカーテンコールで“ブー！”って叫んじゃうぞ

って、おまいら単にブーって言いたいだけとちゃうか？

0674名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:31:16ID:s998xjYC

・・・自分達で何も生み出していないのにねーーー

0675名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:43:09ID:Kz5GWr2X

指揮者交代が気に食わない連中だろ

0676名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:45:36ID:+wXek4+p

今回のＪＡの招聘は変更内容がさすがに酷すぎたな

0677名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 23:28:58ID:XW1J5LaG

>>676
ここ最近JAが絡むとロクな事がない。
しかも高かろう悪かろうだからね。
仕切りの悪さは今の新国と双璧だわなw

0678名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 01:39:12ID:lbhLZ85S

>>671
それって同じ人物が横浜と上野、両方の様子を報告してるわけじゃないんでしょ。
別人の評価を比較しても、表現の違いがあって何とも言えないんじゃないかな。
１３日の上野に行ったけど、ブーは１幕の演出と指揮者交代に対してって感じで、
エトヴェシュにはブラボーがけっこう飛んでたし、会場は盛り上がっていたけどね。

0679名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 08:48:07ID:+glZZXdJ

ブーイングは１幕のそれも幕切れの演出に対するものが大半だった。
あとは交代をめぐる主催者の対応へのものだろうな。

0680名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 11:15:15ID:jZnTbFgv

つかオペラ指揮者としてはエトヴェシュの方がルイジより格上じゃね？
日本での知名度は知らんが
少なくともメルクルよりゃ上だろ

0681名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 11:57:57ID:aYabA+kb

>>680
何を基準に格上といいたいのか趣旨がわからんが

0682名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 13:58:57ID:pNS0+b7f

みんなそんなにブーブーいうなら、オケの名前変えようぜ！

ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団にならって
ドレスデン・シュヴァインハウス管弦楽団でどうよ？

