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アマオケの選曲について

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0001名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 05:27:04ID:KfXCIPoH
アマオケの選曲について語りましょ
0002名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 05:27:27ID:g14b84EO
②
0003名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 05:46:41ID:wq/oDFNg
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145722665/
アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも 23
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150991420/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
0004名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 06:32:23ID:KfXCIPoH
シベリウスはなんで２番ばかり演奏するの？ショスタコはなんで５番しかやらないの？アマオケ業界の謎だな


ベートーヴェン、ブラームス、ドボルザーク、チャイコフスキーの繰り返しで楽しい？
0005名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 06:33:51ID:WeZ3Opja
しかたないよ
0006名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 06:39:09ID:KfXCIPoH
老害連中は有名曲やる事に固執して他の意見に耳傾けないからオケ分裂してダスビやアイノラ、スコアールみたいなオケ出来たんだろうな。
0007名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 21:24:16ID:UO3cvnIa
交響曲多いよね
バレエ音楽全曲なんてまずやらない
0008名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 21:33:36ID:8PJ8CoOp
やっぱりさ、知名度のある奴じゃないと来てくれないし。
0009名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 21:45:23ID:Geo9xz5b
有名曲には汲めども尽きぬ魅力がある。そして何度弾いても
新たな発見と感動がある。
アマオケ奏者は生涯１００回くらいの演奏会しかないんだよ。
限られた時間を名曲に賭けたいのは人情だろう。

まるで名曲のローテーションが悪であるように鼻を鳴らして
いる香具師がいるが、秘曲珍曲ひけらかすのがかっこいいと
思っているのだろうか。ﾊｽﾞｶｼｰｿﾞ
0010名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 22:56:16ID:KfXCIPoH
いわゆる定番の中に難曲、大編成、珍曲、秘曲をバランスよく混ぜれたら理想的だよね
0011名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 23:00:04ID:DjYI1x+c
結局、何をやるかよりもどうやるかだよ。

店に行けば何十種類もCDが並んでて
プロオケもしょっちゅう採り上げるような曲を
アマオケに惰性で演奏されてもどうしようもない。

かといって、めったにナマで聴けないような曲も
原型をとどめないような完成度では目も当てられない。
0012名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 01:41:22ID:1M7yAB7M
>>7
バレエはむづかしいのばっかなんだよ。しらないの？
0013名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 02:27:41ID:FKuW5aCN
トロンボーンがいて古典ができない
現代音楽拒絶症がいてプロコすらできない
結局無難なロマン派の作品に偏ってく
0014名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 09:23:51ID:juHkmWUV
うちのオケは変な曲しかやらない・・・・。
曲が決まると『・・・この作曲家知らないんだけど』はざら。
たまにはドボ８とかチャイ５とかブラームスやりたい・・・。
0015名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 09:54:25ID:2le+nYl6
>>１４

そう言うオケは．．．。

１．かけもちで入るのが普通。
２．学生時代にアホほど古典を演奏している人達が前提。
３．アンサンブルを作って古典する、オケ曲とは違うけどね．．．。

って言うかキワモノオケは普通みんなこんなもんですけどね．．．。
0016名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 10:00:25ID:2le+nYl6
つーか、これから先は団塊の世代がぞくぞくと隠居し、金と時間を持ち余し
ばよりん、チェロ、フルートあたりをレッスンしてぞくぞくとアマオケに怒涛のごとく
押し寄せて来ますぞよ～。（彼らの音程を想像しただけで鳥肌が立ちますが．．．。）

嫌と言うほど古典が出来ますよ、皆さん良かったね！

0017名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 14:13:53ID:HbZt3EIq
そこそこ目鼻立ちがついたアマオケなら、編成の関係もあるけど
モーツァルト、ハイドンといった古典曲をやるのは怖くてなかなか
勇気がいる。古典って思い切り難しいよ。

