【老害】アマオケプレイヤーの退き際は？【衰え】

0001桶野　四十路

2006/06/04(日) 14:08:02ID:YWoAkTdt

学生時代からオケ一筋に22年。
社会人になってからも、週末のオケだけはどんなに多忙でも欠かしませんでした。
最近とみに自分の奏者としての衰えを感じずにはいられません。
うまく表現できませんが、以前と「どこかが」違うのです。
このまま老害となっていくのも甚だ苦痛です。
しかし、オケを辞めたところで「さて、何をすればいいのだろうか？」と。
さしずめ、２０年早く定年が来たような気分です。
退き際がうまく見つけられず、悩んでいるアマオケの皆さんも多いのではないでしょうか？
同じ思いの皆さん、引退したみなさんのお話を聞きたく思っております。

0002名無しの笛の踊り

NGNG

>>1

0003名無しの笛の踊り

NGNG

>>1

0004名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 14:18:32ID:sIR8pfzY

老後は合唱に逝くヨロシ。
特に男性は人材不足。
譜読みが出来る人自体できる人が少ない団体もあるから、重宝されるぞ！

0005名無しの笛の踊り

2006/06/04(日) 14:19:11ID:bCDwgYSd

重複
　【フルート女】アマオケのお荷物【老害ホルン】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146693079/

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも２２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145722665/
アマ桶のコンマスの呆れた行状を糾弾しろ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148884435/

0006名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 01:03:11ID:ccK8Nufs

楽器にもよる　

0007名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 16:05:37ID:LHPalPm8

管はきついかも

0008名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 22:43:01ID:cY3yC5XL

弦なら邪魔にならないようおとなしく弾いてればいいんだけど。

0009ボントロ奏者(42)

2006/06/05(月) 23:17:21ID:TB38Dfuc

高音に張りが無くなって来たしな。
腕の方は常に右肩下がりさ。

0010名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 23:25:11ID:hnXVQDKx

42歳でもうダメか・・そりゃ練習サボってりゃそうなるわな。
ご愁傷様ｗ

0011名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 23:45:39ID:0SALIZ8k

>>9
IDがトロンボーンだ。

>>10
IDがホルンだ。

0012名無しの笛の踊り

2006/06/05(月) 23:50:46ID:pdZ1Qubq

イエローカードでいうと・・・
４０過ぎたら、トップは譲るべき。
あと、体臭や口臭も勘弁してね。
レッドカードでいうと・・
昔、昔、音大卒業した、昔プロは退出してほしい。
いつまでもコンマス・コンミスに座ってられたらかなわない。
そういうのにかぎって地元の有力者だからたちが悪い。

0013sage

2006/06/06(火) 00:55:58ID:11ycXUFe

１の方、何の楽器か分りませんが、同じ様に感じている方と小編成合奏を楽しむ方向に
少しずつ活動の場を変えていくというのはどうでしょうか。もしそういう場が
無いような楽器ならば、自分で編曲したりするとかしていけば良いのでは。

0014名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 00:56:46ID:11ycXUFe

すまん、sageミス。

0015名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 01:56:06ID:Jt3IYKLo

弦楽器→自然にビブラートがかかる…。

0016名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 12:52:47ID:L3VdQt8X

>>15
右手にもビブラートがかかってきてます…。

0017名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 20:36:01ID:HqKVKqFm

俺も３０過ぎたホルンだけど、もうダメだね。
体力の限界。

フォルテ以上出なくなりました。
まだ高音は出せますが、それもいつまで続くやら。

あ～あ、年取るってやーね。

0018ホルン（48）

2006/06/06(火) 20:39:20ID:taHYepVM

まだまだ居座るぞ！
まだまだ吹ける！！

0019名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 20:41:33ID:yE5sP5ag

まともにやってりゃ50歳くらいまでそう衰えないよ。
そして60歳くらいまでは現役でいけるはずだ。
30や40で衰えるなんて、衰える以前にずっと下手だったんだろ？

0020名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 23:05:35ID:tj8TSMol

練習不足ってさ、普通に仕事してりゃ練習不足にもなるさ。
管楽器は辛いね。
上手い若者が入ってくるとね。
認めざるを得ないよ。

0021よんじゅうです

2006/06/06(火) 23:33:55ID:TYxFlNLr

ぼちぼち辞めるかな。
引退後はＪリーグても毎週行くことにするか。

0022名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 23:41:36ID:4HzJcLci

うちのｵｹにも70過ぎの設立から居た人がいるけど、
確かに細かい部分とか弾けなくなってる。
でも、ときどき曲に関する深いアドバイスをくれるので、
貴重な存在。
弦楽器だからだけど・・・・。
年齢幅が広いのがｱﾏｵｹの醍醐味。

