クラシックギターうp専用Stage６
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0001名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 09:46:56ID:IvaGhzF3曲名、作曲者名（ついでに使用ギター、使用弦、録音環境なんかも）を明記して下さると幸いです。
基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入れる。）でお願いします。
前スレは↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
うp以外の話題は、クラシックギター総合スレpart27でどうぞ↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
ファイルをうpするところ（アップローダー）はこの辺を使用して下さい。↓
・不如意音源掲示板 http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
・２ちゃんねるプロバイダーアップローダー http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
無料のWEBスペースやブログを開設する方法もあります（上記サーバーの負荷軽減にもなります。）。
Seesaaブログ http://blog.seesaa.jp/は、フラッシュプレイヤーを貼り付けてくれるので便利です。
必要なツールやうpの方法がわからない場合は、まずここを読んでから質問してください。↓
・Q蜀氏によるうpの仕方FAQ http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
ツール、うpの方法の例は、>>2を参考にしてください。
※演奏に無関係な中傷、煽り、荒らし等には反応せず、スルーしましょう。
0002名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 09:48:43ID:IvaGhzF3●午後のこ～だ for Windows Ver 3.11a
パソコンを使って直録音をする場合、これで使ってMP3形式で録音する事をお奨めします。↓
http://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm#WINGOGO
a オーディオのプロパティ→録音コントロールで「マイク」にチェックを入れる。
b 録音コントロール上の「マイク」の「音量」は大きめに。
c 上記のソフトで録音。
※マイクのない人はマイク端子にヘッドホンを刺すとマイクになります。
●HOTWAV（初心者向け） ↓
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se046730.html?site%3Dn
●SoundEngine Free（付属のLumpyで簡単に音量調整もできる。） ↓
http://www.cycleof5th.com/products/sefree/index.htm
★その他の録音方法の例
・MDプレーヤ、テレコを使って録る→ヘッドホン端子からPCへライン入力で上記ツールで録音
・ICレコーダでマイクを使って録る→PCにファイル取り込み
※うｐろだ（アップローダー）の容量制限もあるので、うｐする（アップロードする）ファイルはmp3
又はwma形式等に圧縮してください。 （午後のこ～だでwav→mp3変換が可能です。）
★サーバーへのファイルのうp例
1.うpろだのサイトに行き、演奏ファイルをうｐ
2.うｐろだに表示される自分がうｐしたファイルを右クリックして「ショートカットのコピー」
4.コピーされたURLを本スレに貼る。
0003名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 09:49:34ID:IvaGhzF3stage1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/
stage2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127187358/
stage3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134228522/
stage4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138027100/
0004名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 09:56:41ID:IvaGhzF3http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/
0005名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 10:10:53ID:MTm8Mw0R再度のスレ立てお疲れ＆ありがとうございます。
やっぱり順序よく「６」のほうがいいですね。w
0006名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 12:36:26ID:U4vU4g5B「第１回うｐスレ発表会」（副題：真夏の夜の夢）
が開催されますので皆さんの参加をお待ちいたします。
「うｐ期間は（今回は）８月１５日～２０日の間」です。
この期間に「発表会参加演奏」とコメントしてうｐされたものを発表会参加曲とします。
そして、別の掲示板（ブログ）にまとめて、いつでも聴けるようにするというものです。
（参加者の心理が変化し、自分の記録を消したくなったらそれも可能にしておきます）
勿論、初級者の方でも参加はできます。また、いきなりうｐというわけでもなく、いつも通りにうｐし
てみなさんからコメントを受けて練り直しながら仕上げたものをうｐするという方法もあります。
最大のテーマは「決められた時点に向けて自分の努力を結集させた演奏をうｐする」ということです。
モチベーションがあがると思いますが、いかがでしょうか。
曲は、一応１曲とします。ただし「リュートのための６つの小品」とか「前奏曲とアレグロ」等の組み合
わせの曲も１曲と考えます。
もうひとつ、著作権にからむポピュラーや現代曲は一応不可です。ブログで掲載しておくと問題が発生
することも想定されますので……
これまで１度もうｐしていない方もぜひ参加してほしいと思います。
0007名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 15:09:21ID:6YMxvI6q「フリアフロリダ」という題もついてるきれいな曲です。
けっこう苦労しながら音を拾っています。
７月中にはうｐできるかな？
とにかくガンガリます。
