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チャイコフスキー 第4幕

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0001名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 20:36:25ID:FCHRZgWs
ピョートル・イリイチ・チャイコフスキー(1840〜1893)のスレです。

前スレ
チャイコフスキー 第3幕
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139112336/

関連スレ
【ピョートル】ロシア音楽総合スレ3【ボリス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/
0153名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 17:43:45ID:h7PBitgd
交響曲第4番についてチャイコフフキーがフォン・メック夫人に書いた各楽章の解説は
そのまま鵜呑みにしてもいいものなの?
それともあの解説自体がアイロニカルなものなの?
0154名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 17:45:57ID:h7PBitgd
チャイコフフキー→×
チャイコフスキー→○
0155名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 18:45:25ID:vwZ5UK+V
バンダをバンドって読む人なんて始めてみた
0156名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 23:23:47ID:2vbkerXn
>>150
ジュリーニの悲愴ってやっぱゆっくりなん?
0157名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 20:53:25ID:IKl45XxE
インマゼールのオリジナル楽器の交響曲4番って聞いた方いますか?
0158名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 00:54:51ID:4KTLXu7c
>>155
はバンドをズボンにくっつけるものとでも思っているのかな?
152は読み方を説明しているのではないよ。
0159名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 22:37:16ID:3ca9XZCv
塔が再発売したチェクナヴォリアンの交響曲4,5,6番
熱血漢の面目躍如 バティスがおとなしく聞こえるよ。
0160名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:51:39ID:CJHO4uBz
1812年のお勧めCDをおせーて下さい
0161名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 09:51:40ID:5O2ZwYZq
>>160
個人的にエリック・カンゼルのやつしか考えられない。
0162名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 19:20:09ID:ogmIDqK5
>>152=>>158
見苦しい言い訳すんなよwwwwwwwwww
0163名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 20:56:35ID:CbCo5JMP
>>160
スヴェトラ旧盤…ロシア国歌抜き
シモノフ…大砲?が、大変。

0164名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:18:55ID:5O2ZwYZq
>>163
ちょっと気になって調べてみたら。
シモノフの1812年は打ち上げ花火疑惑があるっぽいね。演奏はかなりイイらしいけど。
http://www.h3.dion.ne.jp/~yasuda/bqcla/cd/frp1042.htm
01651602006/09/27(水) 22:29:38ID:rAIbv9Kz
>>161 163 
ありがとうございます。
ちょっと調べてみて是非聴いてみたいと思います。
その他にもお勧めあったら教えてください。
0166名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 14:17:43ID:cv9/L44z
スヴェトラ
1−4までは良いけど5−6はびみょー
0167名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 21:25:18ID:/U5GIpUe
仙台在住者なんだけど、今日地元の陸自の駐屯地祭で、
自衛隊楽隊による1812年の生演奏をやった。

言うまでもなく、大砲のナマ演奏(?)つき。東北では初めてだったそう。

105ミリ榴弾砲とかいうのが全部で4機、演奏中にトラックに引かれて楽団の
後方に位置して待機、大砲発射の直前には観客の前に「大きな音が出るので
驚かないように」と注意書きしたプラカード持った人が立っていた。

それでも大砲発射の瞬間はビビってた人が結構いたなあ。

当時の大砲とは音の質とか違うだろうから、音楽との音のなじみはイマイチだった。
「ドーン」って感じの音よりは「スパーン」って感じの鋭い音質だったし。

でも演奏者が全員迷彩服での演奏って、すごく微妙だ……。
0168名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 23:16:02ID:ZhLqYYGp
>>167
一度聴いてみたい気がす
0169名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 00:05:16ID:clypnDzx
1812といえば
駐屯地祭の出し物で市民楽団が1812を演奏した時に、自衛隊がFH70(155mm榴弾砲)を2門用意し、ここぞとばかりに楽譜に合わせて空砲をぶっ放した
結果、会場が狭いグラウンドだった事もあり聴衆・演奏者共に耳がおかしくなってしまった
楽団有志は必死に演奏していたが音程もなにもあったもんじゃなかったらしい
0170名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 13:13:15ID:AEJX4UB0
カールグスタフ無反動砲程度にした方が良かったんじゃw
0171名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 23:07:32ID:u1nKjo5x
ショットガンで良かったんじゃないの?
結構、重い音が響くし。
 

