【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3

0001名無しの王子

2006/06/10(土) 20:24:49ID:GMPlVLwR

ちょっと早めですが立てておきました。

前スレ
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/

0237446

2006/09/03(日) 23:04:24ID:udjBr21r

指揮：井上道義じゃなあ・・・
それよか新日本フィルハーモニーの楽員は難曲を演じるんだから十分に練習しといてくれ。

0238名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 07:15:06ID:/L0KPc6V

>>236
いいな～こういうプログラム。うちらの地方でもやってほしい

0239名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 21:55:08ID:m4AsJyZj

スレの風が止まった

0240名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 23:08:47ID:b67TTI74

腐海だ

0241早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk

2006/09/06(水) 11:18:35ID:TC2ayuX9

ｱｹﾞ

0242名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 18:34:50ID:UzxjvTu4

最近の読書から。

バルトークはアスペルガー障害だった疑いがあるんですね。
黄金比分割はドビュッシーも使ってたんですね。

0243225

2006/09/06(水) 19:16:20ID:die/jQ+T

>>242
ﾄﾝｸｽ
>似たような者だろう、ドビュッシーもバルトークも

ちなみにソースは？

0244名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 19:19:33ID:moPK/kND

>>239-240
いちいちどうでもいいことを書き込むお前たちが不快。

黄金分割比って、どっかにスレがあったよね。

0245242

2006/09/06(水) 23:13:28ID:UzxjvTu4

>>243
ドビュッシーの方は
英語版wikipedia。
ここらへん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Debussy#Mathematical_structuring

バルトークアスペルガー説は、なんだったかなあ。もう1回調べます。
アスペ関係の本だったと思う。

0246名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 04:38:19ID:D5IN+ShZ

>>243
THX.読んでみるね。

0247名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 08:13:42ID:xFh0TEew

アーノンクールのバルトークはどうだった？

0248名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:11:33ID:51tDLLr0

ヴァイオリンソナタは 1番、2番、無伴奏、
どれも難しい曲だよな。主題とか構成とかよくわからん。

0249名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:32:20ID:/5jRoQ86

最近メシアンを聞くようになったが、案外バルトークと近い希ガス

0250名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:07:48ID:BQcXvlVn

そーかなー。ま、旋法的ってあたりは似てるかもな。
（でもそれじゃ表面的だよなー）

0251名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:19:24ID:QSl7rzyR

むしろ正反対では？

0252名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:27:40ID:9Ba6MhF6

単に人付き合いが悪かっただけですぐそっち系の人に病気扱いとはバルトークも大変ですね

0253名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:35:50ID:QSl7rzyR

偏屈で嫌われ者というイメージはあるけど、
病気扱いまでされたんですか？

0254名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:40:33ID:XZea/7Rp

>>253
>>242＆>>245

題名と著者はまだ挙げられていないけれど、
トンデモ本であることは容易に想像されます。

0255253

2006/09/09(土) 01:11:20ID:QSl7rzyR

なるほど、そういう話でしたか。

0256名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 07:29:44ID:2XOKwnZF

バルトークアスペルガー説の元ネタってこの本かな？
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31317816&introd_id=Xmo46Wk2o36m9899i81ki1X96oGk356X&pg_from=u2

この本によるとヴィトゲンシュタイン（４歳を過ぎるまで喋れず生涯にわたって文字の綴り方が下手だった）、
アインシュタイン、カンディンスキー、サティ、ブルックナー、バルトークなども自閉症スペクトラム障害であった可能性があるそうです。

これじゃ20世紀の天才でアスペルガーでないほうが逆に肩身が狭そう。

0257名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 09:34:18ID:Dn0L5FVn

なんでも病気にする風潮はいかがなものかと思う今日この頃ですぅ

0258名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 11:47:31ID:V5vVB0pl

医者のおもちゃということですよ

0259名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 22:17:29ID:u90Z5/JZ

今日、小澤・サイトウキネンの弦チェレのDVD
がCDショップで掛かっていたので見ていた。
ラストでチェレスタの女性が急に席を立った
のでどこに行くのかなと思ったらピアノに
加わって連弾の低音部を弾いてた。
へー、こうなってるんだと思った。

0260名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 22:19:19ID:m0aRNZOn

どうなってたの？

0261名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 02:02:50ID:Yf1baQW4

書いてあるやんけ

0262名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 06:40:39ID:i+04QrcP

>>259
そんなのって生かヴィデオでなきゃわかんないよね。
情報多謝

0263名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 10:08:24ID:FvGIVufj

>>259
へぇ～そぉなんだ～

0264名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 14:00:38ID:eNcfij3L

チェレスタとピアノを兼ねるのは
現代物ではよくあるよ

0265名無しの笛の踊り

2006/09/10(日) 14:57:40ID:kCDFStgr

で、どうなってたの？kwsk！

0266名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 22:59:23ID:qKGH/jqW

>>220
> あの、アッチェレランドする８分音符のリズム形は、
ここは笑うところですか?