0008名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 17:33:09ID:9qVQmI0iそういう流れとは別に下手な演奏だけどうｐしていいですか？
0010yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/17(土) 19:50:00ID:XV8mthK9大歓迎です。
今月の課題曲については、色々試したりしてややこしくしてしまった気もいたします。
すみませんでした。
流れを気になさらず、自由な弾き方でうｐしてください。
お待ちしております。
0011名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 20:09:30ID:NvH005OY思い出しました。
自分の努力を結集させた演奏の録音をするためには
やはり毎日の努力！
まだ曲決まらないし努力できていない Ｗｗ
0012yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/17(土) 21:07:53ID:XV8mthK9そうですね。
普段のうｐよりも更にワンランク上の演奏を目指して私も仕込んでいます。
大勢の方が参加なさるとよいのですが……
0013名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 18:01:47ID:MiirkAwrhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150478318/l50
0014名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 09:43:42ID:j9vVKgNyしまった。予定が重なってしまった。
著作権に引っ掛からないような曲は弾いてないもんで、
1～2週間で仕上げなくっちゃいけなくなる。
いつもと変わらないじゃん。orz
0015名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 10:51:26ID:YNb0IYduだから……基本的にはなるべく……ごにょごにょで……
うｐしちゃったら、それはそれで……
今まで通りに。
0016TK ◆Lh27xsFtR6
2006/06/19(月) 22:36:37ID:zaJ+0kW5http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/ragurima.mp3
0017TK ◆Lh27xsFtR6
2006/06/19(月) 22:43:42ID:zaJ+0kW5再度URLを書き込みます。
http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/ragurima.mp3
0018TK ◆Lh27xsFtR6
2006/06/19(月) 22:44:57ID:zaJ+0kW5http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/
0020名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 23:41:21ID:hgMAJil/セゴビア系列ならリブラートをかけたりして、表現ができると思うのですが
どうでしょうか
0021TK ◆Lh27xsFtR6
2006/06/19(月) 23:50:48ID:zaJ+0kW5ビブラートは、殆どの音にかけています。
一般的なビブラートとは異なりますが。
音がつぶれているとは、どの音でしょうか？
よくわかりません。
0022名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 00:08:09ID:x3LySPzq録音のせいかも知れませんが。
0023名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 00:18:23ID:ToNtlqGb音を引きずりすぎだと思う。
１小節目の３拍目から２小節目の１拍目への流れと、５小節目の３拍→６小節目の頭
への流れは、相同のはずだが、５小節目の３拍目がわずかに短いために、
そう聞こえない。
これも、あせりから来ていると感じる。
0024名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 00:20:05ID:/0aZCfByその点は以前よりよくなったと思います。
ただ、私はチューニングが少し気になりました。
チューニングそのものの問題なのか、押弦の際に弦を引っ張ってしまっているのが
原因なのかはよく分かりませんでした。
音がつぶれている（私的にはかすれている）というのはおそらく中間部のことではないでしょうか。
0025名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 01:18:30ID:z5ggjKiYひとかたまりの最後の低音、とめるのが妙に早いですね。
ほかにもいくつか、自然に伸ばしておけばいいのに
妙に早く音が止まるところがあります。
このあたりがあせってるように聞こえる原因でしょうか。
あと、もう少しやわらかい音色を使われたほうが
この曲に合う気がしました。
どうでもいいけどスペル間違ってます。
0026名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 11:46:12ID:x3LySPzqラミレスなどに買い換えてください。
0027名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 22:08:45ID:wxeHVkoOメタルファンの俺としてはメタルが最強だと思ってるんだが・・・。
（ジャズにはあんな凄い速弾きがないよね？）
どちら側でもない公平な立場の人にマジレス希望。。
0029yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/20(火) 23:25:12ID:kIjPPIEk昨日は２ちゃんねるが３年ぶりの攻撃を受けているということでなかなかつながり
ませんでしたが、ＴＫ氏がうｐしていたのですね。
じっくり聴かせていただきました。
つい先日にうｐなさった演奏よりも更に(私には）聴きやすくなっていました。
ソルのエチュードでも「ジャストビート」とバラす弾き方のことが話題になってい
ましたが、ＴＫさんの演奏を聴いて色々考えさせられました。
バラして弾くということには、大きく分けて２種類の意味があると思うのですが、
つまり、
①ギターの深い音を出すためにバラして弾く＝技巧的制約
②音の広がりを表現するためにバラして弾く＝音楽的要求
ということだと私は考えております。
違う理由でＴＫさんがバラして弾いていたのならすみません。
そして、今回の演奏を聴く限りではバラしすぎではないかと感じました。もう少し
違う表現方法があるのではないかと思うのです。
バラすことによって深い広がりのある音を出しているのはわかるのですが……う～ん