それはそうと、スヴェトラの来日ライヴをきいて
マンフレッド交響曲に激しくハマりました。
んで、この曲の迫力あって情感タップリな録音を教えてください。
救済やカットの有無等の楽譜の種類は問いません
0172名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 23:55:49ID:Y5MeqMGk
変かもしれないけどオイラがクラシック聴くようになったきっかけが
1812年だった。
指揮者も楽団も覚えてないけど。。。
だから一度生で聴いてみたいなぁ。
0173名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 23:59:48ID:wTA3JZ7V
>>171
ロストロポーヴィチ(EMI)
01741712006/10/03(火) 00:16:20ID:pf0AabCk
>>173
ロストロのチャイコは集めてるんですけど、廃盤なんですね。ハイ。
塔にセットで注文したら廃盤って帰ってくるくせにリストから消えないんですね。
ムカつきますね。ハイ
0175名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 01:51:56ID:GCct81aq
ロストロEMIのチャイコ全集は定番中の定番だよね。
特に5番がすごい。
2楽章の、すごい遅いテンポで、弦がほんとうに
聞こえるか聞こえないかぐらいの超最弱音に乗って
遙か彼方から聞こえてくるようなホルンが絶妙。
終楽章のテンポと盛り上がり感も感動もの。
バーンスタインの最晩年の演奏は、
このロストロの演奏の解釈のパクリ。(のように聞こえる)
0176名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 08:23:21ID:pf0AabCk
4、5、6は持ってるんですけどね。ハイ。
で、マンフレッドはどれが良いんですかね?
スヴェトラのソ連時代の全集に入ってるやつも気に入ってますが、
もっと歌が欲しいです
0177名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 13:40:52ID:+zhOzwB9
>>171
自分が持っている中で「歌」となるとやっぱりスヴェトラかな……。
DVD版(1985年収録)がおすすめです。
ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/6002.html
0178名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 20:53:56ID:qAVF+s5Q
大序曲初めて聞いたけど、この作曲家って躁病だったの?
終盤のヤケクソぶりが凄い。
0179名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 23:09:32ID:A/RK9459
なんらかの精神疾患がなきゃ作曲なんてできませんw
0180名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 04:20:43ID:fRI2UDTr
スヴェトラのマンフレッドって、最後一楽章に戻って終わるやつ?
0181名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 08:11:26ID:+Qt0bCYg
それは東京ライヴ盤だけ
0182名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 13:45:04ID:TCon8QSY
1812年はマゼール&バイエル盤がすごいです。
あとは、ニコラい・ゴロバーノフというのがすごかったです。
0183名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 18:22:11ID:Gi4axcPT?2BP(2)
>>182
ゴロワーノフのはスヴェトラのメロディアのと同じく改竄版。
ロシア国歌の部分が別の曲に差し替えられてる
0184名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 22:25:36ID:aTQPekC9
いまだに原典版だと信じてる香具師もいるみたいだがな
0185名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 11:19:14ID:HFxuYfp/
ソビエト崩壊後は一斉に原典に戻したんだろうか?
0186名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 21:19:07ID:4q9mbCri
BIS父ヤルヴィのチャイコ全集をせっせと集めています。

未発売は3,4だけ。
SACDだけに、余韻やら素晴らしいですね。
0187名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 23:25:42ID:iNiBYY5x
>>186
ヤルヴィは以前chandosに7番入れてるんで、今回のBISの全集にも取り上げるのではないかと思っています。
マンフレッドも入れる可能性がないとは言い切れません。
つーか入れて欲しいというか、完全に願望ですね。


交響曲第1番で、繊細で優美な旋律美が楽しめる演奏ないでしょうか?
知人にはMTTを薦められましたが、入手できていません。
できれば現役盤がいいです。
0188名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 01:26:43ID:whAxVt2C
>187