「音符少なくてリズムが単純」だから古典は簡単なんて思っている
のは水槽ＤＱＮの発想だな。

編成の関係もあるが、
弦はベートーヴェン、ブラームス
巻はドヴォルザーク、チャイコフスキー
を選曲会議に出して一騎打ちというよくあるパターンだろう。

ここらへんで足腰鍛えておかないと、マーラーやタコみたいな
曲弾いても悲惨な目にある。
0018名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 17:28:52ID:GDl/8baj
と、水槽DQN出身の方が仰られております
0019名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 23:31:03ID:4RIGlRnG
>9
だから、限られた時間で新しい曲にチャレンジしたいんだってば。
わっかんないかなー。

定番曲ばっかりのプログラムだとさらう時間が少なくて済むから、
専門オケに顔を出すチャンスが生まれるというメリットはあるかもだけど。
0020名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 02:40:45ID:aV1yrEID
タコ10やりてえ！
0021名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 02:50:46ID:o8rMngi/
レニングラードやりてー
でも、うちのばよりんのレベルじゃむりぽ
0022名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 02:52:39ID:ZjRWHpkf
>>7
バレエ音楽全曲なんてやられたら、俺は飽きるだろうな。
0023名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 03:05:31ID:nsTZhcnf
>>19
ならクラシックなんかやるなよ。厨房がｗ
バンドでもしてりゃ誰も弾いてないオリジナル曲できるよん。

＞定番曲ばっかりのプログラムだとさらう時間が少なくて済むから、

なめ過ぎ。落ちずに通れば仕上がったことになるＤＱＮオケ？

つか、選曲が自分の嗜好に合ったオケに逝けよ。ど田舎で地元の
町民オケしか選択肢がないというならそれはスマンかった。
0024名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 03:06:49ID:OfDoTCR0
演奏したことない曲はできないとか言う老害
0025名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 03:12:26ID:OfDoTCR0
ドボ7やブラ3すらマイナー曲扱い
邦人作品は過去1度も演奏したことがない
0026名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 11:40:04ID:6KMutssG
経験上、マニアックな曲をやりたがるやつに、
上手い奴は少ない

マニアックな曲を知っているというところに、アイデンティティーを求めてプライドを保っているのだろうか。

定番曲には定番になるだけの内容があり、上手い奴がやればそれぞれの感動を引き出せると思う。
だから、定番曲を「さらう時間が少なくて済む」なんてやつは、芸術として音楽には興味がないのだろう。

軽蔑に値する
0027名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 11:47:43ID:MqEA7SgK
>>26
あまりに同感すぎるので記念カキコ


どこにもいるんだな
0028名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 12:44:21ID:LrlhFYkn
　弱小のアマオケでは、トロンボーンが追放になるまで、非常に大変な運営を
強いられる。　結局のところ、上手くない弦楽器しかいない状態になってしまう。
　トロンボーンをエキストラにすることで、弦楽器のトレーニングになる
楽曲が選択出来る様になり、結果としてオーケストラの実力が付く。
0029名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 12:50:34ID:3K9Pn/RB
トロンボーンがエキストラにならないとトレーニングができないような弦楽器に
実力のつくのりしろがあるわけがない
0030名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 13:13:22ID:OfDoTCR0
>>26
その言葉をぜひプロの連中に聴かせてやりたいものだ
マニアックな曲好きなの多いからな
0031名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 14:50:22ID:nsTZhcnf
>>30
プロは、生活がかかっているんだから、好き嫌い以前に集客の
ために目新しい曲も必要だろう。そこで名演を続けて定番曲に
してくれればいいんだよ。

２０年前で、アマオケのとんがったレパートリーといったら
ショスタコは「革命」、マーラーは「巨人」、ブルックナーは
「ロマンチック」止まりだったが、今は他の番号の交響曲も
ポピュラーになってきたしね。
0032名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 18:07:51ID:X7k77Okp
>>28
トロンボーンを追放したら、今度はフルートやクラリネットが
トロンボーンの役回りになるよ。ハイドンとかモツの編成見りゃ分かるでしょ。
0033名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 20:46:55ID:d5T+eQAF
>31
おかげで今の私たちはそういう曲が普通にできるわけですね。