0683名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 15:17:59ID:MDDYuTbx

エトヴェシュは個々の動きを重視して触発させるタイプ。
通常はゲソオソ専科だが、ワーグナーならいけるかもしれない。
聞けた人がうらやましい。

0684名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 16:44:36ID:jZnTbFgv

エトヴェシュってタンホイザーこれまで３０回くらい振ったんだってよ　すげーな

0685名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 16:55:01ID:W/VcBiv4

>>683

あなたのいっているのは作曲家でもあるペーター・エトヴェシュのこと
じゃないの？
今回来ているガボール・エトヴェシュは別人

0686名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:53:18ID:I17wCJgq

５年10年程度クラシックを聴いたくらいで知ったような口をきかれてもねえ・・・

0687名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 22:24:57ID:+esEJFlQ

>>685
作曲家と混同してる馬鹿がいっぱしの口きくのかｗ

0688名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 22:38:47ID:bIaHTZ2o

>>687も勘違いしてないか
ペーターエトヴェシュって三人姉妹作曲した人で指揮者でもあるよな
月に憑かれたピエロ振ったCD俺持ってるが

まあどっちにしろスレ違いだが

0689名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 10:57:05ID:pARdv/QB

オペラのとき服装はどうしてる？

0690名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:29:35ID:MMzRuLw8

堂々とジーンズＴシャツ

0691名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:30:58ID:ulj9oiit

>>690
寒くない？

0692名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:37:27ID:MMzRuLw8

都内はけっこう暖かいよ

0693名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 12:43:29ID:pARdv/QB

ジーンズで大丈夫なのか

0694名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 12:54:47ID:MMzRuLw8

ドレスコードがなければ多少の顰蹙は買っても関係ないしw
高額Ｓ席とかには無縁だからね

0695名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 20:09:19ID:6TB68f5w

概ね悪くはなかった。
良かったか？と聞かれると、
「……

まぁ」
という感じ。

0696名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 20:58:56ID:zL4jsprs

メルクルの指揮は、どんな塩梅でしたか？

0697名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:06:14ID:bxdazrpv

月曜日に「復活」、土曜日に「タンホイザー」幸せな一週間でした。
しかし文化会館の４階席はちょっとむごかった。
予算をケチらなければよかった・

0698名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:20:10ID:Hi6SIvoO

>>696
好みではない。もっとオケを伸び伸びさせれ＞メルクル・・・特に一幕

まあ二幕以降は改善されたというかオケが目覚めたというか。

0699名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:31:00ID:Eck7ObBx

>>696
おれは上手く引き出してたと思うがな。

ここのオケ、指揮者によってはもっとグダグダだからｗ

0700名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:34:27ID:zL4jsprs

メルクルがクタクタじゃ？…リヨンと連チャンだし。

0701名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:51:13ID:vztZSpLC

序曲を聴いたときはｇｄｇｄでどうなるかと思ったけどな

メルクルが立て直したのか、オケが目覚めたのか
とにかく良くなった

0702名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 22:56:08ID:Eck7ObBx

んなもんコンロンとマーラーやった時のグダグダ感に比べれば今日なんかかわいいもんよｗ

0703名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:05:56ID:7Msze3NE

コンロンの時、ワグナー序曲やシュトラウスは
まともな演奏だった。
マーラーとは相性が悪いと言うか、
オケが愛情感じてないんだよ・・・

0704名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:16:36ID:Eck7ObBx

>>703
確かにリエンツィは良かったな。
マーラーは若杉さんとやった時良かったから相性の問題とは思えんのだが・・・

0705名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:50:46ID:pfHFUyR/

ルイジのマーラーのエキセントリックな解釈があわないんだと思う。
ハイティンクが振ったらコンセルトヘボウの時とはまた違った名演が生まれたはず。

0706名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:58:26ID:zL4jsprs

それで、それで「タンホイザー」はどうだった？どうだった？

0707名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 00:03:00ID:4aGERVX3

そういえば若杉！
せっかくオレがドレスデンまで聴きに行ってやったのに
突然降板するなよな！

0708名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 00:31:32ID:3oQ+5MPB

>>706
タンホイザーはまぁまぁ　エリーザベトとヴェーヌスが良かった
メルクルは頑張ってた

0709名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 00:33:49ID:tnUxuQv8

>>705
尾高さんも良さそう

0710名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 00:52:56ID:JZe9+wOv

タンホイザー、ドレスデンの全曲録音ってあるの？

0711名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 02:28:46ID:HDRTiBt8

>>707
１３日の上野、タンホイザーに若杉さんが聴きに来ていた。１階中央通路うしろの２列目付近。

0712名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 14:23:25ID:gNoYpru8

デノケ降板！！！！！！！！！！！！！！もうめっちゃくちゃじゃん

0713名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 14:26:13ID:L6s+mA4n

1．ベルリン・フィル
2．ゲヴァントハウス管
3．バイエルン放送響
4．ミュンヘン・フィル
5．北ドイツ放送響
6．シュターツカペレ・ベルリン
7．シュターツカペレ・ドレスデン
8．ベルリン・ドイツ響
9．バンベルク響
10．バイエルン州立管

0714名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 18:03:30ID:kUTA95aT

>>712今頃知ったの？

0715名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 18:53:32ID:EHLXAJu4

てーへんだー、てーへんだー

0716名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 18:59:18ID:gNoYpru8

なんぞな？もし

0717名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:02:08ID:i5v6Dymp

底辺だ、底辺だ

0718名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:40:47ID:m6D96MAh

本日薔薇　　残念ながら　今年　最低の　3重唱
なんじゃこの　酷さは。
ドレスデンの伝統をソリストレベルに合わせた結果か。
ＮＨＫだともう　悲惨なことになってしまうのでは？　

0719名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:48:05ID:v0USJF7/

>>718
最大の見せ場が最低とな！
いまさらどうにもならんが東京が心配だな

0720名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 20:55:48ID:M0/OGZy8

エトヴェシュとメルクル、両方聴かれた方、感想お願いします！

0721名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:03:40ID:gNoYpru8

まあ、こんだけ同じ人が掛け持ってたらアンサンブルもぶっ壊れるんじゃないじゃないですか～
三重傷はともかくリ＄が良かったと人伝できいたのですが

0722名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:36:33ID:m6D96MAh

リ＄も　飛びぬけてはいませんでした。まだまだいやらしい演技　歌唱ができる人です
ケテルセンは　まあまあ。

0723名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:42:42ID:ePe9rNvd

>>718
そうだな。あの３重唱までは指揮も含めて概ね期待してたより良かったのに、
肝心の最後にズッコケるとはホント勿体無い。
でも会場は盛り上がってたけどね。周りでは泣いてるオバチャンも居た。
あれで泣けるとはウラヤマシイw あそこだけは新国の方がずっと良かった。
あとモリマキはやっぱ声量が絶対的に足らない。３人以上だと全然聴き取れない。