0267名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 01:52:50ID:/yHbE5R7

そうです、笑いどころです。

0268名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 18:44:39ID:WcRcVg1X

寧ろ情けなくって涙が出ちゃう

0269名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 01:33:06ID:ig3yw7ub

別にいいんじゃね
刻みを段々細かくしてくのがaccel.に聞こえるのは別に不思議じゃない
まあ言い方は多少変だけど

0270名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 22:48:51ID:eRCh7NJl

すごいね。すべてをアッチェレランド／リタルダンドする8分音符形で
説明できる訳だね。

0271名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 00:03:36ID:HtLSA2rl

誰もそんなことは言ってない。

0272名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 13:06:25ID:mU5J7GK1

あそこは木琴の最高音とティンパニの最低音という打楽器の両極端に弦の挽歌が挟まれている、
という構図で理解すべきところではないかな。
そして木琴にはリズムの連続的変化（つまりaccel./rit.）、ティンパニには音度の連続的変化（つまりグリッサンド）が与えられることでそれぞれが特性を主張している。
木琴だけをとりあげても意味ないと思うよ。

0273名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 13:48:13ID:6NhQESM5

木琴だけで意味があるとは誰も言ってない

0274名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 14:09:08ID:dTLOkmyG

だからaccel./rit.じゃないんだってば。

0275名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 20:14:18ID:esY0ePuH

実際の楽譜はどうなっているのでせう？
２拍ごとに、８分、３連、１６分みたいな感じ？
その場合でもテンポの変化はあるのかな？
弦チェレの楽譜はそこいらの楽器屋にはないので．．．

0276名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 20:35:09ID:TBhsaAJ9

>>272
> リズムの連続的変化（つまりaccel./rit.）
> 音度の連続的変化（つまりグリッサンド）

が分かりません。説明してください。

0277272

2006/09/19(火) 21:02:37ID:T2k6g4Qv

もちろん、楽譜は accel./rit.で書かれてはいないよな。
バルトークらしく、神経質な感じで、リズムが細かくなり、また粗くなり、と書かれている。
だがそれを accel./rit. である「かのように」感じるのは自然だろう。

0278名無しの笛の踊り

2006/09/19(火) 23:39:35ID:hkqX41q3

>>275
Adagio
4分の4拍子
4 (4) (4) 4 | 4 8-8 8=8=8 16-16-16=16=16 | 32x8 16=16=16-16-16 8=8=8 8-8 | 4 4 (8) 8-8-8 | 4 (4) 4 (4) |
mf

|は小節線、数字4は4分音符、()つきは休符、-は連桁、=で結んだのはここではみな3連符。
32x8は4分音符にトレモロのときにつく斜線が3本ついたもの。
2小節目第4拍にrubatoの指示。4小節目から(ここには書かなかった)6小節目のAdagio moltoへ
向けてallarg.。
ティンパニが入るのは4小節目(冒頭8分休符)。
1小節目第4拍から3小節目第1拍にかけてクレッシェンド(＜印)、第2拍から4小節目第1拍にかけてデクレッシェンド(＞印)。4小節目第4拍でp、以降(ここには書かなかった)6小節目のppへ向けてデクレッシェンド(＞印)。

こんなので分かるかな?興味本位でスコアを買っただけで、読めるわけではないので、突っ込んだ質問は御勘弁を。

0279275

2006/09/20(水) 00:49:43ID:P0SnpBTf

>>278
ありがとう

0280名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 16:03:42ID:NTSBfJlT

弦チェレ最高のお勧めは？

0281名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 17:38:41ID:i54dSZb8

ショルティ＆シカゴ

0282名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 19:29:31ID:qmf0TJJq?2BP(2)

