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オットー・クレンペラー 14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:13:00ID:KoBxoVHV
      巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ   オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
    f,    ミ       }
  ┏v'┳_━━━ r、    |  この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
  ‘ーj`'    :  //   /
   L_ヽ  i  V   /.    ◆前スレ
  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _    オットー・クレンペラー 13
   /|~   /  ̄    \    http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/

◆EMI ディスコグラフィ
 http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54

◆TESTAMENT
 http://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等)
 http://www.klemperer.org/

過去スレ一覧その他は >>2-3 あたり。
0488名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 02:27:13ID:xFioGwBo
>>487
>同時期の手兵とのロンドン・ライブも大好評だったという。

それの詳しい日付ってわかりますか?
65年11月2日のNPOとのライブは録音が残っているらしいけど、それとは違うのかな?
0489名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 09:59:06ID:vmQtH+Pl
>>488
それだと思います。今手元になく申し訳ないが、NDR盤のライナーに日付まで
紹介されています。スタジオ盤によく見られる「堅さ」がライブだと取れ、しかも
雄弁であることが評者は気に入っているようです。
ちなみに、ベト7についても、60年正規盤は失敗作。このライブがNO1という
評価でした。
0490名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 18:20:35ID:qfMWf8oN
クレンペラー聴くって聞いただけでも「えええ?」なのに
さらにこいつのブルックナーかよwww、駄目押しだな。
0491名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 21:04:37ID:zHuIatCa

何気に再発されました。

Piano Concerto.27: Haskil(P) Klemperer
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1237962

全く衒いも陰りもない隆々と健全なモーツァルトです(w
0492名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 21:54:15ID:NDJbuFXg
ハスキルとくればマルケビッチだろ。
0493名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:15:27ID:zHuIatCa

>>492

スレ違いだけどマルケビッチのはあんまり良くないよ。
マルケビッチの音楽が硬い。

9 & 19 → シューリヒト&シュトゥットガルト放送響
20 → パウムガルトナー&ウィーン響
23 → パウル・ザッヒャー&ウィーン響
27 → フリッチャイ
    ・人にはお勧めできないが個人的にはクレ (w
0494名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 23:08:07ID:NDJbuFXg
>>493
恐れ入りました。
神ですな。

昔の雑誌でハスキル・マルケビッチの演奏が最高得点挙げていたのでつい・・・
0495名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 23:49:58ID:9OL7xDHW
GMから魔笛が出るらしい。初出かな?

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0496名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 00:02:50ID:NWggyvl5
↑万歳!
http://www.klemperer.org/Search.php?Search=Search&SearchCompID=31&SearchTitleID=87&SearchYear=&SearchLocationID=&SearchOrchID=&SearchPerformerID=&SearchLive=
0497名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 01:53:50ID:Zg/4OGfc
キター
ってみんなやってよ。
0498名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 02:23:20ID:59mDShmd
>>495
第2幕でカットのCDRのやつ手を出さなくて良かった。
マジで全幕なのか。
0499名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 03:20:22ID:s/x3Awd+
お前ら、これ使ってキターやれよ

キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!!!
キタワァ*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゚゚・* !!!!!
キタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━ !!!!!
キタY⌒Y⌒(゚∀゚)キタY⌒Y⌒(。A。)キタY⌒Y⌒(゚∀゚)━━━!!!!

キタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!!!
キキキキ━━━━━(((((゚∀゚)))))━━━━━タタタタタ!!
キタ━━━━━ー二三ヘ( ゚∀゚)ノカッテクル━━━━!!!!!
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
0500名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 07:38:54ID:rqA6wndN
>>493
19番はシルヴェストリだろ?
0501名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 19:53:36ID:Z251+BX0
>>499
保存した
0502名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 01:13:34ID:w0RZAdwO
EMIのBRSOのベト4・5、輸入盤と国内盤手に入れたんだけど、どっちを処分すべき?
artリマスターとHS2088。
0503名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 12:55:38ID:gt3sLhUw
>>502

聞き比べすればいいじゃん?
0504名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 17:26:34ID:YoDcVWLt
>>499
おれも保存してみた
恥ずかしながら
0505名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 18:18:10ID:hacp8JfL
>>495

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
0506名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 19:11:32ID:glmEteHu
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!関連ならやっぱこのサイト。
http://dokoaa.com/kita/

>>502
一個に決めなきゃ何か困るの?
出来ればディスク・ルフラン盤も揃えて聞き比べ汁。
0507名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 19:31:45ID:c+egN7g+
フルヴェンばかりそればっかり聴いてきましたが、グレートぶっ飛びますた。
シューベルト的偶像破壊大魔王クレンペラー。
0508名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 19:53:42ID:mU8jPmBx
>>506
うはははwwwww
底なし沼へ人を引き込むな極悪人w
0509名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:03:09ID:bvT1J4yZ
テスタメントになんかきたぞ。
0510名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:37:32ID:ZAwWL30h
http://www.testament.co.uk/forthcoming.html#anchor410878

