ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
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0001名無しは町の何でも屋
2006/06/11(日) 16:27:49ID:gftUdaZw♪♪ ヘルベルト・フォン・カラヤン Part15 ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
0002名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 16:28:33ID:gftUdaZwあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
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ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
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ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
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α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
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ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan－Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン ～第14章～
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
0003名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 16:29:57ID:almSth1f0004名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 16:36:52ID:VRfajmDettp://www.pocketmate.net/karajan_bpo/index.htm
ttp://www.karajan.info/
ttp://www.kalayan.co.jp/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/cond/karajan.htm
0005名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 17:22:00ID:e+0+oVhO0006名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 17:53:21ID:2je1sxck0008名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 21:02:59ID:almSth1f0009名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 22:56:26ID:x5ilu1uNhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143987971/
【色物】Karayanus観察日記【ゴキブリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145273304/
0010名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 16:04:29ID:Kqo22HGyこれの詳細についてご存知ですか？
ご教示くださいませ。
0011名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 21:28:14ID:9ZDSdNgmhttp://1876.net/wagner/video/vdrheing.htm
なぜかモノラルになってるが…
0013名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 12:43:42ID:DrSCwleW0014名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 23:43:06ID:FAGLbRGx0015名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 06:23:23ID:As+UsPR1Herbert von Karajan 15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143473116/
0016名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 13:19:58ID:NoCCqAuZ往生際が悪いな。とっとと消えろ。
0017名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 16:15:26ID:RLYhony5塔にあったよ。
ただ「ゴールドＣＤ」の国内盤は見当たらなかった。
0018名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 16:23:33ID:iUnR9tp/あれって見た目ゴールドになってないような感じなんですが、
もしかしてただのリマスター盤？
0019名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 16:49:51ID:5FDXSw9H0020名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 17:12:34ID:em22cQry情報㌧
>>18
カラヤンゴールドのいきさつ書くね。
いきさつ知れば分かると思うので。
「カラヤンゴールド」というのは、カラヤンの残したディスクの中からおそらく
音質面であまり評判の良くなかったと思われるものをチョイスして、
OIBPリマスターをして発売するというシリーズだった(前スレに書いてくれた
人の情報によると当初20種、追加で5種出て全25種のシリーズ)。
「カラヤンゴールド」というタイトルはそのシリーズに付けられた単なる名前で
あって、インターナショナルでは最初から通常素材のCDで発売された。
日本だけは「カラヤンゴールド」というシリーズ名の「ゴールド」に掛けて、
初回分を完全限定のゴールドCDとして発売し、その後はインターナショナル
同様に、通常素材のCDに引き継がれたんじゃなかったかと記憶しています。
ということで、輸入盤は当初から今に至るまで、ゴールド素材で発売された
ことはなく、国内盤もゴールドCD仕様は限定盤で、今はあまり見ることは
なくなったというわけでした。
ちなみにリマスター自体は輸入盤もゴールドCDの国内盤も、引き継がれた
通常素材の国内盤もすべてOIBPで、同じものだよ。
0021名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 17:22:20ID:iUnR9tp/なぁ～るほど、よくわかりました！どうもありがとうございます！
002220
2006/06/14(水) 18:38:12ID:H5O7XtuGいえいえ。
リアルタイムで聴いてきた世代の方々にはよく知っていることで
面白みのないレスだったかとm(__)m。
でも「カラヤンゴールド」が発売されたのもだいぶ前のこと。
若い世代のカラヤンファンの人たちの知識の一つにでもなれば（大した
知識にもならないかも知れないけど）などと思いました。
ちなみにOIBPの技術を使ったのは「カラヤンゴールド」が最初でした。
たぶん、「カラヤンゴールド」という企画はOIBPという技術が開発
されたからこそ企画されたシリーズだったのではないかと思います。
「カラヤンゴールド」発売時にはヘルマンスのコメントが出て、
そこには「カラヤンが一度OKしたサウンドバランスをカラヤン
抜きでいじることには複雑な思いもあった」とありました（実際、
84年に来日した際、カラヤンは黒田さんのインタビューに答えて、
「デジタルリマスタリングという言葉が近年よく聞かれますが、
あれはまやかしにしか過ぎません」と答えていた）。
でも結果的には「カラヤンゴールド」は成功だったと、自分は思います（
その後「オリジナルス」シリーズまで引き継がれたすべてのOIBPが
成功したとまでは思っていないけど）。
0023名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 19:01:47ID:Qr7Kxo1yいろんなことがわかると、余計にカラヤン盤の音質の謎は深まるばかりですな。
0024名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 19:50:18ID:JdbbV2Kyカラヤンゴールドは25種類でなく30種類。
（輸入版含めていいならコンプリートした。第二期が一度も再販されずに入手困難な
ため、マラ9とモツレクは国内版で手に入らなかった。というか第二期が出るころは、
工房だったので金もなく、第一期が多過ぎて手に負えなかったので、どうせ集まらんワイと
華麗にﾇﾙｰしてしまったorz。第三期登場時、第一期が再販されたのでそれで揃えた）
第一期・・・20（国内リリース93年、第三期発売時に再販、その後幾度か再販）
第二期・・・5（国内リリース94年）
第三期・・・5（国内リリース96年）
前スレの文脈から推して、おそらく第二期が忘れ去られていると思われ。
（マラ9/モツレク/ドンキホーテ/ワーグナー序曲集/くるみ割り人形）
第三期
（ヴェルレク/ヘルデンリーベン/タコ10/驚愕＆時計/ブル7）
第一期書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ
0025名無しの笛の踊り
NGNG第3回発売時の応募券を集めてもらえた。
0026名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 20:53:28ID:JdbbV2Kyアルミの銀盤だった。
0027名無しの笛の踊り
NGNGあ、ディスク自体がゴールドかそうでないかで判断するのはいい加減にやめとくれよ？
0028名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:02:55ID:JdbbV2Ky>
>あ、ディスク自体がゴールドかそうでないかで判断するのはいい加減にやめとくれよ？
最初から私はそんな判断はしていないし、勝手に早合点されても正直困るのだが。
ドイツ盤も含めてのコンプリートだから、ドイツ盤がアルミか金蒸着かは知っている
つもり。
0029名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:06:00ID:JdbbV2Kyだからディスク自体がゴールドかそうでないかで判断する気は微塵もない。
0030名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 00:59:33ID:+cbVByEj0031名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:01:13ID:+cbVByEj0032名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:04:03ID:N/cNnBJq0033名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 01:53:39ID:Lg89U3oR0034名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 02:24:45ID:qu247f6M0035名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 12:12:57ID:UT4MxPYf.....ヘル（ベルト）伝の愛....
0036名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 16:05:26ID:lVZUly0V003720
2006/06/15(木) 18:21:39ID:kDWYPCe5ですね。
リマスター全盛はカラヤンに限ったことじゃないですが、技術の種類も
増えた上に、輸入、国内ともに廉価盤企画が増えてきて、同一音源で
リマスター前のものとリマスター盤、OIBP盤がそれぞれ店頭に
並んでいたりするので、よく表示を見て買わないと…。
またそれ以前に、ヘルマンスが言ったように、カラヤンが一度OKした
サウンドバランスをカラヤン抜きでいじる、リマスタリングという
作業自体への肯定、否定の意見も、ある人にはあるのではないかと。
>>24
情報㌧。
30種だったんですね。
全部国内盤ゴールドCDではないといっても、そこまでゴールドCDで
集められたとは素晴らしい。
最近はゴールドCDはおろか、カラヤンゴールド自体がもしかすると
廃盤になってしまったのでは？
店頭でもあまり見かけなくなったような…。
0038名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 08:40:31ID:/83UtHD3実際は第1期のCDは、その後アンコールプレスなどで追加プレスがあったりで、
結果としてDCCのほうが先になくなってしまった。ていうかDCCというメディア
そのものがなくなってしまったな。
0039名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 14:11:38ID:+UNdkhHsそういえばDCCなんてあったね。
新し物好きのおれもあれはさすがに買わなかったけど。
0040名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 15:43:12ID:YLojaXnw世代だけど、DCCでも出てるのは知ってたけど、現物は
見た記憶がないなぁ。
ま、興味なかったから見る気なかったし、そのせいかも
知れないが…。
>>37
カラヤン・ゴールドは物によってはカタログ落ちしてしまって
いるのもあるようだが、そういう物は別の廉価シリーズに
組み込まれて再販されてるようだから、まったく入手
出来なくなったというものはないそうだ。
最近はEMIがPO時代の音源を初め久しく廃盤になって
いたものの復刻に頑張っているから、話題的にはそっちへ
流れるけどね。
0041名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 23:39:27ID:zqvizjVD／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ
0042名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 08:53:50ID:NVjfOeD20043名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 13:31:51ID:zxV7+6L+0044名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 19:03:35ID:jTz7cQyFベルリンフィルのものどっちがいいですか？
0045名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 20:27:18ID:bOLnh7gc0046名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 20:58:27ID:zoVRhPNm0047名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 22:18:25ID:ujxeI1xg0048名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 02:17:35ID:0ESVM2fJ0049名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 16:11:01ID:0c43hinQ俗に言う「イタオペらしさ」は微塵もないけど、断然BPO盤が優れている。
トスカというドラマのドラマ表現、その解釈の深みが全然違う。
オケもフレージングセンス、スケール、パワーから微細に至るまで、
その表現の幅は尋常ではなく、まさに圧倒的。
歌手の三役も素晴らしく、言葉の発音に丁寧で発声が美しい。
BPOと数多く残した全録音の中でも屈指の一枚だと思われる。
0050名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 08:21:13ID:LSFhJmwo49と同感だが、金銭的に余裕があれば両方持っていたいところだ。
ばらの騎士、アイーダやカルメンやオテロ同様新旧で全く違った良さがあるよ。
0051名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 16:07:34ID:Z2zR6oPH＞49と同感だが、金銭的に余裕があれば両方持っていたいところだ。
同感。
でも、トスカに関しては新盤から受ける感銘の大きさには旧盤も霞む。
新盤が出来過ぎと言ってしまえばそれまでかも知れないが…。
新盤でスカルピアを歌ったライモンディは、「(録音準備時の)カラヤンの
歌稽古があまりに厳しくて、途中で逃げ出したくなった」と語っていた。
実際、ディスクから聴ける三役の歌唱はどれも、キャラクターと等身大で
完全にシンクロしていて、その生の感情を伝えることに献身的に打ち込んで
いるさまに胸を震わされる。
ライモンディだけでなく、リッチャレッリもカレーラスも相当厳しい稽古を
受けたと思われる。
出演者たちそれぞれが作品に対し献身的かつ徹底的に詰めた演奏、
最近はこういうオペラ演奏も聴けなくなって、かなり寂しい。
0052名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 18:12:43ID:dhqrfDSl皆さんありがとうございます。
もう少し意見など教えてもらえればとしばらく控えてました。
カラヤンは実はそれほどたくさんは聴いてなくて、でも晩年の
演奏より壮年期の演奏にどちらかと言うと惹かれてます。
ベルリンフィルのものは晩年に近いようなのでウィーンフィルのが
いいかなとも思ってましたが、ベルリンフィルのが過ごそうなので
そっちを買ってみます。
ウィーンフィルのはまたお金がある時にでも。
ありがとうございました。
0053名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 18:42:12ID:LSFhJmwo＞出演者たちそれぞれが作品に対し献身的かつ徹底的に詰めた演奏
やっぱりカラヤンの偉大さがもっとも如実に現れているのはオペラだよね。
あれだけ錚々たる歌手陣を集めて、それを統率できる指揮者はもう現れないかも。
アンチ・カラヤンでもオペラ指揮者としてのカラヤンの才能は認めざるを得ないっ
て人は多いはず。
0054名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 04:38:41ID:rCcAJC/jカラヤンは根っからのオペラ畑の人。
もちろんコンサートレパートリーもとてつもなく広かったけれど、
音楽の根っこはオペラにあった。
むしろ、ウルムの田舎オペラで悪戦苦闘するところからキャリアを
スタートさせて、アーヘン(これも田舎オペラ)、ベルリン、ウィーンの
オペラへと登り詰めるまで、劇場という職場で日々撲殺されていながら、
あそこまでコンサートレパートリーを広げることが出来たことが、
なんといっても驚異的(カラヤンのスコアリーディングの速さと、驚異的な
記憶力は多くの人が感嘆しながら証言しているとしても…)。
ちなみにカラヤンが初めてトスカを振ったのは、1930年6月24日、
ザルツブルクの州立歌劇場にて(演奏会記録より)。
1929年3月にウルムにてオペラの仕事を始めて、わずか1年ちょっと。
カラヤン、まだわずか22歳と2ヶ月だった。
ちなみにフィガロを振ってウルムで仕事を始めてからトスカを振るまでの
間にカラヤンが取り上げたオペラは、フィガロを含めてたった8作品しかない。
つまりキャリアスタート後、9番目に取り上げたオペラ作品がトスカだった。
VPOとの旧盤が録音されたのは1962年、BPOとの新盤は1979年。
それだけを見ているとピンとこないかもしれないけれど、トスカはカラヤンが
若干22歳にしてレパートリーにした、おそらくカラヤン自身のお気に入りの
作品だったろうということが、演奏記録から予想される。
0055名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 04:47:21ID:EekEsonuﾜﾛﾀ
0056名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 05:17:53ID:6TZ/OwD60057名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:32:31ID:DJj8i/5z0058名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:37:37ID:EFt4VUzQ0059名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:39:50ID:6MpNAD/fおまいら笑い事じゃないぞ
>>54
大変な思いをしてたんですね。
やっぱりカラヤンは凄い。
もっと秘められた事実教えてください。
0060名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:42:52ID:2RPM6pww0061名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:49:29ID:6MpNAD/fということなのだろう。
みんな意地悪しないでちゃんと読んでやれよ。
0062名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 10:55:10ID:tttYNsc+それを乗り越えたカラヤン凄杉
0063名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 11:29:55ID:+cFIjruwコレ使わせてもらおう。
0064名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 11:42:35ID:GsK0//vnお茶噴いた。カラヤン不死身だなｗ
0065名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 11:50:03ID:Z9+g+a1w0066名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 12:01:37ID:6MpNAD/f0067名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:34:04ID:EIH37tNChttp://www.youtube.com/watch?v=jDar-ycF5fE&mode=related&search=karajan
0068名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 13:40:42ID:qkpXLzDyそれはさておき、ＢＰＯとの新録音の少し後に（１９８１年か８２年頃？）、
ほぼ同じキャストとオケを指揮して演奏会形式で行ったトスカのライヴも、
劇的な緊張感と高揚感に満ちた壮絶な演奏でした。登場人物の演劇的なキャ
ラクタライゼーションの徹底、オケの恐ろしく雄弁な表現力、そしてプッチー
の音楽が持つ現代性の際立たせ方。
0069名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 14:52:43ID:+cFIjruwだよな？って見ての通りじゃん。
６６年のクルーゾ監督作品。
思わず最後まで見てしまった。
やっぱりスゴイね！
0070名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 15:01:04ID:wq5Rfx4G0071名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 15:02:58ID:wq5Rfx4G昔から気になってたけど、このシリーズのやつなんでカラヤンだけ正装じゃないの？
0072一生の不覚
2006/06/22(木) 15:06:35ID:jzHbMkIq当スレの先輩方から何かアドバイスでも頂ければ幸いです。
0074名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 15:32:59ID:z92plOjQ007554
2006/06/22(木) 15:49:42ID:rCcAJC/jやっぱり酒飲みながら書くもんじゃないな。
忙殺の打ち間違い。
演奏会記録の数字まで間違ってなくて良かったわ。
スマソ
ちなみに、新盤録音後の演奏会形式による演奏は、演奏会記録に
よると1982年2月22日となっていて、新盤録音からはしばらく時間が
経っている。
オペラの録音は上演と合わせて行うことが多かったから、新盤録音
段階では実演の予定はもともとなかったんじゃないかと思われる
けれど、オズボーンの伝記によると、トスカの新盤はBPO100周年の
記念録音計画の皮切りだったそうだから、その記念年にあたる1982年に
演奏会形式で実演にかけたのは、何かこだわりのようなものもあった
のかもしれないね。
0076名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 16:01:34ID:6MpNAD/fあんな時間に酒ですか？
それにしても惜しかったね。
そんな告白しなけりゃ、久々の神誕生か、というところだったのに。
↓神候補 臨場
0077名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 16:40:31ID:+cFIjruwいやいや、あなたは素晴らしい。
ところでトスカの新盤、あの冒頭部分だけで「やられた！」って思う。
今もたまに聞く。
0078名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 16:44:42ID:3bI1D+dm0079名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 17:01:19ID:h9xWjDjK単純にいえば神ほどじゃないってこと。
因みに、カラヤンのオペラは、大衆的過ぎると思う。
0080名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 17:39:41ID:zZtwjh8J聴いただけですでに泣けます
0081名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 18:59:50ID:DSvy7Y8h0082名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 22:46:51ID:/P3vP2QJ0083名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 22:53:04ID:7F/X72aP0084名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 22:54:16ID:/P3vP2QJ0085名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 23:00:06ID:ellTCP1V未聴だが、レコ芸７月号の視聴レポートに拠ればホントみたいよ。
1999年の正月だったかにNHKで放送された時は、たしか映像があったような気がしたが･･･
経年劣化で映像が修復不能なのかね。
演奏は凄い名演だったけどね。
0086名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 23:59:55ID:xk2hQgoW言葉の扱いです。
たとえばＢＰＯとのトスカの次のやり取り。
２幕でのスカルピアとのやり取りで、トスカがカヴァラドッシの隠れているところをついに口を割るところ。
ト：井戸の中。
ス：そこいいるんか？
いろんな盤で聴いたけどライモンディのスカルピアは「そこにいるのか！」は驚きをもって、ハッとして緊張感がある小声で
歌われる。
他の盤は「そこだな！！！」って大声で歌われるのが多かった。でも、カラヤンとライモンディのをきいて初めてその切羽詰った
やり取りの意味が分かりました。
ちなみにＶＰＯのスカルピアのタッディは最高の悪役の声だと思います。
トスカ以外にも、歌モノでのこのような傾向はたくさんあります。
おまけ。ご存知の方もいらっしゃると思いますが。。。
ttp://www.geocities.jp/mitodellopera/karajan.mov
有名な歌手の有名なアリアへのカラヤンならではのリクエスト。。。そして珍しい老眼鏡！
老眼鏡は薔薇騎士のレコディングの風景でみたきりです。
0087名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 09:00:41ID:06Vc2K9cNHKで放送されたのは終楽章途中からで第１楽章は放送されていない。
それにしても実に素晴らしい演奏だった。
早く見たい。
0088名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 09:29:46ID:4lW9GPwcオペラだけは・・・。
でも、それだけでも凄いとは思うが。
0089名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 11:32:15ID:2gj0NMVm0090名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 11:58:37ID:B0DGrgLoスルー汁！
言ってみたかったんだよ。
0091宇野珍
2006/06/23(金) 12:26:50ID:dIM0IZsF外面的な音楽もカラヤン向きといえよう。
0092吉松珍
2006/06/23(金) 12:34:41ID:P8INd+I60093名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 13:03:24ID:8PJ8CoOp0094名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 16:17:40ID:jq91gCi+0095名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 18:07:38ID:m/AQElE7ですな。
ヴォツェックやルル、ヴァイオリン協奏曲を録音してたら間違いなく決定盤になってたはず！
前者のオペラをやったらそれこそ曲にふさわしい鮮烈で精緻なドラマが構築されてたはず。。
0096名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 19:55:05ID:UAj6tZub・シェーベルク「浄夜」「ペレアス」 ←これはいいとして、もう一枚の不完全なオムニバス困る。
・W「交響曲」 W「六つの楽章」 B「三つの楽章」 S「変奏曲」 68min.
・W「パッサカリア」 B「叙情組曲」 W「五つの楽章」 ＋シュトラウス「メタモルフォーゼン」 69min.
こうすればよかた
0097名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:21:25ID:m/AQElE70098名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:38:23ID:GljAM9QQM&Aから出ているLa Traviataのゲネプロ版ゲットしたぜ。
カイマンで\1,580。
0099名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:41:27ID:GljAM9QQ0100名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:15:12ID:hAR7NW+Y0101名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:15:22ID:+Wt288WV何時ごろの演奏かね？
0104名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 00:56:17ID:DAL+2Xda買ったカラヤン文庫「ドリーブ：コッペリア」というCDに収録されている
ポンキエッリの歌劇ジョコンダから、「時の踊り」の2分56秒あたりにズルヒ
というような変な声が入っているように聞こえるのですが。。どなたかご存知
の方おられますか？
0107名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 17:34:28ID:NKQ/9Ln4しかしカラヤン財団の人が書いてるライナー、間違いが２箇所ある。
今晩見る予定。
0108名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 17:44:06ID:zxJrVl7C明日届くかもしれないと言われた。
0110名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 18:27:32ID:sT9Rru+Gシュヴァルベ、フィンケ、ツェペリッツは既に在籍してたのか。
名古屋の特典映像では髪フサフサのボルヴィツキーも見えますな。
カラヤンの指揮は若々しい力強さはあるが、まだちょっと「よその
オケ」を振ってるような感じ。
0111名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 21:54:13ID:1GTpNPWD0112名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 02:07:41ID:BVeDgP2Kもっと新しいのがあるのではないか。
0113名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 02:22:10ID:RHyQVWBV0114名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 02:30:53ID:qhUmCr0xおれLPで持ってるが、ズルヒは入ってたような気がする。
クラシックは時々あるから記憶違いかもしれない
0115名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 02:36:13ID:RHyQVWBV0116名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 12:45:59ID:cgyek/Zhそれなりのレベルの演奏はするが、
ほとんどの場合、確実にその上を行く
他の指揮者の演奏があるような気がする。
オペラ以外ではR．シュトラウスと新ウィーン学派
の演奏以外ではこの曲ならカラヤン！というものは見当たらない。
0117名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 12:52:50ID:6iMWe/QF聴くほうの好みがあるからその2人の作曲家でも別の指揮者がいいという人も
いるだろう。
世評が高いのと自分の好みを言わせてもらえば、シベリウス、ブルックナー、
マーラー、ショスタコ（10番だけだけど）もガチ。
0118名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 18:15:27ID:hg0VtffJカラヤンの演奏を偏差値で表した場合、たとえばカラヤンの演奏＝65とする。
おそらくカラヤンが指揮したあらゆる作曲家の演奏はほぼ65前後だろう。
アバドなら、偏差値45とすると、ロッシーニのみ偏差値70、あとは40といったところか。
ベームはモツ偏差値70、他は55。
0119名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 18:51:59ID:PPudnHrtわはは、ほんとだ入ってる。
こんなのよく気付いたね。
俺が聴き直したのはオリジナルスシリーズの「舞踏への招待」という
タイトルのOIBP盤だけど、確かに「ズルヒ」と聴こえるわ。
何度も聴き直してみたけど、これは何かの物音とかじゃなくて、
明らかに誰かの喋り声だね。
しかもマイクのすぐ近くでしゃべった感じで、とてもはっきり聴こえる。
実に不思議…なんだろね、ズルヒ。
0120名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 18:55:02ID:RHyQVWBV0121名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 20:24:51ID:qhUmCr0x/__ヽ
||烏|| ／⌒彡
＿ ||龍|| ／⌒＼ /冫、 ） はいはいわろすわろす >>118
＼ ||茶||￣￣￣￣￣￣￣＼ `.／⌒ i ` ／ゝ
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼( < ( ＼＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ ⌒ ＿）
0122名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 20:32:05ID:yoFBKyPZスギの絵に和田が絵の具塗りたくりましたみたいな感じ。
0123名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 20:49:05ID:uC1Dzl6m今ではバロックなんかがつまんない古楽器演奏より面白いと思う。
0124￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
2006/06/25(日) 20:49:39ID:qhUmCr0x彡 ／ ＼｜～
彡彡 ◎---◎｜～
彡彡 3 ヽ～ ←（笑）
│ ∴）д（∴）～
│ ～ /～
│ ～ / ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0125104
2006/06/25(日) 22:57:37ID:kqupp8cAようにも、ドイツ語は良くわからないけど「Zurich」チューリッヒ？
とでも言っているのかな？
プレーヤーの声ではないような感じがするんだけど、収録場所はいつもの
教会だけど、もしかして心霊系かな？
0126名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 23:24:27ID:CxF6jIly0127名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 06:25:13ID:h3fA8fgLバースタインには陰りが見えるそうだ。
0128名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 20:09:55ID:3bIE9E0Dワーグナーを聴きました。
EMIから出ている2枚セット(バラ売りになってましたが)なんですが
演奏の凄まじさにびっくりしました。
「ワーグナーとはこういうもんだ！」みたいな、なんだか凄い説得力に
完全に圧倒されてしまいました。
BPO、火がついてるみたいでした。
オランダ人のティンパニが超凄かったです…。
0129名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 21:03:13ID:M/mYFJ+/EMIのワーグナーはすごいよね。俺もその後何種か買ったけど
一番聴くのはこれ。
あとカラヤンで好きなのはＲ．シュトラウスのメタモルフォーゼンと
オーボエ協奏曲かな。がいしゅつだろうけど。何度聴いても陶然となる。
0130名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:03:36ID:6Ym9mSU4最初期録音、久しぶりに出るね。
0131名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 22:17:51ID:oyibOwSR,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:.: :: : i.'⌒' '⌒' i: : : : :} .
. {::: : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :}
{ :: : :| ,.、 |:: : : :;!
.ヾ: :: :i .r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
ゞイ_! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐'
/::/_` ｰ一'´ト7ー-┐__
／/::[￣ｌ丁￣/ /:: :: :: !:::: ::` ｰ ､ _
/:::/::::/ ￣ ｀`′/:: :: :: ::!:: :: :: :: :: :::: ｀丶
./::::/:::/ /:: :: ::_ ∠:: :: :: :::: : :: :: ／|
l::::/:::/ .l .,! .| /:: :: ::,ｲ∠ !:: :: :: ::: :: ／:: :: |
/::/:::/ ｜ ! .| /:: ._, -X＿.入:: :: :: : :/:: :: :: ::|
!/:::/ ! .| ! ﾒ∠匸 !l/.ヽ.ｲ .入_:: : ,':: :: :: ::. :|
ﾚ':::l l l l"/:: |.ヾ" へ〉 /ハ∨:: :/:: :: :: :: :: |
サイモン・ラトル（1955 ～
0132名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:01:26ID:nozB/jE+このLDは、クチパクですか?
>>101の画像を見ると、Vcが外側に配置される変わった並びになってます、
この頃のカラヤン録音は、Vcがセンターにパンされてる録音しか聴いた事がありません。
Hrも変わった並びですね。
この配置のまま録音もされたのでしょうか?
