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NHK交響楽団 Part 29

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0001名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 09:46:33ID:MJga/j2z
公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
NHK交響楽団Part28
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145798498/
0655名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:15:58ID:Li9MKy8w
ふ〜ん？
だとすると、ますますフェラじゃないすな。
とぼけてみるｽﾏﾝ
0656名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:21:48ID:YxVtQSTL
件の横山氏、こんなことも書いているし。

2006.9.2

今日はA定期初日、ゲネプロと本番でした。長い本番…でも、結構面白かったと思います。マーラーも
多少の事故は有りましたが、かなりマーラーっぽい演奏が出来たのではないかと思いました。

やはり、「…っぽい」って言うのは大事ですよね！フランス物がドイツ人の指揮者だと一寸雰囲気が出ない？
ベートーヴェンをフランス人が振るとこれまた面白い雰囲気になることもあるし…。外山雄三さん指揮によるN響…
日本人の指揮者で日本のオーケストラ…自国の物ではない音楽をやる故に色々な国々のスタイルや雰囲気を
真似しやすいのかもしれませんね…

「もっともN響は、もう真似の域にはいないと思いますが…。」
0657名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:23:26ID:7mKvezeM
マーラーでしかも9番でいきなり振り方が変わると大変かもな。ベートーベンとはわけが違う。
今日は打楽器さえかなりずれてるとこもあったし。
明日はチケットもかなり売れたみたいだが、どうなるんだか。
0658名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:29:58ID:Li9MKy8w
>>654
何度もスマンが、横山の論旨は
若杉の解釈は嫌いだ。共感できない。

でもMAXで演奏した。（このへんがよくわからない）

なのにブーイングされた。

俺達が悪くないのにそれはないだろ、悔しい。
明確に指揮者に向かってなされたのなら、溜飲が下がる。

もやもやしているのでやけ酒です。求む同情。

と透けて見えるところが唾棄すべきところです。
あまりに幼稚でこっちのほうが情けなくなる。
0659名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:34:39ID:lEQHtskE
>>658
東由輝子に楽器を盗まれたんですか？ だから言ったでしょう。
東由輝子が見つけたら、すぐに警備員か警察を呼べって。
とにかくこいつは泥棒だから気をつけて。
0660名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:36:20ID:gi+HvKhu
二日続きの定期をあの巨大なNHKﾎｰﾙでやってそれなりに観客も入るわけだろ
だまっていても高給は約束されたようなもの
それで指揮者演奏者共々手抜きじゃバカらしくなるよな
0661名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:37:34ID:Li9MKy8w
はい？おれへのレス？意味わかりませんが。
0662名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:43:17ID:Li9MKy8w
>>656
それじゃまるで志鳥に感化された初心者の少年レベルだね。
メンバーの大半がその程度なら一抹の期待も虚しいです。
今夜はやけ酒です
って朝だね、もう。
0663名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:44:48ID:ev9ZFmE+
>>658
＞４楽章、それも特に終わりの部分はかなりあっさりとした感じです。
＞インバル氏の時の印象の強い私達からみるととても意外な４楽章です。
＞明日からの本番がどのようになるのか、今からとても楽しみです。

上の文章は根津さんの文章です。この文章からは、若杉氏の新しい
解釈でどのような演奏が出来るか、奏者としての期待が感じられる。
しかし、演奏会後の文章では事故と表現している。
一方、横山さんは今回のブーイングは奏者の問題ではなくて若杉氏の
マーラー解釈が原因と考えているようだ。