0724名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:58:54ID:m6D96MAh

ＪＡのカラフルチラシには　今回はデノケのための舞台とかいてある。
でも
いない
病気との事だが　数日前にどこぞの歌劇場で元気に歌ってたらしい。
それで　あの　３重唱　だぜ　　今回は　ブーの嵐　やむなし

0725名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:02:12ID:wa8s8eff

ブーの嵐だったの？

0726名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:06:04ID:cXh63E/z

デノケが歌わないのは指揮者交代時点でわかってたことだぞ。

0727名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:09:42ID:ePe9rNvd

>>725
モリマキにはカーテンコールで一部ブーが出てた。
しかし摩訶不思議なことに全体的には会場はブラボーが圧倒的だったな。
特にルイージには。オケだけの評価なら分からない事はないが・・・
このスレ見て散々ヒドイの覚悟してただけにねｗ

0728名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:11:02ID:v0USJF7/

なんにしても今回の大幅な交代劇は、船場吉兆なみだな

0729名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:34:56ID:PsvQ+LF3

音楽的には、２幕まではかなり良かった。
しかし、やはり３重唱以降がねぇ・・・。
決して下手とは言わんけど、完全にオケに消されちゃってたね。

森麻季も、ゾフィーという役のキャラクターから２幕での声量不足はそんなに
気にならなかったけど、３幕では全く物足らなかったね。カーテンコールでは
日本人歌手ということでブラヴォーが飛ぶかと思ったが全くなし。客席の良心は
大したもんだと思ったな。

ちなみに声量不足という点では、ヴォンドゥングも同じ。必ずしも声がでかければ
いいとは思わないが、しかしオケの壁を越えられないというのはちょっとね・・・。

リドル、ケテルセンの男性陣はさすがだね。特にリドルは第一声で会場の空気が
一瞬にして変わったのを感じた。

オケは、復活、タンホイザーと比べれば随分良かった。やっとまともにリハーサルを
やったんだなという感じ。とは言え、ルイジの指揮についていけないところは相変わらず
多々見受けられたけど。

ラウフェンベルクの演出は面白かったよ。時代設定がオリジナルよりずっと後に移されてる
けれど、そんなに違和感がない。舞台畑出身の人だけに芝居が細かくて、歌っている歌手
以外の人があちこちでいろんな芝居をしてる。思わずニヤリとしてしまう場面も。
ただ、３幕はやや失速気味。このオペラ、多くの演出家がいろいろといじくりまわそうとする
けれど、１，２幕はそれなりに面白く見せることができても、３幕で収拾がつかなくなって
しまうことが多い。つまり、このオペラの全てが凝縮されているあの３重唱の前で、小手先だけの
奇をてらった演出が、いかに表面的なものであったかが露呈されてしまう。「この３重唱のために、
演出はこうでなければならなかったのか」という説得力が無い・・・。ラウフェンベルクの演出は
そこまではひどくないものの、３幕になると途端に平凡になってしまった。

要するに、あらゆる点で３幕に難があった舞台ってのが最終的な感想。

0730名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:50:38ID:ePe9rNvd

>>729
確かに、モリマキも２幕は意外といいかもと思ったがね・・
シュヴァンネヴィルムスも１幕は良かったと思う。

犬ホールで聴かれる皆様、３幕は捨てる覚悟で行って下さいw
もしくはオケだけに集中するつもりで。
でもそれじゃバラの魅力半減かw

0731名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 22:56:18ID:v0USJF7/

１幕、２幕は眠っていても３幕だけはちゃんと聴きたいのが「ばら」だろ
こりゃマジでドブ捨てチケットになるのかなorz

0732名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:06:21ID:3oQ+5MPB

>>730
3幕捨てちゃったら，半減どころか…（ｗ

0733名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:58:28ID:i5v6Dymp

で、今夜寝ないで見る人いるの？

0734名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:14:49ID:ysuxmfPl

森麻季は音色もキャラも本来ゾフィーにぴったり。音量も全体にはそれなりに聞こえてた。
しかし、会場が新国なら良かったろうな。。たぶんゼンパーではちゃんと聞こえてたのでは？
聞こえないと森だけを責めるよりは、「ばらの騎士」でこれらの会場を選択した主催者を責めるべき。
NHKホールだとオケの音がもっと通らないからかえって歌が聞こえ・・ないかなあ？