'70年代の全集LDは恐らくクチパクっぽくて、第九なんかは映像の配置とスピーカーから聴こえる
楽器の定位が逆になってる事(映像では下手側のHrが、なぜか音声は右側から聴こえる)もありました。
0133名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:17:48ID:GpWnVqPdこのスレの人には既成の事実だよ。
0134名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:21:50ID:e8HZR2wFそれがカラヤンの美学。
0135名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:25:26ID:GpWnVqPd0136名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:43:00ID:HdjxFrpFいや、これで終りではないかな。これ以後のは、プロダクションを作った
カラヤンが自分のプロのものにしてしまったそうだから。
0137名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 23:55:27ID:7OSk4gqyこの映像（ベートーベン５番、新世界、シューマン４番）はフランスの
名監督クルーゾーを演出に招いて制作されたもので、音はモノラル。
以下ＬＤ（シューマン・リハーサル）のライナーからの引用。
カラヤンとクルーゾーによるこれらの音楽映画の撮影には膨大な
時間がかかり、最初の作品となったシューマンの交響曲第４番１曲
のために１２０時間もの日程が組まれたといわれ、後にカラヤンも
当時を回想して次のように語っている。
「前代未聞の時間を費やし、それだけ高くついた。というのもクルーゾーは
映画出身で、カメラのワン・ショットずつでものを考える人間だったから。
ということは私たちは繰り返し舞台を転換し、繰り返しカメラの前で演奏を
やり直さねばならなかったわけで、交響曲１曲に少なくとも３６時間仕事を
し、引き続いて素材のフィルムを仕上げさせ、整理し、そうしてやっと編集
の仕事をはじめることができた」
ところでこのＬＤ、フィルムの関係かピッチが狂ってるみたいだけど、
ＤＶＤでは修正されてるのかな。
0138名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 16:07:38ID:jiJbbRbiＤＶＤでは修正されてるのかな。
過去のソフトではPAL方式のコマ送り数のままNTSC変換したため若干ピッチが高くなっていたそうだ。
今回紀伊国屋から出たDVDでは修正されているそうだ。ただ、「新世界より」はそれでもピッチが高く聴こえるけど。
0139名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 16:21:37ID:N5hzxubA0140名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 16:21:39ID:Ti0I5irCカラヤンのワーグナー管弦楽曲集はそのEMIの2枚組以外に
80年代に入ってからBPOとスタジオ録音したDG盤と、同じく
80年代にザルツブルクでVPOと演奏したコンサートライブの
3種が、今は普通によく店頭で見かけられるが、どれもそれぞれ
素晴らしい。
80年代BPOのDG盤はあまり話題に触れる人がいない感じも
するが、選曲でマイスタージンガーから1幕の前奏曲ではなく、
3幕の前奏曲を選んでいるあたりに、カラヤンの心境を感じ取る
ことも出来る。
VPOとのザルツブルクライブは、タンホイザーもノーマンが歌った
トリスタンも素晴らしかったが、ジークフリート牧歌がとりわけ
美しく印象的。
まあでも最高を選ぶのであれば、やはり2枚組の70年代BPOとの
EMI盤。
2枚分ということで選曲数が多いことがまずなにより嬉しいポイント。
そして、絶頂期に入ったBPOとカラヤンの演奏は、各楽器が限界
まで鳴り切っていて、「圧倒的」という言葉が確かにこれほどよく
似合う演奏は他にはない。
ここまで鳴っていても演奏が混濁せず、歌としなやかさを失わない
ことも驚異的。
初めて聴くカラヤンのワーグナーとしてEMI盤を選んだのは大正解。
次はリング全曲を聴くべし。
0141128
2006/06/27(火) 19:35:25ID:Y2GI6i3l自分はリアル厨房で、今度うちの吹奏楽部でさまよえるオランダ人
序曲をやることになり、自分はティンパニを担当することになったので
顧問の先生が教えてくれてこのCDを買いました。
「カラヤンのワーグナーのCDは何枚かあるからEMIと書いてある
ものを買え」と言われて買ったんですが、間違えなくて良かったです。
でもオランダ人のティンパニは超凄すぎて、困りました。
こんな風には叩けない…
まあ当たり前なんですが…
でも少しでもこんな感じに叩けるように毎日聴き込みながら頑張ります！
R.シュトラウスとかリング全曲というのはよく知らないんですが、
調べてみます。
0142名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 20:19:55ID:1/+nVO61これからクラシックを聴いていくんだったら、この本がオススメ！
諸石さんの入門書です。わたしも読んだんだけど、すごく熱い。
わかりやすいし、あんまり変な選曲もない。
興味がわいたら、読んでみてね～。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276352010/qid=1151406995/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4529546-6093943
0143名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 20:23:36ID:5emqV6ya私は、諸石氏は字面だけ見るとものすごく感激してるように見えるけど
実は形容詞のインフレで何も内容のない文章だと思うんだけど
>>142さんのご意見はいかが？
0144名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 21:13:50ID:1/+nVO61内容がないというのは具体的にはどういうことなんでしょうか。
「内容」の内容によります。
0145名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 22:42:40ID:gp/HJ1mb情報サンクスです。ずっと気になってたもので。
ＤＶＤにはＬＤ未収録の運命リハーサルや、新世界
では「指揮の技法」なんてのも収録されているみたい
で、今度買い直してみます。
>>139
運命はＬＤの方は２９分半となってますが、犬のサイト
見ると、本編３２分とありますね。新世界はＬＤ３９分半
に対してＤＶＤは本編４１分、シューマンはＬＤ２６分に
対してＤＶＤは本編２７分となってますね。（オープニング
タイトル込みかどうか不明ですが）
0146名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 23:21:17ID:5emqV6ya「内容がある」の定義をしろと？ なるほど。
スレ違いだけど質問されたので答えてみようかな。
・CDや演奏会を選ぶ際、またはその音楽を鑑賞する際に役に立つ情報
・必ずしも役に立たなくても読んで面白かったり心に残ったりする文章
だいたいこのどちらかがある文章を、私は「内容がある」と形容します。
諸石氏の文章は、「絶品」「涙が出るほど感動した」「このような演奏が
残されたことに感謝したい」云々という類の最上級の形容表現を使いすぎる。
こういう表現は、ごくまれに使ってこそ生きるってもんでしょう。
濫用するのは、常に振り切ってるメーターみたいなもんで、
何の役にも立たないし、真実味もないから面白くも無い。
「内容がない」というのを具体的に言うとこういうことです。
0147名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 23:52:22ID:5Ufo6/sw類型的表現以外ないと記憶している。
それを繰り返さすルーチンワークなのだから怠慢といってもいい。
0148名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:17:13ID:5mFefl2z誉め言葉の価値が下がりまくり
0149名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:25:41ID:2vg/h2dc何でも最高
いちいち感動
あたまに超～
ま、なんにしても楽な仕事してるってわけだ。
0150名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:34:46ID:V3mgHlSDいや、よかった。
あれすごいね。
あの頃が絶頂期なのかな？
ベルリン・フィルは聴いたことないけど
今度来たら行ってみたい。
0151名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:53:18ID:5mFefl2z1973年といったら絶頂まっただなか。
今は名前だけ同じの別団体ですよ
0152名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 10:43:14ID:wqWaSrqBオーケストラの伝統を引き継ぐ事がどれだけ困難かといういい見本だ。
ヨーロッパですら伝統ではウィーンフィル、機能ではバイエルン放送響の方が上だろう。
＜世界最高の指揮者＞カラヤンの下では名実ともに＜世界最高のオーケストラ＞だった。
今は残念ながらフルトヴェングラーやカラヤンに匹敵する巨匠は誰一人いない。
アバドやラトルではハナから世界一なんて目指してないしその資格もない。
テンシュテットが健康で長生きしてベルリンフィルを引き継いでいれば全盛期を維持出来ていたかもしれんがね。
まあ20年位して今の若手の誰かが押しも押されぬ大巨匠にでもなればベルリンフィルもかつての栄光を取り戻すかもしれんが難しいだろうな。
0153名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 14:59:09ID:2vg/h2dcそもそもオケの「世界一」とは何か。
機能性、芸術性あるいはその両者の混淆をいうのか。
前者は当然、全体の水準が底上げされてきたし、
後者についてはグローバル化される反面、多様化も進み芸術性音楽性においての一元的な価値尺度は崩壊しつつある。
指揮者カラヤンとともに、21世紀は君臨する価値はノスタルジアとしてはあっても、真の価値としては求められなくなった帰結だろう。
少なくともフルトベングラーやカラヤンが、彼等足り得た時代は終わった。
伝統以外に際だったアドバンテージがないところで、ヒエラルキーの頂点に存在し続けることは、実際上手段が困難だし故に目的意識も変容してくるのだと思う。
あ、N響を擁護はしてないよ。
ありゃ論外ね。
0154名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 15:01:34ID:PMx7UMv5「朝飯にトムヤムクンはないだろう」までは読んだ。
0155名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 15:06:54ID:2vg/h2dcそうですか。お気の毒に…
どうかお大事にしてください。
0156名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 15:11:00ID:ID0VNhNBドイツの地方オケみたいな感じだったけどね。
0157名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 15:27:21ID:2vg/h2dcそうですよね。
透明ってのはわからないですが。
それをカラヤンが受けて、機能性に関してはアメリカのオケを目指して
あとはみんな知っての通りスーパーオケになった。
アバドやラトルの何が悪かったかは、個人的には確証がないですがモチベーションは変質せざるを得なかっただろうということです。
これは指揮者だけの問題を越えたところにあるような気がします。
0158名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 15:32:31ID:PBYrARpc揚げ足取りのようになって申し訳ないが、ちょっと引っかかったので
> アバド以降のベルリンフィルはドイツの一流オケの中の一つに成り下がったからな。
> オーケストラの伝統を引き継ぐ事がどれだけ困難かといういい見本だ。
カラヤン自身ベルリンフィルは自分の楽器だと言っていたように、あのサウンドは
あくまでカラヤン・サウンドとして考えるべきだと思う。今のベルリンフィルが
カラヤン時代と決定的に違うのはアンサンブルの精度が落ちたことだろう。
以前、高関だか山下どっちかが言っていたが、英雄の生涯１曲に４日も練習
時間かけていたそうな。また、練習の終了時間もカラヤンがＯＫを出すまでで、
すべてカラヤン次第だったと言っていた。今は指揮者の選任はもとより、拘束
時間もオケ側が仕切っているみたいだから当然と言えば当然だが。
> 機能ではバイエルン放送響の方が上だろう。
バイエルンにしても今のヤンソンスの演奏、ＣＤを聴くとそれほど機能的
に上とは思えない、いや、まだマゼール時代の方がましだったと思うこと
もしばしばだが。
> アバドやラトルではハナから世界一なんて目指してないしその資格もない。
音楽はオリンピックやサッカーのように世界一を目指してするものではない。
また、その資格はないと言い切る自信はどこからくるのか？最近のラトル
とのドボルザークの交響詩集はよかったぞ。久々にベルリンフィルらしさ
を堪能できたが。
> テンシュテットが健康で長生きしてベルリンフィルを引き継いでいれば全盛期を維持出来ていたかもしれんがね。
テンシュテットとベルリンフィルのＣＤ、特にタンホイザーの弦楽器の粗さは当時
ショッキングに感じたものだったが（今でも同じ感想だが）。
そういえば、カラヤンはタンホイザーのリハーサルでウィーンフィルの弦をしごいて
いた（カラヤン・イン・ザルツブルク）が、ベルリンフィルの精度の高いアンサンブル
もカラヤンに負うところが大きく、余人をもって代えることはできないと思う。
そもそも、たられば話はむなしいのでやめよう。
0159名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 15:33:11ID:c7gOiy9i俺は別にそうは感じないな。
単に、カラヤンに比べてフルヴェンの演奏が
アクが強かっただけだと思う。
そのアクが何とも言えず魅力的なわけではあるが。
0160名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 15:38:28ID:8KbazfU/店主が引き継げば維持出来たかと言うと、俺はカラヤン以外の誰にも
無理だったと思ってるけど、それ以外はまったく同意。
BPOは創立当初から代々カリスマ監督とやってきたオケだから、結果
カリスマ監督じゃないと今までの伝統を維持出来ない。
VPOのように、オケだけで伝統を守るためのノウハウを築く必要が
なかったのだから、そんなノウハウなど持ち得ているわけもない。
カラヤンの後にアバドやラトルのような仲良し路線の指揮者を監督に
選んだのは、人間関係的には不和が起きづらい良い選択（BPOは、
カラヤンと衝突したことで、その部分には相当に過敏になっていると
思われる）だったろうが、BPOが今まで築き上げてきたものを守るという
前提で見ると、その選択は完全に失敗だったと言わざるを得ない。
BPOは若返ったと同時に「幼くなった」と自分は感じている。
カラヤンまでのBPOには演奏に「限界で勝負しようとする厳しさ」があった。
それは代々のカリスマ監督が要求する厳しさであって、オケが持って
いたものではなかったのかも知れないが、他のオケからは感じられない
厳しさと緊張感がBPOの最高の魅力だった。
残念ながら、アバド時代からラトルの今にかけて、そういった魅力をBPO
から感じることはほとんどなくなってしまった。
仲良し路線が悪いとは言わないが、結果的に俺にとってBPOは、
「このオケじゃなければ！」というオケから、「別にこのオケじゃなくてもいい」
というオケになった。
34年間カラヤンとともに歩き、圧倒的な響きとダイナミクス、表現の頂点を
極めたBPOに聴衆が期待するものを、BPOの団員たちは心に刻んで
おかなければいけなかった。
かつての栄光を取り戻すためには、団員たちが「幼さ」を克服すること、
これが何より先決で、話はそれから、というのが自分の正直な印象。
0161名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 16:11:53ID:sRk71W3C伝統、伝統ってゆーけど、
昔のウィーン・フィルと今のウィーンフィルを聴き比べてみると
えらく音変わっちゃったねぇ。
おんなじオケの音とは思えないですわ。
昔の音の方が好きやけど、
まぁ、メンバーが代わっちゃってるんだから仕方ないっすね。
アムステルダムは今も昔もあんまり変わらんような気がするけど、
今のベルリン、ウィーンフィルよりは好きな音ですわ。
あれ？ワシ全然関係ない話しとるか？
失礼しましたな。
0162名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 16:13:35ID:tR1X35ZZ0163名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 16:15:51ID:S3k580JUシカゴ？
いまのラトルベルリンフィルも結構すごいと思うんだけど。
0164名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 16:40:15ID:SXMbPoa3当方もそのLD持ってます。
これは、素晴らしいと思います。
ところが、その後に購入した同曲の66年のCDを聴いて、さらに衝撃を受けました。
明らかにこっちの方がオケが巧い！
冒頭のホルンからして凄い!!
徒者じゃない
これだけで圧倒された
極めつけは、フィナーレ
爆演が炸裂する！
ハイスピードで鮮烈、ハードでダイナミック
凄まじいパワーだ
其れまでの愛聴盤だった60年・76年盤が霞んで見える...
0165名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 16:42:37ID:ID0VNhNB0166名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 17:26:22ID:/C0ZcZX1読響もその頃が黄金期？
0167名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 18:47:06ID:U2JZC4nX0169168
2006/06/28(水) 19:09:34ID:trbqeUkZカラヤンはベルリンフィルと４回も録ってるんだったね
0170名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 19:16:20ID:pNv9tY/Gマイヤーは正確には仮採用まで。
正採用を決めるための団員投票を辞退して、自ら身を引いた。
オズボーンの伝記によると、仮採用期間中に相当ないじめにあって
いたとのこと。
カラヤンとBPOの関係が良好な頃から、BPOの中にはカラヤン反対派が
いたことは頭の隅に置いておいてもいいかも(テーリヒェンはその筆頭)。
ちょうどマイヤー事件が起きた頃は団員の交代時期に当たっていて、
若い団員たちが増えてきた頃だったそうで、反対派は裏でそういう
若い新人たちを仲間に取り込む活動をしていたらしい(それで加担した
若手筆頭がシェレンベルガー)。
ライスターも彼の本を読む限り、カラヤンに対してあまり良い書き方は
していないから、彼も反対派の一人だった可能性もある。
マイヤーはカラヤンに引っ張られてきたから、彼女をいじめていたのは
反対派のシェレンベルガーやライスター辺りだったのかもね。
嫌な話だな。
0171名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 19:23:08ID:ID0VNhNB反対派のドンみたいなもんかなｗ
0172釣られてみるか
2006/06/28(水) 20:45:26ID:bvfjtHQ3アバド、ラトル時代のベルリンフィルを叩くことでカラヤン時代のベルリンフィルを
持ち上げようとするのは、現状を知らない日本のジジむさいカラヲタぐらい（ｗ
まあそれは半分冗談としても、>>152のバイエルン放送響の方が機能で上とはこりゃ
また大変なネタだこと。しかも世界一を目指す資格ときた。マゼールやバレンボイム
なら世界一の指揮者、資格ありとでも言いたいのかな？
カラヤン時代から変わることを求めたのはベルリンフィル自身だったのは明らかだ。
それはフルトヴェングラー亡き後のベルリンフィルも同じだった。
つまり、音楽監督の交代により自ら進化しようとするのがベルリンフィルの伝統なのだ。
（それが進化だけではなく多くの喪失をももたらしているのだが・・・）
カラヤン時代のベルリンフィルがもう二度と再現不可能な素晴らしいオーケストラで
あったことに異論はないが、カラヤン亡き後までカラヤンオーケストラであることを
ベルリンフィルに求め続けるのがカラヤンファンだとは思われたくないね。
0173名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 21:06:12ID:U2JZC4nX0174名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 21:10:29ID:omDdlEBKもうそれでいいじゃねぇか
0176名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 21:25:34ID:ID0VNhNBさすがベルリンフィル！むちゃくちゃ凄い音がしていた。
１番はステレオ録音で、ベルリンフィルの音が
鮮明に記録されていた。さいごの追い込みも凄かった。
みんな聞いてみてね！！
0178名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 22:05:20ID:d+YnxS/pしかしカラヤン亡き後カラヤンが敷いたレールの上を我が物顔で通ってきたのはベルリンフィル。
ﾌｶｰﾂ祭とかね。
体裁上変わろうとしたが結局カラヤンが作り上げたネームブランドにあぐらをかいただけ。
0179名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 22:09:40ID:R7C0emJl0180名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 22:20:59ID:kbEsh6jiカラヤン、フルヴェンスレでは、もはや日常のワンシーンになってる
0181名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 22:32:11ID:2vg/h2dcここはカラヤンの演奏した曲目挙げて、ただ凄いよ、凄いよって言い合うスレだもんな。それ以外は書くことないし、聞く耳ももたないよな。
わかってるよ。
0182まじれす
2006/06/28(水) 22:35:57ID:bvfjtHQ3「それに比べて今の連中は・・・」 と続けるから・・・
0183名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 22:48:55ID:2vg/h2dc何で君にそう限定されなければならない？
カラヤンのスレであることは確かだが、カラヤンに関して広く話題を求めることは自然だろ。
＞ 「それに比べて今の連中は・・・」 と続けるから・・・
どこをどう読めば？
今日のレスにおれを含めてそんなこと言っている人はいないがね。君のレスこそ、威圧的で決め付けが激しいね。
0184名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:21:23ID:kbEsh6ji0185おんやあ？
2006/06/28(水) 23:21:26ID:bvfjtHQ3>>181＝>>183クンは何が気に入らないのかな？
気楽に行こうぜよ。
0186名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:23:37ID:kbEsh6jiだから余計に
腹が立ち
0188もう一句
2006/06/28(水) 23:29:53ID:bvfjtHQ3もうこの世には
いないのよ
今を嘆くな
カラヤン聴こう
0189オサーン
2006/06/29(木) 00:05:11ID:HupkL0Sa同時に生きた
俺たちの
言うこと聞けや
野郎ども
0190名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 00:08:54ID:MIRe0hiD意見はあれど
カラヤンの
遺し給ひし
芸の真髄
0191名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 00:15:54ID:NlH2HrQzｱﾀﾏﾜﾙｽ
0192名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 01:22:58ID:cgpScBO+なんか頭ががちがちのやつが出てきたな。
古楽器演奏マニアか？古楽器のベートーヴェンなんて
カラヤンの半分も音出てないよな。糞だよ
0194191
2006/06/29(木) 01:52:57ID:NlH2HrQz意味わからん
0196名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 04:06:31ID:BNNaWSfU＞カラヤン時代から変わることを求めたのはベルリンフィル自身だったのは明らかだ。
それはフルトヴェングラー亡き後のベルリンフィルも同じだった。
つまり、音楽監督の交代により自ら進化しようとするのがベルリンフィルの伝統なのだ。
（それが進化だけではなく多くの喪失をももたらしているのだが・・・）
そう、その通り。
んで、もうおまえが答えまで出してるじゃん。
進化した部分に関しての「魅力」よりも、失った(いや、特にカラヤンから
アバドへの交代時に関しては、「積極的に捨て去った」と言ったほうが
いいかもな)ものの大きさに対しての「無念さ」が勝っている人もいる、
ということよ。
少なくとも、俺はそう。
それと、今のBPOが「ダメになった」とは思わないけど、かつての
BPOよりも、他のメジャーオケとの差が縮まったのは、間違いない。
それは他のオケが上手くなったということも理由としては大きいと
思うけど、BPOも何か気を入れ直さないと、今のままではその差は
今後さらに縮んでいくように思われる。
カラヤンとBPOが到達したサウンドは、カラヤン以外には無理よ。
「ったく今のBPOときたら、情けねーオケになっちまったな」と思っても、
カラヤンと到達したあのサウンドと「まったく同じ音」を後任に期待して、
そう感じてるわけじゃない。
ただね、かつてあれだけのサウンドに到達したオケだからね、そこは
やっぱり忘れてほしくないなと、そういう歯痒さみたいなのがあるわけよ。
0198名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 09:13:20ID:QUBPOyba昔オーマンディが「フィラデルフィア・サウンドなどない。
オーマンディ・サウンドなんだ」と言っていたけどベルリン・フィルも
そうだったんだよ。
今は指揮者特有の音になるのを嫌うのか、特徴がつかみにくい部分があるね。
0199名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 09:22:10ID:pLZc/VEnオイ、おまいのID、
ベルリン・フィルになってるぞ。
0200名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 10:18:49ID:w6RsIbuv0201名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 10:36:43ID:KZifbYkf0202名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 10:57:15ID:z/eHeWJjもっと気楽に、只カラヤンは素晴らしい、凄いと言うだけのスレなんですけどー。
0203名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 11:05:15ID:cgpScBO+もちろん音量だけではないが、音量は非常に重要だ。
というのはベートーヴェン自身が音の大きさにかなり
気を使っていたからな。運命の第三楽章からフィナーレに
なだれ込むあの圧倒的なクレッシェンドは、その代表例だ。
それまでの作曲家は、あんなドラマティックな音楽は
書かなかった。
0204名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 11:29:09ID:z/eHeWJjなどのタームを使ってなかったり長文を書いたりするのは、オサーン認定します。
0205名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 11:30:25ID:Kr+PQAz0カラヤンがVPOを振ったときの音と他の指揮者がVPOを振ったときの音は違うと思う。
でも、カラヤンがBPOを振ったときの音とも違う。
0206名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 11:36:56ID:pkcSreXUこの前、クラシカＪＡＰＡＮでベト８を振った映像を見たが、
ヴィオラとチェロの位置がＶＰＯのいつもの位置と逆だったから驚いた。
0207名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 12:00:08ID:RyAwxduT0208名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 12:18:42ID:QUBPOybaおれが一番わかりやすいと思うのはニューイヤー・コンサート。
もろカラヤン・サウンドになってる。
嫌う人もいるだろうけど。
0209名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:05:41ID:DP+zSZc1という香具師いる？
ブラ１とか。
0210名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:34:21ID:xXBbPc4J0211名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:34:25ID:GaknCmgYでも完成度はどうかな？ ３番はＶＰＯの方が人気が高いし個人的にもいいと思う
けど。
にしても、カラヤンが死んで２０年近くなるのにＣＤショップのクラシック売り場
には相も変わらずカラヤンのＣＤがたくさん並んでる。それに比べるとラトルや
アバドはやっぱ少ないね。自分は熱狂的カラヤンファンだけど、さすがにこういうの
はどうかと思うなあ。全然話の流れを無視してますが。
0212名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:45:29ID:kUNJIwBp「そうか？」と思う人はギスギスして冷たいブルックナーやシューベルトを聴いてみよう
0213名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 16:55:59ID:4i+8AptVいたら感想くらさい
0214名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 18:25:18ID:rSKN9wQp表現はギチギチで色気がなくても
音色自体はウィーンフィルそのものって感じだよ。
0215名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 19:03:41ID:i9nUdMsaベームくらい締めてもらうと品良く聞こえる。
カラヤンとのものも晩年より６０年頃の方が好き。
0216名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 19:17:55ID:RbUoruNmアバドは、一時期病気で休養しちゃったからね。
精悍な顔つきだったのが、ちょっと気の毒な感じがする。
0217名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 23:47:50ID:E/jrlHjz0218名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 01:27:04ID:hCW0TXAQ釣り・・・・だよね？
0219名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 09:13:28ID:BEe7BWyi0220名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 09:18:58ID:ziaF5LPR0221名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 11:25:17ID:9Zt4kzNH「ベームは息を引き取った翌日に死んだ」
0222名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 12:07:00ID:4Sb6vqBT0223名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 14:08:03ID:jLtsRjAChttp://www.youtube.com/watch?v=DijsljmKh60&mode=related&search=karajan
0224名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 14:22:13ID:9Zt4kzNHカラヤンが亡くなった時のニュースでこの映像流れてね。
これじゃフルヴェンもたまらないわな。
0225名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 14:29:45ID:hCW0TXAQ髪型は紆余曲折あったんだな・・・
0226名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 15:53:59ID:3GFqrDFjなんとも感無量。
カラヤンも若々しくかっこよかった。
音質はステレオ(一部モノラル)といっても時代も時代だし、正直
言ってまったく期待してなかったんだけど、思ってたよりずっと
鮮明に当時のBPOの音色を楽しめるレベルで嬉しかった。
それにしても57年なんて自分はまだ生まれてもいなくて、生で聴く
ことが不可能だった演奏が、こうして記録として残っていて、それを
DVDで楽しめるということが、なにより幸せだと思った。
これでもっと買いやすい値段だったら、ほんとに最高なんだけど…(
VPOとのほう買えるのはいつになるやら…)。
来日時の団員がリブレットに書いてる話だと、この初来日時、ベルリン
から東京まで、プロペラ機乗り継ぎながら45時間半(ほとんど
まる2日…)かけて来たとのこと。
ほんとに感謝感謝。
0228名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 17:04:00ID:CwQYq6YJ0229カッコイイね(^^)/
2006/06/30(金) 19:05:40ID:3ooQB9jc指揮がすごくダイナミックだねo(^-^)o
1940～1941年と言えば、当時32～33才だな。
今の俺より年下だよ(*^_^*)
凄いよね･･･(*^－^)ノ
0230名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 19:32:11ID:jLtsRjAC日本語でお願いします
0232名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 16:18:51ID:bJQnFX9yカラヤンファンに好かれるために
演奏してんじゃないんだからさ～
って思う俺が居る
カラヤンファンはあくまでカラヤンファンであることを自覚して
BPOファンでもあるかのような物言いは止めた方がいい
カラヤンサウンドが凄いのには異論ないけど、あれは時代の産物でしかない
ディランも「時代は変わる」と言っている
違う価値観も受け入れられるように生きた方が人生楽しいよ、と
0233名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 16:33:54ID:gEo145D1唯一無二の存在であったBPOがOne of themになってしまったことを嘆いているんだよ。
0234名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 20:30:19ID:kx5bB2mEそうかあ？？？？？
今のベルリンフィルと同じような演奏を出来るオケってどこだ？？？？？
やっぱ>>232に同意だな。
0235名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 20:50:14ID:c+hd0WCs0236名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 20:51:32ID:YShCLa7b音にも個性が無くなった。
ベルリンフィルにしかできない音を持っているとは思えない。
DSOでもNDRでもあまり変わらない音。
むしろNDRのほうがアンサンブルの精度が高いんじゃないかという希ガス。
0237名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 21:20:02ID:uEud0bTFカラヤンの指揮自体は見てて美しいというものでもないね。
0238名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 21:30:24ID:kx5bB2mEまあ人にはいろいろな聴き方、価値観があるものだが、
テクニック、アンサンブルの精度が明らかに落ちているって・・・？
キミはベルリンフィルも北ドイツ放送響もベルリン国立歌劇場も
生で聴いてもあまり変わらないと本気で思っているのか・・・？
カラヤンサウンドでなきゃどれも似たようなもの、下手糞なのだと
思い込んでいるのなら、まだその方が理解出来るよ。
今のベルリンフィルはドイツらしさがますます薄れてEU化が進んでいると
言うなら同意するところだがね。
0239名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 21:38:14ID:gEo145D1どうしてそこでベルリン国立歌劇場が出てくるのか、わけわからんレスだね。
ベルリンフィルの個性が薄れてきたことには>>236に同意。
アンサンブルの精度は、カラヤン時代は驚異的だった。
>>238は今のベルリンフィルとカラヤン時代のベルリンフィルを生で聴いてもわからないの？
0240名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 21:41:57ID:kx5bB2mE>今のベルリンフィルとカラヤン時代のベルリンフィルを生で聴いてもわからないの？
どうしてこういう話に？ 単なる釣り？
0241名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 21:46:07ID:gEo145D1アンサンブルの精度が落ちているかどうかわからないのか？って聞いてるんだよ。
で、なぜベルリン国立歌劇場なの？ 単なる釣り？
0242名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 21:58:42ID:kx5bB2mEいうことがアンサンブルの精度というなら、カラヤン時代のベルリンフィルは
それこそ無敵のアンサンブルだった。ウィーンフィルが伝統的な演奏スタイル
を守るなどといっても、カラヤン時代のベルリンフィルの方がはるかに自分達
のスタイル、すなわちカラヤンの流儀を守っていた。カラヤン全盛時代における
ベルリンフィルは、文字通りカラヤンオーケストラの究極の形だった。
今のベルリンフィルにそのような固まったスタイルは無い。それを個性の喪失
といえばそのとおりであり、より多様なスタイルに適応出来るようになったと
いうことでもある。それがアンサンブルの精度が落ちたということになるなら、
それは「アンサンブルの精度」という言葉に対する認識の違いに過ぎない。
0243名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:11:02ID:gEo145D1いや、単純に技術的な問題。
特に管楽器のアンサンブル能力が落ちていると感じる。
音程やアーティキュレーションの統一感音色の統一感など。
セクションとしてのまとまりが薄い。
すごく単純ないい方をすると、バラバラになってしまった。
「アンサンブルの精度」は求められるスタイルへの適応ではない。
音程や吹き方・弾き方をセクション内・セクション間・オケ全体で揃えられる能力のことだ。
単純に、その能力が落ちていると感じる。
多様なスタイルに適応できるならそれでよし。
その時に求められるスタイルできちんとそろえて欲しい。
「誰が指揮しても」という観点ではなく
どの演奏会を聞いてもセクション内で揃っていないんだよ。
で、なぜベルリン国立歌劇場が出てきたの？ 単なる釣り？
0244名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:34:45ID:kx5bB2mE「オレはベルリンにいるからベルリンフィルは誰よりも知ってるんだ」
と言われたら「じゃあベルリン国立歌劇場も聴いているよね」と
言い返したかったから（笑
本当は別に他意もなくたまたま挙げただけだよ。
管楽器のアンサンブル能力は80年代からすでにおかしくなっていた。
個人的には特にトランペットが年々不安定になっていったと思うね。
木管はコッホが登場しなくなった頃からもうかなり怪しかったが、
ライスターが抜けたのを期に全体のレベルは逆に復活したと思う。
個人的に今心配なのは、ヴィオラ。このセクションはクリストが円熟期を
迎えていたアバド時代が頂点で、クリスト退団で一気に弱くなった。
コントラバス軍団とティンパニーはやはりカラヤン時代が見事だった。
0245名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 23:32:00ID:yCu1Lpda0246名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 00:29:54ID:kchtT5Exアバドやラトルや今のベルリンフィルがホメられることは
カラヤンがケナされることだと疑心暗鬼になっているのかもｗｗｗ
他者をオトしめることでしか自己主張できない今ドキの若者ぷー太郎を
そっくり自演してるジイサマがここにはたくさんおるようだぜ ﾊｧ
ヲタジジイたちがここで必死にならんでも、
カラヤンは世界中のファンから今でも愛されてるんだよ。
0247名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 06:15:10ID:57I8DKC6>>他者をオトしめることでしか自己主張できない今ドキの若者ぷー太郎を…
この時点でおめーもｼﾞｲｻﾏ決定
0248名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 06:18:45ID:7kDG2pUoマジメなオッサンがくだらねー事書いて荒れだすと、
オッサンはいい歳こいて、意固地で譲らないから長い間荒れることになる
はよ死ねや
0249名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 06:22:27ID:ihr0IZ5Mカラヤンのシューベルトなんて糞でしょ。
0250名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 08:00:37ID:i3ncSprFドイツですら「ベーム・・・？ソレだれ？」だよｗ
0251名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 08:08:23ID:EpKC5uVZフルトヴェングラーを持ち上げるためにカラヤンを貶める
ラトル時代は
