◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第9楽章◆◇◆
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0001名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 23:19:25ID:PoOTTXJ1乱立気味ですが本スレは本スレということで。
過去スレ
セルゲイ・ラフマニノフ
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10159/1015929660.html
セルゲイ・ラフマニノフ 第２楽章
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029298261.html
【魅惑の】セルゲイ・ラフマニノフ第３楽章【旋律】
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10332/1033210492.html
♪♪♪最近ラフマニノフファンが増えてきた♪♪♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1027/10277/1027772682.html
◇◆◇セルゲイ・ラフマニノフ第４楽章◇◆◇
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050220764/ （dat落ち）
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第５楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065786475/ （dat落ち）
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第6楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086331805/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第7楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112513990/
前スレ
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/l50
0002名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 23:22:47ID:PoOTTXJ1【ﾋﾟｮｰﾄﾙ】ロシア音楽総合スレ３【ﾎﾞﾘｽ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116527741/l50
【А.Н.】スクリャービン５【Скрябин】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141134808/l50
SP時代のピアニスト＆ピアノロール 4
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】レオポルド・ストコフスキー：7【
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116186673/l50
ユージン・オーマンディ4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/l50
【 ベンノ モイセイヴィッチ ２ 】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131807719/l50
ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/l50
0003名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:01:22ID:QZak4xejラフマニノフのピアノ音楽を語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150455552/
【分室】ピアノ曲以外のラフマニノフを語る【隔離】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129649732/
0004名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:06:31ID:1bkZfsoHラフマニノフ ピアノ協奏曲第３番ニ短調 作品３０
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/
0005名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:22:17ID:H+qmjjPIラフマ２の人気で一気に乱立してるのか？
0006名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 00:49:49ID:QZak4xej先行スレさえあれば、分室と完全に住み分けができて、それで十分なのに。
0007名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:13:19ID:Dm7so22oのスレに移動したほうがストレスなく進行するように思う。
ピアノ曲とそれ以外でわけるのは自然なながれでしょう。
0008名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 13:39:19ID:jC9YoWAJ逆だ、それは。
交響曲１番マンセー厨が勝手に他の分野もろとも、勝手に分室立てた。
元々のタイトル手繰れば、ラフマニノフ作品全般で『第９』までひっぱんてんだから。
ローカルルールでも一作家家一スレだろ。
先回りして、『ピアノ音楽をかたる』をかたったスレを立てたのは、
分室立て主の身勝手な分断策と思われ。
0009名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 13:53:07ID:02ER/iQuこっちが本スレでもいいんですけどね。
でなきゃ、依頼通り削除してもらいましょう。
0011名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 14:01:09ID:qiy3CkyY粘着し続けて本スレの正当性を主張する人がウザいから
ジャンルスレや単曲スレに分派していったんだと思うんだけど・・・。
ジャンルスレがある以上、正直本スレって存在価値ない気がする。
