【プルチネルラ】ストラヴィンスキー【其の3】

0001名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 11:31:14ID:NAk6v89L

前スレ
【火の鳥】ストラヴィンスキー【其の弐】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118030945/

0232名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 18:36:57ID:xLpAovhj

>>231
つ密林

0233名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 15:50:44ID:touMq6td

油ハムと伊作

0234名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 02:47:44ID:rZZ85fWw

いっこく堂の兵士の物語ってどうでしょう？
けっこう好きなんですけど。

0235名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 04:56:28ID:K0OQphFL

僕は観世兄弟のやつが好きだ．岩城宏之指揮ね．

0236名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 17:13:06ID:pCgI3Htd

デュトワのやつは出てる人全員だみ声でうるさいの。演奏は凄くいい。

0237名無しの笛の踊り

2006/10/24(火) 20:24:56ID:viQpLRpY

>>236
丸毛ヴィチ盤のコクトーの語りよりはマシだと思うが・・・。
しかも悪魔と兵士の声質が似ていて聞き分けにくい。
その点、デュトワの悪魔はじじい声でいかにも悪魔という感じで判りやすい。

演奏は良いけど、語りがいいのってなかなかないね
http://www.arion-music.com/produit.php?cdid=3238&rech=stravinsky&mode_recherche=0
これも語りは普通・・・

0238名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 02:22:46ID:UBDJzHo/

日本語版って観世兄弟とデーモン小暮といっこく堂のほかに何がある？？

0239名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 15:15:49ID:v7AHV/fr

日本語版はその３種くらいだと思います・・・

0240名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 15:51:38ID:UBDJzHo/

そっか．．僕はもう日本語版をすべて所有してしまったのか
すべてを所有するなんていうのは何も所有しないのと同然

0241名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 18:26:11ID:v7AHV/fr

をいをい・・・(ノ ;゜Д゜)ノ

0242名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 19:33:17ID:goVSWxU4

辿り着いたら溜め息

0243名無しの笛の踊り

2006/10/25(水) 20:26:50ID:GQq3jqnT

ヴァイオリン協奏曲はヴァイオリンとオケのための
ディヴェルティメントって感じの曲ですね。

0244名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 10:00:47ID:ROfPoA3G

boulez/BBCの　うぐいす、ってどうなの？

0245名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 16:38:02ID:NqUPNTMx

>>244
先に組曲として聴いてしまったためか、
歌が入ってる事自体になんかすごい違和感がある。
演奏が悪いのか曲自体が良くないのかは判断がつかない。
組曲としてはとても好きなんだけど。

0246名無しの笛の踊り

2006/10/26(木) 19:02:37ID:dY9ZoaKv

組曲ではなく交響詩なんだけど

0247名無しの笛の踊り

2006/10/27(金) 19:17:23ID:ZzsUJ0mL

ブーレーズは　最近になって、声　を発見したんだ。

0248名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:03:58ID:tuUEev3R

プルチネッラってどういうお話なんでしょう？
こないだ初めて聞いたらなんかすごい面白そう（ていうか笑えてくる）
でも歌詞を読んだらわけわかんない
バレエのDVDを取り寄せてみようかのう・・・

0249名無しの笛の踊り

2006/10/28(土) 00:37:42ID:DM3ukF7I

歌詞は劇とはあまり関係ないと思お。
全てバロック時代（主にナポリ楽派）の曲を流用・編曲したものです。
内容はプルチネッラに瓜ふたつのやつが代わりに殺されて
ピンピネッラとめでたく結ばれるとかいった感じ？（藁

0250名無しの笛の踊り

2006/10/29(日) 22:28:27ID:UVqQhqIy

>>249
そおなんだあ thks！
なんかツンデレ女のお話かと思っちったい

0251名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 17:04:31ID:iqhimP4Z

「プルチネッラを元に作った曲が４曲」とは、何ですか？
一つはヴァイオリンとピアノの「イタリア～～」とかいうのだったと思いますが、
もう一つは組曲のことを言うのでしょうか？
そうと仮定しても、あと二つがわかりません。

0252名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 20:07:06ID:RQaM4njN

>>251
管弦楽版組曲、Vn-Pf 組曲、「イタリア組曲」Vn 版と Vcl 版、ということらしい。
つまり Vn-Pf 版に2種類あるわけ。
（某書の受け売り、詳細は知らない）

0253251

2006/11/03(金) 20:26:09ID:iqhimP4Z

>>252
どうもありがとうございました。

0254名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:34:37ID:81PHldUZ

>>251
「イタリア組曲」にはVn版とVc版がありますね。
ウィキってみたら「ペルゴレージによる組曲（ヴァイオリンとピアノのための）
（Suite for violin and piano, after themes, fragments, and pieces by Giambattista Pergolesi）
1925年編曲。5曲からなる」
という曲があるらしいです。これは知らなかった。CDとかあるのかな？？

