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【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz.3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの王子2006/06/10(土) 20:24:49ID:GMPlVLwR
ちょっと早めですが立てておきました。

前スレ
【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/
0002名無しの王子2006/06/10(土) 20:26:01ID:GMPlVLwR
過去ログ
バルトーク
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998009224.html
バルトーク Part2
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10219/1021983760.html
バルトーク part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035886464/
バルトーク part4
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1044496415.html
バルトーク part5
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/music3.2ch.net/classical/pool/1079978116.html
中国の不思議な役人
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093141011/
バルバルバルバルトークについて語ろう！Op．１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094729736/
0003名無しの王子2006/06/10(土) 20:27:19ID:GMPlVLwR
関連スレ
【Bartok】バルトークの弦楽四重奏【1881-1945】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/
【大バッハ】無伴奏ヴァイオリン総合【バルトーク】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141115374/
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129995549/
ハンガリーの作曲家総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144161197/
0004名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 20:33:18ID:kTq5WAFs
>>1乙加齢
0005名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 06:55:18ID:EHimsUEi
【バルトーク】ミクロコスモスを弾くスレ【ベーラ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115648480/
0006名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 07:59:10ID:W1rQh1YD
即死防止
0007名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 22:54:12ID:f06x7En2
保守あげ
0008名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 22:57:32ID:0d4Irp7s
ロイヤルオペラ青髭公城Ｓ席学割￡１０ゲットあげ
0009名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 09:44:11ID:BDNZnEb2
狂詩曲あげ
0010名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 09:54:45ID:4f50Sr9q
青髭オケスコ￡４０でゲットage
0011名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 18:42:15ID:tB+fbTT7
中国人の不思議な役人、ってビデオとか出てますか？
パントマイムのやつです。探しても見つからないよ。
0012名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 18:46:39ID:83a/bIJD
>>11

ttp://www.amazon.com/gp/product/B000FI9OHC/qid=1150278121/sr=11-1/ref=sr_11_1/002-1119869-0159253?n=130

画質超悪いので「それでも欲しい」という人向け。

他にVHSでハンガリー国立歌劇場のものが出ていて（おそらく廃盤）
ハンガリーの国立図書館に行けば借りられるはず。
0013名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 18:48:47ID:83a/bIJD
>>8

ロイヤルオペラ、どんな演出だったか教えて下さい～。
0014名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 18:56:52ID:zd4dSJRa
ハンガリー国立図書館って､外国人にも貸し出してくれるんですかね？
ってか､ハンガリーって国としては､潰れたんじゃなかったけ？
0015名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 19:00:06ID:lrVk2mSv
つぶれてないよ。
0016名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 19:57:39ID:zd4dSJRa
あ､本当だ。私が無知でした…｡ハンガリー共和国の皆様ごめんなさいでした(x_x;)
0017名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 20:01:24ID:yZJku8qZ
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
0018名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 23:23:22ID:83a/bIJD
14はユーゴスラヴィアと混同してるんでないかい？

「役人」はハンガリー国立歌劇場の今年のプレミエがなかなかエゲツない演出でよさげでした。
0019名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 23:35:45ID:zd4dSJRa
初歩的な質問だけど､バルトークってハンガリー人だよね？
0020名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 23:51:53ID:U55B7Ulh
国籍は最後どうなったんだろうね。
0021名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 00:24:23ID:OQX0YlWx
苗字が先だぜバルトーク
0022名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 00:27:00ID:e08DXieM
>>12
どうもありがとうございます。
でも、これ、バレエだね。
0023名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 04:45:56ID:FRehLlaJ
そうですね。
でも、バレエじゃない純粋のパントマイムで上演されることってあるのかなあ？
0024名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 11:20:08ID:L3cyUHhj
『中国の不思議な役人』って現在どれくらいの頻度で上演されてるんですか？
0025名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 06:35:56ID:0XZ5Jbom
>>24
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ezi6y-mrkm/
ここの「日本での上演史」を見る限り10年に1回あればいい方かも。
全てバレエ団だ。

ちなみに本場のハンガリー歌劇場では「トリプルバルトーク」（木製王子，役人，青髭の3本立）のプレミエだった今シーズンで9公演、来シーズン（2006-2007）は9月の4公演だけみたい。
0026名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 09:32:15ID:K6lzKiVE
アルゲリッチのピアノ協奏曲第３番は期待はずれだったかも
0027名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 09:00:07ID:JQHueCpA
ググると寺山修二がやってたりするね。＞中国の不思議な役人
0028名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 20:07:23ID:n3t5snWQ
わざわざ調べて下さって、どうも有難うございます。
１０年に１度ですか～…。
人気無い…？

と言うか、やはり現代でも扱い辛い作品って事なのでしょうか？


音楽だけではどうですか？
例えば、オケの演奏会なんかで取り上げられる事も滅多にないのでしょうか？
0029名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 00:20:09ID:4IKX1doW
バルトークのどの曲が

「音楽学者エルネー・レンドヴァイは、バルトークは作品の構成（楽式）から和音の構成に
至るまで黄金分割を基礎に置き、そのためにフィボナッチ数列を活用したとの論文を
発表している。これについては当てはまらない作品もかなりあるため異論もある。
なお、彼は「作曲は教えるものではない」という考え方の持ち主で、その理論的な面について
自身では明らかにしていない点が多い。」

なんだろう？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF
0030名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 00:21:11ID:4IKX1doW
>>20
バルトーク・ベーラ・ヴィクトル・ヤーノシュ（Bartok Bela Viktor Janos, 1881年3月25日 - 1945年9月26日）は
ハンガリー領トランシルヴァニア(正確にはバナート)のナジセントミクローシュ
（現在のルーマニアのスンニコラウ・マレ）に生れたらしい。
0031名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 01:38:51ID:WnaQigt1
↑なんかレスが噛み合ってなくない？
0032名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 14:00:13ID:OdlaXAuK
噛み合ったら怪我人が出ますからw
0033名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 16:45:19ID:WF+7qkAR
(；＾ω＾)うわ、つまんね
0034名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 17:36:44ID:2dpxPvbS
昔は上演禁止で今はＯＫってどうゆー事？
0035名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 20:13:42ID:gjplW+Jv
昔は色々とうるさかったってだけの話
0036名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 01:07:09ID:DLYtOuby
>>29

当てはまるとされてるのは有名どころでは2台ピアノ打楽器ソナタ（8分音符の数）、
弦チェレ（小説数）、だっけ？
当てはまらないのは大半の作品でないかとｗ

音組織については数列中から都合のいい数字を拾っているだけ、と間宮芳生が
レンドヴァイを批判していたような気がする。出典忘れたスマソ
0037名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 01:15:27ID:qhUmCr0x
レンドヴァイの本はひとつの分析として面白く読めるし
そこから色々アイディアを発展させられるのに

出る杭は打つ、なんとも日本人らしい対応だ
0038名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 09:37:35ID:4s86knZR
>>30
スンニコラウ＝マーレ。
おら、３回行ったことあるでよ。
0039名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 15:02:42ID:PXm9v9q4
１回目はただ行っただけでそのまま帰ってきた。
２回目はバルトークの生まれた家、生活した旧農業学校を確認した。
３回目は墓地にバルトーク家の墓標をみつけた。旧領主のナーコー伯邸宅も見た。
0040名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 14:31:55ID:Ctv2bNmx
うらやましー
0041名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 21:19:40ID:gLzCUcbs
2台のピアノと打楽器って良いの？
0042名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 23:25:35ID:ivG2luXY
聴いてみるべし
0043名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 23:29:17ID:iIbqKG/+
誰の演奏がよかとですか？
0044名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 23:54:11ID:gDQgDmvM
>>43
山勘で買えば、たいていどれでもよい演奏。
0045名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 01:05:11ID:hCW0TXAQ
>>43
ラベック姉妹の70年盤
0046名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 01:32:59ID:0j67OvqQ
俺の一推しは野平一郎＋廻由美子
0047名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 19:05:13ID:3drpnp7x
2台のピアノと打楽器って弦楽器付き編成のと、無い編成のとありますよね
私は弦楽器無しのシンプル版がすっきりして好きだな
あ、弦楽器付きは、2台のピアノと弦打楽器、か。
0048名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 20:44:12ID:/ofeKHC3
2台のピアノと打楽器のためのソナタ Sz.110
2台のピアノと打楽器のための協奏曲 Sz.115
0049名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 01:39:13ID:c+0j+hAY
２台のピアノと打楽器 聴いてみたけど
暗いな

以上
0050名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 03:13:24ID:yotI5tt3
お前バルトークに明るさを求めてたのか？
0051名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 03:53:51ID:O0c/JBhq
明るいバルトーク・・・・・・
0052名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 11:16:57ID:0ajqTbGh
正気を失ったハイドンくらい聴きたくない。

>>49の無知ぶりに無伴奏ヴァイオリンソナタで乾杯
0053名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 11:51:28ID:EPYgS8uH
>>49
そんな君にはミヨーをおすすめします
0054名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 11:56:32ID:fO0xprGd
>>49
音楽を聴いたところで何一つ感じ取る事のできない
感性の乏しい人間であることを、わざわざ主張してくれるとは…

それにしてもバルトーク(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
0055名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 12:04:50ID:8pW/RjaC
>>49の人気に嫉妬
0056名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 14:48:42ID:qMj1mrF+
オケコンの小型スコア、日譜から出ているんだな。
なんかすごく安っぽくなって嫌だー。
0057名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 16:05:16ID:c+0j+hAY
２台のピアノと打楽器 暗いうえに
ショスタコのパクリがあるのな
バビヤールの二楽章
0058名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 16:08:40ID:c+0j+hAY

以上
0059名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:43:48ID:BN22GXgS
>>56
そのぶん廉くなったの？著作権が昨年切れたと聞いたが
0060名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 00:58:18ID:6Tc/tiLl
>57
オケコンの４楽章？にもショスタコの何か引用してなかったっけ。
皮肉のつもりだったそうだが。
0061名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 01:04:53ID:7Xh5ObBq
>>57
バビ・ヤールてバルトークが死んでからかなり後の曲じゃん。
0062名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 01:10:38ID:7Xh5ObBq
と思ったらウィキペディアに解説があるね。
バビ･ヤールの第2楽章にオケコンから引用仕返した。とある。
ちょっと聴きなおしてみようかな。バビ・ヤール。
0063名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 03:00:06ID:+XNvEyCd
>>59
安い。確か１０００円台。でも日譜なんてぜってーやだ。

２０年前に２万円出してBoosey&Hawkesのスコア買ったが後悔はシナイ。
今ならB&H版も大型スコアが５０００円でもお釣りがくるね。
0064名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 03:06:48ID:/DNsJPdG
>>63
変な偏見やめろよwww
外国の出版社の廉価版はよくて日本のはダメなの？
あの日譜のは青島氏の解説もおもしろいし、貧乏学生とか普通の音楽愛好家がちょっとした興味で買えるのが良いんじゃない。
バルトークファンの幅を広げる意味でも、あの楽譜の存在は大きい。
0065名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 03:22:53ID:GmFa9/61
>>62
オケコンの引用なんてあったっけ。
「２台のピアノの打楽器の協奏曲」に似た箇所（でも引用ではないらしい）は
あるけど。
0066名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 04:36:26ID:6Ttnh8L3
引用じゃなく パクリ
0067名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 08:12:23ID:0F7mP/EC
そしてパクリ屋オルフの話題へと
0068名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 09:09:10ID:+XNvEyCd
>>64
日譜は昔の粗悪品のイメージがついて回る。音友なら許せた。

今でこそ最近はコンピュータ浄書で見やすくなったが、昔は音符も
ハンコ押しじゃなく手書き音符で、音の間違いも多く、印刷もかすれ
使い物になる代物じゃないというのが定説。
あと、戦時中かよ！と思わせる旧字体の時代錯誤の解説とか。

あのダサダサな表紙だけでもなんとかすればいいのにな。
0069名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 12:30:42ID:P6uigFUw
ダサダサも頑張ってン十年続けるとレトロとかいって持ち上げられるようになる（かも）
0070名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 21:15:26ID:raqGHLik
オケコンのスコアが廉価で出ているということなので、さっそくさっき買って
電車で読んでたんだが、おしまいがいきなり終わるのでバビったよ。なにあの
短いコーダ。




とおもって右のページを見ると現行版のコーダに続くという・・・
昔、スラットキンのＣＤがこんなんだったですよね。つーか見づらいわ
0071名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 17:59:19ID:LbBiDr0J
オケコンはどのスコアでもそうなっているのでは…
0072名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 11:34:17ID:VHrhi2uc
本日のお題

バルトークのヴァイオリン協奏曲第１楽章は
「美しく青きドナウ」のパロディーである？
0073722006/07/05(水) 11:35:25ID:VHrhi2uc
うっ書き忘れた
第１番の１楽章ね
0074名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 21:28:13ID:u+DeYOb5
違うんじゃないの？普通に
0075名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 11:17:05ID:yqs0tTG2
全然違うでしょ。
0076名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 12:28:55ID:rUVQvbfs
シュテフィ＝ゲイエルのライトモティーフだよ。
0077名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 13:13:18ID:ucMzgod0
>>72
わかった
第1ワルツの主題だろ
0078名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:59:00ID:uey9t776
ナクソスの弦４はどう？
0079名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 05:03:57ID:YvCFtYb5
>>78
そっちのスレで聞いてみたら？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/l50
0080名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 19:24:06ID:q3q71Z+0
映画「シャイニング」で使われていた弦チェレの演奏は誰のもの？
0081名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 22:43:45ID:uey9t776
サロネンだよ
0082名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 23:35:22ID:RFdlZsNe
カラヤンのＥＭＩ録音の方だ、とおぼろげな記憶でマジレス
0083名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 12:48:57ID:cAxX9BZI
>>60
あれショスタコじゃなくてレハールの引用だと思う
0084名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 19:24:39ID:uJwQzJBC
>>83
いや、間違いなくショスタコービッチの交響曲第７番『レニングラード』の一節
通称「ロシア軍の行進」からのパクリ、というよりあてつけ。
当時結構流行していたらしい。
0085名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 19:33:30ID:lweq6tCc
バルトークヲタ的には、最高傑作ってどれよ？
やっぱり弦チェレ？それともSQ？
0086名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 20:15:32ID:+/whH9v0
>>85
二台のピアノとパーカッションのためのソナタ
0087名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 20:25:45ID:GGL9jGfX
今から、弦楽オーケストラのためのディヴェルティメント聴いてみるﾉｼ
0088名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 20:39:14ID:LGpdJnzW
バルトークについてバトルトーク！


…弦チェレいいよなぁ。かっこいいよ。うん。
いいよ、すごくいい…。
0089名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 21:03:31ID:Of9/YoqI
ふんふん。
で？
0090名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 21:41:32ID:HwFfa1Rn
>85
ピアコン１
0091名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 22:14:16ID:NfPLcLHF
>>85
カンタータ・プロファーナなどと言ってみる。
0092名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 23:19:14ID:UNYlUIrr
弦楽四重奏曲第五番か弦チェレか2台のピアノとパーカッション（オーケストラ版は不可）
0093名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 23:31:48ID:PYIZgAYf
漏れは弦四だよん
東京カルテットの旧盤、ジュリアードの２度目の全集が好き

おそらく激しく外出だろうけど、お前らの好きな弦四の全集を書いてみろ
0094名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 23:36:20ID:SPSbEFU4
東京カルテットDG。でもアルバンベルクのも好き。
0095名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 23:40:13ID:PYIZgAYf
>>94
そうだよな、東京の旧盤が最強と漏れも思うぞ
WABも悪くないけど、漏れにはきれいすぎに聞こえる
0096名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 23:44:54ID:SPSbEFU4
>>95
きれい？いやむしろ情念豊かだと思う。バルトークにしてはかなり感情的な演奏かと。
それ故に縦の線とかがビシッと決まってないところが多くて、それで嫌われているよう
な気がする。でもそののめり込みかたが決して下品じゃないので結構好きだ。　
0097名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 00:23:07ID:XOH1Hrf7
>>85
ピアノ協奏曲第１と第２のどちらが最高か、と寝ずに考えたがワイの脳では処理しきれんかったワイ
0098名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 00:40:09ID:qe7Qy1dH
ピアノ協奏曲は３番が俺の中では一番いいなぁ。
もっとも、あんまりバルトークっぽくないかもしれんがね
0099名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 02:53:25ID:e0krO6qd
>>85
誰ともかぶらない自信のある無伴奏ヴァイオリンソナタ





嘘ついて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。自分では決められない。
0100名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 04:58:25ID:Kn55xUgi
ショルティ=シカゴの弦チェレ／オケコン出るね。買おうかな？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?SKU=1257062
0101名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 05:01:42ID:Kn55xUgi
>>83ｒ
やっぱハーゲンSQがいい、あの超人的なアンサンブルが心を捉えて離さない。
0102名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 05:11:40ID:lTUObDCf
>>93
ハンガリーSQ
ブダペストSQ旧
ブダペストSQ新
ヴェーグSQ
バルトークSQ旧
バルトークSQ新
タカーチュSQ
ハーゲンSQ
*ABQ
ジュリアード旧 m
ジュリアード旧
*ジュリアード新
ノヴァークSQ
タートライＳＱ
エマーソンＳＱ
東京カルテット
ルービンSQ (Brilliant)
KellerSQ
ChilingiringirianSQ
EderSQ
LindsaySQ
フェルメール四重奏団(Naxos)
0103名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 05:23:40ID:Kn55xUgi
>>102
ジュリアードの3度目の録音はクソじゃないか




















などと挑発してみる
0104名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 07:37:26ID:Sa3Ho/P6
>>103
このジュリアードって、そのクソの3回目のヤシ?

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=318180
0105名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 08:18:44ID:t898/cfZ
>>102
タカーチは新旧あるぞ
俺のお薦めは旧盤
0106名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 08:55:18ID:Sa3Ho/P6
東京カルテットも2つあるぞって、

102は自分が好きな演奏挙げただけじゃないか?
0107名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 14:03:48ID:3lfM7kHK
>>100
こっちの方が割安
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=454073&cldetail=1
0108早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk 2006/07/12(水) 14:11:17ID:i8QxjDPH
>>104
然り
01091002006/07/12(水) 19:16:00ID:5U2AipOB
>>107
THX.この３枚買うと２５%割引というのが絶妙なお買い得感なのだよね。
ついつい不要なディスクも買ってしまう。

ついでに一緒に買うべきCDがあったら教えてけろ
0110名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 19:45:48ID:od1mNGaM
やはりSQの話題は盛り上がるな。
専用スレがあるだけのことはある。
0111名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 20:14:51ID:3lfM7kHK
>>109
>>107は2枚組だからセットものを３組買わないと安くならないのが
落とし穴なんだよねぇ。。。
0112青髭公 ◆/.z5nF4YO6 2006/07/13(木) 21:58:03ID:GVe9Y9WI
明日、(7/14金)大阪フェスティバルホールでバルトークの唯一のオペラ「青髭公の城」
が上演されます。
当日券があるようなので時間のある方は行ってみませんか？学生席はたったの千円！

http://www4.ocn.ne.jp/~kpo/zatugaku.html

以下、一昨日の朝日新聞夕刊より引用：

ハンガリー語上演。ソリストは関西二期会の藤村匡人(バリトン)と雑賀美加
(ソプラノ)。午後6:40分から飯守のプレトークがあり、同7時開演。ほかに
ドボルザークのバイオリン協奏曲(独奏・大谷玲子)。5千～3千円(学生千円)
問い合わせは同楽団(06-6577-1381)へ。
0113名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 22:42:01ID:vMKHgwrt
情報ﾄﾝｸｽ、行って見るよ。
0114名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 10:37:15ID:HfeEXVNy
コバケンのオケコン聞いたヤツ、感想よろ
やっぱ唸ってんのか？ww
0115名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 12:18:31ID:IzqLIV9f
>>112
関西地方で「青髭公の城」は初演になるのかな。
日本でほかの地方ではもうやっているのかな？
0116青髭公 ◆/.z5nF4YO6 2006/07/14(金) 23:17:32ID:yTLzYixY
いま、コンサートから帰ってきたところ。
書きたいことはいっぱいあるけど、今日は遅いのでこれまで。

>>115　演奏会形式(≠オペラ)でないので初演とはいえないと思う。
0117青髭公 ◆/.z5nF4YO6 2006/07/15(土) 08:56:45ID:R79/T8jp
客の入りは良かった。95%くらいかな？

大阪シンフォニーホールは専用劇場なんで音響条件がよかった。
桶も響きのよさにずいぶん助けられたんだろうなあ。

よくわかったこと：
吟遊詩人は無し
お青髭公の城のクライマックスになっている第5の扉が開くとき、
オーケストラがトッティで鳴ってオルガンとトロンボーンのファンファーレ
が鳴るパートが演奏時間の中間よりちょっと後で出てくる。
これを聴いて、黄金分割とかフィボナッチ数列とかが頭に去来した
漏れはレンドヴァイ中毒者かも。

よくわからなっかこと：
扉がひとつ開けるたびに青髭公の「ブオーン」という溜息の効果音が入るんだけど
あれはオルガンで出しているのだろうか？
同じようにチェレスタみたいな音が出るんだけどチェレスタは見あたらなかった
この音もオルガンで出しているのだろうか？

1911年にオペラコンクールに応募するために作曲したんだけど、「演奏不可能」
ということで却下されたんだってねｍなんで演奏不可能だったんだろうか
誰か知ってる人いたらお教えください。

連投、長レスｽﾏｿ
0118名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 12:26:37ID:9jBVb5XE
>誰か知ってる人いたらお教えください。

演奏不可能だったっけ？　上演不可能だったような気が・・・よく憶えてないけど
「サロメ」あたりと同じく、テキストが非道徳的だったのが主な理由だったかと。
まあ確かに、宮廷オペラでは下品すぎ、田舎のハウスでは生々しすぎるんだろうね。
音楽的にも演奏至難だけど、ハウスでは「はしょり」や「とばし」は日常茶飯事だしねえ。