カラヤンを持ち上げるためにラトルを貶める
もうよそうよこんなこと
0252名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 08:18:41ID:q5RDhc+2「アバドは息を引き取る前に死んだ」
「BPOはアバドが息の根を止めた」
「ラトルは死んだBPOを墓に埋めた」
0253名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 08:18:47ID:0F7mP/ECこれは一部の評論家が実際にやったこと
＞カラヤンを持ち上げるためにラトルを貶める
さて、誰が？
0254名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 08:50:54ID:kchtT5Ex日本のカラヲタジジイはカラヤンを持ち上げるために
今のベルリンフィルを貶める。そういうこったな。
0255名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 10:02:48ID:VsJBAUZt毎日辛いだろうね。
馬鹿で
0256名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 12:52:32ID:q5RDhc+2比較対照としては格が違いすぎてラトルなんぞカラヤンの足元におよばねーだろが
0257名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 13:02:30ID:0F7mP/EC0258名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 14:07:24ID:giY1xUfxいやいや、どちらもフルトヴェングラーには及ばないよ。
0259名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 14:15:47ID:1KT3K8WN0260名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:43:55ID:6ld3NdF4みんな妄想の中で名演を描いている。
歴史上の大指揮者であることは疑う余地がないが
自分としてはナマも聴いたことないし、録音も良いものが少ないし実感できない。
0261名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:54:02ID:0F7mP/EC│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
0262名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:55:07ID:ihr0IZ5Mニキシュがすげえとかサバタがすげえとか言われても、あんだけのものしか残ってなければ
どうしようもない。
0263名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 17:00:51ID:giY1xUfx物が残っている。名指揮者だったことは間違いない。
0264名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 17:15:55ID:C6YAuYF+サバタBPOのブラ４なんて1939年だが優秀録音だぞ
0265名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 18:32:52ID:tZURvKT6振ったとしたら、俺は意外にカラヤンは今のBPOを気に入るんじゃ
ないかと思ったりもする。
カラヤンは若い頃からトスカニーニとNBCの演奏を崇拝していたし、
セルの招きでクリーブランドを振った時も、クリーブランドを絶賛し、
ベルリンに帰ってきてからBPOを躍起になって扱いたとのこと。
NBCやクリーブランドは、カラヤンが振っていた頃のBPOよりずっと
音の立ち上がりが早く機能的で、軽く、切れ味のあるオケだった。
今のBPOもまたそういう感じ。
カラヤンの本当の好みは、そういうオケだったんじゃないかと。。。
まあでも俺はカラヤン時代のBPOが好みだけどね。
0266名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 19:19:26ID:8xcEF3KTベルリン・フィルがそうしたカラヤン好みの奏者を受け入れなかったとか。
0267名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 22:16:10ID:k+D7FKz887年録音のハイティンク・マーラー「巨人」を聴いてもわかるように、
完全にカラヤンの皮を被っていたことがわかる。
カラヤン呪縛が溶かれたかのように、本来のヴィルトーゾ・オケとして
ノビノビ演奏している。
0268名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 22:20:28ID:fGAagJvSオーマンディ/ＢＰＯなんて聴いてみたかったねぇ。
彼はベルリン・フィルを指揮したことなかったのかな？
そーいえばバーンスタインも？
0269名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 22:29:11ID:4VKhHZ9Bえ、なんで？79年のマーラー第９は有名ではないか。
0271名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 23:00:43ID:bO08ac8h第一弾のカラヤン指揮モーツァルト・ジュピター交響曲が燃えるような熱演！
ほかに聴いた人、いる？
0273名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 00:04:21ID:CcyTFV9Iカラヤンもベームもチンポと一緒か…
いや俺のじゃないがね。
0274名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 00:22:01ID:tetHyC4L１９４４年のライブ録音。
0275名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 04:46:13ID:7v/MpGFd0277名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 14:17:31ID:FLMxMVQ3別に専門家・ライターを絶対視するわけじゃないけどさ
だったらどうして去年出たBPO本だと
「アンサンブルはむしろカラヤン時代より上かも」
なんてコメントが出るかね？
むしろラトル時代の今は「敢えて合わせない」感すらあるんだが・・・。
俺も大体>>244に同意。
強いて言うならトロンボーンは80年前後に一度落ちかけたのが
90年代になってそこそこ復活したかなって印象。
0278名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 14:22:56ID:FLMxMVQ3何でも本家本元じゃないとダメって価値観も微妙なんだけど・・・
英語はクイーンズイングリッシュじゃなきゃダメって言ってるみたいで
>>260
蛇足だけど、最近のクラシック関係の録音はむしろ概ねダメだと思うんだ
そもそも音に透明性が無くてくぐもってるし、綺麗な音でもないし
優秀なエンジニアの減少と予算の削減の関係でこうなっちゃったのかなぁ
0279名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 16:12:48ID:zPptRQd70280名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 16:37:59ID:+Bk10sAhデジタル機材のHIFI性能は高まってるのにもこもこした音。
PHILIPSもRCAも本当におかしい・・・ポップスのエンジニアがやってるんだろうか？
0281名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 16:43:36ID:W//4rFuT音のヌケがイマイチだね。
0282名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 17:27:27ID:CcyTFV9I因みに俺はヌキは然るべきところで行う。
0283名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 19:33:11ID:fskHOXQoカラヤンが病気のため、小澤がピンチヒッターで振ったが響きが全然違った。
そしてカラヤンが指揮台に立った時はBPOが小さく感じたが、小澤だとBPOが
ものすごく大きなオケに感じた。
これはカラヤンの放つオーラみたいなものの影響だろう。
因みにカラヤン/BPOは、1966､1970､1973､1980､1984に聴いた。
かつてのBPOには、名手と言われる粒ぞろいの奏者が沢山いたし、響きも言葉
では表現出来ないほど個性的で素晴らしかった。
0284名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 19:52:24ID:W//4rFuT僕も86年の小澤＆BPO行きました。
リハでは小澤の言うとおりやっていたが
本番ではもろカラヤンの音楽になっていた、と
ある楽員が話してましたね。
0285名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 20:23:08ID:+wpsFmKq過去スレに何度も出てるだろ
ttp://wienerphilharmoniker.waldner.biz/index2.pl?language=en&id=62&nextsite=detail_kat
0286宇野珍poco
2006/07/04(火) 08:17:03ID:vAgrtDZfぼくが代役に立っていれば、クナのような巨大さでベルリンフィルを圧倒し、
カラヤンの存在のちっぽけさをアピールできたはずだ。
0287名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 08:20:02ID:fqgD41ng0288名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 09:58:10ID:PN113Q0AカラヤンがBPOとVPOのどちらがいいか、という主旨の質問に答えて
「ひとつのオーケストラは、こうしようといえばそうするが、もうひとつのオーケストラは、何故そうするのか、と聞いてくる」
どっちがどっちで、だからどう思ったのか
いまだにわからない。
みなさん、どうですか？
0289名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 10:52:37ID:Xpy1YjI5その小澤にすら劣るアバド（ロッシーニはのぞく）やメータやハイチンコでも一流指揮者といわれる時代だｗ
チンドン屋並みの音楽性のショルティでも今いたら神扱いだわな。
アーノンクールみたいな昔ならＶＰＯからは鼻もひっかけられなかっただろうチンカスでも今や巨匠扱いだからなｗ
0290名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 11:24:25ID:y6zSbsEM「右足を１０センチ前に出すように」ともし指示したら
ベルリン・フィルは素直に従うが、ウィーン・フィルだったら
「マーラーの時代以来我々はこのスタイルだから」と拒否するだろう・・・。
というエピソードでしょ？
>>289
晩年のヴァントも。
0291名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 12:57:31ID:Xw21JmL5カラヤン死後4年目の93年にプレートルが指揮したヴァルトビューネでも
オケはプレートルの指揮にあまり従ってなかったし、音はカラヤンサウンドだったね
0292名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 13:02:46ID:Us4RMd+O格がそこらの雑魚とは違うと言うことだな。
0293名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 13:38:45ID:/dslaSldカラヤン／シカゴとかカラヤン/フィラデルフィアとかカラヤン/アンサンブルサクラとかの録音は残ってないのかねえ。
0294名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 14:45:41ID:Us4RMd+OSKDとの録音はいくつかあるが、まあやはりそれでもカラヤンサウンドは出ているよ。
オルフの初演曲を録音したCDも最近再発売されたが、やはりルーティンでない曲でも
それなりの雰囲気は作ってしまう点で、単に馴れ合い関係に依存して仕事してただけの
ジジイではないことがわかる。
0295名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 15:02:59ID:x0nSF3np0296名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 16:00:13ID:78MU9r1Iおそらく前者BPO後者VPOだろうが、どちらが良いかという質問への
はぐらかしだろう。
仕事がしやすいオケというならBPOだったろうが、オケの良さは
それだけで見られるわけでもない。
気持ちの中では、どちらも同じく特別なものだったと思うぞ。
0297名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 21:44:23ID:Gv4jWP4Oウィーンフィルを指揮するときはそうはいかない」
ウィーンフィルの伝統を重んじる姿勢に対してのカラヤンのコメント。
0298名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 19:44:40ID:GIHuRKKO最近裏青でニューヨーク・フィルとの録音が出た
0299名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 21:15:25ID:t9XJSzaEジュピター、英雄の生涯、第九あたり？
METに客演したときのワルキューレも聞きたいな。
0300名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 02:48:04ID:44N+i9nl１０番だけしかも２回。嫌いだったのか？
マーラーもあまり好きそうじゃないな。
Ｒ．シュトラウス、ブルックナーは好きなんだろ？
0301名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 05:47:48ID:+MJIFt+dヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ポカ～ん。。。。。
0302名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 12:24:29ID:I3ShwYraカラヤンの頃のショスタコは有名指揮者が振らないからって不思議がるほどの作曲家じゃなかった。
カラヤンはマーラーですら70年代になってやっと取り上げた位で本来レパートリーは保守的。
そもそもショスタコってそれほど大した作曲家じゃないよ。
少なくともプロコフィエフみたいな本物の天才作曲家じゃない一流半の作曲家だな。
交響曲でも６、８、10番みたいな傑作と凡作との差が激しすぎる。
10年位して飽きられたらスクリャービンみたいにガクッと人気凋落すると思うね。
0304名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 15:20:56ID:M5sVRbnr0305名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 15:29:55ID:QVDwPx6a予定があったのが80年代末
しかし、カラヤン自身は82年以降、一度もマーラーを振ってない
だから、生きていてもキャンセルしてたと思われ
0306名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 15:32:34ID:QVDwPx6aショスタコの5番は録音しないんですか？
と聞かれて
「5番にはソ連の指揮者の名演が沢山あるから、私が振る必要はないと思う」
とか答えたらしい
>>302
馬鹿乙
0309名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 16:13:31ID:OdY94Bwx0310名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 17:44:21ID:Awo9UAUb0311名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 18:48:13ID:aqWIX8wM昔、インタビューか何かで、｢あなたは何故マーラーを長い間
振らなかったのか｣という質問に対して、｢マーラーに必要な音の
パレットが自分の中に無かったから、それを獲得するために長い
時間がかかった｣と話をしていた記憶がある。
カラヤンが初めて取り上げたマーラー作品は｢大地の歌｣だったかと
思うが、次に取り上げた5番は完全にレパートリーにするのに、
確か2年かかったと言っていたような…。
全部とは言わないから、もう何曲かでも聴きたかったね。
残念ながら間に合わなかったけど…。
カラヤンが残したマーラーの録音は、6番だけは｢惜しい！｣という感が
あるけど、以外はどれも素晴らしい。
特に5番と9番は演奏の個性に強い説得力があって、とても気に入ってる。
0312名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 18:53:21ID:+MJIFt+d「マーラーの、どの作品が私に相応しいのだろうか・・・」
～カラヤンの言葉～
「ベルリンフィル・栄光の軌跡」 W・シュトレーゼマン著(音楽之友社)
「マーラーとヒットラー」 桜井健二著(二見書房)
このへん読んでごらん。
0313名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 19:18:32ID:QDj4UyGV0314名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 20:00:09ID:M5sVRbnrそれ、昔から何度も言われてるが、メンデルスゾーンなんかも
結構録音してるし、どうなのかな？
そこまで考えるものなのか？
「革命」はムラヴィンスキーがあるから自分がやる必要もない、って
言ってなかったっけ？
0315名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 20:04:19ID:r9tEHik1マーラーやショスタコービチには向いてないよ。
0316名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 20:06:02ID:MWUCw+UL｢マーラーに必要な音のパレットが自分の中に無かったから、
それを獲得するために長い時間がかかった｣
何だかかわいい表現w
0317名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 20:30:56ID:6Qykk4fYカラヤン存命中は、音楽的よりも政治的に微妙な人だったから、
今、カラヤンがいたら、また違った取り組みをしていたんかな
0318名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 22:28:12ID:QDj4UyGV1966年来日時に「音楽の友」（だったか）のインタビュー記事の中で、「新しい
ものの中では、ショスタコーヴィチとバルトークに興味がある」と答えていた。
それで第５他を次々と録音するのかと思ったら第10だけだった。67年のベルリン
芸術週間で振ったのも第10で、翌年１月にNHK-FMでも放送（ステレオ）されたが、
最初のレコード録音より凄まじい演奏だった。バルトークも、弦チェレとオケコン
だけだったかな？
0319名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 22:36:45ID:4Zg3ht6D0320名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 22:43:42ID:+0Tj1Iek指揮する気がない、と語っていた。
あれだけ有名な曲だから当然DGやEMIから録音の要請はあっただろう。
カラヤン自身はタコ8がお気に入りだったらしい。
0321名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 22:47:13ID:uQZLkVqR新盤はオリジナルズになってるけど。
0322名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 22:49:15ID:c5PJOzzGバルトークはピアノ協奏曲３番もやってるね。
ゲザ・アンダとのＣＤの他、８０年代前半にも
演奏してた（デュシャーブルだったかな）。
0323名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 23:00:16ID:EfXKayX7なんか1966年ころって時期、
その後にプラハの春があってワルシャワ軍が侵攻して
他の曲の録音時期を失してしまったのかな？
0324名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 23:03:36ID:EyD+KxkUスタジオ録音とは熱さとオケのノリがまるで違う
0325名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 23:20:20ID:M5sVRbnrhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=82182
0326名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 01:16:00ID:UWAfbOzwメンデルスゾーンも録音しただけ。
コンサートはスコットランドだけだっけ？
0328名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 02:58:07ID:nz3zCU3b0329名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 03:24:42ID:FA8VizqKみんなが言うほど、悪くない。
0330名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 16:30:52ID:dfFj2+h8カラヤンは｢もし自分に作曲する才能があったとしたら、
ショスタコーヴィチのような曲を作曲していたと思う｣と語ったことが
あったそうだ。
実際は10番しか演奏しなかったが、それでも10番を初めて取り
上げたのは、BPOとソビエトへ演奏旅行に行き、作曲者本人の前で
演奏した時より何年も前のことだったから、ソビエトへ演奏旅行に
行くことをきっかけにして10番をレパートリーにしたわけでは
なかったことは間違いないと思う。
内的欲求から取り上げた作品だったろう。
マーラーに関しては、むしろ外的要因からレパートリーに入れて
いった感もある。
ただ、大地の歌だけは、作品を知った時にかなり興奮して、その
素晴らしさを語ったそうだから、強い共感を感じていたことは
間違いないと思う。
晩年の9番への執着も、やはり同様に強い共感があったろう。
0331名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 20:39:45ID:Ju2L9AVp今や、NATOにポーランドも組み込まれてしまったからなあ・・・
ショスタコーヴィッチは今でこそ冷静に評価できるけど、
昔は、取り上げ難いというか、なんか微妙な感じだったんだろうね
カラヤンなら、７・８・９辺りどうならすか興味がある
0332名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 22:21:01ID:Ab4sHAE90333名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 22:34:38ID:GLD2MXgNバイオリニストのオイストラフの勧めでショスタコーヴィチの１０番をレパートリーにしたそうですよ。
ソースは「カラヤン調書」だった思う。
0334名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 03:11:12ID:HlwEFMB6スレとは全然関係無いが、
いわゆる冷戦期ってか、ソ連がちょうどブレジネフからアンドロポフあたり
の時代にショスタコ聴き始めたものとしては、聴く方としても、曲を聴く時は
色んな意味でちょっと微妙な感じだった。
あの時感じた感覚は今となってはうまく言葉では言い表せられないなぁ。
0336名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 08:51:51ID:3qNpM6ozワイセンベルクとはベートーベンのピアノ協奏曲全集も録音してるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1418522
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1418520
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1075281
0337名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 09:00:30ID:wi5CD4s8著者はカラヤンに対して感情的過ぎ。間違ったこと書いていたし。
確かカラヤンがマラ１０のアダージョを演奏したと書いてあったはず。
偏向しているといえようw
0338名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 11:22:10ID:d63SUK49カラヤンのコンチェルト演奏はオケが単なる伴奏に徹するわけではなく強く存在を主張してくるから
しょうがないとはいえ、あれはわざと録音上の操作でソロの存在感をなくそうとしてるような気が。。
0339名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 11:23:52ID:d63SUK49○ミキシングかなんかで
0340名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 11:45:10ID:3qNpM6ozＥＭＩの録音だしね（チャイコもひどい）。ＤＧだったら少しはまともに
録れてかも…。
カラヤンがコンチェルトやるとどれもソリスト付交響曲みたいな感じに
なるね。ムターやツィメルマンといった若手を起用したのも自分の思い
通りにコントロールしたかったからじゃないかな。ロストロがＲ・シュトラウス
のドン・キホーテや、リヒテル、オイストラフとのトリプル・コンチェルトでの
カラヤンのワンマンなやり方を批判してたね。
0341名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 12:00:44ID:d63SUK49ムターがのびのびと自由に振舞いたいのに出来なくてとても窮屈そうな演奏になってるのがなんともはや。。
0342名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 12:10:33ID:2hvE0GZXたまたまテレビでワイセンベルクをソリストに迎えたモーツァルトのコンチェルトをやっていた。
第２楽章になりワイセンベルクが席を移動、
どうしたのかな？と思っていたらカラヤンがピアノ席に座り弾き始めた。
実に素晴らしかった。
あれは商品化されたことあるのか？
また見たい。
0344名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 12:52:14ID:2hvE0GZXうん。
その前後にメニューインとのヴァイオリン・コンチェルトとかやってた。
0345名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 17:00:01ID:n2KsjCkyそんな映像記録があるとは知らなかった。
まあでもカラヤンはもともと神童ピアニストとして出た人だし、
パウムガルトナーに会わなかったら、そのままピアニストになって
いたかも知れない人だから、腕前は相当なものだったのかもね。
指揮者になってからも、バッハのブランデンブルクなんかを取り上げた
時は、チェンバロ弾いたりしてるし。
ちなみに俺は今、最後の録音のブル7聴いてます。
これはOIBP盤聴いて、がらっと印象が変わったもの。
最初に出たものを聴いた時は、正直なところ、あまりのバランスの
悪さ(特にTp.)に｢こんなに雑なバランスの演奏がラストレコーディング
なのか…｣と、がっかりしたものだったけれど、このリマスタリングは
個人的には大成功だったと思う。
実際に会場で鳴っていた音は、リマスタリング前と後のどちらが
近いのか、それはわからないけれど…。
0346名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 17:02:05ID:a25OF8y10348名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 21:11:25ID:BmuplNeP0349名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 22:02:41ID:RpvLJaHj前スレか前々スレだったかで誰かが一度書いて、そのまま流れて
しまったかと思うんだが、最後のブル７の通常盤とOIBP盤は、
実は途中がテイク違いなんじゃないか、という話があるんだけど、
誰か詳しい人いる？
ちなみに、両盤の楽章ごとの演奏時間は↓
通常盤：1楽章〔19：47〕、2楽章〔23：12〕、3楽章〔10：10〕、4楽章〔12：42〕
OIBP盤：1楽章〔19：40〕、2楽章〔23：15〕、3楽章〔10：11〕、4楽章〔13：00〕
(通常盤はディスコグラフィ付きの限定国内初期盤、OIBP盤はカラヤン・
ゴールドの輸入盤)
通常盤とリマスター盤、もしくは輸入盤と国内盤なんかでも、演奏の
始まる前と終わった後の無音部分をどの程度取ったかによって、
楽章のタイムクレジットがずれるというのは、わりかしよくあることだけど、
数秒の違いならまだしも、さすがに4楽章の20秒という違いは、テイク
違いで演奏時間自体が変わった可能性も感じさせる。
もし詳しい人いたら、よろしくm(__)m。
0351名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:09:59ID:Fdt7jooO0352名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:14:20ID:DS6kY3AH0353名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:28:07ID:cPm+vnQKr｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫ みんな～
ゝ .f ／ ＿ ≫
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫ お待たせ～～っ♪
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫ テポドンいくぞ～～～～～～～～～
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
| |o |／| ＿ | .／＿＿／
| | | 「 ＼:"::／
ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
/ ＼ ／ ＼ ...::::／
/ ゞ＿＿＿ ＼／ ／
/ ／ ＼. ＼ ／
/ ゝ ／ .::＼ / |
| ／ ....:::::::::／＼< | ／
| ／ ...::::::::::／ ｜ | ／
／ ....:::::::／ | .|
／ ...::::::::／ ｜ |
／ .....::::::／ |＿＿_| ／
/''' .... ...:::::::::／ （ ＼__
/ ...:::::::::／ ﾞ-'`ー---'
0354349
2006/07/09(日) 01:48:14ID:kSWwjI8vいや、上に書いたのはジャケットに記載されているタイムクレジット。
ジャケット記載のタイムクレジットにも時々誤りがあったりするから、
書いたついでに、音が鳴り始めてから楽章が終了し、音が減衰して
消えるまでの、「実際に音が鳴っている時間」を調べてみた。
結果は恐ろしいことになった↓
通常盤：1楽章〔19：44〕、2楽章〔23：09〕、3楽章〔10：06〕、4楽章〔12：38〕
OIBP盤：1楽章〔19：32〕、2楽章〔23：09〕、3楽章〔10：04〕、4楽章〔12：57〕
1楽章と4楽章は、確実に使用テイクが違う箇所がない限り、上記の
演奏時間のずれは、まったく説明がつかない…。
0355名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 05:00:25ID:+3dJiXjL0357名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 09:17:43ID:BRHODGyd＞通常盤とOIBP盤の演奏時間の違い
OIBP盤って何のコトか分からないけど、この違いはやはり
＞使用テイクが違う
という事じゃないかな？
だってそれ、ウィーン楽友協会でのLIVE録音でしょ？
ウィーンフィルの楽友協会でのLIVEは１回だけというのはあまり無く、
ほとんど全く同一プログラムでLIVEを２～３回行うんだし。
0358名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 10:40:09ID:DT+qhTaWhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=578817
OIBP盤ってこっちか
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1946641
0360名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 13:08:39ID:DS6kY3AH0361349
2006/07/09(日) 14:13:35ID:kSWwjI8v>>349に書いたけど、OIBP盤というのはカラヤン・ゴールド盤のこと。
>>358があげてくれたのは>>359が書いてくれたように、どちらもOIBP盤で
おそらく同一のマスター音源で作られているものだと思う。
通常盤と書いた、リマスター前のものは、どうやら廃盤になって
しまっているみたいだから、今ではリマスター盤が通常盤扱いと
いうことになるのかな。
リマスター段階で別テイクと差し替えるというのは、ちょくちょくある
らしい、という話は聞くけど、この最後のブル７もそういうことだった
んだろうね。
知らなかったから、調べてみてちょっと驚いてる…。
>>360
真性一発録り、俺もそれが一番だと思う。
0362名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 18:49:08ID:crhPaTa4カラヤン指揮ベルリン・フィル
ベートーヴェン：交響曲第５番第４楽章
（１９５７年１１月３日於旧ＮＨＫホール）
http://www.youtube.com/watch?v=_Sr5S2eu_hg&search=Beethoven%20Symphony
0364名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 18:59:27ID:jq+Lv74jフルトヴェングラーも誉めてるな
0365名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 19:26:29ID:DoIlJzVO0366名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 19:27:50ID:bQ8YwYko0367名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 20:19:18ID:DoIlJzVO0368名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 20:28:31ID:jq+Lv74j現在もなお超えられていないもの、という基準で選ぶならば
上に出ている物のほかに
・新ウィーン楽派のセット
・ブルックナー全集（特に４５９）
・オネゲル２３
0369名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 20:31:09ID:CQOM3jFI正直それ嫌い。
カラヤンの嫌なところが強調されてるような気がする。
逆に好きな人はとてつもなく好きなんだろうなということは理解出来る。
0371名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 23:03:10ID:c8ZP2ewl青裏で出たよね？
0373名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 00:15:36ID:nuUMOXjh禿同。
あれは他の誰にも真似できない。
0374名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 01:00:48ID:XUl1HvvH両方のCDを同時に再生して、違いを見つけテレポートしてくれよ。
さぞや楽しい論文が書けるかと。
0375名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 01:07:28ID:uKrXevbq0376名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 15:55:48ID:3ibdgCrJ２．最初の奴はカラヤンの指示通りのテイクを使ったが、後でどう考えてもそれよりいいテイクがあったので
プロデューサーが気を利かせて差し替えた。
どっちだろうね
0377名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 18:05:48ID:ejy1ucfBグロッツがテイク編集したこの録音をチェックしていたんだろうか、
となんとなく思ったりもする。
この録音、思うところが2点あって、一つは、なぜエグゼクティブ
プロデューサーがブレーストではなく、ガーベンなのか、という点と、
もう一つは、なぜテレモンディアルが映像を同時収録していないのか、
という点。
細かいことではあるんだけど、ブレーストがカラヤンの録音をプロデュース
するようになってからは、カラヤンのDGの録音はおそらく100%
ブレースト、グロッツ、ヘルマンスのチームだったかと思う。
カラヤンはこの録音チームにこだわりを持っていただけに、最後の
録音だけブレーストではなくガーベンが担当していることが引っ掛かる(
ブレーストは確か、カラヤン死後SONYに引き抜かれてDGを辞めたから、
もしかするとそのせいなのかも知れないけど)。
テレモンディアルが映像を録っていないのも、晩年のものは大半が
録音と映像収録を同時にしていることと、カラヤンとVPOによるブル7の
演奏価値を考えると、むしろなぜ映像収録しなかったのか、不思議に
すら思える。
そんなことをいろいろ考えていたら、もしかしたらこのブル7は、
もともと単なる記録としてDGのスタッフを使って録っていたもので、
製品化する予定はなかったんじゃないか、と思ったりもしてた。
0378名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 19:13:02ID:yCvdzuVHなるほど、読み深いですね。
＞ブレーストは確か、カラヤン死後SONYに引き抜かれてDGを辞めたから
ブレーストがSONYに引き抜かれたのは1989年春で、カラヤンはまだ在世中でした。
「仮面舞踏会」が彼の最後の録音でしょう。
ブレーストの引き抜きは当時は結構クラシック界の大事件で、レコ芸の89年４月号でもかなり詳細な記事がありました。
カラヤンの録音プランは、89年は開店休業状態になっていました。
カラヤンもDGとの契約を更新する意志はすでになく、同年秋にはSONYへの移籍が予定されていたらしいです。
ウィーンpoとのベートーヴェン：フィデリオが移籍第１弾の録音になるというプランまで決定していたと言われています。
90年にはウィーン国立歌劇場に復帰して（最初はコンサートで）、モーツァルトとリヒャルト・シュトラウスの作品を演奏し、SONYがライヴ録音することになっていたらしいです。
以上、ソースは89年当時のレコ芸、音楽の友、FM-fanなどの音楽誌。
0379名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 23:07:26ID:kLRIKH89にホロヴィッツに、C.クライバー。しかし最初の二人はすぐ亡くなってしまうし、
クライバーは結局ニューイヤーを２枚出したのみ。なんかあるのだろうか････。
0380名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 23:15:57ID:Lqr13X5X0381名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 23:47:30ID:AugepB9k5月のウィーンオペラハウスのコンサートはモーツアルトと大地の歌
ってfmfanに書いてあった気がする。
sonyの第一弾はフィデリオ、続いてロ短調ミサ、その辺まで覚えている。
あと、レコ芸のカラヤンディスコグラフィの最後に、演奏会の予定とか
かいてあった。
ザルツブルクでフィルハーモニアと共演するとか、その際にPO側は
シノーポリも連れて行きましょう！といっった。
その年の夏はフィルハーモニアとシノーポリのオールＲシュトラウスプログラムだった。
あーあ。 オレはなに追憶してんだか。。。
もうすぐ命日だね。
0382名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 09:18:02ID:S70rdp49ジュリーニもそうだった。
それに比べ今は・・・。
0383名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 14:53:26ID:OBaqUFKJ書かれたものを見かけたので、こんなものがあったのか、と思い
購入してきました。
聴いてみたところ、確かにモノラル録音でした。
この音源の素性を知らなかったので、ネットで検索してみたのですが、
詳しい情報を見つけることが出来ませんでした。
このディスクについて詳しい方いましたら、この音源はいったい
どういうものなのか、教えて頂けないでしょうか。
ちなみに音質はモノラルでもかなり鮮明で、私が今まで聴いてきた
ステレオのものよりも、むしろ音に厚みとふくよかさを感じます。
最近のartリマスター盤は聴いたことがないので、それと比べてどうかは
わからないのですが…。
0384凄い！カッコイイね！
2006/07/11(火) 20:48:54ID:hPvj40Ml気合入りまくりジャンか、1957年のカラヤン＆ＢＰＯヽ(・∀・)ノ
0385名無しの笛の踊り
NGNG確かこれステレオとモノラルは別テイクだったような・・・
録音は1956年の末頃
(フィルハーモニアとのステレオ録音は1955年から始まってるが
一部はモノ音源のみしか残ってないのもあり)
0386名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 00:27:44ID:JjHjoOsmシュワルツコップが調整卓の前に座って、バランスとかを監修したモノだよ。
CDの発売当時は少し話題になったよ。
0387名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 00:52:53ID:KmmnvWAmモノ盤も良い音だけど。