0255名無しの笛の踊り

2006/11/03(金) 23:37:44ID:81PHldUZ

あらレスついてる。すんませんですた・・・

0256名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 17:42:40ID:L8rweuH/

チェロ＆ピアノはヴァイオリンが主導権を持って行きがちなのと比べて好きだ

0257名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 04:51:26ID:dmB8RztJ

トレニ売って無い…
NAXOSで出るのを待つしかないんかなぁ

0258名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 13:31:34ID:tjspAW9y

トレニは自演以外に録音あるの？

0259名無しの笛の踊り

2006/11/09(木) 17:24:13ID:dmB8RztJ

kochのクラフトはあったけど、自演もあるんですか？

0260名無しの笛の踊り

2006/11/11(土) 01:32:43ID:QnbntYN8

丁度モノからステレオへの移行期にLPが両フォーマットで出た
（米国での話。国内盤はステレオのみだったか、出なかったか・・・）
俺は中古屋でモノを見つけた。（しかし最近死蔵状態だな orz）

0261名無しの笛の踊り

2006/11/11(土) 01:49:30ID:fGoMkmo2

まあ、そのうちkochのクラフトがNAXOS化されますよ

0262259

2006/11/11(土) 17:05:42ID:C5N4DB7B

>>260
㌧クス
ドイツ放送響ですね。20世紀音楽に載ってたのを忘れてました。

0263名無しの笛の踊り

2006/11/18(土) 15:19:23ID:m/hIrnML

最近出た、マイケル・ティルソン・トーマスの春の祭典のDVD、なかなかいいよ。
カメラのカット割り等がわざとらしいところや、ドキュメンタリーのとこが
いかにもアメリカっぽいんだけど、演奏はなかなか好演。

MTTが、しゃべったり指揮してる姿初めて見たけど、映像映えする人だなあ。

0264名無しの笛の踊り

2006/11/22(水) 11:39:23ID:H8+qJ8XJ

MTT/BSOの春祭（ＤＧ廉価盤）もすげえよ。
リズムの明晰さ、オケの迫力・スピード感、金管の表情付けなど最高！

小澤やラトルもふっとぶ名演だと思う。
シスコとのＤＶＤも買ってみよ。

0265名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 17:17:17ID:SnrfSvwy

>>264
>MTT/BSOの春祭（ＤＧ廉価盤）もすげえよ。
サンフランシスコとも録音してますが（もちろんDVDのではなく）、
どっちがいい？

0266名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 17:58:06ID:Nqgyhpfw

>>265
書き込み時間、狙ったの？ｗ

俺もDGを推す。トマスの際立ったリズム感は、いろいろし始めた80年代以降よりも
このころのほうが鮮烈だと思う。

0267名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 19:50:47ID:fMCLHP4u

>>266
ありがと。今度DG盤買って聴いてみる。

>書き込み時間、狙ったの？ｗ
偶然ですw
しばらく、何言われてるか分らなかったよ。

0268名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 12:22:38ID:B2aDyjBK

そのDVDどんなのか知らないけど、オンラインにはこんなのがある

ttp://www.keepingscore.org/flash/stravinsky/index.html

0269名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 21:28:31ID:Uc2aD9/5

>>268
これ、おもしろいね。
DVDの内容と連動してる。
DVDのほうは、MTTがピアノ弾きながら解説したり、公開リハ（？）での
曲解説の映像を交えたり、バラエティにとんだ内容です。

