【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3

0001名無しの王子

2006/06/10(土) 20:24:49ID:GMPlVLwR

ちょっと早めですが立てておきました。

前スレ
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/

0002名無しの王子

2006/06/10(土) 20:26:01ID:GMPlVLwR

過去ログ
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/

0003名無しの王子

2006/06/10(土) 20:27:19ID:GMPlVLwR

関連スレ
【Bartok】バルトークの弦楽四重奏【1881-1945】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129995549/
ハンガリーの作曲家総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144161197/

0004名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 20:33:18ID:kTq5WAFs

>>1乙加齢

0005名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 06:55:18ID:EHimsUEi

【バルトーク】ミクロコスモスを弾くスレ【ベーラ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115648480/

0006名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 07:59:10ID:W1rQh1YD

即死防止

0007名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 22:54:12ID:f06x7En2

保守あげ

0008名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 22:57:32ID:0d4Irp7s

ロイヤルオペラ青髭公城Ｓ席学割￡１０ゲットあげ

0009名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 09:44:11ID:BDNZnEb2

狂詩曲あげ

0010名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 09:54:45ID:4f50Sr9q

青髭オケスコ￡４０でゲットage

0011名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 18:42:15ID:tB+fbTT7

中国人の不思議な役人、ってビデオとか出てますか？
パントマイムのやつです。探しても見つからないよ。

0012名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 18:46:39ID:83a/bIJD

>>11

ttp://www.amazon.com/gp/product/B000FI9OHC/qid=1150278121/sr=11-1/ref=sr_11_1/002-1119869-0159253?n=130

画質超悪いので「それでも欲しい」という人向け。

他にVHSでハンガリー国立歌劇場のものが出ていて（おそらく廃盤）
ハンガリーの国立図書館に行けば借りられるはず。

0013名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 18:48:47ID:83a/bIJD

>>8

ロイヤルオペラ、どんな演出だったか教えて下さい～。

0014名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 18:56:52ID:zd4dSJRa

ハンガリー国立図書館って､外国人にも貸し出してくれるんですかね？
ってか､ハンガリーって国としては､潰れたんじゃなかったけ？

0015名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 19:00:06ID:lrVk2mSv

つぶれてないよ。

0016名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 19:57:39ID:zd4dSJRa

あ､本当だ。私が無知でした…｡ハンガリー共和国の皆様ごめんなさいでした(x_x;)

0017名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 20:01:24ID:yZJku8qZ

（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

0018名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 23:23:22ID:83a/bIJD

14はユーゴスラヴィアと混同してるんでないかい？

「役人」はハンガリー国立歌劇場の今年のプレミエがなかなかエゲツない演出でよさげでした。

0019名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 23:35:45ID:zd4dSJRa

初歩的な質問だけど､バルトークってハンガリー人だよね？

0020名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 23:51:53ID:U55B7Ulh

国籍は最後どうなったんだろうね。

0021名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 00:24:23ID:OQX0YlWx

苗字が先だぜバルトーク

0022名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 00:27:00ID:e08DXieM

>>12
どうもありがとうございます。
でも、これ、バレエだね。

0023名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 04:45:56ID:FRehLlaJ

そうですね。
でも、バレエじゃない純粋のパントマイムで上演されることってあるのかなあ？

0024名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 11:20:08ID:L3cyUHhj

『中国の不思議な役人』って現在どれくらいの頻度で上演されてるんですか？

0025名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 06:35:56ID:0XZ5Jbom

>>24
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ezi6y-mrkm/
ここの「日本での上演史」を見る限り10年に1回あればいい方かも。
全てバレエ団だ。

ちなみに本場のハンガリー歌劇場では「トリプルバルトーク」（木製王子，役人，青髭の3本立）のプレミエだった今シーズンで9公演、来シーズン（2006-2007）は9月の4公演だけみたい。