なので私は>>3の2つのスレで十分。以後そちらに書き込みます。
0012名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 14:02:35ID:qiy3CkyY＞先回りして、『ピアノ音楽をかたる』をかたったスレを立てたのは、
＞分室立て主の身勝手な分断策と思われ。
こういう粘着っぽい思い込みが俺一番嫌い。
あんたさえいなければラフマ関連のスレはここまで荒れなかったと思う。
0013名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 15:49:38ID:jC9YoWAJ掲示板入り口には
”2. 重複スレッドは禁止
類似した内容のスレッドは削除対象です。
1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。”とあるが。
ジャンル別スレ容認のソースは？
0014名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:53:47ID:OAFqvLKq交響曲、歌曲、合唱曲、チェロソナタでもなんでも語ってくれ。
文句垂れた憶えはないしむしろ大歓迎だ。
そういや2～3ヶ月前にワラキアのドラキュラ公を特集した番組で
イェニ・チェリに急襲された居城の前で祷り奉げていた正教会の神父が
香炉を振りながら数人で聖歌を歌っていたが、「晩祷」にそっくりで驚いた。
ギリシャかズナメニ聖歌なのだろうけど、ラフマニノフの家系は
同じカルパチア地方のモルダヴィア公ステファン・ドラゴシュの子孫だそうだし
なにやら感慨深いものがあった。
0016名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 19:16:24ID:l3bwzzWa0017名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 19:21:31ID:HSQWbS230018名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 03:41:42ID:jHfy5HB3どうなの、これ。
0019名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 09:10:34ID:0M2ph5kdラフマニノフのピアノ音楽を語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150455552/
0021名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 17:49:50ID:OdlaXAuK0022名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 17:20:43ID:S4GVF6dr0023名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 19:03:00ID:PnPSCeurラフマニアの方々には大変人気があるようだが。
ちなみに俺が一番好きな４番はペトロフ。
ＬＰで、ＣＤ化されていない。だがよく組合等でも見かける。
オケは悪いけど、バキバキ弾いていて気持ちよい。
プロコの３番がカップリングされているのだが、こちらも良い演奏。
0024名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 22:32:53ID:fwBODs5k0025名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 00:25:11ID:GpZpr4pYおめでたいとか愛とか幸せ系の曲限定になったのです。
でも曲が思いつかないし、家にある曲で済まそうと思ったんですが、
ラフマニノフの道化師って縁起いい曲ですか？？
0026名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:51:42ID:BVlweWgOV.Rのポルカなんかもそうだが。
0027２５
2006/06/30(金) 00:40:31ID:ibrrHxaRレッスンの先生が、道化師って楽しそうに見えて本当は悲しいのよなんて細かいこと
言うのでどうしようかと思ったんですが大丈夫かなw
0028名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:23:02ID:CGYf61MRホロヴィッツが一時期所有してたピカソの
「腕を組んで座るサルタンバンクス」なんかは
冷徹な眼をし、世を知り尽くした道化の姿を描いてるねぇ
0029２５
2006/07/02(日) 19:38:27ID:BqGeqLKV0030名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 19:44:55ID:YnDiXd90ショパンやベトより多いのかよ
0032名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 20:32:15ID:2dUfXfWX少し経てば落ち着くでしょ
0033名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 20:51:17ID:VymFaAUz0034名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 22:10:21ID:M5y6ORELおまえ、違いの判る男だろ？
0035名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 22:12:52ID:aGPDN1uE0036名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 22:16:39ID:L3WHWIL00037名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 00:15:56ID:SBVo3ybd0038名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 08:25:29ID:Yj2Ldk130039名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 17:41:15ID:FDg9GFl50040名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 17:43:58ID:1GI8L+JN0041名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 20:04:42ID:fLFzZc5w0042名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 22:43:39ID:TEpRRY7pテンポは速いけど、迫力に欠ける