>黄金分割とかフィボナッチ数列

ってえと、「弦チェレ」ではコッホの雪片あたりが連想されるのでしょうか？
01191182006/07/15(土) 12:35:50ID:9jBVb5XE
今調べたら、「こんなのオペラじゃない」って却下されたという話もあった。
0120名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 13:43:55ID:tL7tHfvl
SQ　エマーソンだけは買うな

>>84
あてつけとは言われてるが事実はわからないんでしょ？
俺はあの中間部のメロディーのことかと思ってた
>>91
お前のカキコ見てからテナーソロの部分が頭でリピートする　やめてくれ

0121名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 13:54:13ID:hVlATAhL
弦楽四重奏曲は、エマーソンとケラーは鬼門。
0122名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 14:11:48ID:+Uy+ztAd
タカーチの旧が最高
0123名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 15:19:53ID:P7NYZAl1
河出書房新社から出た「これから聴きはじめる人のクラシック超入門」という本を買うた。
バルたんが１ページ（モツ・バハ・ベトベンは４ページ）なのは不満じゃねw
ちなみに「おすすめ３曲」はオケコン・弦チェレ・弦四５ですた。
0124名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 15:27:10ID:3mbl4VAP
>>123
普通だろ。おすすめ２曲だけ、オケコン・弦チェレで十分。
0125名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 10:11:47ID:CQxFCMsj
>>117
僕も大阪の青髭公の演奏会聴きに行きました。
「ブオーン」っていううめき声？はスピーカーで鳴らしてる効果音だと思います。
あれは賛否分かれると思います。元々バルトークのスコアには無いものでしょうから。
チェレスタはステージの一番左側にいましたよ。
0126青髭公 ◆/.z5nF4YO6 2006/07/16(日) 11:14:21ID:DjFJ7WhI
>>125
レスありがとう。
私の席は左側の三階席だったのでチェレスタが見えなかったのね。
0127名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 02:44:53ID:pXQE1GtU
バルトークの音楽ってカッコいいよね
黒光りする感じ
0128名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 21:00:10ID:UhXfnbmx
十年前の録音を最近買った。　とても良いよ
http://www.amazon.com/gp/product/B000007SBM/104-2982802-6567104?v=glance&n=5174
0129名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 21:17:45ID:GSrt9oQ4
バルトークとバッハがあれば人生は退屈しないな
0130早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk 2006/07/18(火) 21:53:08ID:DjCzhmoZ
>>129
胴衣
0131名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 22:58:02ID:rYSFD9fv
バッハだけでもいいんじゃね?
0132名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 23:14:29ID:wdAxkpJh
>>129
禿同！！
いつも行ったり来たりしてるよ
0133名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 13:22:49ID:qaSX0J41
バルトークも幸せ者だな
0134名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 14:44:41ID:oxqv7wmy
シフのPコン、オケのピッチがちょっと高くない？
0135名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 19:43:12ID:9s5isS7y
本当に幸せなのは遺族だろう。
印税がガッポガッポ
0136名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 02:41:04ID:deaPyykn
フィッシャーのバルトークは聴いたことないのですが、どんな感じでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1290080
0137名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 07:57:08ID:uSRW4VKg
ダメもとで…

【東洋の】大栗裕【バルトーク】

ってスレ誰か立ててくれないですか？

…と言ってみるテスト。
0138名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 10:06:25ID:KlyBAOsM
さっさと自分で立てんかい、このヴォケぐぁあ！










･･･と煽ってみるテスト。
0139名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 10:42:01ID:uSRW4VKg
携帯厨故、立てられぬ。










…と釣られてみるテスト。
0140名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 14:19:54ID:8YzCPDW9
大阪俗謡？
0141名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 14:48:48ID:n/rWTgan
>>136
そのディスクなら◎だよ。
漏れも買うことにするよ。
0142名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 15:55:55ID:yzjTVyP9
>>122
タカーチの旧盤ってこれだっけ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=830331

ちょと高いね。ほかに安いのないんだろうか？
0143名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 23:27:14ID:WWh41npI
漏れ的には新盤の５番が決定打
0144名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 03:09:30ID:6l/eqcNv
タカーチは確か5年くらい前に来日公演したと思う。
NHKFMで聴いたのを記憶してる。
とてもよかった。
0145名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 19:51:24ID:HhPd/x9Z
鰤の管弦楽とナクソスの弦四はどう？
0146名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 21:03:59ID:6l/eqcNv
フェルメールのは第2番がいいと思う。
0147青髭公 ◆/.z5nF4YO6 2006/07/23(日) 21:56:09ID:GmR0Y556
今日、フリッチャイの青髭公の城を聴いて確かめてみた。
CDはこれね：http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=991511

青髭公を演じているF.ディスカヴが素晴らしくって、うっとりするんだけれどそれはともかく、
大阪での公演での「ブオーン」という効果音は入ってなかった。代わりに金管(チューバ？)が入る。
この演出には賛否があると思うんだけど、俺的には賛成するよ。
舞台がない分だけ、音の演出がされていていいと思うから。

それから、クライマックスが遅れて出てくることに関しては大阪大学の伊東先生の
解説でも触れられている。
0148マルチポストｽﾏｿ2006/07/24(月) 19:01:22ID:knoMauwS
「各曲のナンバー１を決めよう」スレで今週はバルトークのSQ4の番ですよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/l50
みなさまの清きご一票を！
0149名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 06:57:45ID:oderUadg
投票に向けて聞きくらべ中
といっても６枚しかないがw
0150名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 10:21:37ID:kc6nRYFX
６枚も持っていりゃ十分だと思うが、
0151名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 14:47:56ID:GMnLhtc7
世間的には十分変人だよなww
0152名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 15:00:15ID:wLv1exjR
>>148
どうせハーゲンあたりが入ってるんろと思って見たらその通りだった
馬鹿馬鹿しいから参加しない
0153名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 15:03:16ID:slHUDbaM
棄権大杉ww
0154名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 15:04:26ID:Ai7tDj5N
>>152
そんな時こそタートライかフェルメール
0155名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 15:24:49ID:VX7Is/Rq
パルナンを忘れて欲しくない
0156名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 23:10:59ID:hfusduzY
棄権するくらいなら最初から書くなよ･･･
0157名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 00:59:23ID:2MwsxJ5X
組曲　Op.14
http://www.youtube.com/watch?v=ahSi_DgVUIA&search=bartok
0158名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 02:18:23ID:hshG8Mf7
バルトーク 人気ないね
閑散としつる
0159名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 20:06:15ID:H7UsLEg/
そういう時には話題を「中国の不思議な役人」に振る。
0160名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 20:29:39ID:jqWw9WrE
「中国の不思議な役人」で、今目の前で演奏されているものが
旧版か完全版を見分ける、最もわかりやすいポイントってどこ？
0161名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 21:28:46ID:FwOTk6pC
目の前で演奏してる人に聞く
0162名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 04:54:49ID:BDiJW4LT
その人は知っているのか？
0163名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 12:04:41ID:t+eSPjdm
自信はない。
0164名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 03:00:41ID:GmD9Qusb
>>159

だめじゃん。
0165名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 08:38:51ID:dz2nxkoc
バルトーク･･･自分は全ての作品を聴いたわけではないけど
良いと思うけどね｡
個人的にはピアノ協奏曲第３番は神(特に第二楽章)｡
演奏は､アンダ/フリッチャイ/BRSOで｡
0166名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 08:57:47ID:wDF0DeD3
>>159
むしろジンマン石投げ話や幼女趣味に話を振った方が良いかと…
0167名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 22:09:45ID:c4on7Ml9
「中国マンダリン」と「オケコン」は映画やアニメやドラマや
いろんなところでパクられてるね。やっぱり現代的な音楽描写の
先駆を切ったものなのだろうか
0168名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 04:28:40ID:ieSZPOly
２ピアノと打楽器ソナタって誰のが良いの？
なんか、なかなか満足できる演奏に出会えない
0169名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 05:41:53ID:w3M09LSv
>>168
誰のを聴いて満足できなかったのか書けよ。
0170名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 07:44:02ID:9b402u0S
>>160
実演なら、舞台上に電子オルガンがあるかないかでわかる
0171名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 09:10:43ID:ieSZPOly
ピアノ曲なら誰が良い？
0172名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 12:49:08ID:I6fGjAAb
>>170
それは関係ない
組曲版にも旧全曲版にもオルガンパートはある
0173名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 21:41:49ID:CcaxmUgV
>>171
漏れはシフとベロフが好き
0174名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 07:22:54ID:y1vjLgPn
「各曲のナンバー１を決めよう」スレにてヴァイオリン協奏曲第２番投票中だよん
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146415269/l50
0175名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 23:52:30ID:Zd7WP3Fh
>>168
コンタルスキーは俺は合わなかった。
几帳面に弾いてるだけという印象。
この曲は荒っぽくないと駄目だ。
0176名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 10:18:46ID:bStOkXZg
>>168
野平一郎＋廻由美子が良い。
0177名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 12:53:18ID:GShkXhdk
福島県代表　福島県立平商業高等学校　

自由曲：交響詩「コッシュート」（バルトーク／Arr.高木登古）
0178名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 12:55:08ID:Nk8tWiP1
>>169
シャンドールのと
ドラティﾏｰｷｭﾘｰ盤に入ってたやつ
0179名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 12:56:43ID:Nk8tWiP1
アルゲリッチのも買ったけど まだ聞いてないな
ソナタ版と協奏曲版両方が入ってるやつ
0180名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 18:49:27ID:jtq9sCfI
>>174

盛り上がってないねえ。何とかしてやってよ。
0181名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 18:54:03ID:2YXg7rss
そんなことを言っても一人や二人で何とかなるものでもない。
仲間を連れて恋よ。
0182名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 18:54:28ID:Fdgy8AqU
>>180

むしろ、徹底的に頑固に盛り下がった方が酔いｗ
0183名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 19:24:17ID:jzjW/mT8
まあ、あんなもんでしょ
0184名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 01:39:52ID:ik3ub2X1
>>174
弦楽四重奏曲の時も棄権バッカで話しになってなかったからな。
どうでも良いよ、そのスレ。
0185名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 04:40:14ID:GlMb5lYq
オケコンってそんなにいいか？
何か打算と手抜きが感じられるんだけど。

中国の不思議な役人とかのほうがいいんじゃ。
ストラヴィンスキーのパクリみたいだけど。
0186名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 10:04:19ID:yBkB2HZL
「中国人」はやっぱりオー万ディだな。
0187名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 12:00:19ID:q1/E+Vl0
>>185
まあ、赤貧にあえいでいた米国時代の作品だからね。
ショスタコーヴィッチだけでなく自作の作品からも各種引用をしている。
ある材料を寄せ集めて大急ぎで作ったという感じがなくもない。

「中国の不思議な役人」はハルサイの影響が顕著に感じられる。
まあ、この時代の作曲家はみんな互いの作品をバクリ／パクられしていたんだと、
0188名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 20:19:41ID:mMieoexl
オザワの組曲版の方もいいゾ＜マンダリン
0189名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 22:51:52ID:jCmrmeR0
ドホナーニの演奏が結構好き。
マンダリン・弦チェレ・オケコンともに。
0190名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 23:29:26ID:HKfGrlG3
オルガンでかすぎ＞ドホマンダリン
0191名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 09:13:52ID:piQ8IsMP
ヨーロッパ・コンサート2003 ジェロニモス修道院のベルリン・フィル買った
0192名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 13:23:53ID:yHbS0Vjf
2005のヨーロッパ・コンサートはDVDいつ出るんでしょう？
（カバコスのVn協2番）
0193名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 16:13:31ID:TfVKXD1I
Mundのオケコン良いね、アルテノバの
0194名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 23:36:33ID:SYMaWnFU
バルトークのピアノ協奏曲は何番が良いですか？
お金がないので全部は買えないのです
0195名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 23:39:58ID:jufF9RyM
>>194
3曲が1枚に入ってるCDを買うよろし。
0196名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 04:32:00ID:YU9yakgN
>>194
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=643485
0197名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 10:53:48ID:qp3OcgsO
>>194
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1479764
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=65282
0198名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 14:29:21ID:k+xJ9Rbm
>>196-197
どれも高いですねー
一曲だけ入ったCDシングルは無いですか？そこのブルジョアどもよ
0199名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 14:39:00ID:qswTnZLN
消えろ夏厨
0200名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 21:23:50ID:fN2UoHU+
>>198
何度いったら分かるんですか？だれもあなたのことなんか気にしてないし、
これからずっと先も気にすることはないんですよ？
この、この、この退屈で、くだらないノータリンめ！
あなたは自分の問題だけが重要だと思ってる！それを克服しなさい。
さもなければ、その気取ったおけつをさっさとよそへ持っていくがいい！


0201名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 22:24:08ID:p9qthSow
さて、そろそろ論文の仕上げにかかるか。
ロイヤルミルクティーと生ハムメロンで潤いながら。
0202名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 18:38:40ID:S1T2ST1j
いつの間にやら糞スレに
0203名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 21:13:58ID:JZghwgZS
誰も読まないクソ論文ｗ
0204名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 14:15:12ID:eClAv1Gt
↑最高サイト数２のお前に言われたくない
0205名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 09:34:39ID:T0vOmk3y
茶番はさておきコントラスツあげ
0206名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 02:47:00ID:EIWey99q
コントラスツって 中途半端だね
0207名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 20:13:59ID:EOoa4sDn
へ？
0208名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 21:58:09ID:niywQK2P
ミクロコスモスが聴いてみたくなり、ピアニストは>>194お勧めの
シャンドールがいいのかなと思って検索したら、
下の2種類があるみたいなんですけど、どっちがお勧めとかありますか？


55年モノラルSONY
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000028MQ/

60年代ステレオ？VOX
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1923889

0209名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 00:38:11ID:UOowuiHC
サントリーホールであいましょう
0210名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 07:59:42ID:zYymOd6O
ヤンドーのピアノ曲全集まだ？
0211名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 03:44:26ID:xfjkOfs+
そんなものが欲しいの？変わってるね。
0212名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 15:52:27ID:sh6ceLXG
バルトークが弦チェレ第三楽章冒頭で「拍子木」の音をパクったことについて
0213名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 16:01:48ID:OKJD9Thq
それがどうかしたかね
0214名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 14:31:58ID:lZf/jSqg
いやどうもしないんだけど、なんとなく気になったもので
0215名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 20:02:11ID:JK1/vAnM
正直言うと俺はあの拍子木のおかげで弦チェレにとっつけた
0216名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 04:24:34ID:4HOH2fw5
正直言うと俺はあの拍子木のおかげで相撲に抵抗がなくなった
0217名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 04:27:11ID:5/OAaOBk
>>212
あれって日本文化からの影響だったんですか？
いいねえ、バルちゃん。
0218名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 09:48:43ID:OjFC+99K
それは多分ない。
戦前の欧州で日本のことなんか殆ど知られてないだろう。
0219名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 22:36:48ID:1Kixtkuy
ヒント：万博
0220名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 23:58:09ID:+D+G5w9o
あれって、日本の拍子木のイメージなの？
あの、アッチェレランドする８分音符のリズム形は、
オケコンの終曲冒頭にも似たようなのがでてくるけど、
ハンガリーの民俗音楽に、ああいうのがあるのかと思ってた。
0221名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 01:53:35ID:4HToEV8D
バルトークは万博見たことがあるのか？
0222名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 06:14:36ID:poo8jRk8
もちろんある。
パリ万博(1900年)でインドネシアの音楽ガムランの演奏に接して
おおいにインスパイアーされたという。
0223名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 12:22:16ID:4HToEV8D
それドビュッシーの話とちゃうか？
1900年バルトークはまだ学生。
パリに行ったのは1905年が最初。

俺はバルトーク本はグリフィスのしか持ってなくて、そこから読み取れる限り、
ってことだけど。
0224名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 14:43:22ID:QDy7Hr01
ひどいな　ドビュッシーだろ
0225名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 17:02:29ID:i5XKkYvx
似たような者だろう、ドビュッシーもバルトークも
0226名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 17:15:48ID:JEwH7Iwi
こりゃまたひどい。
0227名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 23:38:03ID:gN49fdBW
聴きたい！！！！！１

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1245777
0228名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 23:50:17ID:JEwH7Iwi
黄金トリオですね。
0229名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 00:08:17ID:eGKyu0eI
バルトークの拍子木似は全くの偶然のような気がするけど
0230名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 08:26:23ID:LAfVuqFf
>>229
これこれそこの房、オサーンたちがせっかくネタで盛り上がっているのに水を差すでない。
0231名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 10:15:30ID:pgvA1wJg
ネタで盛り上がるバルヲタなんて(ry
0232名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 11:51:58ID:H23c6q37
>>227
これもﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾂ。音質は、正規盤と比べてどうなんでしょう。
0233名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 13:23:00ID:vdSuq4Wc
>>232
正規盤って何のことですか？
0234名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 15:54:25ID:b/xOnPRo
>>168
バルトーク自作自演盤。夫婦共演。
0235名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 18:08:18ID:ugC9RUOh
ディッタとのデュオじゃいまいち食指が動かないねえ。
0236名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 22:59:24ID:PQ8vjQ0F
ミッチーの弦チェレ
http://www.njp.or.jp/njp/programinfo/2006-07/20061013_14t.html
02374462006/09/03(日) 23:04:24ID:udjBr21r
指揮：井上道義 じゃなあ・・・
それよか新日本フィルハーモニーの楽員は難曲を演じるんだから十分に練習しといてくれ。
0238名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 07:15:06ID:/L0KPc6V
>>236
いいな～こういうプログラム。うちらの地方でもやってほしい
0239名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 21:55:08ID:m4AsJyZj
スレの風が止まった
0240名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 23:08:47ID:b67TTI74
腐海だ
0241早朝覚醒 ◆.rBBM9q/fk 2006/09/06(水) 11:18:35ID:TC2ayuX9
ｱｹﾞ
0242名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 18:34:50ID:UzxjvTu4
最近の読書から。

バルトークはアスペルガー障害だった疑いがあるんですね。
黄金比分割はドビュッシーも使ってたんですね。
02432252006/09/06(水) 19:16:20ID:die/jQ+T
>>242
ﾄﾝｸｽ
>似たような者だろう、ドビュッシーもバルトークも



ちなみにソースは？
0244名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 19:19:33ID:moPK/kND
>>239-240
いちいちどうでもいいことを書き込むお前たちが不快。


黄金分割比って、どっかにスレがあったよね。
02452422006/09/06(水) 23:13:28ID:UzxjvTu4
>>243
ドビュッシーの方は
英語版wikipedia。
ここらへん。
http://en.wikipedia.org/wiki/Debussy#Mathematical_structuring


バルトークアスペルガー説は、なんだったかなあ。もう1回調べます。
アスペ関係の本だったと思う。
0246名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 04:38:19ID:D5IN+ShZ
>>243
THX.読んでみるね。
0247名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 08:13:42ID:xFh0TEew
アーノンクールのバルトークはどうだった？
0248名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 22:11:33ID:51tDLLr0

ヴァイオリンソナタは 1番、2番、無伴奏、
どれも難しい曲だよな。主題とか構成とかよくわからん。

0249名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 22:32:20ID:/5jRoQ86
最近メシアンを聞くようになったが、案外バルトークと近い希ガス
0250名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 00:07:48ID:BQcXvlVn
そーかなー。ま、旋法的ってあたりは似てるかもな。
（でもそれじゃ表面的だよなー）
0251名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 00:19:24ID:QSl7rzyR
むしろ正反対では？
0252名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 00:27:40ID:9Ba6MhF6
単に人付き合いが悪かっただけですぐそっち系の人に病気扱いとはバルトークも大変ですね
0253名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 00:35:50ID:QSl7rzyR
偏屈で嫌われ者というイメージはあるけど、
病気扱いまでされたんですか？
0254名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 00:40:33ID:XZea/7Rp
>>253
>>242＆>>245

題名と著者はまだ挙げられていないけれど、
トンデモ本であることは容易に想像されます。
02552532006/09/09(土) 01:11:20ID:QSl7rzyR
なるほど、そういう話でしたか。
0256名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 07:29:44ID:2XOKwnZF
バルトークアスペルガー説の元ネタってこの本かな？
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31317816&introd_id=Xmo46Wk2o36m9899i81ki1X96oGk356X&pg_from=u2

この本によるとヴィトゲンシュタイン（４歳を過ぎるまで喋れず生涯にわたって文字の綴り方が下手だった）、
アインシュタイン、カンディンスキー、サティ、ブルックナー、バルトークなども自閉症スペクトラム障害であった可能性があるそうです。

これじゃ20世紀の天才でアスペルガーでないほうが逆に肩身が狭そう。
0257名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 09:34:18ID:Dn0L5FVn
なんでも病気にする風潮はいかがなものかと思う今日この頃ですぅ
0258名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 11:47:31ID:V5vVB0pl
医者のおもちゃということですよ
0259名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 22:17:29ID:u90Z5/JZ
今日、小澤・サイトウキネンの弦チェレのDVD
がCDショップで掛かっていたので見ていた。
ラストでチェレスタの女性が急に席を立った
のでどこに行くのかなと思ったらピアノに
加わって連弾の低音部を弾いてた。
へー、こうなってるんだと思った。
0260名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 22:19:19ID:m0aRNZOn
どうなってたの？
0261名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 02:02:50ID:Yf1baQW4
書いてあるやんけ
0262名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 06:40:39ID:i+04QrcP
>>259
そんなのって生かヴィデオでなきゃわかんないよね。
情報多謝
0263名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 10:08:24ID:FvGIVufj
>>259
へぇ～そぉなんだ～
0264名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 14:00:38ID:eNcfij3L
チェレスタとピアノを兼ねるのは
現代物ではよくあるよ
0265名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 14:57:40ID:kCDFStgr
で、どうなってたの？kwsk！
0266名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 22:59:23ID:qKGH/jqW
>>220
> あの、アッチェレランドする８分音符のリズム形は、
ここは笑うところですか?
0267名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 01:52:50ID:/yHbE5R7
そうです、笑いどころです。
0268名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 18:44:39ID:WcRcVg1X
寧ろ情けなくって涙が出ちゃう
0269名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 01:33:06ID:ig3yw7ub
別にいいんじゃね
刻みを段々細かくしてくのがaccel.に聞こえるのは別に不思議じゃない
まあ言い方は多少変だけど
0270名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 22:48:51ID:eRCh7NJl
すごいね。すべてをアッチェレランド／リタルダンドする8分音符形で
説明できる訳だね。
0271名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 00:03:36ID:HtLSA2rl
誰もそんなことは言ってない。
0272名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 13:06:25ID:mU5J7GK1
あそこは木琴の最高音とティンパニの最低音という打楽器の両極端に弦の挽歌が挟まれている、
という構図で理解すべきところではないかな。
そして木琴にはリズムの連続的変化（つまりaccel./rit.）、ティンパニには音度の連続的変化（つまりグリッサンド）が与えられることでそれぞれが特性を主張している。
木琴だけをとりあげても意味ないと思うよ。
0273名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 13:48:13ID:6NhQESM5
木琴だけで意味があるとは誰も言ってない
0274名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 14:09:08ID:dTLOkmyG
だからaccel./rit.じゃないんだってば。
0275名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 20:14:18ID:esY0ePuH
実際の楽譜はどうなっているのでせう？
２拍ごとに、８分、３連、１６分みたいな感じ？
その場合でもテンポの変化はあるのかな？
弦チェレの楽譜はそこいらの楽器屋にはないので．．．
0276名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 20:35:09ID:TBhsaAJ9
>>272
> リズムの連続的変化（つまりaccel./rit.）
> 音度の連続的変化（つまりグリッサンド）