どのように考えるかによって、ブーイングの向けられる方向は
違ってくるようには思える。
ただ今までの書き込みを見ていると、聴衆のN響への不信は大きいと思う。

アルバイトに精をだしていて、「MAXの演奏をしている」と言っても
説得力は無い。
0664名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 03:45:01ID:7mKvezeM
うまくいかなかったときに全て指揮者のせいにするというのは、プロのオケとしてはいいやり方な気もする。
団員どうしでもめると、収拾がつかなくなるからな。しかもN響は定年まで雇うオケなんだし。
その点、指揮者のせいにしてしまえば、団員の仲が悪くなることもない。
というか、むしろかえって絆が深まるかも。
0665名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 04:16:51ID:RyWYDxUu
>>663
根津さんは数年前よくこのスレで叩かれ、それかどうか以来どうとでもとれる表現にかわった。
ただ彼の場合は、主眼が自分が弾きやすい棒かどうかに特化されている。
横山は明らかに解釈そのものに異を唱えている。
前の日記と併せて考えると伝統的マーラー解釈ではない
ということに尽きるようだが。

思い込みの強そうな奴だけど、日本人にとっての現代におけるマーラー演奏の意義については考えないのかね。
やだね、半端なエリート意識ってやつは…
もつのは構わんが、ノーブレスオブリージュについてはどうなんかね。
ないやね、あったら恥ずかしくてやけ酒云々などとはいえないやね。
0666名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 04:19:32ID:G2rXe42I
正直に言う、
俺は今回の若杉のマラ９は決して駄演だとは思わない！。
0667名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 04:29:54ID:RyWYDxUu
そうだよね。
不思議なのは、もういつだったか
若杉で第９チクルスってねやったよね。
基本的解釈はそんなに変わらないはずなのだから、嫌い というのが総意に近いものなら理解しがたいよね。
共演はするにせよ、何もこの曲じゃなくてもいいはずたし。
なんにせよ、実力はどのくらいかしらんが、エキセントリックなやつだね、横山師
0668名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 04:49:33ID:i/JJz7H3
私は別なオケの同業者だけど、Ｙ氏の本音はよくわかる。
よほどたまったストレスがあるんだと思うな。

それに、指揮者やオケが正当な評価をされていないってのもわかる。
良ければ指揮者の手柄、悪ければオケのせい。これは昔からある図式。
果たして評論家を含めて何人が、どこまでが指揮者のせいでどこまでが
オケのせいかわかるだろうって疑問は常にある。

誰とは言わないけれど、たとえ有名でも信じられないぐらい
不勉強で困った指揮者ってのは結構いて、そういうのを必死に
楽員がフォローして何とか演奏会の体裁を整えていたような場合にも
喝采を指揮者が受けて、ミスしたホルンなんかがクソミソに言われる。

金払ってる客は何言ってもいいのは確かだけど、やってるほうも人間だから
あんまりバカな意見には腹がたつのも事実。

それをどこまでブログで公開するべきは慎重であるべきだとは思うけどね。
0669名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 05:03:43ID:YxVtQSTL
ブーを飛ばせばいいってもんでもないよな。
昨夜のはあれ明らかに数人の確信犯だろ
0670名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 05:47:01ID:65MkzxL5
事故はあったが、悪くなかったと思う。
けっこう面白かったよ。５番よりよかった。

８時にどこかででかいアラームが鳴ったのと
曲が終わるあたりで(！)やたら咳き込んでる客が数人いた。
そっちの方がよほど気になったな。
0671名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 06:57:18ID:eUozmKOd
>>けっこう面白かったよ。５番よりよかった。
9番ってのはそういう曲だよ。よっぽど酷くなきゃ、大概は聴ける。