今日、トラーゼとゲルギエフで３番やったらしい
聞きてぇ…
0043名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 22:48:55ID:hZ1oHhWzとにかく速く、技巧の難点がない。
最初は淡白すぎるような気もするが、暫らくすると
ひょっとしてド演歌調の演奏よりもこの方が素晴らしいんじゃないかと思うはず。
RCAの赤盤復刻よりもNAXOSのが音質がいい。
0044名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 23:31:48ID:eGyi2wlk自分の曲に感情移入しすぎて、自己陶酔にならないように、
そうしている、なんていう説もあるな。
ホントかウソかは知らんが。
0045名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 07:34:46ID:ziOV41fuネットラジオで聞けるよ
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d07%2d11
0046名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 10:10:48ID:2bxD0dwyつーかﾎﾛｳﾞｨｯﾂが似せてたんだけどな、ぷ。
0047名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 13:22:31ID:DJ81CzAE0048名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 00:51:21ID:0hSE0j67ありがとう！！！
使い方良くわからんので不安だが、そのためだけにソフト導入して（フリーだけど）
タイマー録音に挑みます
NHKで講師してるときから、是非弾いて欲しいと思ってた一曲なんんで かなり楽しみ
0049名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 14:54:51ID:auiPjtFK自演好きからすると自演が速いというよりも
逆に騒音が多く流れがぎこちなく遅い演奏が多いように感じる。
それに自演は繊細な陰影の調整がものすごく細かく密度が濃いので
決して淡白ではないような気も。
0050名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 17:11:39ID:VZnFmFZ/Ossiaはそれだけで聴けばいいんだが
全体の流れとしてはOriginalのが完成度が高い気がする。
ホロヴィッツは「彼がそう弾いていたからね」と言って
カデンツァもカットの部分もいつもラフマニノフの弾いたように弾いていたそうだが。
0051名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 01:00:23ID:GTk3q6yR0052名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 10:44:15ID:azPC+e2iしかし肝心の演奏はというと
基本的にテンポがもたり気味、特にossiaのカデンツァ（たまに光速になったり）、最後の盛り上がるところで金管か何かが
思いっきり音外しまくる、そしてミスタッチ…
トラーゼはnhkでの講師役やってて、これ弾いたらあうんじゃないかと思ってたけど、う～ん
正直、あうあわないというより、悲しいかな力量不足ではとすら思ってしまった
0053名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 21:45:24ID:f0H6V8mYデブでハゲ。
ロシアンデブの系譜を今も後世に伝えている。
0054名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 22:30:51ID:fZ8ODMK+0055名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 00:52:14ID:2VoD3JeU0057名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 01:06:59ID:uKVLthbV若しくはＨＰなどありますでしょうか？
0058名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 09:36:36ID:UjLV1dGTプーチンは禿だけどデブではないな。
0059名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 22:20:29ID:+t8Goc8p0060名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 02:51:37ID:3GqcKWjW思いつくのは｢音楽現代｣のラフマニノフ特集くらいだろうか。
最近は生誕120年などで2～3回特集号があった。
>>58
しかしレーニン(またはニコライニ世)からのハゲフサの法則からは逃れられないのな。
0061名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 20:16:11ID:4ACSi6Cc0062名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 20:24:09ID:8uhStSVD57だけどありがとう！
和声分析というか、そういうのちょっと時間かけてやろうかなと
思ってまして、ショパンやドビュッシーは比較的見つけやすかったんですが
ラフマニノフはなかなかないですね…
0063名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 01:33:09ID:wWE6XCfN調べ直したが、それほど楽理的な分析でなく、背景やモチーフに関しての記事中心だった。
とりあえず音楽現代とレコード芸術の03年12月号に加えて「ラフマニノフ資料館」のサイトが有益かと。
話は変わるが、初期のアーレンスキー、グラズノフ、タネーエフと合作の『4つの即興曲』を演奏しているピアニストっているのだろうか。
0064名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 23:16:55ID:IOe7/UkH0065名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 23:46:40ID:km/eDz/Sとくに自演