0026名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 09:32:15ID:K6lzKiVE

アルゲリッチのピアノ協奏曲第３番は期待はずれだったかも

0027名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 09:00:07ID:JQHueCpA

ググると寺山修二がやってたりするね。＞中国の不思議な役人

0028名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 20:07:23ID:n3t5snWQ

わざわざ調べて下さって、どうも有難うございます。
１０年に１度ですか～…。
人気無い…？

と言うか、やはり現代でも扱い辛い作品って事なのでしょうか？

音楽だけではどうですか？
例えば、オケの演奏会なんかで取り上げられる事も滅多にないのでしょうか？

0029名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 00:20:09ID:4IKX1doW

バルトークのどの曲が

「音楽学者エルネー・レンドヴァイは、バルトークは作品の構成（楽式）から和音の構成に
至るまで黄金分割を基礎に置き、そのためにフィボナッチ数列を活用したとの論文を
発表している。これについては当てはまらない作品もかなりあるため異論もある。
なお、彼は「作曲は教えるものではない」という考え方の持ち主で、その理論的な面について
自身では明らかにしていない点が多い。」

なんだろう？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF

0030名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 00:21:11ID:4IKX1doW

>>20
バルトーク・ベーラ・ヴィクトル・ヤーノシュ（Bartok Bela Viktor Janos, 1881年3月25日 - 1945年9月26日）は
ハンガリー領トランシルヴァニア(正確にはバナート)のナジセントミクローシュ
（現在のルーマニアのスンニコラウ・マレ）に生れたらしい。

0031名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 01:38:51ID:WnaQigt1

↑なんかレスが噛み合ってなくない？

0032名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 14:00:13ID:OdlaXAuK

噛み合ったら怪我人が出ますからw

0033名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 16:45:19ID:WF+7qkAR

(；＾ω＾)うわ、つまんね

0034名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 17:36:44ID:2dpxPvbS

昔は上演禁止で今はＯＫってどうゆー事？

0035名無しの笛の踊り

2006/06/24(土) 20:13:42ID:gjplW+Jv

昔は色々とうるさかったってだけの話

0036名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 01:07:09ID:DLYtOuby

>>29

当てはまるとされてるのは有名どころでは2台ピアノ打楽器ソナタ（8分音符の数）、
弦チェレ（小説数）、だっけ？
当てはまらないのは大半の作品でないかとｗ

音組織については数列中から都合のいい数字を拾っているだけ、と間宮芳生が
レンドヴァイを批判していたような気がする。出典忘れたスマソ

0037名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 01:15:27ID:qhUmCr0x

レンドヴァイの本はひとつの分析として面白く読めるし
そこから色々アイディアを発展させられるのに

出る杭は打つ、なんとも日本人らしい対応だ

0038名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 09:37:35ID:4s86knZR

>>30
スンニコラウ＝マーレ。
おら、３回行ったことあるでよ。

0039名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 15:02:42ID:PXm9v9q4

１回目はただ行っただけでそのまま帰ってきた。
２回目はバルトークの生まれた家、生活した旧農業学校を確認した。
３回目は墓地にバルトーク家の墓標をみつけた。旧領主のナーコー伯邸宅も見た。

0040名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 14:31:55ID:Ctv2bNmx

うらやましー

0041名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 21:19:40ID:gLzCUcbs

2台のピアノと打楽器って良いの？

0042名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 23:25:35ID:ivG2luXY

聴いてみるべし

0043名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 23:29:17ID:iIbqKG/+

誰の演奏がよかとですか？

0044名無しの笛の踊り

2006/06/29(木) 23:54:11ID:gDQgDmvM

>>43
山勘で買えば、たいていどれでもよい演奏。

0045名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 01:05:11ID:hCW0TXAQ

>>43
ラベック姉妹の70年盤

0046名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 01:32:59ID:0j67OvqQ

俺の一推しは野平一郎＋廻由美子

0047名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 19:05:13ID:3drpnp7x

2台のピアノと打楽器って弦楽器付き編成のと、無い編成のとありますよね
私は弦楽器無しのシンプル版がすっきりして好きだな
あ、弦楽器付きは、2台のピアノと弦打楽器、か。