Ｎ響にはもう何も期待してないので聴きに行く気なかったのだが、
ここまで話題になっていると逆に自分の耳で確かめたくなってきた。

しかし、横山ってのは、久々登場の香ばしいキャラだな。
あういうこと書いちゃう奴が本当に生息してるのがＮ響の凄いところだ。

0672名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 07:25:32ID:GhIFpoBi
Ｎ響が、ＮＨＫの番組に出演すると東フィルの３倍のギャラを要求するそうです。
これじゃ、他のオーケストラを使うわな。
0673今日はクラオタ誰も行かないよ2006/09/09(土) 08:23:15ID:lzSR7vLH
おもしろいことみんな書いているので。家出る前に　
一言
まず　ゲルギエフの崩壊した９番を昨晩　再評価しました。
マリンスキーのほうね。ロッテルダムも事件だったけど。
指揮はめちゃくちゃ練習不足　挙句の果てにあの崩壊。
腹が立ってしょうがなかったけど。スリリングでした。
昨晩９月８日のN響定期　ウエーベルン　いいぞいいぞ。
マーラー交響曲９番
ニヤつくコンマスの後ろのプルトがまったくそろっていない１楽章
変だな　と思っていたら　２楽章３楽章の間の抜けた緊張感のかけらもない
空虚感　　そのまま　アマオケはここまではだめでも４楽章だけは思い入れで
迫ってくる、聴いている側も　そういう姿勢に　３楽章までの事故を帳消しにして
Ersterbendで　マーラーの魂一体化するんです。演奏する側の気持ちがあるところには　
酷い演奏というもの自体　９番には存在しないはず。アマオケの９番は不思議といつも満足する。
N響さん　前回ブロムシュテットで演奏したときのあの緊張感はどこに行ったのですか？
やれば　できるじゃん。あの時そう思った。
音符を再現する　テキスト的な演奏としては　わかりやすかったとは思います。
　マーラーを演奏するということは貴方たちにとって何なんですか？
あと　ブーもらって　一斉に　そっちの方向をにらみつけるあの態度。
期待してなかったから　昨日の演奏はどうでもいいけど、今後９番やるときは
がんばってください　気をつけてください。

若杉　都響のマーラーに嫉妬してたのか？いろいろ考えさせられました。


0674名無しの笛の踊り 2006/09/09(土) 08:36:22ID:5XkryBrF
671 ：名無しの笛の踊り ：2006/09/09(土) 06:57:18 ID:eUozmKOd
>>けっこう面白かったよ。５番よりよかった。
9番ってのはそういう曲だよ。よっぽど酷くなきゃ、大概は聴ける。

ぷ　ばっかじゃないの？　シッタカくん。
0675名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 08:37:19ID:amFGv8ya
>>673
自分では面白いことｶｲﾀﾂﾓﾘﾅﾝﾀﾞﾛｳﾅ(ﾌﾟ
0676名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 09:10:10ID:Nq2UmHwr
>>668
差度とか海苔地下とか、いろいろいるいるよねｗ
0677名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 10:19:41ID:2bkKJfZ4
インバル／日本フィルのマラ９を聴いて、日本フィルのファンになり
しばらく定期会員になったことがあります。
演奏が良ければ指揮者の功績、ひどければオケの責任というわけでは
ありません。

0678名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 10:25:15ID:ipomBARN
>良い演奏は指揮者の評価…悪い演奏はオーケストラの評価…

良い演奏なんていつしたんだよ。
どっちかというと、ひどい演奏で指揮者の評価を下げてるように見えるんだが。
別に若杉に関係なく、最近の演奏は聴いていて怒りが込み上げてくる。
コイツら他のオケを聴いたことがあるのか？
聴きに来たことを後悔するなんてN響ぐらいだ。
アマオケを金払って観に行ったって、それなりの満足感はあるのに。
0679名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 10:29:29ID:i/l5Ui6b
>>664
＞というか、むしろかえって絆が深まるかも。
それは絶対無いね
マルティノンが振ってた時期より弦はバラバラだもん
テク的には上がってるのかもしれないけど
室内楽的な演奏意識のベクトルはむしろ下がりまくってる

あれでＭＡＸ？あれで音を聞きあっているだと？
暫く演奏やめてベルリンなりウィーンなり行って
本物の「聞きあう」演奏とは何か悟って来いよと言いたい
ふざけんな
0680名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 10:40:55ID:pLbH8uiu
昨日の若杉さんの演奏解釈は好きだよ。
ちゃんとやれば名演になるはずだった。