0066名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 02:40:19ID:6io34utlちなみにちょっと前に出たピアノロールの凄い版？みたいなのは
全然いけてないと思うのは俺だけ？
やっぱノイズまみれでも録音のほうがいい。
ホロヴィッツやホフマンもすげーと思うんだが、あくまで達人って感じで
ラフマニノフはほんと神って感じがする。
言い伝えでは全盛期のホフマンこそ最強だったらしいが…
どんな世界なんだよ。
0067名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 03:59:22ID:eMni8cZ1自演だけじゃなくて編曲モノも物凄い歌いっぷりと安定感で神だよな。
真夏の夜の夢とか無伴奏パルティータは切れ味が尋常じゃないし、
リスト編のセレナーデは録音史上でフリードマンのノンターンに比肩する演奏だと思う。
ちなみに最盛期のホフマンはPHILIPSの2枚組で聴ける。
貧弱なAC音源だか、粒の揃いや弱音の輝きが人間業とは思えない。
特にブラッサン編の魔の炎の音楽、スペイン奇想曲、巡礼の年～タランテラあたり。
一部は回転数設定を間違えたのではと思う程に速すぎるが。
0068名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 04:24:01ID:29wpQ/WB全盛期の録音は残ってないと聞いてたんだが、PHILIPSのはそうなの？
スペイン奇想曲はvaiの奴で聞いたが、これとは違うのか。これも凄い演奏だが。
ま、ちょっと今でも手に入るとこないか探してみる。thx
ちなみにRCAのラフマニノフ愛奏曲集って超名盤だよね。安すぎる。まぢで。
リストのポロネーズ、人生は一度だけ、おとめの願い、愉快な鍛冶屋、etc…
ほんと神ですよ、ラフマニノフ。
0069名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 04:37:58ID:29wpQ/WB0070名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 07:00:58ID:asTbVP3+LPとか古いCDはよく解らないので…
話は変わるけど「愛の喜び」を弾こうと楽譜を入手。
（゜⊿゜）
ﾑﾘﾎﾟ
漏れがギリギリ届く10度をバリバリ使いまくってる…ハ長調だから簡単だと思ったのに
とりあえず手のストレッチから始めますねorz
0071名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 08:47:27ID:eMni8cZ1とりあえず確認したところ1903～1923に録音されたものなのでアル中になる前の全盛期と考えていいんじゃないかね。
なにしろショーンバーグが書いたように音色にしろ感情にしろ完璧と言っていいコントロールで弾いている。
ラフマニノフが最高のピアニストだと称賛していたのがアル中になる前のホフマンだったな。
それでも後のカシミールホールライブやカーネギーホールライブの演奏も想像を絶するが。
>>70
自作自演ってことなら7000円くらいでRCAから10枚組の全集が出ている。
協奏曲だけならRCAよりNAXOSのほうが復刻がいい。
0072名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 11:08:45ID:1PRCfk8K魔の炎の音楽の神演奏は↓で聴けるぞ
ttp://slezak.zive.net/~leo/favarits4/magicfire_wagner_hofmann.mp3
ラフマニノフのトランスクリプションはあの軽妙な熊蜂ですら10度が普通に出るからなぁ…
0073名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 15:13:10ID:W0taGCKo真夏の夜の夢好きでつ。自演とモイセイヴィッチのが甲乙つけ難い感じ。
無伴奏パルティータで自演みたいに軽快な演奏があれば欲しいんだけど
なんかいいのないかな？
0074名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 11:14:36ID:Uc7phqmfモイセイヴィッチの真夏の夜の夢は指捌きが信じられないんだよな。
ボレットの無伴奏やら愛の喜びなどの編曲集は洒脱な演奏だった記憶がある。
0075名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 14:46:13ID:c3zyWj2Lそか、ボレットのがあったね。
確かかなり落ち着いたより原曲っぽい演奏で
躍動感に富んだ自演とはまた別の面白さがあったような覚えが。
久しぶりにまた聞いてみたくなったよ。
どうもありがとう。
0076名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 15:12:52ID:egdZzfMf0077名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 23:42:30ID:i+VVhmLL愛の喜びはラフマニノフ編曲の中でも豪快な部類だわな。
愛の悲しみはよく歌う音が出せないと魅力が出ないタイプの編曲だと思うな。
0078名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 18:10:14ID:n40Clz7D0079名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 23:58:38ID:OzaShMOCシャインの劇中の演奏も何気に凄いな。ヘルフゴット本人の演奏だっけ？
0080名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 06:18:53ID:CpRkvt120081名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 17:56:17ID:B4UgKtPp0084名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 18:05:02ID:rrtx2p+h「アレコ」「けちな騎士」「フランチェスカ・ダ・リミニ」抜粋
0085名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 23:03:05ID:+9ytvnJ8■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています