【学生】大学オーケストラ第６楽章【オケ】

0001名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 03:41:54ID:0K3/CEEe

たてますた。

過去スレ
■大学オケ大好き人間が集うスレ Part1■
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060444002/
■大学オケ大好き人間が集うスレ Part２■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078079866/
■大学オケ大好き人間が集うスレ Part3■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110002479/
【大学】大学オーケストラ　第4楽章【アマ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130867362/
【学生】大学オーケストラ第５楽章【オケ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143197374/

0237名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 06:11:28ID:io9AzF8U

>>235
>楽器を演奏する姿なんて結局まやかしに過ぎない。

これ、あるよね・・・楽器マジック。
2割増しくらい素敵に見えちゃうんだもん。

0238名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 06:50:41ID:gNdA2XtR

>>236
だからこそちょっとお洒落だったりｶｺｲｲ男が
大暴れできるという罠。これぞオケの醍醐味！！w

0239名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 06:53:51ID:gNdA2XtR

>>237
詐欺だよなあれは。w

でもさ、
何かを真剣にやってる人間は素敵に見えるという
道徳の授業で子供に教えたいような価値観を
体現しているという意味では模範的な現象だよな。

0240名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 10:33:26ID:0kk97Hh5

>>236
バランス取れたｗ

0241名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 12:15:05ID:uPpgmCPe

>>238
小生ブサ男を自認していたけど、２０代前半にそういう時期があったな。
今より体重１０キロ少なかったし、日焼けもしてた。

0242名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 13:31:30ID:yOBbmDR5

>>238
バスケ部ならバスケ上手い奴がモテるし、サッカー部ならサッカー上手い奴がモテる。
やっぱオケなら楽器うまい奴がモテるのは必然なのか。

たぶんヲタも【知的な人】に見えちゃうんだよね。
やっぱり芸は身を助けるのかも。

0243名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 13:41:10ID:io9AzF8U

>>239
本当だね。
私も、これって多分楽器マジックだよなぁ・・・って分かっていながら
実はチェロパートのOBに憧れてるのねｗ。

0244名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 14:25:05ID:AuaSM5/6

普通に楽器弾いてるだけなら格好いいのに喋ると…なんだかなぁ。

0245名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 14:37:47ID:yOBbmDR5

すんげえ楽器うまい先輩がいるんだが、けっこう口が厳しい。
『楽器もってないアンタは嫌いだ』
って言ったら
『オレは楽器もってるお前が嫌いだよｗ』
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも憧れなんだが。

0246名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 20:11:56ID:0kk97Hh5

>>245
自業自得ｗ

0247名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 00:01:46ID:yP6KVMJM

楽器マジックあるあるｗ
初めて会った時、煙草吸いまくりながら男の中で下ネタ飛ばしてたかと思うと
端の方で一人で煙草吸ってる女の先輩がいて
こえー女がいると思ってたんだけど
オーボエ吹いてるの聞いたら音が優しくてあったかくて
いきなり好きになったｗ
不思議な人だったけど実際は怖くなかったｗ

0248名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 17:28:21ID:kY0xy4mU

＞オケの女は服装も地味だし色気や魅力に欠ける
＞可愛い子の比率もオケという世界はグッと低い

そうか？うちのオケは美女ばっかだお
男は…ﾋﾞﾐｮｽ

0249名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 20:58:10ID:m4FkFpoh

>>247
女性の場合オーボエは吹いてない方がいい気がする。

0250名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 22:50:35ID:NscgZmS2

>>249
でも木管楽器奏者の吹き顔はフェラ顔に等しいといえるだろう。
そう考えると男性の木管奏者は見れなくなるがなw

0251名無しの笛の踊り

2006/07/21(金) 18:48:49ID:QWKQ8ATA

>>250
俺の純情を踏みにじらないでくれ

0252名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 01:06:10ID:M/+LXJvb

うちのオーボエは水木しげるの漫画に出てくる人みたいな口になるｗ

0253名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 01:17:41ID:SoiYi8hc

せめてコジコジと。

0254名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 12:34:20ID:NW24xPc6

今日は灯台の演奏会だな。
レポｷﾎﾞﾝﾇ

0255名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 00:09:32ID:yYADGkkW

>>254
今日は合奏だったので行けませんでした。

0256名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 01:08:14ID:irPoNkfM

どうした灯台。
リュド見らは、弦よし。
桑田曲は、桑田指板滑らせたのには観客冷や汗。。。。
悲愴はよいテンポだったけど、バーツーなりすぎ。。。
演奏時間は長かった