が分かりません。説明してください。
02772722006/09/19(火) 21:02:37ID:T2k6g4Qv
もちろん、楽譜は accel./rit.で書かれてはいないよな。
バルトークらしく、神経質な感じで、リズムが細かくなり、また粗くなり、と書かれている。
だがそれを accel./rit. である「かのように」感じるのは自然だろう。
0278名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 23:39:35ID:hkqX41q3
>>275
Adagio
4分の4拍子
4 (4) (4) 4 | 4 8-8 8=8=8 16-16-16=16=16 | 32x8 16=16=16-16-16 8=8=8 8-8 | 4 4 (8) 8-8-8 | 4 (4) 4 (4) |
mf

|は小節線、数字4は4分音符、()つきは休符、-は連桁、=で結んだのはここではみな3連符。
32x8は4分音符にトレモロのときにつく斜線が3本ついたもの。
2小節目第4拍にrubatoの指示。4小節目から(ここには書かなかった)6小節目のAdagio moltoへ
向けてallarg.。
ティンパニが入るのは4小節目(冒頭8分休符)。
1小節目第4拍から3小節目第1拍にかけてクレッシェンド(＜印)、第2拍から4小節目第1拍にかけてデクレッシェンド(＞印)。4小節目第4拍でp、以降(ここには書かなかった)6小節目のppへ向けてデクレッシェンド(＞印)。

こんなので分かるかな?興味本位でスコアを買っただけで、読めるわけではないので、突っ込んだ質問は御勘弁を。
02792752006/09/20(水) 00:49:43ID:P0SnpBTf
>>278
ありがとう
0280名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 16:03:42ID:NTSBfJlT
弦チェレ最高のお勧めは？
0281名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 17:38:41ID:i54dSZb8
ショルティ＆シカゴ
0282名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 19:29:31ID:qmf0TJJq?2BP(2)
>>280
録音は古いけどライナー／CSO
0283名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 19:54:39ID:2f2goQwG
>>280
ドラティ／デトロイト
0284名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 20:40:11ID:S/ADS4uX
>>282
うむ

>>283
それ最低
0285名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 20:46:56ID:k8RbHTA9
ショルティとライナーを聴き比べてショルティの方がいい人います？
ライナーを聴いてしまった自分は、それ以上のは考えられない。
0286名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 20:55:19ID:2f2goQwG
>>284
えーっ、そうか？
最強というとまあ嘘なんだが悪くないと思うけど。

まあ、俺もホントは>>282に同意だけど、
回答にヴァリエーションを持たせようかと思ったんだが。
0287名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:18:17ID:NTSBfJlT
クーベリック シカゴ響は？
0288名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:34:59ID:lRcQRHIb
悪くはないが、中途半端
0289名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:38:33ID:GJh/gZ2q
>>280
バーンスタイン／バイエルン放送響
0290名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 21:48:09ID:S/ADS4uX
>>286
ドラディ/デトロイトは冒頭のnon vibratoから思いっきり無視している
作曲者に対する尊敬が感じられず、音としての結果も悪い
まさに「買ってはいけない弦チェレ」だ
0291名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 22:04:33ID:cAJS6L8L
>>290
「ドラディ」って誰?というのはさて措くとして、
non vibratoの指示あるの?
0292名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 22:12:24ID:xgSWPAgQ
>>290
そう考えると、シューマンの交響曲は多くの指揮者から尊敬されてないのか。
スレ違いだが、悲しい話だ。
0293名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 23:08:00ID:cAJS6L8L
290は釣りだったの?
俺、釣られたの?
0294名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 23:18:19ID:gtz1hAsj
ザヴィヌル・シンジケートの最近の活動は、
民俗音楽の収集をしていたバルトークさんと
なんか相通ずるものを感じますが・・・
ココの人は分からないだろうなあ。
0295名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 23:34:38ID:bgonnAPL
民謡収集したクラの作曲家はバルだけじゃないぞ
0296名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 13:28:24ID:1OfUwFTs
>>294
クルト・ザックスとピーター・ガブリエルが相通じるとか言うのと同じレベルよ、それw

大体今どき「ワールドミュージック」（←そもそもこの名称自体がどうしようもない）
取り入れました～なんていってるのは片腹痛い物があるわけ。
ザビヌルもWRでやめときゃよかったのにと思うがな。
0297名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 08:53:46ID:aPOJW7Mo
スレ違いかもしれぬが、芥川也寸志もテープレコーダーを持って、
日本の田舎を民謡採集に回り歩いたことがあるそうだ。
ほとんど、老人ばかりが対象だったらしいが．．．
伝説の海女の歌とか..
0298名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 09:50:33ID:UWjuZTU6
バルトーク本だと思ってよく見ないで買って
家に帰ってから良く見たら
「バトルトーク 突破者 宮崎 学」だったよ… (´･ω･`)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/488683373X

0299名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 10:26:56ID:pndfuYBj
バルトークを毎週聞いている希ガスのだが
曲名が思いだせん
0300名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 15:53:43ID:1gc/s7kJ
>>297
間宮では？
0301名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 16:28:53ID:Jh60I/Ds
>>300
俺も間宮だと思う
03022972006/09/22(金) 17:36:52ID:aPOJW7Mo
間宮氏の話は有名ですが、芥川氏のエッセイに、
そうしたことが書いてありましたよ。
あまり、長期間ではないのかもしれませんが...
作曲にどう生かされたかは、よくわかりません。
0303名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 19:10:38ID:G3e51zMG
>>299
それは「芸術劇場」の冒頭では？
コントラストから抜粋されている。
0304名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 19:23:38ID:P5heAU8T
あれはコントラスツだったんですか。
気付きませんでした。orz
0305名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 19:51:34ID:85C14kX+
つーかコントラスツじゃねーだろあれ
03063042006/09/22(金) 20:26:56ID:P5heAU8T
じゃ何？
0307名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 20:36:45ID:85C14kX+
上野耕路のサキソフォーンカルテット
03083042006/09/22(金) 21:22:05ID:P5heAU8T
ありがとう。
バルトークじゃないんだね。
忘れてしまって分からないかと思ったけど、安心した。
0309名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 21:45:58ID:gkEAPJol
大改造!!劇的ビフォーアフターはもう終ったぞ
0310名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 12:02:33ID:v29RqvDL
>>302
ダイレクトだけど間宮には全６集２４曲からなる『日本民謡集』がある。第１集から
第６集まで４０年以上かかっている。
スレ違いごめんね。
0311名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 22:51:09ID:va92DMvE
ゼルキン＆小澤のピアコン１＆３を聞いた
３はなかなか良いな
１は物足りないが
0312名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 23:29:01ID:9V/PsxmX
Anda/Bourのpfコンはどんな感じでしょうか。
0313名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 11:23:44ID:F1yNa2gM
俺も気になってるけど、まだ買ってない。
0314名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 00:12:53ID:VeKrMz7X
シャンドールの２ピ打、聴き直してるけど
なかなかなものだな
0315名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 20:31:37ID:4TIZ71JS
今日は、バルトークの命日
ブダペストは、コンサートもあり
0316名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:06:54ID:+7/izHWc
そうだったんですか。
ありがとう、今日のうちに知れてよかった。
0317名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 23:50:59ID:PCsXN1/0
Bartok Bela, Zongora Hegedu-!
（バルトーク・ベーラ、誕生日おめでとう！）
0318名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 00:03:08ID:g0Ce6ltP
あれ、zongoraってピアノのことじゃなかったっけ？
0319名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 00:16:35ID:p2881ZyL
hegeduはヴァイオリンだしｗ

ほれ、釣られてやったぞ>>317
03203182006/09/27(水) 00:20:41ID:g0Ce6ltP
くっそー釣られた (^^)
0321名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 21:09:17ID:Vu941CFN
すみません。ageます。
0322名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 20:24:30ID:5YAaBoGb
コチシュとラーンキの「２ピアノ＆打楽器ソナタ」
この曲には珍しいダメ演奏だ。
0323名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 01:42:52ID:/t4Bwvwn
ショルティに弦セレと弦チェレがカップリングされた盤あった？
0324名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 01:53:39ID:Fo5SiJaM
弦チェレは知ってるが、弦セレがあるのか？
0325名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 10:07:42ID:goXLA6FC
>>324
チャイコのことなら、イスラエルフィル振ったヤシがあるはず
ドヴォルザークは知らない
0326名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 23:12:01ID:/t4Bwvwn
間違った
弦ディベだ
0327名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 23:15:39ID:goXLA6FC
>>326
基本的な録音なら、ここを見るとよいよ

ttp://www.erratum.jp/circle/solti/index.html
0328名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 11:57:38ID:ik5gjjl8
メモ。
「私はこれまでの人生で、けっして嘘をつかない誠実な人物
二人と知り合いになった（彼らの身体つきが似ていたのは興味深い）。
それはモーリス・ラヴェルとベーラ・バルトークだ。」
マニュエル・ロザンタール『ラヴェル』
0329名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 21:15:32ID:HDW06iQX
>>323
CSOとの弦チェレは初出時は弦ディヴェ・マンダリン組曲と
カップリングされてた。
0330名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 23:47:53ID:bBFBvWsk
>>329
その国内盤持ってるけど、探すほどいい出来じゃないと思う。
0331名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 22:14:15ID:mXqf/DWu
ベルリンフィルヨーロッパコンサート２００５のｄｖｄﾏﾀﾞｰ？( ･Д･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
0332名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 05:06:32ID:pA0KB2bI
>>331

EuroArtsに問い合わせのメール送ったがなしのつぶて。ふざけとる。
0333名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 00:14:57ID:sd94jh1w
>>332
アイヴィーにメールしる
0334名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 00:43:53ID:8cIpYHR8
コシュラーが1980年台にＮ響を指揮した演奏を聴いて思いました。
チェコのオケのバルトーク、いいものありませんか？
シカゴ響ともハンガリーお国ものとも違う演奏を聴きたいのです。
0335名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 01:44:10ID:6bqtIdLK
Eloquenceシリーズでコワセヴィッチ＆ディヴィスの
ピアノ協奏曲全集買ったけど、お気に入りになりそう。
0336名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 02:06:51ID:qIOMuNRi
ねえ、マーキュリー盤ドラティ指揮バルトーク５枚組の弦チェレ
終楽章の７分４５秒にノイズが入らない？
チッ！て感じの
0337名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 23:57:16ID:8jvZXnlL
帰宅したら日本フィルから「秋シーズンのお知らせ」が届いてた




終わってるじゃん！！
高関の！！
オケコン！！
土曜日！！
「めちゃめちゃイケてる！」見てたわ！！
03383362006/10/10(火) 04:47:02ID:70pctEqB
不良品かな、俺の
0339名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 04:50:47ID:n4IvVeS/
>>336
おまえ何ヶ月間クヨクヨしてんだ
弦チェレは輸入盤のライナーが最高だからそれ買って気分直せ
0340名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 05:15:31ID:70pctEqB
気になるんだよ
不良品なのか元からなのか
かなり目だつノイズだからさあ
0341名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 02:23:07ID:VtTTB/Ja
ノイズだよ、馬鹿。
0342名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 08:16:42ID:gnAhD/ME
>>341
意味がわからん
0343名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 21:41:28ID:KbLTvmiV
>>341はただの荒らしと思われ。
0344名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 00:05:51ID:3G6+/KuT
>>341の言う通り元からのノイズ。
聴いたらすぐそれとわかるものをグダグダと言い続けるのは、
馬鹿でなければ白痴と思われ。
0345名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 00:11:13ID:/brZCBUd
元からのノイズってどういう意味？
どうすれば聴いてすぐ分かるの？
0346名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 00:12:32ID:CpQixcwy
下らないことでスレ消費してる連中って一体何なの？
0347名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 00:42:48ID:BtlX++Gq
つーか、336が購入した店で事情話して店のCDプレーヤで確認すればいいこと。
何でここに書き込むか分からん。
0348名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 23:53:07ID:2Nla8WUc
そんな冷たいこと言わないで 教えてよ
0349名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 04:10:12ID:VskeQKta
>>323
コレか？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42787479
0350名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 21:28:51ID:1DuExCV3
ライナーの弦チェレ
日本ビクターのＸＲＣＤ盤の音がすごい。
まさに研ぎ澄まされた音。少々高いけど一聴の価値あり
0351名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 21:43:38ID:bbIYDm5E
>>349
ちがうちがう、そんなんじゃないでそ。
0352名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 23:09:22ID:mvJohsgE
>>350
SACDと聴き比べた？
0353名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 23:56:44ID:Ezq2lAVd
オーヲタいらね
0354名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 00:54:02ID:A1OmMBut
http://www.njp.or.jp/njp/programinfo/2006-07/20061013_14t.html
を聴いてきたが、他の曲では指揮棒なしなのに
弦チェレでは指揮棒を使っていた。
何故？
0355名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 10:29:56ID:Vn5LCIdQ
バルトークのピアノ曲のお勧めは何ですか？
0356名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 11:21:48ID:OowZTGTC
民謡編曲系とオリジナル系は一緒にはできない。
（両系列融合みたいな曲もあるにはあるが。）

前者では｢ルーマニア民俗舞曲」が有名だが、聴く機会も多いだろうから、
ここではあえて「チーク地方の三つの民謡」と「15のハンガリー農民歌」
を勧めておく。

後者では「ピアノソナタ」「戸外にて」が有名どころ。同じく天邪鬼をきめこむ
なら「三つの練習曲Op.18」
0357名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 11:57:43ID:Vn5LCIdQ
さっそくのレスありがとうございます！
演奏会（ジョイント）で弾きたいと思っています。
でも20分くらい持ち時間があって…
私は個人的にはミクロコスモスの最後6曲やオスティナートが好きなのですが
後者のものにこれを足すのはおかしいでしょうか？
また民俗的なものとオリジナル合わせて弾くのは不味いでしょうか？
0358名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 13:10:10ID:YAOe0lS6
いまフィッシャーの管弦楽曲集を聴いてる
悪くないぞ、うん
0359名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 13:11:34ID:mR6ucDIH
ヴァイオリン協奏曲が秀演>>358
03603562006/10/15(日) 14:22:34ID:OowZTGTC
自分が聴き専なのでついCDを探してる人相手のつもりでレスしちまった(^^;)ｽﾏｿ

持ち時間全部バルトークで埋めるつもりならむしろ両系列あった方が面白いかと。
あるいはもっと初期の「14のバガテル」とか「４つの哀歌」あたりから適宜抜粋して
入れるのもいいかも。

個人的にはバル好きなので、どんな取り合わせでも聴いてしまうと思う(^^)
03613562006/10/15(日) 14:23:15ID:OowZTGTC
↑は>>357へのレス
0362名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 14:58:35ID:QsotsV+6
「14のバガテル」「戸外にて」「ミクロコスモス第六巻より」「三つのエチュード」
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=582124&cldetail=1

この人うまいよ
前衛系バルトーク好きな人にお勧め
0363名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 17:17:48ID:Vn5LCIdQ
>356
ありがとうございます！

戸外にてとルーマニアとミクロのラストで組み合わせる
ていう演目はいかがでしょう？
アホっぽいでしょうか？
またリズムがおもしろいお勧めの作曲家がいましたら教えてください

0364名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:03:23ID:WSxP2nXK
別にアホってことはないと思いますよ。
弾きたいと思う曲が一番うまく弾けるんではないかな。
（音階も弾けないうちから幻想即興曲弾きたいなんていう我々素人は論外として(w)）
0365名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 19:58:25ID:TQ1WNr49
>>363
時間は20分ですよね？　ブルガリア6曲と戸外にては時間的に無理なのでは？

20分なら、オスティナートとブルガリア6曲の間に、戸外にてから1曲というような
プログラムを聴いてみたいなあ。戸外にて全曲なら、プログラムのラストに置けば
何を組み合わせても大丈夫そう。
0366名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 22:28:04ID:mk+/YOPS
ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ6曲とオスティナートで12分くらいでしょうか？
この場合オスティナートはやはりラストがカッコイイですよね！
0367名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 01:30:01ID:/h0SGMYJ
各曲のナンバー１スレ、今週はバルトークの「舞踊組曲」だけど
あまりの不評で。。。。ぜひとも応援よろしく！
0368名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 10:17:42ID:1JSj5afN
んなもん興味ねえよ
0369名無しの笛の踊り2006/10/17(火) 19:34:02ID:2rKdgr/X
７枚ばかりあるのでちょっと聞く比べてみる
0370名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 01:02:59ID:JB+U+K6H
かくして七人の息子たちを捜しに出た老父は、二度とスレに戻らなかったのであった。
0371名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 22:16:25ID:EbAQ9NWO
>>370
戻ったぞw
さっき投票してきたよん
0372名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 00:13:39ID:HbEtr0Na
戻らないのは息子たちだったな、そういえば。
0373名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 01:52:46ID:EUFocwgN
ヤギじゃないんだ
0374名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 11:35:57ID:PlXTvjDZ
弦チェレのお勧めどれ？
0375名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 20:58:46ID:p459iCC1
どれでもいいからシカゴ交響楽団のを買って聴いてみれ。
0376名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 21:32:07ID:HOSS3e+8
ブーレーズのでもOK？
03773752006/10/20(金) 22:12:02ID:p459iCC1
>>376
それ考えてなかった。orz
それはやめた方がいいかも。
0378名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 22:14:25ID:wyJ7ZhGu
よほど酷いのか
03793752006/10/20(金) 22:15:53ID:p459iCC1
他のほど素晴らしくないってこと。
結局、おれの好き嫌いだけどね。
0380名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 22:15:57ID:GFxVUEhd
バルトークとは思えん
03813752006/10/20(金) 22:16:51ID:p459iCC1
>>380
そうとも言える。
0382名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 21:03:16ID:MB5nXqHE
サロネンの弦チェレ打もかっこいいよ
0383名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 01:25:57ID:YFnSJGq6
サロネンはピアノ協もカッコ良かった
0384名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 15:55:20ID:N8mRaCSl
ユゲット・ドレフュスのミクロコスモスどうですかね
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=716186&GOODS_SORT_CD=102
0385名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 15:57:16ID:1IwarhcN
それよりベロフのバルトークってどうなの？
0386名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 18:45:32ID:kLfz4BKy
>>385
お国物っぽさは皆無だけど好き。
でもソナタの第一楽章で１ヶ所楽譜と違うことを弾いてるところが少し気になる。
0387名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 16:06:19ID:/IeZqbMo
>>331
2005をすっ飛ばして2006のが先に発売されとる…。
このまま埋もれるのか。
0388名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 14:09:54ID:kY3cUfne
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785418
を絶賛する人間が周りにいるのですが、

そもそもバルトークのP協は評価が高いのですが？
0389名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 16:32:53ID:NqUPNTMx
>>388
ブーレーズスレでは叩かれまくってた気がする。
そんなに悪いとは思わない。が、別にベストな選択でもない。

最近自分が気に入って聴いてるのがコレ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1479764
これも別にベストな選択でもない。
0390名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 18:40:29ID:1wawxHj8
Ｐコンならナクソスのヤンドーか、
サロネンさまが好きだな
0391名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 15:00:09ID:e0OzmLB8
>>390
ヤンドーいいよね。同意。
いまさらだけど、アンダ＆フリッチャイはいつ聴いても良いと思う。
0392名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 15:44:36ID:GSZDAbAF
>391
アンダとこの野郎！
0393名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 13:08:41ID:fqv7RZko
鰤の弦四全集、かなり良いね
0394名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 22:56:53ID:pcbFV4Z+
今月のレコ芸にジンマンのインタヴューが載ってる。
バルトークについて書いてあった。
0395名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 23:11:27ID:AWey3wVA
例によって石投げの件が(ry
子供のいたずらとはいえやんちゃ過ぎるｗ
0396名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 21:32:44ID:GsQWknNM
>バルトークについて書いてあった。
そこのところを少し詳しく
0397名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 06:59:21ID:K94mSBmR
今度のＮ響アワーは観なくては。ピアコン３，全曲やるかな？
0398名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 05:15:18ID:atoT6Hkq
ピアコン３誰が弾くの？
0399名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 05:18:11ID:8aryMrM5
お前だろが
0400名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 08:41:38ID:HpHSgObC
グリモーだお
0401名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 12:38:35ID:NnJqQq+d
Pコンだったらコチシュが一番好き。

