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【最強最大】　グ　レ　の　歌　【短期決戦】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 11:02:02ID:wt/JaX6R
もうすぐ本番。久しぶりの実演。
昔、若杉弘とＮ響による実演を聴きました。
今回は鎖、何本？
0002名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 11:05:21ID:7MM3Z66j
はぁ？

また自分勝手な糞スレかよ
0003名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 11:24:35ID:C5+VZ7Pa
休憩入れるの？
0004名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 11:38:31ID:6pT9I00z
これほどの超大作になぜ作品番号を入れなかったのか？
0005名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 11:44:49ID:LlVPA1kf
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
【東響】常任指揮者・大友直人【京響】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144788664/
【TOKYO】東京交響楽団【SYMPHONY】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128139678/
京都市交響楽団
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146467664/
0006名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 11:49:43ID:HhX0oRPf
とりあえず決定盤論争で盛り上がろう

漏れはブーレーズ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=485075
0007名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 12:16:53ID:yaEC6uFd
俺はシャイー、フェレンチークのどっちか。
決められないな。

レイボヴィッツのはどう？
0008名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 12:40:53ID:X0EkElti
ケーゲル
0009名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 12:44:10ID:wt/JaX6R
メータ／ニューヨーク
ライブなので、ややソロが遠いが、オケが強力。
ハンス・ホッターの「シュプレーヒャー」が絶妙。

ライブなら、レヴァイン／ミュンヘンフィルもいいね。
0010名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 20:55:56ID:CDoas/g2
ﾎﾞｿｯ
　インバル‥
0011名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 01:22:15ID:4i87CYvY
>>1よ

「グレ」としなかったせいで検索に引っかからない
貴様にスレを立てる資格はないぞ
0012名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 02:54:22ID:JDpS9Q0g
[実演について]

数年前に秋山/東響の演奏会に男声合唱で参加した。最初の男声合唱（Gegrueht o Koenig〜）の複雑さと
難しさには参った。たった数分の曲だが3組の4部合唱の12声部で，ある部分ではテノールの一番上の
パート3部を除きそれぞれが2部に分かれるので3×4×2-3=21声部となる。まあ実際には何声部かは
同じ音を出しているので21もの音が出ているわけではないが，パートとしてはそれだけ必要。
この部分は陸上の短距離走のようなもの。

あれからまだ10年経ってはいないが，今回のふれこみには「10年に1度しか演奏されない」とある。

ちなみに去年サイトウキネンでも演奏されているのでここ数年に3回も演奏されている。
東京オペラシンガーズの男声合唱にはクヤシイが負けた。

その前の演奏を思い出すと，今来日中のMETの前回（たぶん）の特別公演で
レヴァイン指揮で演奏したナ。語りがハンス・ホッターで感動した。

その前は個人的には20年近く昔になる。前と同じく秋山/東響。こうしてみると
この曲は東響のレパートリーみたいなものか。

0013名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 02:58:01ID:JDpS9Q0g
>>12自己レス

スマソ，歌詞を間違った。Gegrueβt o Koenig〜 だった。
0014名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 08:42:35ID:PfsMq2V7
この歌詞ってポルトガル語？
0015名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 10:30:59ID:J+NmVnLc
ケーゲル良かった。。。。
0016名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 11:08:29ID:/mW502f4
>>12
１０年に一度？それは嘘だね（そんな煽り文句、誰が書いてるんだ？）。
貴方の指摘どおり。メトの公演は良かったし。
ＣＤならラトル盤もいい。どのみち、さほど珍しい曲でもない罠。
0017名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 11:51:53ID:z/2nXrKq
メト？
東京文化で何度も空中分解したやつ？
あれ名演でしたか？
0018名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 12:14:26ID:I66/PMOO
　 ∧ ∧
　( -＿-)
〜(＿＿ﾉ ｸﾞﾚｸﾞﾚ

0019名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 15:19:33ID:ggTU2P2x
あてにならない記憶だが、この曲の最初のステレオ録音は、
たしかクーベリック＋バイエルンでわ？
復刻激しくキボンヌ！

東京定期で聴く予定なので、オザワ＋ボストン久しぶりに
ひっぱり出して聴いたけど、ダメだわ。
曲分かってないんじゃない？　オザワさん！
0020名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 15:21:26ID:ggTU2P2x
あてにならない記憶だが、この曲の最初のステレオ録音は、
たしかクーベリック＋バイエルンでわ？
復刻激しくキボンヌ！