0257名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 02:23:14ID:ky36tvka

>>256
日本語でおｋ

0258名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 03:45:49ID:DB3gl3i0

灯台は落ちてきてるね確実に、
そんな風に感じた演奏会でした。

0259名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 16:21:23ID:ddjJxZty

そうなの？どの辺が？会場は満席だったけどね。

0260名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 20:08:07ID:lluWlA7d

バーツーって何？通貨？

0261名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 23:59:14ID:Olx+/r4o

バーツはタイの通貨だね。

とすると「バーツーなりすぎ」は「タイ風だった」という暗喩だな。
そうか灯台の悲愴はタイ風の演奏だったのか。知らなかったよ。Ｗ

0262名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 00:05:33ID:+qCIc9iz

[原文]
どうした灯台。
リュド見らは、弦よし。
桑田曲は、桑田指板滑らせたのには観客冷や汗。。。。
悲愴はよいテンポだったけど、バーツーなりすぎ。。。
演奏時間は長かった

[意訳]
灯台は一体どうしたというんだ。
リュドを見たら、弦が良かった。
桑田のテーマでは、桑田が指板を滑らせ、球場の観客は冷や汗がでた。
悲愴は良いテンポで進んでいたが、タイ風になりすぎていた。
演奏時間は長かった。

日本語って難しいな（´_ゝ`)

0263名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 01:21:18ID:lUlJO6g5

[原文]
どうした灯台。

[意訳]
灯台は一体どうしたというんだ。

なんだか分からんが地味にﾜﾛﾀ

0264名無しの笛の踊り

2006/07/24(月) 19:36:43ID:agty4G8V

音楽系の板で桑田といったら巨人のよりサザンの方を連想すると思うんだ。

0265名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 00:12:17ID:vly23cKK

つまりこういうことか。

[意訳]
灯台は一体どうしたというんだ。
リュドを見たら、弦が良かった。
桑田のライブでは、桑田が指板を滑らせ、観客は冷や汗。
悲愴は良いテンポで進んでいたが、タイ風になりすぎていた。
演奏時間は長かった。

日本語って難しいな（´_ゝ`)

0266名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 01:09:27ID:rbwzPf6T

バーツーﾅｿﾞｽww

0267名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 01:21:17ID:uMtmtWcC

チューバ→バーチュー→バーツー？

0268名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 01:52:55ID:vly23cKK

マジレスするけど。
金管がうるさく鳴り過ぎだったってことじゃないかな。

0269名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 02:18:14ID:rQy83taJ

ウチではバーツーは唾のことを指すけど、
まさか唾が溜まってる時の「タタタタ…」って雑音のことかいな

0270名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 03:07:25ID:GRm+5e3+

意味不明の日本語発してまた厨が暴れてるの？

0271名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 03:34:12ID:dmZdWHmi

桑田といえば読売日響の首席トロンボーン奏者じゃないの？

0272名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 05:18:37ID:j5x8AHDx

マジレスしてごめんな。
桑田ってN響のチェロだろ。

桑田曲＝ドボコン

ってか原文書いた奴は頭大丈夫か？

0273名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 06:18:27ID:vly23cKK

[原文]
どうした灯台。

[意訳]
灯台は一体どうしたというんだ。

しかし名訳だ！戸田奈津子びっくり。ﾜﾛﾀ。

0274名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 09:08:02ID:tJN2Jmk9

ﾄﾞﾎﾞｺﾝのチェロてあれ良くなかったの？
音がこもってる気はしたが、チェロは詳しくないんで技術的な事はよく分からん。
指板滑らすってのは、途中にあった指をﾊｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝまで滑らせる奏法の事か？
それとも別の問題があったの？

