【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3

0001名無しの王子

2006/06/10(土) 20:24:49ID:GMPlVLwR

ちょっと早めですが立てておきました。

前スレ
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/

0153名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 15:03:16ID:slHUDbaM

棄権大杉ww

0154名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 15:04:26ID:Ai7tDj5N

>>152
そんな時こそタートライかフェルメール

0155名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 15:24:49ID:VX7Is/Rq

パルナンを忘れて欲しくない

0156名無しの笛の踊り

2006/07/25(火) 23:10:59ID:hfusduzY

棄権するくらいなら最初から書くなよ･･･

0157名無しの笛の踊り

2006/07/26(水) 00:59:23ID:2MwsxJ5X

組曲　Op.14
http://www.youtube.com/watch?v=ahSi_DgVUIA&search=bartok

0158名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 02:18:23ID:hshG8Mf7

バルトーク人気ないね
閑散としつる

0159名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 20:06:15ID:H7UsLEg/

そういう時には話題を「中国の不思議な役人」に振る。

0160名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 20:29:39ID:jqWw9WrE

「中国の不思議な役人」で、今目の前で演奏されているものが
旧版か完全版を見分ける、最もわかりやすいポイントってどこ？

0161名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 21:28:46ID:FwOTk6pC

目の前で演奏してる人に聞く

0162名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 04:54:49ID:BDiJW4LT

その人は知っているのか？

0163名無しの笛の踊り

2006/08/03(木) 12:04:41ID:t+eSPjdm

自信はない。

0164名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 03:00:41ID:GmD9Qusb

>>159

だめじゃん。

0165名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 08:38:51ID:dz2nxkoc

バルトーク･･･自分は全ての作品を聴いたわけではないけど
良いと思うけどね｡
個人的にはピアノ協奏曲第３番は神(特に第二楽章)｡
演奏は､アンダ/フリッチャイ/BRSOで｡

0166名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 08:57:47ID:wDF0DeD3

>>159
むしろジンマン石投げ話や幼女趣味に話を振った方が良いかと…

0167名無しの笛の踊り

2006/08/05(土) 22:09:45ID:c4on7Ml9

「中国マンダリン」と「オケコン」は映画やアニメやドラマや
いろんなところでパクられてるね。やっぱり現代的な音楽描写の
先駆を切ったものなのだろうか

0168名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 04:28:40ID:ieSZPOly

２ピアノと打楽器ソナタって誰のが良いの？
なんか、なかなか満足できる演奏に出会えない

0169名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 05:41:53ID:w3M09LSv

>>168
誰のを聴いて満足できなかったのか書けよ。

0170名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 07:44:02ID:9b402u0S

>>160
実演なら、舞台上に電子オルガンがあるかないかでわかる

0171名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 09:10:43ID:ieSZPOly

ピアノ曲なら誰が良い？

0172名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 12:49:08ID:I6fGjAAb

>>170
それは関係ない
組曲版にも旧全曲版にもオルガンパートはある

0173名無しの笛の踊り

2006/08/06(日) 21:41:49ID:CcaxmUgV

>>171
漏れはシフとベロフが好き

0174名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 07:22:54ID:y1vjLgPn

「各曲のナンバー１を決めよう」スレにてヴァイオリン協奏曲第２番投票中だよん
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/l50

0175名無しの笛の踊り

2006/08/07(月) 23:52:30ID:Zd7WP3Fh

>>168
コンタルスキーは俺は合わなかった。
几帳面に弾いてるだけという印象。
この曲は荒っぽくないと駄目だ。

0176名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 10:18:46ID:bStOkXZg

>>168
野平一郎＋廻由美子が良い。

0177名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 12:53:18ID:GShkXhdk

福島県代表　福島県立平商業高等学校　

自由曲：交響詩「コッシュート」（バルトーク／Arr.高木登古）

0178名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 12:55:08ID:Nk8tWiP1

>>169
シャンドールのと
ドラティﾏｰｷｭﾘｰ盤に入ってたやつ

0179名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 12:56:43ID:Nk8tWiP1

アルゲリッチのも買ったけどまだ聞いてないな
ソナタ版と協奏曲版両方が入ってるやつ

0180名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 18:49:27ID:jtq9sCfI

>>174

盛り上がってないねえ。何とかしてやってよ。

0181名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 18:54:03ID:2YXg7rss

そんなことを言っても一人や二人で何とかなるものでもない。
仲間を連れて恋よ。

0182名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 18:54:28ID:Fdgy8AqU

>>180

むしろ、徹底的に頑固に盛り下がった方が酔いｗ

0183名無しの笛の踊り

2006/08/08(火) 19:24:17ID:jzjW/mT8

まあ、あんなもんでしょ

0184名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 01:39:52ID:ik3ub2X1

>>174
弦楽四重奏曲の時も棄権バッカで話しになってなかったからな。
どうでも良いよ、そのスレ。

0185名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 04:40:14ID:GlMb5lYq

オケコンってそんなにいいか？
何か打算と手抜きが感じられるんだけど。

中国の不思議な役人とかのほうがいいんじゃ。
ストラヴィンスキーのパクリみたいだけど。

0186名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 10:04:19ID:yBkB2HZL

「中国人」はやっぱりオー万ディだな。

0187名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 12:00:19ID:q1/E+Vl0

>>185
まあ、赤貧にあえいでいた米国時代の作品だからね。
ショスタコーヴィッチだけでなく自作の作品からも各種引用をしている。
ある材料を寄せ集めて大急ぎで作ったという感じがなくもない。

