ベートーヴェン、第九の名盤
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0001名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 23:51:51ID:KNlwk3IQこの名盤ＣＤを一枚挙げるなら、どれ？
どんどん書き込んでください。
ＣＤショップでも試聴してみたが、どうもこれというのが見つからない。
0153名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 23:38:36ID:tcVb7G3I>バーンスタインのブランデンブルグ門でのライブ
こんな録音は、ない。
ジャケットの写真から早合点してるだろ。
0155名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 23:44:31ID:A6xgBHrK↑
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0156名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 00:00:16ID:veRBFFf80157名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 19:27:03ID:dfVw9P0g0159名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 22:49:40ID:/oDViWSD0160名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 22:54:30ID:UDZ0MVrM0161名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 23:18:50ID:eZXyg0Ydクライバー（息子）って、これは親父に「勝てる」と思ったものしか録音
しなかったって言う噂は本当ですか？
0162名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 02:38:37ID:8mhvUn1Y本人以外が正しく答えられるのか？
それとも君がウンコバカなだけか？？？？？？
0163名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 12:04:44ID:gfSX2l+k本当ですよ。
0164名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 04:26:24ID:MLMTA/i6しかし最近のリマスターの技術はすごいね。エーリヒの第九、昔
LPで買って、のっぺりしてて感動しなかったんだけどCDで聴くと
なかなかいい。F・ブッシュもあたりもそうだった。
0165名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 04:30:47ID:dgzzKCK80167名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 08:00:15ID:YeMGEnFtそれ以上にせっかちなのがレイボヴィッツ。
0169名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 11:42:08ID:0aHOLjCQ0170名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 12:33:31ID:uiBotyg2これにとどめをさす。
0171名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 12:56:48ID:R9jIWv6X0172名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 18:38:45ID:yLJcT1nG0173名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 20:08:24ID:ZcSlS6tHこの人、なんでこういう言い方しかできないんだろう？
0174名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 20:11:42ID:FhhuTip+0175名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 20:30:32ID:xXQrBuAp0176名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 20:51:09ID:0aHOLjCQ0177名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 20:53:14ID:R9jIWv6X0178名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 21:17:15ID:Jhc+uFumなんだ？
各方面から思わぬ反応があったから本人様のご降臨か？
「釣れ杉」ってお前が一番釣られてんだよ。
気づけよ、この役立たずが！！
0181名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 10:52:37ID:BY+1vl+Lある種の狙いがあるとしか思えないが。
0182名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 12:28:40ID:+MYwzFnHノリントンは旧盤がいい。
昔の演奏ではセル＆クリーヴランド管。
モノラルは聞かないから往年の巨匠の演奏はわからん。
0183名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 03:36:22ID:SG6ISo5Eしまうので、一向に先に進まない。今まで聴いた誰のCDでもそうだ
った。特に展開部と雷鳴のとどろきのような再現部には感動…。
あ、コーダもいい。
0184名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 13:14:59ID:aEpQ6E//おれも楽章が進むごとにテンション下がる。
0185名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 13:45:36ID:uT9Pn8U+４楽章は「音楽」を書くという行為を超えてしまっている。
だから音楽としてはだめだけど、主張の表現としては人類史上空前絶後。
（悪く言えば押し付けがましいけど。）
で、ベト自身が４楽章冒頭で「「音楽」はもうやめます、主張を誰でも歌える歌に乗せます」と。
前置き長いね、反省したあるよ。
結論：テンシュテット。