ひぐっち先生もツケン氏も頑張っていたし。
縦の線があってないのと、弦のピアノでの音程は何とななりませんかねえ。
0681名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 10:58:54ID:v4nqEg16
さて、昨日からのボロクソ大論争が指揮者・団員に届いているかどうか
本日夕刻以降の2ch評論家諸氏による批評が待ち遠しいね
0682名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 11:16:00ID:b4OzqQ7F
今日もだらしない演奏したらブーイングを飛ばしてもらいたい。指揮者と楽団の共同責任やろ！
0683名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 11:35:20ID:Li9MKy8w
昨夜の演奏の最大の功績は、このスレが往年の活気を取り戻したことにある。


一過性のものだろうけど、久々に楽しい。
0684名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 11:43:52ID:jFO5+3kd
てか、あの演奏の擁護者が急に増えた。本当に聴いてたのかね？
0685名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:12:20ID:1VcaPgM5
【世論誘導】　プロ工作員にご注意を！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155391921/l50

あの演奏を良いと言うのはありえないだろ。
好み以前に、演奏が成立してなかった
0686名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:16:38ID:x55IXn5q
Ｎ響って、指は回るが、解釈とか、心がヘたれの奏者が多いんじゃないのか？
日本の音楽教育のなれの果て。他のオケのように若手で将来性のあるやつを
交代でドイツ留学させたら？いや、今東京で頑張っているといわれるほかの団体
の演奏会を､素直に、プライドを捨てて聞きに行ったらどうかな。
奏者の意識が、演歌歌手の伴奏オケよりも低いんじゃ。。
0687名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:24:45ID:1VcaPgM5
ああああああああもうちょっとしたら今日もNHKホールに行かなきゃ・・・
欝だ
0688名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:49:33ID:ZXqnPU5z
留学も、他の演奏を聴くのも普通にしてるんだけどね。
そんなんじゃ何も変わらないぐらいに重症ってことだ。
0689名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:53:21ID:FiAgkS5R
おれ、これから炒ってくるよ。
昨日と今日で演奏が変わるとは思えないから、今日もブーだね。
皆でブーイング飛ばそうよ。
0690名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:54:30ID:UaKy5MZ1
ふ〜ん。
で、「普通」って何?
0691名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:55:54ID:/gTfEtfC
>>686
指回ってるのか？ｗ
まあベルリン・フィルでも実演では結構落ちるというのは確かだが、
だからといって、基本的に線が揃わないとかありえん。
0692名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 12:58:26ID:HPfDFSjC
オレも今日行くんだがブーイングの発声練習でもしておくか
0693名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:01:06ID:Rz1nRx7D
ぶーぶー、ぶーぶー。

車かよ！？
0694名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:02:28ID:FiAgkS5R
コンサート前のＡの音あわせのときからブーイング飛ばしてくれ。
「まじめにやれ！」ってな。
0695名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:04:29ID:62WZALzp
＞ひぐっち先生もツケン氏も頑張っていたし。
おいおい、寝てたのか？
0696名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:19:48ID:ZXqnPU5z
>>690
当たり前にってことだよ。
0697名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 13:30:20ID:1VcaPgM5
昨日は誰とは言わないが、某木管奏者が、演奏中に大きく2、3回首を横に振ってたね。
0698名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 14:24:49ID:b4OzqQ7F
今、ホールに入ったが、昨日の事件のせいか、雰囲気が暗く感じます。
0699名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 14:26:36ID:HPfDFSjC
これから出かけます。
0700名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 14:30:29ID:+A4jrFwl
>>595
マゼールではなくバレンボイム。
0701名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 14:55:01ID:qa830LRp
MAXって言うけど必死に演奏してる感じは全くないのだが
0702名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 15:15:40ID:/u1sXYFP
必死なのがバレバレじゃプロ失格。中高生と変わんないよ。
0703名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 15:20:34ID:ev1VsS4w
ウエーベルンｦﾜﾀ。ロマンチックさのまったくない演奏でした
後半が楽しみ
0704名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 16:15:22ID:LHlJCRQO
パルパティーン議長がシスの暗黒卿だったなんて！
戦争もすべて彼の陰謀だったなんて！