0270名無しの笛の踊り

2006/11/25(土) 23:28:51ID:vxjsa9Kj

>>268
おもっしぇｗ
リズム取りのゲームは好成績を収めたぜ

0271名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 01:36:18ID:4tK4C6ky

芥川龍之介が一番好きだったのがストラヴィンスキーらしいね
息子さんの記憶によれば火の鳥とペトルーシュカが特に好きだったみたい

0272名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 12:35:59ID:Rtkm5r6a

ストラヴィンスキーのAAください

0273名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 02:02:21ID:I4s6M1GR

アンセルメのプルチネルラ組曲きいてる
良い演奏だ

0274名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 09:59:32ID:e5iREc8E

>>273
全曲盤もいいよ。

0275名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 10:36:02ID:Qwr2Fkhx

アンセルメのストラヴィンスキーCDの評価は、全般にどうなんですか？
多くの曲の録音があるのにいまいち売れてないようで。

0276名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 14:37:19ID:jB/WioZm

>>275
あ、それ俺も知りたい。
個人的には（特に新古典時代のものは）、自作自演を超えて、ベスト・パフォーマンスなんだが。

0277名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 17:56:56ID:8lXgAVP9

マルケヴィチの兵士の物語聴いてるんだけど、黒糖の語りがウザい。

0278名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 21:34:39ID:QQjdgqgE

尼でnaxosクラフトの第7集が予約受付になってるけど、
これってシェーンベルク第5集の間違い？

0279名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 12:11:27ID:Tk5LNqdo

>>275
>>276
昔（アナログ時代）は評価も高かったしそれなりに売れていた。
いまとなっては録音も演奏も古すぎるということで。

ちなみに俺もエディプス王はアンセルメ（モノしかないが）がベスト。
あと詩編交響曲もすごくいいねえ。

0280名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 20:59:25ID:KLN9MKxz

トレントでアンセルメのストラヴィンスキー全集ひろったｗｗｗｗｗｗ

0281名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 21:46:17ID:d0NlFaxn

アンセルメのストラヴィンスキー大好き
チャイコフスキーは大嫌いだけど

0282名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 21:54:10ID:E8+pGPw2

最近はCBSの自作自演ばかり聴いている
生々しさではこれに並ぶ物はない気がする
とくに微妙な表情づけ

0283名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 22:24:51ID:g277qSKS

>>282
1960年代の、22枚組?　俺の評価は微妙、常に基準とはしているけれども。
どの作品に関しても、もっと良い演奏が出ているし、これからも出るだろうと思う。
音楽が、作曲家を超えてしまっていると言うか…。
それにしても、このセットに収められた「結婚」は、学芸会みたいな雰囲気だね、錚々たるメンバー
が揃っているのに（好きなんだけど）。

0284名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 22:35:28ID:E8+pGPw2

「もっと良い演奏」が何を差しているのか知らないが、
単に流暢で達者な演奏なら用はない。
ただ「アゴン」はきっついな、どう見てもリハ不足・・・

0285名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 13:40:14ID:pvTOcVq/

ペトルーシュカとアポロはバレエで見ると本当にすばらしい
プルチネルラも上演しないかな～

0286名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 20:40:38ID:nrIEvVwi

>>285
結婚もいいぞ。
いや、マジでスゲェぞ。

0287名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 13:55:10ID:5d+u6tBT

相手がいないよ

0288名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 14:05:02ID:vgbrmD4N

小澤征爾の「エディプス王」をブッコフでゲットしました。千円コーナーですが。
語りがなかなかオモロイです。何が始まったのかと思いました。
ファースのティンパニも決まっていて爽快。
このスレの方々には評判悪いかなぁ…なかなか精緻な演奏でコストパフォーマンスは高かったですよ。

0289名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 14:07:40ID:RguHhr0c

>>287 ﾜﾛﾀ

0290名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 14:08:53ID:RguHhr0c

>>288
小沢のエディプス王って松本のライヴ？
TVで見たけど音楽はともかく演出がおどろおどろしすぎ
とｵﾓﾀよ

0291名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 14:15:37ID:vgbrmD4N

>>290
ＣＤなので演出はほとんど気になりません。
まぁ語り口調は確かにおどろおどろしかったですね。

0292名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 19:41:18ID:nU0+mPQW

>>286
うちの両親を見ていると
そうは思えない

0293名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:02:33ID:vnC4C3vV

>>271
あんまり音楽的な人ではないと思ったが・・

0294名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:09:08ID:FYZrHogY

俺はマスクマンよりライブマンのほうが好き

0295名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:09:52ID:K6DKzkzh

芥川はクラシックはそこそこ聴いてたでしょう
小品にデュパルクの L'invitation au voyage のレコードが登場する

0296278

2006/12/13(水) 15:52:46ID:zlqv9gvu

OK
別サイトで型番間違ってただけだった
Thanks

0297名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 11:27:33ID:cngP34P8

昨日の『のだめカンタービレ』で、ペトルーシュカに今日の料理が合体してたｗ

0298名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 16:21:54ID:hC9+10qu

あれには笑ったね。
つかあの組み合わせを思いついた原作者（or アドバイザー？）には脱帽w

0299名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 21:03:48ID:7rwRIATB

原作読みながら頭で鳴らすしかなかったあのシーンが見事に映像化されて笑った笑った。

0300名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 03:00:19ID:xuN69Hyd

合体するというよりぶったぎって割り込ませてただけという感じだったな。
漫画読んで想像してたのは即興であらぬ方向へ迷い込んで
いつのまにか今日の料理へ、という感じだったんだけど。