難しいですね。
コメントにならないことを言ってしまったでしょうか。
0030yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/20(火) 23:36:17ID:kIjPPIEk①あまり魅力的（？）でない音（＝広がりのない音）で弾いた場合。
②縦振動の豊かな音を求めて高音と低音の発音をしっかり、そしてバラして弾いた場合。
③２拍目はバラさず、３拍目は低音を少し速めに弾いて３拍子の感じを出そうとした場合。
④ジャストビートではあるが、音にふくらみをもたせるように頑張って弾いた場合。
⑤音をしっかりと、しかしＴＫさんがよく言われる１拍子的に弾いた場合。
ラグリマのＡの部分だけなので、全部聴いてもたいして時間はとらないと思います。
一応、５つのパターンを録音してみました。
他人の演奏だと色々よく感じ取れるのではないかと思います。
私の感想では、ＴＫさんの演奏は②のように聴こえております（音色は別ですが）。
感性の問題もあるので難しいですが、私の感性だと③の方向の方がフィット致します。
余計なことを言ってしまったかもしれません。お気に触ったら申し訳ありませんでした。
0031yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/20(火) 23:42:02ID:kIjPPIEk上のURLをコピペしてアドレスバーに貼ってくだされば（そして移動をクリックですね）、
すぐにファイルは開きます。
0032TK ◆Lh27xsFtR6
2006/06/21(水) 00:12:15ID:YG1ZFI1M実験的な見本をありがとうございます。
改めて自分の演奏を再度聴き直しました。
１拍目はばらしていますが、２，３拍目はばらしていないと思います。
どっちかといえば、③に近くないでしょうか。
その方向で演奏したつもりなのですが、そう聞こえないようではダメですね。
0033TK ◆Lh27xsFtR6
2006/06/21(水) 00:12:53ID:YG1ZFI1M0034名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 00:13:45ID:V58xHjuX下の図のように表面板に平行に振動するのが横振動で、垂直に振動するのが
縦振動ということでいいんですか？。
（ギターを寝せてブリッジ側から見た場合の図です。）
それで縦振動のほうが豊かな音が出やすいということでしょうか？。
横振動
←→
------------------- 表面板
縦振動
↑
↓
------------------- 表面板
0035名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 00:22:47ID:pidVVGY5縦振動の方が豊かな音というか、
弦に与えた力が効率的に表面板に伝わるために比較的音が大きくなる。
いわゆるアポヤンドは縦振動成分が多い。
アルアイレでも縦振動成分が大きくなるようなタッチをすれば
アポヤンド的な音を出すことができる。
って、総合スレ向きの話題だけど。
0036オケラ
2006/06/21(水) 00:32:28ID:5KeAlutf縦振動に関しては一応の結論が出たものと思ってます。
縦とはいっても、弦を持ち上げて放す場合、音が貧弱になりますから
弦を表面版に向けて叩きつけるように弾くと、表面版に与える力が最も大きく、
豊かな音が出せるということです。
弦が縦に振動するわけではないという実験結果がどこかに有ったんでしたよね。
003734
2006/06/21(水) 00:47:10ID:V58xHjuXなんとなくですがわかったような気がします。
0038yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/21(水) 01:12:27ID:SMfVaRDg自分で書いておきながらこう言うのも変かもしれませんが……
結局、弦は縦方向にも横方向にも振動しているわけで、むしろ楕円運動のようになっている
とも言えるかも知れませんね。リサージュ曲線という軌道を描いて振動しているようです。
難しい話は
http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mD011001-043.ram
ここで、観ることができます。約30分の番組ですが、考えさせられることが多いと思います。
それは別として、感覚的というか経験的にと言いますか、弦を表面板方向に押し込みながら発音
すると豊かな響きになりやすいということは実際に体験できることだと思います。
そういう意味合いで、経験則的に「縦振動」「横振動」という表現を私は使用しております。
因みに、縦振動をより使用した弾き方で弾いた場合の演奏をうｐしておきます。
34さんがどう感じますか……
タルレガの小品で「マリーア」です。こういう曲はしっとりとした「縦振動」の発音が合っている
ように感じます。また、バラし方も一応ある試みをしてみました。
皆さんの耳にはどう聴こえますでしょうか？
http://classicguitar.up.seesaa.net/image/maria.mp3
0039名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 02:42:36ID:ZguJVyQbマリエッタのようですね。
振動のことはよくわかりませんが、
yuujinさんらしい、輪郭のしっかりした演奏だと思いました。
yuujinnさんこのとですから、まだ煮詰めている途中だとは思いますが、前後半は
装飾音の後の処理が甘いと感じました。
６小節目と１４小節めは良いのですが、
それ以外の装飾音は、その後の付点音符が伸びきっていないです。
中間部は、リタルダントがまだ不十分ですが、yuujinnさんの良さが出た
落ち着いた雰囲気だと感じました。
0040yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/21(水) 09:16:31ID:SMfVaRDgあ、すみません「マリエッタ」でした。
初歩的な勘違いです。
ずいぶん細かいところまで聴いていただいてありがとうございます。
0041名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 19:23:13ID:PEmHCrC4いいですわ。
39氏がおっしゃるようにまだ煮詰めている途中のような気はしますが、とてもいいです。
久々にギターの良さというものを感じました。
こういう曲を課題曲にして欲しいものです。
0042名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 20:20:03ID:v7yuM1BOyuujinさんの見本演奏は面白く聴けました。
TKさんの演奏はご自身では３のように歌っているのかもしれませんね。
でも私には２のように聴こえます。
総合スレで何か書かれてますが、気にせず精進してください。
＞ユウジンさん
ヨークやディアンスのような音楽が流行ってますが、やはりタルレガは不滅だと思います。