0388名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 04:54:34ID:eGk2MpLY君はその運の良さに感謝したほうがいい。
『ばらの騎士』旧盤のモノラル盤は現在は廃盤で、中古市場にも
なかなか出てくることがなく、おまけに海外ではステレオ盤よりも
ずっと高値で取引されている始末。
その理由は一つ、ステレオ盤よりも音質が良い、ということ。
響きの広がりはあっても、音がスカスカしていて前に出てこない
ステレオ盤に対して、モノラル盤は音の密度が濃く、歌とオケの
生々しさと力強さ、ニュアンスを伝える音の情報量は、ステレオ盤
とは比較にならない。
art盤もモノラル盤の音の充実には迫れていない。
モノラル録音というだけで鼻から敬遠するリスナーもいるから、
おそらく当初見込んだほど売れずにさっさと廃盤にしてしまった
のだろうが、これからのリスナーのことを思うと残念なことに
なっている。
0389383
2006/07/12(水) 15:16:51ID:cOvvuPTyステレオ盤とモノラル盤はテイクが違う可能性もあるということ
なんですね。
落ち着いてじっくり聴けてはいないので、テイクの違いはよく
わかりませんが、週末にじっくり聴いてみたいと思います。
モノラル盤が廃盤になっていることは、店頭で見ないことから予想は
していましたが、それほどのものとは知りませんでした。
音質はartリマスター盤よりもモノラル盤のほうが良いとのことですが、
私自身artリマスター盤は聴いたことがないので、いずれ購入して、
自分の耳でも比較してみます。
ばらの騎士の話とは別に、ステレオ録音とモノラル録音、単純に好みを
言えば、私もステレオ録音が好みなので、ばらの騎士artリマスター盤が
例えばモノラル盤より音質が落ちるとしても、私が持っているリマスター
前のステレオ盤(これは確かに音がスカスカしていると、私も感じて
います)よりずっと改善されているとしたら、好みの点からart
リマスター盤を好んで聴くかも知れないとも思っています。
0390名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 17:43:04ID:a79vrVrj新盤の方がずっと好きだからあまり聴かないけどね
0391名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 17:42:54ID:a79vrVrj新盤の方がずっと好きだからあまり聴かないけどね
0392名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 18:27:23ID:q1M4/T6H0393名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 20:49:59ID:NZd/Ijy8これすごくね？
0394名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 20:53:45ID:Q1HisFp/クラ板が過疎板だから、クラ板にしか来てない奴には珍しいだろうな
0395名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 21:02:26ID:5pWfOoTJ0396名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 22:59:59ID:erSZspRw0397名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 23:31:26ID:YIxufG32購入しようかと検討しているのですが…。
皆さんご存知のように、国内盤は三枚組。
外盤はOIBP化されたものが、現在二枚発売されており、まだ国内盤に
含まれている曲の内、三曲がOIBP化されては発売されていないようです。
私はOIBP化されたものについて、される前のものと聴き比べなどをしたことは
ないのですが、他スレで調べたところ、OIBP化の音質については物によって賛否両論？のようです。
このスレの方々ならば聴き比べをされている方がおそらくおられるのではと思い、
音質の違いなどを教えて頂きたく思い書き込みさせて頂きました。
で、現在、国内盤の三枚組セットを買うか、OIBP盤二枚を買って、残りの曲のOIBP化を待った方が良いのかで悩んでおります。
どうも、未OIBP化の残りの曲はスレの上の方で別の方が書かれていますが、それだけでは分数が中途半端なようですが…。
拙い文章また長文で申し訳ありませんが、アドバイスを宜しくお願い致します。
0398名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 23:52:14ID:Ip+zm8q8その質問は荒れる。
OIBP擁護派vsアンチ派の不毛な戦いを延々読むことになるだけで時間の無駄。
両方買って自分で確かめるが良し。
0399名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 01:47:46ID:iE+0UKVqIDが同じで同一人物だからこそ、10秒離れても入れ替わるんだよハゲ
0400名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 02:03:41ID:lTixmmGV話しはそれから。
こんなことをリスクと捉らえるようでは、何も始まらないよ。
0401名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 04:17:47ID:VWPFM3Wq荒れるのは質問者のせいではなく、答える側の書き込み内容と
書き方による。
「アドバイスを下さい」と言っている質問者を、「その質問は荒れる」と
突き放すような狭量な書き方にはまったく賛同しかねる。
>>397
カラヤンの新ウィーン楽派セット自体に興味があるのであれば、
迷わず国内盤の3枚セットを買うことをお薦めする。
理由は
・OIBP化されていないヴェーベルンの作品もきちんと聴ける。
・残っているヴェーベルンの作品は、必ずいつかOIBP化されるとは断言
出来ない。
・OIBP盤の音質は別として、従来盤の音質を良い悪いで言うならば、
「充分良い音質」である。
・国内盤セットのブックレットの柴田氏のエッセイは、読み物としても
楽しく、楽曲解説も詳細とは言わないまでも、しっかりしている。
カラヤンの新ウィーン楽派セットの中で、他盤と比べてその出来栄えの
差が大きいと思われるのが、OIBP化されていないヴェーベルンの作品。
これを聴かないのは、正直もったいない。
国内盤セットを聴いた上で、それでも音質が気に入らないというので
あれば、>>398が書いているように、両方買って聴き比べるのが良いと
思う。
ただし、OIBP盤が必ずしもより良い音質に聴こえるかどうかは、
聴く環境と、個人の音質の好みもあるから、責任は持てない。
あくまでも個人的な感想としては、音の生々しさでOIBP盤、音の輪郭の
明瞭さで従来盤がそれぞれ秀でていると感じている。
0402397
2006/07/13(木) 07:59:58ID:leNfIQcA>>400
そうなのですか…そうとは知らず質問しまい、申し訳ありませんでした。
デリケートな問題なのですね…。
失礼致しました。また、ご忠告頂きありがとうございました。
>>401
仰る通り、確かに、音質については個人の好みがありますね。
また、御丁寧に色々と情報・アドバイスを頂きありがとうございます。
大変、参考になりました。
お答え頂いた方々、どうもありがとうございました。
今回は、まず国内盤を購入してみようと思います。
それでは、失礼します。
0403名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 16:18:50ID:qjhHlHdW最近、新ウィーン楽派に興味を持たれたということのようなので、
それでしたら私も国内盤セットを購入されるのが良いかと思いました。
401氏が書かれているように、国内盤のライナーは柴田南雄氏が書いて
いて、確かに楽しく読めるライナーです。
特にこれから新ウィーン楽派を聴いていかれる人には、情報量もあって
わかりやすく書かれているのでおすすめではないかと思います。
私自身も国内盤セットと2枚のOIBP盤両方持っていますが、音質の
違いの印象も401氏とほぼ同じです。
OIBP盤は音に温かさもあり、耳辺りも良いので、私は気に入って
いますが、新ウィーン楽派の作品に似合うのは、勝手な好みでは
ありますが、シャープに音の線がくっきり聴こえる、リマスター前の
国内盤セットかなとも思ったりしています。
私の場合は、響きに浸りたい時はOIBP盤を掛け、作品の細かい線を
突っ込んで聴きたい時は国内盤を掛けることが多いです。
聴かれたら、ぜひ感想など聞かせてくださいね。
0404名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 17:03:21ID:VrT5sLrmあるんだけど、これはやはり国内盤のCDの方が近い音なんでしょうか？
LPとCD聞き比べてみた方いますか？
0405名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 17:19:58ID:R9jIWv6Xリマスタや媒体による音質の違いを聞き分けられるわけない
質問しないとわからないレベルの人は、何を聴いても変わらんよ
0406名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 17:28:38ID:JowY1Aow荒れるのは答える側の書き込み内容や書き方のせいではなく、質問者の質問内容による。
「その質問は荒れる」と親切に教えている者を突き放すような狭量な書き方にはまったく賛同しかねる。
0407名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 17:28:41ID:f+yCd8gQ手を出すなというのが俺の初心者へのアドバイス。
自分の考えを持ってる人にこれを押しつける気はないし、
疑い深い初心者はこんなところで聞かないで最初から好きなようにすればいいが、
俺はOIBPは勧めないね。
0408名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 18:47:22ID:SyqOMZIM0409名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 20:00:25ID:sPRGjLOQしかもカラヤンマニアでもないだろうと思われる人が質問してるんじゃないの？
まぁ、CDを聴いて気に入ればするかもしれないけど、同曲同演のものをOIBP盤と国内盤を
両方買って聴き比べるとかするか？そうするかどうかわからないから、質問してんじゃないの？
考え方はどうあれ、401氏や403氏、407氏のように自分なりに答えてやるだけでいいじゃん。
398氏のように質問内容によってはスレが荒れる可能性があるっていうのを教えるのもいいと思う。
ちなみに、おれも国内盤をお勧めする。
理由は401氏や403氏と大体同じ。
おれもあのライナーはいいと思うし、ウェーベルンの作品を聴かないのは勿体無いと思うから。
音質については、質問している人自身が言っているように個人で好みが違うからなんとも言えない。
>>405
あなた（ID:R9jIWv6X）は、他スレでもろくなレスしてないですねw
そのカキコの根拠がわからないんですが？
実際に聴き比べしないと音質の違いなんて、わからないとおれは思うんだけど。
あなたがどれくらいのレベルの方が知りませんが、もう少し初心者に優しくしようよ。
0410名無しの笛の踊り
NGNG音がｲｲし安いしジャケがｶｺｲｲ。国内盤の糞解説が無いのもｲｲ。
浄夜ならSACDで再発してくれてもいいぐらいのタイトルだよな。名盤。
>>407
＞手を出すなというのが俺の初心者へのアドバイス
すまんがその手を出さない方がｲｲオリジナルスの具体的なタイトルを頼むわ。
（もしそんなものがあるのならDGのサイトでカキコしといてやるよ。エンジニアが処分されるかもなｗ）
クライバーのベトとかムラヴィンのチャイコとかリヒターのバッハとかもOIBP前のCDを探して買えということだよな？
アホか。
初期のCDなんてLP用に低域を削ったり広域を持ち上げたりしたマスターを使用している。
それが聴き易いのか何か知らんが、意味不明な極論ばかり言ってるからヲタは嫌われるんだよ。
初心者とやらが勘違いしそうだからとりあえず言っておくわ。OIBP盤で一切問題無し。
>>398
同意ｗ
絶対に荒れる。CDで買い揃えた奴が新たに出たOIBP盤を必ず否定する。
100タイトルぐらい両方で買い揃えて聞き比べた奴がいるなら写真をうｐしてくれ。
説得力のあるレビューになるだろう。
0411名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 21:23:44ID:6Kjc77zULPと同じく「これは画期的なアルバムである」というあれですか？
それともCD用に書き下ろしされたものでしょうか。
どなたかお教えくダサイ。
0412名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 21:30:54ID:Jhc+uFumたぶんアレじゃない？
昔某評論家が一部のOIBP盤をけなしたからその名残でしょ？
おれももちろん全部聞いたわけではないが、OIBP盤て成功してると思う。
カラヤンでいうと「ツァラ」「惑星」「チャイコ３大」「タコ１０」
ベートーヴェンやヴェルレク、マラ９は聞いてない。
あ、サンサーンスの「オルガン」も良かった。
音に自然な奥行き感が出てオルガンの音も綺麗になった。
0413名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 21:34:32ID:xxhVNVWL0414名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 22:34:14ID:ma5dQ3jF詳しくもなにもLP初出時のを転載したものですよ。
0415名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 00:13:45ID:cjdCJw6hあんがとさんでつ。
たぶん前書きの部分は省いて、作曲家と作品の説明だけを転載したんでしょうね。
当時はあの解説だけでも随分と為になったでつね。
0416名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 02:06:32ID:Th9srwE2そうだね。
柴田さんの解説は、今読んでもやっぱり良い解説だと思うなぁ。
カラヤンの新ウィーン楽派聴く時は、いつも柴田さんの解説読み
ながら聴いてるよ。
>>413
それはBPO盤のこと？
確かに技術的ミスはあるけど、音楽の質を下げてしまうような
致命的なものだとは感じないけどね。
まぁ俺は惑星ならカラヤンとBPOのCDが一枚あればそれでいいと
思っているほどBPO盤に惚れ込んでいる人間なので、あまり
参考にはならないかもしれないけどね。
OIBP盤に関しては俺は擁護派のほう。
特にカラヤンのデジタル録音物は、OIBP化されたもののほうが
ずっと気にいってるし、まだOIBP化されていないパルジファルとか、
早くOIBP化されないかと首を長くして待ってる。
デジタル録音のVPOとのチャイコ４，５，６とかヴェルレク、最後の
ブル７なんかは、OIBP盤を聴き直したことで、演奏の真価を理解
出来た。
当初出たものを聴いた時はどれもなんだかピンとこなかったけど、
ちゃんとバランスが整えられて、サウンドも鮮やかになったことで、
これらの演奏のもっとも神掛かった部分である、微妙な音の彩りや
移ろいが聴こえてくるようになった。
これは俺にとっては嬉しいことだったなぁ。
0417名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 10:01:00ID:TsBZvZXXまだ聴いてないけど
0418名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 13:04:43ID:Th9srwE2あ、ごめん。
俺はパルジファルのOIBP化待ってるって書いたけど、別に
近いうちに具体的にOIBP化される予定があるという意味では
ないから。
特にデジタル録音初期のあまり音質の評判が良くなかったものは
主要なものはほとんどOIBP化され、どれも成功していたから
デジタル初期のOIBP化は評判良かったんじゃないかと思う。
なのに、カラヤンのベストディスクを語ると必ずと言っていいくらい
話にあがる、重要なパルジファルが未だにOIBP化されないのは
ほんと不思議。
いい加減早く出してくれないだろうか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0419名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 13:09:15ID:qOXhOpX/0420名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 13:29:09ID:Th9srwE2あれ？そういえば…ないかも…( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
デジタルで録音されたオペラは、パルジファル、魔笛、トゥーランドット、
カルメン、ばらの騎士、ドン・ジョバンニ、仮面舞踏会…まだあったっけ…？
どれもOIBP化されてないか…？
カラヤンのオペラはOIBP化しない、という取り決めでもあるのかなぁ。
ばらの騎士以降は俺としては別に今の音質で気に入ってるからいい
んだけど、パルジファル、魔笛、トゥーランドットあたりはぜひOIBP化
してほしい。
特にパルジファルとトゥーランドットは激しく希望。
0421名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 13:33:28ID:qOXhOpX/オランダ人はEMIだから関係ないですけどねw
0422名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 13:37:18ID:IelgRPqYフリッチャイはボヤけた音になった
0423名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 14:55:03ID:Th9srwE2あ、そうだ。
ファルスタッフもあったね。
最初はフィリップスから出てたけど、実際に録音したのはDGでした。
なんで最初フィリップスから出てたんだろ…。
ファルスタッフもOIBP化希望！
オランダ人もデジタル初期らしい薄い音してたよね。
まぁEMIだからしょうがないのかもしれないけど…あれも直して
ほしい…(´･ω･`)
0424名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 16:14:15ID:+MYwzFnHシベリウスの１番＆２番は演奏がいいだけに残念。
0425名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 21:03:19ID:cGwXdvSMカラヤンのオペラがなかなかOIBP化されないのは、しなくても売れる
からだろう。
それに特別企画がない限り、OIBP化すると廉価扱いにしないとならなく
なるから、そのあたりの算段もあるんだろう。
今から2年後の2008年はカラヤン生誕100周年、翌年の2009年は
没後20周年だから、DGも盛大な記事企画を考えているだろうし、
もしかしたらその時に主要オペラのOIBP盤も出てくるかも知れないね。
0426名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 21:45:04ID:oD/2t0asバラ売りでオリジナルジャケ希望。
あ、オリジナルスの斜めジャケは勘弁。
0427名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 22:18:43ID:99wPliXK0428名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 22:24:12ID:4tZVuWxzDG担当のフォルダパンクさせるまで止めそうにないぞ＞斜めジャケ
0429名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 22:29:13ID:vo1JrsEa0430名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 22:51:13ID:xQBl/BcP国内盤okazakiリマスターはあまり期待出来なさそうだからこれでよかったのかな、かな
0431名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 01:14:06ID:jZInxm28全国中古CD店情報
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123287743/307
海外メジャーレーベルの一部は、音源使用は認めても、
廉価盤で出すとなるとオリジナルジャケットをそのまま使うことを許可しない、
そうです。
国内盤再発のBEST～シリーズがことごとく「オリジナルもどき」になっているのが良い例。
ほかにジャケットの版権、肖像権などがからむことは言うまでもありません。
オリジナルジャケ・廉価でRCA盤を大量発売しているBMGの健闘は賞賛に値しますが、
こちらも上記の制約のためか、
CD化の際に増量された曲のタイトルまで無理やりジャケットに書き足して、
オリジナル性を著しく低下させてしまっている例が多数。
0433名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 01:26:37ID:6CDspQaH釣り？
Okazaki＞＞＞韓国EMI だぞ
0434名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 01:50:34ID:P/5dl+jRなんでジャズだとオリジナルOKなの？
0436名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 07:57:37ID:JGuc1XSI0438名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 20:05:57ID:ESZd19ol俺が高校の音楽の先生から聞いた話、
先生が若い時アメリカに旅行したらしい（多分、４０年以上前の事になると思う）。
本場のJAZZを聴きたいとかで小さなバーみたいな所に行ったら
日本でも有名な人がバンド演奏していたらしい。
昔は人種差別が色々とあって、レコード売れているのに侘しい所で演奏して、
『随分と搾られて掠め取られているんだな』と音楽の先生は言っていた。
0439名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 22:43:55ID:ty7jaQuX今日は前夜祭？ということで、一日の締めくくりに、このスレの流れからいって、
ウェーベルンのシンフォニーを聴こう。
いまから風呂に入ってくるが、風呂上りのビールとのミスマッチが楽しみだ。
あしたは、パルシファルの第3幕を聴こう。
書いていて気が変わった、ビールを飲みながら聴くのは、もっとやんわりしたものにしよう！
そして、最後に冷房で冷え切ったところでウェーベルンにしよう。
これから湯船に浸かって、やんわりとした曲を考えますね。
0440439さんに、お勧めＣＤだよヽ(・∀・)ノ
2006/07/16(日) 00:03:27ID:ksYLv79Gヘンデルのコンチェルト・グロッソなんかは、どう？
同時期に録音されたバッハの組曲が凡演なのに、ヘンデルは名演だよ。
フーガの演奏の切れ味が抜群、さすがＢＰＯ。
0441名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 00:03:34ID:63LEouaT未だにこれを勝るものはないと個人的に思ふ。
0442名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 00:10:55ID:bWjYAPmq何年か前、紙ジャケでオリジナルジャケット（＆カップリング）
シリーズがあったけど、あれもっと続けて欲しかったな。帯まで
ＬＰ当時のデザインだったし、かさばらなくて収納にも便利なのに。
>>439
自分はモツレク（８０年代）。毎年恒例になってしまった。
0443439
2006/07/16(日) 00:47:41ID:MBNRj6qQ変ロ長調のやつ。3種類あるけど直感で、最後のものにしました。（ネオンの音符のジャケット）
アダージョ！言葉が出ないです。
バイオリンのハイノート！この演奏のはあんまり綺麗じゃないけど。。。それがかえって。。。（気分のモンダイでしょうね）
穏やかな、憂いの、（悲しみももちろん）色調を帯びています。晩年のカラヤンが切々と歌います。
>>440さん
今からヘンデル聴いてウェーベルン聴いてねますね。
ヘンデルは６の６にします。久しぶりに聴くなー。
ミュゼットが楽しみだ。
0444名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 02:09:34ID:D7D2MV8J0445名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 03:06:44ID:TEXtMrof自分はいろいろと考えて、明日の(あ、今日か…)メインは、最後の
VPOとのブル７にするよ。
これは普段それほど頻繁に聴く事がないんだけど、時々無性に
どうしようもなく聴きたくなる時があるんだよね。
もうなんだかすべてのわずらわしい事から開放されたいと思った
時なんかにとても聴きたくなる…。
あとは、自分もスレの流れ的にウェーベルンはかけたいと思う。
弦楽合奏のための５つの楽章なんかは、実はカラヤンは昔から
相当演奏に拘っていたものだった。
あとはカラヤンの好きだったR.シュトラウスとチャイコフスキー、
ワーグナーからは一つを選びにくいから、いっそのこと管弦楽曲集で。
そうだ、カラヤンが大好きだったトスカもかけよう…。
0446名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 12:54:43ID:YbhKS4qg0447名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 13:15:55ID:5iPXp13u部屋にはポスター貼っていたくらい好き。
最近ＢＳで、カラヤンが指揮をしている時の、正面の映像をみたら、本当にずっと目を閉じていて
感動～
0448名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 13:21:19ID:XWgAc08Aピーターと狼は今もこのドイツ語版が一番好きだ
0449名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 13:25:20ID:aEpQ6E//箱入りのＣＤ、シュナイダーとカラヤンの２ショット写真豊富で
見てるだけでも面白いね。
0450名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 19:07:12ID:1V3mh/yp0451名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 23:06:25ID:OE07cgMJ0452名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 00:02:35ID:Ci0KaKG50453名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 19:16:56ID:vGgwsAaV｢ピーターと狼｣の日本語は、たしか坂本九がナレーションだった。
0454名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 17:17:13ID:YanmVoj6俺も確かにカラヤンの新盤の惑星はダメだと思う。
なんであんなのCDリリースしたのかな？
どうして取り直しをしないんだろ？
あんなに技術的ミスの多い演奏も珍しい。
0455名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 17:35:48ID:535qKZ1O0456名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 17:39:38ID:oxqv7wmyおまえ壊れたレコードみたいにそれ繰り返してるな
0457名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 17:42:57ID:AX3QuXp2こっちのほうが若さや荒々しさも感じられて気持ちがいい
0458名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 21:10:32ID:q4QQCIHyおっと、ちょっと反対意見があるとすぐに叩きにかかるのは幼稚な２ちゃんねらー。
0460名無しの笛の踊り
NGNG何だこのレス？幼稚なのはどっちだ。
0461名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 08:18:47ID:fW9v51LT0462名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 09:14:33ID:oQwqvemk0464名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 14:44:45ID:0Ik2HVo8何ていうかグラモフォンのOIBP(okazaki)とOIBPしてない奴（韓国ＥＭＩ）みたいだった
今回のｏｋａｚａｋｉリマスターは成功といえよう
耳鼻科行った方がいいかな？
0465名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 03:44:58ID:7P6bFXO/なんかあまり出来よくないと思うのは自分だけか・・・？
どうもカラヤンBPOにはシューマンの音楽は合わないような希ガス。。
気に入らなければ聴かなければいいだけの話ですけどねｗ
彼らの全盛期だったのでちと残念だなと思うわけです。
0466名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 04:09:08ID:axPknrJyヴォルフガング・シュトレーゼマン氏の回想録によると･･･
シューマン交響曲全集を録音した直後に、ベルリンpo定期でシューマンの交響曲第２番を取り上げる機会があった。
終演後、満場の拍手を背にさっさと退場してきたカラヤン氏、
楽屋の壁をゲンコで ガ ツ ン と殴りつけて
「もう２度とやるものか！！」と吐き捨てたという。
だからシューマンの音楽がカラヤンとは合わないというのは本当でしょう。
シュトレーゼマン氏もそう書いてる。でも第４番だけは霊感に溢れた名演とも記してた。
たしかに交響曲第４番については時々取り上げてたし、
60年代のクルーゾとの映像（ウィーン響）や晩年にウィーンpoと録音したのは名演と思うけどね。
BPOとのは未聴です。
0467名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 04:12:59ID:UCSVLigD0468名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 10:07:22ID:hFL+t5S5そうかなあ？確かにカラヤン色に染められた演奏だけどカラヤンファンにとっては
颯爽としてジェット機操るような爽快さがたまらないんだけどなあ。
合う合わないというのは判るような気がするけど、完成度としては十分だと思う。
確かに4番以外は演奏してる機会も少ないようだし、1番や3番ですらカラヤンはそれほど好きじゃなかったのかも。
0469名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 11:04:38ID:Y3DQn8U+カラヤン「春」はあまり好きじゃないな。
なんか粘着質で。
同時期のサヴァリッシュの方が数段上。
0470名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 12:04:06ID:5/A+BPT5＞演奏もむずかしいと言われ、かのカラヤン氏は70年代に演奏会で取り上げた後「もう金輪際やるものか！」と叫んだという
丁度こんなスレが立ってました。
0471名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 12:50:36ID:axPknrJy466ですが、私の立てたスレです。
なぜシューマンのSym2が敬遠されるのか、
シューマンの精神分裂と絡めた妙な偏見がクラ界にあるのではないかと考え、
スレを立てました。
0472名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 13:04:29ID:ldMIxppQ0473名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 13:07:39ID:u7gLk9NW0474名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 13:12:46ID:vRad206A好き嫌いがとても分かれそうな気がする。
俺はカラヤン好きだし、この演奏はVPOの美質を活かした、
この上なく流麗で美しくカッコイイ演奏だと思うけど、
アンチェル/チェコフィルとか聴くと「ああ、この曲はこういう音楽だったのか」と
妙に納得してしまう。カラヤンが精巧で美しい作り物に思えてくる・・・
0475名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 13:30:30ID:ldMIxppQデッカ？ DG？
他の指揮者の演奏だとノイマン＆チェコ・フィルの旧盤が好き。
躍動感が素晴らしい。
ただカラヤン＆VPOデッカ盤はノイマンよりシンフォニック。
新盤はリズムが重いけどこれはこれで深い味わいがある。
0476名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 15:36:52ID:dswQTsQ7日本じゃふた言めには本場モノとか抜かす馬鹿批評家がいるからな。
いくらドヴォルザークでも欧米の一流オケよりチェコフィルみたいなヘボオケ有り難がる奴がいるのは日本だけだろｗ
0477名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 15:42:12ID:0RrwZXtkセルが振ってるザルツブルクライブでも聞いてみな。
そんなことも知らないで偉そうにｗ
0480名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 16:51:00ID:zPoLIvBoこの時の放送音源が流通してるらしいぞ。
0481名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 17:48:22ID:Mv+VlYhi昔のチェコフィルはマジにうまいし、音もいい
セルのザルツブルクライブは俺の愛聴盤
これがステレオ収録ならどんなに嬉しいか・・・
0482名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 18:00:54ID:9DOhKYS2デッカの「イギリス」は凄い名演だと思うよ。
第１楽章の展開部とか第４楽章のコーダなんて
カラヤンがＶＰＯを煽りに煽ってるぞ！
0483名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 18:05:10ID:tAaoqexW0484名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 18:29:54ID:hFL+t5S5田舎臭さを出しているか都会の洗練された演奏かの違いなのでは？
カラヤンには田舎臭い曲も都会の演奏にしてしまうからな。
ドボ8はBPOよりVPOのほうがいいね。
ANDANTEから出てたVPOのライブはすごい良かった。
0485名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:24:55ID:GKgrFOxEこのナマは、ものすごい迫力のある演奏だった。特に終楽章後半の、たたみ
かけるようなアチェレランドには参った。
なおこの日は、後半にR.シュトラウス｢ツァラトウストラ｣だったが、これも
冒頭の、あの重低音から始まるオーケストレーションを堪能した。
帰り際に｢音が生きてるように動いてましたね｡｣と語り合っている人がいたの
も印象に残っている。
0486名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:35:09ID:BMqmf03Qそれ吉田秀和さんも絶賛していた日ですね。
0487名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:56:21ID:GKgrFOxEそうです。1970年5月23日の朝日新聞夕刊の文化欄｢優雅にさえるカラヤン 音に密着、
のまれず｣のタイトルでの演奏評です。
なお付け加えると、この日は5月とはいえ結構蒸し暑い日でしたが、｢カラヤン氏の指示
により、空調を止めさせていただきます｡｣との貼り紙がしてありました。音の伝わり方
に影響を及ぼすからだという事でしょう。
0488名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:59:57ID:lE87+wvS実にいいプログラムですね。
0489名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 01:00:58ID:XHqFPOL/音に魔法がかかっているのかなって思うくらい素晴らしい演奏でした
0490名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 08:34:03ID:rCKRVT3yＢＰＯの往年のヴィオラ奏者、ウルリヒ・コッホとライナー・モーク
は何故短期間でＢＰＯを去ったのだろうか？？
0491名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 11:40:54ID:ENip1+TL36年も前だけど、そんなプログラムでやったことだけは覚えていました。
東京文化会館で「ツァラ」のオルガンはどうするのか、などと思ったものだ
が、やはり電子オルガンだったのでしょうね。
空調停止の件は、>音の伝わり方･･･ というより空調による暗騒音レベル
の増大を嫌ったのではないかな。昔のホールは静寂から始まる曲には辛い
ノイズが目立つことが少なくないから。
0492名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 12:30:34ID:nMAtfcoDhttp://www.youtube.com/watch?v=DijsljmKh60&mode=related
0494名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 16:43:35ID:5k9OCKXo４，５，６
0495名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 17:12:40ID:G6pUMHPuオルガンのかわりにナショナルのテクニトーンを使うことになった。
今はなくなったが、大阪の阪神百貨店のナショナルショールームで
テクニトーンを試奏するカラヤンの写真が展示されていたよ
0496名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 17:40:51ID:Fe6Bb1O8マラ9のライブ盤聴いた時に、わずか数年でここまでさらに完成度を
上げることが出来るなら、他のものも再録したらさぞや完成度の高い
ものが出てくるかも、と楽しみにしてた。
結局そのまま亡くなってしまったけど…。
自分は6番以外は満足してる(もっと出来たろうとは思うけど)。
6番はカラヤンらしいドラマティックさが充分に発揮しやすい曲だと
感じるだけに、いまひとつ満足度にかけるかな。
再録がほしかった。
0497名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 18:15:29ID:MR86aXYN0498名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 22:00:10ID:UX5FfFQOトランペットに１７歳の少年を使ったという逸話があるよね？
0500名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 22:33:52ID:6kEFJ+a80501名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 22:35:26ID:MR86aXYNさすがに録音はないよねｗ
0502名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 22:36:37ID:BMqmf03Q録音して欲しかった。
0503名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 00:12:24ID:1bxIVdcoツァラトウストラのオルガンは、たしかヤマハのチャーチモデルのエレクトーン
だったと思います(当時の電子オルガンでは最高級品)。奏者は吉田実氏でした。
吉田氏に後日このコンサートの事を聞いたところ、｢カラヤンは練習と本番とでは
全然違う振り方をするからということを、ある人からアドバイスされた。案の定、
練習では目を開けて楽譜を見、拍子もきっちりと明確に振り、冒頭のオルガン和音
だけが残る所も切る合図をちゃんとやった。しかし本番では目をつぶり暗譜でデモ
ーニッシュな指揮をし、オルガンが残る所では手を下ろしてしまった。拍子を自分
で数えていたから楽譜の長さ通りに切る事が出来たが、先のアドバイスを聞いてな
かったらえらいことになっていたと思う。でもこの事を通して、カラヤンは演奏者
を信頼して任せてくれたのだなと思った。また、オルガンの入る所だけを細切れに
練習したので、全曲を通してくれないかと頼んだら『大丈夫、全曲通しは本番でや
りましょう』との返事だった。だから本番は良い意味での緊張感を持って臨んだ。
さすがカラヤンだと思った｡｣と語ってくれた。
0504名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 00:17:02ID:K7D7hUF3すごいなあ・・・
まるでフルトヴェングラーだ
0505名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 09:21:57ID:NK/bVCFk0506名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 09:58:35ID:pgIbItFCなんといっても根津が許さない、そんなやり方は。
0507名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 19:03:35ID:W6LeSwAnカラヤンのマラ９がすばらしいのは、その前にバーンスタインが録音して
ＢＰＯをトレーニングしておいたせいだと聞いたことあるけど、ネタ？
0508名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 19:07:25ID:NK/bVCFk金子氏がレコ芸誌上で言ってたけど。
でも名盤は８２年盤のほうだからね。
それにバルビも昔やってたから。
0509名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 20:07:57ID:DKzseJQYなかっただろうから、バーンスタインと先に演奏機会を持ったことが、
「結果として」後のカラヤンとの演奏の役に立ったということは
充分有り得ると思う。
でもカラヤンとバーンスタインの解釈はまったく違うものだから、
下振りというのは、さすがに言い過ぎだと思う。
0510名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 21:20:51ID:VQk8bnBjするために、気合入れて録り直したんだろ。