0275名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 21:20:14ID:Xs+QasPe

>>269
バーツーはタイの通貨だろ

0276名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 21:40:45ID:dmZdWHmi

皆さん夏合宿はどちらへ？

0277名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 22:31:00ID:JO/Ln3E+

ナガノ

0278名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 22:37:16ID:dmZdWHmi

>>277
長野のどこ？

0279名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 22:50:37ID:JO/Ln3E+

志賀高原のあたり
毎年そこ

0280名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 22:56:27ID:fMScJy9U

>>279
特定した

0281名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 23:18:14ID:+qmSr4k7

>>279
ヲタ大？

0282名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 00:01:17ID:dmZdWHmi

志賀高原なんてどこが行ったっておかしくないだろ。

0283名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 00:25:40ID:X5d0iEeu

そんなのない orz

0284名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 06:20:30ID:CrkU1c64

おまいらの桶の合宿にはOBOGは沢山来まつか？
うちの桶はほとんどというか全く来ないんだけど
大学桶によってはOBOGの人が積極的に来てくれて
後輩に教えたりしてくれるって話を友人から聴いて
ちょっとだけ羨ましくなりますた。
もちろんウザいだけの先輩は来て欲しくないけど
音楽的に人間的に良い先輩には来て欲しい。

0285名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 07:03:40ID:SPcrjSJK

社会人は忙しくて合宿どころじゃないよ
それより特別講師でプロでも呼べば？

0286名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 08:41:58ID:CrkU1c64

>>285
いや、トレーナーをいつも呼んでるよ
でも講師が曲を見ているときの降り番の一年生を見てくれる人がいた方が良いなと思うんだよ。
それに先輩のほうができない人間の気持ちもわかってくれるから良い。

0287名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 11:08:02ID:K+B+OVZa

>>286
かわいい１年生をバカＯＢの毒牙にかけてはいけません。

0288名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 12:23:50ID:CrkU1c64

>>287
だから、
>もちろんウザいだけの先輩は来て欲しくないけど
>音楽的に人間的に良い先輩には来て欲しい。
って言ってるじゃん
バカOBはｲﾗﾈ。

0289名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 12:45:02ID:C9b5JXyy

バカＯＢほど現役に口を出そうとする件について

0290名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 13:13:26ID:E+Hfm7Fx

飲ませにならOBOGいっぱいくる

0291名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 14:40:20ID:k9MX7p5/

>>289
ほんとＯＢうざい。毎日のように来るＯＢ。煙たがられてるって早く気付いて欲しい
合宿にまで来るってなに考えてんの

0292名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 15:29:01ID:CrkU1c64

>>291
OBがまったく関わってこないうちにはむしろｳﾗﾔﾏｽ。

0293名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 22:05:03ID:ettFijnG

>>286
トレーナーの同級生仲間とか後輩とか・・・
そういうポジションの先生（指導役）が欲しいと相談してみれば？
金はとられるだろうけど何も改善策がないよりましだと思うよ

0294名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 22:15:55ID:X6fQnYmE

歴代のＯＢがいたからこそ今自分達が活動できてるんです。
もっとＯＢを敬いましょう。

0295名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 01:15:40ID:DoHbOxbA

うちのＯＢは団費を未納のまま卒業して、知らん顔してる連中ばかりだからなあ・・・。
そのしわ寄せは現役に来るという・・・。

0296名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 01:33:43ID:In4sXa62

うちのオケは団費未納のOBはみんなカリスマ的な人だった、
やっぱり芸術家タイプの人間はみんなラフなんだろうかw

0297名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 06:12:48ID:uM5usiRk

レッスン受けたいけど、パート内にレッスン行ってることを知られたくない。
そうするとトレーナーの先生のところ行けない。
ヤマハとか考えたけど、う～～～ん。
他に紹介してもらうアテもないし。悩む。