この方向のうｐもしてほしいです。ギター独特の魅惑があります。
別スレですが「悲しい酒」はこころに迫る演奏でした。
演歌だからと手抜きせず、真剣に弾いてますね。
ぜひ、タルレガの他の小品もうｐしてください。無理にとは言いませんが、ひとつ考えてみてください。
0043名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 21:13:58ID:pidVVGY50044まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/06/22(木) 00:02:10ID:U6fDesQ+おそらく初見に近い演奏だと思うのですが、
14小節目3拍目の16分音符のド♯をもしかしたらドで弾かれていませんか？
楽譜によって違うのかもしれませんが、よろしかったらご確認ください。
0045yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/22(木) 09:26:41ID:V+krhVWcお聴き頂きありがとうございます。
ド＃ですね。その通りです。いつの間にか＃が抜けてしまいました。
それに気がついて音を出してみると「ド」では強い違和感がありますね。
でも２日前は、その違和感を感じませんでした。思い込みの方が先行していました。
ご指摘、感謝いたします。
0046yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/22(木) 09:33:01ID:V+krhVWcTarregaを日本語読みでどうすれば良いと思われますか？
ターレガ、タレガ、タルレガの３つがよく見かける表記です。
私は曲集のタイトル通り（全音出版社「タルレガ名曲選集」）表記しました。
アルハンブラも「アランブラ」の方が原語に近いと主張なさる方がいらっしゃいますが、
世間のコンセンサスを考え私は現在アルハンブラという表記を用いております。
同じようにアルアイレ（アライレ）もそうしておりますが、４３さんはもしかすると、
日本語の表記を原語に近い発音になさろうと努力していらっしゃる方の理念に賛同して
いる方でしょうか？
原語にこだわるならば「タﾙﾚッガ」がそれに近い感じが出るかもしれません。
４３さんの考えるベターな表記をお教え願えたら幸いです。
0047名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 12:12:49ID:f6APN6jI＞思い込みの方が先行していました。
この言葉にはっとしました。
yuujinさんほどの方でも、思い込みがあると単純な読譜ミスをするのですね。
もしかすると、自分の演奏は思い込みだらけなのではないかと・・・・
でも、きっと自分には違和感がわからないものなのですよね。
変な癖のある演奏をする方も自分では違和感を覚えていないということでしょうか。
やはり、演奏をうｐして皆様に聴いていただいてみようかなとか・・・・
0048名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 12:23:29ID:8LG0VjDyいいと思う。
まずは自分自身が気持ちいいと思わないと聞いてくれる人も良いとは
思わないと思う。
0049名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 12:35:44ID:1ZHeh8/T全然違っててたいていガックシくるけどね。
0050名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:01:42ID:HtECX827１．録音しない＝自分は結構うまいと思える。
２．録音してプレイバックする＝ガックシする
３．練習し直して再度録音＝けっこういけると思う
ここからなんだよね。
４a．人に聴いてもらう＝けっこういけると言われる＝問題なし、大変幸せです。
４b. 人に聴いてもらう＝不評を買う＝これが問題
４ｂの人がそれからどうするかだな、問題は。
これが思い込みの先行する演奏なんだろうと思うよ。
0052名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 14:57:48ID:QwTvcTE7補足です。
５．自分ではよくわからなかったり、下手だと思ってもうｐしてみる。
yuujinさんはじめ、優しい人があなたの長所を探し出してくれる。
それを読んで勇気付けられて調子に乗る。
0054名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 00:27:16ID:KXInxE8/異常に入れたがるような気がする。
それがもとで異常に難しくなるんだ。
タレガの曲は短くても物凄く難しい。
メロディーのキーが高くてハイポジションが多いのが
特徴だ。編曲物はもっと難しい。
ピアノ曲をギターで演奏するのは個人的な意見として
無理があるように思う。
0056名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 11:43:13ID:ajhsWNsW思いました。
0057オーロラ ◆D/M72YwEko
2006/06/23(金) 19:12:14ID:XY7wdlsEソル op35-22をうｐします。低音と、メロディを同時にひてみました。聴いていただければと思います。
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3743.mp3
0058yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/23(金) 23:54:56ID:qlqb1muY前の演奏と聴き比べてみました。
ずいぶん聴きやすくなったと思います。
小さなミスタッチがなくなるともっと良くなると感じました。
３度目のうｐ、お疲れさまでした。
毎回、漸進していて楽しいです。
0059yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/24(土) 00:00:18ID:qlqb1muY演奏とは関係のない話ですみません。
「野ブタ。をプロデュース」全10話、見ました。
面白く、哀しく、切なく、美しく、楽しく、感動的な話でした。
ご紹介くださってありがとうございました。
改めて、前スレ270でうｐされた「Green Willow」を聴きなおしてみると更に
素敵な音楽に感じることが出来ました。
こうして、新たな視点を持つことが出来て嬉しいです。
「野ブタパワー」が注入されました。
0060名無しA
2006/06/24(土) 09:17:21ID:PRgrare7今回は意識してというよりも、意図的にあえてばらしをいっさいしない演奏をされたのだと思います。
半ば習慣で（無自覚に）同じタイミングでもってベースとメロディーをばらしてしまうのは問題かなとも
思います（私も今後多いに気を付けます。w）が、クラシック音楽といえども「これが正しい演奏」とい