>>280
録音は古いけどライナー／CSO

0283名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 19:54:39ID:2f2goQwG

>>280
ドラティ／デトロイト

0284名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 20:40:11ID:S/ADS4uX

>>282
うむ

>>283
それ最低

0285名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 20:46:56ID:k8RbHTA9

ショルティとライナーを聴き比べてショルティの方がいい人います？
ライナーを聴いてしまった自分は、それ以上のは考えられない。

0286名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 20:55:19ID:2f2goQwG

>>284
えーっ、そうか？
最強というとまあ嘘なんだが悪くないと思うけど。

まあ、俺もホントは>>282に同意だけど、
回答にヴァリエーションを持たせようかと思ったんだが。

0287名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 21:18:17ID:NTSBfJlT

クーベリックシカゴ響は？

0288名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 21:34:59ID:lRcQRHIb

悪くはないが、中途半端

0289名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 21:38:33ID:GJh/gZ2q

>>280
バーンスタイン／バイエルン放送響

0290名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 21:48:09ID:S/ADS4uX

>>286
ドラディ/デトロイトは冒頭のnon vibratoから思いっきり無視している
作曲者に対する尊敬が感じられず、音としての結果も悪い
まさに「買ってはいけない弦チェレ」だ

0291名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 22:04:33ID:cAJS6L8L

>>290
「ドラディ」って誰?というのはさて措くとして、
non vibratoの指示あるの?

0292名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 22:12:24ID:xgSWPAgQ

>>290
そう考えると、シューマンの交響曲は多くの指揮者から尊敬されてないのか。
スレ違いだが、悲しい話だ。

0293名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 23:08:00ID:cAJS6L8L

290は釣りだったの?
俺、釣られたの?

0294名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 23:18:19ID:gtz1hAsj

ザヴィヌル・シンジケートの最近の活動は、
民俗音楽の収集をしていたバルトークさんと
なんか相通ずるものを感じますが・・・
ココの人は分からないだろうなあ。

0295名無しの笛の踊り

2006/09/20(水) 23:34:38ID:bgonnAPL

民謡収集したクラの作曲家はバルだけじゃないぞ

0296名無しの笛の踊り

2006/09/21(木) 13:28:24ID:1OfUwFTs

>>294
クルト・ザックスとピーター・ガブリエルが相通じるとか言うのと同じレベルよ、それw

大体今どき「ワールドミュージック」（←そもそもこの名称自体がどうしようもない）
取り入れました～なんていってるのは片腹痛い物があるわけ。
ザビヌルもWRでやめときゃよかったのにと思うがな。

0297名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 08:53:46ID:aPOJW7Mo

スレ違いかもしれぬが、芥川也寸志もテープレコーダーを持って、
日本の田舎を民謡採集に回り歩いたことがあるそうだ。
ほとんど、老人ばかりが対象だったらしいが．．．
伝説の海女の歌とか..

0298名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 09:50:33ID:UWjuZTU6

バルトーク本だと思ってよく見ないで買って
家に帰ってから良く見たら
「バトルトーク突破者宮崎学」だったよ… (´･ω･`)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/488683373X

0299名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 10:26:56ID:pndfuYBj

バルトークを毎週聞いている希ガスのだが
曲名が思いだせん

0300名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 15:53:43ID:1gc/s7kJ

>>297
間宮では？

0301名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 16:28:53ID:Jh60I/Ds

>>300
俺も間宮だと思う

0302297

2006/09/22(金) 17:36:52ID:aPOJW7Mo

間宮氏の話は有名ですが、芥川氏のエッセイに、
そうしたことが書いてありましたよ。
あまり、長期間ではないのかもしれませんが...
作曲にどう生かされたかは、よくわかりません。