「中国の不思議な役人」はハルサイの影響が顕著に感じられる。
まあ、この時代の作曲家はみんな互いの作品をバクリ／パクられしていたんだと、

0188名無しの笛の踊り

2006/08/09(水) 20:19:41ID:mMieoexl

オザワの組曲版の方もいいゾ＜マンダリン

0189名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 22:51:52ID:jCmrmeR0

ドホナーニの演奏が結構好き。
マンダリン・弦チェレ・オケコンともに。

0190名無しの笛の踊り

2006/08/14(月) 23:29:26ID:HKfGrlG3

オルガンでかすぎ＞ドホマンダリン

0191名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 09:13:52ID:piQ8IsMP

ヨーロッパ・コンサート2003 ジェロニモス修道院のベルリン・フィル買った

0192名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 13:23:53ID:yHbS0Vjf

2005のヨーロッパ・コンサートはDVDいつ出るんでしょう？
（カバコスのVn協2番）

0193名無しの笛の踊り

2006/08/16(水) 16:13:31ID:TfVKXD1I

Mundのオケコン良いね、アルテノバの

0194名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 23:36:33ID:SYMaWnFU

バルトークのピアノ協奏曲は何番が良いですか？
お金がないので全部は買えないのです

0195名無しの笛の踊り

2006/08/19(土) 23:39:58ID:jufF9RyM

>>194
3曲が1枚に入ってるCDを買うよろし。

0196名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 04:32:00ID:YU9yakgN

>>194
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=643485

0197名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 10:53:48ID:qp3OcgsO

>>194
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479764
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=65282

0198名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:29:21ID:k+xJ9Rbm

>>196-197
どれも高いですねー
一曲だけ入ったCDシングルは無いですか？そこのブルジョアどもよ

0199名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 14:39:00ID:qswTnZLN

消えろ夏厨

0200名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 21:23:50ID:fN2UoHU+

>>198
何度いったら分かるんですか？だれもあなたのことなんか気にしてないし、
これからずっと先も気にすることはないんですよ？
この、この、この退屈で、くだらないノータリンめ！
あなたは自分の問題だけが重要だと思ってる！それを克服しなさい。
さもなければ、その気取ったおけつをさっさとよそへ持っていくがいい！

0201名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 22:24:08ID:p9qthSow

さて、そろそろ論文の仕上げにかかるか。
ロイヤルミルクティーと生ハムメロンで潤いながら。

0202名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 18:38:40ID:S1T2ST1j

いつの間にやら糞スレに

0203名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 21:13:58ID:JZghwgZS

誰も読まないクソ論文ｗ

0204名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 14:15:12ID:eClAv1Gt

↑最高サイト数２のお前に言われたくない

0205名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 09:34:39ID:T0vOmk3y

茶番はさておきコントラスツあげ

0206名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 02:47:00ID:EIWey99q

コントラスツって中途半端だね

0207名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 20:13:59ID:EOoa4sDn

へ？

0208名無しの笛の踊り

2006/08/28(月) 21:58:09ID:niywQK2P

ミクロコスモスが聴いてみたくなり、ピアニストは>>194お勧めの
シャンドールがいいのかなと思って検索したら、
下の2種類があるみたいなんですけど、どっちがお勧めとかありますか？

55年モノラルSONY
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000028MQ/

60年代ステレオ？VOX
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1923889

0209名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 00:38:11ID:UOowuiHC

サントリーホールであいましょう

0210名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 07:59:42ID:zYymOd6O

ヤンドーのピアノ曲全集まだ？

0211名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 03:44:26ID:xfjkOfs+

そんなものが欲しいの？変わってるね。

0212名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 15:52:27ID:sh6ceLXG

バルトークが弦チェレ第三楽章冒頭で「拍子木」の音をパクったことについて

0213名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 16:01:48ID:OKJD9Thq

それがどうかしたかね

0214名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 14:31:58ID:lZf/jSqg

いやどうもしないんだけど、なんとなく気になったもので

0215名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 20:02:11ID:JK1/vAnM

正直言うと俺はあの拍子木のおかげで弦チェレにとっつけた

0216名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 04:24:34ID:4HOH2fw5

正直言うと俺はあの拍子木のおかげで相撲に抵抗がなくなった

0217名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 04:27:11ID:5/OAaOBk

>>212
あれって日本文化からの影響だったんですか？
いいねえ、バルちゃん。

0218名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 09:48:43ID:OjFC+99K

それは多分ない。
戦前の欧州で日本のことなんか殆ど知られてないだろう。

0219名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 22:36:48ID:1Kixtkuy

ヒント：万博

0220名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 23:58:09ID:+D+G5w9o

あれって、日本の拍子木のイメージなの？
あの、アッチェレランドする８分音符のリズム形は、
オケコンの終曲冒頭にも似たようなのがでてくるけど、
ハンガリーの民俗音楽に、ああいうのがあるのかと思ってた。