うのはないと思っていますので、オーロラさんの感性に従ってここはばらすほうが自分の感性に合
うなと思うところでは、ばらしてもいいんじゃないかなあなんてことをふと感じました。
なんか言っていることがそもそも大きく外しているかもしれませんけど・・・。
個人的には、今月の課題曲（月の途中でまだ終わっていませんが）は、いろんなかたの演奏スタイル
を聴くことができたおかげで、「より良い演奏」とは何かということをあらためて考えさせられました。
>>59 yuujinさん。同じ脚本家の「すいか」もおすすめですw。
0061名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 17:43:56ID:V9V0hv5X皆さんの演奏いろいろ聞かせていただき，ホント勉強になりました。
6月最後の休日なので，録音しました。
おかしいところ，ズバズバご批評ください。
よろしくお願いします。
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-3855.mp3
0062yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/25(日) 18:24:27ID:Ais7vtI9今月も課題曲をうｐなさいましたね。
もしかすると、Lastうｐかもしれませんが（どうでしょう○○○さん）。
速いテンポとゆったりしたテンポの中庸を行くテンポ感ですね。
私の感性ではほどよい感じに聴こえました。
基本的にとても自然で聴きやすい演奏に感じました。
音質もきれいで、丁寧に弾かれていてとても好感の持てる演奏だと思います。
後半のスタート部分のそぅっと入って徐々に盛り上げていくところなど、非常に
ノーマルな感性を感じさせてくれますね。
ジャストビートとバラす弾き方についてはここではふれないことにしますが、
２５小節の（B7)の弾き方はリピートした時の方が私にはすっきり聴けました。
お疲れさまでした。そして、ありがとうございます。
006361
2006/06/25(日) 20:59:52ID:V9V0hv5X聴いていただいてありがとうございます。
今月も課題出す事ができてよかったです。ホッ。。
もともとは，ゆっくりしたテンポで弾いていましたが，
皆さんの演奏を聴いて，速いテンポがとてもいいと思って，
(yuujinnさんの最後のうｐ，とても素晴らしいと思いました！)
まねて速いテンポでも練習しましたが，結局最後はこんな感じになりました。
ただ今ｍ指が深爪状態でして，ｐｉの二本指で弾きました。
0064名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 22:22:02ID:9jRCkEUXってほめとんのかい けなしとんのかい
0065五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/06/25(日) 23:00:38ID:HqVdJdcIManuel M.Ponce作曲
Sonatina meridional ～ⅠCampo
音楽之友（ｾｺﾞﾋﾞｱｸﾗｼｯｸｱﾙﾊﾞﾑ)版
ホマドリーム版巻末修正録参照
3週間練習サボってたもんで（原因はｻｯｶｰW杯にあらず）、現在ﾘﾊﾋﾞﾘ中。
来週にはなんとか元の軌道に戻せるかな？
0066まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/06/25(日) 23:16:58ID:xOvsSKia一瞬、「まちがえて自分の演奏を再生しちゃったのかな？」とビックリしました。
横でチラッと聴こえた家族も一瞬そう思ったそうです。ｗ
私のなんかで申し訳ないのですが…。orz
特に二拍目の低音の扱い方に強い親近感を感じました。
後半の繰り返しをどのように弾くかは難しいところの１つではないかと思うのですが、
61さんは繰り返しの際の25小節目からの盛り上げ方がとても印象的でドラマチックでした。
厚みのある低音がよく効いていますね。
若干気になったのは31～32小節目へ移る際ソ♯の音を引っ張ってしまっていることと、
最後の和音をもう少しゆったりと止めていただけたらなぁ、というところくらいです。
勝手なことを申してすみません。
61さんの演奏を聴いて、次回この曲を弾くときにやりたいことが色々見えてきた気がしています。
素敵な演奏を有難うございました。
0067yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/25(日) 23:17:34ID:Ais7vtI9コメントにツッコミが入りますか……表現が至らなかったようですね。
申し訳ありませんでした。
後半の構成は２部構成になっていると思います。
８小節＋８小節＝Ｂ。次の８小節＋８小節＝Ｃとします。
Ｂの頭はひそかに（静的）弾き始め、メロディをわずかに強調しながらも、低音のファ＃が
静かに流れてゆきます。そして、後半の８小節になると和声的な強調がなされて、低音も動き
をみせて感情が大きく表現されます。
一区切り歌わせた後、リタルダンドがかかり、主題（Ａ）が繰り返され（８小節）、再び和声
的緊張感を伴って、曲は頂点に向かいます。わずかにテヌート気味に弾かれるメロディもしつ
こ過ぎず、ほどよい節度をもって表現されているように思います。
という感じの演奏に聴こえました。
大げさなテヌートもせず、ほどよい感情の起伏があり、自然な気分で聴くことができました。
それを一言で述べると
「ノーマルな感性を感じさせてくれる演奏でした」ということになります。
ほめとるんでしょう。
0068yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/25(日) 23:42:42ID:Ais7vtI9少し前に「音色にこだわる人はヘタクソが多い」などというようなことを書いてましたね。
総合スレのはなしですが……、誰も釣られませんでしたけどｗ
今回の曲で、ずいぶん音色が変られたと感じました。
ポンセの作品はギターのフルトーン（弦の振動だけでなくボディ全体がなるような音）が
出しやすい音の構成が多いとは思いますが、それにしても艶やかな音に感じました。
この音楽にマッチした音質（音色？）というか、音の空気圧を感じさせてくれる演奏だと
思います。
惜しいのは⑥弦のフォルテですね。ちょっと「弦が揺れ過ぎて」いるような所が……。
『エネルギーが集中するように弾くと弦の振幅は小さくなる』ものですが、その辺はどう
考えられますか？
弦よりも表面板の方にエネルギーが伝わり、ビデオなどで確認すると（低音弦の場合ですが）
大きな音を出しても意外と弦の振幅は小さいものだと思います。
それは、弦の初期振動エネルギーが無駄なくボディの振動エネルギーに転換されるからだと
思っているのですが、もし、よろしかったらその辺をお考え頂けたら嬉しいです。
例によって、きちんと楽曲の表現はなされていらっしゃいますから、基本的にこのままもう
少し弾きこまれれば素晴らしい音楽に仕上がると思いました。
いつもながら、鮮やかな演奏です。
くっきりと明晰な思考が感じられますね。楽しませていただきました。