0402名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 13:12:05ID:DDHEAm/e
コチシュって、子供の頃
「てめえの苗字は言いにくいんだよ！！」
って苛められたらしいね。
0403名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 17:18:33ID:pjZTlTt4
コワセヴィッチのPコンも良い。
0404名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 21:40:55ID:u2aI3kE1
バルトークって晩年はフヌケになったイメージあるけど
ピアコン３は別。特に第2楽章。
0405名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 06:55:11ID:w01Z0ooR
N響アワーのPcon3バレー見てて第一楽章聞き損ねたけどよかったぞ
0406名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 15:20:21ID:fPD6aY3G
>>404
フヌケっていえばそこが一番(ry
0407名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 15:22:15ID:Z2oTloBo
>>404がフヌケ
0408名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 20:07:45ID:cz27ZlVz
巨匠ジンマンのインタビュー読んできたよ。
ま新しい内容は別になし。

今自叙伝を執筆中だそうな。
その中で幼年期のパートをバルトーク石投げ事件で埋めるつもりとか。

こやつ、バルトークを骨の髄までしゃぶろうとしてるような。
0409名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 00:39:57ID:CUbn8ULe
Ｎ響定期でオケコン指揮する予定だったんだよね、ジンマンて人
0410名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 22:43:06ID:1OHjVX+C
シフのピアコン聞いてるが、なかなか良いんでない？
0411名無しの笛の踊り2006/11/08(水) 05:39:54ID:nnJftREE
>>410
私も、コチシュよりいいと思う。
0412名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 21:22:55ID:z+y65Xyo
２Ｐ打の名盤を教えてくれ
0413名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 00:20:29ID:kKGH46R9
わりと最近同じ質問があったような気がするが、まあいい。
俺としては野平一郎＋廻由美子を推したい。
0414名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 00:30:05ID:Q7ZQSUBU
>>412
ラベック姉妹＆グァルダ＆ドゥルーエ（1970）
0415名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 23:30:57ID:jY4GCjGu
青ひげあげ！
0416名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 00:22:18ID:tOoSeTzL
木製あげ！
このスレ一週間放置されてたのか…
0417名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 00:51:26ID:p1WDdTa8
人大杉の影響だろな
0418みさ2006/11/20(月) 01:46:03ID:wmZhUuc/
こどもたちのうた！
0419名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 20:25:37ID:n7ceioRa
ずと人大杉のままか、管理人のヤローこのままにするつもりかな？
0420J从‘∀‘ﾘし♪ ◆cNAKaSU9Gc 2006/11/22(水) 23:20:50ID:GtLQVJ8M
専ブラ使えば済む話なのれす！
0421名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 01:57:37ID:GMvE1Xyf
ハンガリーに出張にいったついでにバルトークの実家に
行ってまいりました,,,って、それだけです、以上。
0422名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 01:58:18ID:D5J74meU
>>421
裏山死巣。
0423名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 02:57:27ID:7O1XUGzd
ハンガリーはいいよなあ。ブダペストきれい。
0424名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 21:36:54ID:pbypPcuf
>>421
バルトークの家ってブダペストの中心部からどれくらいにあるんですか？
0425名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 23:05:20ID:xgOLUH63
ピアノ協奏曲に嵌ってCDを随分集めたけど、結局聞くのはコチシュ盤
コチシュのピアノは、ガンガン爆走するかと思うと、ヒャラヒャラ
と力を抜いて小走りに駆け抜けたりと表現が実に多彩だ。
コチシュというピアニストは只者ではないと思う。
ハンガリー３羽カラスの中ではスタートで出遅れた感があるけど、
今や完全に独走状態だ。
0426名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 23:47:03ID:r1gs+BNL
コチシュも、今はピアニストとしての活動はほとんどしてないけどね。いっこうに上達しない、しょーもない指揮ばっかりやってる。

シフも指揮に色気をだして、ピアニストとしては、なんかもったいぶった活動しかしてない。

ラーンキだけですね、今でもちゃんと「ピアニスト」してるのは。ハンガリー国内がほとんどだけど。

誰が好きかと聞かれれば、まー私もコチシュ派なんだけどね。
0427名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 14:15:24ID:y8TqeyWw
ブロムシュテットのオケコンを中古で買ったんですけど、いいじゃな～い、これ。
丁寧だしよく歌っているし、何より喧しくならないオケが上質。
きっとこの人、トレーナー手腕が素晴らしいのね。
0428名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 06:57:31ID:piggNpJt
Michelle Kwan 2001 Grand Prix Final
ttp://www.youtube.com/watch?v=kVdiBTqZ3Nc
0429名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 07:59:12ID:kgk95NMF
最近ヴァイオリン協奏曲（2番）聴いているけどどうもいまいち。
やっぱり中期の代表作としては弦チェレに勝るモノはないのか。
0430名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 08:13:36ID:piggNpJt
ヴァイオリン協奏曲第2番＞＞＞＞＞弦チェレ

は世界の常識と思っていたが。
0431名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 08:21:36ID:RDFeciN+
ヴァイオリン協奏曲（2番）は完成度高すぎるよな…
俺も、間違いなくバルトークの最高傑作のひとつと思っていた
演奏は誰のを聴いてるのかな？
0432名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 09:23:36ID:WCLbvw7c
>>430
マジすか？
Vn協２番って何かヌルい感じがしませんか？
0433名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 10:22:44ID:WO7La4Yl
>>432
様々な要素を取り込みながら、しかも多くの人に受け入れられるように書かれた曲なので、
ヌルイ、という表現も、当たっているかも。円熟、と言っても良いと思いますが。
0434名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 10:32:41ID:pss+DbTG
「ヌルイ」と「円熟」の差が微妙、ってケースは20世紀前半の音楽には
結構多い希ガス
0435名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 22:02:26ID:C1eW7kyp
バルトークは作風の変遷が大きいからな。
丸くなったの後退だの何だのといわれ勝ちではあるなぁ。
古くから伝わる素朴な民謡を追い続けたバルトークが、
先鋭的（と感じさせる）作風から移行して言ったのは当然の帰結だと個人的には思ってるが。
0436名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 23:22:57ID:vswJII87
曲想に理解しやすさはあるかもしれないけど、ぬるいというのに同意する人は少ないはず。
とにかく密度が高くてすごい曲だし。
0437名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 21:13:56ID:0FRBxN0y
バルトークの作風の変化に「円熟」という言葉は似合わないと思う。

個人的にはヴァイオリン協奏曲第2番は良くできた作品だけど、
弦チェレみたいにクラヲタを一発でKOするような凄さはないと思う。
0438名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 23:42:44ID:FrBi/85b
私はVnコン2番に鳥肌立ててノックアウトされましたが。
0439名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 23:45:41ID:bbEu8VB1
>>437
まあその気持わからんでもないが、弦チェレや弦楽四重奏曲第5番なんてのは
円熟といってもおかしくないかと。
V協2番はもう後退（と言ったら言い過ぎか）の始めｼﾞｬﾏｲｶ
0440↑2006/11/30(木) 23:47:19ID:bbEu8VB1
念のため付け加えておくが、これは作品の好き嫌いとは別の話。
個人的にはV協2番もオケコンも別に嫌いではない。
0441名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 00:18:32ID:LyiiXXyz
ほら、後退って言われるｗ
0442名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 00:28:32ID:DeguhsEN
俺なりの中期傑作群の評価

弦チェレ＞2P打＞＞Vn協2番＝弦楽ディヴェルティメント
クヮルテットは研究中なので省略
0443名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 09:39:03ID:gsaEGKe9
ヴァイオリン協奏曲第 2 番
第 1 楽章をまるごと変奏して第 3 楽章を作り上げている手腕をみれば、
とてもぬるくなっているとは言えないと思うな。
第一主題を比べただけでも、鳥肌が立つよ。
0444名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 11:35:15ID:Rg1tufz0
いやその後がいかんのよ(w
0445名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 14:45:48ID:DCLqqDrj
第二楽章のシャコンヌも最高にいいじゃない
0446名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 22:21:54ID:9D7OvWg+
別に前衛的な手法や音響効果の追及を目的としてたわけじゃなし。
バルトークの変遷を後退とか言ってしまうのは、誤解でなければ無理解だとおもうがなぁ。
0447名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 22:31:19ID:PsvvCWUG
そういうこと。
0448名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 22:36:07ID:bzan89RB
響きの種類で楽曲の善し悪しが決まるわけじゃない。
0449名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 13:52:51ID:LvKFNcwL
>>444
同感
全体とすると・・・なんだよなぁ・・・
0450名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 13:53:31ID:LvKFNcwL
Vn２番の話がでたからついでに聞くが無伴奏はどうよ？
0451名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 14:58:49ID:ZEXZztyh
自分で演奏してみると失禁するほどいい曲だと分かる
0452名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 19:28:35ID:0XCjdKhx
佳作だと思う。

もし、米国亡命時代にオケコンとかP協三番とかしか残さなかったら、
緻密さが失われたとか、大衆に迎合したとか言われてもしかたなかったかも、
0453名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 19:32:38ID:0XCjdKhx
>>452
練習してみたら失便するほど難しいんじゃないの？
0454名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 19:33:48ID:0XCjdKhx
↑　>>461だった、ｽﾏｿ
0455名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 21:19:16ID:Qwr2Fkhx
>>454
>>451だった、でしょ。
訂正のときぐらいちゃんと訂正して。
0456名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 21:27:07ID:FUPJO3PD
小澤のCV2好き
0457名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 00:01:32ID:HAvGnETg
弦チェレ4mov最終盤の弦のソロってビオラですか？
0458名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 12:33:54ID:7p9+vbu2
>>457
たしかチェロだったと思うけど･･･。
あとでスコア見てみる。
0459名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 21:48:03ID:S9lVILPo
漏れにもチェロと聴こえる
0460名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 01:27:49ID:JeWpu+fK
チェロなのか・・・orz
弦やってたのに聞き違えるなんて恥ずかしい・・・
0461名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 00:09:11ID:/8WMakIx
バルトークがもし、45年以降も存命していたら一体どんな曲を
作っていたんでしょうね。
0462名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 00:34:34ID:X73WV1iA
ディープパープルみたいな曲
0463名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 00:51:07ID:WYQfXvkV
>>461
健康かつ貧乏でなければオケコンは無かったかもしれない
0464名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 02:03:15ID:42W2dPy6
長生きしたら、シベリウスみたいに筆を折ってしまったりして
0465名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 02:50:18ID:RguHhr0c
>>460
チェロだけど音域的にはヴィオラとかぶる辺りでやってる
0466名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 09:27:58ID:S+pdTksV
某投票で役人手持ちの７枚聞き返した
0467名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 13:54:46ID:P1HcZA9w
>>465
いやいやだからヴィオラと間違ったんでしょ
そんな聴いてわかること言われてもｗ
0468名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 15:31:22ID:iBHBC9d/
はい自慢きました
04694582006/12/11(月) 11:58:47ID:PrZS7QLA
（>>457）
458ですが、スコア見てみました。結論としてはやはりチェロです。
第4楽章の第232小節目
第1グループのチェロパートに「Solo」と書いてあります。
0470名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 16:55:38ID:NEo71PKY
なんか最近閑散としてるね
盛り上げるために ここらでバルトークについてバトルトークしてみない？
まあ、バトルするネタも特に無いわけだが
0471名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 17:02:47ID:v2GnH4zy
--終了--
0472名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 09:12:38ID:qoCqNVK3
セルのオケコン、噂通りの最低最悪。セル死ね。
死んでるか。ザマミロ。
0473名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 10:10:13ID:3NBS6o5Q
bs2にpc2ｷﾀ――(・∀・)――!
0474名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 03:50:14ID:agJjuUcQ
EL&Pのバーバリアンを初めて聴きましたが、悪いけど
全然よくない。何故あんなに評判いいのだろ。
オリジナルの方がずーっと迫力あるのに。
特にコチシュの演奏なんか。
0475名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 10:12:26ID:1hDoSv77
ELPスレで言ってこい
0476名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 04:01:55ID:6gbD8spS
>>474
まあジャズ・ポピュラー畑の人間によるクラシック演奏物なんて
オリジナルを知っている人間からすれば大抵は噴飯物なのは
しょうがないでしょ。まあでもそれは逆も言えることだからお互い様よ。
0477名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 15:44:41ID:/jxBJwlc
>>475
怖くて胃炎からこそこちらで言わせていただきますた

>>476
そうかなあ．．．ポピュラーソングにアレンジしたクラシックには
いいな～と思うもの、結構あるけれど。
0478名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 20:54:35ID:PVpQk4OB
>>477
比べるものが違うだろ
0479名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 23:23:09ID:lwB9p1yw
ミクロコスモスをポピュラーアレンジして
打込みしてました。
0480名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:07:18ID:/T9pvO3o
>>479
イカス
聴きたい
0481名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:26:35ID:MqbqSnpc
ネタかマジかわからんwww
しかし本気でやったんなら是非聴かせて頂きたいw
0482名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 19:17:19ID:oLV5ytBB
バルヲタの皆さん、「各曲のナンバー１を決めよう」スレで
カンタータ・プロファーナの投票をやっていますよ。
どうぞ、清き一票を
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/l50
0483名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 19:37:10ID:gfQ8lfeY
なんとなくむかつく言い方だな…
04844792006/12/19(火) 23:58:04ID:9ASXe8KL
マジでオールインワンシンセ（ＳＹ７７）で打込んでました。
109　From　ｔｈｅ　Island　ｏｆ　Bali
120　Triads
124　Staccato　等数曲作りました。

クラシック～ジャズ・フュージョン～エレクトリックミュージック・テクノ的な
仕上がりでしょうか。

　
0485名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 08:51:27ID:R3EG0Fg5
>>484
是非うpお願いします。
0486名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 09:04:27ID:g4l7v0Dw
だめ!
"これはひどい！改悪の極みだ。音楽家としてのモラルの低さにあきれ果ててものもいえない。"
譲二, 埼玉県志木市
2006年11月02日

すばらしい
"何故セルがこのようなカットをしたのか、納得いく理由を述べた文章に出会ったことはありませんが、
このカットだけの理由でセルを「モラルの低い」と形容するなら、それは聴き手の不幸だと思います。
もの言う前に、他の多くのＣＤを聞いてから言っても充分間に合うと思います（笑）"
フランツ, 宮崎県
2006年11月29日
0487名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 12:54:38ID:nlJMebC7
初心者ですみません。

来年のコンサートで初めて、「オーケストラのための協奏曲」を聴きます。
この曲はどんな曲なんでしょうか？
ティンパニーファンなんですが、ティンパニーはたくさん出てきますか？
0488名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 20:18:10ID:sMu+BWcP
>>487
あなたが思う「ティンパニーがたくさん出てくる」曲って何？

オケコンは、ティンパニーの出番はたくさんあると思うけど、
めちゃくちゃ目立つ場面はそんなにないような。
終楽章のグリッサンドとエンディングくらい？

つーか、CD山のように出てるから、どれか買って聴いてはいかが？
0489名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 08:42:32ID:4po8iU2z
>>487
４楽章の最初の方で、音程がめまぐるしく変わるところがあるね。
ペダルで音程を変えながら別のティンパニーを演奏するフレーズがあって、
まるでタップダンスのようだというのをどこかで聞いたことある。
オーケストラの入団試験にも使われることがあるらしい。
0490名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 15:24:36ID:q37gtWy6
>>487
娯楽曲の感覚でそれぞれのソロ等を楽しんで聞けばいい
04914872006/12/29(金) 20:38:29ID:vgJYOb3g
>>488
ティンパニーが目立つ所がどのくらいあるか？という意味です。
すみません。

>>488>>489>>490
ありがとうございます。
初めて聴く曲なので楽しみにです。
コンサート、楽しんで聴いてきます。
とりあえず、コンサートの前にＣＤを買って１度聴いてみようと思います。
0492名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 14:10:52ID:P8e21roz
開けオメ
今年初バルはアルバン・ベルクの弦四じゃ
0493名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 18:22:29ID:S9U4Sgt3
さて、今年初のフンガロトン バルトーク全集制覇にかかるか
0494名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 12:06:55ID:keNwq68B
中国の不思議な役人の全曲録音でオススメの名盤ってありますか？？
0495名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 12:12:32ID:3xDpl7rP
若い頃のブーレーズかな。
0496名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 20:29:58ID:dxDsYJpN
ドラティも（・∀・）ｲｲ!!
0497名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 21:51:21ID:rM2hz2Va
ブーレーズの二回目はダメ？
0498名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 16:13:38ID:LDGwh4Cj
東京バレエ団でマンダリン再演。
http://www.nbs.or.jp/stages/0701_asia/index.html
0499名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 17:32:33ID:qVLPd15a
>>497
個人的にはあんまり好きじゃない。
0500名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 17:59:57ID:qVLPd15a
そして500！
0501名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 02:37:50ID:eKzxADK2
小澤／ボストンがイイヨ。だまされたと思って聴いてみな。
0502名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 03:52:05ID:6wjgqbo7
だまされた…(´･ω･`)
0503名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 00:40:57ID:nhjlILQ6
弦チェレの終楽章出だしが競馬のスタート時の音に聞こえるんですが死んだ方がいいでしょうか？
0504名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 01:09:04ID:8Cm8OkXL
命がいくつあってもたりんわな。w
0505名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 22:25:28ID:E6QbI2B9
サロネンの弦チェレ、内容はいかがでしょうか？
推薦する人がいれば買うつもりです。

つ　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=161221
0506名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 23:34:35ID:/RRBVX/r
推薦しました
05075052007/01/20(土) 04:59:11ID:6QnoyfQF
>>506
THX.
0508名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 11:36:53ID:ORQ1RfiU
>>505
ものっそい音響がドライなので推薦しません
0509名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:25:55ID:TaBL+ZWT
ウェットなバルってのもちょっとな～
0510名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 23:59:43ID:Z0WnF9lM
とにかく自分の耳で確かめなきゃ始まらん。
躊躇して聴かない方が人生損してるよ。
気に入らなければ中古で売ればいいだけ。
0511名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 02:34:42ID:Hd4WN17H
最近クラ板がつまらん
このスレも含めて
0512バルヲタ2007/01/25(木) 07:29:34ID:Pllm5Yr1
>>511
それは、貴方が歳を取って(大人になって)新しいものに対する興味が薄らいできたからです。
0513名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 07:37:05ID:KjY8rRXN
バルバルバルバル・・・
0514バルヲタ2007/01/27(土) 08:11:50ID:9eymlduW
バルトークって中国語ではなんて書くのでつか？

場瑠話？？
0515名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 08:24:59ID:c/Q8N0Sw
バルトーク＝巴爾陶克と表記されるらしい。
なんかパリの陶器屋みたいだな。
0516名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 08:51:15ID:4nIkjsP+
バルトークの良さをわかってくれない友人や恋人を
洗脳する方法を教えてください。
0517名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 15:49:42ID:7e8mo+RZ
ゾンビ化してもまずいからやめとけ
0518名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 07:45:53ID:61V0Vk6m
>>516,517
ヲマエの方が逆洗脳されて、「処す蛸マンセー、バル撲滅」なんて言い出されたら困っちゃう。
0519ダボ2007/01/28(日) 08:20:41ID:uAT2IrQv
バレエ音楽『かかし王子』に最近ハマリました！
いいね～この曲。毎日聴きまくってヘビーローテーション化してる。
0520バルヲタ2007/01/28(日) 22:00:46ID:uvU/DJkU
聴くまでは世評があんまり高くないので期待していなかった。
聴いてみると意外にいいで驚いた。
まあ、神モードの「青髭」と「役人」に挟まれているのでしようがないか、
0521名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 22:20:03ID:o83OTgud
「バルトークはライフワークです　
一生聴きつづけます」
なんて口が裂けても人前で言えない。。。。
0522名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 22:22:16ID:eCdlW9Ww
>>521
you、それどんどん言っちゃいなよ。
0523名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:22:42ID:cSFbLUyS
友達何人残るか、だな。
0524名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 13:07:53ID:38dI/24q
おまえら的にシェーンベルクはどうよ？
0525名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 14:39:17ID:JOZCa0B/
楽理の知識がないから偉そうなこといえんけど、感想としては
無調性でも旋律があって、永きにわたって「演奏され・聴かれてきた」
民族音楽的な音色をベースにするバルトークに対して、十二音は
どうも頭でこしらえた音楽という感じがしてあまり好きになれない。
0526名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 14:55:50ID:UOVUzUzW
月に憑かれたピエロは美しい
0527名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 15:15:46ID:D6gWq1Tj
昨日東京バレエのマンダリンを観て来た。
ベジャールには珍しく大体元々の設定に従った演出。
ただし誘惑する娘の役は男がやってたが、これはベジャールの趣味だから
しょうがないなｗ
録音での伴奏だったのは残念だが、それでもあらためてこの音楽の凄さに
圧倒された。
踊りが負けてたなー。
0528名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 16:22:52ID:hDuiw9s6
>>524
新ヴィーン楽派スレでやった方がいいと思うが、簡単に答えておくと、シェーンベルクは
結局のところバッハからブラームス、マーラーに至る伝統で鍛えた感性をもとに音楽を
やっている人だと思う。一見難しげだが無調性なんて聴いているうちに慣れてしまうもの
だし、歴史的意味なんてのも聴き手にとってはある意味どうでもよく、結局は実質勝負。
その実質で超一流に数えられていいと俺は思って聴いてる。

ついでだがバルトークも大きく見ればベートーヴェン・ブラームスの伝統に乗っている
と思っている。

0529名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:58:52ID:C9Gt0E7z
しかし交響曲を一つも残さなかったのはどんなわけが。。
0530名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 23:06:10ID:090CcB0Q
オケコンは実質的に交響曲と思って聴いている
0531名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:08:13ID:ZmnWPHVD
バルトークは交響曲を未完ながら作っていますよ
スケルツォ楽章だけ残っている
05325282007/01/30(火) 02:03:07ID:XnffEGuv
交響曲を書いたかどうかは大した問題ではない。
音楽を作ってゆく上での基本的な発想で見れば、
たとえばストラヴィンスキーと比べたとき、シェーンベルクも
バルトークもベト・ブラの線に近いといえよう。
0533バルヲタ2007/01/30(火) 08:25:45ID:XKYv55it
>>522
友よ！
もっとも漏れは音楽知らない人にはどんどん逝っちゃってるけど。
0534バルヲタ2007/01/30(火) 08:27:50ID:XKYv55it
>>522
友よ！
もっとも漏れは音楽知らない人にはどんどん逝っちゃってるけど。