ちょいとBISへ聞いてみますよ。
マンフレッドそして7番を録音するのかどうか。
0189名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 01:46:19ID:k4F1C33M
7番はしないと思うが、マンフレッドは期待したい
0190名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 02:21:51ID:I3A14a3y
もしマンフレッド交響曲が交響曲第5番「マンフレッド」
と題されていたら、第5番は第6番に、第6番は第7番となり、
マンフレッドは頻繁に演奏されているだろうに。
0191名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 13:28:57ID:7svmoiVP
アルゲリッチのピアノ協奏曲って人気あるけどそんなに良いか?
アルゲリッチは確かに激しい演奏をしているが、情熱的というよりはヒステリック
だし、オケは両盤とも地味過ぎる。
なんであれが評価されているのかわからん。
0192名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 16:13:53ID:9v8rAnIU
>>127
 そういう時代なのかなあ。30年くらい前までは交響曲作家としての人気はベト、ブラに次ぐ存在だった。
 今はチャイコの2番、3番やマンフレッドは聴いたことがないが、ブルやマラは全曲一通り聴いたという
やつがけっこう多いからねえ。
0193名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 21:20:10ID:33UrZjiK
ピアノ協奏曲1番は、最近オクタヴィアから出た清水和音(指揮小林研一郎)の演奏がお気に入り。
0194名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 00:38:43ID:O1Ognir8
チャイコの交響曲がとても好きなのだが
カラヤン以外に名盤がありまするか?
おすすめおしえてください
0195名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 01:00:05ID:zQkIljGm
>>194
4・5・6番なら、ムラヴィンスキー&レニングラードフィルは外せないと思う。
1・2あたりはマーツァル&チェコフィルあたりは個人的にお勧め。
あと、スヴェトラーノフあたりも悪くないかも。
0196名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 22:14:13ID:mI1lS5PO
ライヴだが、5番なら明日の大フィルの定期が素晴らしいはず。
今日も素晴らしかった。
0197名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 20:48:03ID:Nf2qmFh2
交響曲全集、どれが好き?
俺が好きなのは、マゼール、ドラティ、バンスタ。
0198名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 22:10:55ID:KbLTvmiV
アバド全集しか持ってないけど、そんなにだめぽ?
0199名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 22:17:19ID:Wdfdh2O3
そ、それは…だめぽ…
02001982006/10/11(水) 22:28:00ID:KbLTvmiV
ありゃ orz
まあいいや、おれチャイコのファンじゃないんで。
それではさようなら。
0201名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 00:59:27ID:4pW5CuHk
別にアンチアバドじゃないけど、あのチャイコは微妙だった。
でも、過去スレで気に入ってた人もいるみたいだから、人それぞれじゃね?
0202名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 01:51:54ID:TNeCZHgz
アバド/シカゴのチャイコ全集は、そんなに悪くないどころか、
カラヤン/ベルリン・フィルよりはるかに良い。
マンフレッドを録音しなかったのは残念。
0203名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 01:59:37ID:fXE3Zlxl
アバド、あっさりしていて良いと思うがなぁ。
5番なんかは歌ってもいるからお気に入り
0204名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 06:44:52ID:YBz75fQG
アバド、シカゴはダメダメだけど、ベルリンフィルとの5番は良いよ。
0205名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 10:41:06ID:WytYQqxh
あえてシカゴの方が良いと言ってみる
0206名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 11:08:08ID:fXE3Zlxl
>>204
俺は逆だ
シカゴsoは良いが、ベルリンpoはカスだと思う
0207名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 22:32:20ID:5iA6cRtj
バレンボイムとシカゴのチャイ5はイマイチダタ
0208名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 00:35:08ID:0rrIHpqc
チャイ4や悲愴は結構好きな演奏多いのに、チャイ5は世の中にある大半
の演奏がイマイチだ。
0209名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 02:41:59ID:E04IKDPX
それは曲や演奏ではなく、お前の感性が問題なんだ
0210名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 02:44:39ID:7nt7kaL/
>>194
晩年のバーンスタイン / NYP(DG)もいいよ。
0211名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 05:27:19ID:pm/0Kwwj
交響曲前週なら、マルケビッチ指揮ロンドン響のがいいとおもった。
0212名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 12:28:06ID:PREaSrIi
バーンスタイン NYPの5番は変わった演奏だけどドラマチックだね
0213名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 12:33:26ID:M6VKM7jM
バーンスタインの6番はかなり好みが分かれそうだね。オレには合わなかった。