0070名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 21:19:04ID:4S5BdH3lとても音楽的に聴こえる。相当いいかもしれない。
リズムも歯切れもいいね。
今後の演奏が楽しみだ。
0071名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:39:06ID:GqZynN0X前に進んで行く爽やかさにどことなくサムライの趣を感じました。
あとはもう少しポンセのロマンティシズムを感じさせてくれるような
音の出し方がほしいと思いました。
グリッサンドやビブラートなどいろいろ色づけできそうですね。
そうすれば演奏にもっとコクや深みがでるのでは。
007261
2006/06/26(月) 23:04:31ID:FCo0PiSr聴いていただいてありがとうございます。
>31～32小節目へ移る際ソ♯の音
気づきませんでした。ありがとうございます。
最後の終わり方は，又失敗してしまいました。
>自分の演奏を再生しちゃったのかな？」と・・
なんてこと言って頂くと喜んでしまいますよ。
実は，前に1度間違われた事がありました。
>>67 yuujinさん
コメントの解説まで，ありがとうございます。
でも，64さんのおっしゃりたいこともわかるんです。
特に個性もなく，それで何？？という感じの，ほんとに普通・・
だからでしょう。
yuuujinさんは，いつも上手にほめてくださって，
なんだかすみません。なんだか意味不明。
0073yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/26(月) 23:14:01ID:s1vyvi1wお言葉を返すわけではありませんが、私にとって「普通」であることが最大の目標なのです。
可もなく不可もないという演奏ができるようになって、初めてプラスの方向に向かえるのだと
考えております。
オーバーに言えば０点を目指しています。
だから、他の方の演奏を聴いてもノーマルであることが望ましいと思ってしまいます。
健康診断で、極めて普通というか異常なしであるということは、実はたいへんなことだと思います。
演奏においては、特に凄いことができなくても、大きな欠陥がないということは相当な努力の結果
なのではないかと思っています。
0075名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:49:57ID:hTSIwg9sどうしても自分の味なり色なりが出てしまうものですよ。
0076名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:51:14ID:hTSIwg9s水でも、ほんの少しの違いを言い当てる達人みたいな人もいますが。
0077名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 00:37:09ID:A2tZzgjb0078名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 14:30:16ID:tIeK7hxr0079名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 18:12:19ID:k0NSMVW4そしてそれが人に伝わってある種の感動を与えることができたとしたら、
それこそ芸術という分野のコミュニケーションのひとつの良い形ではないかと思います。
そんな演奏ができたらと夢見ながら毎日練習しています。
0080名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 20:18:59ID:c1nQni6Rいいたいことは分かるが。
0081まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/06/27(火) 22:42:12ID:XTZZ1Ndi今後どういうことに気をつけながら練習をしていけばいいか
ご意見をお聴かせくだされば幸いです。
「大聖堂」から第三楽章です。
毎度つたない上に今回はだいぶ背伸びをしていますが、よろしくお願いします。
http://up.isp.2ch.net/up/553bf9ee5221.mp3
0082名無しA
2006/06/28(水) 00:23:53ID:hRCiYoLaこの曲は、以前弾こうと思って挫折した経験があります。w
最後まで弾き通すにはかなりのエネルギーがいりますよね。ここまで弾くのはなかなか大変だったろ
うと感じました。
アドバイスというと難しいので、こんな風に弾いて欲しいということで言うと、この曲はなによりも迫力の
ある演奏をしてほしいなと思います。
強弱をしっかりつけて、少々荒っぽくなっても基本的には大きな音で弾いていただければと思います。
0083オーロラ ◆D/M72YwEko
2006/06/28(水) 01:04:47ID:ku6b+S+d和音をずらすことは、人それぞれテーマを持っていると思います．
私の場合は立体的な音の響きを失わないことだけがテーマでした。２月の初うｐからずっとです・・・。
まだまだではあるけれども，同時に弾いてもまあまあの響きを出せるようになってきたように思ってきました。
来月の課題曲からある程度，曲に合わせて演奏できそうです。…おやすみ…
0084名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 15:15:43ID:7+OvC1Zjノーマルな感性というよりもナチュラルな感性といったほうが
正解かも。
0085名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 18:02:12ID:Czcsuchyはい。その時代からお世話になっています。
間違われたというより，自分が間違ったのでした。けど。
>>all
名無しの分際で，個人的なことをすみません。
>>81
聞かせていただきました。
通して弾けて録音できるって事だけで，すごいです。
やっぱり，足元にも及びません。
ギター弾き始められて，たしかまだ2,3年でしたよね。
努力を本当に尊敬いたします。
自分では弾いた事が無いので，コメントらしい事が書けなくてすみません。
0086yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/28(水) 22:57:28ID:YGudcHSO大聖堂ですか……「stage2」の738、830の発言を思い出してしまいました。
＞まあでも一番難しいと感じるのはただ弾けるというレベルではのっぺりした演奏
になってしまって、立体感が出ない点かもしれません。
まだ「47」さんだった頃の発言ですが、すでに答えを出していらっしゃったように
思います。
まだ、練習途中でしょうし、色々なテーマもあることと思います。
私自身、この曲の途中経過の演奏をうｐしたままになっているので、あまり表現内
容の細かいことを言える立場ではありませんが、ひとつ大きなポイントを掲げると
するならば