東京定期で聴く予定なので、オザワ＋ボストン久しぶりに
ひっぱり出して聴いたけど、ダメだわ。
曲分かってないんじゃない？　オザワさん！
0021名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 15:23:48ID:ggTU2P2x
ダブってしまった　スマソ
あと、×東京　→　○東響
0022名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 16:49:20ID:SlbACL5W
>>20

小澤/サイトウキネンの出来は良かったと思うが。合唱のクリアさではCDも含めて
今まで聴いた中では一番良いものだと思う（最後の女声合唱の強烈なヴィブラートには
ちょっと閉口したが）。

ただオペラ仕立てだったので，特に1部では相手のすぐ横でアリアを延々と歌う形に
なって，当然掛け合いはほとんどなく，歌ってる間に相手が間が持てないような不自然さは
避けられなかったが。

今年のサイトウキネンではまたオラトリオをオペラ仕立てにするようだが
どうなることか・・・。
0023名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 17:51:33ID:Lz6udyIP
クーベリックのは箱で復活済み。
0024名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 19:45:28ID:Q1v4dtof
シャイー盤がいいな。
0025名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 20:02:27ID:qQeb8b6f
グレ初心者の私にこの曲の聴きどころを教えて頂けませんか？

「とにかく巨大な作品」ということしか知りません
スコアも持ってないし買ってもワケワカなので手に取ることもないと思います

この辺が面白いとか何でもいいのでご教示よろしくです
0026名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 20:34:10ID:qx0Jo5Sr
>>25
第二部という４分程度の間抜けな歌一曲だけの部分を聞くとよいです。
歌詞の内容は神に向かっておまえは何をさらしたんじゃ、萌え萌えの娘を殺しやがったな、
という神を呪う歌で、あの部分が曲の転換点であり結節点です。
0027名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 07:42:06ID:BdKvgHTl
それで良い曲だなと思ったら、第1部最後の森鳩の歌を聴きましょう。
それでOKなら第3部のかっこいい男声合唱、
それから滑稽な道化師クラウスの歌を聴きましょう。
それが全部聴けたら最初からﾏﾀｰﾘ全部聴いて下さい。
0028名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 07:59:44ID:BdKvgHTl
>>9
語り手なら小澤盤が最強。
何たってクレンペラーの息子の捕虜収容所長が演じてる。
0029名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 08:38:52ID:jW/QPU00
お願いだから、余韻を楽しませてね。
フラブラしないでね。
0030名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 09:09:25ID:WTqCFFwW
>>29

漏れもフラブラは苦々しく思っていはいるが，この曲のフィナーレは余韻を楽しむ曲か？
秋山氏のときは最後は思い切り伸ばした。実際あの大音量でサントリーホールということになれば
「余韻」とはちょっと違うんじゃないか？

響きが静まるのを待ってから「ブラボー」というのは正直難しいと思うのだが。
0031名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 09:31:04ID:2LnEAPV1
メータ／ニューヨークのライブでは、余韻どころか、
まだ最後の和音伸ばしているうちから、どっとフラブラがでる。
でも、盛り上がった感じで、必ずしも腹立たしくない。
0032名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 13:20:00ID:2LnEAPV1
鉄の「鎖」って、どこに入っているの？
オザワ（ボストン）二回聞いたけれど、
よく分かんなかった。
スコア持っている人、おせーてくんなまし。
0033名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 19:56:34ID:w8ELL52k
>>32
第３部の練習番号２１〜　eis. Kett.のパートだべ。

0034名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 21:59:54ID:vu4KIeAo
また骨のありそうな単曲スレだな。
0035名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 13:14:09ID:Zsxy8T4g
>>33
ああ、あれか！
「チャリチャリチャリン」でなく、「カチカチカチ」
なので、ガラガラかと思った。

>>10
以前に買ってあったインバル、はじめて聞いてみた。
例のごとく、オーケストラのドライブは立派で、
細微の彫琢がみごとだが、いかんせん歌手
（ファン・ネスを除く）がイマイチだな。
0036名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 12:42:36ID:EYuOVNJQ
公演当日記念ｱｹﾞ
0037名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 18:33:36ID:TgTUshKI
インバル、ブリリアントで再発
0038名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 21:34:12ID:FaZqQEgg
サントリーｱｹﾞ。