0511名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 21:39:00ID:U2LfVz5lおかげでｶﾗﾔﾝ＝ﾍﾞﾙﾘﾝ・ﾌｨﾙの精緻さが一層浮き立ったんだろうな
0512名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 22:44:39ID:9nGQUXLq当時２３歳のクレッツァーがソロをつとめたが、
何の間違いか、１７歳の天才と騒がれたらしいな。
オレとしては、ヴェーゼニックかアイヒラーの
ソロで始まるマラ５も聴いてみたかったがな。
怖いけど。
0513名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 22:54:15ID:5goONVaC初っ端からマシンガンで撃たれるようなショックかもね。
クーベリック/BRSOが近いイメージかな。たぶんW・バウアーだと思うけど。
0514名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 23:00:55ID:Noymez2Iクレッツァーとグロード時代も良かったんだが
アイヒラー＆ヴェーゼニック時代は強烈。
1812年なんか生で聴いたらぶっ倒れるかもな
0515498
2006/07/24(月) 23:05:59ID:gslX009hそうなんだ・・・
子供の柔らかい唇から出る音色が欲しいということで、
わざわざ１７歳の少年を練習させて・・・なんて何かの本に書かれていたよね。
真相を知ると、ちょっと複雑、でも、納得。
0516名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 01:53:45ID:vN0kOtwaかぶさってるのが分かるよな。
あの両首席は化け物のような音圧と自己主張をするな。
0517名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 03:21:59ID:J9fJxLpXオケではわりかしC管も頻繁に用いる奏者が多いけど、
アイヒラーはB♭管に拘っていたんだろう。
あの図太い鳴りっぷりを聴いても、わかる気がする。
ヴェゼニックも音と鳴りっぷりから、アイヒラー同様B♭管に
拘っていたんじゃないかという気がする。
0518名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 13:59:10ID:rnbta+9qイメージ的に、アイヒラー＆ヴェーゼニックの音圧は
グロート＆クレッツァーの2～3倍くらいに感じる
カラヤン就任以後のBPOの歴史って猛者ぞろいの獰猛だったオケが「去勢」されていく
（決して悪い意味ではなく、洗練されていくに近い意味）過程だと思ってるんだけど
60年代のあの異常にうねる弦楽器群の向こうから音が突き抜けてくるからね
あの音量は本当に化け物（ハーセスが2人いるようなものｗ）
0519名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 14:08:54ID:wLv1exjRだったら「去勢」とか使うのやめれ
0520名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 14:42:58ID:S5iVvxev＞ 60年代のあの異常にうねる弦楽器群の向こうから音が突き抜けてくる
これをブルックナーで聴いてみたいのですが
現在入手可能な物でお薦ありますか？
0521名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 15:16:15ID:vT7w2p/K0522名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 18:54:08ID:heI5AHSvその話、結構有名だったよね。
結局は当時入団したばかりだったクレッツァーのソロで、アシには
ヴェーゼニックが付いているようだ、ということになった(何年か前、
BPOファンサイトの掲示板で、盛んにその検証がされてた)。
ただ、その話もかなり具体的に出た話だったから、もしかしたら実際に
そういう企画を進めていたのかもね。
で、結局少年に練習させてみたけど上手くいかなくて、最終的に
一番若かったクレッツァーにソロを吹かせた、ということだった
のかも知れない。
もしそうだったとしたら、その少年とは誰だったのか、というところは
興味があるけどね。
0523名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 13:40:11ID:eTpEwJ/F0524名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 19:32:18ID:7rrKNlAxフィルハーモニアとの幻想
0525名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:41:41ID:xxprkP3x驚きました。
冒頭のワーグナーから「運命」の終わりまで一気に聞かせます。
美しく豪快、まさにこのコンビを象徴するような演奏ですね。
部分的には以前テレビで見ていたのですが、これはステレオ収録の威力抜群で
長く愛聴盤になりそうです。
0526名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:48:10ID:x2XxXhNrツケンじゃないの？
0527名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 14:54:44ID:m5F4nt5U0528名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 16:26:03ID:J3oeDFAw韓国プレスを買った人は損をしました
0529名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 19:46:30ID:fWhUprEO自分も見ました。
何人かの人たちも書かれていましたが、なんといっても、あの頃の
カラヤンとBPOのコンサートが映像記録としてきちんと残されていた
ことに感謝でした。
それも日本でのコンサート、そしてステレオ録音で。
今のように海外の一流オケが毎年ごろごろやってくるような時代では
なく、聴衆の緊張感もひしひし伝わってくるし、BPOのメンバーも、
次はいつ、ここまで来られるかわからないから、やれる限りの演奏を、
という気持ちのこもった、何か感動的なものもあって、自分も映像を
見ながら、胸を熱くしました。
東京での映像も素晴らしいものでしたが、名古屋でのアンコール
だったG線上のアリアには、演奏する側と受け取る聴衆との間に、
強い心の繋がりを感じ、自分はぽろぽろと泣きました。
0530名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 21:19:18ID:0ZdOx8OJ0531名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 23:48:19ID:sLzRUjjXとてもコトバでは言い表せない。
最近のコンサートよりも真剣つーか・・・
つっこみ期待してますｗ。
0532名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 18:52:05ID:DTeNhwqC0534名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 23:05:15ID:zFOrT10m0535名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 12:41:07ID:+pcxycIk0536名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 21:45:12ID:wkGkkYD50537名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 14:02:42ID:vsw5spbDと、ないものねだりをしてみるテスト
0538名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 14:41:08ID:KLdesqf/0539名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 18:30:36ID:ie6yNe48東洋のベルリンフィルになったのか、それともたとえカラヤンの指揮でも
いつもの大フィルから脱却できない演奏になったか？
0540722
2006/07/30(日) 21:49:10ID:rs+VVlkq振る予定があったんですよね。
ベルリン・フィルを辞任して時間が空いたから出た企画かもしれませんが
カラヤンの死と共に消えてしまいました。
実現していたらと思うと残念です。
0541名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 22:37:49ID:+xg3MueZブラ1だけ、LPで持ってる。ベト5は全集からかな?
0542名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 20:09:22ID:txqqs78r勲二等旭日重光章
オーストリア文化科学勲章
ドイツ大功労十字勲章
イタリア大将校栄誉勲章
パリ朱勲章
オックスフォード大名誉博士号
ザルツブルク大名誉博士号
早稲田大名誉博士号
ベルリン名誉市民
ウィーン名誉市民
ザルツブルク名誉市民
ナチス党員3430914番
0543名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 22:59:53ID:nMyTQSp+リマスターが誰コレのいいっこなしで。（どうせ買わないと聴けないんだから。）
なんか、新鮮でいいですね。オペラの間奏曲集もバレエ曲集も、帝王の萌芽を
聴く感があります。
小品？なら同じくモノーラルのフィンランディアも素直？なので驚いた記憶があります。
VPOとのブラームスの第二も、ああ、コレが、この感じがあとあとまでついていくんだな、
と妙に感心したことがありました。
0544名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 00:47:14ID:liAoZOOL好みもありますが。
0545名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 12:14:51ID:O2D5EPq3え、1回もないの？1回くらいはやってそうだけど。
>>540
80年代のフィルハーモニアはことさら"歌わない"オケだからなぁ・・・
0546名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 01:12:30ID:h00Q3yy+あんまり良い番号じゃないね。
0547月我丈次
2006/08/02(水) 15:27:36ID:UJl1bz0vエルガーの交響曲を録音する予定だったってことみたい。
もしカラヤンがもう少し生きててエルガーを録音してたら、
エルガーの人気はもっと高かったろうに・・・残念・・・
フィルハーモニア時代にブリテンとかヴォーン・ウィリアムズとかの録音は残ってるけどね
0549名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 02:15:19ID:4ukjWGdz凄く音質が悪く感じるなあ。
0550名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 02:48:39ID:0OxvETWKしたいがためか残響のほとんどないデットな感じのが多いもんねｗ
0551名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 07:12:35ID:iCDws5qi0552名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 19:50:19ID:JlrA/lm4頭クラクラくる。
あまりにも残響がありすぎるので録音時にはテントで覆ったとかいうエピソードがあったようで。
0554名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 20:03:03ID:0OxvETWKそのたび録音中断しなければならなったとかｗ
なんで普通にコンサート会場で録音しねーのかっつー話だいなｗ
0555名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 20:23:12ID:3taNWxjTカラヤンは大嫌いだったから、録音に使わなかったそうな
0556名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 20:49:53ID:uBYnb1SLこの教会は、実際は録音で聴くほど残響音は長くない。
（階段にスピーカーを設置して残響音を加えようとしたくらいだ）
しかし、良質な残響を捉えられるマイクポイントが容易にみつかるのと、
演奏者が音を聴き合い易いという理由でよく録音に使われる。
>>555
フィルハーモニーは、音響が落ち着くまで何年もかかったのと
（ステージの高さの変更など、細かな改修が重ねられた）、
満足いくマイクポイントがなかなかみつからなかったことが、
オープン後10年近く録音に使われなかった理由。
カラヤンが嫌ったのは、フィルハーモニーのパイプオルガンの音。
知らなかったのなら仕方がないが、ウソやデマを流すのはいかんよ。
0557名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 22:44:23ID:7ys0qN360558名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 23:23:27ID:ESiQVwjK凄いですね 何でも知っているんだ
イエス・キリスト教会についてのカイルホルツの
話詳しく教えて下さい。
0559名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 06:52:25ID:btAaeNKz交響曲はカラヤンが半分くらいになってしまうんだよね。
やっぱこの人凄かったんやなあ
0560名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 08:18:12ID:StA1ixMNたしかに売上げだけは凄かったといえよう。
0561名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 08:38:11ID:1Eb/R6zt最近、一所懸命聴いてるんですけどね、なかなか「お！やっぱり
すごいなぁ」という感想は得られないですね。
カラヤン演奏の旨味ってどのへんにあるんでしょうかね？
0562名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 09:54:03ID:jBnwFrrL知名度
0563名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 09:59:59ID:zlDnCPOc精神性(笑)みたいなもんか？
0564名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 10:20:35ID:XAUKvEs80566名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 12:12:32ID:XAUKvEs8加入してる人はあまりいないと思うけど。
0567名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 12:33:06ID:qY/krvBz, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
0568名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 12:50:19ID:AowjPPEVいろんな意味で空気読めてない
あと初めにカラヤンの演奏を聞いてしまうと（特に70年代BPOで）
彼のありがたみが湧かなくなるのは問題。ｗ
0569月我丈次
2006/08/04(金) 15:46:03ID:VMWXgr4Yそれはあるね～
ある意味レコード芸術の究極の姿かもしれないと思うよ
70年代のＢＰＯの録音は色々な意味で凄い。
今聴きなおすと付加したエコーがわかっちゃうところはあるとしても。
30年代40年代から50年代にかけて沢山残ってる
ロマンティックな演奏を聴くと、
70年代に一つの頂に到達した感がとてもある。
スタンダードな演奏をどこに持ってくるかで評価って変わっちゃうからね～
なかなか難しい問題だね。
0570名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 18:20:55ID:J9hu3sCO演奏はのりがいいねえ。編集も後年の不自然なものと違い、ごく自然に楽しめる。
それにしても運命で30分を切る演奏は、当時としてはかなり新鮮だったんでしょうなあ。
0571名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 20:07:14ID:64+xAFbQ0572名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 20:15:31ID:iZZI/q5j0573名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 21:37:04ID:J9hu3sCO限り、かなりゆったりした指揮ぶりだから、冷徹な計算に基づいての演奏時間
なんでしょうな。
0574名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 22:38:19ID:3pBW+Rjd「ばらの騎士」の録音が有名ですね。他に印象に残る録音といえば
何でしょうか。
0577名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 02:33:56ID:X6Vx/zUz66年のベト5ですよね。
LDを持ってますが(シューマン4と新世界の3曲ワンセット)、
DVDでもピッチ修正されてないんですか。
あれはチョッとひどい・・・。
0578名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 09:10:17ID:Eddl+hblそれはヨーロッパのマスターテープを使ってるんだな。
フィルム秒24コマ→PAL25コマだからそのまま１コマづつシンクロさせると1/25ピッチが高くなる。
ヨーロッパのPALの映画DVDはピッチが高くて動きも（気づくレベルじゃないが）早くなる。
ちなみにNTSCの場合は秒30コマだからフィルムからそのまま変換すれば問題ない。
多分映画から直接でなくPALのマスターをそのまま流用してるのだな。
0579名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 10:24:50ID:VdZLu7Pj録音年は失念しましたが(確か40年代後半だった気が…)、ドイツレクイエムがあったかと。
最後の4つの歌もあるけれど、仕上がりが気に入らずにヤノヴィッツと入れ直した
逸話の方が有名かも。
0581名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 13:41:16ID:f3UlWmHs4つの最後の歌は1956年POとのライブが出てました。ブレインのホルンが聞けます。
あとカラヤンとシュヴァルツコップなら、「コシ･ファン･トゥッテ」、「こうもり」
「ナクソス島のアリアドネ」、「ヘンゼルとグレーテル」あたりも歴史的名盤かと。
0582579
2006/08/05(土) 16:46:23ID:rtBgMlO/>>581さんが端的に説明して下さっています。
>>581
代レス＆さらなる情報提供ありがとうございます。
実演を含めるともっと増えるかな？
0583名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 20:01:01ID:NIm1KKen0584名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 20:04:37ID:Ip0UwpzR0585名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 20:43:14ID:MfMq0wpsと思う。バーンスタインが演奏の中での自己主張が強かったのと対照的。
演奏美学として、客観的な系列と主観的な系列に分かれるとしたら、カラヤン
はやはり客観的なタイプだったんじゃないかな。
弟子の小澤も客観的。自分のことよりもお客さんのことを考えている？
カルロス・クライバーは主観と客観の均衡が取れたタイプだったと思う。モン
トゥーなんかもそう。
しかしシューリヒト、ムラヴィンスキー、トスカニーニは即物的な主観性が強い。
ストコフスキーのロマンティシズムは意図的なものだから、彼の演奏の個性は
ロマン的な客観主義の産物だ。
カラヤンのロマンティシズムもまた、意図的に作られたものじゃないかな。その
意味で客観的なのだ。
0587名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 21:27:24ID:9zB5VNFr（形動）
(1)物に即して考えるさま。主観を交えないで、事物そのものの本質を見きわめようとする態度。ザッハリッヒ。
即物的な主観性？
0588名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 21:31:00ID:yhX/UV+8極端か一般的なのかに別れるけど。
0589名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 21:49:05ID:dLmvFihCとかでかなり個性的な解釈をしたのは認めるが。
0590名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 22:23:18ID:/+0Ks3kfロシア人にしては、結構ドイツで活躍したんですね
0591名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 22:40:47ID:jNcI2WXb0592名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 22:44:53ID:8l4FV+vo0593名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 23:26:17ID:Kn8yJ+ZWレガートの多用で流線形にしてしまう…。
なんでああなってしまうのでしょうか？
0594名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 23:37:17ID:W52dEv+Zしょーもないもんがあったので一応貼っておく。
しかしここまで安物にするなよ。
0596名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 00:37:02ID:VGIQ9P5Wジュリーニ＆シカゴの「グレート」聞いたときなんかそう思った。
あとドホナーニとか。
0597名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 00:42:26ID:k8t62hSy0598名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 00:51:00ID:PJew+W/Qカラヤンにはカラヤンなりの信念があってやってたんだろうから。
たしか…「音を区切ると音楽の流れが途切れてしまう」とかいう話を
メニューインとの対談でしてなかったか？
某タワレコのクラシック売り場でそのDVDの映像が流れてた。
0599名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 01:12:31ID:5NWc8Jup四楽章のビオラのパートに於ける明確な指示だね。
0600名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 13:23:10ID:+pOX+Qgg第九のリハ盤は60年代ベト全のSACD全集に特典盤で入っていて、
自分もそれを買った時に初めて聴きましたが、ものすごく細かい
リハーサルをしていて、とても興味深く、今でもよく聴いています。
もしかしたら、全集の中で一番よく聴いているかも知れない…（笑）。
指示は楽譜上にある表情記号や指示記号などを具体的に指摘
し続けるような感じが大半ですが、結果として出てくる音楽は、
味気のない、単なる機械的なものとは違っているわけで、この点に
「リハでは手綱をしっかりと締め、本番(通し)ではそれを開放して
オーケストラに任せる」というカラヤンのやり方がよく伺えるような
気がしました。
それにしてもSACD全集はとても良い音質ですね。
自分はOIBP盤も持っていますが、SACD全集のCDレイヤーの
音質ですらOIBP盤よりも自然かつ生々しいです。
DSDはマスターテープの音にもっとも近い、ということのようですが、
だとすると、60年代のベートーヴェン以外の録音のものも、マスター
テープの音は、本当はこのベートーヴェンのように素晴らしいもの
なのでしょうか。
他の録音ももっとSACDで聴きたいです。
0601名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 17:26:50ID:VGIQ9P5W僕は大好きな演奏です。
DGの全集でも「ロマンティック」や７番８番あたりは
あまり好きではないんですが、５番は素晴らしいですね。
すべてにおいてバランスが良いと思います。
>>600
私もそのSACDの全集持っています。
プレーヤーを購入した際同時に買ったソフトでした。
当時の「カラヤン＆BPOでベートーヴェン全集だ！」というメーカーの
気合が感じられる名録音です。
それまであまり気に入ってなかった４番の演奏など見直しました。
0602名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 19:39:02ID:8Ed+WxaK当時から有名だった。SACDだとさらにどんな新発見があるか楽しみ。
0603名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 19:48:47ID:VGIQ9P5Wリングはもともといい録音ですからね。
ＳＡＣＤ化希望ですね。
0605名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 00:15:24ID:h3lEBkKwするくらい感度上げて録音したから、音のエネルギーが損なわれないというか
テープノイズが少なくて済んだとも言えるのかも知れないけど。
0606名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 02:11:32ID:KUKrh/Wb録音の仕方もオフマイクな感じで楽器が遠くで鳴っている感じがする。
だから同時期のアメオケの録音やロンドン（デッカ）等と較べると、楽器の存在感が出ていない。
音色もデッドな感じで実に惜しい。
0607名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 02:44:35ID:Js/SsClU輸入盤のDVD持ってるんですが、前にCSのクラシカジャパンで見たのと
映像が部分的に違うんですよね。。
DVDは国内盤も輸入盤も全く同じでしょうか？
クラシカを見てよかったので、輸入盤のDVDが安かったので
買ったのですが少し違くてｼｮｰﾎﾞｰﾝとなりますたｗ
どなたか詳しい方教えてください。
0608名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 07:50:21ID:rAYfAHp6>「音を区切ると音楽の流れが途切れてしまう」
カラヤンってレガートだけが強調されがちだけど
あのレガートも他の指揮者が振ったら
多分「ただ音を伸ばした」だけの冗長なものになるはずなんだよね
ベルリンフィルってオケの特性上（よく言われるけど）
ピラミッド型の積みあがるサウンド、ってのも関係するとは思うんだけど
下をきっちり作ってるからそのうえに乗る音がレガートでも
大丈夫というか綺麗に聞こえるというか・・・
ただ伸ばしゃ良いってもんじゃない、カラヤン技法の凄さが最近分かるようになった
0609名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 10:01:42ID:inBHNUCX結構フレーズを切ってメリハリのある演奏しているぞ。
まあ、使用している版の問題もあるだろうが、
想像していたのとは随分違ってクライバー並の筋肉質の演奏だった。
もっと情緒連綿のとろけるような演奏かと思ったけど。
0610名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 14:25:26ID:tL2zy/bJ楽想が変わるでもなくインテンポで1小節1,2,3,4って
全休止がある部分とかだとほとんど3～3.5ぐらいで入る
0611名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 14:32:09ID:sczCoijDあるある、ジュピターとかそうだよね。
頭の中で全休止をカウントしてないんじゃ？
感覚で、次のキューを出している感じがする。
それともフレーズの捉え方が、巨視的なのかな？
ブルックナーの第9のDVD見てるとそう思う。
チョット残念ですね。
0612名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 15:20:12ID:inBHNUCXよくカラオケで休符ちゃんととらないオヤジいるじゃん
あれと同じ。
んなわきゃねー
0613名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 20:06:17ID:9JLBGSyWベートーヴェンでレガートやられると、間の抜けた感じになる。
0614名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 20:13:54ID:+VvpEgNYなんか、作戦が見え透いてやだな。
0615名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 20:27:08ID:CoOQqI78弦の火花の散りそうなアクセントの唸りに醍醐味があるのです。
0616名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 22:16:27ID:gMdIsgkn0617名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 00:13:43ID:9nx+NDkrマスカーニの≪カヴァレリア・ルスティカーナ≫間奏曲は美の極致！！
0618名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 02:33:18ID:PVZlMqi2オペラ間奏曲集はどれもすばらしいが、「カヴァレリア・ルスティカーナ」は白眉！
0619名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 04:23:19ID:NFl/J27qいろいろ要求されるから、人によっては批判する演奏もあったけど、間奏曲とかの
いわゆる小品だと、多くから評価されていた。
0620Herbert
2006/08/11(金) 07:41:44ID:vdJo+WJoの結末が見えるような演奏ですが、変に情緒的に安っぽい所がなく、知的・
叙情的・美的な表現は完璧。曲最後のシュヴァルべ（おそらく）のソロが限り
なく素晴らしいです。カラヤンのオペラ、呼吸が素晴らしいのです。
最高ですね。
0621名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 07:55:19ID:/h1WL3B80622Herbert
2006/08/11(金) 08:47:35ID:vdJo+WJoＰＯは若々しいフレッシュな魅力、ＶＰＯはオケの音色の魅力（当時ウィーン国立
歌劇場の総監督だった）、ＢＰＯはたっぷりとしたオケとの表現の魅力か
なあ。各々のオケの特徴を生かしきった演奏だったように思います。
聴かせ上手なカラヤンの面目躍如たるところですが、以前どこかで（ＴＶで）
カラヤンに関する「聴衆に媚びてる」なる発言を聞いた事があったけど
これはおかしい。カラヤン人気を皮肉ったか嫉妬しているとしか
思えませんね。本当に素晴らしい芸術・音楽を正当に素晴らしいと思い
評価できないとしたらこれは悲しい事。
私はたとえカラヤン以外でも素晴らしい曲の素晴らしい演奏は大好きです！！！
0623Herbert
2006/08/11(金) 12:25:11ID:vdJo+WJoフルヴェンも真っ青、ライヴのカラヤン、天才の証明！
0624名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 13:36:35ID:MiOLdohz「花のワルツ」はゴールウェイが吹いてるからそれだけで聞くけど
オケの（弦の）もったりした特性もあってか微妙に感じたりもするんだよなぁ
ゴールウェイで思ったけど
「カラヤン・ホーム・コンサート」ってアルバムの牧神ってゴールウェイじゃないの？
録音期間が1969-75年なんだけど違う？あれブラウなの？
0625名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:25:15ID:fRtjX9D00626名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:35:35ID:el/ouC3l0627名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:42:15ID:fRtjX9D0何をいまさら。もう何種類出ていると思ってんだ！
0628名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 00:15:19ID:Dk96COzh0630名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 02:17:19ID:J2SS8K5Mヴァントの正規盤よりましかもしれんが。
0631名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 02:40:45ID:Dk96COzhどんなのが出てほしいの？
0632名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 08:06:26ID:bZwXTWKbソロは全てツェラーが受け持ってるな。
0633名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 08:57:50ID:kIFn6cQy合唱曲なんてヴェルレクが一番多いんじゃないか。あとブラームスの交響曲、ベト、
ブルッパチ、英雄の生涯あたりが最多。
ベトの戦争交響曲の録音があるな。１８１２年と一緒にコンサートでやってれば（やってないけど）
それは是非聴きたい。
0634名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 09:14:29ID:uqSVP+M/0635名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 12:01:18ID:DJUJyUWg0636名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 17:54:30ID:Jgbzk69h0637名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 16:06:41ID:P/E1l56+0639名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 19:27:51ID:d2jYSCUw0640名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 19:23:46ID:tBU0/FOjところで有名なＥＭＩ盤のワーグナー管弦楽曲集Ⅰ＆Ⅱの感想求む。
特にマイスタージンガーとタンホイザーパリ版。
私としては理想郷。他の何聞いてもワーグナーとは認められなくなってしまっています。
0641名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 19:52:01ID:xFUI0zbx分売の奴はパルジファルのが入っているのか・・・・それだけのために買うのもなあ
0642名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 19:54:58ID:25AQsFosだったら第1幕への前奏曲と、第3幕への前奏曲が入っていますよね。
0643名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 19:56:03ID:gJKW7t3k0644名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 20:43:35ID:rmUziLl199年だったかにグランドマスターシリーズで発売された時に２枚そろって買った。
父親がLP２枚組のを持っていて、おれが厨房のころによく聞いていた。
演奏は豪壮華麗。
おれはウィーンpoとのザルツブルクライヴのしなやかさ＆妖艶さが好きなのだが、いかんせんこちらは収録曲数が少なくカラヤンのワーグナー管弦楽曲集を聴きたいのなら、やっぱりベルリンpoとの２枚組がお薦めですね。
0645名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 12:05:49ID:W3lpoSSVゴールウェイの「胡桃割り人形」 は、ボールト＝RPOがある。
0646名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 12:34:05ID:RGllMdvSEMIに入れたI,II（一枚物はパルジファルの第1幕、第3幕への前奏曲が省略）
DGウィーンのザルツブルグライブがありますが、
DGにはベルリンフィルとやったやつがまだありますよね。これがあまり話題にならないのはなぜ？
0647名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 20:55:42ID:G7z1d9560648名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 21:23:23ID:1WeW+Xabm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0649名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 21:33:09ID:03Yf+n3Yモーツァルトやベートーヴェンならともかく、ワーグナーなら「序曲・前奏曲集」と書くべきですね。
それと文に句読点が打たれてないので、一読して意味がつかみづらいです。
ワーグナーの毒に当てられて脳細胞が破壊されたのでしょうか。
お気の毒です。
0650名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 23:24:38ID:OUnlJwDN0651名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 23:26:09ID:Dzyj3rEQ0652名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 23:48:41ID:4tCsgU1P0653名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 00:09:29ID:DMWtt2td２枚に分けられた国内art盤が絶対にお薦め。
正直に言うと、なぜパルジファルの１，３幕の前奏曲を削ってまで、
輸入盤は１枚に拘ったのか、理解に苦しむ。
カラヤンが特にパルジファルに拘っていたのはEMIも知っていただろうに…。
実際、この２枚に収録されたパルジファルの１，３幕の前奏曲は、絶対に
聴かなければ損だ。
DGの全曲盤での演奏よりもじっくりとスローで、濃厚に演奏されている。
パルジファルはいまひとつ人気がない、という短絡的な理由で削ったの
なら、レーベルとしての良心を疑ってしまうところ…。
ちなみに管弦楽曲集を聴いてハマった後は、絶対に全曲盤を聴いていった
ほうがいいね。
特に、トリスタン、ローエングリン、マイスタージンガー、リング、パルジファル
は、個人的にはカラヤン以外のものは、だれのものを聴いてもワーグナーとは
認められなくなってしまっている。
0654名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 02:08:06ID:xGxHnwTo0656Herbert
2006/08/16(水) 02:33:28ID:mJzhjV9iしたクナッパーツブッシュもカラヤンのワーグナーの魅力にはかなわない。
咆哮ではなく歌うワーグナーがカラヤンの特徴で、オケから引き出す音も
透明感と重厚感の両方を矛盾無く聴かせてくれる稀有なもの。653の8つの
オペラもそうだが、オランダ人はどうしたのだろう？
0657名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 10:15:39ID:ww75oqlQ0658名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 10:53:56ID:mE+yyTrhあれ出た当初は輸入版は置かない主義の馬場ムトウでも置いてたくらい
話題版だったけど、実際聞いてみても「？」な感じが残るのよねー。
で、あれはカラヤンが楽譜見ないで指揮していてそれでミスがあって
歌手も混乱してたっからだっていう話があるんだけど、真相は如何？
0659名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 11:23:38ID:UzUGzpiB0660646
2006/08/17(木) 12:21:37ID:ALhyCPjB言い方がまずかったかも知れないが、>>649の言うようにリングのハイライト版ではなくて序曲・前奏曲集のことです。
これね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=727429
0661名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 17:55:47ID:UzUGzpiB0662名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 00:39:36ID:BAo4vHyP前奏曲、序曲がいいね。
0663名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 02:01:59ID:OseBJ8TN0664名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 05:29:21ID:5fMjjpiVそのたった二年後に放送音源がステレオ化されてると思える理由がわからん。
0665名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 08:58:47ID:YCKHSofZ0666名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 15:16:54ID:CIrjwE4O0667656
2006/08/19(土) 00:10:38ID:ZGCTySvI捉え方が汎用性を得ている。クナヤベーム等の限られた能力で表現するとの比較すると
その表現の多様性に改めて気づく事になる. カラヤンの62年のベートーベンを聴いた後に
67年のワルキューレや70年のブルックナーを聴くと 曲により表現を変えるカラヤンの
凄さをいかなるロバの耳の持ち主でも感じる事が可能です.