『音のつながりの中での表現としてではなく、１音においてテンポ感のある音』
を作らないと魅力ある演奏になりにくいのではないかと感じました。
具体的にはスピードを下げて、アクティブな音を並べてフレーズを作るということ
になると思います。
抽象的で申し訳ありませんが、そんな感じです。
0087yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/28(水) 22:59:39ID:YGudcHSO前に話題になったとき、このスレ的には皆さんスピードを上げて弾くことを要求な
さるような気もしましたが……どうなんでしょうね？
わけのわからないことを書いてすみません。
普通なら、通して弾けるだけでたいしたものだと書く所なのですが……
より高みを目指すまりもんさんだと思いますので、自分でもよく出来ないテーマを
書いてみました。失礼致しました。
0088ino
2006/06/28(水) 23:58:51ID:t96LSFNTちょと敷居が高く感じられます・・・
>81 ：まりもん さん
ぱちぱちぱちぱち！
美しい音を堪能させていただきました。
手の負担の大きそうな曲、ご苦労様でした。
基本的はほぼできあがっていて、後は弾き込むだけかなとおもいます。
自分は弾いたことがないので良くはわからないながら蛇足を書きますが・・・
とんどが単音のつながりでできている曲でもあるので、一つ一つの音、発音を大事にしていくのかなと思いました。
（元々まりもんさんは丁寧な発音ですが・・・）
上でyuujinさんが書かれているように、ハイスピードのジェットコースター風（中南米風？）演奏がコンセンサスになってるのかなと思いますが。
ＧＧ解説つき楽譜集では、それ以外のバロック風、その他風などの演奏の可能性について少し触れられていました。
それぞれいろいろ想像しながら、楽譜をながめたり音だししたりして方向性を決めていく余地はあるんではないでしょうか？
近頃の録音状態はとても洗練されてきたように思います。マイクロフォンなどが替わりましたでしょうか？
高音低音のバランス、うっすらとかかったリバーブもとてもいい感じでした。
あと一点だけ・・・録音後の処理で音量をもう少し大きめにしてもいいかなと思いました。
0089まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/06/29(木) 00:10:26ID:sqBQMbfLなんと言いますか、自分で聴きなおしてみても「弾いただけの演奏」だな、という感じがしています。(-_-;)
音取りは以前からしていましたが、少し弾いてみては「手に負えないな」とすぐに放り出していました。
Stage2の発言以降も少しずつは弾いていましたが、人前に出すものではないという気持ちに変わりはありませんでした。
でも、最近久しぶりにまた弾いてみて「また放りだすのかなぁ…、今回は粘ってみない？」などと自問自答して、
この曲に向き合うためにも一回うｐしてみようと思うようになりました。
今回のうｐをスタートにして自分なりに行けるとこまで行こうというのが今回の趣旨（？）です。
以前の発言と矛盾することで申し訳ありません。
しかし、自分の中でこう弾きたいという思いが強いだけに、自分の演奏を聴きなおすと相当凹むものですね。ｗ
>>85
えっと、もう少しあります。ｗ
>病気での中断を除いたら４年くらいでしょうか
以前なんて書いたか覚えていなかったので引っ張り出してきました。
でたらめを書いていないか少し心配でしたが…。w
でも最初の二年以降はほとんど進歩してないかもしれません…。orz
0090まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/06/29(木) 00:51:01ID:sqBQMbfL>>88
inoさん、毎回温かいコメントを有難うございます。
マイクは変わっていないのですが、最近少しP指の調子がいいんです。
病気をして以降、負担を減らすためPに関してずっとしっかり弾くことを避けてきたのですが、
最近は少しづつ弦をホールドするようにしています。
感覚がより戻ればもう少ししっかりと弾けるかもしれません。
最近は量産品のギターでのうｐが多いのですが、こちらの方がリバーブをかける分にはいいようなのです。ｗ
音量は最後のシの音だけがやたらと大きくて、音量を上げたら割れてしまいました。(-_-;)
厳しいコメントが並んでもおかしくない演奏だと思うのですが、
毎回丁寧なコメントを下さるyuujinさんを初め、温かく激励してくださる皆さんに感謝しております。
有難うございました。
0091きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ
2006/06/29(木) 10:22:56ID:NbEzAj7e今月の課題曲がソルだったので「月光」ではありませんがうpします。
ソルの練習曲op.31-2です。一ヶ月ぐらい練習してこれですので
もうこれ以上は無理です、と言う事でアドヴァイス下さい。
宜しくお願いします。
最近レヴェルが高すぎて敷居が高いです。
楽器板にもうpすれをつくられたみたいですがそっちの方にも
行ってみようかと考えています。
0092yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/29(木) 20:41:32ID:BEoQ2GOGまず、録音がとてもきれいになりましたね。ずいぶん聴きやすくなったと
思います。
それに伴って、ギターの発音状態もよく聴き取れるようになったようです。
わりとしっかり発音していらっしゃるとは（前から）思っていましたが、
録音状態が良くなってきて、それが確認できました。
この曲は４拍子のように聞こえますが、アゥフタクトで始まるフレーズ、
つまり出だしのフレーズもそうですが、その４拍目にもう少しアクセント
をつけるといいのにな、という気がしました。
具体的には、弦をホールドしたあと、一瞬停止してからリリースするよう
な感じで発音したりすると、そうしたトーンニュアンスが出たりもします。
色々な方法はあると思いますが、本人の欲求がまず第一かもしれませんね。
0093yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/29(木) 20:45:11ID:BEoQ2GOG気軽にうｐなさるとよろしいかと思います。
他の楽器板のうｐスレというと
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1150478318/
「素敵なクラシックギター教室」
こちらの板のことをおっしゃっているのでしょうか？
それとも
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1145724003/
「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」
こちらはなかなかすごい曲がうｐされてますね。
いずれにしても色々試されるのもいいですね。
0094まりもん ◆8QTPQymVKY