>>532
バルトークもベト・ブラ・・・
0535名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 08:47:16ID:kCy/P+f1
>>530
同意

>>528>>532
バルトークの場合、ドビュッシーを知ったのが大きいのではないか？
0536名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 13:06:26ID:XnffEGuv
たしかに。しかしドビュッシー的要素は彩りで、骨組みはやっぱりドイツ系では？
0537名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 16:50:24ID:p6A3cetJ
バッハ・ベートーヴェン・ブラームスが「ドイツの三大B」といわれるそうだが、バルトークはドイツをはみだして「４大B」に数えていいのではないか。
このスレではベト・ブラの線が強調されているけど、バッハ・ベト・ブラの線といってもいいだろう？
バッハのプロテスタント的信念をバルトークの民族主義的信念におきかえる。そして厳格な対位法的構成があるかと思えば愛らしい小舞曲を連ねた組曲がある。

もちろん弦四重奏はベートーヴェンとともに不滅だ。

むりやりBつながりでブルックナーを加える説には断固反対！いかにドイツ人だといえども。
0538名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 16:53:37ID:p6A3cetJ
ついでに、「カンタータ・プロファーナ」な民族主義的カンタータだ。
0539名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 17:11:55ID:kGMG0Kx9
音楽的知性という点で全人類を代表して神と対話している、バッハ、
数百年を超える民族的伝統を土台に持つ、バルトーク

この２人に比べれば、ほかの作曲家なぞ、いかに秀でていようと個人のレヴェル
と、思う。
0540名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 18:16:25ID:VZfhOK76
>539
痛すぎ
0541名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:59:42ID:2wirj0Wz
＞バルトークはドイツをはみだして「４大B」に数えていいのではないか。

B.B.「だが、断る」
0542名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:03:30ID:xscqttse
>>540
信者はなんとでも語りたがる。ほっておけ
0543名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:17:22ID:oKd6ORMA
クラ板は大概そんな人たちの集まり。
そして、そこが有意義な気がする。
0544名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 01:24:06ID:1jBUnpQy
三大Ｂという言葉は、ワーグナーとブラームスが割れていた時代に、
ブラームスよりの人間が作った言葉なので、
バルトークにとっては、たとえ自分がそこに加えられても、うれしくもなんとも無いだろう。
0545名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 01:27:06ID:yLFGgNEn
ダビデの星を胸に付けてナチに抵抗したバルトークだ
「死んでもお断りだ！」というに決まっている
0546バルヲタ2007/02/01(木) 19:40:31ID:ZZspsrf3
「ダビデの星」ってバルトークはユダヤ教徒だったの？
0547名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 19:50:35ID:Ysru091K
そんな逸話も知らんとは・・・
バルヲタの看板撤回しろ
0548バルヲタ2007/02/01(木) 22:02:33ID:ZZspsrf3
どんな逸話なんだ？マジで知りたい。
0549名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 14:32:10ID:eHP8hFWo
バルはユニテリアンだろ
0550名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 15:18:03ID:8Sg6NXjp
もともとカトリックだったのだが、教会の権威主義がバカらしくなってユニテリアンになった。
民謡採集のときも、田舎のおばちゃんが地元の民謡をないがしろにし教会の歌ばかり歌おうとするので不愉快だったという。
0551名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 15:43:40ID:f+j5giYK
そのおばちゃんは信心深かっただけだろうに、
ｶﾜｲｿｽ
0552名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 15:47:51ID:4asXzovZ
最終的には無神論者じゃなかったか？
0553名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 17:22:10ID:qZdzBoPy
メシアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルトーク
0554名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 17:58:25ID:eHP8hFWo
>>553
×メシアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルトーク
○メシアン＝バルトーク
どっちもいいお(　＾∀＾)
0555バルヲタ2007/02/03(土) 19:52:44ID:mN7W2TX2
若いころには自ら「無神論者｣を任じていたそうな。

しかし、「夜の音楽」を聴くと彼がわれわれ日本人と同じ「多神教者」だってわかる。

ところが、最晩年の「無伴奏ヴァイオリンソナタ」や「ピアノ協奏曲第３番」を聴くと、
唯一神に対する敬虔な祈りが感じられる。

549が言うように最終的にはユニテリアンとして旅立っていったのかもしれない。
0556名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:29:13ID:lfveZUa4
深読み乙
0557名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 14:01:58ID:V/WGn/ru
ベートーベンもユニテリアンでしたね
0558名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 15:16:02ID:9fbsE16M
カトリックでは？
0559名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 15:41:54ID:XdDm5sxH
ベトはプロテスタントだと思っていたが、ミサ曲を書いているところを見るとカソリックか？
0560名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 16:05:12ID:9fbsE16M
生地ボンのあるラインラント地方はカトリック圏。
オーストリアはもちろんカトリック。ミサソレはルドルフ大公の大司教就任記念
に作曲。
0561名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 22:55:27ID:yz4TJK46
バルトークのピアノ協奏曲第三番ってブルックリン病院の中で
作曲しただけあって、写真で見る１９３０年代～４０年代のニューヨークの
アンニュイな雰囲気がよく出てる気がするのは気のせいだろうか
（特に第一楽章）。
0562名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 21:14:12ID:EiUoclh7
それは写真を見たからです。
0563名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:31:56ID:NR/fArd+
zongora-

3つの練習曲が好きだー
0564名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:39:32ID:K1YYdQeW
舞踏組曲は隠れた名曲といえよう。
0565名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:01:55ID:t2sXUNVD
隠れてない。
0566名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:07:49ID:gcDTAyGF
今日の世界的なクラシック不人気の遠因はバルトークなんだよなあ。
バルトークから現代音楽が難解なものとみなされ、
聴衆が聞きたがらないので
演奏家のレパートリーは２０世紀の頭で止まってしまった。
文字通りクラシカルとなったクラシック音楽は一部マニアの
懐古趣味的なイメージが強くなり、流行好きで「新しいもの＝かっこいい」
と思う若者達が離れた。
0567名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:20:46ID:NR/fArd+
gordonka?　（本当ですか？）
0568名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:52:17ID:V8RpoFZx
>>566
すげぇ・・・初耳だ・・・
0569名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 01:43:12ID:d3RFwFc1
563 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/02/09(金) 21:31:56 ID:NR/fArd+
zongora-

3つの練習曲が好きだー

567 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 22:20:46 ID:NR/fArd+
gordonka?　（本当ですか？）


こらこらｗ
0570名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 16:23:43ID:uVLqg+/B
youtubeにコチシュのPコン2がうｐされてる
ちょっと感激
0571名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 16:51:12ID:rLXS+PLZ
なんや知らんが、無伴奏の投票になってる

ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/
0572名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 19:04:18ID:B7H6VW7s
７枚あるんで聞き返して投票するかな
0573名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 23:11:09ID:undYszF7
俺用リンク貼らせてくれ
http://music.uncg.edu/MkSets/html/mkfrmset.html
0574名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 04:46:39ID:88PIOV/j
>>566
バルトークは現代音楽ではないよ。
ゲテモノと一緒にすな
0575名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 15:25:20ID:qudfocKc
どんな曲だって、作曲された時点では現代音楽なわけだが、
0576名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 22:26:53ID:u3r3pQtB
現代音楽全般をゲテモノ呼ばわりとは聞き捨てならんな
0577名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 23:08:20ID:EkWgSSI0
しょうがない。ゲテモノだもん。
0578名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 05:58:05ID:kjdj2nY4
おいおい、バルトークが現代音楽だって！？
0579名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 07:15:08ID:cYtHawwc
>>578
>>575
0580名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 09:14:12ID:WDBRWDO6
現代音楽っていうからいかん。
コンテンポラリーって言えばナウかろう。
0581名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 12:30:33ID:WWmWg08g
>>579
それは
「どんな曲だって、後世に残ったものは全て古典音楽なわけだが」
と言うのと同じ論法。固有のカテゴリーと一般的形容を混同しているだけ。

などととネタにﾏｼﾞﾚｽする俺はナウくない。
0582名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 12:47:41ID:nhM1kf5n
みんなナウくないなぁ。
一緒にディスコでフィーバーしようよ？！
0583名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:54:57ID:oGCyaQJ0
>>582
ミルクホールに逝かないか？
0584名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 10:45:33ID:pxlst1xE
>>583
大滝明日香？
0585名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 10:49:38ID:IJ/moih7
>>583
さすがモボは言うことが違う・・・
0586名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 13:58:20ID:m1w6ddEd
バルトークの管弦楽選集買おうと思うんだけどアダム・フィッシャーのと
イワン・フィッシャーのと演奏と録音から考えてどっちがいいだろうか？
0587名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:31:18ID:EjDyAMuM
悪いことはいわんから全集からの分売を買いたまへ。
0588名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:39:53ID:u7a1pIAJ
>586
ドラティがお薦めでつ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1820179
0589名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 14:59:36ID:pxlst1xE
>>586
イヴァンにもう１票
0590名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:57:21ID:cZSgKWMG
バルトーク関連スレって４つもあるのか。意外に人気者なんだな
0591名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:58:32ID:SBKk4MzN
えっと、三つしかみつからないけど
0592名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 20:59:48ID:bGotpGpJ
>>590
北欧・バルト諸国のスレも入れてないか？
0593名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 16:18:55ID:ZRiciGYV
バルトークピアノ協奏曲のＣＤ買おうと思って
昔のポリー二・アバド（１、２番）と
最近出たブーレーズ（全集）どっち買うか迷ったけど
ブーレーズの買って3番がよい曲だったのでよかった。
１，２番だけだったら即座に中古屋に持ってくところだった
0594名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 16:20:56ID:CQGvZo3R
アバド/ポリーニ盤は冴えた演奏で中々良いよ。
現在のアバドでは考えられない。
昔のアバドは結構よかったんだけどなぁ…
0595名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 17:24:00ID:ySZv106f
ブロンフマン・サロネンの全集も良いぞ
0596名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 20:09:53ID:tY3o1chb
１番はバルトークの神髄だぞw
0597名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 20:11:54ID:g4Y+nr4u
3番が好きな人はたぶんバルトークの音楽が嫌いだと思うな
0598名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 20:18:20ID:xYUGbRpc
思うのは自由だが
0599名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 20:33:25ID:s+HUEGZk
たぶんグリモーが好きなんだと思う
0600名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:11:09ID:wQBLdGxU
バルトークさんは自分の曲が21世紀に演奏されてることに涙が止まらないようです
0601名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:22:09ID:YMrz0MEE
今日の午後のＮＨＫ－ＦＭで、2台のピアノと打楽器のためのソナタと
ＳＱＮｏ４が続けて流れていたけど、こんな組み合わせの選曲
おもわず聞き入ってしまった。
0602名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:45:54ID:/4ATr2Um
このスレって、折に触れて素っ頓狂なことを言い出す奴がいるから楽しいなｗ
0603名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 02:21:55ID:+gULMm02
Vnコンチェルト2番についてどなたか教えて下さい。

スコアを見るとコーダが2種類用意してありますが、2つめの方で演奏
しているCDは存在しますか？そもそも何で2つあるんでしたっけ？

1楽章で微分音（四分音）が出てきますが、バルトークでこれが出て
くる曲は他にありますか？
0604名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 07:28:43ID:+UOrfc4f
2台のピアノと打楽器のためのソナタは先日ラベック姉妹のが再発されたんで買ったよ
0605名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 09:54:47ID:fNhVXScy
>>603
テツラフ/ギーレン/LPO盤が、確かalternative ending。
ヴァイオリンソロで終わる方に書き換えたんじゃなかったかな。
その方が効果が上がるとかで。

四分音は、無伴奏ソナタでも使ってあったような。
0606名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 13:09:41ID:9WKfWVdv
>>603

ムローヴァ／サロネン／ロスフィル
ズッカーマン／スラトキン／セントルイス響

これもオリジナル版使用。
2 つある理由は、独奏者が最後にも見せ場が欲しいとごねたため。

四分音は、弦楽四重奏曲第 6 番の第 3 楽章にも出てきます。
笑うべきところですね。
0607名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:41:57ID:sS2I+9ix
ちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんちゃんぎょえー
ってとこだな
0608名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:02:18ID:5C5m/LK0
>>606
どっちがオリジナルか知らんが、ムローヴァ/サロネンはオケだけで終わってるよ
06096032007/02/21(水) 16:14:25ID:aUouiu3c
>>605-608

どうもありがとう。2つめの方がオリジナルだったんですね。
さっそく買って聴き比べてみます。
0610名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 17:30:42ID:VqsBrzqy
ここの人は本心からバルトークの音楽が好きなの？
クラシックが好きな人はバルトーク取っ付きにくいと思うけど・・
0611名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 17:34:51ID:+UibZPCW
バルトークはクラシックじゃん。
この人ほど真摯に音楽というものを作っていた人なんて
数えるぐらいしかいないと思う。
0612名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 17:38:55ID:wQ4RD8FS
バルトークとか、新ウィーン楽派とかの音楽が好きな人って、「こんな難解な音楽を
理解出来るワタシって知的ね♪」なんてスノビズムに浸ってるんだと思うよ。
0613名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 17:48:33ID:kMfDQ2zo
タワーみたいなところでもとっくにクラシック扱いだけど
田舎のCD屋さんでは違うのかな？
0614名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 17:55:34ID:wQ4RD8FS
>610
クラシック好きな人は、バルトークよりコダーイを好む気がする。
0615名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 18:05:17ID:5C5m/LK0
クラシックの定義によるな。
俺は新ヴィーン楽派もバルトークもベト・ブラの延長線上で捉えてるが。

スノビズム云々を言う香具師は要らざるコンプレックスを転嫁してるだけではないか？
あまり言うとクラヲタ全員スノビストってことになるぞ(w
0616名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 18:18:57ID:VqsBrzqy
というかモーツアルト・ベートーベン・ブラームス・シューマン・シューベルト・
ショパン・リスト・メンデルスゾーン・チャイコフスキー・ラフマニノフ・
プロコフィエフ・ワーグナー・ブルックナーその他大勢の作曲家が好きな人には
バルトークとっても取っ付きにくいと思うんですが・・
0617名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 18:36:50ID:fNhVXScy
よくわからん問題提起だ、オレには。二十歳前後からずーーっと
聴いてるからね、バルトーク。最近はあまり聴かないが、聴くと
とても懐かしい。体の中に入りこんでいる。

バルトークをヴィーン・ドイツ古典派・ロマン派の延長線上で
捉える、というのもちょっと違う、オレには。独特な音楽だよ。
そして、これだけ濃密な音楽もないと思う。

リゲティやクルターグはバルトークがいなければ存在しなかった
と思うが、「楽派」を形成しているというのとも違うように感じる。
孤高の存在だな、バルトークは。
0618名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 19:31:07ID:DxqIfUPF
ボクはマヤユタカの愛読者なのでバルトークを聞くようになりますた
0619名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 21:04:25ID:avTJCknf
取っ付きにくいからなんだ、って話だよなぁ。馬鹿じゃねーかと思う。
あと、俺もバルトークをロマン派の延長に置いてしまうのには違和感を感じる。
0620名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 22:12:55ID:J8m1WfCD
なんかさあ、バルトークって辛口だよね。厳しい感じ。
0621名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 23:09:35ID:vRaUFfy7
バルトークの音楽を、なんでこんなにカッコいいんだ！
と感じられんのでしょうか？
0622名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 23:30:27ID:aRyIYIlp
>>616
俺はバルトークより、ベトヴェンの中期のがずっと取っ付き悪かった。

…個人の好みの問題では?　
0623名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 23:30:29ID:XMQyZlR2
>>621
自分の価値観が客観的に見て正しい、なんて客観的に見て大間違いの思想だから、それは絶対無理。
センスの無い奴ってのはどのジャンルにもいるもんよ。
0624名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 23:54:17ID:5C5m/LK0
>>620
辛口に禿同
辛口だけが良い音楽と言うつもりはないが、少なくとも20世紀前半に関する限り
新ヴィーン楽派、バルトーク、ストラヴィンスキー、そして多分ヴァレーズと
辛口派が最高の仕事をしている。
0625名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 01:15:22ID:wBSWSqoG
>>624
Hegedu.（激しく同意します）

・・・バルトークがとんでもなく取っ付きにくいという人は、
鑑賞の際に耳が叙情的な表現ばかり求めちゃってるのでは？
少し切り替えて器楽的なところに注目して聴いてみるとすごく面白くなるかもしれないです
0626名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 07:29:43ID:b/RHNAHT
多感な年頃wにパンク・ニューウェーヴで鍛えたオレの耳には
バルトークの厳しさ？は心地よく響くよ
リズム中心でで聞いてるようだね、オレは
0627名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 09:59:28ID:RpZWbZnz
クラシック = 19 世紀西洋音楽 というくくりなら、
バルトークの音楽はそこから外れてくるわな。
西洋音楽と東洋音楽、調性と無調とをシステマチックに統合した、
近現代の音楽の特徴の 1 つである音楽のハイブリッド化のはしりだから、
19 世紀西洋音楽のみを愛する人にはとっつきにくいのは判る。

でもバルトークだって、ワーグナー、リスト、ベートーヴェン、R. シュトラウスの
音楽から出発しているのだし、そこにストラヴィンスキー、ドビュッシー、
シェーンベルク、ベルク、コダーイ、ドホナーニなどの影響も入ってきてるので、
その辺の音楽に馴染みがあるのなら、決して聴けないことはないと思うが。

ロマン派オンリーな人は《4 つの管弦楽曲》か《かかし王子》を聴いてみると
面白いと思えるんじゃないかな。《かかし王子》は最初《ラインの黄金》だしね。
ラインの黄金に三全音が混じってくるところが、バルトーク。
それに馴染めれば垣根は越える。
0628名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 20:03:25ID:ZhVNEB+P
バルトークもメロディー作曲センスではリストや同世代のラフマニノフ、
プロコフィエフに敵わないことを自覚していて、奇をてらう方向性に
活路を見出したんだろうな。バックハウスに負けた頃から彼ならではの
処世術を身につけたんだろう
0629名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 22:20:17ID:u+WJWZbn
>>627
三全音、なんて言われてすぐわかる奴だったら、
とっつきにくいとかわけわかめなこといわねーっしょ。
0630名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 22:40:19ID:Hzi6HJLm
>>奇をてらう
>>処世術
ｗ
0631名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 23:22:16ID:6lXyHiCs
>>628
メロディーが不得意というとこだけ、わずかに同意するが、
大ハズレのことを得意そうに書かれても、返す言葉も無い。
バルトークのことを少しは知ってから大口叩けよ。
0632名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 23:46:11ID:jnxw3kUn
ピアノ協奏曲2番であっても第２楽章はとても美しい。
ＳＱNo.４の第３楽章も。
ただし前後がまるで騒音に挟まれている様に感じ（聞こえて）
その筋の方々から拒絶されるのかいな。
0633名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 00:29:49ID:mSOfojUh
>>628
＞バルトークも（あくまで>>628の基準に照らしあわせた）メロディー作曲センスではリストや同世代のラフマニノフ、
＞プロコフィエフに敵わないことを自覚して（居るに違いないと>>628は勝手に思って）いて

これで意味が通るな。

0634名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 00:35:08ID:QBC9twTK
>>631
バルトークのことを知る気なんかないから大口叩けるんだと思われ。
0635意味が通るように補完しました。2007/02/23(金) 00:43:05ID:mSOfojUh
バルトークも（あくまで>>628の基準に照らしあわせた）メロディー作曲センスでは
リストや同世代のラフマニノフ、プロコフィエフに敵わないことを自覚して（居るに違いないと>>628は勝手に思って）いて、
（>>628からすると）奇をてらう方向性に活路を見出した（としか思えない）んだろうな。
バックハウスに負けた頃から彼ならではの処世術（※意味不明）を身につけたんだろう
0636名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 15:46:45ID:kuwSImQJ
>>628
理解のできない対象を貶めることによって、自分の愚かさを正当化
しようとするのは、よくある自我防衛機制のパターンなのだが、
匿名掲示板とはいえ、ここまであからさまな例を見れるとはな。
0637名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 16:08:52ID:FYVZYFRm
釣りなんだからスルーしなよ
0638名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 17:37:49ID:J20ljPGp
ていうかさ、音楽やったことない人が技術的なことわかるわけないんだし
素直に「いい曲だなー」「あんまよくないなー」で終わらせとけばいいのに
どうしてクラヲタはミニ評論家にならないと気がすまないんだろうな
0639名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 17:58:21ID:J20ljPGp
クラヲタは音楽を聴けば聴くほど自分の聴く能力が上がるとでも
思っているのだろうか。演奏能力は練習すれば上がるけどな。
0640名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 18:23:50ID:J20ljPGp
音楽をやったことのない俺に言わせてもらえればねｗ
0641名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 18:46:29ID:t60JNnLh
>>638-640
単にニヒルなだけに見えるけどなあ・・・。
好きなものについて語る欲求を捨てて「いい曲だなー」だけで済ませるべきだなんて
仙人でもなければ無理ですよ。
評論家きどりで安易に音楽を貶すのがよくないのとは区別したほうがいいのでは・・・
0642名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 19:42:43ID:3jUxPtya
バルトークというと「理解できる、できない」の話になりがちだけど、
理解せずにひたすら楽しむ方法ってないんでしょうか。
0643名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 21:37:03ID:SxSnkpBm
>>642
普通そうなんだが
0644名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 18:01:56ID:y8cC9pQ3
バルトークって現代音楽っぽく聴こえるけど
よく聴くと実は同世代の音楽家では最もクラシックしてる作曲家だと思う。
0645名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 22:00:45ID:2l4L/mnn
今持ってるのが
役人
舞踏組曲
オケコン
弦チェレ
弦打ピアノ
なんですけど、次に取り組みやすい曲って何でしょうか？？
06466452007/02/25(日) 22:14:49ID:2l4L/mnn
すみません、１番下は無いですね。
あと、ディベルティメントもありました。
0647名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 22:23:39ID:3OuhlZED
>>645
弦楽四重奏全曲。
0648名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 22:31:54ID:9eg++kii
>>645
ピアノ協奏曲
ヴィオラ協奏曲
0649名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 23:16:03ID:tC/kxpYy
ピアノ・ソナタ
戸外にて
0650名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 02:42:18ID:SiamXFrq
なぜ誰もばよりん協奏曲（２番）を挙げないのでせう
0651名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 11:22:56ID:SjyvbtuQ
つまんないから
0652名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 13:02:49ID:KAi4+0yW
つまんないとまでは言わないが、まあトップグループには入らん罠
0653名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 22:50:48ID:h3UPVDid
>>652
おまえどんなみみしてんねや？
0654名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 23:05:10ID:4KDqEY+w
>>653
お前こそ耳糞たまっとんと違うか！？