0023ポザウネ（妙齢）

2006/06/07(水) 15:12:29ID:RLi9dAmJ

>>17
三十路にして衰えることは無いと思うのだが？
もしかしてアンブッシュアとか変になってねか？
漏れの周りのラッパ、ホルン吹きの知り合いでも壊れそうになったところで
プロのセンセにレッスンしてもらって吹き方直して、何とか復活したのが
何人かいたぞ。
漏れはボーンなので、そういった苦労はよくワカランが、小さいマッピ使う
パートは気を付けたほうが良いらしいぞ。プロの先生に相談することをお勧めする。

亀レスすまソ。

0024名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 23:43:38ID:yPFlb6fJ

一部の低脳が言い出した『ろうがい』

まにうけて引退するなよ。

年齢差のあるものが集まって何かをやるコミュニティって他にはなかなか無い。

0025名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 23:53:24ID:TdYTKL4d

親知らずが伸びて来た頃からヘンだ。

0026名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 23:54:54ID:bE6kTa9N

金柑だけど、４０過ぎてからゴマカシ効かなくなってきたかな。
仕事の影響とかもあるけど。

0027名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 13:00:00ID:GkjJ8Mlp

そりゃあ年取れば体力的には落ちるのは当然だ。集中力も若い時に比べたら続かない。
でも４０過ぎて判ってくる事も多いし、演奏の深い味わいも６０でようやく到達できる
のかも知れない。
楽器を置いて身を引くのは簡単。恥を掻きながら、老害等と蔑まれても己の信念で
一生涯音楽を続ける姿こそ誰よりも尊い。

0028名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 20:14:43ID:ssuT9Y8s

>>27
でも、うちのホルン、50越えてるのに、ここ数年で上手くなってる。
もともと上手かったんだけど、さらにパワーアップしてるｗ
俺も40手前、
家で、時間あれば楽器吹いて（って、夜中でも練習できるように防音室作った）
指揮者、また師匠からも上達を認められたが、
いくら上達しても、あのお方を追い越せそうにないｗ

0029名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 20:53:51ID:WYsRWp85

金管の場合は、楽器のほうで勝手に鳴ってくれるような効率の良い奏法
が出来るかどうかが分かれ道だな。
30代にこれを身につけないと唇が持たないだろう。後は衰退を待つだけ。
効率良い奏法が出来れば、40を過ぎ50を過ぎても演奏力は伸びる。

0030名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 22:13:37ID:emn/MVj+

指揮者やオケの仲間から注意や助言をもらったときに、素直に聞かず、言い訳したり
逆切れするようになったら退き際だ。腕の衰え以上に嫌われる。

0031名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 22:20:49ID:N38oSUrw

所属しているオケの弦楽器はトップを除いて、若いものから順番に
前から座っていく不文律がある。出席率とかで微調整が入るけど。

４０過ぎた自分はまだ真ん中あたりだ。オケ自体が歳食ってるなｗ

0032名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 00:26:06ID:iyZOpR/c

>>30
だね。もっと言えば、指揮者の来ない練習時に
オケの仲間からダメ出しの一つも来ないようじゃ
退き際を考えた方がいいのかもしれん。
裸の王様扱いされてるか、「あいつには
言うだけ無駄」と思われてるのかもしれんし。
まあオケ全体のふいんきにもよるけど。

0033名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 09:19:27ID:/sqgWOs8

認めたくないものだな、自分自身の老いたゆえの過ちというものを・・・・

0034名無しの笛の踊り

2006/06/09(金) 13:14:21ID:im/oNWSl

てゆうか若い頃より進化してるしー(^.^)