2006/06/29(木) 21:54:25ID:sqBQMbfL一歩一歩着実に上達されているのが伝わってきますね。
13小節目などの埋もれてしまいがちな内声の移り変わりがはっきり聴こえて、
声部の掛け合いの面白さが出ているように感じました。
さらに強弱の変化が出れば、より魅力的になるのではないかと思いました。
改めてブログも覗かせていただきましたが、今まで知らなかった素敵な曲が
いくつもあって楽しませていただきました。
色々なスレに伺われるのとてもいいことだと私は思っていますが、
敷居なんて気にしないでぜひこれからも演奏を聴かせて頂ければと思います。
某大学に門がないのと同じく（？）、このスレに参加資格（クラシックギターという以外）なんてありませんから。＾＾
0095きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ
2006/06/30(金) 09:39:38ID:jGUVd3qn>>92yuujinさん
＞この曲は４拍子のように聞こえますが
ここが非常に気になっていたところなんです。
この曲は４分の２拍子なのですが私にはどうもこの拍子の感覚
と言うものが良く分からないのです。
クラシックのレッスンと言うものを全く受けた事がありませんし
この、拍子の感覚と言うものを身につけるにはどうしたらいいのか
何かアドヴァイスのようなものでもあれば教えてください。
宜しくお願いします。
>>93
「素敵なクラシックギター教室」 のほうです。
「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」のほうは初めて知りました。
少し読んでみて何曲か聴いてみましたがこちらもレヴェルは高いですね。
ただ、年齢層が低いようで雰囲気的に何だか書き込みにくい感じです。
もしかしてここの>>415の書き込みってyuujinさんじゃないですか？
やはり浮いています（ごめんなさい）。
それに、「真夏の夜の夢」のコピペも貼られていました。
ここのスレの人も結構見ているのかな？
0096きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ
2006/06/30(金) 09:55:05ID:jGUVd3qn１３小節目はとにかく全ての音をきちんと出す事を考えて弾きました。
そして１４小節目に入ったところで４弦開放を消音しながら
１弦開放と３弦１フレットを弾いています。
確かに強弱をつけると言う事になると全くと言っていいほど考えていません。
まだそこまで余裕がないんです。
ただ弦をしっかりとはじく事だけしか考えていませんからこれからの課題でしょうね。
また、ブログも見て頂いたようでありがとうございます。
最近徐々にアクセス数も伸びてきています。これからどうなるか・・・。
それに私のような演奏でも曲の素晴らしさが伝わったなら、少しは安心できるかな？
最後に、やはりこのスレが一番落ち着いて居られるような気がしますので
レヴェルは気にせず時々うpさせていただきます。
0097名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 10:09:07ID:vLhga0eh同じ拍子の曲の演奏をたくさん聴くのが効果的。
あるいは、同じ拍子の曲をたくさん演奏する。
Op.31-2,4,7,8,14,16,17,18,19
16は2拍で数えるのは難しいかも。演奏自体、難易度高。
というか、演奏者の方に拍の意識がないと聴き手には伝わらない罠。
0098yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/30(金) 10:09:49ID:cjck+8N4４拍子と２拍子の感覚は最初は同じようなものでよろしいのではないかと思います。
意識しすぎて「メトリックアクセント」をつけすぎると音楽の流れが不自然になって
しまいますから。
私が「４拍子のように聞こえますが……」と書いたのは２拍子なのに４拍子に聞こえる
という意味ではなく、４拍子系の、つまり２拍子もふくむ曲だということです。
そんな風に聞こえるということは、拍子感は出ているということですから、よろしいの
ではないでしょうか。
４分の４拍子（４分音符が基調）と４分の２拍子（８分音符が基調）を弾き分ける、ま
たは聞き分けるのは困難なことだと思います。
どうか、お気になさらずにそのまま弾き続けてください。
0099yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/06/30(金) 10:14:24ID:cjck+8N4ところで「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」の「415」の書き込みは私では
ありません。確かにちょっと似ている感じもしますね。
私のような書き方をする人が結構いるということかもしれません。
ただ、文体よりも内容で「私の書いたもの」を感じている人もいるようですね。
たまに指摘されたりしますｗ
ここのスレの方も書き込んだりはせずとも、たまに見たりはしているように思います。
しかも、あちらの皆さんも、ここにうｐしていらっしゃいますし。
こういうスレがたくさんあって、それぞれが活発であったら素敵だと思います。
別に「どこのスレの住人」だということもありませんし、自由に参加するのが基本だと
思います。好きなことを書いて、うｐして、それが自分のギターライフのプラスになれ
ば、大正解ですね。
そして、それが他の方の刺激にもなってギターの輪が広がっていったらこんなに嬉しい
ことはありません。
……と、書いた所で>>96が目に入りました。そうですか、ブログのアクセスが伸びてい
るのですね。もしかするときくじろうさんの活動がギターの輪を広げる役にたっている
かもしれませんね。とても嬉しいことと思います。これからもよろしくお願い致します。
0100きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ
2006/06/30(金) 10:28:42ID:jGUVd3qn>>97
op.31-16、楽譜見てみました。
確かに見た印象は難しそうです、が少し練習してみます（無謀かも）。
無理だったら書いて下さった別の曲にトライです。
>>98yuujinさん
なるほど、そういうことですか。分かりました。
まあ、今のまま続けてみて「おかしい」と言われた時にでも
改めて考えてみることにしておきます。
0101きくじろー ◆Dv/bJCdWHQ
2006/06/30(金) 10:38:31ID:jGUVd3qnゆっくり書いている間にレスありがとうございます。
勝手な思い込みをしていたようでどうもスミマセン。
クラシックギターのスレって少ないですし皆さん色々と
あっちこっちに出入りされているんですね。
私も「どうせ孤独だしクラシックギターを極めよう」のほうも
チェックしておこうと思います。
それから、私のブログのタイトルが「演奏up」になっているので人の気を惹く
のかも知れませんね。
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