これで合ってますか？
0655名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 23:09:17ID:AVZeMCa/
>>645
二つの映像
青ひげ
0656名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 23:46:16ID:wEvPPK/4
無伴奏ヴァイオリン・ソナタ
0657名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 18:26:31ID:bx5LJQbP
この人、最後が悲惨ですよね..
山小屋でピアノ協奏曲３番を作曲していて
あと１７小節というところで外で一服していたら
兵士に誤射されたんだよね
頭の中にはフィナーレが出来上がってたんだろうな。。
0658名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 19:45:09ID:iYRvpCIQ
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0659名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 19:46:49ID:Jo0GlPwE
しかし山小屋ってのはどっから出てきたんだ？
0660名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 19:55:00ID:vhlYXNIT
webern
06616452007/02/27(火) 22:09:22ID:w41QwcOh
ありがとうごさいます。
お金があれば、弦楽四重奏にしようかと思います。
２番だけは吹奏楽版をもってるもんで・・。
0662名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 00:40:03ID:1lWKR4PI
水槽版？マジで？
0663名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 01:00:04ID:gBKhQFHd
最近水槽板からのリアの流れ込みが激しいことをお詫びいたします。
0664名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 01:08:09ID:d67zmoDp
2番の吹奏楽版って･･･想像できない
第2楽章だけは何とかなるのかな？
0665名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 02:04:35ID:g3qZ/7Zi
ピアコン１-２、２-１は吹奏楽で出来るがな
0666名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 02:07:56ID:PW9/DnDr
ブラバン嫌いじゃないが、肝の夜の音楽が無理だろ。
0667名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 05:05:39ID:r8PI0hve
>>657
あえて釣られる。誤射されたのはウェーベルン。
それはよしとして、ピアノ協奏曲第３番のラストは本当に痛いな。
せめてスケッチだけでも遺しておいてくれたら･･･
0668名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 07:57:51ID:w7+pQYAv
弦四は六曲まとめて初めて「バルトークの履歴書」と言えるかも
しれないけど（だからこそもちろん代表作として欠かせないが）、
バルトークの究極の真髄はどれかっつうたら、強いて言えば
Pコン1番でしょ。Vコン2番でもいいけど、究極ならピアノは必須。
でも、決して「弦チェレ」ではないわな。
0669名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 11:27:45ID:d67zmoDp
Vコン2<<弦チェレ!!
0670名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 14:39:27ID:p5E2XliJ
>>667
ピアノ部分は完成していてオーケストラだけが未完成だったらしいね。
最後ピアノが駆け上がっていくのに合わせて「ドン、ドン、ドン」
とするだけでいいので弟子でもできたんだろうな。その点では、
モーの弟子、ジェスマイアの方が大変だったかも。
ルキーミアの末期なのによくピアノ協奏曲を完成させたよな。
0671名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 21:14:24ID:Qm22FdVw
>>667
あのラストいいじゃないか！
俺あの終わり方凄い好きなんだけどな。
0672名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 21:56:54ID:YXS+uufm
>>671
俺もあれはいいと思う。シェルリーが書いたんなら
シェルリーが偉い。

>>670
シェルリーは「バルトークの弟子」と言われるとムッとしてたらしい。
弟子じゃなくて友人だって。
0673名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 22:08:01ID:beY/VKlP
バルトークは「ピアノはともかく、作曲は人から人に教えられるもの
じゃない。」という考えから作曲の弟子は取らなかったらしい。
0674名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 23:48:09ID:i6jMjZco
一方、ショルティはピアノを教わった
0675名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 21:44:43ID:FjlR+4bT
ホント？
0676名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 23:44:09ID:MeDhlgAn
A・フィッシャーの管弦楽集を聞いたけど、バルトークっていい音楽だなと
再認識させられました。録音もあるんだろうけど、独特のアクが昇華されて
すんなり聞ける感じ。ただ、管弦楽のための協奏曲は、音のバランスが
左に寄っているようで、少し聞きづらいかった。
0677名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 14:13:00ID:OcoYOpNT
おれも「ハンカチ王子」は名演だと思う
0678名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 23:21:08ID:Zr2DqFlv
バルトークはワグネリアン
0679名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 21:36:04ID:/JIF5OHL
オケコンのおすすめあります？？
0680名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 21:41:27ID:SRjtkCFK
ドホナーニ＆クリーヴランドだな
0681名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 21:47:52ID:VNOIk7yw
ヤンソンス＆オスロ・フィル
いや、ホントなんだよ。
0682名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 21:54:06ID:dFkzQsif
なんか棒船が多い
0683名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 22:28:55ID:ckwV3G7X
私的お薦め
オケコン…ブロムシュテット/SFS〔Decca〕
弦チェレ…カラヤン/BPO〔DG〕
0684名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 22:31:16ID:2VCcp9ll
>>679
どんな道を通っても結局ライナーは買うことになるから
最初に買っておくのもよいだろう
0685名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 23:15:00ID:tHQCe8f4
オラモ＆フィンランドも案外よいよ
0686名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 23:28:58ID:YR2BirlZ
最近のではシャイー、コンセルとへボウだわな。
0687名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 20:58:59ID:0+Qz65zb
シャーンドルのピアノ曲全集（VOX）買ったよ
SONYのよりよほど生き生きしてるね
これあれば他のイラネーや
0688679ですが2007/03/11(日) 23:43:59ID:OdApkRQa
多いですｗｗｗｗｗ
っていうかなんでみんな違うのｗｗｗｗｗｗｗｗ
0689名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 23:51:26ID:0+Qz65zb
>>688
何も考えず、これをポチれば良い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1830270
0690名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 23:57:46ID:ri3XBser
>>688
ベトベンやチャイコなんかもっとひどいよ。あれもこれもとみんな買わなくちゃいけなくなるw
0691名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 23:57:57ID:eHRfPYBQ
へぇ～オケコンって趣味分かれるんだね。
かく言う私のオススメは

セル＆クリーブランド


お願い叩かないでっ
0692名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 01:07:31ID:tHJfa/JI
ショルティ＆シカゴは？
0693名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 21:49:16ID:nUIp+dAS
もちろん、これもいい
0694名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 22:59:53ID:mLBh3AOl
しかし極めつけはチェリ、ミュンヘンの
ＥＭＩのリハーサル付きのだわな。
0695名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 10:12:10ID:bTz2fK/C
オケコン俺のオススメはアンセルメ／スイスロマンドだな。
CDにもなってるし。
0696名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 07:57:04ID:VQrZZG0q
>>691
セルだけは許せない
0697名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 21:56:44ID:z+BBsGRL
俺もオケコンの名盤知りたい。
ショルティとA・フィッシャーの中間で、デジタル限定。
0698名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 23:27:19ID:+w1yMCx3
興味あるなー
俺はショルティの好きだな。
0699名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 01:11:40ID:p1s0aLT7
ドラティとコンセルトヘボウに決まっておろうが！
0700名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 01:19:09ID:V2bxuEHN
>>699
ぬるすぎる
0701名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 01:20:59ID:iAAP71jt
>>697
A・フィッシャー聴いたことないからレスしづらいんだけど、どんな演奏？
デジタルで普通にいい演奏といえば、おいらはレヴァイン
これもなかなかパンチ効いてスカッとするよ
0702名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 01:24:41ID:V2bxuEHN
>>701
Aフィッシャー：ねむい演奏
0703名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 01:34:19ID:iAAP71jt
>>702
ｱﾘｶﾞ㌧　　この曲はやっぱり元気よくないとね
0704名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 03:01:45ID:pp03nHW/
じゃあイヴァン・フィッシャーはどう？新旧２種類あるけど。
0705名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 20:52:45ID:WyVpdFC5
クーベリック＆ボストンの明るい雰囲気も結構好きさw
0706名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 21:20:44ID:Ag3ldUR4
つか、同時代にヒンデミットとかショスタコーヴィチとか名作曲家がいるのに
何でわざわざバルトークを聴くんですか？
0707名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 21:36:01ID:p1s0aLT7
そばとうどんがあるからラーメンは食うな、と？
0708名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 21:41:55ID:UJzWeExw
いまバルトークのバイオリンコンチェルト二番をせっせと聞いているおいらが来ましたよ
0709名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 21:46:43ID:zD46MXZN
（・A・）フィッシャーはええよ
0710名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 22:56:23ID:h4uEfBXu
むしろコロッケがあるからカツ食うな、と言ってるように聞こえる
0711名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 23:17:09ID:51hlLrfZ
バルトークの音楽が好きなんじゃなくて
バルトークを聞く自分が好きなんじゃないの？
0712名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 23:21:02ID:ic+Om1Wi
バルトークの音楽が好きだから、
バルトークを聞く自分が好きなんだろ。
0713名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 23:22:36ID:UJzWeExw
それいろいろ使えるな

（　　　　　）の音楽が好きなんじゃなくて
（　　　　　）を聞く自分が好きなんじゃないの？

見たい感じ
0714名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 23:24:42ID:b/ZjghEM
素直には受け入れられないが
バルトークの音楽が好きな自分の感性に
自惚れているとは、言える。。。。ｗｗｗ
0715名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 23:26:41ID:fy35i7tz
いえ、クラシック音楽を聴く自分が好きなんです
0716名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 23:50:09ID:51hlLrfZ
バルトークのピアノ協奏曲第1番第一楽章が映画や連ドラのＢＧＭで
使われる世の中が来てもそれはそれでどうかと思うよな・・
0717名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 00:01:14ID:UJzWeExw
基地外的な不協和音なのかしらんけどフォルテッシモがいいっすね
0718名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 00:25:41ID:2JGXnS81
バルトークをお笑い芸人に例えると、まちゃまちゃのようなもんだと思う。
奇抜な格好で視聴者の目を引こうとするまちゃまちゃと、奇抜な音楽で
聴衆の目を引こうとするバルトーク。
0719名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 00:29:38ID:xPw7goj/
楽典を少しでもかじった人なら、バルトークを奇抜だなんて言えたもんじゃないがなー。
クラヲタって、クラシック音楽の事を結構何も知らないもんなんだよな。
0720名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 00:56:34ID:lfFBj6Lg
バルトークほど頭のいい人が自分の音楽が大衆受けしないことに
気づかないわけがなかろう。アマチュアからの評判よりもプロ仲間の評価が
気になる学者肌の人物だったのだろう。その結果、演奏家の立場では
興味を惹く曲が多いらしく聴衆からの人気（需要）が低い割には
よく演奏・録音されるし、音大生のバイブルにもなっている。
0721名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 01:03:44ID:V9kbxK0Q
ヒンデミット　唐揚げ
ショスタコーヴィチ　コロッケ
バルトーク　トンカツ
ストラヴィンスキー　ハンバーグ
ホルスト　甘酢あんかけミートボール
0722名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 01:06:24ID:lfFBj6Lg
バルトークはダリの絵に共通すると思う
0723名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 05:59:35ID:rS1wG99c
>>711

別にバルトークが理解できないからとか好きになれないから
とか、たったそんだけの理由でそこまで卑屈になることない
と思うけどね。てゆーか

バルトーク＞＞ショスタコーヴィッチ＞＞＞＞＞＞＞＞ヒンデミット

じゃね？
0724名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 06:08:32ID:T17An6GD
晩節の作品を比較すると
ショスタコーヴィチ>>バルトークだけどな
0725名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:29:42ID:MSZMLXnt
自分の感覚で騙るだけから具体性に欠けるし議論にすらならない。
先ずは音楽史から勉強するべきだ。
0726名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:32:13ID:MSZMLXnt
訂正
○騙るだけだから
0727名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 12:44:53ID:ilUKObuY
＞晩節の作品を比較すると
＞ショスタコーヴィチ>>バルトークだけどな

つうのは、具体的にどれとどれを比較して言ってるの？
場合によっちゃ異議あるけどな。
0728名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 13:31:46ID:TCZar6hP
今の日本音楽コンクール作曲部門の訳がわからない曲の原点って
やっぱりバルトークなの？
0729名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 14:30:28ID:YpD149En
ここで話する前に20世紀の音楽全般を聴け
バルトーク以外にも新ヴィーン楽派、ストラヴィンスキー、
プロコ、ショスタコ、六人組、ヒンデミット、メシアン、
ダルムシュタット派前衛、ケージ、etc. etc.
作曲コンクールに応募するような香具師は大体の流れだけでも頭に入れてるはず。

と釣られてみる。
0730名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 03:05:03ID:UY3aWuSH
>>728
バルトークの晩年でマシな作品ってなに？
0731名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 03:18:00ID:gAEGRqD0
>>735

逆に聞きたいが、「青ひげ公」以降で名作，傑作，秀作で
ないものがあったら一つでもあげてみそ。
0732名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 04:19:47ID:UY3aWuSH
弦四5・6番
オケコン
弦・打・チェレ
ヴァイオリン協2番
ヴィオラ協

全部駄作だろ　青ひげは名作だけど、あのころの活力にも乏しいし
カンタータ・プロファーナと弦楽のためのディヴェルティメントはいいと思う

0733名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 09:29:04ID:E6Zme0ZQ
(・∀・)ｹﾞﾛｯﾊﾟ
0734名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 11:08:42ID:veRCQ9tU
弦チェレ＜ディヴェルティメントって評価は初めて見た
要スルー(w
0735名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 11:13:33ID:XJMM8PRc
と言うか、これだけ徹底的に逆の評価をする>>732の天の邪鬼ぶりは、それはそれで立派だなｗ
0736名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 11:16:13ID:nA1oXTBc
バルトークは、西欧音楽を死に追いやった作曲家の一人という
認識でOKですか？
0737名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 11:26:03ID:UY3aWuSH
後期の作品て中期の再生産に図らずとも陥っていて、聴いていて辛い。
0738名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 12:57:38ID:veRCQ9tU
>>736
NGです
0739名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 20:56:57ID:ZHBAfYvD
バルトークは、とある傑作を残した作曲家という断片的評価でなく
生涯を通じて残した全ての作品に、創作者として意味のあるレベルの
作曲家であることをわかっていただきたい。
0740名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:05:11ID:EAwXEThc
中期の再生産とかさ。
説明できないくせに、妙な言葉を振り回すなよ。
0741名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:11:26ID:UY3aWuSH
お前が説明できないだけだろ
まさか、レイポヴィッツの論文読んだことないの？
それ以上何を語ればいいんだ？
0742名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:11:29ID:3UzgRpJc
>>731
オケコン
Ｐコン３番
0743名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:29:55ID:4dnP/rKu
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
＞レイポヴィッツ
0744名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:31:46ID:nA1oXTBc
バルトークの音楽には、何て言うか音楽性が希薄なんだよね。
0745名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:37:00ID:UV9OfJzL
ヲタもアンチも等しく痛い
それがバルトークスレクオリティ
0746名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 22:09:42ID:EAwXEThc
>>740
出来ないのね。
0747名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 23:07:10ID:Bzmta0Q2
バルオタに人格者なし
バルアンチに音楽センスなし
0748名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 00:23:50ID:PsAsCc1o
それが２ｃｈクオリティ
0749名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 01:32:11ID:DTrNAQ7B
どっちにしてもにたりよったり　ﾒｸｿﾊﾅｸｿ
0750名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 01:40:20ID:qdau6siU
バルトークは、あと2・30年もしたら完全に忘れさられると思うな。
0751名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 02:07:32ID:MhfgFPY6
なんでここまでアンチがたむろしてるんだかわけわからんな
理解できないならスルーしとけばよいものを
0752　　　　2007/03/18(日) 02:34:16ID:jAuGbjan
まあ、バルトークは好きだしその価値に疑問を持ったことは無いが、
確かに>>744が言ってることも分かるような気がする。
濡れた部分がないんだよね。「情」から綺麗さっぱり離れてるというのか。
言われてみれば、確かに、「それは果たして音楽なのか」？って感じかな。
だけど、彼は民族音楽収集してたはずだし、ルートの所が離れているはずはないんだけど。
弦打チェレ（ライナー、ピアノはゲザアンダ？）やビオラcon、Ｐcon１，２（１はポリーニ）など、
名演に親しんできたけど。
ＳＱは遂に好きには成れなかった。
0753名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 02:40:21ID:laq0y+Rs
バルトークは20世紀最高の作曲家と言われている。
22世紀でも同じ評価だろうか？
0754名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 06:07:36ID:VAtq4ciK
演奏者が理解してないで、表面的に捉えていると
聴いてる方もわけわからん、という感じじゃないの？
0755名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 06:55:54ID:/6VF89uF
バルトークは民俗音楽の蒐集などを通して、音楽の「核」とは何かということについて
常に考え、その結果を抽象的に自作品に投射した作曲家だと思う。
これが正しいとすると、民俗音楽などの集合体が「音楽的」であるかぎりにおいて、
その写像としてのバルトークの作品は全く自然に「音楽的」であるといえないだろうか？
バルトークの音楽に「音楽性が希薄」だという主張はどのような客観的（?）根拠に基づくものなのか？
0756名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 11:45:58ID:PsAsCc1o
>>752が言うように「濡れた部分」が無いってのは確かに大きい。
そういう要素がないと満足できない聴き手は大勢いるし、そういう人は
バルトークだけでなくストラヴィンスキーやヒンデミットも買わないだろう。

「濡れた部分がない」＝「音楽性がない」というのは暴論だが、それは
２ちゃんクオリティってことで、今更議論する気もない。
0757名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 14:43:28ID:AftlrBMZ

　＼ えっ…と、もう終わりかな…っと ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ　 終　 了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
0758名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 14:46:25ID:qdau6siU
バルトークの「木製の王子」は、ストラヴィンスキーの春の祭典やペトルーシュカには
遠く及ばないだろう。
0759名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 19:50:07ID:ILSLxmVK
バルトーク：バレエ「木製の王子」[全曲]
モーツァルト：交響曲第41番「ジュピター」


なんてプログラムの演奏会お願いします
0760名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 00:04:18ID:qbq82mLu
モツなら同じディヴェルティメントはどう？
0761名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 09:54:12ID:ulXTTWlP
>>758
俺は逆の立場をとるよ。
『かかし王子』は傑作。
ぺトルーシュカよりいいと思う。
0762名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 18:08:14ID:PHmiBIYe
バルトークって革新的だったのに晩年はあまりに仕事が来なすぎて
仕方なくロマン派っぽいＰ協第三番とか作ってたあたりが泣けるよな
0763名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 19:55:23ID:kXQ6jrsq
>>750
バルトークは演奏家に根強い人気があるので後５０年は大丈夫だろう
むしろドボルザークあたりが危ないと思う
0764名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 20:45:30ID:JWtKJgtj
ドボは逆に聴衆に人気あるから大丈夫だろ
本当に危ないのは、レスピーギとかホルストの方だと思う。
0765名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 23:52:09ID:i0c5C1g+
まさか千住明が５０年後に残るとは、この時誰も予想していなかったのであった
0766名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 15:32:30ID:Si5mPF97
プロコフィエフも意外に微妙そうだが若いソリストが技巧をアピールするのに
よい曲だから
これからもメインレパートリーに残っていくだろうな
サン＝サーンスあたりはこの２０年で段々レパートリーから外されて
いってるしヤバげ
0767名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 16:31:32ID:1stEpLbl
確かにサンサーンスみなくなってきたなあ
多少理解しにくい曲でも、歴史的に意義のある作曲家はずっと取り上げ続けられる
だろうけど、大して歴史的価値のない作曲家となると苦しいね
ラフマニノフくらい突き抜けていると、また別なんだろうけど、そうでもないと
演奏する意義事態少ないんだろうね
0768名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 19:59:40ID:+tk33yN+
ま、自分で演奏して楽しめばいいってこった
0769名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 16:42:59ID:A1d3WrbZ
シカゴ響スレより転載

332 ：名無しの笛の踊り ：2007/03/18(日) 20:46:55 ID:usixQd9L
シカゴ響独自レーベルの配信開始マダー？と思い
サイト探してたら、なんかブーレーズの中国の不思議な役人の動画みつけますた。
去年12月のライブだようで。

http://www.cso.org/main.taf?p=11,25


演出家と俳優と映像による「マンダリン」の楽曲と当時の欧州情勢解題。
バーンスタインＮＹＰの「幻想交響曲」の解説を思い出します。
0770名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 12:10:18ID:paCl1lSK
>>762
自身の死を察した作曲家が、
ピアノ科の弟子だった妻ディッタ・パーストリのためにつくった曲だった、ってことが泣けるの。
３番は自分が弾くためにつくった曲じゃない。
そう思って聞けば違う聞こえ方するんじゃないかな。
0771名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 14:03:48ID:chD3lGwX
消えていくのはショスタコだろ
0772名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 15:50:10ID:Jfx9oJoh
>>770
しかし初演を弾いたのはシャーンドルであった
0773名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 17:59:08ID:Ho6hHLcP
>>770
副次的情報で泣いてもしょうがないと思うけど。
曲としては泣けん。
0774名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 19:26:06ID:UGFDhmFw
妻のために書いた曲とかありがち過ぎて泣けんわ
0775名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 20:17:49ID:4suSwo2w
こういうのは極めて個人的な体験だからな。
死ぬ間際、自分で妻のために曲作ったら、
意外と感動するかもしれんけど。
0776名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 20:04:41ID:jVAwXOZ8
この曲を書いた時、ディッタとはもう破局していたんだよね。離婚はしていないけど、