今日はここまで
0668名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 00:50:47ID:4JoeQY5lそうだとしたら、第1幕の最後で切れてるはず。
0669名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 02:18:02ID:eK5kQImQ６０年代から７０年代のベルリンでのライブを中心に。
0670名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 09:31:34ID:V3adK1Fvドドッと出して欲しい。ファンの人は思い思いの企画案をベルリンフィルに
メールで送って提案してみよう！
0671名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 09:33:36ID:vLSqcWuzヴァイオリンコンチェルトがｷﾓｲんだが
これはメンデルスゾーンがｷﾓｲんだな
0672名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 12:23:21ID:J2wRslJh0673名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 13:56:37ID:6JLB66x7・幻想（いろいろあるが80年代のならどれでも）
・ロ短調ミサ
・1983年のブラチクルス
・100周年コンサートのマラ9（これにかえて同年のザルツブルクでのマラ9でもよい）
・晩年によく振ったモツ29&39のライブ
・晩年にもライブで振ったベト4&7
・タコ10のライブ
・アルペンのライブ
・シベリウス、ニールセンのライブ（ニールセンはライブはやってなかったかも）
0674名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 14:00:31ID:gIBYgyow0675名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 18:04:29ID:GDxlfL3z心底同意。
透明感と重量感、それに陶酔感と官能美、ドラマティシズム。
これらを全て満足させてくれるのはカラヤンだけだった。
20世紀後半最大のワーグナー指揮者は間違いないね。
0676名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 18:10:03ID:J2wRslJh0677名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 19:21:07ID:0vbSTnOZポリモルフィアとか。
戦争レクイエムとかグレの歌なんて録音あれば是非是非。
0678名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 19:55:16ID:9jqkGVIi１．８７年ごろの古い輸入ＣＤ１枚もの
２．９８年頃のＨＳ２０８８の２枚もの
３．ＡＲＴの輸入１枚もの
この中で特にタンホイザー序曲の盛り上げが
一番華麗に聴けるのは１だった。
録音レベルが異常に低いが。
２はかすれ、３は雰囲気はあるがボヤけている。
ＥＭＩの戦略にまんまと乗せられているんだよな。
0679名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 20:04:52ID:ZcZAGyXD0680名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 00:01:55ID:O4xnd3EK盛り上げのピークのちょっと前のトランペットと
それに続くピークの打楽器、
その直後の目の覚めるようなカスタネットがいいですね。
聴かなくても思い出すだけで興奮してしまう。
0682名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 01:35:19ID:8BSwT/620683名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 01:39:58ID:AIDBN1aM0684名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 12:18:17ID:RHOQXdNT瞬間がたくさんあることを教えてくれたのが、カラヤンでした。
カラヤンのワーグナーが他のワーグナー指揮者のものを圧している
ところは、そういった点と、いざパワーが必要なところは圧倒的な
パワーとスケールを持っていて、そのダイナミクスの差が凄まじい
ところではないかと思います。
歌手は必ずしもワーグナー歌いに拘っていなかったように思いますが、
むしろドラマの中のキャラクターのイメージには、ワーグナー歌いで
有名だった歌手たちよりも、よく嵌る歌手たちを選んでいると思います。
歌詞の言葉ひとつひとつの表情付けもよくされていて、歌手の歌稽古で
言葉というものに相当拘っていたのではないかと、想像されます。
ワーグナー指揮者として有名だった某指揮者たちを含めて、ワーグナーで
ここまでやれている指揮者は、カラヤン以外にはなかったし、これからも
カラヤン以上にやれる人は、簡単には出てこないでしょうね。
0685名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 15:29:42ID:RlK2Olgc例の下降する契約のモチーフももっとはっきり出して欲しい、と思わないでもない。
ジークリンデとジークムントの二重唱は絶美だし、この部分はオケが超絶的に美しく、弦の刻みがこんなにはっきり聞こえる演奏は
ちょっとない。しかしジークムント役の歌手はカラヤンの演奏に合っていないと思う。
0686名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 21:57:33ID:R1fitbRpレガートは合わないなあ。
0687名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 22:25:22ID:byF2WQXC落成記念公演のベト9がステレオで登場するみたいですね！
裏青で出てるやつは最後エコーかかって不自然ですけど、その辺ちゃんとなってるのかなｗ
0688名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 01:22:51ID:X4EmHcqw狂喜のあまりショックになりそう音源でないかの？
0689名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 02:33:25ID:YbpUjxoUこれでも参考にしたら↓
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
聴くならOrfeoよりGMのほうが良いと思う。
Orfeoがよくないのは、第1幕が2枚に分かれているのはともかく
盛り上がるところで盤面が変わること。
内容については、無傷ではないものの、すばらしい演奏で、
1974年のクライバー盤と2つを愛聴している。
0690Herbert
2006/08/21(月) 07:48:13ID:vI5uS+yCると本当に嬉しくなります。特にワーグナー論議になるとカラヤン･ファンは
熱っぽく語り始める。それだけ多くの録音等を通じてカラヤンのワーグナーに
感激した経験を持つ人が多いからでしょう。イタリア･オペラでもそうだけど
カラヤンはワーグナー･オペラの全てのフレーズを本当に丁寧に大事に歌い上
げていると思う。しかも常に聴衆の立場で音楽をとらえる指揮者だったから
聴き所、聴かせ所（つまりツボ）を実に上手く聴かせる。
６８４の方に私も同感です。『歌詞の言葉ひとつひとつの表情付けもよくされ
ていて、歌手の歌稽古で言葉というものに相当拘っていたのではないかと、
想像されます。』は素晴らしい読みだと思います。職人的指揮者カラヤンの
真骨頂ですね。
0691宇野功呆
2006/08/21(月) 15:45:08ID:oVOIMoIFきわめて劇的かつ人間的なアッチェレランドも実にすばらしい。渾身の力をふりしぼっ
た有名な主題も息をのむばかりで，ここでカラヤンの表現は，もはや気違い沙汰としか
思えない。しかも表現が全くただごとではない。特にすばらしいのはフィナーレで，
これはまさに愉しさの極みだ。これはもう神技と言って差し支えなく、ベストの出来と
いえよう。ベートーベンはカラヤン盤があれば他は必要ない。
0692名無しの笛の踊り
2006/08/21(月) 15:50:29ID:1bPIHVRF4つのベト全そろえた今となっても納得いかない部分は多い。。
0694アホしかいないのか？
2006/08/23(水) 02:07:35ID:5W6XDVfR異様な盛り上がりで慶賀の至りですが カラヤンファンとして一言！
カラヤンんに比してフルヴェンは所謂能才であり決して断じて天才ではない
解るか！レパートリーの狭さがそれを証明する. 20世紀の最大の指揮者は
カラヤンなのです. どうか皆様誤解されませんよう老婆心ながら 心より
アドヴァイス申し上げます. こんな投稿ごめんなさい. でもフルヴェングラーは
良いところまでは行きますが 20世紀最大の指揮者では 決して 断じて
100％ 天地神明に掛けてありえません. 皆様解った上で議論されていると確信
致しますが. ベームやクナのようにカラヤンの比べれば取るに足らない指揮者とは
申しません. フルヴェンは（長いので常にフルヴェンと言っています.それで十分）
20世紀前半の最大級の指揮者であり 霊感に富む表現は素晴らしいです.
でも表現の幅と応用性がカラヤンに比してかなり劣る点がマイナスであり
20世紀最大の指揮者と断ずるのは非常に無理があります. それを既定の事実と
した上でフルヴェンを楽しむ事が肝要かと存じます.
言わずもがなの内容ですが念の為.
繰り返しますがフルヴェンは最大級の指揮者と存じ上げます.フルヴェン収集家でも
御座いますから.
0695名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 02:15:22ID:RjjJOLCA恥さらし！ 世界中のカラヤンファンを敵にまわした境界児！
他人のヤフオクＩＤにけちつけて悦に入ってる引きこもり！カワイソ。
他のサイトも良くチェックしているな。 ひまじん.
他にやる事無いのか？ 早く寝ろ！
0696宇野珍ポーコー
2006/08/23(水) 02:17:39ID:kAc6MA2Fω□-□ω
（ 皿 ）＜それそれ、それいっ！といえよう。
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0697名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 02:40:30ID:Zng477PK何かの雑誌で読んだけど、
フルヴェンの未亡人が、「うちの主人は、カラヤンについて、奴のレガートは凄いって言ってました。」
と証言してたらしい。
0698名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 09:08:52ID:gilZDsfE親しく談笑している写真があるけど、どんなこと話してたんだろう？
0699名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 12:51:39ID:FPMiSweZ夫人「ガッ」
0700名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 01:43:36ID:56PX4ZMYただネットの普及した現在では古い。
通俗的だからわかりやすい。一般受けがする。
クラシック音楽の底辺を拡げた功績は多大だ。
だがしかし問題は宇野本を通俗的だと思わず、
評論だと錯覚してしまうことだ。
宇野本に接して入門するのはよいが、初歩の
段階をすぎたら、もっと優れた評論に移って
ゆかなければならない。
真の優れた評論は辛口専門ではない。
丸山真男いはく、解説書を書く人は評論をしてはならない。
0701名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 05:49:18ID:LKXOK02w> クラシック音楽の底辺を拡げた功績は多大だ。
これ少し疑問。
俺ならこう書き直す。
「単細胞で頑固者だから信者とアンチに分かれる。
クラシック音楽にカルト／オタク的市場を形成した功罪は多大だ。」
0702名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 14:53:28ID:TwP91aNx「ばらの騎士」ではオーストリア訛りを歌手に特訓したって話もあるくらいだから、
言葉は大事にしてたんだろうね。
0703名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 18:45:31ID:N6+EfmN/ドレスデンとの「マイスタージンガー」も、
「このオペラの最も理想的なコーラス」と太鼓判押してる。
なのに・・・・・それだったら・・・・・。
ウィーン楽友協会なんか、ガンガン使っちゃってさぁ。
お付き合いとはいえ、そんな事でポリシー曲げちゃう様な人かねぇ。
0704名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:10:00ID:23pAI8Aiあるレパートリーだったはずなのに、なぜ「大学祝典序曲」や「ピアノ協奏曲
１番」は録音しなかったんだろうか？スケーターズ・ワルツとか軽騎兵序曲とか
マドンナの宝石といったB級通俗名曲は入れてるのに。
0705名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:16:11ID:1/SeBuDNピアノ協奏曲第1番は、シュトレーゼマンによると
「何度か取り上げるよう進めたが、『若い頃やってみたがうまくいかなかった』」
ということらしい。
大学祝典序曲は単に好きでなかったのでは？
やらない指揮者、そう珍しくない。
フルヴェンもやってなかったはず。
0706名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:26:17ID:SoEKoLwz0707名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:42:58ID:wujdruprいくら通俗名曲を積極的に取り上げたカラヤンといえども鼻で笑ってたに違いないｗ
0708名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:53:01ID:uUn4kl3Q0709名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 23:31:36ID:V4gvdABm派手だったのですか？ リアルタイムで見てないので（私は若い）、
よくわからないのですが。
0710名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 01:34:21ID:ENJt0f2L0711名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 08:33:32ID:7mefy1kx既にバカっぽいからなあ、バンスタは
0715名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 10:13:07ID:YrN/9LD2ﾔﾀｰ新しいポルシェ買ったよー
たった3秒で時速100キロ到達(*ﾟ∀ﾟ*)ﾜｰｲ
こんな感じ。
0718名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 14:19:59ID:9sI+dZ18スリーセカンド？（大賀）
>>709
自家用ジェット持っていた。それも自分が操縦していた。（趣味と実用を兼ねていた）
0719Herbert
2006/08/26(土) 14:43:25ID:BHhEAOzdソニーの大賀さんとの会話にありましたねえ！カラヤンにとって第一級の
スポーツカー(ポルシェ、フェラーリetc)は大人の玩具のようなもの。
オケもクルマも最高のものが欲しいのはカラヤンならでは！
0720名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 16:35:54ID:yTvDKTA4ちょいワル、カラヤン（確か日本製のバイクだったね）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=869263
myジェット機だぜ、凄いだろう
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=868321
スポーツカーも持ってるんだぜ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=870625
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=870761
豪華ヨットも操縦できるんだぜ（確か地中海で５本の指に入る豪華さだったとか）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=869624
おいらの別荘（サンモリッツかな）だよ。ガラス拭き大変なんだぜ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=869211
0721名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 16:42:18ID:LXdMxoRM0722名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 18:33:47ID:W56Ey+7lああそれに比べて俺達は・・・・
なんと不公平なのだろうか
というルサンチマンがアンチカラヤンのエネルギーの源泉だなw
わからないでもないが
0723名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 18:37:32ID:oogFZU0Tちょっぴり毒っぽい色気ある声の朗読を聴いているようで、
曲の意味が伝わってこないような空しさをおぼえます。
あのレガートを多用する演奏はやっぱり気持ち悪いです。
0724名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 18:46:29ID:oogFZU0T彼らに対する憧れも憎しみもありません。
0725名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 18:59:10ID:GQF+N8ubあなたこそセレブです。
0726名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 19:05:34ID:sTjVyD7/今は古楽器演奏の影響もあって、フレーズやアーティキュレーションを
明確・明瞭にしたコンパクトな演奏も増えてきたからね。
カラヤン好きの俺としては残念だが、
だんだん古さや違和感を感じるようになってきたとは思う。
0727Herbert
2006/08/26(土) 19:09:57ID:BHhEAOzdでも無く全て自分の腕一本で大成功し、その成功を愉しむ余裕まである
人を尊敬します。しかも彼が世の中に与えたものの凄さ､素晴らしさは文句
のつけようがありません。
0728名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 19:19:21ID:GJMK0W/4ちなみに私はカラヤンに古さを感じることはない。
マーラー、ブラームス、ベートーヴェンについては、あまり評価しないが、
チャイコ、ワーグナー、通俗名曲については、
未だ追随を許さない存在だと思う。
人生としては憧れる気持ちはわかるが、妬む気にはなれない。
誰もがカラヤンになれる世の中なんてありえない。
不公平だからこそ自分の得意分野（＝仕事？）でがんばる気になるわけでしょ。
0729名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 19:25:58ID:sTjVyD7/「マーラー、ブラームス、ベートーヴェンについては、あまり評価しない」には同意。
チャイコはムラヴィンスキーとかスヴェトラーノフを聴いた後にカラヤンを聴くと赤面してしまう。
なんだかカッコ付けすぎ・気取りすぎで恥ずかしくなる。
0730名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 19:30:03ID:GQF+N8ub好みだから仕方ありませんね。
0731名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 19:42:59ID:GJMK0W/4私は、ウィーンで洗練されたロシア人ってイメージで曲聴くから、
全然赤面しない。逆にロシア丸出しだとどん臭く感じてしまう。
ブラームスについては、すみません。
個人的には、ザンデルリンク（２番だけアバド）で決まりって感じなのです。
特にザンデルリンクのハイドンバリエーションには、誠実さが感じられ、
ブラームスの渋さが最もよく表現されている気がするのです。
ブルックナー、Ｒシュトラウスは忘れていました。
カラヤン最高ですね。
特に英雄の生涯は絶後ではないでしょうか。
他のを聴くと、どこかしら英雄の障害がつきまとってしまう。
長文ご免。
0732名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 20:21:04ID:MgsNu/C5連綿と歌ってくれるヴィヴァルディなんかたまらなく心地好い。
古典派以降だとイタリアものかな。プッチーニとかレスピーギ。
0733名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 20:41:22ID:kCyA4maqジュリーニのレガートのほうがもっとキモチワルイと思います（最悪！）。
でも、ジュリーニの悪口いう人って今までみたことないね。
これってなんだろう。
0734名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 21:37:48ID:LtWnz3Sh0735Herbert
2006/08/26(土) 21:45:07ID:BHhEAOzd１つ１つの音であり、かつまたその音の一連の流れに過ぎなかった。音楽の
中の『歌』を重視したカラヤンがイタリア音楽(数々のイタリアオペラetc)に
強く心惹かれたのも彼が何よりも音楽に美を求めているからでしょう。同じ
ドイツ語圏とは言えドイツ人とは違うオーストリア人としてのカラヤンの特徴
が出てますね。ザルツブルク出身の最初の息子モーツァルトも当時の事とは
言え外国語であるイタリア語で素晴らしいオペラを書いてます(フィガロ、
ドン･ジョヴァンニ、etc)。ザルツ出身の２番目の息子カラヤンもヨーロッパ
の幅広い音楽地図の豊かさをまさに体現した芸術家といえましょう。『歌』を
重視しながらもリズムの安定、アンサンブルの正確さ、ハーモニーの充実さ、
が崩れない。その上でオーケストラ全体を本当に１つに纏め上げ豊かな表現で
全てを包み込んでしまう。
指揮者としての天才の証明以外の何ものでもないと思います。
0736名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 22:01:38ID:s/VzHeDsハーバートさんにお聞きしたいのですが
そのカラヤンの長所が良くでている
お勧めＣＤはどれですか？
0737名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 22:04:51ID:sTjVyD7/人物像から来る心理的要因もあるかも。
権力や地位を最大限に利用した帝王カラヤンと
良すぎるまでの人の良さのジュリーニ。
0738名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 22:23:42ID:kCyA4maqやっぱそうでしょうね。納得します。
オンガク以外の部分に出てくるんでしょうな。
ジュリーニさんはとってもジェントルマンだって、いろんな雑誌にも書いてあるし、
こういうことが、きっと聴き手の心理にもプラスなんでしょうね。
彼のブラームスの第2とマンフレッド序曲は大好きです。「ライン」はレガートがきつ過ぎで好きになれないです。
0739名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 22:32:17ID:jkKgkf7g部分はやっぱり私もあると思いますね。
マスコミで語られるキャラクターイメージみたいなものが、音楽自体と
かけ離れたところで先入観と結びついてしまい、その先入観を持ちながら
音楽を聴いてしまうために起こる誤解もあると思います。
レガートに関して、カラヤンは冷たく、ジュリーニは人間的な温かみが
ある、というのが、まず先入観によるものと言わざるを得ないと思います。
0740名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 23:03:51ID:tJJVf5jPhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388538
カラヤン指揮ウィーンフィルのジゼルのCDです。
こちらの演奏はオリジナルの短縮盤を用いているとのことですが、演奏内容はどのような印象でしょうか？
お薦め演奏スレなどをみても、この曲のお勧めレスでは必ずカラヤンの名が挙がります。
私はボニング新旧、マルティノン、MTTとNAXOSのやつぐらいしか聴いていません。
恥ずかしながらカラヤンには余り造詣がないのですが、驚異的な高評価に興味を持ちました。
曲目が曲目（バレエ音楽）だけにレスをつけるのが難しいかもしれませんが、もし詳しい方がいらっしゃるようでしたらお願いします。
0741名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 00:22:48ID:2m3eNV1Gジゼルの話題はこのスレでもあまりあがらないので、それほど
詳しい人はいないのではないでしょうか。
別スレで聞いたほうがいいかも知れないですね。
ただ、私の場合は、カラヤンのジゼルは、これ一枚あれば他は特に
いらないかな、と思っている、美しい演奏です。
しかし、私はジゼルには特に詳しくありませんので、ご了承のほど。
>>735
カラヤンのイタオペとくると、私の場合はプッチーニですね。
ヴェルディもいいけど、プッチーニの説得力は格別です！
0742Herbert
2006/08/27(日) 01:50:58ID:XRMxsXas・ｱﾙﾋﾞﾉｰﾆの『アダージョ』､ﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙの『カノンとジーグ』、Vivaldi『四季』
・バッハ『マタイ受難曲』、ヘンデル『合奏協奏曲』
・モーツァルトの三大オペラ(Figaro、Don Giovannni、魔笛)、6大交響曲(EMI)
・Beethoven『フィデリオ』、第九(ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰﾎｰﾙ落成記念)
・ﾜｰｸﾞﾅｰ『トリスタン』『マイスタージンガー』『パルジファル』『リング』
・Verdi『トロヴァトーレ』『ドンカルロ』『オテロ』『アイーダ』『ファルスタッフ』
『レクイエム』
・Puccini『ラ･ボエーム』『バタフライ』『トスカ』
・R・Strauss『サロメ』『バラの騎士』
・フランス音楽『海』『牧神』『ボレロ』『ペレアスとメリザンド』『カルメン』
・ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ、4～6番(70年頃EMI、70年代半DG)
・ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ4番(70年頃EMI)、8番(DG)
・ブラームス交響曲全4曲、『ドイツ･レクイエム』『悲劇的序曲』
番外編として、Beethovenの『ﾄﾘﾌﾟﾙ･ｺﾝﾁｪﾙﾄ』、ｼｮｽﾀｺの10番ﾓｽｸﾜﾗｲｳﾞでしょうか。
長くなりまして恐縮です。この他にも良いものは多々あるのですが………。
0745Herbert
2006/08/27(日) 12:51:41ID:XRMxsXasこうして見ると、カラヤンはオペラ史上の重要作品は殆ど網羅してますね。
言葉の最も良い意味でオーソドックス（正統的）な演奏を出来たからでは
ないでしょうか？オーケストラ演奏の基本が完全に身に付いていたので
しょうね！
0746名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 12:58:33ID:75kXtJX9シェーンベルクの「浄夜」、ドヴォコンも＾＾
0747Herbert
2006/08/27(日) 13:13:27ID:XRMxsXas746：有難う御座います。皆さんどんどんご指摘ください！
私が書かなかったものにも素晴らしい録音がいっぱいありますよね。
個人的に、ドゥヴォルザークの第九『新世界』、ベルリオーズの『幻想』も好き
です。マーラーの第5、『大地の歌』も加えさせて頂きます。
0748名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 15:27:01ID:LButfEeb0749名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 17:04:54ID:ClzAR1Jcヴェルディ、プッチーニ、バラの騎士などのオペラやフランス物など
複数の録音がある場合は特にどちらでしょうか？
たとえば「アイーダ」はデッカ？ＥＭＩ？
ツァラトゥストラ（70年代DG）、ワーグナー管弦楽曲集（70年代EMI）
ウィーン・フィルとの旧盤のドヴォ８、最後のブラ全なども個人的に加えたいです。
0750名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 17:52:28ID:O3pr/LAD0751名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 18:36:56ID:1hkkmpo9も追加
0752名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 00:38:05ID:5cgKAlvuやぱり 日本人にとっての最高は1957年のベルリンpoとの映像だろう･･･
「ニュルンベルクのマイスタージンガー」のあとに「ドン・ファン」がプログラミングされてた･･･
それは前から聴いてたんだけど、実際の映像で、しかも21世紀になって、
胸ワクワクさせられるような演奏で、「マイスタージンガー」きかされた例はないよ！！！
実は、買ったばかりのNHKのDVD聞こうと思ってDVD止めてる。
燃え上がるドイツ精神聴いて、日本精神高揚の縁を聴く。
カラヤン最高だぜっっっっっっっ！！！！！
0753Herbert
2006/08/28(月) 01:32:20ID:bqY6VyVTさて、カラヤンの名盤論議における複数録音のケースですね。これは人によって
意見が分かれるところだと思います。若い時の『刷り込み』の影響だって決して
無視できない。なので私の意見はあくまでも現時点での私の個人的趣味という事
を前提で書きますね。
ヴェルディのアイーダは深いドラマ性の点でデッカ盤を買います。しかしEMI盤
の壮麗さ、豪華さも素晴らしいです。ワーグナー管弦楽曲集は70年代EMI盤を超
える演奏は少なくとも他の指揮者にはいない。私の場合、ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ・ﾊﾟﾘ版、ﾏｲｽﾀｰ
ｼﾞﾝｶﾞｰ、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ、ﾄﾘｽﾀﾝの音楽美の真髄をこれほど感じさせる演奏に他には
お目にかかった事が有りません。ﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰのﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝとの全曲盤は評価の高い
録音で私も大好きですが個人的にはBPOとの全曲盤を聴きたい！ｲｰｽﾀｰ音楽祭での
ﾗｲｳﾞでも良いので再来年あたり生誕100周年記念の年に発売されないかなあ！
『ツァラ』は70年代DG盤がいまだに私には最高です。ｼｭｳﾞｧﾙﾍﾞに優るこの曲のｿﾛ
は考えられません。『英雄の生涯』は同じ理由でEMI盤です。最近のﾗﾄﾙ＆BPO盤も
良い録音･演奏ですが、音の良さを度外視してでもカラヤンのEMI盤を押したい。
ただDG盤も結構評価してます。ドゥヴォ8番はVPOとの2度目の録音が素晴らしい
と思いますが、旧盤の良さも捨て難いですね。
>>751：そうです！忘れてました。ワイセンベルクとのP協も有りました！
EMI盤のチャイコ1番、ラフマニノフ2番は録音もさる事ながら、映像も素晴らし
いですよね！Beethoven『皇帝』も良いですよ。
0754名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 01:40:16ID:WlRIQyEo0755Herbert
2006/08/28(月) 01:52:51ID:bqY6VyVT好きなんです。芸達者で素晴らしい歌手達勢揃いの最高のバラです。各3幕
の前奏を演奏するカラヤンの指揮ぶりも見物です。『カルメン』はバルツァ、
カレーラスを起用したDG盤が素晴らしいのでしょうが、コレルリ、プライス
、VPOとの旧盤も良いですね！ヴィッカース、バンブリー、との映像も良い
ですよね！
0756ＷＰＯ
2006/08/28(月) 02:36:19ID:FIZpLmri史上最強の馬鹿ＷＰＯが降臨したようです。合掌！
カラヤヌス様に対する口の利き方もなってない！ ずばり 死んでくれ！
このスレも潰したいか？
0757名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 03:51:10ID:JYiwHWEk漏れはこのCD欲しいと思ってるのだが
今はよつべで見られる
0758名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 22:39:43ID:uo7PnCRqみたいな話がでていたけど、二重協奏曲なんかもある種、バカっぽい
田舎くさい曲だけど、カラヤンがやると「美しい悲劇」でも見ているような
壮麗な演奏になる。何気に名盤だと思うな、あれも
0759名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 22:49:14ID:5cgKAlvuカラヤン＆ベルリンpo管楽アンサンブルの『ドイツ＆オーストリア行進曲集』がすごくいい。
もちろん今まで書き込まれてる名盤はどれもすばらしいことは言うまでもない。
0760名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 23:01:42ID:2RUISUTyアレはＥｓクラの馬鹿騒ぎがあるからな。
0761名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 23:07:28ID:j1cBivDU0762名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 23:11:34ID:uo7PnCRq見えるな、まあ英雄の生涯とか惑星とか入れたけど。
0763名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 23:14:33ID:Sw2VoLOgみんなカラヤンにはかなわないと思ってんのかな？
0764Herbert
2006/08/29(火) 00:19:51ID:iD9SoDuV能力がいわゆる小品を演奏するのに求められるのではないでしょうか？
他の仕事でもそうですが、サービスを提供する側が、それを享受する側を、
つまりこの場合聴衆の心を理解している事が肝要でしょう。
カラヤンにはそれがあった！それにまずは演奏家が小品を好きでなければ！
0765名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 00:41:45ID:KK2p3DLd0766名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 00:50:03ID:4NW2OG3H天才シェフでしょう。
0767名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 00:51:09ID:qlupl11M現在勢力
http://www.bioweather.net/typhoon/typhoons.shtml
予想進路図 １６８時間後
http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/charts/medium/deterministic/msl_uv850_z500!Wind%20850%20and%20mslp!168!Asia!pop!od!oper!public_plots!2006082800!!/
関東がついに巨大台風に飲まれるのか？
猛烈な勢力の台風１２号がヤバいほど危険な存在に！
http://weather.unisys.com/gfsx/9panel/gfsx_500p_9panel_easia.html
0768名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 00:55:44ID:FMUPLdrPアンティパストからデザートまで、すべてをこのシェフが手がけた料理を食べたら
お腹いっぱいになって、もう数日は食べなくていいや、
と思う日もたまにあります。
毎日このシェフのフルコースを食べたらくどいかも。
でもしばらく食べないと無性に食べたくなる中毒性もあります。
0769名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 01:09:46ID:KK2p3DLdフツーのフルコースや懐石は作れなさそうなタイプ
0770名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 01:22:24ID:4NW2OG3H0771名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 11:31:55ID:KK2p3DLdもちろん、ムターとのＶＰＯ盤もいい
0772名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 11:36:09ID:LfL4jsch学校で教えてるとか？