アナキンは騙されたんだよ！
0705名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 17:08:13ID:ev1VsS4w
別に酷評されるような演奏じゃないじゃん
つーか、結構悪くなかったぞ
0706名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 17:10:04ID:YxVtQSTL
きょうもブーは飛んだのだろうか
0707名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 17:14:28ID:dAyq/zei
むしろよかったと思います。
初日とはかなり出来が違うのかな？
後日ＢＳで比較してみますか。
0708名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 17:14:45ID:ev1VsS4w
ブラボーの嵐ですた
0709名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 17:18:14ID:GNnuI9Gw
4楽章がよかった。
後観客の雑音多すぎない？
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞ飛ばすほど酷いとは思えないんだが。
0710名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 17:24:08ID:cyAuU/gi
演奏会は大盛況だたよ

ヴェーベルンの『パッサカリア』のニ長調の中間部が、さりげなくマーラーの
『９番』の第３楽章中間部のの予告になってたのは発見。

若杉先生の指揮は

・アウフタクト→主音をかなり強調
・マーラーが推敲していれば指示したであろうギアチェンジを実行


10年前の都響演奏会での『９番』がかなり美化されてたことも実感したけど。

今日は自分でもビックリするほど冷静に作品に親しめた。
0711名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 17:37:45ID:+O5A54Av
昨日は公開ゲネプロだということで
0712名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 17:55:07ID:1VcaPgM5
昨日、今日と行ったが、今日は大幅に改善されてたな。
パッサカリアの時点で、大分違った。
今日のチケットも取っておいて良かったよ。ブラボーも結構飛んでたね。
俺は好みの演奏じゃなかったけど、まあ昨日の惨状からすれば良かったよ。
ブラボー叫んでたのは、昨日の演奏を現地かFMかで聴いてた人じゃないかな。
0713名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 18:00:49ID:cyAuU/gi
昨日の演奏を聴きたくてたまらなくなってきました
0714名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 18:01:46ID:1VcaPgM5
>>706
1階で聞いてたがブーは無かったように思う。
例の横山さんは不満そうだったがｗ
0715名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 18:29:13ID:3z5eXJ7d
>>712
危機感ちょっと感じてN響がやとったサクラ。
0716名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 18:40:51ID:ZarePAlM
>>708
＞ブラボーの嵐ですた
なぜか笑いを抑える事が出来なかった。
今日の演奏が良かったらな、それはそれでいい事。
昨日の演奏を聴けたことも、ひとつの思ひ出。
0717名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 18:52:33ID:1VcaPgM5
嵐というほどではなかったような気もするがｗ
0718名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 18:55:55ID:G2rXe42I
駄演駄演って、ホントにお前らマラ９を理解してそう言ってるのか！？。
お前らはただ単に自分が本物のマラ９をあたかも知ってるかのように思いたいが為に、若杉氏の演奏を批判することで自分に疑心暗鬼をかけてるだけじゃないのか？？。
俺は昨日の演奏はちっとも駄演だとは思わなかったし、むしろマラ９の新たな一面を見たような気がして良かったと思っている。

だいたいごちゃごちゃ言う前にもっとCD聞き込んだりスコア見たり、勉強することがあるだろ！！。
少なくとも若杉氏をはじめN響メンバーの方が明らかにお前らよりもマラ９への理解はあると思うね。
0719名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 18:58:16ID:b4OzqQ7F
718自身が一番理解してないな。早く病院行った方がいいよ。
0720名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 19:02:59ID:SJ+mYZLE
どうやら指揮者オケとも大反省会でも開いたようですね
昨日のラジオで聴いた音楽と同じものとは思えない出来でした
ラジオの音と生では比較してもしかたありませんが、それでもオケの熱気は強く感じました