0221名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 01:53:35ID:4HToEV8D

バルトークは万博見たことがあるのか？

0222名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 06:14:36ID:poo8jRk8

もちろんある。
パリ万博(1900年)でインドネシアの音楽ガムランの演奏に接して
おおいにインスパイアーされたという。

0223名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 12:22:16ID:4HToEV8D

それドビュッシーの話とちゃうか？
1900年バルトークはまだ学生。
パリに行ったのは1905年が最初。

俺はバルトーク本はグリフィスのしか持ってなくて、そこから読み取れる限り、
ってことだけど。

0224名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 14:43:22ID:QDy7Hr01

ひどいな　ドビュッシーだろ

0225名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 17:02:29ID:i5XKkYvx

似たような者だろう、ドビュッシーもバルトークも

0226名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 17:15:48ID:JEwH7Iwi

こりゃまたひどい。

0227名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 23:38:03ID:gN49fdBW

聴きたい！！！！！１

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1245777

0228名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 23:50:17ID:JEwH7Iwi

黄金トリオですね。

0229名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 00:08:17ID:eGKyu0eI

バルトークの拍子木似は全くの偶然のような気がするけど

0230名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 08:26:23ID:LAfVuqFf

>>229
これこれそこの房、オサーンたちがせっかくネタで盛り上がっているのに水を差すでない。

0231名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 10:15:30ID:pgvA1wJg

ネタで盛り上がるバルヲタなんて(ry

0232名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 11:51:58ID:H23c6q37

>>227
これもﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾂ。音質は、正規盤と比べてどうなんでしょう。

0233名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 13:23:00ID:vdSuq4Wc

>>232
正規盤って何のことですか？

0234名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 15:54:25ID:b/xOnPRo

>>168
バルトーク自作自演盤。夫婦共演。

0235名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 18:08:18ID:ugC9RUOh

ディッタとのデュオじゃいまいち食指が動かないねえ。

0236名無しの笛の踊り

2006/09/03(日) 22:59:24ID:PQ8vjQ0F

ミッチーの弦チェレ
http://www.njp.or.jp/njp/programinfo/2006-07/20061013_14t.html

0237446

2006/09/03(日) 23:04:24ID:udjBr21r

指揮：井上道義じゃなあ・・・
それよか新日本フィルハーモニーの楽員は難曲を演じるんだから十分に練習しといてくれ。

0238名無しの笛の踊り

2006/09/04(月) 07:15:06ID:/L0KPc6V

>>236
いいな～こういうプログラム。うちらの地方でもやってほしい

0239名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 21:55:08ID:m4AsJyZj

スレの風が止まった

0240名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 23:08:47ID:b67TTI74

腐海だ

0241早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk

2006/09/06(水) 11:18:35ID:TC2ayuX9

ｱｹﾞ

0242名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 18:34:50ID:UzxjvTu4

最近の読書から。

バルトークはアスペルガー障害だった疑いがあるんですね。
黄金比分割はドビュッシーも使ってたんですね。

0243225

2006/09/06(水) 19:16:20ID:die/jQ+T

>>242
ﾄﾝｸｽ
>似たような者だろう、ドビュッシーもバルトークも

ちなみにソースは？

0244名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 19:19:33ID:moPK/kND

>>239-240
いちいちどうでもいいことを書き込むお前たちが不快。

黄金分割比って、どっかにスレがあったよね。

0245242

2006/09/06(水) 23:13:28ID:UzxjvTu4

>>243
ドビュッシーの方は
英語版wikipedia。
ここらへん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Debussy#Mathematical_structuring

バルトークアスペルガー説は、なんだったかなあ。もう1回調べます。
アスペ関係の本だったと思う。

0246名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 04:38:19ID:D5IN+ShZ

>>243
THX.読んでみるね。

0247名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 08:13:42ID:xFh0TEew

アーノンクールのバルトークはどうだった？

0248名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:11:33ID:51tDLLr0

ヴァイオリンソナタは 1番、2番、無伴奏、
どれも難しい曲だよな。主題とか構成とかよくわからん。

0249名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:32:20ID:/5jRoQ86

最近メシアンを聞くようになったが、案外バルトークと近い希ガス

0250名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:07:48ID:BQcXvlVn

そーかなー。ま、旋法的ってあたりは似てるかもな。
（でもそれじゃ表面的だよなー）

0251名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:19:24ID:QSl7rzyR

むしろ正反対では？

0252名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 00:27:40ID:9Ba6MhF6

単に人付き合いが悪かっただけですぐそっち系の人に病気扱いとはバルトークも大変ですね