３階にいた限りでは、今日のブーイングは、なぜか代役の元帥夫人で最も出ていた。
代役であそこまで歌えてればブーはかわいそう。

ルイジは好きだが、何度か崩壊寸前になったのは、オケとの練習不足と任せるべきところも仕切ろうとしすぎた。
ルイジにブーが出てもおかしくないと思ってたがなかったみたい。
オケもまるで指揮と関係なく行くところがあった。ただし、弦楽器の音色にはホレボレ。
オケの上手さはチューリッヒの方が数段上だが、ドレスデンは「伝統の力」にやられた感じ。

0735名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:37:27ID:VTAWlFXe

終演は何時ごろだったんでしょうか？

0736名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 00:40:15ID:Mu//VCUi

バラなんか指揮しないで、オケにお任せでいいんでないの？

0737名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 01:59:54ID:i5Lxv647

今になって、オクや吉田掲示板に投売りが始まったなｗ

0738名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:09:47ID:15BP1se2

歌手、指揮者、オケ、演出、会場、総てにおいて
今年六月の新国「ばらの騎士」に遠く及ばなかった
チケット代は倍以上したのに…orz

0739名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:14:44ID:iVQZjYX4

>>738
オケ「だけ」ならドレスデンだが、その他は俺も同意だな。

0740名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:31:28ID:Jginmlq8

声はマイクで増幅すればいいのに。
てか、マイク使ってそれですか？

0741名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:31:51ID:qdjpkA09

全体の音色が優しい。トゥッティーの響きが心地よい。あたりまえだが日本人には真似できない。

0742名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 10:34:24ID:PrA7pIv6

響きはともかく技術的には酷いもんだ。
今回の来日で完全にメッキが剥がれた。

0743名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:15:26ID:UsQAgJOS

>>742
それを伝統の技だとありがたるおめでたい奴もいるけどな。

0744名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:30:28ID:zBHdlvVb

>今回の来日で完全にメッキが剥がれた

これまでの来日公演でもミスは目立っていたよ。
それでも、あの響きが聴きたいから、毎回行ってるよ。
わりと、気合が入っていたのは、ザンデルリンク、若杉の来日時かな。

0745名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 11:42:01ID:zJvbAUSr

ドレスデンのサイトに日本公演の写真がアップされてるよ。

0746名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 12:23:53ID:eX+Z4q17

>>742
そもそもメッキではない。
無垢の貴金属なのだ。

その程度でしか評価できない耳を持ったことを不幸だと悲しめ。

0747名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 12:47:31ID:zTW8NcpY

>>746
そんな感じですね。
そもそも半分以上は知ったかレスが多いし、
「不幸｣云々よりちょっとカジッただけと直ぐ判るよね。

0748名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 13:29:23ID:SQr20Axb

「無垢の貴金属」と思ってチケット買ったら
「メッキの安物」以下の演奏してくれるもんだから
　詐欺確定ということで･･･

0749名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 13:56:51ID:QdjW6lM/

ニャロメ

0750うのぽうこう

2007/11/19(月) 14:13:38ID:ivVj8S4X

ぼくにいわせればいったひとことでおしまいである。
ドレスデンなどききにいくほうがわるい。
しらなかったとはいってほしくない。

0751名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:23:43ID:Jginmlq8

純金は勿論、純銅でもないし…
鉄も貴金属だっけ？ｗ

0752名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:47:12ID:PrA7pIv6

いぶし銀かと思ったらいぶし銀メッキだった感じだ

0753名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 18:56:02ID:SQxWEhlG

吉兆でも船場吉兆だったw

0754名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 19:12:28ID:DvTFJQWH

テレスドンかと思ったらデットンだった。弟らしい。