0301名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 03:59:03ID:bIbPJM52

バスの中でも着メロがペトルーシュカをぶった切ったわけだから
辻褄は合っているよ

0302名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 06:50:03ID:N8j3AStJ

ストラヴィンスキーが日本の茶の間で笑いを取った初めての機会になったな

0303名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 09:34:22ID:hwQzlFEL

>>302
一緒に観ていた母親（クラシック全く無知）もあのくだりではお茶吹いてたなｗ

0304名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 22:53:04ID:smoREj6b

ちゃんとそれらしい和音になってたね

0305名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 23:32:51ID:IJpbNFrj

　プルチネッラで、イタリア組曲でない方のVnPf編曲って、
CDなどの録音はでてますか？
　探しているのですけれど。

0306名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 18:38:23ID:CRyJGYJs

ギーレンの3楽章/ハ調/詩篇を買い損ねちゃったよ…

0307名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 20:26:00ID:ANq2SUM3

>>306
買えばいいじゃん

0308名無しの笛の踊り

2006/12/29(金) 18:19:03ID:hd9sJ0fW

次回のnaxosクラフト・シリーズは兵士組曲、きつね他　です！
なぜかジャケがくるみ割り人形・・・・兵士のつもりなんでしょか・・・・

0309名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 15:31:22ID:6wWP0KBs

今朝のＮＨＫ－ＦＭの岩城宏之特集再放送ないんですか？
聴き逃した．．

0310名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 16:52:33ID:CRzD8qyZ

この人のオペラオディプス王ってどんな話でどんな音楽？

0311名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 11:37:33ID:0nSYTnh9

>>310
音楽はいいとしてエディプス王の悲劇（のおおまかな筋）を知らないのはまずい。
教養の範囲。

0312名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 14:40:06ID:yFbjzIRt

いやみだなお前も

0313名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 16:45:44ID:kQzSanr3

嫌味はともかく、あの曲（つか台本）は聴き手が話を知っているという前提で書かれて
いるから、台本だけではわかりにくい。ギリシャ神話・伝説の本でも当たってみては？

簡単に言うと「父を殺し母と交わるであろう」という神託を受けた主人公が、それから
逃げようとじたばたしたあげく、やはりお告げは実現してしまう･･･というお話。

0314名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 17:04:22ID:+VooQIDR

絶望的につまらん曲だから聞く必要ないよ。

0315名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:00:15ID:gbskQ1Iz

「絶望的につまらん曲」などこの世には存在しないよ。
聴く人の感性の問題。　ってことでまた来年です。　良いお年を！

0316名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 11:34:35ID:QWHO2dXX

俺エディプス王がストラヴィンスキーで一番好きで
いつもわくわくしながら聴いてるけど変かね。

0317!omikuji !dama

2007/01/02(火) 12:37:13ID:2GFI/ibY

変じゃないよ。今年もよろしく！

0318!omikuji!dama

2007/01/02(火) 13:57:58ID:x1tGNM6I

兵士の物語はわけわかんね。

0319名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 22:15:24ID:I3q8Nkzm

僕はサイトウキネンのＶＨＳからエディプス王入門した．

0320名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 11:04:13ID:bhYSaV1Q

あれ演出（朗読含め）がドロドロすぎw

0321名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 12:36:54ID:DgDDm4hf

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1374551
これって、いいんですかね？
HMVレヴューが最悪なんだけど。

0322名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 13:19:58ID:1IYRaW/M

ムーティの三大バレエはつまらないよ

0323名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 14:02:43ID:1IYRaW/M

ペトルーシュカ全曲版のピアノ版が
面白い！！

0324名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 15:17:14ID:kqJp4MmD

>>321
ハルサイはかなりの爆演。初出時はかなり話題になった。
ハルサイ、展覧会、ローマ三部作は
当時のムーティの美点と迫力が全て詰まった名演。
録音も(EMIにしては)良い。
ぺトは知らん

0325名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 17:50:27ID:ZBTqk7kR

>>321
むしろフィルアップのマリナーの方が良い演奏。
３大バレエしか振らないような、単にオーケストラを鳴らすためだけの、
ストラヴィンにこれといって思い入れがない、
そういう指揮者でストラヴィンスキーの曲は聴くべきでない！

0326名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 18:14:22ID:OguECw8w

ストラヴィン（笑）

0327名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 18:45:12ID:UVBwpRnQ

>>325
アイタタタｗｗｗ

0328名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 18:49:32ID:UVBwpRnQ

>>325の理論では、三大バレエだけ録音した指揮者はダメで
三大バレエすら録音してない指揮者は良いらしい

0329名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 19:21:50ID:ZBTqk7kR

何でも一通りやる指揮者ってのも最近じゃ少なくなっている感じだけど
自分の領域つーか得意分野をわきまえている指揮者の方が良いと思います。

0330名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 00:59:28ID:FRZOFd+s

語れば語るほどボロが出るなｗ
ムーティは浪漫派～近現代の管弦楽曲から殆ど出ないという、昨今では珍しいロマンティカーだが、
一方のマリナーはバロックの室内楽～現代の大管弦楽、果ては映画音楽まで、節操なく何でも振るじゃんｗ
自分の領域ってｗｗｗｗｗｗｗ得意分野ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0331名無しの笛の踊り

2007/01/06(土) 01:20:07ID:mQOmyK6x

なに言ってんの？