0048名無しの笛の踊り

2006/06/30(金) 20:44:12ID:/ofeKHC3

2台のピアノと打楽器のためのソナタ Sz.110
2台のピアノと打楽器のための協奏曲 Sz.115

0049名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 01:39:13ID:c+0j+hAY

２台のピアノと打楽器聴いてみたけど
暗いな

以上

0050名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 03:13:24ID:yotI5tt3

お前バルトークに明るさを求めてたのか？

0051名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 03:53:51ID:O0c/JBhq

明るいバルトーク・・・・・・

0052名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 11:16:57ID:0ajqTbGh

正気を失ったハイドンくらい聴きたくない。

>>49の無知ぶりに無伴奏ヴァイオリンソナタで乾杯

0053名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 11:51:28ID:EPYgS8uH

>>49
そんな君にはミヨーをおすすめします

0054名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 11:56:32ID:fO0xprGd

>>49
音楽を聴いたところで何一つ感じ取る事のできない
感性の乏しい人間であることを、わざわざ主張してくれるとは…

それにしてもバルトーク(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

0055名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 12:04:50ID:8pW/RjaC

>>49の人気に嫉妬

0056名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 14:48:42ID:qMj1mrF+

オケコンの小型スコア、日譜から出ているんだな。
なんかすごく安っぽくなって嫌だー。

0057名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 16:05:16ID:c+0j+hAY

２台のピアノと打楽器暗いうえに
ショスタコのパクリがあるのな
バビヤールの二楽章

0058名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 16:08:40ID:c+0j+hAY

以上

0059名無しの笛の踊り

2006/07/01(土) 17:43:48ID:BN22GXgS

>>56
そのぶん廉くなったの？著作権が昨年切れたと聞いたが

0060名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 00:58:18ID:6Tc/tiLl

>57
オケコンの４楽章？にもショスタコの何か引用してなかったっけ。
皮肉のつもりだったそうだが。

0061名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 01:04:53ID:7Xh5ObBq

>>57
バビ・ヤールてバルトークが死んでからかなり後の曲じゃん。

0062名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 01:10:38ID:7Xh5ObBq

と思ったらウィキペディアに解説があるね。
バビ･ヤールの第2楽章にオケコンから引用仕返した。とある。
ちょっと聴きなおしてみようかな。バビ・ヤール。

0063名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 03:00:06ID:+XNvEyCd

>>59
安い。確か１０００円台。でも日譜なんてぜってーやだ。

２０年前に２万円出してBoosey&Hawkesのスコア買ったが後悔はシナイ。
今ならB&H版も大型スコアが５０００円でもお釣りがくるね。

0064名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 03:06:48ID:/DNsJPdG

>>63
変な偏見やめろよwww
外国の出版社の廉価版はよくて日本のはダメなの？
あの日譜のは青島氏の解説もおもしろいし、貧乏学生とか普通の音楽愛好家がちょっとした興味で買えるのが良いんじゃない。
バルトークファンの幅を広げる意味でも、あの楽譜の存在は大きい。

0065名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 03:22:53ID:GmFa9/61

>>62
オケコンの引用なんてあったっけ。
「２台のピアノの打楽器の協奏曲」に似た箇所（でも引用ではないらしい）は
あるけど。

0066名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 04:36:26ID:6Ttnh8L3

引用じゃなくパクリ

0067名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 08:12:23ID:0F7mP/EC

そしてパクリ屋オルフの話題へと

0068名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 09:09:10ID:+XNvEyCd

>>64
日譜は昔の粗悪品のイメージがついて回る。音友なら許せた。

今でこそ最近はコンピュータ浄書で見やすくなったが、昔は音符も
ハンコ押しじゃなく手書き音符で、音の間違いも多く、印刷もかすれ
使い物になる代物じゃないというのが定説。
あと、戦時中かよ！と思わせる旧字体の時代錯誤の解説とか。