ちょwwwwwいつのライブだよwwww

ひょっとして57年のチクルスの残りなのか?そうなのか?
0511名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:59:56ID:nOco1hO4
57年ライブだったとしたらこのCD発売は来年かな?
来年は色々ライブ音源出そう。ケルンのブル8聴きたい
0512名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 01:21:08ID:QsDs7yhf
ミサソレを50年代にやったという話は聞いたことないけど。
0513名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 02:09:07ID:kbyxPVcj
VSOとのミサソレは51年だ。




………なんちゅうのは揚げ足取りだが、55.6.6のケルンRSOは
CD化されているぞ。
Festival Hallでも少なくとも56.9.29に演奏している。POかどうかは
確認できなかったが、コレの可能性はあるな。
05145122006/09/30(土) 09:57:37ID:QsDs7yhf
いけねえ、ケルン盤もウィーン盤ももってたw
何しろ65年盤が偉大すぎるから…ごめん。
0515名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 11:00:42ID:AGo5aFRF
あと、57年ACOとの演奏記録もある。>ミサソレ
この時期集中して取り組んでいたみだいだね。

しかし、art盤ミサソレのライナー読むと
>>513のロンドンでの演奏は、聴衆に「彼の往年のパワーが失われている」と
受け止められて不評だったそう。

クレンペラーの演奏スタイルが変わりつつあった時期だからかねぇ。
05165022006/09/30(土) 12:19:47ID:PsytxeF2
いや
両方持ってろと言って欲しかったのかもしれない。
0517名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:30:41ID:EPOf05lv
またベトか…
0518名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:00:40ID:yMjuNysV
56 57年ごろがパワー不足だなんて、51年ごろのアムステルダムで
復活とか聴いた人たちだろ。ないし、戦前ロス在住の人たち。
晩生の巨匠というステレオタイプが今だまかり通るジャパンだが、
果たして最盛期はいつだったのか?
0519名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:01:36ID:N9cSOiYo
>>57のサイトで、クラシカで放送したやつがちょっとだけ見られる。
0520名無しの笛の踊り 2006/10/01(日) 00:42:24ID:/lSptAiv
モノラルなのでしょうか?
0521名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 01:05:17ID:nsO9NntS
ART盤のミサソレは持っていなさそうなんで確認しないで
書くが、His Life のそのあたりの記述では
It was not a perfect, but a noble and inspiring, performance.
とか
Klemperer is now happily enjoying a return of good health and
a sort of Indian summer of reputation.
等の評論家のコメントが引用してある。そんなに悪い
評価だったとは思えないがな。

それはそれとして、ZF、犬にもでたか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1223588

0522名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 17:19:57ID:xl5EgB3A
早く70年のベートーヴェン・ツィクルスをきちんとした音源で出して欲しい。
2020年まで待つのは勘弁。
0523名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 10:10:40ID:fpmsvmh5
クラシカで放映されたとき、70年田園の3楽章に音の歪が生じるのが
気になった。マスターテープがおかしいとしたら、ちょっと出せない代物。
俺の耳がおかしいのなら、早くだせってこと。
0524名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 16:03:52ID:sdIt3Zp+
お前の耳ではなく頭が・・・・
0525名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 17:59:40ID:6TIqX5Ar
70年の演奏の中では、3・6・7・9番が名演だと思った。
特にエロイカでは、1時間を越える演奏なのにそれを感じさせないほどの
凄まじさで、この演奏で葬送行進曲を聴いて他のが聴けなくなってしまった。
あと、7番の映像を観たんだけど、アレグレットの冒頭部分でクレンペラーが
寝ているような気がするのだが。
0526名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 19:07:36ID:cNjiSkwN
晩年は寝ながらでもオケが勝手に演奏してくれてたからねぇ。
0527名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 23:27:09ID:L0HrMBIg
      巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ    皆の衆、久方ぶりじゃ。
    f,    ミ       }   ワシの新譜に期待してクレ。
  ┏v'┳_━━━ r、    |  
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
  ‘ーj`'    :  //   /
   L_ヽ  i  V   /.    
  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _    
   /|~   /  ̄    \    
0528名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 01:27:14ID:o7LqfsBU
>この演奏で葬送行進曲を聴いて他のが聴けなくなってしまった。