0186名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:06:53ID:6seuzDcJオーボエが何人あきれてやめていったか・・・
0187名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 15:15:42ID:FSXBaI+dえっ、テンシュテットそんなにいいの？ まだ未聴だった。そんなに
いいのなら、ぜひ聴いてみたいなあ。次回給料が出たらぜひ買いたい。
0188名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 15:21:45ID:Fg00YmdO歌うつどい」合唱団
ホントにあったらゴメソ…
0189名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 15:46:59ID:uT9Pn8U+いいですよ。とにかく、全曲末尾と、そのあとの拍手を聴くための１枚。
今は４楽章嫌いな大人の人も、子供の頃最初に聴いたときの感じがよみがえると思う。
同時に、自由とか博愛とか平等とかが手あかのついてない理想だった時代の感じも。
ベートーヴェンはその時代の人だったわけだから、その気持ちになって聴かないと、
４楽章でなんであそこまで熱くなっているのかわからないですから。
すごくひねくれた気持ちの日や酷暑の日に聴くのはやめた方がいいけど。
0192名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:31:07ID:NMCEWXji>「年末に第九をみんなで 歌うつどい」合唱団
これだけは、もう・・・・・首都圏近郊だけで毎年10「団体」位は出来てる悪寒。
0193名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 22:01:25ID:vcDQbhLW0194名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 22:24:26ID:lsWn2gpm伴奏がミスターＳ、ザールブリュッケン放響！！
0195名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 23:29:42ID:gv2xDXSVどうせ、ネタだろ… と思ったら…orz
長野日報という新聞で記事になってた。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=3388
0196名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 02:02:10ID:W24CCgeC0197名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 03:27:32ID:bTSaR/g20198名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 05:44:20ID:FwOA8sVs0199名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 07:02:20ID:axPknrJy彼が著書で引用してた誰かの言葉
「美しくあってはならない、整っていてはならない、それらは真の芸術とはほど遠いもの」
そうなの？
彼の演奏はグロテスクすぎて、作曲者が怒って墓から出てきそうなんだけど。
0200名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 07:04:25ID:axPknrJy「評論家・こーほーとしてはあの演奏は許さないが、芸術家・こーほーとしてはやらずにいられない」などと一人センズリこいてるから始末が悪い。
というわけで２００到達。
0201名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 07:12:24ID:1JBotjot岡本太郎の言葉だろ？ だが漏れはこう修正したい。
「美しくあってはならない、整っていてはならない、それでも真の芸術とは限らない」
0202名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 09:57:01ID:l3sMKAy6ただそれだけだったら真の芸術にはならない」
0203名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 10:10:00ID:lhT3mBPG0204名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 11:15:07ID:Y3DQn8U+いや、美しくなければならない」
0205名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 11:51:37ID:l3sMKAy60206名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 11:54:07ID:lhT3mBPG0207名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 02:47:47ID:FPmaOGMt30年近く前になるが、Ｎ響で聴いたシュタインの第九を超える演奏は、その後聴いたことが無い。
0208名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 12:31:04ID:4mS4OUhU0209名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 14:25:44ID:qN9qzp1w0210名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 22:03:24ID:H2gSjdtC以下引用
かつて仕事で忙殺されていた頃、たまには生でクラシック音楽を聴きたいと思った私はやっとのことでスケジュールを調整し、
バンベルク響のコンサートに出かけたことがある。
多分、1988年あたりだったと思う。当時のバンベルク響はホルスト・シュタインの指揮でブラームス・チクルスをやっていて、
私が入手したのは、ピアノ協奏曲第2番と交響曲第4番のコンサートであった。
場所は多分、サントリーホールだったと思う。ピアノのソリストは覚えていない。ピアノ協奏曲はつまらない演奏だったので、
眠くて仕方がなかった（注：この来日は1990年で、ピアニストはレオンスカヤだとこの記事をアップした後判明）。
ところが、後半の交響曲第4番が涙がちょちょぎれる（この言葉も死語かな？）ほどの熱演だった。
第1楽章の入りからブラームスの哀愁の世界へ連れていかれ、第1楽章の終わる頃には胸がつぶれるような思いをした。
ブラームスどころか、クラシックのコンサートを聴きにいってあれほど深く感動した日は他にない。
私にとって完璧な演奏だった。技術的にも、ブラームスの寂寥感の再現という意味でも。