0298名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 08:36:41ID:JQKV2y5Y

OBは酒飲みに来るだけだけど嬉しいな、少しだけ差し入れと演奏批評もしてくれるし

0299名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 10:33:16ID:qbBAtq/s

３年生の現役ｽﾀｯﾌに
『ＯＢうぜぇ』
って言われたウチのＯＢがみんなして練習に来なくなったら
２年生以下から突き上げられているみたい。

先日も時期団長の２年生から
『お願いですから暇な時だけでいいから来て下さい』
って電話があったけどｼﾗﾈ

まあ今のｽﾀｯﾌの演奏会が終わって代が変わってから考えよう。
今回をキッカケにＯＢ抜きでやれるだけの力が付くならそれはそれでいい事だし。

0300名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 11:08:48ID:RXNIF5C2

運営とかにまで口出ししてくる勘違いＯＢがうざい

0301名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 11:59:51ID:In4sXa62

だいたいにして最近の若い奴らは礼儀も常識も欠けてるよな。
ウザいとすぐいうやつほど、扱い方も利用の仕方もわかってない。
OBを上手く使うのも邪魔な存在にするのも結局は運営の手腕だ。
頭の悪いオケはいやになっちゃうね。

0302名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 12:09:48ID:EyEQTgPm

団費未納の方がよっぽど常識ないがな。
自分をｶﾘｽﾏだと思っているOBも、ｶﾘｽﾏとして崇める現役も
度を過ぎるとうっとおしいだけだ。

0303名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 13:51:57ID:qbBAtq/s

来てほしいと言われるまで行かなければいいんでネーノ？

演奏会は現役のもので、成功も失敗も全て現役のものでしょ。
他に行き場が無い連中がお山の大将になってるのは見苦しいよ。

ＯＢが
『こうすれば演奏会は成功に近づく』
と思っている理想そのものが、現役にとって
『大失敗の演奏会』
である可能性だってあるでしょ。

0304名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 14:16:12ID:Q2CXAVuA

>>298
大して上手くもなかったOBがOBであるというだけで偉そうなこと言えるのはおかしい。
そういう意味では楽器を持ってきて一緒に練習してもらった方がまだいい。
部外者の立場で批判するくらいなら当事者になってもらって協力してもらう方がいいな。

0305名無しの笛の踊り

2006/07/28(金) 19:31:31ID:In4sXa62

みんないいOBに恵まれてないらしいな（´_ゝ`)
まぁたいしたオケじゃないんだろ？どうせ。
OBの質はどこかで現役と一致してくると思うぞ。

0306名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 08:02:42ID:xJQwkFhc

>>304
幸いうちはOB乗らなくても演奏会が出来るオケだから（大編成で2,3人乗る程度)
OBに乗られると本来のパートの音とは違ってくるだろうから一緒に楽器を弾かれてもという気がする

上手じゃないOBは酒飲んで勝手に同窓会して帰っていくだけだけど別に練習の邪魔をする訳じゃないし、
まだ演奏会のレベルには程遠い段階の演奏を批評してくれるなんてOBしかありえないと思うけどな。

0307名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 10:25:25ID:1Jp4r8/a

上手いＯＢは技術的なことで色々教えてくれ。
上手くないＯＢは金出してくれ。

まあこんなとこだな。

0308名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 10:58:57ID:SXW5Wvov

世代によって考え方やノリは移り変わっていくもので、
摩擦の発生は避けがたい面もあるが、まあ、誰もがいずれ通る道だ。
OBからしてもらってありがたかったことは後輩に伝え、
嫌に思ったことはやらないように気をつけることだね。

何だかんだいってOBになっても関係を持ち続けるということは、
OBにとってその大学オケは時々戻ってみたくなる良い思い出のある場所だということだ。
現役生から見ればウザいと思うこともあるだろうが、
「ある程度」は大目に見てくれるとありがたい。

0309名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 13:16:31ID:HWIRNPaR

ウチのオケはPicc、Cfg、Tuは未だに10年くらい前のOBが乗ってる。
10年間誰も入ってこなかった…

0310名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 13:48:13ID:SkaBKM96

>>309
それは学生運動ORCH。。

0311名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 14:16:26ID:/4gl08x2

>>308
ここでうざいと叩かれてるのは
居座っている状態のＯＢだと思われ

0312名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 16:27:13ID:DxAKkl17

>>309
ダブルバスーンは仕方ないにしても、ピッコロやチューバぐらい誰も吹けないの？

0313名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 16:35:38ID:57ScJQnY

>>312
ダブルバスーンって何？

ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/126-
もしかしてこれのこと？

0314名無しの笛の踊り

2006/07/29(土) 20:34:24ID:jHLMJJEB

確かにピッコロやチューバなんて経験者いくらでもいそうなもんだが。
コンファゴはいないなあ…。つーか楽器がない。

0315名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 02:33:36ID:ig6dmvCB

>>309
コンファゴってファゴット奏者が吹くもんじゃないの?ファゴットもかなりの人数不足?