あのダサダサな表紙だけでもなんとかすればいいのにな。

0069名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 12:30:42ID:P6uigFUw

ダサダサも頑張ってン十年続けるとレトロとかいって持ち上げられるようになる（かも）

0070名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 21:15:26ID:raqGHLik

オケコンのスコアが廉価で出ているということなので、さっそくさっき買って
電車で読んでたんだが、おしまいがいきなり終わるのでバビったよ。なにあの
短いコーダ。

とおもって右のページを見ると現行版のコーダに続くという・・・
昔、スラットキンのＣＤがこんなんだったですよね。つーか見づらいわ

0071名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 17:59:19ID:LbBiDr0J

オケコンはどのスコアでもそうなっているのでは…

0072名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 11:34:17ID:VHrhi2uc

本日のお題

バルトークのヴァイオリン協奏曲第１楽章は
「美しく青きドナウ」のパロディーである？

007372

2006/07/05(水) 11:35:25ID:VHrhi2uc

うっ書き忘れた
第１番の１楽章ね

0074名無しの笛の踊り

2006/07/05(水) 21:28:13ID:u+DeYOb5

違うんじゃないの？普通に

0075名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 11:17:05ID:yqs0tTG2

全然違うでしょ。

0076名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 12:28:55ID:rUVQvbfs

シュテフィ＝ゲイエルのライトモティーフだよ。

0077名無しの笛の踊り

2006/07/06(木) 13:13:18ID:ucMzgod0

>>72
わかった
第1ワルツの主題だろ

0078名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 00:59:00ID:uey9t776

ナクソスの弦４はどう？

0079名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 05:03:57ID:YvCFtYb5

>>78
そっちのスレで聞いてみたら？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/l50

0080名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 19:24:06ID:q3q71Z+0

映画「シャイニング」で使われていた弦チェレの演奏は誰のもの？

0081名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 22:43:45ID:uey9t776

サロネンだよ

0082名無しの笛の踊り

2006/07/09(日) 23:35:22ID:RFdlZsNe

カラヤンのＥＭＩ録音の方だ、とおぼろげな記憶でマジレス

0083名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 12:48:57ID:cAxX9BZI

>>60
あれショスタコじゃなくてレハールの引用だと思う

0084名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 19:24:39ID:uJwQzJBC

>>83
いや、間違いなくショスタコービッチの交響曲第７番『レニングラード』の一節
通称「ロシア軍の行進」からのパクリ、というよりあてつけ。
当時結構流行していたらしい。

0085名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 19:33:30ID:lweq6tCc

バルトークヲタ的には、最高傑作ってどれよ？
やっぱり弦チェレ？それともSQ？

0086名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 20:15:32ID:+/whH9v0

>>85
二台のピアノとパーカッションのためのソナタ

0087名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 20:25:45ID:GGL9jGfX

今から、弦楽オーケストラのためのディヴェルティメント聴いてみるﾉｼ

0088名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 20:39:14ID:LGpdJnzW

バルトークについてバトルトーク！

…弦チェレいいよなぁ。かっこいいよ。うん。
いいよ、すごくいい…。

0089名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 21:03:31ID:Of9/YoqI

ふんふん。
で？

0090名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 21:41:32ID:HwFfa1Rn

>85
ピアコン１

0091名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 22:14:16ID:NfPLcLHF

>>85
カンタータ・プロファーナなどと言ってみる。

0092名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:19:14ID:UNYlUIrr

弦楽四重奏曲第五番か弦チェレか2台のピアノとパーカッション（オーケストラ版は不可）

0093名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:31:48ID:PYIZgAYf

漏れは弦四だよん
東京カルテットの旧盤、ジュリアードの２度目の全集が好き

おそらく激しく外出だろうけど、お前らの好きな弦四の全集を書いてみろ

0094名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:36:20ID:SPSbEFU4

東京カルテットDG。でもアルバンベルクのも好き。

0095名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:40:13ID:PYIZgAYf

>>94
そうだよな、東京の旧盤が最強と漏れも思うぞ
WABも悪くないけど、漏れにはきれいすぎに聞こえる

0096名無しの笛の踊り

2006/07/11(火) 23:44:54ID:SPSbEFU4

>>95
きれい？いやむしろ情念豊かだと思う。バルトークにしてはかなり感情的な演奏かと。
それ故に縦の線とかがビシッと決まってないところが多くて、それで嫌われているよう
な気がする。でもそののめり込みかたが決して下品じゃないので結構好きだ。　

0097名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 00:23:07ID:XOH1Hrf7

>>85
ピアノ協奏曲第１と第２のどちらが最高か、と寝ずに考えたがワイの脳では処理しきれんかったワイ

0098名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 00:40:09ID:qe7Qy1dH

ピアノ協奏曲は３番が俺の中では一番いいなぁ。
もっとも、あんまりバルトークっぽくないかもしれんがね

0099名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 02:53:25ID:e0krO6qd

>>85
誰ともかぶらない自信のある無伴奏ヴァイオリンソナタ

嘘ついて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。自分では決められない。

0100名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 04:58:25ID:Kn55xUgi

ショルティ=シカゴの弦チェレ／オケコン出るね。買おうかな？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1257062

0101名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 05:01:42ID:Kn55xUgi

>>83ｒ
やっぱハーゲンSQがいい、あの超人的なアンサンブルが心を捉えて離さない。