どんな気持ちでもって書いたんだろうか？凡人の漏れには分かりかねる。
0777名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 20:24:09ID:GlNAyQy9
ディッタと破局していたとは、初耳だ。
0778名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 22:55:11ID:LqiIJ9dk
バルトークの私生児って世界に何人いたんだっけ？
0779名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 11:00:16ID:uIqKn5Xm
若い頃はかなりのプレイボーイだったらしー
0780名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 12:00:08ID:QVc/aahC
プレイボーイというより、ロリコン系だわな。
0781名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 03:54:21ID:ArvAc1AF
ディッタの録音が残ってるでしょ。ステレオで。
P協３は録音しなかったのかな。
0782名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 19:17:03ID:oExVfykt
バルトークの誕生日age
0783名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 21:47:02ID:2rB1ICSJ
交響曲、ピアノ協奏曲って１番がオーソドックスで
後ろの番号になるほど作曲者の個性が出てくることが多いけど、
バルトークのピアノ協奏曲は逆だな
0784名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 00:03:16ID:ukWg16nd
そーか？俺は断然２番だと思うが…
（ちなみにプロコも２番が一番プロコ色）
0785名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 14:49:49ID:zZbwjAgz
プロコ５番ちょっとバルトーク風だよね
0786名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:55:12ID:phFIRJma
餓死したんだっけ？
0787名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:29:33ID:Ia6reAxO
予習もせずオケコンのtuttiに初めて行った。ひたすら落ちた。
なんだあの曲は、ｵﾚ古典しか知らないのに・・・バルトーク恐るべし・・・・・。
指揮者はイキまくり、ｵﾚは逝きまくった。
0788名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:44:51ID:B7sNndZI
>>787
ちなみに楽器は何？
あの曲は楽なパートはないとは思うけど。
0789名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 21:41:15ID:Ia6reAxO

ホルン3rdです。変拍子が多すぎて・・ぐはぁ！・・orz
0790名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 22:01:01ID:OVqX450e
ホルン1stです
3rdがうらやましいです
07917882007/03/29(木) 00:26:38ID:w/VO7dk8
あれがアマチュアでできるというだけですごいよ
ほとんどの楽器に順番に見せ場があるけど、ホルンは１楽笑のカノンと
終楽笑の冒頭かな
漏れはビオラだから、いつか４楽笑の変拍子を弾いてみたい！
0792名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 19:27:48ID:1JDoNGDz
バルヲタって遊園地に入ると真っ先にお化け屋敷に行くタイプじゃない？
0793名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 19:33:05ID:2rYZSMga
>>792
プレイステーションやセガサターンに目もくれず、アタリジャガーに走るゲームオタク。
0794名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 21:29:35ID:ilJIDhqv
>>792
イーアルカンフーやスパルタンＸに目もくれず、カラテカに走るゲームオタク。
0795名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 00:04:40ID:1kJ/4Sd5
>>794
それは正しい姿だろｗｗｗｗ
0796名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 12:36:47ID:2+RK0zGE
バルトークの音楽って戦後２０年くらいはほとんど黙殺されていたらしい。
何でかというと、戦後の復興で余裕がないときにバルトークの癒されない
音楽を聴く人が少なかったそうな。
で、復興が一段落した６０年代後半以降から突如として盛んに演奏され
出したらしい。
というわけで、バルヲタって私生活が上手くいってる人が多いんじゃない？
落ち込んでるときに聴く音楽じゃないような・・
0797名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 14:27:40ID:x1Xc+m92
ふおっふおっ
0798名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 16:53:52ID:D2z94xsG
所でみなさん、ピアノ協奏曲は誰の演奏で聴いてますか？
ちなみに私はコチシュとI.フィッシャーのを聴いてます。
0799名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 17:42:17ID:5K9GZejD
>>798
シフ/イバンフィッシャー
これしかもってないけどいいと思うよ
0800名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 21:24:59ID:XP/TWD8g
１番はポリーニで満足。
癒やされはしないが、快感を感じる。

バルトークの音楽にどれだけの価値があるか知らないが、
なんでアンチがいるのかがわからん。安置しといてくれよ、なんて。
0801名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 21:32:15ID:x1Xc+m92
オナカの調子が良いときには無性にエスニック料理が食べたくなる
でもオナカの調子が悪いときにはとても食べられない
バルトークってエスニック料理みたい
0802名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 21:59:53ID:wbLj8DBL
2番のワイセンベルクもいいですね。
スリリングで迫力がある。
0803名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 22:23:36ID:c+2gCE65
「役人」なんか聴くと、不安定な時代でなければ書けなかった曲だし、
自分が不安定な時代の当事者だったら好まない曲だろうなと思う。
でも晩年の曲は（好みはもちろん賛否ありだろうけど）あんまり
そういう感じじゃないと思うけどね。割と普遍的に聴ける。
0804名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 23:06:59ID:KnCsZ5j8
アメリカに移ってからは、ほとんど作曲してなかったらしいし、
オケコンの成功がなかったら、そのまま忘れ去られていたような予感
0805名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 00:53:11ID:5/l8HEGR
>>796
俺は落ち込んでたとき結構バルトークにカタルシス感じたことがあるけどな。
まあ一個人の経験に過ぎないと言われればそれまでだが…

念のため、これはいわゆるヒーリング音楽的楽想とは関係ない。
ギスギスのSQ3番、4番も効果あったぞ。
0806名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 01:03:28ID:vMJlNivR
漏れにとっては、ＳＱや弦チェレ、ディベルティメントは
ブラックコーヒーみたいなもんだ。
ここちよい緊張感を楽しむ。
オケコンやピアノ協３番２楽章は癒しを感じるが。
0807名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 13:52:07ID:5/l8HEGR
ををブラックコーヒーに座布団一枚だ。
バルに限らず、俺の好みはそれで大部分決まってる。
0808名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 14:43:13ID:X+LItNOb
家族問題で落ち込んでるので、バルトークでも聞くかw
0809名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 23:18:03ID:Nqq7xPwj
>>808
早まるな！
0810名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 14:11:01ID:2BbAdifr
バルのスローテンポの音楽は恐怖映画にも使われているので笑えん。
”夜の音楽”は闇の方向にむかうとほんとに怖い。
0811名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 14:37:42ID:9tevAqFX
俺は怖いと思ったことはないな。
恐怖映画の選曲が安直なのではないかと。
0812名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 13:28:54ID:ceY9RHAH
恐怖映画ってキューブリックの「シャイニング」でしょ。
あれは恐怖感を煽るような安直な選曲ではないと思う。
でも、バルトークの音楽って抽象性が高いせいか、
弦チェレを聞いてこの映画の画面が浮かんでくることは無いな。

ウッディ・アレンの「メリンダとメリンダ」に弦楽4重奏4番の4楽章が
使われたよ。
0813名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 15:46:25ID:3ubYa78r
無伴奏ヴァイオリンソナタのお薦めってありますか？
0814名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 16:55:23ID:EaSYxc49
ivry gitlis
yehudi menuhin
nigel kennedy
0815名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 22:20:45ID:AQ5JSlLr
民謡が好きで民謡蒐集したんでしょうか？
自分の欠点（楽想の不足）を補うための作業だった気がするのですが、
詳しい人がみえたら、教えてください。
0816名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 23:28:53ID:NJKNDELP
>>812
スレのテーマとは外れるけど、「シャイニング」はホントに怖い。
特に最初のホテルに向かう車を俯瞰で追っかけるところが特に怖い。
何か生理に訴えるような怖さだと思う。
0817名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 23:46:30ID:3bRDtvb8
>>816
つか、スティーブン・キングものは怖いよ。
貞子もイヤだけど。。。
スレチｽﾏｿ
0818名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 03:09:35ID:O83PcJQX
夜更かししてる人！
いまネトラジで「第2協奏曲」がドホナーニ×エマール×ボストン響でやってるで！

ストリーム http://www.wgbh.org/webcasts/
iTunes-128k http://streams.wgbh.org/classical.pls
mp3-128k http://streams.wgbh.org/classical.m3u
WMP-128k http://streams.wgbh.org/classical.asx
REAL-128k http://streams.wgbh.org/classical.ram


ボストン響の高雅な音調とエマールのがんがんいこうぜ奏法の対比がSUGEEEEEEE
0819名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 08:15:44ID:KkmMeaT4
こんなん出ますな
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2538215
0820名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 10:39:11ID:Wm5vXUCA
お、本人のピアノか。
0821名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 11:52:15ID:J50HImPa
>>818
現場にいますた。良かった。
0822名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 15:36:55ID:zKdLGEuq
カンタータ･プロファーナ買おうと思います。
おすすめのCDを教えてください。
0823名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 15:50:25ID:YPnI6DGQ
>>796
日本に限って言えばバルトークが一番熱心に聞かれてたのは
昭和40年代まで（つまり戦後20年の間）だと思う。
レコード録音の量とかから見ても世界的にもそうだと思うよ。
0824名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 16:05:27ID:bzybmILX
>>822
フリッチャイかドラティ
ブーレーズだけはやめとけ
0825名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 22:18:39ID:g2IT0l7g
>>824
THX.参考にさせてもらいます。
0826名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 22:48:44ID:ZdC+LxEY
>>823
それで煽ってるつもりか？誰一人相手にしないよ。
0827名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 05:37:22ID:LetVO4mG
むしろどうして>>823を煽りだと思うのかが不思議。
まあ２ちゃんやってると自分への異論反論は煽りと思いやすくはなるけど
>>826は>>796なの？
0828名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 12:36:10ID:WUZYT4Ya
昭和３７年くらいにハンガリー四重奏団のバルＳＱ全集ＬＰが
日本の芸術祭奨励賞をとったりしているので、
823のいうことも、あながち外れていないかもしれぬ。
昭和５０年代以降、吹奏楽の影響もあり、若い年代のクラシックの興味が、
弦楽器中心のバルトークの方向とは離れていったような気がする。
漏れの知り合いの水槽人でバルトーク好きは非常に少数派だ。
最近はどうなのだろう。アマチュア弦楽器人口も増えてきたので、
また、バルトークの人気はあがるのではないか。
0829名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 13:05:26ID:s85R3zCf
>>828
きわめて日本的な現象だよね。
音楽的に後進国だよ。
0830名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 14:48:09ID:Zc7x1IWe
>>829
日本は音樂のみならず文化すべてにおいて西歐に及ばない。
日本が世界に誇れるものは富士山だけである。
0831名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 15:05:26ID:BxvPE7Vx
>>829
むしろ日本人は世界でもとくにバルトークを真剣に聴いてきた
国民だと思うけどな。日本、ハンガリーともに敗戦国だし。
バルトークは昔の方が「ポピュラーだった」というのは欧米でも
そう大きくは変わらない。いまの方が聴く人の数は少ないとしても
深く真剣に聴く人が多くなっているという点も日本に限ったことではない。
0832名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 22:28:51ID:q7+5cQOv
このところ書き込みがないね。
メンテをかねて質問：ｖｎ協奏曲第2番の一番の演奏は？
0833名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 22:31:06ID:XqCL+OlJ
便乗質問

ｖｎ協奏曲第1番の二番の演奏は？
0834名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 23:33:03ID:epPqeM3M
さらに便乗

pf協奏曲第3番の三番の演奏は？
0835名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 23:25:33ID:dkgDOPoX
>>832
フルトベングラー　フィルハーモニア響　メニューイン　1953
0836名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 08:41:51ID:iAuKZqnx
メニューインならあとのドラティ盤の方が好きだな。
0837名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 11:05:09ID:laSfHO7e
もひとつ便乗
弦楽四重奏曲第4番の四番の演奏は？
0838名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 11:19:02ID:iAuKZqnx
やっぱジュリアードの旧盤だな。
0839名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 00:49:11ID:ejn6KKSM
旧盤てモノラルの？
0840名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 03:41:37ID:Xd/ZLkOs
>>836
あとのメニューイン＆ドラティ盤は２種あるけど
それ以前のＳＰもある
0841名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 11:08:03ID:uLSXNya+
ポゴレリッチのようなエキセントリックな演奏家が
バルトークのようなエキセントリックな作曲家の
作品を全く取り上げないのが面白いな。
自分のエキセントリックさを出すにはオーソドックスな
作曲家じゃないといけないということだろうか。
0842名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 12:10:54ID:PghCTYwc
エキセントリックの方向性が全然違うのでは。
0843名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 12:20:10ID:3M+81If1
ポゴのP協は聴いてみたいな。
0844名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 18:27:18ID:iiTBsWcv
ミクロコスモスも聴いてみたい
0845名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 00:26:14ID:dvfsAYLj
ミクロコスモスといえばドレフュスが抜粋してチェンバロで弾いた演奏が面白い
モダンチェンバロのチャチな音でファミコンのBGMを聞いてる感じ
0846名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 11:50:03ID:jMN1xma6
「コントラスツ」は紅ーグッドマンとシゲティに献呈されて
初演された曲だけど、当時ジャズを取り入れた作品は
出まわりましたが、現役のジャズの巨匠と共演した
現代音楽家って、以外とこれくらいしか無いような気がするのですが。。。
0847名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 13:47:20ID:my0hc4Zb
つ ストラヴィンスキー
0848名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 13:58:21ID:wonB77HX
つ バーンスタイン
0849名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 10:48:20ID:tTQMI6kK
ツェートマイアー・クァルテットの原始５の出来はどうよ？
0850名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 20:32:24ID:4v4YIzcy
今月末のジュリアードのツィクルスに向けて、弦楽四重奏を予習（復習）中。
タカーチで聴くことにした。今日は１番。
いやあ、いい作品だ。まだバルトークになりきってないバルトークだが、
ベートーヴェン晩年と後期ロマン派とハンガリーの民俗音楽が
ほどよく融合。ドホナーニを思わせる。レント⇒アレグレット⇒アレグロ・ヴィヴァーチェ
とだんだんテンポが速くなってゆく。このプログラム自体、とてもオリジナル。
最後の肯定的な和音は、ベートーヴェン的かな？　ラヴェルも思わせる。
全６曲を思うと、大伽藍を連想する。本当にすばらしい曲集だ。
特に、３番以降の変化・展開はすごいよね。

>>849
それ買ったけどまだ聴いてない。期待大。
0851名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 00:25:18ID:apl222M3
バルトーク初心者なのですが、まず最初に聞くべきCDってどれでしょうか？
オススメあれば教えてください、よろしくお願いします。
0852名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 00:30:06ID:Hfu5Aa2r
>>851
まずは管弦楽のための協奏曲から聴きましょう。
定番のライナー/シカゴ響で。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1830270
0853名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 00:44:16ID:Vx3Rhrs4
そのライナー盤っていろんなところで名盤って聞くけど、
録音悪くないの？
0854名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 01:09:32ID:MrvILTRn
>>853
852じゃないけど、フルヴェン・バイロイトの第9みたいにLP時代から定番とされてた
盤だし、録音も当時のものとしては優秀な方だけど、今となっては演奏の切れも、録音も
古臭いな(ダイナミックレンジ狭いし、テープ・ヒスノイズも結構目立つ）。

>>851
ということで、オケコン＆弦、打、チェレをメリハリとパンチの効いたショルティ・シカゴで
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1992956
0855名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 10:01:32ID:Z4N1CHYa
>>854
>ということで、オケコン＆弦、打、チェレをメリハリとパンチの効いたショルティ・シカゴで

もはやショルティのほうが感覚としては古くさい感じがする。
（70-80年代に聞かされすぎたせいもあって。）
ライナーはひと回りして新しくなってる感じ。
0856名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 13:15:28ID:8s9duQ8m
通の集まるスレでは言いにくいことではあるが、初心者向けはブーレーズで
いいんじゃね？どういう曲かよくわかる演奏だしさ。
0857名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 14:59:40ID:LrKod2ld
>>856
俺もそう思う。まず曲そのものの理解が何よりも重要であって、
演奏比較はその後の話。
0858名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 18:42:55ID:mdToqx+a
おれは反対の意見。
ブーレーズのバルトークは、バルトークに聞こえないバルトーク。
聴く時間の無駄。
演奏比較したかったら聴いてもいいけど。
0859名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 19:25:10ID:LrKod2ld
だからよー、曲知らない人間にはバルトークに聞こえるかどうかなんてことも
判断できねえっての。バルトークの音楽を聴いたことが無いのにどうやって
作曲家の様式や意図が演奏に反映されてるかどうかまでわかるんだよ？
08608582007/05/08(火) 22:05:10ID:mdToqx+a
バルトークに聞こえないバルトークがファーストチョイスではまずいでしょ。
0861名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:45:12ID:XiRgZZQX
そりゃバルトーク観（いや音楽観か？）狭すぎだな
0862名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:59:16ID:j/p7hrvf
ブーレーズの「オケコン」はおしまいに出てくる例のモティーフを強調して
終わるので大好き。
0863名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 23:15:42ID:Vx3Rhrs4
そもそもバルトークに聞こえないってのが主観。
0864名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 20:19:14ID:W/ziXj4a
いろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえず挙げていただいたものから聞いてみることにします。
0865名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:07:34ID:HkCf9ypV
「初心者にはとりあえずブーレーズ」という風潮がすごく嫌
「ピアノ曲ならアシュケナージ」「弦楽四重奏ならABQ」と同様でなんの意味もない
0866名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:19:41ID:6XbnLqV5
じゃあドラティのデジタル録音の方を薦めてみる
0867名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 03:15:50ID:QIaFZW7j
>>865
そんな「風潮」あるの？ 856が取りあえずここで
ちょっと提案しただけじゃないかと。

それに、それらがファーストチョイスになったとして
それが何かまずいわけ？ 質的にも問題ないでしょ。
充分一流の仕事してるわけだし。

はっきり言って初心者なら下らん先入観捨てて
とりあえず聴く機会が得られたものを手当たり次第に
聴いてまずとにかくどういうものか体験する。それが一番重要。
とにかく音楽は聴かないと話にならん。本なら読まないと話にならんのと同じだ。
08688562007/05/10(木) 04:18:41ID:xoPNlIUM
多少は予想されたことなのでやや責任を感じるが、やはり変なトリガーを
引いてしまったようで・・・

聴かないと話にならないのは同意だけど、いきなり何枚も買えるコアな
ファンばかりでないことも確かで、その「最初の一枚」にあえてどれか薦める
なら何かつう話ですよね。まあある意味「何でもいい」のだと思います。

ただ、自分がブーレーズと口にしたのは、例えばシャハムとのV協なんかは
純粋に好きだし、バルトークファンは「バルトークっぽくない」ということで
却下する人が多いけど、20世紀ものはゴリゴリ弾くだけじゃなくて分析的に
やってもむしろ新しい側面が見えるのではないかと思うのです。
特にブーレーズの熱烈なファンではないけど、オケコンにしても、（バル
じゃないけど）春祭とか海とかにしても良いCDだと思いますよ。
ある程度聴き込んだ人が「ライナー聴いて好きになれる人じゃないと
バル聴いても意味ない」と頭ごなしに言う必要はないんじゃないかと。

このスレにジャズ聴く人がどれくらいいるかわかりませんが、ジャズ
初心者にわざわざ後期コルトレーンとかフリーとか聴かせる必要はない
わけで。オスカーピーターソンやビルエヴァンスを初心者に薦めることが
「間違った風潮」だとは思わないんですが。
0869名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 05:56:28ID:3w0e6K2n
オケコンなら、ショルティもブーレーズもライナーも小澤も
レヴァインもドラティもラトルもみんないい。
0870名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 08:19:06ID:LqYZzoBD
初心者は鰤のフィッシャー箱が一番

演奏には色々文句が出るだろうが、
安くたくさんの曲を知る機会が与えられのがありがたい。



って、コアなファンばかりのスレで言っても叩かれるだけか
0871名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 08:40:58ID:AF8mfpEa
>>868
オスカーピーターソンとビルエヴァンスを
比較している時点で間違えている。

俺もブーレーズのバルトークは好きだけども、
聴きやすいと言うのが理由ではない。
0872名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 14:40:17ID:QIaFZW7j
>>871
いやそれ（ｴｳﾞｧﾝｽ、ﾋﾟｰﾀｰｿﾝ）は比較してるんじゃなくて、キャッチー（死語）で
わかりやすく親しみやすいものの例としてあげてるんだろうから別に間違っては無いよ。

でも、ブーレーズって逆に通向けというか好事家向けのような気がするんだが。
どちらかというと、熱く昂揚して血管切れて終わるようなものの方が
初心者のハートをがっちりと掴むのではないかとw
0873名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 16:44:27ID:pHghd9gf
昔はブレーズが「熱く高揚して血管切れ」のイメージだったんだけどな。
いまのブレーズは冷静で秘めやかなのが良いな。よい年の取り方だな。
0874名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 22:44:28ID:ar8obSJ9
初心者といいても、気に入ってこれからバルトークを一生聴きつづけます！
っていう可能性のある人だったら、ブーレーズの選択は間違ってはいないと思いますよ。
0875名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 23:54:56ID:9e7wH3La
同曲異演でこれだけの論争になるんだからクラシックは止められない。面白すぎる。
0876名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 23:58:28ID:HkCf9ypV
論争でもなんでもない
ブーレーズ信者が騒いでるだけ
0877名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 00:13:01ID:I9AJlQ1u
ブーレーズが話題に上っただけで信者信者とアレルギー反応を起こす人の方が多いぞ。
0878名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 00:45:04ID:BWztNazb
turaresugi
0879名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 01:24:27ID:VIb/O0yg
こりゃバルトークというよりバトルトークだね



中古で見つけたサロネンとブロムシュテットのオケコン、
なかなかよかった
0880名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 01:36:51ID:Lwy/OjVP
ブロムシュテットのオケコンって
こんな値が付く↓ほどいいの？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g56321077
0881名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 09:33:51ID:VIb/O0yg
そこまでではないｗ