終演後、会場は万雷の拍手に包まれた。私と同じように演奏に歓喜した聴衆は、
舞台からオケと指揮者が完全に消えた後も熱狂的な拍手をし続け、指揮者ホルスト・シュタインがひとりで舞台に登場してきた。
そこで何が起こったか。まだまだ興奮の絶頂にある聴衆は、ホルスト・シュタインの元に殺到したのである。
あの、ホルスト・シュタインの元にである。
デコッパチ頭で、いかにも不気味でスター路線からはほど遠いところにいるホルスト・シュタインだったが、
私はそれ以来風貌は音楽鑑賞には関係がないとつくづく思い知らされた。
0211名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:00:39ID:blqgwziK0212名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 22:32:40ID:mOzElwGk0213名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 04:42:54ID:5TKAARWX0214名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 10:05:18ID:b7zkq0ps２楽章以下、曲が進むにつれてテンション下がるという人が案外いたので安心した。
自分も全くその通りなんですよ。１楽章のみをリピートして聴く人の気持ちが分かるな。
曲が悪いのか、演奏が悪いのか。やっぱり曲が悪いのだと思うけど。
え！？一番悪いのはオマエ
0215名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 10:12:47ID:lO1xzmnm後年の大フィルは、響きが洗練してきてしまった分、
ドスの効いた、燃焼度の高い迫力が薄れちゃった。
まあ、あくまで万人向けではないか・・・。
でも無条件に好きな演奏です。
0217名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 13:43:54ID:b7zkq0psどうせ第９絶対信仰者に叩かれるに決まってるから。
−ベト９を駄作と認定する会会長より−
ただ今会員募集中！ 来たれベト９を嫌う諸君！！ 入会費、会費一切無料！！！
0218名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 15:22:47ID:+ISLfoBS0219名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 15:29:23ID:ww75oqlQ0220名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 16:22:46ID:2Uo6nT3f0221名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 22:12:43ID:b7zkq0psでも２楽章、４楽章がな〜 オレはダメポよ。
0222名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 22:16:34ID:ejQWvQfHスレタイどおり名盤の話しろや。
0223名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 22:16:40ID:y/ridGiv0224名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 22:45:11ID:b7zkq0psうん、オレはある程度は通だと思ってるよ。
叩かれるの覚悟だけど。
0225名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 22:46:17ID:b7zkq0ps0226名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 22:52:40ID:5htBEmaF0227名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 23:04:02ID:ww75oqlQ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0228名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 23:12:22ID:SUaFHLRV音楽 [クラシック] 図書館のＣＤをipod60GBに入れますた
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155733614/7
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/219+227
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141413050/385-386+393+400,
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/546+557
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131793335/935
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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/344
音楽 [クラシック] ブルックナー 交響曲第8番 【Part2】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128623748/868+875+877
音楽 [クラシック] ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/657
音楽 [クラシック] 【生涯】朝比奈隆 Part2【現役】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115816722/938
0229名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 23:57:41ID:tOnXevzg私は全然煽る気がないどころか、音楽美学的にはほぼ同意。
だけど、通というんじゃなくて、実は初演直後からある陳腐な批判ではあるわけよね。
19世紀で有名なのは、ダヴィッド・シュトラウスがこの第４楽章を、「取り留めなく、しっちゃか
めっちゃかで、美的に難があり」と批判していまして、今の批判と全然変わりません。
むしろ、ずーっと第九は神聖不可侵だった、というのが思い込みなんです。
ちなみに、このD.シュトラウスの批判は、若きニーチェにこてんぱんにされています。