0773名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 11:41:58ID:jMUvBPJg0774名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 11:43:47ID:KK2p3DLd0775名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 11:43:50ID:LfL4jschIDがベルリナー・フィルハーモニカーですよ。
0776名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 11:55:40ID:jfrf3r4A0777名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 12:47:28ID:W4hvNMbPフルトヴェングラーを持ち上げるためにカラヤンを貶めた一世代前の頭の固い人たちのマネをする必要はないよ。
そんなことはカラヤン自身が一番望んでいないはずだ。
0778名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 16:31:08ID:TXDKMcYU0779早稲田法
2006/08/29(火) 19:03:24ID:FbNowszH0780東大医卒
2006/08/29(火) 19:25:05ID:rn6tgOOK君の見解に少々興味を持った
「料理に例える」と「頭が弱い」の関連について
もう少しで構わないから論を展開してみてもらえないだろうか
私は幼い頃から常日頃
「難しいことを易しく分かりやすく話す人は聡明である」
と教えられてきたので
多くの人にとって非常に身近な「料理」を説明の具にすることが
なぜ愚なのか直感的には理解できないのだ
0781名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 19:29:31ID:x2kg3H6z0782早稲田法
2006/08/29(火) 19:29:33ID:FbNowszHﾌﾟ なにこの詐称
バカが頭よさそうに頑張ってる文体ﾜﾛｽｗｗ
0783名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 19:34:24ID:Lf/rgdbp0784名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 19:38:34ID:X3WZRb/Z0785名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 19:46:23ID:w7i/xqcFファッションセンスが真っ向から対立していて、
その火消しをして煙っている感じが、聴いていて辛い。
ブルックナーは、
お洒落に気を配り、ファッション誌に載るようなイメージの人が、
ビックリマンチョコのシール集めが趣味なのを暴露しているみたいな、
しかもそれを開き直れない感じが、裏目に出て×。
0786名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 20:05:44ID:7Ye/iyoY0787東大医卒
2006/08/29(火) 20:09:59ID:rn6tgOOK君こそ詐称ではないのか
それとも最近の早稲田法の文章力というのはこの程度なのか
カラヤンが遊びに行った当時からは予想できなかった酷いレベル低下と言えるだろうな
0788早稲田法
2006/08/29(火) 20:10:09ID:FbNowszHゴミ虫どもが惨め惨めｗｗｗｗ
0789早稲田法
2006/08/29(火) 20:12:32ID:FbNowszHふーんていうか東大にも知り合いいるけど
簡単に詐称喚問してみるか
東大の学生証に関して誤まっているものを次から選べ
１．図書館の入館証にもなっている
２．記載事項の一番上は「所 属」である
３．学生証の背景の色は青色である
４．写真の配置は学生証の右隅である
さあどれだｗｗｗ
0790早稲田法
2006/08/29(火) 20:13:06ID:FbNowszHググられたらうざいんでｗｗｗ
0791早稲田法
2006/08/29(火) 20:13:41ID:FbNowszH0792早稲田法
2006/08/29(火) 20:16:27ID:FbNowszHマジで答えられないのお前
ゴミじゃんｗｗ
２ｃｈで東大騙って学歴コンプ解消でつか？ｗｗｗｗ
蛆虫乙ｗｗｗｗｗｗ
まあそろそろググって答えてきそうだから次の問題いこうかな
本郷キャンの、カタカナ３文字の食堂の名前をいえ
（正式名称では７文字）
0793東大医卒
2006/08/29(火) 20:32:05ID:rn6tgOOK君は本当に愚かだ
「誤っている」が正しいのであって「誤まっている」は本来誤用である
一応真面目に答えてやるが
１０年近く前の大学院学生証に関して言えば、３と４が間違いである
というより、別に駒場に入れたことに別段感激しなかったので
理科、本郷医学部時代ともに学生証など凝視したことがない
それよりも、スレタイをもう一度凝視した上で
カラヤンを料理に例えたカキコについて
早稲田法に相応しいコメントをしてみたらどうかね
0794早大一文卒
2006/08/29(火) 20:46:44ID:QwqTAo6D学歴なんか別にしてカラヤン論を論ぜよ！
0795名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 20:58:55ID:8d6C8x3Jだれかこのスレに↓の書き込みをしてきてくれ
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
>>793
はい不正解
図書館の入館カードと学生証が別々になってることくらい東大の人間なら誰でも知ってる
さらにいうとそうなったのはもう10年以上前
バカ丸出しだなお前
低学歴の生ゴミの分際のくせに東大騙ってんじゃねえよ蛆虫がｗｗｗ
0796名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 21:00:35ID:rn6tgOOKでは、料理はさておいて
「ポスト・カラヤン世代からの音楽と商業・産業の関係の変容」
というお題でどうだろうか
0797中学校の担任
2006/08/29(火) 21:05:06ID:WkRdA8pv夏休みの宿題を済ませなさい。
0798名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 21:11:43ID:zJUFhG3P「色彩との調和」の方が良いと思います。
0799名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 21:41:13ID:FZJlu2gd542:慶應経済◆tj0B4Bocjc :2006/08/29(火) 20:35:10 ID:ydGpvzYX
だれかこのスレに↓の書き込みをしてきてくれ
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
>>793
はい不正解
図書館の入館カードと学生証が別々になってることくらい東大の人間なら誰でも知ってる
さらにいうとそうなったのはもう10年以上前
バカ丸出しだなお前
低学歴の生ゴミの分際のくせに東大騙ってんじゃねえよ蛆虫がｗｗｗ
0800名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 21:43:52ID:FZJlu2gd慶應経済 ◆Rr4amA0Ts.が鬱陶しい人々のために
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153140947/
0801名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 21:59:26ID:oh9+R5zE0802京大法
2006/08/29(火) 22:51:55ID:fs0usENo0803名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 00:50:37ID:HKSNkQ7F慶応も大学院の試験問題前ばらしして首になったってのがいた。
で、その教授が今の所属が早大教授。
手鏡でクビになったのも早大教授。
そのスキャンダルさがカラヤンと相同性があるのかなあ。
0804名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 09:11:59ID:HvfHBz4xこの論争だけ眺めていると
どこからどう眺めても早稲田法がバカで下品に見える（ｗ
たぶん万人がそう思っていると思う。
0805名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 09:51:03ID:wk6QnDgK0806名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 09:54:52ID:aBOvBOVM学歴コンプ丸出し乙
0807名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 09:59:35ID:bZSKCwjH0808名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 10:15:50ID:P0G2db0F0809名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 10:30:29ID:aBOvBOVM0810名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 10:51:19ID:Z7jPBTbw慶應経済じゃなかったのか、浅野くん？ 学歴があったって、はったりひとつ成立できないのじゃ生きづらそうだね。
あと、恥を知っているなら、翌日に名無しではりつかないよねw
0811名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 11:12:32ID:kHMz0CsY0812名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 12:40:43ID:181JSs5i0813名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 12:43:36ID:tljYUjyvhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109246745/
0814名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 12:58:24ID:kHMz0CsYこの夏にピッタリのヒンヤリさとある種の熱さを伴ったカラヤンならではの
名演です。
0815フルヴェンも好き
2006/08/30(水) 13:41:36ID:6J0P8Jdt0816名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 22:52:37ID:hwQyINgY形而下の極みだが、凡夫としては効し難い美に降参。
高級車やグルメと同じヨロコビがありますね。
0817名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 22:59:06ID:pY51YBnR0818名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 23:07:41ID:hwQyINgYアンチが長く、まともに聴き始めたばかりなんで、頓珍漢なカキコは御容赦！
0819名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 23:41:56ID:0pVZL1gxもともとアンチではなかったけれど。
かなりのハイグレード装置のほとんどを中古で手に入れて、
手持ちのＣＤを片っ端からかけまくったが、
中でもアルビノー二のアダージョに打ちのめされた。
絶美というのはこういうのを言うんだーと思った次第。
0820名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 00:12:59ID:Zd/+nFU7ぶっ飛んだ
0821Herbert
2006/08/31(木) 00:44:24ID:P8ynsoWI私は70年代初期のDG録音が特に深みが有って素晴らしいと思っています。
あのようにたっぷりと弦を歌わせられる指揮者は他にいませんね！
DGのバルトーク「オケコン＆弦チェレ」はEMI盤と比較して如何ですか？
どちらも持っていますが、最近殆ど聴いていなかったので…。両者の
比較論を何方かにお願いしたいです。
学歴云々で乱れたこのブログもやっと本来の音楽の話題に戻ってきました。
ご同慶の至りです。これからも宜しく。
0822名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 01:39:32ID:XdSsUjoV>このブログ
笑った。
ｶｳﾞｧﾚﾘｱ･ﾙｽﾃｨｶｰﾅの前奏曲も優雅ですばらしい。
ｶｳﾞｧﾚﾘｱ･ﾙｽﾃｨｶｰﾅのA Casa, A Casaも美しい。
要するに、歌劇『カヴァレリア・ルスティカーナ』全曲 コッソット、ベルゴンツィ、グェルフィ、他 カラヤン＆ミラノ・スカラ座
を聴けば満足。
0823Herbert
2006/08/31(木) 01:45:28ID:6PHadgKF0824名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 02:18:43ID:ohRwxnJb0825名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 02:21:31ID:0fUwSb6Fマジレスはいらないだろｗ
0826名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 05:05:14ID:V9893DcI0827名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 08:27:05ID:DMhp17BF0828名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 09:18:14ID:RnWbtT1E0829名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 10:46:02ID:4/RNK/mI0830名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 11:59:03ID:DSxbtf8oこれに含まれるVPOとのブルックナー9番は、
VPO150周年記念で出ていたものと同一音源かな？
0833名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 14:54:08ID:54aOHSFOこれはたしか、以前DGからLDで出ていたのと同一音源では？
どうせならDVDで再発売すればいいのに･･･
LDでのカップリングは「テ・デウム」だった。
0834名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 14:58:57ID:4TTPdheC0836名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 22:07:13ID:RqNBlStoあれは確かカラヤンが病気した直後のセッションで、芸風がガラッと変わったと評されたものです。
それまでと違って、カラヤンの顔が見えない、自動演奏装置だみたいな評価だったような気がします。
そこがいいんですよね、自然体で。
0837Herbert
2006/08/31(木) 22:13:00ID:6PHadgKF同感です！EMI特有の残響たっぷりの録音ですが、私は好きですね。
某評論家U氏の言う｢極端な素朴さ｣もﾌﾞﾙｯｸﾅｰ交響曲の1つの有り方でしょうが、
私は豊かな美しい響きをBrucknerの音楽に求めたい。カラヤンのﾌﾞﾙｯｸﾅｰ演奏の
特徴にｽｹﾙﾂｫ楽章が速すぎず(例えば第8の第2楽章)、ちゃんとした歌になって
いると思う。カラヤンのﾌﾞﾙｯｸﾅｰはフレージングが良いなあ！
0838名無しの笛の踊り
2006/08/31(木) 22:21:34ID:RqNBlStoレガートだけでなく、フレーズが長いってのありますよね。
年代によっても違うけど。
でもフレーズ長く要求されるとプレーヤーは大変。
弦は弓が足りないし管は息が足りない。
やはりあの要求に応えたＢｐｏ、Ｖｐｏは立派!
0839Herbert
2006/08/31(木) 22:33:00ID:6PHadgKFカラヤンも結構工夫していたらしく、BPOと第8をやる時はホルンを8本従えて、
交代で吹かせたりしたようですね。だから1時間半もかかる大シンフォニーの
最後の音まで演奏の質の高さを保持出来たのですね。
ところで、カラヤンとVPOとのロマンティックは残されてないんでしょうかねえ？
ライヴでも良いんですが…。
0840名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 00:43:48ID:sXojsPwO･･･1959年のＶＰＯとのブル８日本初演（日比谷公会堂）でホルン８本を見て
度肝を抜かれた･･･と知人がいっていたのを思い出した。残念ながら録音も
映像もとられていないが。
0841名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 02:00:05ID:Fmm8tGs8奥さんの存在が大きかったことが改めて伝わった。クライバーも、奥さん亡くして
からすぐ逝っちゃったし・・・。連れ合いの存在は重要だな。
ムターと離婚したプレヴィンは、カラヤンの享年と２歳しか違わない。偉大な音楽
家として、プレヴィンが最後まで元気に活躍してくれることを願わずにいられん。
関係ないカキコになってしまった、スマソ。
0842名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 02:14:23ID:DLCQjPdkカラヤヌスのオバカ発言が出てこないとつまらないなぁ。
0843名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 14:54:20ID:N0W7TJEB0844名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 07:54:53ID:ITkr4YGCつーか結婚前はどうだったんだろ
0845名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 08:13:19ID:a8FDhn1V買って大丈夫？
0846名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 09:08:23ID:UzlZeg3/0847名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 12:28:22ID:UEEuv97w>> 839
ブルックナー8番って元々ホルン8本ですよね．
ひょっとしてワーグナーチューバ以外に8人いたってことですか？
0848名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 17:21:51ID:b2JJD6etﾁｿﾁｿ目的で結婚したとは思えんが。
共有していた音楽的な価値観に綻びが生じたっつーとこかな。
0849名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 17:43:13ID:JoNjIl2cレコ芸のインタビューで話していたから
音楽活動は今後も一緒に続けるのでは？
0850Herbert
2006/09/02(土) 20:46:46ID:STWsJ2fpです。8番ではなかったかもしれません。私が書きたかったのは、作曲者指定
の本数以上に金管楽器奏者(確かﾎﾙﾝだったと思うのですが)を揃え、例えば
楽章毎に交代で吹かせると言うカラヤンのアイデアの事です。奏者を疲れさ
せず、パワー全開のﾎﾙﾝを曲の最初から最後まで聴衆に聴かせる事ができる
わけです！
そういえば60年代半ばのBPOとのBeethoven5番の白黒映像を見ると確かにﾎﾙﾝ
奏者が8人見えます。ここぞという個所で凄い事をやって聴かせてくれますね。
0851名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 21:16:54ID:WKcPlX/n0852名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 22:58:13ID:tS0VoYlp（確かリヒャルトに許可とったんだよな）
0853名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 23:14:53ID:8cxQnikz1947年のウィーン・フィルとの第９、鳥肌物だった。これだけでも
買った価値があったな。まあスレのみんなはとっくにEMI盤でもっているんだろうけど。
0854名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 23:24:07ID:gN49fdBW全部モノラルなんだろう？
0855名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 23:27:01ID:8cxQnikz比べたらはるかに高音質。レッグのEMI録音が中心だからだろうけど
0857名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 01:35:13ID:vd0PiHGpどうせろくに聴かないからなあ
イラネ
0858Herbert
2006/09/03(日) 16:33:54ID:XSJpsBPc戦後にVPO､最近亡くなった(合掌)ｼｭﾜﾙﾂｺｯﾌﾟ、ﾎｯﾀｰとのｶﾗﾔﾝ初録音は、あの
ﾄｽｶﾆｰﾆの愛聴盤だったそうですね。半世紀以上経って録音は古い筈なのに、
単独で長い間CDｶﾀﾛｸﾞに残りました。
その後もｶﾗﾔﾝは何度もこの名曲を取り上げていますが、私は60年代DG盤、
78年(確か)ｲｰｽﾀｰ音楽祭でのﾗｲｳﾞが特に好きです。
0859名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 17:48:21ID:D4g/Y+Jf私はＣＤよりもＤＶＤを集めてきましたが、子供にお金がかかるので
はるかに出費が少ないクラシカジャパンをつい先日導入しました。
カラヤンのことはあまりよく知らないのですが、昨日イースターでの
ドイツレクイエムを見ました。
私は合唱曲が好きなのですが、この曲いままでイマイチ良さがわからなかったんです。
しかし昨日の放送を見て実に素晴らしい演奏だったので曲が好きになりました。
なんといってもカラヤンの指揮ぶりが敬虔で大変感動的です。
あれほど指揮姿が美しい人はいません。
ところで見ていて思ったのですが合唱団のメンバーとメンバーの間に
距離を開けていたのですが、カラヤンはいつもあのスタイルなんでしょうか？
面白いと思うと同時に不思議に感じました。
まだクラシックを聞き始めて5年くらいで知らないことだらけです。
0860名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 14:56:27ID:mrxqimRtかっこよかったなあ。たしかテレビ中継もされたんじゃなかったっけ。
0861名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 08:48:01ID:/DLiNYdyhttp://www.karajan.info/bbs/sylpheed.cgi?c=r&n=2013
0862名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 19:02:04ID:1UxWOCgU0863名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 21:00:01ID:HBNWdxjz何故アンチになったのですか？
周囲に洗脳された？
カラヤン受容プロセスの一例としてよろしく。
0864名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 21:41:09ID:6+bPd+Iuこいつはせいぜいが７，８歳の精神年齢しかもたないカスだから、あちらで相手にするまでもないだろう。
自分の息子共の年の半分にも満たないわけだ。
0865816
2006/09/05(火) 22:53:44ID:UJ9N804c何故というか、この30年、例えば、フリッチャイのベト、ムラヴィンのチャイコ、
ヴァントのブルなどにあって、カラヤンの演奏にはないものを求めて
音楽を聴いてきたと思う。
今もアンチをやめたわけではないが、暖衣飽食には弱いということだなあ。
0866名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 02:07:09ID:rXa0QrN7カラヤンに貴様の様なのがいると迷惑！直ちに死ね！この話題で今後盛り上がれるな！馬鹿がカラヤンファンだと
正常なファンが迷惑だよ.861よ お前だ 日本語解るか---？
864も相当の馬鹿だが 多分知識はゼロ！ 情けない！ このクソたわけの最低野郎！
すぐ死ね！このスレは最低で誰も相手にせんが 一応書いておく！ でもカラヤンサイトの注目度は高いな.
害虫も無視できぬサイトだ. 害虫よ 反省し 反省し懺悔し 死になさい！
以上
カラヤヌス
0867wpo
2006/09/06(水) 02:11:43ID:rXa0QrN70868名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 02:23:02ID:BabOghjY親父の世代がカラヤン･マンセーだったからその反動かもしれんけど｡
変な話、自分が｢親父｣の歳になって虚心胆懐にカラヤンを聴けるようになった｡
根にアンチがあるのは変えられないけど｡
今時の世代にはそういうのってないんだろな｡
0869名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 02:44:31ID:ClVG1mG6レコ芸に洗脳されたままで～すと告白してるのと同じ
0870名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 03:15:02ID:vqj3EszQhttp://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE&mode=related&search=
0871868
2006/09/06(水) 03:16:59ID:BabOghjY奴は洗脳されなかったのかな?
0872名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 03:23:59ID:3WCZOQ7dレコ芸にはカラヤンを褒める記事もけなす記事も両方載ってたよ。
「レコ芸信者」は自分と違う意見のやつをけなすときの決まり文句みたいなもんだろ。
0875名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 13:36:21ID:zz6ajgkO「一流の偽物」というのは、「偽物にしてはよくできてる」と
いう意味として何となく分かるのだが…。
結局、「一流の偽物は二流の本物に優る」なんて評し方は、
詭弁にすぎないと思う。
0876名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 14:10:25ID:yujawR6Q恐らく言わんとしてるのは、精神性があるとか本流だとかという意味だと思う。
カラヤン在世当時はまだフルヴェンの呪縛から逃れられない批評家も多く、
カラヤンは凄いけど精神的に深みに欠けるとか仏造って魂入れずだとか感じていた
評論家が結構いた。そこへいくと、例えばヨッフムとかイッセルシュテットとかは
魂が入っているけど、地味でフルヴェンやベームといったクラスと比べると
二流という感じは否めないといったことを言いたかったんだと思う、それらの批評家は。
「一流」と「二流」を「超一流」と「一流」という表現に変えたほうがわかりやすいかもしれませんな。
0877名無しさん＠６周年
2006/09/06(水) 14:12:53ID:Fr85WbvK作品に対する共感は一切無しで、最高の技術と音楽性でスコアを
音にする作業。
何かに駆り立てられるような強い意志の元、ここまでマニエリスティックな
演奏の例を他に知らない。
圧倒的な演奏で強烈に感動したけど、マーラーの音楽ではなかった。
レニー/BPOの演奏は、演奏の完成度からすれば「二流の本物」と
言われてもしょうがないかなと。
0878名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 14:30:28ID:yujawR6Qあまりにも簡単に音楽を料理しすぎているからだといった偏見もあったんでしょう。
それでチェリビダッケから「コカコーラ」だと批判されたり、生産数が多くて
内容が薄いと感じていた人もいたわけです。実際、クライバーがある曲の解釈について
カラヤンに長電話で教えを請うたあげく「この曲は作曲家の指定通りに演奏は不可能だ」と
結論に達し指揮をしなかった（ちなみにカラヤンはその曲をよく指揮していた）なんて話を聞くと、
確かに音楽に対する真摯な姿勢とか演奏家としての良心に疑問を感じる人もいるのは理解できます。
もちろんカラヤンが優秀すぎて他人が苦労するところをいとも簡単に処理できてしまうという
見方もあるでしょうけど、いずれにしろそういったカラヤンやマゼールのような指揮者は
必ずしも評論家受けが芳しくなかったですな。
0879名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 14:35:11ID:yujawR6Q同感です。魂入っていても荒削りな演奏だと、技術面に関しては二流と思われても
仕方ないかと。カラヤンの美の追求と実現は、アンチカラヤン派の人にとっても
認めざるを得ない一つの芸に達していた。
0880名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 14:48:33ID:SHF4pnxxWPOという名称をご存知のことと思います. これは"Wiener Philharmonic Orchestra"という
英吉利語の略称なので御座います.
皆様より 絶大な信頼をいただいております このkarayanusが言っておりますから
間違い御座いません.
もし これに異議を申し立てる方がおいでであれば 自分宛にメールをお送りくださいませ.
解らせて差し上げます.
0881名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 16:07:20ID:RGz8S82bマジでウザイ。
0882名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 20:29:32ID:HGn+xk+nhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/l50
0883名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 22:07:38ID:WHfh8Th3立場が危ういなんて考えてたんじゃないか。
アンチを敵に回したくない、ある程度認めてもカラヲタとは一線を引いている
ということを読者に示しているだけ。詭弁、まあそういうことだな。
「一流の偽物は二流の本物に優る」
出谷啓による、カラヤンのブル9に関するコメントだった。
評論家なんて聴いてもいない演奏にコメントつけたりしてるもんな。
三流の評論家に評論されても説得力がない。
0884名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 22:33:05ID:Xjoq3XYt＞実際、クライバーがある曲の解釈について
＞カラヤンに長電話で教えを請うたあげく「この曲は作曲家の指定通りに演奏は不可能だ」と
＞結論に達し指揮をしなかった（ちなみにカラヤンはその曲をよく指揮していた）なんて話を聞くと、
これはエレクトラについての逸話。
カラヤンは｢よく指揮していた｣というのは嘘。
0885Herbert
2006/09/07(木) 22:09:52ID:lr10Bqrhカラヤンをフェイク(偽者)と言う人は何を根拠にそれを言うのか私には全く
理解できない！
・レコードが沢山売れて大衆的な人気を誇る！
・レパートリーが広く独墺物だけでなくイタリア、フランス音楽等にも実力を
発揮する！
・BPO音楽監督、ウィーン国立歌劇場総監督、英国フィルハーモニア管主席、
ミラノ･スカラ座ドイツオペラ責任者、ウィーン学友協会監督、ウィーン交響
楽団指揮者、ザルツブルク音楽祭芸術監督、等を一挙に占めていた！これぞ
カラヤンの実力の証明！
・目を閉じて指揮するのをポーズと非難する向きもあるようだが、少なくとも
私はいくら目を開けて指揮しても下手な指揮者よりもはるかにマシ！
・金を儲けた事にしたってカラヤンの伝記を良く読めばわかるが、戦争で一文
無しになってから必死の努力で這い上がってきた事は誉められこそすれ貶すの
は可笑しい！
評論家だって人間なのであり、人物として第一級な人も居ればそうでないのも
居る。教養を感じさせる評論家も居ればそうでないのも居る。評論家の言う事、
書く事を一々真に受ける必要は無いと思う。本当に信ずるに足る評論のみ信ず
れば良いのではないか。
他人の恵まれた条件、優れた才能を嫉妬する気持ちは私には到底理解でき
ないし、したくも無い。それは人間の持つ最も醜い感情の1つのように思える。
それは美しい芸術音楽を素直に享受するには余りにも不純だ。芸術音楽だって
それを心から聴いてくれる人間を選ぶのではないか！
カラヤンはミューズの女神が選んだ数少ない本物の指揮者であると私は確信
している！
0886名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 22:12:52ID:ZvZT7W3d何でもカラヤン色にするから。それだけ。
あとは>>885のようなヲタをからかいたい連中がエサとして使っているだけ。
0887名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 22:55:46ID:SHhy77Dqしかし、いくら聴いても、指揮者の素顔が見えないことに、言いようのない不安を感じてしまう。
思弁的、情緒的表現を、かくも排除することにより、この指揮者は何を言わんとしているのか。
一流の偽者とは、この指揮者を理解できない不安に対する自己防衛のレッテルである。
0888Herbert
2006/09/07(木) 23:23:05ID:lr10Bqrh>>886：ふ～ん、そんなものなのでしょうか…。
アンチ・カラヤン派が横行するという事は、かつてV9時代のあまりに強かった
巨人に対してするアンチ巨人族のようなものなのでしょうか？
『何でもカラヤン色にするから。』と書かれてますが、指揮者は誰でも演奏
する音楽を自分色に染めようとするのではないのでしょうかねぇ？
>>887：『指揮者の素顔』…バーンスタインだったら、指揮者の素顔が良く見え
るのかも知れませんね。彼は自分を開けっ広げに表に出す人ですからね！
でもカラヤンは本人も言ってましたが、かなり内向的な人ですよ。子供の頃
家庭である程度厳しく躾けられた人の特徴ですよ。表に見える以上に、
カラヤンは内面的に深い人だと私は思っているんです。
『思弁的、情緒的表現』とありますが、私にはカラヤンは十二分に情緒的、
抒情的と感じます。だからこそオペラがあれほど素晴らしいのではないで
しょうか！
ただ『思弁的』とは私には良くわかりません。何か『思弁的』な演奏の
良い例を教えて頂けないでしょうか？他の指揮者の例でも良いですから。
『一流の偽者とは、この指揮者を理解できない不安に対する自己防衛の
レッテルである。』………ナルホド、これは非常に良く分かります！
0889名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 23:25:23ID:Cq3AQNdgNS-1000Mの高音ユニットがイカレタかと思う程、高音が出ない。
0890名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 23:55:41ID:actTJpJp0891Herbert
2006/09/08(金) 00:02:44ID:YkQ3WNPm上演演目でしたね！
0892名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 00:27:32ID:tXiLSLa9カラヤン嫌いの者として一言。
俺は、いくらカラヤンが嫌いでも、「偽者」だとは思わない。
よく聴く演奏だってそれなりにあるし、偉大な指揮者だと思う。
しかし、俺が一番やるせないのは、彼以上とは言わなくとも、
彼と同レベルの演奏をする指揮者は結構いるのに、
世間一般ではあたかもカラヤンを他を凌駕して素晴らしい指揮者
のように扱っていることにある。つまり分不相応に高い評価を
受けていることが余計カラヤンに対する憎しみを掻き立てる。
少なくとも俺の場合は。
0893名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 00:39:01ID:oRyAGJnfいい演奏(録音)＝自分の好みが多い指揮者を好きになる傾向はあるが
「絶対」はない。手放しに神とか崇める奴は理解に苦しむ。
0894karayanus
2006/09/08(金) 00:46:26ID:xJSgVhFd解ったぞ 貴様がＷＰＯか！ 低脳で知識もなく 更に金玉の小さい
最低の野郎！ 怖いか！ いきがって書く暇があったら勉強しろ！
この最低オタク野郎！ 秋葉原へ毎日通っていろ！
暇なオタクは一日10時間ネットするらしい！ 最低の野郎だＷＰＯは。
このくらい言っておけば応えて反省するだろ。
0895Herbert
2006/09/08(金) 00:49:24ID:YkQ3WNPmきっとこれまで私の周りに居たのが殆どアンチ･カラヤンばかりだった
からでしょう。少なくとも私はカラヤンを評価する為に他の指揮者を
貶めるような事は決してしたくない！
私がカラヤン好きなのは、彼の個性･音楽そのものが好きだからであり、
この『好き嫌い』だけはどうしようもありません。
望むらくはカラヤン･ファンが真のファンである事。本当にカラヤンの
音楽の良さを理解して受け入れる"本物"のファンである事でしょう。
そして1人の芸術家を真に愛する人間は、他の芸術家をも理解できると
いう事です。
0896名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 01:59:08ID:3X0ac2PGこれは"Wiener Philharmonic Orchestra"という
英吉利語の略称なので御座います.