合唱前回の方が良かったかなぁ…。

指揮の違いなかなぁ…。
オケも即席合同というのが、響きに出ていた。
仲良くなり切れてなかった感じ。
0039名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 21:49:15ID:zW6qJDWE
鎖の意味が今日やっとわかった。
アレって、楽器か?
0040名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 22:13:46ID:bqK/Uuia
>>38
同感。
木管のピッチ、ひどかったね。
普段の東響はあそこまでじゃないけど…まぁ記念事業みたいなもんだから。
指揮も熱血風で良かった半面、表面的になぞった以上のものではなかったような。
独唱陣は（約一名弱い人以外は）よかった。特にジェファーズ、坂本朱は素晴らしい出来。
いずれにしてもこの公演を連続二日間、移動含めて実行したんだから全員に敢闘賞はあげたい。
0041名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 23:31:54ID:Bhxfv0aq
公演終わったってことはこのスレも終了？
0042名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 01:26:49ID:U8VMjKQm
>>40

ナレーターの出る前のあのピッコロ何だ〜！　耳が腐りそうだった。
ちゃんとチューニングしたのか？
0043名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 02:02:54ID:EULr0aDN
この曲って、実演で聴くと何もかもグチャグチャに聞こえますな（席のせ
い？）。
イベントのせいか普段コンサートに来ない方達（興味もあまりない）多めで
前半よくお休みでした。前の席のカップルもいちゃつきも気になって気にな
って集中出来んかった。その前の席のおばちゃんも雑音だしまくりで悲しか
った。
0044名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 11:41:35ID:la9fm2pd
>>41

だからスレタイに【短期決戦】！
0045名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 19:44:16ID:4GAhe/5j
>>43
禿同。たとえ奏者が正確な演奏をしていたとしても、
各パートの音が明瞭に聞こえれば聞こえるほど、
ぐちゃぐちゃに聞こえるかもしれませんね。
>>42のピッコロもそうかも知れない。
普通に聞けば、ノイズそのもの。
0046名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 20:46:30ID:6ElLa31B
>>42 >>45
おれはこの曲はCDでも聴いたことがなくて昨日聴いたのが本当に初めて。
さぞやぐじゃぐじゃの曲かと期待していたがちょっと期待はずれだった。

なんかあっけらかんした演奏とゆうか音がきれいに響くように整理されて
しまっているとゆうか。

CDでもいいからもっと精緻でどろどろした演奏が聴きたいと思った。
0047名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 21:23:21ID:Mbq9MeUD
ぐじゃぐじゃのところときれいなところの違いが明確にあるはずの曲なんだが。
0048名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 09:45:15ID:OPy9Plw7
>>47
同意、つかスコアを見れば一目瞭然だよね。
>>46みたいな感想が出るのは、指揮者の力量によるものだと思われ。
実際、表情の変化に乏しい演奏だったし。
彼はどんな曲でもさらっと無臭の音楽にしてしまう傾向がある。
0049名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 10:30:59ID:I0XrEIob
大友だから表情豊かなグレは期待してなかった。
混成にしては良かったと思う。チェロの音色は特に。
あの語り手直前のピッコロは殺人音波か？と思ったな。
あのヴァルデマールの声量の無さにはがっかりしたよ。
合唱も人数いる割に迫力が無かった。

ま、実演に接することができただけでも良しとします。
0050１2006/06/28(水) 18:33:45ID:EwNo0LAM
これをもって、本スレの役割を終了します。
また、10年後にお会いしましょう。

Auf wieder sehen!
0051名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 18:38:53ID:UMThl5Uk
終わりなのん？
0052名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 01:06:58ID:SAdQuwCg
>>1が消えてもこのスレは《グレの歌》啓蒙スレとして継続して逝きます
0053名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 01:10:05ID:7cLVfd7f
>>49

ヴァルデマールの声量についてはほぼ同意。だが前回の東響（秋山指揮：98年）の
ときの田○誠よりはかなりマシだった。あのときはただでさえ声量のない
彼がP席で歌ったので，オケを越えて聴かせることは全くできなかった
（ググってみれば演奏会評を書いている人がかなりいる）。

ちなみに漏れは合唱で参加（12本人）。今回は参加せず。

>12　の記載で訂正。METの来日公演のナレーターはヘフリガーだった。

ホッターがナレーターをしたのを聴いたのは91年にNYフィルで聴いたときだった。
確かこの年でメータが音楽監督を退任したと思う（後任はマズア）。
そのサヨナラ公演だったと記憶している。