>23　や　>26　みたいなのばっかりだったら、未だに「とんがった」まんまですね。

ついでに言うと、一度でも、半年とか掛けてしっかり作り上げた曲だったら、
曲の構成やアンサンブルの勘所は覚えてるし、早いパッセージも無意識のうちに指が回る。
初めての曲を「落ちずに通る」レベルに持ってくまでがかなり省略できるのは事実。

「定番曲には定番になるだけの内容がある」のか、「慣れ親しんでる物にしか感動できない」のかは、
難しい問題ですねｗ
0034名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 06:25:22ID:PIvslfGZ
安芸
0035名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 08:44:15ID:DK7TNEwo
マイナーな曲がマイナーなのは結局、曲がその程度の出来だったからじゃないの？
やってて面白くない、聞いてて面白くない、やるのに疲れる、聞くのに疲れる

百年以上経って無名なのは無名たりえる理由があると思うんだが。
0036名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 08:50:47ID:2iNhdwLF
そこで思考停止しないで、本当に出来が良くないのか確かめるべきだと思う。
0037名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 10:53:56ID:4h0Pjth1
何でまた
チューバ2人も入れるんだ
古典派なんて夢のまた夢
0038名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 12:44:10ID:9BRXHpGM
>>36
やってツマラン方が嫌だ。
0039名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 14:06:29ID:MF4k6STF
>>37
うちはトロンボーン7人います
0040名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 14:07:20ID:tVzQvJVG
うちの桶はラッパが5人にトロンボーンが6人あとチューバも1人いるけど
彼らのほとんどを降り番にしてでも古典をたくさんやるよ
ただ下っ端なのでどういう仕組みで曲が決まっているのかは不明
降り番にされまくって団費を払いつづける金管も何考えてるのか分からん
0041名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 19:33:07ID:tv+SLVPL
やりたい曲をやればいいんじゃないかな？
アマオケなんだからさ。。
0042名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 19:59:20ID:xpLEPIod
金管人はやっぱ悲しいよな

それでもオケで演奏したいのさ
0043名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 21:44:53ID:P5gA52Nt
>>26
統計学的に見当違い．
×　珍曲やりたがる人に下手が多い
○　珍曲やりたがる人にもそうでない人にも下手が多い
0044名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 21:57:08ID:ZQVtJwM7
＞やってて面白くない、聞いてて面白くない、やるのに疲れる、聞くのに疲れる
シューベルトの「グレート」
シューマンの交響曲
フランクの交響曲

なるほど、確かにマイナーな駄曲ばかりですねｗ

>43
珍曲やりたがる下手の方が目立つってことかｗ
0045名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 23:05:45ID:H7Jv2F3Q
>>33
本質がわかってない
0046名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 02:58:42ID:0+sLsTs5
シューベルトの「グレート」
シューマンの交響曲
フランクの交響曲
あたりは定番曲じゃないの？
ハンス・ロットやカリンニコフの交響曲なら
まだマイナーな駄曲って言われても分かるんだけど
0047名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 03:04:30ID:+MDG34Gc
>>46
>>44は>>35への皮肉だろ？
0048名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 09:19:57ID:7ziZ9n/a
>>46
ハンスロットなんかやるオケあんの？
カリンニコフなんかやる（ｒｙ
0049名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 09:31:53ID:aFwLC+FU
カリンニコフ、１番ならここ10年で２回やった。
珍しい曲ではあるけど駄曲と言われると、う～ん…。

２楽章は好きなんだけどなー。
0050名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 13:35:19ID:PLlxgFLL
コルンゴルトの交響曲は聞いてて面白いぜ？
どうして無名なのか>>35は理解できないだろうなｗ


演奏するとなると、、ちょっとしょっぱいけど
0051名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 01:40:56ID:IGNYsE40
>>50
「面白いのに無名」なのはどうしてか、普通の人間は理解できるのか？
俺に理解できるように理由を説明してくれないか？
0052名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 01:48:26ID:fNFRVLM6
有名な指揮者が演奏していないから
大手レーベルが販売しないから
0053名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 02:32:30ID:XY0T5mtk
>>52
プレヴィン＆ロンドン交響楽団（DG）
ウェルザー＝メスト＆フィラデルフィア管弦楽団（EMI）
0054名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 03:04:09ID:dDXjKAps
面白いと感じる人が少ないから
プロモーションが無いから
0055名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 09:15:52ID:DB0mt5pl
時流に合ってなかったため評価されなかった人や曲ってあるんじゃないか。
無調全盛時代にジョン･ウィリアムズの映画音楽みたいな曲書いてもねぇ。。。
0056名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 17:04:46ID:SaZgg52z
>55
大筋同意。