0035名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 01:44:33ID:qG4BWY1T

34の脳は退化して、判断力が無くなっとるな。

0036名無しの笛の踊り

2006/06/10(土) 11:05:52ID:NYj3KIl3

俺の、ゆめは、将来のうちに
連れとか中間と、いっしょに、トラで
関東アマオケを全出演することである。
学校出たら、トオルんとこのオケ、入って
金ためてオイドクサか、シノクサを、迷ってるが買って、
楽器も改造して、バリバリいい音出して演奏する。
俺は、ずっと将来現役で、弾き続ける事が、夢である。

　　　　 r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　ヽ､＼　　　　　　生
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　ﾄﾞ.〉 = ､｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　　　涯
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　現
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　）),ｿ ,.　 j彡ｨ_
　　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　役
　　＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　だ
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　も
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　／　iﾘｿil　　　　ん
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　｝リ夊
　　　　　　乂　　 /　　　/　　＼_,-､_　で
　　　　　　　,. -‐v　　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､

0037名無しの笛の踊り

2006/06/11(日) 00:51:43ID:B/X1BdOJ

ここで発言してる連中は、自分のウデがわかってないヤツばかりだね。

0038名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 01:48:07ID:CAn7mHew

老害同士でケンカするなぁ～！
藻前ら、そうやって進歩がね～から周りから老害呼ばわりされんだよ！

0039名無しの笛の踊り

2006/06/12(月) 21:25:46ID:/tzc0A+W

泥棒カササギのピッコロは、１０代に１回、２０代に１回、３０台前半に１回、後半に１回やったけど、最後はさすがに年だなこりゃって感じたよ。

0040名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 08:00:24ID:Q1WhKrXl

あげます

0041名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 22:50:53ID:wN58k/aF

ホルンの老害(55)を退治しました。
３年かかりました。
基本は若人を重用してパートを与えないこと。

0042名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 23:28:57ID:jVCtx2Oc

うちの場合は、とにかくトップを吹き続けさせる。

前、その人が休みでソロを代吹きしたら、
後日その老外さんへ指揮者が「あ、ソロは悪いけど、変わってくれ」ってｗ

0043名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 23:58:14ID:5v+m697j

恐ろしいブログを見つけてしまった…！
40半ばでバイオリンを始め、定年後はアマオケに入るんだと。
読んだ感じではクラオタでかなりの薀蓄。
入団と同時に老g(ry

0044名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 02:38:14ID:g7Ppkd3N

素敵なことじゃないか
薀蓄ひけらかさないなら歓迎するよ

0045名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 10:31:31ID:wJweWxSm

薀蓄の魔力＞持ってるとひけらかさずにはいられない
ウザイこと＞薀蓄クン同士のいさかい。溜めこんだ知識の量で勝負！腕前関係ナシ！

0046名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 11:08:20ID:28t4pr68

うっとうしい薀蓄を語る老ｇには
『へー。それ、どうやって吹くんですか？』
って吹かせちゃう。

とにかく腕の伴っていない奴には【その理論を実践するとどんな音が出るか】を
ハッキリさせちゃえばいいと思ってる。
公衆の面前でしかも録音して、後で本人と聞いてみれば完璧。
自分がその人よりマシな音を出してる前提での方法だけどね。

音がショボいと薀蓄も説得力が無くてインチキっぽく聞こえるよね。
実践した結果がそれかよ、みたいな。

0047名無しの笛の踊り

2006/06/16(金) 14:15:32ID:6CRK5znP

薀蓄人間も自分の中に無いことはうまく語れてないよ。注意してみてると説得力に
濃淡あるって気づく。実体験のない薄さ＋知ってるってことだけでできあがった
自尊心の厚さが痛々しい。

0048名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 10:18:20ID:pZ/5f3On

>>41-42
労咳角狩りの諸君、は、はよう、ワシんとこにも来てくれんか
・・ﾊｧﾊｧ・・ｾﾞｨｾﾞｨ・・ｹﾞﾎｯ!!