自分が今度メインで吹く訳だが・・・

0316名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 10:09:19ID:h5XifPkf

>>315
普通そうだよな。
ピッコロもフルートが持ち替えで吹くのが普通だと思う。

>>308
ﾊｹﾞﾄﾞ。

うちのオケは、ここ数年
ＯＢの子供が入部してくるケースが増えているらしい。
親が、家で自分のいた大学オケの良さを切々と語って
子供を洗脳したのかも知れんｗ

ということで、ＯＢが新入部員の供給元にもなりうるので、
ＯＢを邪険に扱ってはいけないｗ

0317名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 10:25:06ID:9FcqcVox

>>316
わざわざ他大から団友として来る場合もあるもんな。

楽しかった事を子供にいろいろ話したのかも。

0318名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 22:05:13ID:w35+9pVO

話豚切りですまんが
定演の時はいくらくらい徴収してる？

0319名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 23:17:59ID:QHpv0bCP

だれからなにを？

0320名無しの笛の踊り

2006/07/30(日) 23:59:00ID:w35+9pVO

団員から。
曲数とかで変えてるならそういうのも教えて欲しい。

0321名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 00:06:57ID:88zRU6g6

こんなとこで情報収集とは>>313並みにお馬鹿だねぇ～

0322名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 00:51:13ID:QVsXvtbv

>>313
コントラファゴット

0323名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 00:59:48ID:XHa4EmFO

>>320
そんなもん団員の数やらハコの質やらトラの数やらでかなり変わるんだからこんなとこで聞いたって意味無いだろ

0324名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 02:09:00ID:ZO8tKJWY

>>320
うちは関東で1200人程度のホール使用で演奏会費8000円＋チケットノルマ8000円くらい。
トラはいっぱい呼んでる。前期の高弦なんて半分近くOBOGトラかもしれん

0325名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 02:21:44ID:09C+NMF1

マジレスおつかれさん
まともな活動している桶ならともかく
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/
ここじゃ全く話にならんヨ

0326名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 02:55:33ID:ZO8tKJWY

マジレスしないといつまでもここ荒れたままでしょが

0327名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 03:08:49ID:mDLOef/K

ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150991420/377
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150991420/378
sageないとこみると２ｃｈシロウトさんだね

0328名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 03:50:46ID:UIhwV4aN

便所の落書きに書いてある”恋人募集”の電話番号に電話かけるようなものだな（藁

0329名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 18:01:39ID:A3n2Jub+

ものだな（藁

0330名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 00:56:10ID:ifqRxXiJ

もだのな（藁

0331名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 01:02:10ID:o9hfMD9n

>>328
＞・・・物だな
＞・・・者だな
２つを同時にかけている。
おぬし日本語の達人だなｗ

0332名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 01:19:40ID:/vAtqOqY

OBのオケを定期的に組織してるところってどれくらいあるのか。
ウチは今週末にあるみたいだけど。

0333名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 02:36:03ID:r8Y9EC4/

常設でないんか？

0334名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 03:10:30ID:JlEOSGQW

常設でないOB桶で今週末・・・大方特定されたかもな

0335名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 07:51:10ID:r5JtiClE

>>332
うちのオケのＯＢ会も５年に１度は演奏会あるよ。
あと、それとは別組織で常設のもある。(こっちは上手い人専用ｗ)

0336名無しの笛の踊り

2006/08/01(火) 10:42:55ID:5O/4mHvE

新しい団体が生まれるのって、きっかけは基本的にどっかのOBなんじゃ？
↓ここなんて、設立記念でマラ５だってよ。

オーケストラ「ビバ･ムシカ」
http://blog.livedoor.jp/orch_vivamusica/

【学生】大学オーケストラ 第６楽章【オケ】

【学生】大学オーケストラ第６楽章【オケ】