あと、ウィーンでオペラやってた全盛期の頃にはふんだんにあった「爛熟した感じ」が
（緩徐楽章にはけっこう残ってるけど）ちょっと足りないのが個人的に不満。
映画音楽に書いた旋律をうまく使ってはいるんだけど。

本人も純音楽作るからには現代っぽくしようと思ったのかも。
ここまでコルンゴルトの話ね。

カリ１はやったけど、同じ主題が延々続くだけな所が、ちょっと芸がないっていうか。
駄作とまで言わないが、もうちょっと工夫があってもいいんじゃないかと思う。
0057名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 17:09:14ID:SaZgg52z
パラダイムシフトなんてのはもう古い言い方かもしれないけど、
「よく演奏される曲」が「名曲」なのは「よく演奏されるから」みたいな素朴な論は
ちょっとどうかと思う。

もっとも、こうやって、「たとえマイナーでもどっかに良い曲ないかな」っていう考え方も
ある意味「時流」に乗ってるだけなのかもしれないと思うことはあるｗ
0058名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 21:04:43ID:1PX2O+o1
あとは演奏上の問題もあるのでは。
アマでRVWやニールセン、オネゲルなんかやってられんだろ。
0059名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 23:08:39ID:IGNYsE40
演奏上の問題？
0060名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 23:33:45ID:bM2u9TKh
アマオケの不良債権とは

　多すぎるトロンボーン。
　多すぎるフルート
　多すぎるクラリネット
　多すぎる特殊楽器奏者

そんなに派手な曲やってたら、弦が荒れる。
0061名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 23:39:05ID:B1Xi9EzG
派手な曲やったら弦が荒れるなんて勘違いしている人っているんだね
それは単に基本的な能力が足りないからに過ぎないよ　それを曲のせいにして言い訳にしてるだけ

0062名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 01:07:26ID:9LeGDmDk
勘違いじゃないっしょ。アマオケの話をしているわけだから、

＞それは単に基本的な能力が足りないからに過ぎないよ　

って、当然考慮すべき点だと思うが
0063名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 01:09:02ID:FUCza0ui
弦が下手なのは当たり前。
加えて、不良債権が不良債権なのは言うに及ばずだが。
0064名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 09:09:08ID:HQcwGpiN
偉そうな管プレイヤーは吹奏からの経験か、小学校の鼓笛隊くらいからやってる奴が多いのかな。
弦は市民オケとかだと社会人になってから始める奴も多いから管から見れば下手なんだろな。

弦でもトップとかやる連中は３歳くらいからやってるのが多く、積み上げてきた量が全然違うので
管の下手さが耳につくわけだが。
0065名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 10:33:53ID:mt0YY8fg
漏れの経験では、大きい曲をやると弦より管の方が荒れるように思えるが？
管のバカ吹きはウザったい。
しゃかりきに吹けば、通る迫力のある音になるという考えは違ってるぞ。
0066名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 10:53:09ID:HPAGf8sr
>>65
ちょっと違うかもしれん。
実力的に何とか音を出すだけで精一杯で、それ以上の処理が追いつかず、
結果として「しゃかりきなバカ吹き」になってしまう場合もある。
0067名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 14:24:46ID:VioHnRaC
音量以外の要素(音色・音程・音の始まりと終わりの処理など)を何も考える余裕が無いから
めちゃくちゃな(水槽チックな)バカ吹きになってしまうのでは？
0068名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 18:28:10ID:mt0YY8fg
漏れの団の金管どもだが、端で聞いていると嫌になる位フォルテが汚い。
本人たちが「俺達、OK！」とか勘違いしてるのはまだ解るのだか
、指揮者までが「いいねぇ～いい感じだねぇ～」とか言ってる。
客席で聞いても、雑な汚い演奏に聞こえるのだか…。
漏れの耳が悪いのか？
0069名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 22:30:09ID:wLAdAQ9/
指揮者の望んでいる音を出しているのだったらそれが正解なんだよ。
オケってそういうもの。団員個人の好き嫌いをいちいち聞いていられない。