まあでもオケの安定感、色彩感、録音の優秀さなどなど、
ハイレベルではあるが。

あと何年かすればきっと追悼企画か何かで再発するよ。うん。
0882名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 21:31:08ID:I9AJlQ1u
縁起でもないこと言うな！！！ヽ(`Д´)ﾉ
0883名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 21:36:29ID:NYhPOnzQ
ブーレーズ追悼企画もよろしく
0884名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 22:04:06ID:I9AJlQ1u
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0885名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 22:05:32ID:UhOE0xtT
死んだと思って喜ぶところだった。
0886名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 22:36:08ID:+2bPOehy
化けて出るぞ(w)
0887名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 02:52:39ID:yd1FXeYJ
バルトークの弦楽四重奏曲、
ラ・フォル・ジュルネのエベーヌ弦楽四重奏団を聴いてとてもよかった。
（1番と3番）
感動のあまり、今度のジュリアードのチケットも買いました。
とりあえず、予習の意味もあって、
アルバン。ベルクのディスクが安かったので買ったんですが、
つぎはなにを買って聴くべきでしょうか？
教えてください。
0888名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 22:18:15ID:itSaEv01
>>887
定評あり…東京旧　ヴェーグ
鄙びた演奏…ハンガリー　タートライ　タカーチ旧
マターリ…ケラー　フェルメール

弦楽四重奏曲については>>93-106の流れが参考になるとおも
0889名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 01:14:31ID:tByNLArO
>>888
ありがとうございます。
フェルメールはＮＡＸＯＳですよね。
値段からこれにしようかな。
土日ＡＢＱ一通り聴いたけど、バルトークのＳＱどれもすばらしい。
２チャンネルでは、ピヒラーのヴァイオリンが特に嫌われてか
ＡＢＱ人気ないけど、バルトークの評価はどうなんだろう。
エベーヌＳＱで聴いた、なんというか凍りつくような熱気。
異様なスリルまでは感じないけど。（生演奏と比べても意味ないかな）

95 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 23:40:13 ID:PYIZgAYf
>>94
そうだよな、東京の旧盤が最強と漏れも思うぞ
WABも悪くないけど、漏れにはきれいすぎに聞こえる

96 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/11(火) 23:44:54 ID:SPSbEFU4
>>95
きれい？いやむしろ情念豊かだと思う。バルトークにしてはかなり感情的な演奏かと。
それ故に縦の線とかがビシッと決まってないところが多くて、それで嫌われているよう
な気がする。でもそののめり込みかたが決して下品じゃないので結構好きだ。

ここでいうWABって、ＡＢＱのことではないよね。
だったらなんのことですか？
0890名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 01:17:19ID:yYBP5sZ4
ＷＡＢはＡＢＱでしょう？

ウィーンアルバンベルクカルテット＝ＷＡＢＱ＝ＡＢＱ では？
0891名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 01:23:11ID:xpcgAdo+
ブーレーズの旧盤ってバルちゃんに限らず、出てないの多いよな。
特に国内盤。ソニーが糞だからなんだが。
0892名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 01:29:16ID:7MVPYk7n
>>891
追悼盤を待て
0893名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 01:33:21ID:yYBP5sZ4
病死追悼盤ではない気がする。
爆死追悼盤か獄死追悼盤。
0894名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 02:26:00ID:jHNm1LnZ
弦四はケラーが安い&演奏も良かった。
でも、あれでマターリなんだ？
0895名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 02:45:47ID:PxNJmUz8
少なくともゴリゴリではあるまい
0896名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 02:44:17ID:abryOVSy
>>890
レスの流れではアルバン・ベルクしかないですよね。
言われてみれば当然ですが、耳慣れないと知識がないだけに
思わず聞いちゃいました。演奏の批評とかは当然無理ですが
バルトークの弦四って凄いですよね。ちょっと言語にならない。
はっきり言って、自分には樂理上のことは、わからない。
でも、とことん魅力的な部屋のせまい入り口をさがしあてて
首の一部だけでももぐりこめた様な、いまそんな状態かな。
これ、エベーヌの生を聴いたことがきっかけで、たしか
昨年バルトークＳＱのファイナルを神奈川県立音楽堂で聴いたのに
（２番でしたが）なぜピンとこなっかたのか？もったいなかった。
とにかくジュリアードまで出来るだけ聴き込まなくっちゃな。
0897名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 05:38:11ID:91qDg7Km
なぜか皆言及を避けているが、ハーゲンのは独特で
無視できない。あと、タカーチ（新、Decca）も伸びやかで
すばらしい。昔の弦楽四重奏団なら苦労したところを
サラッと奏いているのが何ともすごい。
0898名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 07:53:29ID:oEadYFtm
578 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/11(金) 12:58:34 ID:5V9OSlj5
でも、セル版で聴くとオリジナル版が実は蛇足なんじゃないかとだんだんと思えてくるかも知れない

579 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/12(土) 06:05:17 ID:OEDR1Uxa
>>578
そう、あの切迫感が最高になったところで終わるようにしたのは非常に好ましい。
最後の「夜の音楽」は蛇足だと思う。
晩年のバルトークは軟弱化してたから、あんなつまらん部分を付け足したんだろう。
そこをバッサリ切り捨てたセルの炯眼に敬服する。

580 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/12(土) 14:56:45 ID:tpJVrYCi
俺もあそこだけ気抜けがするし、安っぽいような気がする

581 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/13(日) 20:52:13 ID:FOsn7x1l
セルは正しい。あれでいい。

582 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/14(月) 11:49:25 ID:RoSqaiwd
>>578-581
セルファンってこんなアホばっかりなのか
0899名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 09:25:27ID:KuF5lKWM
一番正しい演奏ってのは作曲者の脳内にのみ存在。
それ以外は個人の好み。
09009002007/05/15(火) 13:53:52ID:fBljpm/a
900 げと
0901名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 14:58:10ID:EcOrVzEI
バルトークの弦楽四重奏の弦楽合奏版ってある？
0902名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 21:42:57ID:irZhxuGp
ブーレーズって、９０年代の超１流オケでのグラモフォンの録音、
結構自由にオケに主体的にやらせていたらしい。
指示もごく簡単に。

それがあまり好きじゃないんだなｗ
普通のクラシックに聞こえる。

ＣＢＳ時代のハードな現代音楽風の方が好き。
0903名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 22:28:56ID:PCQD04yf
>>902
実際に聴かなくても書けるコメントをありがとう(涙
0904名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 01:18:30ID:FUFSU92k
>>901
ショパンの練習曲のオーケストラ版を聴きたいのかね君は
0905名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 03:21:56ID:Sx2jF3mU
あるなら聴いてみたい、と思わないか？
0906名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 14:10:35ID:SGcoCDwr
>>902はわりと年配の人じゃないかな。
バルトークが現代音楽って30代以下は思いもしないと思うから。
0907名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 20:26:11ID:wPl9negv
本日ロゐター通信によると、
「相撲教会は、プロレスラー把瑠都の入場行進曲はバルトークであるとJasraqに登録」申請された。
0908名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 10:13:16ID:6+LJgtDy
何年かまえのタカーチQ全曲を聴いた俺は勝ち組
0909名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 19:59:20ID:2+OLKtbS
今月末のツィクルスに備えて、今夜は５番をハーゲンで聴いた。

いや、これはすごすぎる。言葉にならない……
ちゃんとした装置で聴くのはこれが初めてなので、絶句した。
この演奏/解釈は、post-Kurtagian, post-Ligetianとでもいうのかな。
完全に現代音楽、21世紀の音楽としてのバルトークだ。これに比べると、
タカーチの録音は、「上手にできましたね」程度だな。
楽譜に忠実に、「ハンガリー情緒」をすべて削ぎ落とした、解釈。

だけど、クルターグがハーゲンにアドヴァイスしてから行なった録音
らしいが、こんなのを聴いたら、クルターグも「オレはこの数十年何を
やってたんだろう…」という感慨を持ったんじゃないかな。
それくらいの、既成概念を覆す、バルトーク演奏だ。
0910名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 21:31:31ID:YjgS6zvb
>>909
何がどうすごいのかサッパリわからん
それにタカーチの録音てなんだよ
新か旧かくらい書けよ
0911名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 23:52:20ID:bFCd6d79
そうだ。
0912名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 02:18:59ID:vgLqWEVg
ジュリアードQのモノラルの弦四全集いいよ。
ジュリアードQの２回目の全集と同じくらいいいよ。
録音を考えて２回目の勝ちだが、２回目は廃盤か。
0913名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 18:15:33ID:xJku5Iad
ジュリアードの３回目、あまり話題に出ないが、どう？
0914名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 12:08:26ID:yNTrmYBW
羽田健太郎氏が亡くなったが、彼のミクロコスモスはどうなんでしょうか
0915名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 14:54:34ID:y/NlnOEa
413 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/04(月) 11:20:02 ID:lj3lZd2k
ポリーニの技量でラフ３やったら、最強だと心ひそかに思ってる。
考えて見ればラフマニノフやるのは　ほとんどスラブ系だ。

414 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 12:59:56 ID:twaLsuej
>>413
マルカート系のアーティキュレーションに難のあるポリーニでは、
演奏したところでたかが知れている。
たとえ全盛期の彼が演奏したとしても。

416 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 14:21:47 ID:V9AAbIxh
>>413
歌心のないピアニストは、ばっちいバルトークでもひっぱ叩いててなさいってこった。
0916名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 03:01:04ID:RF1MLufu
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0917名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 20:23:08ID:X6IgiAvk
ピアノソナタ今日初めて聴いたけど､おもしろい！
第１楽章､youtubeで何回も聴いた。

弾くのﾑｽﾞｶｼｽ…
0918名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 21:26:14ID:uCjWkEpw
「戸外にて」とピアノ協奏曲1番も、もしまだだったらぜひお試しあれ
0919名無しの笛の踊り2007/06/05(火) 22:36:49ID:X6IgiAvk
>>918
ありがとうございます。聴いてみます。
0920名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 14:17:46ID:JrGnALth
>917
３楽章はもっとびっくり。
１小節ごとに拍子が変わる。（3/8、1/4、2/4、5/8などなど）
この楽章はとてもアジア的なのだけど、三味線５重奏にアレンジしたら
おもしろいのではないかと、ふと、思ってしまった。
0921名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 22:54:20ID:CDcFOycw
バルトーク入門として、ハーゲンカルテットの弦楽四重奏６曲セットの
CDを買ってみようかと考えています。
これは２０００年の発売で今から７年前になりますが、音はそんなに
今聞いても悪くは感じないでしょうか？
音量が小さいとか。
0922名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 10:26:19ID:LfUHTAJk
ハーゲンを安売りしたらハーゲンセールw
ハーゲンのバル全、安売りしたら買う。
2000円以下なら買う。
0923名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 11:17:31ID:WdIFz7fH
>>922
ハーゲンを的にしたらハーゲンダーツ。
・・・って釣られたじゃないか！
0924名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 14:01:57ID:MgqS4Mm5
タカーチ（旧）が好き。
0925名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 16:12:06ID:oXbd4caz
>今から７年前になりますが

この程度で音質を気にするなんて
聴ける盤少なすぎだなｗ

音が聴きたいのか、音楽が聴きたいのか
ハッキリ気持ちを決めて、前者ならヲーディオ板にでも逝くといいよ。
0926名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 17:39:38ID:aJApKURP
2000年録音で古いとか言ってたらクラシックなんて聞けるものないだろｗｗ
09279212007/06/10(日) 19:09:55ID:EXMHaiHD
初心者的な質問ですみませんでした(汗）
録音が９５年から９８年にかけて行われたようなので、ちょっと古いかなと
思ったんですが、確かにポップスの感覚ですよね、それは。
0928名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 20:45:11ID:tFzhond1
>>920
ありがとうございます。
youtubeで探してみたんですが､ないみたいです。
それで､CDを買おうかなと思ってます。
0929名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 21:15:45ID:ztFGlxFl
ピアノソナタの名演はチアーニのdynamic盤
0930名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 21:48:22ID:tFzhond1
>>929
ありがとうございます。チアーニ探してみます！

ちなみに､youtubeでバルトークのピアノソナタを弾いてる金髪(ショート)の女性は誰なんでしょうか？彼女の演奏も大好きです。
0931名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 23:41:05ID:ztFGlxFl
>>930
たぶん素人でしょ
あの人ヘタクソです
0932名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 02:44:21ID:5/oqxT/K
>>931
そうなんですか…。刷り込み効果のせいかな？あれを１番最初に聴いたので…。歯切れが良いとは思ったんですけどね。
0933名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 10:35:29ID:H685ueLd
>>932
まあ>>931はバイエルも弾けないだろうから気にするな。
0934名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 15:55:35ID:k1GJBe1j
ハイティンコとSKDの舞踏組曲とオケコンはいいな
0935名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 20:28:28ID:vORpZ8V1
>>932
ぜひチアーニでぶっ飛んでください
「戸外にて」もこれに並ぶ演奏は思いつかない
ただBOXでしか売ってないのが困ったところです

次点としてはシャーンドルの旧盤（VOX）。これもBOXだけど安い。
新盤（SONY）はお勧めしません
0936名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 22:59:21ID:YnopzrAD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/437076
かな？
高い・・・ｏｒｚ
0937名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 23:01:15ID:YnopzrAD
連投すまん
ショパンのエチュードがきになる、ポリーニよりいい？
0938名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 00:01:36ID:vORpZ8V1
録音はポリーニのほうがいいｗ
ちなみにチアーニが死んだためDGが慌てて後釜に据えたのがポリーニというのは有名な実話です
0939名無しの笛の踊り2007/06/12(火) 00:47:45ID:PkrXUqLK
>>930
eliane lustって人みたい。
ここにホームページが　→　ttp://www.elianelust.com/
0940名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 08:53:18ID:e9RN94Tb
ありがとう。
0941名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 09:46:30ID:al7vNiod
皆さんはミクロコスモスはどんな風に聞いてますか？概ね易から難へと配列されているせいか、面白いと感じるのは2枚目ディスクの真ん中以降ばかりです。そんなわけで1枚目はそんなに聞いてません。1枚に入ってて、これは、というのがあれば教えて下さい。
0942名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 11:30:47ID:+eJOAvVL
初めの方は聴く音楽じゃなくて弾く音楽だよね
0943名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 13:50:07ID:r21X3iTq
>>941
１回通して聞く程度の時間が惜しいなら
最初から音楽など聞くな。
0944名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 13:56:17ID:HXD2qQDW
>>941
俺にいわせれば、何といっても第一巻の第一番だね
エンドレスでリピートしてたら６７９９９回目くらいから良さがわかってきたよ
ぜひ試してみてくれ
0945名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 20:51:21ID:BBFZHeBg
弦四第４番、ヴァイオリン協第２番、無伴奏ヴァイオリンソナタ、ヴァイオリンソナタ第１番、弦楽のためのディヴェルティメント
が大好きです。
逆にオケコン、弦チェレが苦手です。
まあまあ好きなのが、他の弦四、ヴィオラ協、ヴァイオリン協第１番、ピアノ協３曲です。
他にどういう曲がおすすめですか？
0946名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 23:15:47ID:lu8cC2fw
ルーマニア民族舞曲
0947名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 01:04:17ID:KJh709O9
オケコン、弦チェレ

違う指揮者で聴いてみそ
0948名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 02:08:04ID:R2Ujq0Td
ピアノソロの曲、オリジナルも編曲物も含めて。
できれば全集（コチシュとかある）を一度聴いてみることをお薦めする。
0949名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 02:11:30ID:KuALafwe
コチシュはテンポをめちゃくちゃにいじり倒すのでお奨めしない
0950名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 06:41:26ID:6D2smQm2
>>945
２台のピアノと打楽器のためのソナタ
0951名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 06:49:01ID:kcMQfnzF
>>950
激しく同意。
弦チェレよりずっと良い、最高作。
0952名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 08:12:39ID:PeVV5iKD
>>945
基準がよくわからないので、何とも･･･。同時代の他の作曲家でも聞いてみたら。
その上でバルトークに戻ると、違った発見があるかも。

取敢えず、地味にコダーイを薦めとく。
0953名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 01:11:37ID:2VG/fk7d
>>949
コチッシュのごく若いころのピアノソナタ演奏と最近のを聞き比べて、
昔はちゃんと端整な演奏してたんだと思いなおした。
なんで、あんなにテンポ崩すようになっちゃったんだろ？
0954名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 01:18:43ID:AxREogkK
テンポ変化の多いバルトークの曲をインテンポで弾くと、とんでもなくルバート
がかかったように聞こえるからやってみ
0955名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 01:39:34ID:SAWST2fs
>>954
コチシュはそんなもんじゃないよ（例えばラーンキと比べたら一目瞭然）
得手勝手に伸び縮みさして曲に集中できない
ピアノコンチェルトだと好き勝手やれないから普通に名演なんだけどｗ
0956名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 19:23:54ID:YDVQlnqc
ピアノはシャンドルで揃えたけど、これでいいの？
0957名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 19:41:01ID:SAWST2fs
>>956
VOXならそれでいいよ
0958名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 19:31:31ID:iTlT2aZj
ありがとう、VOX持ってるよ。
0959名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 15:39:56ID:S1mJ56k9?2BP(1030)
弦楽は神がかってる
0960名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 23:31:19ID:aYY3xYIw
弦楽って何だよ？
ディヴェルティメントか？w
0961名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 00:30:15ID:R1UqoRtB
クヮルテットではないでせうか
0962名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 00:58:38ID:mpEr6vyB
SQを「弦楽」と略すセンスは信じられん。
0963名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 09:10:56ID:XghNgBIH
バイオリン協奏曲を聴いた
0964名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 09:33:05ID:hoEy35Nq
じゃあ俺はドラティ＆ロンドン響で「かかし王子」聴くわ
0965名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 00:10:41ID:KI+iPCBu
じゃあ安打のピアノ協奏曲聴くわ
0966名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 05:19:05ID:QnbYUT2x
hagen quartettの弦四全集聴いてみましたが、良かったです。
0967名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 09:05:57ID:bN7JW40h
>>965
そういや安打って良いか？
なんか音悪そうで買ってないんだけど。
0968名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 09:51:09ID:0Zvizw0F
いや、アンダはいい。
音はステレオ初期にしてはまずまずではないかな。
1、2番だったらポリーニという手もあるけど、3番の
アンダはかけがいのない演奏だと思う。
0969名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 14:55:20ID:rFvPSoVw
>>962
確かに、ＳＱは弦楽とは略せないな。

まあ、そういうのは俺たちバルタン星人にはどうでもいいことだ。

やれやれ。
0970名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 21:01:21ID:epwFUf/I
>>968
それってブール／バイエルン放響のヤツ？
買ってみようかな。
0971名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 23:37:31ID:RjRJx3DA
アンダの全集はフリッチャイとの共演でしょ。
0972名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 23:52:13ID:YViWwuPo
＞1、2番だったらポリーニ

なんかこれを誉める人が多いんだが、
レコ芸の暗示抜きに聴いてみれば、普通に駄演
0973名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:00:06ID:X/J8T/Gc
ポリーニってアバドのやつかい？
普通に名演だと思う
09749682007/07/02(月) 00:24:08ID:Rt0CYP4n
アンダ/フリッチャイ/ベルリン放送交響楽団(DG)は、
1950年代後半のステレオ最初期の録音。
ポリーニ/アバド/CSO(DG)は1970年代後半の録音。
録音はどちらがいいかは言わずもがな。でもアンダの録音も
時代を考えれば、決して悪くはない。
アンダ盤は1～3番まで1枚のCDに収まっているのがいい。
ポリーニは1番と2番だけ。
演奏は、アンダ盤の方がニュアンス豊かで、これはやはりハンガリー
の音楽だなと感じさせてくれる気がする。
ポリーニ盤はCSOの機能性とあいまって、もっとグローバルな表現。
ピアノの音色は良く言えばニュートラル、オケもニュートラル。
と、個人的には感じています。
0975名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:38:28ID:uXOMaMXn
＞CSOの機能性

・・・という先入観抜きで聴いてみましょう。
ガタガタですよ、オケ。
0976名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 00:45:28ID:JoxFlFx3
純音楽的な演奏だと俺もポリーニ盤だな。
たまにお国物としてアンダやコチシュを聴く
0977名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:43:57ID:l/fVHjuW
LFJ
0978名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:45:01ID:l/fVHjuW
誤爆ｽﾏｿ
0979名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 01:52:23ID:l/fVHjuW
誤爆ついでに書き込みすると、ポリーニ/アバドは普通に名演だと思うが
ブロンフマンのはどうですか？
0980名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 02:17:36ID:0QsguJ5E
バルトークええわ～( ´ー`)
なんつーか、、名前がカッコええやん。
0981名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 03:20:08ID:+XY2ey3l
でもベラ
0982名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 10:58:03ID:PBIJP6gm
ブロンフマン普通にいいと思うけどな
ポリーニ盤の驚異的な分離のよさとは違った、自然さみたいなもんを感じる。
0983名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 13:57:58ID:YDNUlN7x
Bela
0984名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 23:46:48ID:ROf7ZUH6
ブロンフマン聴きたくなった。
0985名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 00:19:09ID:TtgSDbTJ
次スレまだー？
0986名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 09:31:47ID:6oMRuhvH
バルトーク・ベム
バルトーク・ベラ
バルトーク・ベロ
妖怪人間♪
0987名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 23:42:58ID:lnouWRM8
バルトークは男だよ。
0988名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 01:06:43ID:JUD57u+C
はやくｲになりたい！
0989名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 10:45:43ID:Au6wTxr4
弦楽四重奏、ものすごくはまるんですけど。
やっぱり傑作と言われるだけありますね。
0990名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 14:13:45ID:gisyItqc
弦チェレを指定時間で演奏してる録音ってないですか？
0991名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 23:55:20ID:eZWvFSb9
あるよ
0992名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 00:15:03ID:XDa5OKnl
>>991
どの録音？
0993名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 01:17:33ID:FDS2uKI2
a
0994名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 07:31:57ID:iWfw/NPI
だれか次スレを
0995名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 15:00:14ID:7fNKEwyp
誰
0996名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 21:06:02ID:RBdaicPd
バルス
0997名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 00:36:38ID:WK/Gagpn
何？
0998名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 03:05:00ID:kq5DANCf
^
0999名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 03:05:40ID:kq5DANCf
^
1000小倉優子 ◆en0rG2J.f6 2007/07/06(金) 03:06:30ID:kq5DANCf
1000ならジュースでも飲むか
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