"Wiener" で始まるのは "Philharmoniker" !
"Philharmonic Orchestra" で終わるのは "Vienna"
だから"VPO"という略語はあっても"WPO"とう略語は無いの！！
前にも言われただろ！！ ばか！！
0897名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 05:19:44ID:tkM5Zpls0898名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 06:43:31ID:Tyrqs+v8【皆が迷惑】Karayanus 2【カラヤヌス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/l50
0899名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 07:10:01ID:EGB/8Shi聴くことができるようになりつつある。
以前、私は「カラヤンのレガート多用が気持ち悪い」とこのスレ
に書いた者であるが、単に生理的に受け付けられないからダメ、
というのではその人の芸術を正当に評価したことにはならないで
あろうから、カラヤンの演奏スタイルに耳が慣れるまで、若干の
忍耐を自らに課したのである。
さて、いかなるゲテモノと言えども、慣れてくれば案外平気になる
ものである。こうして言説的・生理的先入見を排した上で改めて
私が聴いたカラヤンの音楽は、肯定的なものとしてに響いたの
であった。
0900899
2006/09/08(金) 07:28:06ID:EGB/8Shiサウンドのイメージには、やはりそれなりの美学（倫理とコス
モロジー）が存在するのではないかと思う。
カラヤンの音楽美学の中に包み込まれる心地良さというもの
があるに違いない。それが、カラヤン・ファンたちを魅了し続
けているのだ。
ただし、その魅力には一種、麻薬的なものがあるのかもしれ
ないとも思った。その世界に一度はまりこんだら、二度と出て
来られないかもしれないという恐怖をおぼえる者はいないだ
ろうか。
神父のように内省的で、スターのように華やかなカラヤンの
世界、それはそれで居心地のいいものではあろうけれども、
彼の虜となり、信者のように彼の「施設」で暮らし始めたら、
おそらくその外の世界で何が起こっているのか、さっぱり分か
らなくなるのではないか。
0901899
2006/09/08(金) 07:31:53ID:EGB/8Shi人がいても頷ける。われわれ普通の音楽ファンは、ひとりの
カリスマの愛人となり囚人となることを望まない。カラヤンとは
対照的な生き方と芸術家にも、もっともっとたくさん出会いた
いと思う方が健全だろう。
カルト、というと聞こえが悪いかもしれないが、カラヤンの魅力
には、カルトにも通じるような強烈な麻薬的効果が秘められて
いたのではないだろうか。
目を瞑って指揮をする、自分の指揮姿を映画にしてしまう。
芸術的効果と経済的効果の両方を同時に達成してしまう。
かつてフルトヴェングラーは偉大な宗教家と間違えられるような
カリスマを秘めていた。しかし、フルトヴェングラーの宗教性は、
もう少し古典的なものである。現世利益やテクノロジーに疎い
古い寺院の主、それがフルトヴェングラーだとすれば、古いスタ
イルの宗教の衣を脱ぎ捨てて新たな装いと方法論でクラシック
音楽の普及を始めたカラヤンのカリスマ性は、語弊を避けずに
いうならば、新宗教のリーダーのそれに似たものだったかもしれ
ない。
0902名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 08:25:05ID:oWqv/R45まで読んだお
0903名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 09:13:13ID:b0poMf+Uマジレスすると、Karayanus がBBSで ＷＰＯ と書いてきたのが事のはじまり。
http://www.karajan.info/bbs/sylpheed.cgi?past=29&c=r&n=1546
http://www.karajan.info/bbs/sylpheed.cgi?past=34&c=r&n=1781
0904名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 09:18:37ID:b0poMf+U0905名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 11:40:35ID:xrlspGYdそんなオナニー駄文はてめえのブログにでもかけ糞ガキ
0906名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 12:18:11ID:Y/ePQU1E＞俺の価値観は本からの受け売りのみでつくられています
まで読んだ
0907名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 13:14:18ID:T4J8c4nh0908名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 13:52:06ID:bL94b0430909名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 14:06:51ID:DQY0kTkY人間が人間たるもの、規定するものは
規範、他者とのつながり
法、規範の明文化、集団的規則
自然 先天的制約
アーキテクチャ、自然の改善、技術
他者から自然へ。まさにルネサンスである。近代化である。コギト、心身二元論もこの意味にとれるだろう。
技術は近代からでなく道具をもつとは人間になったということだ。それが稚拙であり、集団秩序は他者との関係に求められた
近代以降、自然開拓され秩序は技術に求められるようになる
0910名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 22:37:11ID:cC5haqvm貴方がカラヤン好きなのはどうでもいいし、それは別に問題じゃない。
ただそういう完全なる主観は、こういう場所で垂れ流して良い類じゃないってことね。
チラシの裏じゃないんだから、そういう熱い思いの吐露は"脳内"でやって下さい。
カラヤンは異常にレパートリーが広いと思うし
大体全ての曲を合格点でこなす稀有な才能だったとも思うけど
ごく一部の録音やらを除いて当人の演奏への思い入れや必然が聞き取れないんだよね。
オペラやら新ウィーン関係やらライブなんかは
当人が凄く思い入れているものもあるとは思うけど。
それを私の感受性の問題や前時代的なロマンチシズムと取られると
それはそれで話は終わってしまうのだけど、
他の数多の偉大な指揮者では感じ取れたようなものが見えない録音が多いのも事実だと思う。
p.s.
>>888でカラヤンの内面云々言ってるけどそんなのは私にとってはどうでもいい。
個人的にカラヤンを評価する際に彼が物凄かったと思うのは
（たとえ卑俗と言われようが）曲の構造を彼なりにガッチリ捕まえている点。
あれだけサウンドとして大きく頑丈に作っている点は彼の基本姿勢として素晴らしいと感じる。
p.s.2
だけど「花のワルツ」とか「天国と地獄」の最後辺りで分かるように
オケの（特に弦の）縦線が揃わない特質もあるためか時々リズム感が異常に悪いのが問題。
「春の祭典」の第1回目の録音も聞くのが辛かったりする。
完全崇拝は（貴方の言う）"芸術"に対する態度じゃないとだけ言わせて貰う。
長々と大変すみませんでした＞ALL
0911名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 23:16:36ID:pczKlaJ90912名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 23:23:30ID:cUCyIlLT1963ベルリンライブの正規盤の話もせずに何なんだ。
0913名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 23:54:11ID:HntP3F7B0915名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 00:24:28ID:uo+OKJq10916名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 01:20:17ID:eWDFcR62カラヤンのベートーヴェンこそ 最高の精神性を兼ね備えた音楽なので御座い
ます. 虚心になって カラヤンの心地よいベートーヴェンで 昇天なさいませ.
0917Herbert
2006/09/09(土) 03:08:21ID:j6/zV+usここは個人的な意見が許される場でしょうから、余りに的外れでない限り、
個人的な意見の吐露はある程度お許し頂けると有難いです。
音楽論も結局は主観ですよ。
私がカラヤンを完全崇拝しているかといえば、必ずしもそうだとも言い
切れません。ただ他の指揮者の演奏を聴いても満足できず、コンサートの
後自宅に帰ってからカラヤンの演奏を聴いて耳の保養をし直す事がこれ
までも数多くありました。
彼の演奏は若い時の録音からして好んでいます。"精神のキラメキ”の
ようなものを感じるのです。どんな曲でも他のどんな指揮者よりも素晴
らしいのかどうかは知りません。しかし他の指揮者には出来ない高みに
カラヤンが達しているのは確かですよ！
0918名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 03:24:35ID:7Df9++MQするほどの偉大な外観と内面を兼ね備えている。
0919名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 04:45:15ID:RyWYDxUuいっときの、凄いよ君一色のころとは見違える展開だね。
というと現れるかな？
なんでもかんでも凄いよ君。
0920名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 05:49:40ID:m0aRNZOnカラヤン、チューヤン、おてもやん！てか？！
0921名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 08:17:26ID:dao166erオマエはバカか。
カラヤンスレなんだからカラヲタの熱い思いをぶちまけてもよかろう。
もちろんあんたの意見も排除されるべきではないんだけどな。
>演奏への思い入れや必然が聞き取れないんだよね。
思い入れや必然ってじゃあ具体的にどうやって演奏に反映させるんだ？
たしかにカラヤンの演奏は客観的ではあるとは思うんだけど、それには
徹底した音へのこだわりという根拠が存在している。音楽を音の造形として
聴くか、指揮者の解釈を聴くか、聴く側の姿勢によって印象が左右されるんだろうと思う。
俺はそれがカラヤンの個性だと考えている。どの曲も一貫して造形へのこだわりによって
「最高に美しいが思い入れを感じない」演奏ができるなんて、ある意味すごいんじゃないか？
単に思い入れを感じない、心に響かないだけの演奏、指揮者だったらわかるんだが。
0922名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 10:17:14ID:i/l5Ui6b完全マンセーな意見なんて逆に耳障りと言ったまで。
既にカラヤンの凄さは君に言われなくても分かってると言いたかった。
>>921
「あと一歩があれば文句無く・・・」って気にさせるんだよ、カラヤンは。
その一歩が無くても滅茶苦茶凄いとは思うんだけど、だからこそ惜しい気持ちがある。
0923名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 11:52:51ID:dao166erEMIのモツ交響曲集を好んで聴いていた。とはいえ、他の指揮者の演奏を比較して
カラヤンのモツマンセーするつもりはない。ただ単に、好んでいるだけだった。
その後、晩年のライブを含むモツを聴いた。ほほう、カラヤンの晩年のモツは
こうなるのか、という驚きがあった。
そしてその後、77年ごろのDGのモツ交響曲集を聴いた。
聴く前は、当時の他のCD聴くとだいたいどんな音が出ているのか、どんな演奏なのか十分推測できる。
そして、その推測はほぼ当たっていたのだが、ひとつだけ推測できないものがあった。
むちゃくちゃ感動してしまったことだ。
0924続き
2006/09/09(土) 11:58:28ID:dao166erなぜかも大体理解は出来る。「ニセモノ」だといわれればそうかもしれない。
でも、なぜか判らないが、感動してしまった。
これはやられた！という気持ちがある。
おそらく、カラヤンのモツ交響曲の変遷を聴いたからなのかもしれない。
モツだけでなく、ベトやブルでも同じ経験はある。
カラヤンの演奏の一部分だけを取り上げて語ることはほとんど意味がないのかもしれない。
0925名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 12:05:02ID:QZhY4tsG同時代の指揮者ベームによるものに比べると遥かに現代的な演奏で古さを感じさせませんな。
ベームのモーツァルトは当時は高い評価を得ていたが、今となっては武骨で古色蒼然たる印象は拭えない。
0926名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 13:07:37ID:+A4jrFwlなぜだかわからん。
0927名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 15:01:08ID:487+va3L特に最後の3曲は素っ気なさ過ぎて物足りない。
0928Herbert
2006/09/09(土) 18:23:51ID:WbB/zGPP1975年春のVPOとの来日演奏会はNHKが招聘した事もあってNHK-TVで全国中継
されましたね。私も初日のBeethoven No.4＆7など殆どをFMやTVで見聴きしま
した。MozartのJupiterや未完成も良かった！珍しいStravinskyのFirebird
などBohmらしくないﾚﾊﾟｰﾄﾘｰもやりましたね。
大体べームはﾗｲｳﾞの人ですよ。レコードでは大人しいと言うか地味すぎると
いうか…。BohmとBPOで思い出すのは確か1976年Berlinでのﾌﾞﾙｰﾉ･ﾜﾙﾀｰ生誕
100周年記念演奏会でBPOを指揮してMozartのNos.39､40､41をやっていた。
当時のVPOとの演奏に比べるとテンポも速めでｱｸﾞﾚｯｼｳﾞな演奏だったように
記憶しています。
70年代はアンチ･カラヤン派の代表格のように奉られてたなあ！
0929名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 19:18:19ID:82a/h/7S同じＶＰＯとの５，６はあまり好きではないが
４番は迫力あって好き。
ってかチャイ４は５種もってるがどの録音も好きだな。
0930名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 19:25:12ID:t/n2hGk10931名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 19:35:50ID:82a/h/7Sすごくエキサイティングな演奏で、いつもテンション上がる。
あの頃の演奏が一番好きかな。
晩年もそれなりに好きだけど。
0932名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 21:03:10ID:38zGIMhg生中継（東京のみステレオという･･･）やったけどＴＶは録画だった。おまけに
ＴＶは全曲目ではなく、ジュピターやグレートの放送はなかったような･･･。
0933名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 21:18:13ID:shhJmuS9フォンカラ
0934Herbert
2006/09/09(土) 23:30:05ID:d4WVNOUoて、高校入学前の春休みの間べームVPOの来日演奏のエアチェックに躍起にな
っていた。NHK－FMでは殆どのべームの演奏会が放送された。当時NHKのクラ
シック番組によく登場していた大木正興氏やフルートの吉田雅夫氏がFM生番組
で驚嘆してべーム＆VPOを賞賛していた。そのエアチェックしたカセットテー
プを私は擦り切れるほど繰り返して聴いた。
しかし高校1年の秋にカラヤンのワーグナー管弦楽曲集(EMI､LP2枚)を聴いた。
更にR.Straussの英雄の生涯(EMI)､ﾂｧﾗﾄｩｽﾄﾗ(DG)を聴いて、その圧倒的な
演奏力に心を奪われた。べームも良い。しかしカラヤンは隔絶した存在
だった。魔力といっても良い魅力に溢れていた。当のカラヤン本人もその事
を良く知っていた筈だ。しかし敢えて、クラシック音楽の普及の為に彼は
自分自身を最大限利用したのだ。私はそう信じる。
フルトヴェングラー他の無数のﾗｲｳﾞ録音がこれほど普及したのもカラヤンが
先頭切ってレコード産業を盛り上げたからだ。ベームの思い出を書きながら
結局はカラヤン礼賛になってしまった！
0935名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 23:34:17ID:RvL1kkp/Herbertは幸福なジャンキーだね。
0937名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 03:02:34ID:BSBzcUd+笑うと、苦虫を噛み潰したような、皮肉そうな嫌味な顔になるところが特に。
0938Herbert
2006/09/10(日) 06:13:12ID:3v5y5wcJ0939名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 06:23:40ID:FJZ99qqF1935年、アーヘン歌劇場音楽総監督。
ttp://www.yamaha.co.jp/himekuri/view.php?ymd=19990716
0940名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 16:54:30ID:Bdyss43Z0941名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 19:47:01ID:pICNlocZ0942名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 20:01:40ID:YCacoyNf0943名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 21:13:09ID:wckOQSwt0944名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 21:35:34ID:wRzpl+s7「惑星」（BPO）
オケに緊張感がなく、ミスと和音混濁の連続。
そのままリリースをOKしたカラヤンにも焼きが回っていたか？
総じて８０年代、BPOとの不仲説があったころの録音は緊張感がないのが多い。
0945名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 21:40:53ID:myi5yx6hシベリウス交響曲第一番 ＥＭＩ
なんか雑なんだよね。だから嫌いだなこれは。
0946名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 21:47:38ID:mw/v6uOp惑星の話題になると必ずミスが云々･･･というレスするヤシか？
鬼の首をとったかのようだが、そんなに駄演のレッテルを貼るほどではないと思うが？
俺にとっての駄演は、モーツァルトのアイネクライネ、60年ごろか？EMI。
いくらなんでもそりゃやりすぎじゃないの？というようなお化粧べったりの演奏。
0947名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 21:53:05ID:QNPTJTfg0948名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 22:01:09ID:eHUxI5K6同じく晩年のウィーン・フィルとのドヴォルザークの交響曲第9番（グラ○フォン）
枯れている、カラヤンのかほりが全くしない
0949名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 22:21:28ID:wRzpl+s7そんな浅い考えではない。
事実あんなにミスが多いと音楽を楽しむどころではない。
だから駄盤だと言っているに過ぎない。
>>947
アナログ時代のDGは確かに録音が良くないね。
マスターテープのヒスノイズに埋もれてるって感じがどうしてもぬぐえない。
マイクの配置も悪いのか、オケの楽器が浮かび上がってこないのも残念。
遠くの方で鳴っているようなぼやけた感じ。
>>948
同感。70年代は録音が、晩年は演奏が良くない。
誤解を招く恐れがあるので言っておくが、カラヤンは好きな指揮者の一人です。
以上書いたのは、好きだからこそ残念な点。
0950名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 22:46:47ID:d4u65KgG0951名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 23:00:26ID:Bdyss43Z0952Herbert
2006/09/10(日) 23:48:53ID:7+o33ilE良く聴いております。お化粧べったりかぁ、当然ながら聴く耳が違えば受け
る感覚も変りますね。
カラヤンの駄盤…あんまり思い浮かばないなあ。
0953名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 23:51:13ID:pOTvz/EL0954名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 01:28:35ID:uXpy73Vc晩年のウィーン・フィルとのシンフォニーのレパートリーの録音は、たしかに
仰るとおりカラヤンの匂いがしませんよね。オケの奏法もカラヤン流儀の
流麗なあれではなくて、オケに任しちゃってるという感じです。
あたかもカラヤン不在、指揮者不在の感すらあるこれらの録音ですが、しかし
美点はあります。それはウィーン・フィルの音がありのままによく鳴っていること。
あれと同じ時代に、ウィーン・フィルをあれほど美しく鳴らすことのできた指揮者
が他にいたかどうか。
0955名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 01:37:24ID:uXpy73Vcカラヤン・レガートが鳴りをひそめて、オケそのものが豪快に鳴るという
演奏でした。これは体力の衰えとともに統率力の衰えもあるのかもしれ
ませんが、カラヤン自身の音楽観が変化して、「オケに任せる」ように
なっていったからではないか？などと愚考してみたりもします。
録音の仕方も、全盛期のようなつぎはぎ編集録音じゃなくて、通して録音
するようになっていたそうですね。
これらの変化が「新しいカラヤンの始まり」を告げるものだったのか、そ
れとも「カラヤン時代の終焉」を告げるものだったのか、それは分かりませ
ん。
だけど芸術の探求に終わりはなく、体力の許す限り、芸術家は芸術の探求
を通して常に精神が新しく生まれ変わっていくことができる。フルトヴェング
ラーもワルターもバーンスタインもカラヤンも、その点においては一緒だった
のではないでしょうか。
0956名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 02:04:46ID:G5qCxj/k個人的にはあれはあれで結果として（例えカラヤンが衰えていたゆえだとしても）
いい味を出していたと思います。特に悲愴とかライブでの演奏は、以前のような
カラヤンの癖が抜けて、いい意味で素朴というか生の音が出ているようで好感がもてました。
BPOとの仲が悪くなった頃には、カラヤンも衰えていたらしく、BPOの奏者自身も
カラヤンの指示が大雑把になり演奏に粗が目立つようになってきたと感想を述べているのを
インタビューで聞いたことがあります。ですからオーケストラの自発性を期待できるVPOとの
共演を増やしたのは正解だったのでしょう。
BPOとの決別後、ドレスデンにカラヤンがポストを求めて打診したが断られたそうですが、
ベルリンの壁があの時崩れていればひょっとすると本当に実現して、
ウィーンとはまた異なった魅力ある晩年の演奏を聴かせてくれたのではないかと少々残念です。
0957名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 02:08:16ID:6stu38nf嵐の場面のトロンボーンが不自然にズームアップ。あまりに人工的。
まあ、録音のせいだが。
0958名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 02:17:40ID:6stu38nfカラヤンは、まだ作曲家による、また曲による描き分けをしている方だと思う。
指揮者じゃないけど、チェロのマイスキーなんか凄いぷんぷんですよ。
マイスキー
何をやってもマイスキー
0959名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 02:36:09ID:y492aAn+70年代の絶頂期のゴージャスでグラマーな音楽とは一変して繊細で祈りを捧げるような第2楽章
後半の一番盛り上がるところでシンバルが入らなければ文句無しなんだけどね
0960名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 02:36:43ID:9rHBpc6N0961名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 02:38:09ID:G5qCxj/kしかも同曲の演奏でも、過去のものの方が癖がなく良かったりする。もっともこれは好みの問題でしょうが。
個人的には、原曲より魅力的になるなら、演奏者が自由に"編曲"しても構わないとは思います。
作曲した人によるものの方が絶対に素晴らしいという保証はないわけですから。
0962名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 03:05:42ID:EA6K+yQihttp://www.youtube.com/watch?v=jDar-ycF5fE
http://www.youtube.com/watch?v=zhcR1ZS2hVo
0963名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 11:52:16ID:srlPWIQOドレスデンにポストを求めていたなんて初耳。
ウィーン・フィルとやっていくのかと思っていた。
0964名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 13:06:30ID:G5qCxj/kザビーネ・マイヤーに端を発する一連のカラヤン騒動を当時の音楽雑誌で追っていた人なら、
記憶している方もいると思いますが、記憶に間違いがなければ、ドレスデンだけでなく
ライプツィヒ・ゲヴァントハウスにもポストを求めて打診したそうですが、両方とも
急な申し出に受け入れ態勢を整えることができないという理由で断られたという記事が載っていました。
もし実現していれば、東西冷戦のさなか、西側音楽界の帝王を東の軍門に下らせることで
東ドイツにとってもいいプロパガンダになったろうとは思います。85年に復興されたゼンパー・オーパーも
カラヤンが配下に納めていれば、それこそ復興にふさわしい華々しい門出になっていたでしょうな。
カラヤンとしては、特定の指揮者に権限をもたせないVPOより、これら二つのいずれかで
権限をもちたかったのでしょう。
0965名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 14:39:07ID:Y4N/s8IS70年代初頭のロッシーニ序曲集(BPO)のやつ？
確かに録音いじってるけど、当時のTrbセクションなら生演奏でもあのバランスでやれたでしょう。
「ひょうきん族のテーマ」末尾のハーモニー中のバストロもかなりきてる。
全体的に金管セクションはブリブリいってますね。
ほかの序曲がおとなしい分、際立ってると思う。
ロッシーニから想像される軽妙さがほしいとも思わなくもないが。
あのフレーズの強奏は他の録音でも聞けるし、カラヤンの意図なんだろうね。
オペラの頭に演奏する序曲としてではなく、コンサートのショーピースとして
交響詩的に解釈した、と思えばあれもありかと。
個人的にはお気に入りです。
0966名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 17:32:59ID:gRm0HPk+強音時は音がキンキンして混濁するわで、もうちょっとどうにかならなかったのかよ！
EMIの数ある劣悪録音の中でもかなりの最低レベルだ・・・
0967名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 22:44:01ID:1+MtszT+うちの再生装置のせいかも知れませんが、
カラヤンのは、何かトロンボーンが一番前に出てきて
3本のトロンボーンのための協奏曲でもやってるように聞こえてしまうのです。
トロンボーンっていうのは、普段休んでばっかりだけど、
ここ一番ってときにドカーンって炸裂して聴衆を興奮の坩堝に巻き込むっちゅう役回りが多いでしょ。
でも、それは、あくまでもオケの奥の方から炸裂してくれないと。
ベルリンＰＯのメンバーの腕前は申し分ないけど、録音のセンスが最悪。
0968名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 23:18:45ID:HmMOKfaZウィリアムテルのトロンボーンは最後コーダでもなにげに前出てるよ。
明らかに編集の手が入っているのがばればれ。
1812年のホルンとかトランペットもそういうのある。
0969名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 00:59:20ID:H7jPjYriDECCAの録音なんてのはセンスのない録音の見本だね。
0970名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 01:50:02ID:Hz11D9sP「カラヤンの演奏は中身がない」というのに似た
偏見だ。
0971名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 03:02:28ID:3+Nx/uyf0972名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 03:09:39ID:OcPRQQYrKMS-021/2(2CD) カラヤン＆BPO、
1968年ザルツブルクのベートーヴェン、初出あり
ベートーヴェン：
「コリオラン」序曲
交響曲第６番「田園」(*)/交響曲第７番
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
BPO
録音：1968年4月8日、ザルツブルク、ライヴ。ステレオ、(*)のみ初出音源。
他の２曲は以前NUOVA ERAからCD化されていた物だが、廃盤となって以来十数年
ぶりの復活。カラヤンが振った1968年のこの３曲と言うのは、2006年現在オケを
問わず当演奏しか発売されたことがないのではないかと思われる。
ザルツブルク復活祭音楽祭での祝祭大劇場における当日全曲ライヴ。
まさに壮絶の一語につきる怒濤のベートーヴェン・プロである。初出の「田園」は
他の演奏を上回る推進力をみせる。他の２曲は以前イタリア盤で同音源が出ていた
が、「第７番」については音質の違いが如実でカラヤンの同曲演奏史上、
間違いなく最も過激な演奏であると言える。
0973名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 03:58:21ID:dlrTzmy0録音残ってたのか！！
0976名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 08:39:57ID:23+XB6z1ドレスデンとゲヴァントハウスは常任のポストを求めてたわけではなく、
イースター・フェスティバルからBPOを切ろうとして、その代わりの出演者として打診しただけ。
0977名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 10:30:36ID:3QcSqGqA当時ウヨウヨいたエアチェッカー製だろ。
0979名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 11:00:00ID:dlrTzmy00980名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 11:20:02ID:+JvVM52Gどんどん正規発売してほしいね。
２日目と３日目の映像も。
0981名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 11:43:31ID:Dk2TkViy昔、民放テレビで来日公演が放送された。
それ見て興味を持ってツアー後半のエロイカの当日券買って聞いた。
第３楽章のホルンがあまりに素晴らしくて感動した。
そして畳み掛けるように第４楽章へ突入。
圧倒的だった。
先入観と違いカラヤンも終始笑顔で人なつっこい人柄だった。
花束持った着物姿の女の子が出てきたときは本当に嬉しそうだった。
カラヤンのナマはその一回だけしか聞いてないけど今でもよく覚えてる。
ちなみに愛聴盤はDGのブルックナー９番。
あの終わり方は凄い。
0982名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 12:17:43ID:NMShL0coどぉーなったのよ!!!
どぉーなったのよ!!!
どぉーなったのよ!!!
どぉーなったのよ!!!
どぉーなったのよ!!!
0984名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 13:43:20ID:Dk2TkViyあのとき東京公演だけで10日間あってムターが共演した日とか
「悲愴」の日は完売だったみたいだけどラジオの宣伝で当日券があるって聞いて上野に行ってみた。
Ｓ券しかなかったけど当時アルバイトしてたから多少のお金があった。
確か\20,000以上したな。
高校生のとき。
来日オケ、ぼちぼち聞いてたけど「ベルリン・フィルは音が違うな～」って思った。
その後の来日はチケット買えなかった。
0985名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 14:39:34ID:+WE23aJi別にダフ屋とかでなく、普通の一般客が連れが来れなくなったとかで余ったチケットを
正価以下で売っているものです。
0987名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 18:41:03ID:komiQVJJ0988名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 19:58:31ID:XyWAgVpwそれって翌年かの正月に放送されなかったっけ？
俺、確か「ローマの松」は、ビデオに録った覚えがある。
0989名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 20:01:28ID:XyWAgVpw違ってたらスマソ
0990名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 20:06:03ID:dlrTzmy0ローマの松終演後のカラヤンの微笑みが印象的だった
・・・って前にも同じこと書いたなｗ
録画したけど、デッキあぼーんして見たくても見れねぇｗ
0991名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 20:09:29ID:Xk4Hoi9Rでも今見ると画像も音もダメ・・・オマケにテープにカビが生えてた・・・
0992名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 20:11:10ID:HcNJfAQO84年の大坂ライヴの消息は前スレでも前々スレでも出てて、その時の書き込みによると･･･
もともとテレ朝が放送用に収録した映像だったため、画質が劣化していたので商品化を断念したという説がある。
あと、「遺産」シリーズの売れ行きが思わしくなかったので、新規の発売は打ち切ったという説もある。
たしかに大阪ライヴの他に、「ミサ・ソレムニス」や「序曲集」も未発売のままだ。
３年ほど前に「遺産」がDVDで再発売されたので、大阪ライヴも日の目を見るのでは？と期待したある２ちゃんねらーがソニーに問い合わせたところ、
「遺産シリーズは売れ行き悪く商売にならない。DVD発売するだけでもありがたく思ってほしい」といったようなつっけんどんな対応されて腹が立った。
････と書かれてあった。
これが事実ならソニーは絶対許せないし、日本は文化の価値を理解しない品性下品な国と言われても仕方ないと思う。
諸外国にバカにされるのも道理だよ。
0993名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 20:35:20ID:fjHuqDoKあの公演は演奏前からユニテル社による収録・商品化が予定されていて、カメラは共通だったにしても、
基本的にユニテル社はテレ朝とは別個にテープを編集保管しているはず。
0994名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 21:44:33ID:5VtZL43G_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ようつべ！ようつべ！
⊂彡
0995名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 21:54:00ID:E2biXISb２００８年生誕１００年記念を期待！
ソニーにやる気が無いのかも知れんが、
タナボタの利益にあずかろうとするだろ。
0996名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 21:54:53ID:+WE23aJiあちらは確か日テレかTBSで放送されたと記憶している。
0997名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 22:03:34ID:fp9sNp4vT豚Sで放送
映像はリハも含めて保存されているそうだ
0998名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 22:11:02ID:+WE23aJiそうですか。それは是非また見てみたい。当時ベータで録画したものは既に処分してしまったのもので。
確か自宅内やジェット機やポルシェを操る映像もあって、他のカラヤンに関するドキュメンタリーより秀でていた思い出がありますな。
0999名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 22:16:39ID:gx8t/FsY1000名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 22:18:29ID:a03rQb141001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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