まあ何にしても今まで約20年間で実演を6回聴いているが，去年のサイトウキネンの
出来はかなり良かったという印象。DVDはともかくCDにならないかなぁ。

というわけでこのスレ終了。

0054名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 01:12:35ID:T65NpiK3
あのピッコロを責めるのは酷。音になる音域ではない。
しかし何の思い入れもないグレでしたね。
0055名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 01:48:35ID:21FuscX2
>>53
サイトウキネンのグレは編成を縮小してピアノ、ハーモニウムで補った演奏。
フル編成での公演と同等に扱うのはどうかと思うが。

>>54
酷といわれても……（笑）
何の思い入れもない、には同意。
0056名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 10:19:21ID:0D4tD9hq
>>55
ベスト盤はやはりブーレーズということでよろしい？
0057名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 11:30:47ID:FvREzCKz
ケーゲル盤を強く推奨
0058名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 09:24:04ID:OQyI7SMt
「鎖」の音がいちばん鮮明に録れている盤は誰のですか？

0059名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 17:17:46ID:ECJnxfTY
演奏そのものはあまり気に入らなかったが録音は良いアバド盤、というかすかな記憶がある
0060名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 20:23:18ID:g4avOg9m
先日の演奏、誰か京都と東京の両方で聴かれた方はおられませんか？

おられるようでしたら、比較感想を。
0061名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:46:57ID:YdAFgEpv
>>55 ブーレーズ最高。
0062名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 11:52:21ID:Jy6AyQsn
この夏のLuzernでGielenが振るんだよな。勿論チケットゲットしたけど、楽しみ〜
0063名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 13:13:54ID:nOO+51DT
ギーレンのグレどんなものになるのか、いいですね。行けるのがうらやましい。
最近は録音でも演奏が濃厚になってきているというし、マーラーの9,10番は名演
でしたが。もうチケットは無いでしょうね？
0064名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 01:09:48ID:jlFD/mS+
東響のグレに対する平野昭の批評が出ました。
ここまで的外れだと、笑うしかないです。
0065名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 01:15:50ID:DxcLWJDw
フェレンチク盤は買いですか
0066名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 05:01:25ID:Z2TRmLqA
買いです。
ベイカーの森鳩を聴くだけでも買う価値が有ります。
0067名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 05:52:25ID:PxbPojgS
ブーレーズオンリーの俺にお勧めを教えて！
ビックリしたいんだ。
0068名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 16:51:32ID:wFK59rLQ
>>64
どこに出たんだ？
何といっているんだ？
どんな風に的外れなんだ？
0069名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 19:44:04ID:IqzVW3G2
ブーレーズいいねえ。

ところで最近シャイー盤を聞いたが、ホッターの語りは気合入って
気に入った。
0070名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 01:40:39ID:CSCqoFOy
倉庫落ち前に一度ageておきます

ケーゲル入手しました
「グレ」は初体験です
注意事項あればご教示よろしく
0071名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 09:54:05ID:1hRAYW+H
ケーゲル盤の感想聴かせて。
0072名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 19:11:18ID:Y6lMBiTh
>>66
禿同保守
0073名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 23:29:12ID:41eIRNgD
ケーゲルの八枚組 良いね
0074名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 09:35:59ID:pmRAmOm+
ケーゲルのはヴァルデマールが良くないと思うのだが･･･
0075名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 11:51:04ID:ICPTBHHM
ケーゲル買ったんですが歌詞が入ってませんでした。どこか歌詞の見れるサイトありませんか？
0076名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 12:05:32ID:y3JG6rvb
>>74
たしかに声質がちょっと軽すぎるかな。だがそれがｲｲ!
0077名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 12:14:17ID:xTcXdqhP
>>75
つ http://www.google.co.jp/
0078名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 20:31:17ID:KJSl/+6N
ケーゲル素晴らしい　オレも２番目に好きな演奏