ただ、昨日も誰かが云ってたけど、第一Vnの弓が全然揃ってなかったw
指揮者がどうのこうのより、Ｎ響のマーラーというものがまだ確立してないんだろうね
0721名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 19:18:47ID:LHlJCRQO
パルパティーン議長が銀河帝国設立宣言！
これで銀河系の平和と秩序が訪れるでしょう。
0722名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:22:30ID:r8J/MbmP
とりあえず・・・
10月13日、BS2「クラシック倶楽部」で
昨日の馬鹿丸出しの駄演が晒されるわけだ。
若杉と犬狂の顔合わせも、当然これと次ので見納めだし、
日本クラシック界の底辺をじっくり味わおうじゃないか。


0723名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:27:54ID:r0UQW00E
>>720
N響を擁護しようというつもりはまったくないが、ボーイングがそろっていない
のは、「一流」とされる団体でもときどきあること。
この曲で言えば、マーラーが細かくボーイングを指定しているが、一部には
人間の生理に反するというか弾きにくいものもあるので、どうしても間違いやすい。
ボーイングがずれていることよりも、きちんと表現できているかのほうが大切。



ま、表現できているとは思えないけど。
0724名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:31:56ID:2bkKJfZ4
>>718 だいたいごちゃごちゃ言う前にもっとCD聞き込んだりスコア見たり、勉強することがあるだろ！！。
少なくとも若杉氏をはじめN響メンバーの方が明らかにお前らよりもマラ９への理解はあると思うね。

若杉氏の考えるマーラーの第９交響曲像をＮＨＫ響はしっかりとした音として、客席に届けてほしい。
それが聞きたいがためにチケットを購入し、蒸し暑いなかホールへと出かけるんだ。
それができていないから、酷評されるんだろう。
0725名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:33:49ID:1VcaPgM5
シャイーのリハーサルの映像でも、シャイーがコンセルトヘボウの第一バイオリンのボウイングを
「申し訳ないがそれは間違ってます」といって修正してたな。曲はマーラー9番だったと思う。
0726名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:41:21ID:3knfjb0q
なんでブラボーとかするんだろう。反省させるべきなのに。
何が悪いとか言うのもアホらしい位酷かったよ。
これより酷かった昨日の演奏、聴いてみたかったよ。
先週の５番って、世紀の名演奏だったんじゃないかと思えてきた。

あと若杉氏、ハンカチタイム長すぎ。王子の真似かと思った。
0727名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:51:35ID:QZhY4tsG
ボーイングに関してはクライバーのように、継ぎ目のない効果を出すため
故意に第一プルトと第二プルトを逆にすることもありえるが、件のN響の演奏家を
見てないのでわからない。
0728名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:54:59ID:vAsmPLqL
今日Ｓ席で聴きました。聴衆はかなりの入り。Ｎ響のマラ９は’９２年の１１月
１２日にブロムシュテット以来。若杉さんのマラ９は’９１年５月２日の都響以来。
昨日の酷評をチェックしていたので果たしてどんな演奏かと不安半分、期待半分。
聴いた結果は「いいじゃん」最終楽章をもう少しゆったり演奏してくれたらなぁ
というのは望蜀。今年の大船でのチョンさんのマラ９よりはよかったかな。
でも、個人的にはマラ９のコンサートはこれ一曲で完結して欲しいな。若杉さんと
都響のマラ９の時はシュレーカーの「白鳥の歌」（日本初演）と抱き合わせだった
けれど、どうも今日のウェーベルンといい蛇足的に思えてしまうんだよなぁ。
まぁ、２ｃｈで御託並べて批判している奴の程度は知れてるし。若杉氏は世界に誇
れる日本人の一人である事を再認識したよ。
0729名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:56:55ID:1VcaPgM5
>>728
もう一度言っておくが、昨日と今日の演奏は違う。
0730名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 20:59:20ID:AifWysZv
まぁ聴いてもない日の演奏批評をあげつらえる728も程度は同じってことさ
0731名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:03:35ID:LHlJCRQO
十束尚宏のマラ１は良かったんだがなぁ
あの頃のＮ卿は良かったの？
十束尚宏って消えちゃったね。
0732名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:25:41ID:MIVO3NbI
若杉さん、このスレでは大評判だね
いつのまにか世界に誇れる指揮者になってるよ
そんなに素晴らしい指揮者ならきっと海外の一流オケもほっとかないんじゃない？
またDSの音楽監督に復帰するかもねw
0733名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:28:31ID:R1+9ryqA
昨日は口木の「わが祖国」、帰ってからエアチェック音源鑑賞、
今日犬ホールに逝ってきた。