0303名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 19:10:38ID:G3e51zMG

>>299
それは「芸術劇場」の冒頭では？
コントラストから抜粋されている。

0304名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 19:23:38ID:P5heAU8T

あれはコントラスツだったんですか。
気付きませんでした。orz

0305名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 19:51:34ID:85C14kX+

つーかコントラスツじゃねーだろあれ

0306304

2006/09/22(金) 20:26:56ID:P5heAU8T

じゃ何？

0307名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 20:36:45ID:85C14kX+

上野耕路のサキソフォーンカルテット

0308304

2006/09/22(金) 21:22:05ID:P5heAU8T

ありがとう。
バルトークじゃないんだね。
忘れてしまって分からないかと思ったけど、安心した。

0309名無しの笛の踊り

2006/09/22(金) 21:45:58ID:gkEAPJol

大改造!!劇的ビフォーアフターはもう終ったぞ

0310名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 12:02:33ID:v29RqvDL

>>302
ダイレクトだけど間宮には全６集２４曲からなる『日本民謡集』がある。第１集から
第６集まで４０年以上かかっている。
スレ違いごめんね。

0311名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 22:51:09ID:va92DMvE

ゼルキン＆小澤のピアコン１＆３を聞いた
３はなかなか良いな
１は物足りないが

0312名無しの笛の踊り

2006/09/23(土) 23:29:01ID:9V/PsxmX

Anda/Bourのpfコンはどんな感じでしょうか。

0313名無しの笛の踊り

2006/09/24(日) 11:23:44ID:F1yNa2gM

俺も気になってるけど、まだ買ってない。

0314名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 00:12:53ID:VeKrMz7X

シャンドールの２ピ打、聴き直してるけど
なかなかなものだな

0315名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 20:31:37ID:4TIZ71JS

今日は、バルトークの命日
ブダペストは、コンサートもあり

0316名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 23:06:54ID:+7/izHWc

そうだったんですか。
ありがとう、今日のうちに知れてよかった。

0317名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 23:50:59ID:PCsXN1/0

Bartok Bela, Zongora Hegedu-!
（バルトーク・ベーラ、誕生日おめでとう！）

0318名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 00:03:08ID:g0Ce6ltP

あれ、zongoraってピアノのことじゃなかったっけ？

0319名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 00:16:35ID:p2881ZyL

hegeduはヴァイオリンだしｗ

ほれ、釣られてやったぞ>>317

0320318

2006/09/27(水) 00:20:41ID:g0Ce6ltP

くっそー釣られた (^^)

0321名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 21:09:17ID:Vu941CFN

すみません。ageます。

0322名無しの笛の踊り

2006/09/29(金) 20:24:30ID:5YAaBoGb

コチシュとラーンキの「２ピアノ＆打楽器ソナタ」
この曲には珍しいダメ演奏だ。

0323名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 01:42:52ID:/t4Bwvwn

ショルティに弦セレと弦チェレがカップリングされた盤あった？

0324名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 01:53:39ID:Fo5SiJaM

弦チェレは知ってるが、弦セレがあるのか？

0325名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 10:07:42ID:goXLA6FC

>>324
チャイコのことなら、イスラエルフィル振ったヤシがあるはず
ドヴォルザークは知らない

0326名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 23:12:01ID:/t4Bwvwn

間違った
弦ディベだ

0327名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 23:15:39ID:goXLA6FC

>>326
基本的な録音なら、ここを見るとよいよ

ttp://www.erratum.jp/circle/solti/index.html

0328名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 11:57:38ID:ik5gjjl8

メモ。
「私はこれまでの人生で、けっして嘘をつかない誠実な人物
二人と知り合いになった（彼らの身体つきが似ていたのは興味深い）。
それはモーリス・ラヴェルとベーラ・バルトークだ。」
マニュエル・ロザンタール『ラヴェル』

0329名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 21:15:32ID:HDW06iQX

>>323
CSOとの弦チェレは初出時は弦ディヴェ・マンダリン組曲と
カップリングされてた。

0330名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 23:47:53ID:bBFBvWsk

>>329
その国内盤持ってるけど、探すほどいい出来じゃないと思う。

0331名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 22:14:15ID:mXqf/DWu

ベルリンフィルヨーロッパコンサート２００５のｄｖｄﾏﾀﾞｰ？( ･Д･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

0332名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 05:06:32ID:pA0KB2bI

>>331

EuroArtsに問い合わせのメール送ったがなしのつぶて。ふざけとる。

0333名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 00:14:57ID:sd94jh1w

>>332
アイヴィーにメールしる

0334名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 00:43:53ID:8cIpYHR8

コシュラーが1980年台にＮ響を指揮した演奏を聴いて思いました。
チェコのオケのバルトーク、いいものありませんか？
シカゴ響ともハンガリーお国ものとも違う演奏を聴きたいのです。

0335名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 01:44:10ID:6bqtIdLK

Eloquenceシリーズでコワセヴィッチ＆ディヴィスの
ピアノ協奏曲全集買ったけど、お気に入りになりそう。

0336名無しの笛の踊り

2006/10/09(月) 02:06:51ID:qIOMuNRi

ねえ、マーキュリー盤ドラティ指揮バルトーク５枚組の弦チェレ
終楽章の７分４５秒にノイズが入らない？
チッ！て感じの