でも、第１部の始めから死臭が漂っているのはちょっと興醒めだねえ・・・
オズとメスの愛のさえずりが、山鳩の歌あたりを境に急に不幸に突き落とされるという
落差が劇的効果を生むと思うのだが・・・
その点、直前まで不幸をやんわり示唆するだけのブーレーズの方が違和感なく聴ける
0079名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 22:25:44ID:EVTr/YO1
ケーゲルちょっと聴いた。夜にあの曲を全曲聴くわけにもいかないし。
第3部最後の男性合唱がこんなに沈んだ演奏は初めて聴いた。全部聴く
のが楽しみ。
0080名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 09:02:52ID:rQuwwHYu
>>76
軽いんじゃ良くないだろ？　　あのHerrGott！の弱いこと弱いこと。
0081名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 00:11:10ID:ZBFMaVNq
録音の迫力なら、シャイー板もなかなかのもの。
グレヲタクのお前等には評判は悪いかも試練が。
0082名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 10:42:43ID:2Kpf+QCF
何か、「短期決戦」ではなくなってきたなぁ・・・
0083名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 12:50:41ID:itL8A3bu
グレの歌ってさ いきなり歌から始まるじゃん？
なんか変じゃね？
0084名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 14:38:27ID:Rplr7G38
>>80
いや、あんなヘタレ声のナンパな王様が、神様に精一杯反抗してみたところで
どうっていうことはないわけで、ケーゲルはそういう意図なのかなと思って聴いてた。
0085名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 15:05:12ID:k+8buPDu
>>83
序奏ついてますが何か？
0086名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 15:08:15ID:5IAyJvAi
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1150064132/72n-
グレの歌は二十世紀１００位。
0087名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 14:08:39ID:nCAaCpKT
鎖の登場場面と男声12部合唱が好きで、グレを聴いているオレ。
フルート４本、ピッコロ４本（持ち替えではない）などオケが異常膨張。
とにかくマニア的な興味は尽きない。
0088名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 16:32:33ID:Q4HMBCNu
ボーカルスコアは安いのに、フルスコアだと約3万円…
手が出ない。
0089名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 17:29:59ID:fKmqn2ky
>>88
学習用スコアなら8000円くらいで売ってるだろ？
UE18412って番号で。
0090名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 17:51:48ID:Q4HMBCNu
>>89
あった！ Thx!
0091名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 18:04:50ID:weYKbqgv
俺は、道化師クラウスの歌が好きだ。
大体、グレの歌はこれと２部のワルデマールの歌と３部のナレーションで判断している。
0092名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 19:34:25ID:jgyTVROg
第３部の語りといえば、アバド板は女声でしかも甲高くてキモい。
一度、聴く価値はある。
0093名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 20:36:42ID:xfa5ZClN
>>92
そうだね
確かにあれはキモイ
まあ、それがなくても演奏自体たいしたことないけど
0094名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 20:40:39ID:rpUvbPNE
そんなに嫌いなアバドのグレリーダーをわざわざしかも第３部まで聴いてるって素敵。
0095名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 20:51:53ID:xfa5ZClN
だって最後まで聴かないで悪口言うのは無責任だろうが
0096名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 21:52:18ID:ILcQZvyQ
グレの歌って、グレる歌に思えてしまうワテ。
0097名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 14:38:38ID:i+6JO2sm
ナレーションが一番格好いい録音てどれですか？上の方で小澤BSO盤が挙がってたけど。
0098名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 16:52:22ID:6FQUl2a7
メータ、シャイーのハンス・ホッター、
レヴァイン、クラフトのエルンスト・へフリガー、
こうして見ると、ドイツ語系大歌手引退後の養老院系
旦那芸定番だな。
フィッシャー＝ディースカウはなぜないのだろう？
0099名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 17:41:39ID:zLQL7AjS
10月にギーレンがやるみたいだね。ライヴ録音するかな？
0100名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 18:37:08ID:6FQUl2a7
ついに！　１００！
短命スレと思いきや、
よくぞここまできたもんだ。
0101名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 18:43:39ID:yq5DK7d8
>ナレーションが一番格好いい録音てどれですか？