今日の演奏は昨日よりずいぶんとマシになってた。「マラ９」の
複雑なスコアをそれなりに消化してたし、（今日だけ聴いたなら）
批判するほどではないと思った。でも、昨日と今日では天国と地獄。
昨日のは、「スコアを音にする」段階で終わってた希ガス。

で、昨日聴いた口木の演奏と、昨日今日の犬とを比較すると、
信じられないかも知れんが、口木のほうが明らかに上手いと思った。
楽団の持つ底力は犬のほうが２クラスぐらい上だと思うけど、
「いい演奏をしよう、感動を与えよう」という気がない以上、犬オワタ。
0734名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:31:20ID:5AWlTDDh
今日のマーラー9番、俺も良かったと思うぞ。
若杉はどこだったか忘れたけど他のオケで気の抜けたブルックナー聴かされたことがあって
正直あまり期待してなかったんだが、今日は良かった。
ま、数日前の東フィルがあまりに酷かったんで、マシに聞こえるってことはあるかもだが。
0735名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:32:22ID:pSbtBJQw
>>731

十束尚宏
http://phil-aeterna.org/schedule.html
0736名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:39:15ID:+jIu8q/Y
昨日じゃなくて、今日行けばよかったな…orz
0737名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:48:27ID:FPNt6hQS
若杉の楽章間のハンカチ間合いは、ホントに異常に長かったねw
出来は、けっこう熱っぽくて個人的には良かったとおもったよ
正面に据えられたホルンの大音量にはびっくりしたけど、ホルン大好きのマーラーの曲を考えるとむしろこの方がいいのかもね

ボーイングに関しては、ｒｉｔ..のような箇所なら不揃いもわかるけど、速いﾊﾟｯｾｰｼﾞでもﾊﾞﾗﾊﾞﾗで、時には上下が逆なんていうｼｰﾝもあったからなぁ…
特に１楽章はひどかったね
４楽章のほうが揃っていたとこを見ると、練習時間の配分が相当違っていたのかな
まあ音的には別段問題はなかったと思うけど、もうちょっとキレイでもいいかなと…
0738名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:49:33ID:TTC73KEx
パートのボウイングが揃わないのは、
指揮者の責任ではなく、オケの責任だ。
指揮者ではなくオケがブーイングを浴びたとしたら、
それは当然だ。
0739名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 22:13:51ID:qKlDbYqL
ハンカチ翁
0740名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 23:30:36ID:/gTfEtfC
正指揮者＝元パシリくらいの指揮でいちいち揃えてられるか！！！
0741名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 23:39:57ID:0b+el3Jj
>>731　やはり能力に限界があったようだ。最近ではアマオケの
　ドサ周りばっかり。
　
0742名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 23:55:25ID:XGLJcIjM
>>740
元パシリの方が今はずっと年上なのについて。
しかし本当に昨日が最悪だったのかなあ。
今日聴いたけど。いいと思うけどなあ。
0743名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 00:01:19ID:FiJ0Zl8r
まあ来月のBSで確認ってこった。
0744名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 03:35:40ID:Kxjft0nG
>>728
お前みたいに、聴いてもいない演奏のことを妄想だけで云々する奴がいるから、
「2ｃｈで御託並べて批判している奴の程度は知れてる」という事になるんだよｶｽ。
0745名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 03:41:51ID:BFs9e+az
勝手な思い込みだが、2日目のほうが出来の良い演奏になりがちなのでは？
1日目はFMで生放送だしハイビジョンカメラも入ってるから、緊張して思い通りにならないとか。