0070選曲例2006/06/30(金) 01:54:52ID:0Yxylpmi
【幼恥園】
運命、英雄、未完成、ブラ１、ブラ２、ブラ４、新世界、ドボ８、
チャイ５、悲愴、カルメン、フィンランディア、ロザムンデ、マイジン

【消防】
ベト４、第九、ブラ３、ドボ７、チャイ４、ドンファン、ルスラン

【厨房】
革命、ロマンチック、巨人、幻想、オルガン

【工房】
ブル７～９番、マラ５・６・９番、オケコン

【ニート／ホームレス】
カリンニコフとかコルンゴルトとか
0071名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 02:21:44ID:XWv+vhNs
>>70
下らん。
0072名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 14:23:28ID:CwBZWfqD
>>68
プロでも旧ソ連のオケなんか聞くと金管がベチャーと汚い音出してるだろう。
結局、指揮者と金を払う聴衆の大半(プロの場合は)が納得するかどうかで決まる。
0073名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 19:16:37ID:hQgca4zm
>>48

>ハンスロットなんかやるオケあんの？
http://www.kyotophilo.com/history.html
一番下

＞カリンニコフなんかやる（ｒｙ
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/fromme/kali/past.html
http://6009.teacup.com/kali/bbs
0074652006/06/30(金) 20:10:24ID:SbHPdDkF
>>72
それがねぇ、ブルックナーやベルディとかでも、そういった汚い音なのよ。
ブルックナーは聞くに堪えねぇorz
0075名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 20:38:49ID:ls6R2YT7
>74
たとえ音が汚くてもやりたい曲をやれるなんてうらやましい。
0076名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 01:05:29ID:00Ju4rOY
>>74
チェリビダッゲの香りのするきっつい指揮者にネチネチやられると
上手くなるかもねｗｗｗｗ
0077名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 15:19:13ID:vhaI1oqI
>>74
そうか。察するにたぶん音質が悪いだけでなく音程も音の処理もバラバラなんだろうな。お気の毒に。
0078名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 16:16:57ID:XQqUgw69
でも指揮者がそういう演奏を誉めるって…指揮台の上と離れたとこでは
聞こえ方が違うの？
それとも、指揮者の好みからか？
0079名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 21:52:13ID:jI1kefZT
弦や木管の汚さへの抗議かもよ？
なんたって演奏するより聴いてる時間の方が圧倒的に長いからねえ金管は…
0080名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 23:53:12ID:OAqujNlO
音聴いてないので確かなことは言えんが、

・指揮者がヘボ
・オケ全体の相対レベルでは金管がまだマシ
・そもそも65個人が金管の音自体に嫌悪感を持っている
　（モーツァルトにもそういう逸話があるが、特にアマオケの場合、
　　自らの出自を忌み嫌う木管あたりにそういう手合いが多い）

このあたりが考えられるかなあ。
0081652006/07/02(日) 22:11:54ID:lw7NpldJ
いやぁ～、自分が以前学生オケの金管の方が、よっぽど音が
まとまっていた希ガス。
0082名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 02:51:32ID:JBHpQ/AK
>>81
自分の耳が良くなってきて、あ・の・頃・の・バ・カ・さ・加減を忘れてしまうと、
こういう感想を書いてしまうんだと思う。昔取った杵柄。
0083名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 14:18:12ID:TrC1ko7L
後世に残る名曲が必ずしも、いつの年代においても名曲と評価されていたわけではないじゃないか。
ブルックナーだって生前はほとんど評価されていなかったし。
20世紀の作曲家の中にはまだ評価が確立していない作曲家も多いのではないだろうか。
シチェドリンなんかは、今後化けるのではないかと思う。
0084名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 14:30:04ID:dWlJdwg3
プフィッツナーは化けて出そうな顔をしている。
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