録音じゃなくて申し訳ないが
ラトル・フィラ管のカーネギーホールライブでの
フランツ・マツーラ
格好良かったよ〜
今まで１０種類ほどCD聴いたけど
ブーレーズ盤の髭モジャおじさんと並ぶすばらしさだった
0102名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:14:32ID:89XAYzw+
>>98
10年くらい前にロンドンで、BBC交響楽団の演奏会で聴いたとき、
フィッシャー・ディースカウがナレーターだった。
指揮はアンドリュー・デイヴィスだったと思う。
細かいことは覚えてないけど、いい声だった。
最後の方は、ちょっと鼻歌っぽく、歌ってた。
0103名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 02:19:51ID:yCahm1dg
>>98
トゥーランドットの皇帝みたいなものなのかな
0104名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 07:56:12ID:J6KSsF4w
>>102
ブーレーズ盤のナレーターは、最後完全に歌ってるね。
0105名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 16:36:53ID:f1zoIJJe
貞操な淑女が 最後には自分で腰を振っちゃう
みたいななwww
0106名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 19:26:12ID:FioUjDff
録音の中でもいちばん新しいものの一つ、ラトル／ＢＰＯ
があまり話題になっていないね。
この曲すでに５組み（ブーレーズ、シャイー、メータ、インバル、
オザワ）も持っているので、買う気もないんだが、
オケがオケだから、聞いてみたい気もするのだが・・・。
0107名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 20:10:59ID:kCNMhc6J
>この曲すでに５組み（ブーレーズ、シャイー、メータ、インバル、
>オザワ）も持っているので、買う気もないんだが、

オレは加えてケーゲル、ラトル、アッバード、レヴァインを持っている。
小澤を除けばそれぞれ良さがあって、買って後悔はしないよ。
0108名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 01:44:43ID:/+m5zB2v
>>107
凄いですね
お手持ちの中ではどれがベスト演奏だと思われますか？
0109名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 08:05:29ID:t+eSPjdm
ケーゲル
0110１０６2006/08/03(木) 09:28:21ID:eEV/udDf
>>107

で、ラトルは？
0111名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 21:43:48ID:yF1+u8Bo
>107
あとストコフスキー、フェーレンチェク、クーベリック、クリップス、
シノーポリを持てば、コンプかな？
0112名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 08:03:48ID:Wn75hlBk
>>111
レイボヴィッツがあるよ。
01131072006/08/04(金) 23:37:56ID:TWZgF5tt
>>108, >>110, >>111
忘れてた
シノーポリ・SKDも持っている
オレのベストはブーレーズ/BBC
音色とフレージングの馥郁たる香りがすばらしく、他に代えられない
ライブでは絶対聞こえない細部が聞けるのもまあよし
ラトルはケーゲルの次でNo.3かな
極めつけに精密な演奏なんだけど、ちょっとあっさり、あっけらかんとしているかな
0114名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 06:50:55ID:oGEmDaKz
ラトルは思ってたよりよいよ
0115名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 20:05:41ID:HVRFIvCf
思ってたより……………………か
0116名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 22:49:19ID:prXeFCU6
時代遅れかもしれないが、晩期ロマン派の香り濃厚な演奏を誰かやってくれないかなあ
ラヴェル寄りの味もいいんだけど、こってりワーグナー風をもう一度お願い
ティーレマンあたりに期待するか・・・
0117名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 04:41:59ID:U83k6lxE
功呆タンしかいないといえよう。
0118名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 00:29:59ID:6llaJaKp
メータもなかなかいいな。
0119名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 00:32:40ID:TGzyiEPL
レバイン・MPO　イイ!
0120名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 00:38:14ID:B1jim85N
ギーレンＳＷＲの演奏会が１０月末からフランクフルト、フライブルク、
ウイーン、ブダペストなどで行われる。聴きに行ったらどう？
0121名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 14:01:53ID:L4xfOV+s
さっき生まれて初めて聴きました（ケーゲル盤）
とてもキレイな曲ですね

てっきり「モーゼとアロン」みたいな曲だと思ってたので前奏曲にビックリ
おとぎ話を題材にしたオペラにでも流用できそうな感じ

ケーゲル盤でほとんど不満はないんですが、歌手がもっと馬力がある演奏を聴いてみたくなりました
>>116さんがおっしゃってる通り、「ラヴェル風じゃなくワーグナー風」の演奏はないんでしょうか？

ブーレーズはおそらくラヴェル風だろうし、メータやオザワはどちらでもなさそう
となるとシャイーかクーベリックあたりでしょうか？
0122名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 00:22:52ID:kCDFStgr
綺麗な曲だな
0123名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 01:27:59ID:wl+c1nXb
>>107
おいおいツンボのサルが粋がるな。
小澤盤をメータやインバルより下にする時点で聞いてないの○分かりだなｗ
大体今時ブーレーズなんて聞いて喜ぶ馬鹿って一体？ｗ
0124名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 01:42:16ID:HVh0BavH
>>123
ブーレーズを超えるものが出たのですか？