>>208
裏青盤のゲルギエフ&BPOの演奏の5番聴いてみ〜
といっても、ディスクを入手できるかどうかが問題だけど。
0214名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 13:05:39ID:IrBTb+T+
裏青に廃盤はない、そしてゲルギBPOは駄演
02151882006/10/14(土) 00:54:26ID:si+lqB0o
BISから返信がない。

黙って待てという事か
0216名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 02:25:22ID:baTsc60v
そんなすぐに返信してくれる事も無かろう
0217名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 21:39:27ID:Q4F14qbF
今、織田がチャイコの4番を使ってる
0218名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 08:33:13ID:xX7ARcni
>>217
第二楽章冒頭のメロディをものすごいぶったぎりにしてたね。
0219名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 01:40:01ID:6m6WKvCN
マンフレッド交響曲を
なんて約したら上品になるかを
一ヶ月くらい考えてる
0220名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 19:33:09ID:vNp9XNSP
変わった人ね
0221名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 21:44:46ID:pP+6TrhW
マンフォニー
0222名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 22:28:52ID:cLWJapYB
ラ・自演
0223クラ初心者2006/10/26(木) 12:27:07ID:TIgj+rW+
「1812年」の名盤を教えて下さい。
あんまり古い録音じゃないほうがいいです。
よろしくお願いします。
0224名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 18:33:52ID:6+l4PiQD
>>223
良い
シモノフ
まぜーるVPO
カンゼル新旧両盤
アーロノヴィッチ
ドラティ旧
カラヤン

ゴミ
小澤BPO
ゲルギエフ

でも、質問する前に一通りスレを読むぐらいはしろよな




>>164
そんな個人がちょこっと書いただけで疑惑かよw
0225名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 19:28:57ID:GX0Tztrc
カンゼルのは音楽的再現度という要素だけでも聴く価値あるよね。
最後の大砲連発は耳に悪そうだけど。
0226名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 22:40:00ID:hIfDs37c
カンゼルの大砲は新旧共に低音が凄いからな
0227名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 04:40:05ID:I5wAnGqc
Andrew Litton / Bournemouthオケ って全集、持ってる人いますか?近くに安くで売っててマンフレッドまで入ってるから買うか迷ってます。3、5番がいいといいんですけど…。
0228名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 12:06:12ID:1dKOrAQg
良いと思うんなら買えば良いじゃん
0229名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 12:09:33ID:N7yQtPKD
227はいいかわからないからきいているんだろ。
俺はもってないが。
0230名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 22:05:54ID:7wxK/qkw
>>227
リットン指揮、ボーンマス交響楽団の演奏の全集ですね。
自分、それ所有しています。
値段も安くて、マンフレッドも収録されています。
ちゃんとオルガンも入っています。

しかしイギリスのオーケストラであるボーンマス響は、そんなに水準高くないです。
演奏はいわゆる爆演系に近いと思います。
可もなく不可もなくといったレベルでしょうか。
5番なんかは、録音も多いのでもっと優れた演奏幾らでもあります。
値段を考えればお買い得だといえると思いますが…
録音は80年代後半〜90年代のデジタル録音ですが、ノイズが多く不明瞭なところもあります。

非ロシア系の全集が欲しいなら、ドラティやマゼールがいいと思います。
バーンスタインもいいです。
0231名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 23:58:17ID:rDChy52g
>>227
お薦めします。決して後悔はしないと思います。
0232名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 03:38:55ID:N86CEYTI
>>227
どの曲も悪くは無いけど特別良くもない。
このスレに書いてあるおすすめ曲を個別に買った方がいい。

全集を買いたいというのならこちら。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1460058
3番はちょっぱやで気持ちええです。
0233名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 08:55:36ID:wAgiSO5A
>>230->>232
ありがとうございます。評判もまずまずみたいなんで安いし買ってみます。
0234名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 12:04:22ID:Vqkm2Ukv
コンドラシンがRCAビクター交響楽団という謎のオケを振った
イタリア奇想曲の入ったCDを買った

めっちゃ気に入ったんでつけど、この謎のオケの正体は何よ?
0235名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 16:09:47ID:H8lR1DEA
ぐぐったらこんなん出てきたよ
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:XMJTz5qKa0YJ:homepage3.nifty.com/ronten/yoiko.htm+RCA%E3%83%93%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3
0236名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 09:12:12ID:IeKP9bx4
冬の日の幻想の名盤教えてください。
0237名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 09:18:03ID:XGCP14O0
ティルスン・トーマスとBSOが漏れは好き