おとっつぁん！だめじゃないの、寝てなきゃ！！

0049

2006/06/25(日) 10:38:15ID:qj2+tOb7

チンコの勃起角度で引退されせばえーやん　

0050名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 23:46:05ID:ZFp2NAcJ

今週末退団届け出しました。
25年のオケ人生にピリオドです。
練習後送別会がありました。
帰り一人になって思わず涙が出ました。

0051名無しの笛の踊り

2006/06/26(月) 00:44:42ID:JPpnfklS

なんで止めたの？漏れも同じくらいのオケキャリアだけど、オケを替わることは
考えても、合奏を止めることは考えられない。

0052名無しの笛の踊り

2006/07/02(日) 19:37:03ID:uiZNb9LN

乙だったね　>50
おれは合奏を止（と）めることはあっても合奏はまだ止（や）めないよ
もうちょい労咳させてもらう。

0053名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 13:10:12ID:kbXJHpuK

70過ぎたコントラバス弾きってどうよ？譜面見てるのかと聞きたくなるくらい間違いだらけよ、でも音デカイ。しかもトラに同世代の友達呼ぶんだから

0054名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 23:57:14ID:E/19Yrsq

おいら５０前のバス弾きだが、あと２０年は弾けるってことか。。
こういうバス弾きに私はなりたい。

0055名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 06:23:28ID:twE4WifJ

そのじいさんに弦長110㌢超全長195㌢超ネック極太の巨大５弦コントラバス弾かせてみたらどうなるか見てみたい。第九かモツ４０かマラ５弾いてもらいたいな。コワイモノ見たさで…

0056名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 22:14:39ID:OP2Gh0pn

演奏中に楽譜が老眼で見にくくなったら終わりでしょ。

0057名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 22:50:55ID:o1VGUII4

おれ、５０のベース弾きだが、もう楽譜は見づらい。
基本的には覚えないと弾けない。
覚えきれなかった場合は、専用のプルトを真ん前に置いてひく。

005853

2006/07/04(火) 23:38:15ID:z5j9BCVj

トラのほうが5弦ベース弾き、しかも6分の5だったかな…少しおおきかった

0059名無しの笛の踊り

2006/07/12(水) 22:59:06ID:BOYtFs45

打ち上げで０：００前なのに眠くて帰りたくなった時だな

0060名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 05:11:09ID:J2ZcnLhM

朝立ちがなくなった時　

0061名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 11:32:23ID:Ni/JbJJl

いつまでも仕切ってんじゃねーよ

0062名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 00:48:10ID:RIoDlvNy

さすがに息子ぐらいの大学生が入って来て、相当の実力者だったことで引き際を感じたな。
ちなみに当方元トロンボーンです。

0063名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 10:28:49ID:K+B+OVZa

>>62
私既婚の２８歳ですが、そろそろ子供ができる位の年代になり練習時間もなかなか
とりにくくなってくるものと思われます。
退職間近の方でそこそこ演奏できている方を見ると
『自分があの歳になった時、どれだけの力でいられるだろうか』
って最近考えます。

まあ自分が【力を蓄える】じゃなくて【維持】を考えるようになったってだけで
もうこれから先、飛躍的なレベルアップは望めないかもしれませんが。

学生の頃なんか、上しか見てなかったのになー・・・。

0064名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 11:25:36ID:AZipDxYM

べつにやめる必要はないのでは。
ただの【老】ならば。
60才近くなってもまだ若い人をつぶす、とかしなければ。
悪いことにそういう人たちって自覚がない(いまだに若者と同等と思っている)けどね。

0065名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 11:30:04ID:X/QCJTy1

駄目になってきたらビオラですよ。（ジョークです）

0066名無しの笛の踊り

2006/07/27(木) 22:29:51ID:0UFPl45X

素晴らしいジョークですね。
死なないでね。

0067名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 13:25:32ID:aWlEYsFR

ヴィオラジョークならぬジョークヴィオラを目指す

0068名無しの笛の踊り

2006/08/12(土) 02:50:27ID:S70B1XLb

68

0069ペペペ

2006/08/16(水) 22:06:10ID:2XV9hhW3

ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
ほらほら