まさか小澤とか言わないでね
0125名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 16:07:39ID:IB7K2+c0
ラトルって実演の部分とあとで配役入れ替えて録り直した部分と混在させてるんでしょ？
0126名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 21:49:34ID:wmAf9CxW
>>121
シャイーなんてどう？　歌手のイキのよさはピカイチ、と思う。
最後にヴォータン風のホッター爺さんの語りが出てきてのけぞる。
なにはともかく好演です。
0127名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 00:10:09ID:2eh4MQnr
シャイー板は、第３部のトロンボーンのグリッサンドが聞こえないのがヲタ的には不満。
まあ、録音は迫力あるな。
いかにもデッカ風だけど。
01281212006/09/26(火) 10:11:05ID:+Sa2W9Kn
>>126
レスありがとうございます

シャイーは録音も良さそうなので近いうちに買ってみます


>>127
> シャイー板は、第３部のトロンボーンのグリッサンドが聞こえないのがヲタ的には不満。

その部分がきっちり聞こえるのは誰のCDでしょうか？
0129名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 10:16:01ID:aaANBAzo
ケーゲル
0130名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 10:27:19ID:+Sa2W9Kn
>>129
ケーゲルは持ってます
まだ１枚目しか聴いてないですけどｗ
音質も良いし演奏も良いですね
01311272006/09/26(火) 18:55:09ID:2eh4MQnr
>>128
グリッサンドがはっきりと聞こえるのは、メータ盤ですね。
ブーレーズ盤もまずまず。
0132名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 22:05:28ID:3jWnFRkG
ラチェット
0133名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 21:38:47ID:sLbhPK2U
もうネタ切れかよ。
0134名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 19:06:26ID:1h2ZiOCc
カラヤンが新ヴィーン楽派のセット出した時は、グレも期待したんだがな
0135名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 19:57:12ID:DARn+mkX
ケーゲル盤って妙に冷めて聞こえる。最後の合唱でさえ祝祭的な
ところが感じられないですね。
0136名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 20:00:09ID:s2RoxEGp
そこが良いのよ
0137名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 20:19:19ID:Uu0ynAva
ケーゲル盤 歌手も良いよな
0138名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 08:42:29ID:6iCdTqfv
こんなスレッドがあったんだね。
前から好きな曲だったから嬉しい。

ブーレーズ盤の、遅めのテンポでオケの沢山の音が聞こえてくるところと、
歌手の歌の良さが好きですね。
もっと音の良い盤はあるけど、いい演奏だと思います。

ケーゲル盤も好きですが、心なしかオケが痩せている気がします。
男声合唱はケーゲル盤が声部の多さを実感させ、冷徹に振っているにもかかわらず、
狂気の盛り上がりがあって好きです。
作曲者の意図に近い演奏･録音という気がします。
ブーレーズ盤の男声合唱は、一人の声が目立っていますw

初めて聴く人にはシャイー盤を薦めたいです。
ノリの良い演奏で楽しく聴けます。
ワーグナー的ではないけれど。
初めての人にはブーレーズやケーゲルは負担が大きいと思います。
0139名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 08:44:34ID:hcdmZ2yq
>>138
ネタ切れで落ちそうなスレなんで日記帳代わりにドンドン書いて

ブーレーズ盤がベストなんですか？
0140名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 08:58:37ID:6iCdTqfv
自分は今数えたら１２種類持っていました。
最近聞いていないので記憶が曖昧なのですが、
クーベリック盤も人間味のある演奏でよかったような。
ラトルの演奏にスケールの大きさがあればもっとよかったのにと思います。
なんだかんだ言って最初の刷り込みが効いていて、自分にはブーレーズがベストです。
でも、普通のクラシックファンにはテンポが遅すぎるんじゃないでしょうか。
0141名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 10:10:49ID:hcdmZ2yq
>>140
12種類とはスゴイ！

この機会に全部聴きなおして感想を定期うｐして頂けませんか？
厚かましくてゴメン
01421402006/10/28(土) 22:50:20ID:nAJWCRhr
>>141
ＯＫ。
修理中のＣＤＰが戻ってきたらやってみますね。
長い曲なので頑張っても１日１演奏聴くのがやっとでしょうね。
0143名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 23:21:16ID:hcdmZ2yq
>>142
気長に待ってます！
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