でもやっぱり最後はハイティンコ
全集しか出てないかも知れないけど、購入する価値有りです
オケの響き自体がとてもとても美しい
02382362006/10/31(火) 10:42:15ID:IeKP9bx4
>>237
ティルソントーマスのは今は発売されていないみたいですね。
とりあえず注文できるサイトがあったので、ダメ元で注文してみました。

引き続きお勧めの盤があったらよろしくお願いします。
0239名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 00:50:59ID:sZXGmv54
確かに塔では
DG The Originals GOR 463-615 TBID:0IHD2CP
2000年02月15日 販売していません

とありましたが、

犬で
http://www.hmv.co.jp/product/detail/590208

尼でも
http://www.amazon.co.jp/Tchaikovsky-Symphony-Debussy-Michael-Tilson/dp/B00004R7X6/sr=8-1/qid=1162309730/ref=sr_1_1/250-4108594-2499457?ie=UTF8&s=classical

在庫ありみたいでつ
0240名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 15:36:10ID:oni+S8/c
塔は少し入荷が遅れたら、即廃盤扱いの糞会社だからな
検索も終わってるし
0241名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 15:40:56ID:oni+S8/c
>>234
RCAビクター交響楽団は、RCAが昔持っていた録音用オーケストラ。
EMIの子飼いのフィルハーモニア管弦楽団みたいなもん
0242名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 17:02:27ID:tesbXF5S
冬の日の幻想…
バーンスタインが意外といいのよね
録音は少し古いけど
マーツァルは落ち着いた美しさでグー
フェドセーエフのRELIEF盤もロシア風味が程よくていいな
ハチャメチャっぷりではバティスかな
楽譜をどう読んだらあんなことになるのやら…
0243名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 17:38:33ID:6giv92HM
冬の日の幻想はレジュハが素晴らしいです。
MTTも好きだけどね・・・
0244名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 12:12:13ID:OrYlCmWJ
チャイコファンとしては、西本智実はどう?
0245名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 13:37:25ID:GtvRLjcl
>>244
先日5番と6番が収録されたDVD買ったけど、
5番はなかなか、6番はまずまずといった感じだったな。
0246名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 16:19:37ID:hcUL8smh
久々にピアノコンチェルト第二番聴いたけど、やっぱり良かった
ただ、第一楽章が25分てのは冗長すぎだな
そこらへん、ベートーベンのヴァイオリンコンチェルトと似てる
0247名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 11:38:00ID:ghkOXBra
>>246
ピアノコンチェルト2番は1番と曲の展開が似ていると思う
0248名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 11:44:22ID:iZSXntJ0
クーベリックとVPOの悲愴のライブ、客のノイズが煩いけど良い演奏だね
昔の録音にしては音も良好
0249名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 11:49:59ID:DhrYJWTV
>>241
>RCAビクター交響楽団は、RCAが昔持っていた録音用オーケストラ。

はぁ?出鱈目言うなよwww
0250名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 12:35:01ID:ALtiBo8x
正しい説明よろ
0251名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 13:36:13ID:WtDnnaOO
>>249-250
つ>>235

「アメリカーナ!/海の音楽」(カーメン・ドラゴン指揮、キャピトル交響楽団)(東芝EMI)
(略)
ライナー・ノートには、この「怪しい」団体の素性についてきちんとした解説が加えられている。
このオーケストラは、カーメン・ドラゴン(1914-1984)によって組織された、
ハリウッド映画スタジオで働く音楽家たちの自主運営団体である。
「グレンデール交響楽団」というのが正式名称らしいらしいが、
彼らは決して本名では録音せず、CBSへはコロンビア交響楽団、
RCAへはRCAビクター交響楽団、キャピトルへはキャピトル交響楽団あるいは
ハリウッドボウル交響楽団と、それぞれ名乗って出演した。
0252名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 22:59:20ID:RbeP3iIZ
初心者です。教えてください。
H○Vでカラヤン/BPOのピアノコンチェルト1番を買ったらジャケットとCDの表では
ピアノはL・ベルマンなのに、中味はリヒテルとなってました。
一体どっちなのでしょうか??
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