0230名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 10:34:57ID:5JzUpi7h全体的に控えめだけど特に3楽章とかは息をのむほど美しい
0231名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 11:40:25ID:igTtdzOZ0232名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 01:22:09ID:PurgxlXR第９ヤバイ。
まずデカい。もうデカいなんてもんじゃない。超デカい。
デカいとかっても
「東京ドーム２０個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ音楽で最強。スゲェ！ なんかジャンルとか関係無いの。クラシックとかヨーロッパとかを超越してる。最強だし超デカい。
しかも１時間を超えてるらしい。ヤバイよ、ＣＤ規格限界だよ。
だってそれまで交響曲とか小さいじゃん。だって１曲３０分も無い曲が多かったじゃん。
超長いとトイレとか困るっしょ。
ハイドンだったら、交響曲なんて３０分以下だったのに、１時間超えたら曲が終わる前に漏れそうで泣くっしょ。
だからハイドンとか長くない。話のわかるヤツだ。
けど第９はヤバイ。そんなの気にしない。巨大化しまくり。合唱団の連中が、いつ自分の出番になるのかよくわかんないくらい長い。ヤバすぎ。
最強っていったけど、もしかしたら２番めかもしんない。でも２番めって事にすると
「じゃあ、第９を超える曲ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超人気。年末なんて毎日どこかでやってる。ＣＤなら３００種類を超えてるかも。ヤバイ。多すぎ。全部聴く暇もなく死ぬ。怖い。
それに超複雑。超雄大。それに楽器が超多い。トライアングルとか平気で出てくる。
トライアングルて、小学生でも鳴らさねぇよ、最近。
なんつっても第９は包容力が凄い。空虚５度とか平気だし。
うちらなんてソナタ形式とかたかだか変奏曲が出てきただけで上手く説明できないから難しい論文とか、原典版とかを出してみたり、精神論を振りかざすのに、
第９は全然平気。純粋器楽も人類愛もそのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、第９のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ第９を毎年演奏するヤツらとか超偉い。もっとがんがれ。超がんがれ。
0233名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 00:14:06ID:h8VusrzF0234名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 00:21:45ID:/zkzuI7Tブッ飛び演奏だ！
0235名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 01:29:54ID:0WVPR41E大工を聞いてて初めて楽しいとおもた演奏。
0236名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 02:04:50ID:0N+RUyB4ような気がした
0237名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 02:21:15ID:TbLWrs3Aでもバラ売りしてないんだっけ・・・
0238名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 03:58:03ID:PcHneDmE国内盤でしてたような
0239名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 19:15:47ID:G7VbB1+30240名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 21:01:17ID:OyaXJd8Zここらで一つ現代のクリアーな録音を聴いてみたいと思うのですが、お勧めはありますでしょうか。
比較的古典的な演奏が好きです。
解像度の高い録音がいいです。（1995年ころ以後の録音がいい。2000年以後とかならいっそういい）
ライヴ録音は無しということで。
合唱団のレベルが高いのがいいです。
ＣＤオンリーということで。
よろしくお願いします。
0242名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 21:39:24ID:Mv/qUhqO0243名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 22:02:01ID:OyaXJd8Zオルケストル・レヴォリュショネル・エ・ロマンティク＆モンテヴェルディ合唱団のでいいんでしょうか？
ジンマンは
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005EH5E
ですか？
0244名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 00:40:11ID:K5m6lK5S0245名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 12:25:47ID:vK+BXt5b新しいし
安いし
0246名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 15:28:37ID:I+Fcz2F2がーディナーはそれで良い。
合唱団が上手すぎて失禁する
0247240
2006/08/29(火) 23:39:01ID:7aamePNUとりあえずガーディナーを聴いてみて、
それからアバド、スクロヴァチェフスキなどを検討します。
0248名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 12:47:16ID:zv5pd2Bfガーディナーはやめときな。
古楽厨が持ち上げてるだけで、実際聴いてみるとつまんないから。
0249名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 12:08:40ID:blvYHsc30250248
2006/09/02(土) 09:40:19ID:1Dt8YOL70251名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 10:27:54ID:JoNjIl2c確かに常軌を逸している。
特に第２楽章。
0252名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 21:58:09ID:ivgpVruP類まれな名演といえよう。
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