ということは来週の定期よりも土曜の横浜定期がいちばん良い演奏ということかい？
漏れは飛行機で聴きに行くので楽しみなのさ、良い演奏であってほしいし。
0746名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 03:48:57ID:Bdyss43Z
今日は昨日の経験を活かして大きな事故もなく終われました。それにしても最後までよく分からないままでした。
0747名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 04:27:12ID:RO//Ae5E
>>745
AプロとBプロのいずれも初日の定期会員を17年間やっている僕にとって、
あまりそれは感じられませんです。
まあ、いいステージのための諸条件は今更挙げるまでもないですが、
バッチリ決まった感動的な初日は、これまで山ほど観てきました。
0748名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 04:37:31ID:BFs9e+az
>>747
なるほど、やはり勝手な思い込みだったようですね。
私は九響の定期会員ですが、九響は定期を２日公演なんて行いませんので
そういうことまで勘ぐってしまいました。
0749名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 04:38:36ID:8buGaLGE
若い頃の田中裕子ってメッチャかわいいな。
0750名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 04:42:46ID:5nJgDawg
>>748
九響のほうが、聴いていて楽しめるんじゃない？
ま、感想頼むわ
0751名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 04:46:40ID:moqmnza7
>AプロとBプロのいずれも初日の定期会員を17年間やっている僕

つーことは補聴器で聴いてるかずっと居眠りしてる老人かよ。
0752名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 04:58:28ID:Kxjft0nG
2006.9.10

今日はマーラー本番2日目でした。昨日は一寸反省…指揮者の所為にしてもその演奏の責任は…
だからいい…って事はありませんものね…。あくまで良い演奏を目指す努力は我々の義務です！
どんな条件であっても！

ってことで、今日も！頑張りました！…特に大きな事故もなく…有っちゃあいけないですけどね！
…ただ、テンポ感は好きには慣れません…。もっとガンガン行くところは行って、最後のゆっくりなところは
この世の終りくらいゆっくり…こんど、いつ息が出来るんだろう…そんな最後な筈なんです…。
死人が出るくらい…失礼！…恐ろしく静かで美しい最後が演奏してみたいです…。

本番後は、船橋へ！こちらのアマオケの指導でやって来ました。皆さん一生懸命だからアマオケって
好きです！言ったことを必ずやろうとしてくれるし、結果が結構出るんです！
面白い！…明日は浦安のオーケストラです！
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~vn-toshi/new17.html

ここ見てるみたいですね。
07537472006/09/10(日) 04:59:26ID:RO//Ae5E
>>751
いるいる。NHKホールにはたくさんいるw
大学出てすぐ、就職祝いの自分へのご褒美で会員始めたんですよ。

・・・・・どーでもいいですね。徹マン明けなので、寝ます。
0754名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 05:03:08ID:BFs9e+az
九響が２日公演行うほどこの辺は人口が多いわけではありませんが、
なにしろ唯一のプロオケですから一日の公演に集中して聴いています。
ですから、初めのころはN響のAプロBプロCプロと月三回も定期公演
しかもそれぞれ2日ずつってことの意味すら全然わかっていない田舎モノでした。

>>747
17年定期会員とは熱心で大変感服します。

>>750
感想は【日本】九州のクラシック【クラシックの原点】
に定期終演後書き込んでます。よかったらどうぞ。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150810477/
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