この告白はぼくが最初に言ったことです、とは主張すまい。
ほんとにデモーニッシュ。
でも聴衆は???という反応っぽい。
0529名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 01:37:53ID:SVUHs3Bm
「私はあなたのように葬送行進曲を振りたい。さよなら。」
05305282006/10/04(水) 02:07:02ID:o7LqfsBU
>>529
ところがところが、
カラヤヌスが感じ入った50年代の葬送行進曲より、
ずっとずっと深化しているもんだからたまげちゃったんです。
0531名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 02:25:34ID:SVUHs3Bm
「残念ながら、すばらし過ぎる…」
0532名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 06:16:46ID:fndVsylB
70年の演奏って映像つきの奴ですよね。
0533名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 06:45:26ID:GCM1phuq
あまり遅くて・・・寝てしもた。
0534名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 00:32:26ID:VruSyfgM
6:45といえば早朝でつね $ 乙彼様です。
70年7番のラストもびっくり箱で、次に50年頃のACO盤を聴くとオーマイゴッド的
アイデンティティ・クライシスに陥いる。逆もまた真なり。
0535名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 01:13:39ID:bnys83Yw
クレソの70年エロイカで思い出したこのページ。
http://www.grunin.com/eroica/extremes.htm

1、3楽章はダントツの遅さのようだ。
0536名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 16:55:56ID:l0Jt3zpC
いつもこのスレには感謝しています
0537名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 18:35:18ID:P/M7ds0X
クレンペラーに興味が無い奴はいても、嫌いな人はそうはいないから
アラシが来ないのはいいな。
0538名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 21:28:15ID:zk+7r6UV
↑
何よりも旦那が遥か斜め上を行くドキュンだからじゃろ
0539名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 22:01:08ID:P/M7ds0X
ドキュンならトスカニ・・・・・
0540名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:36:09ID:HDgzZAZU
ドキュンと撃たれたのはウェーベ・・・・
0541名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:38:18ID:v2lsX1nU
ドキュンと撃ったのはケーゲ…
0542名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:40:49ID:co9UujI+
面白いとでも思ってるのかね?
0543名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:42:04ID:v2lsX1nU
といってチェックしてる俺とお前w
0544名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 00:17:53ID:HYk/QKF7
>>535
クレンペラーは本当に偉大だと思う。
日本の大衆を感動させるのにはタダタダ遅く演奏すればよい
という事を最初に発見した人だからね。
0545孫権2006/10/06(金) 00:38:32ID:G6IOf7u3
↑いいから最後の曹操聴けや。おじいさん。
0546名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 18:46:17ID:OnYDS4vB
このスレとは関係ないけど
パンチラ画像置いときますね
おかずにして下さい

http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata2/image/panchira04.jpg
0547名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 20:13:21ID:5nulXbPP
>>546
スゲエ・・・・
思わず生唾飲み込んだよ。
0548名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 21:19:13ID:Tmx22JGV
>>546
OK「お気遣い無く。どうせあれが見えたところで(役)立ちはせん年なので!」
0549名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 22:00:51ID:nDgqKwE9
お、おれは喉チンコが立った・・・
0550名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 13:59:09ID:jj825HEL
>>544
御大のマラ7で最も感動的な部分のひとつは、
第1楽章の快速第2主題だ。
0551名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 21:59:33ID:vF6duadF
GM新譜が出るぞ!初出かな?

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0552名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 22:28:02ID:Xp0WC2Ul
>>551
なんだ魔笛ならガイシュ…と思ったらなんか違うのキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

十八番ばかりだけど、この時期ケルンとどれだけ録音してるんだ!?
0553名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 22:58:40ID:+gubQ7AO
>551
・モーツァルト:セレナード第6番「セレナータ・ノットゥルナ」K239(1954/10 :ケルン)
・R.シュトラウス:ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら(1954/10 :ケルン)
これ初出でないかなあ。時期的には既出のベト3やアラウとのショパンの頃だけど。

・JSバッハ:管弦楽組曲第3番BWV1068(1955/10 :ケルン)
この日付が正しければ初出かな? ブラ1あたりと同じコンサートか?
55/9/28というのは前に出たので収録日表記と放送日表記の違いだけで
同じ演奏の可能性もあるけど。

0554名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 23:15:12ID:Xp0WC2Ul
>>553
54年ティルは指揮者シリーズでリリース済みでそ。ライナーで訂正してるやつ。
0555名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 23:15:53ID:BR/yXC0m
魔笛は今のところ塔の方が300円くらい安いね
それと犬のサイトの「M&Aの社長が〜」っていう話がいつの間にか
削除されてた。
0556名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 23:19:47ID:+gubQ7AO
>554
あ、グレコンの日付ってそうだっけ。
手元のリストじゃ56/2/27のままだった…orz
0557名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 00:38:23ID:KonhQzXc
↑はクレ5-56ですな。どうでもいいですけど
それ以上にどうでもいいのはM&Aの新譜の曲目。
魅力ねえなあ。多分買うけどさw
わざわざリリースするんだから余程名演なんだろうな(皮肉
0558名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 02:56:26ID:Aog5kyrX
>>557
曲目に魅力を感じないのは分かるけど(それを言ったら今度のTestamentだって)
当時絶好調のクレソとコンセルトヘボウ管だからヘボい筈がない。

元の音源の状態が良いだけに、演奏よりリマスターが気がかりだよ。
05595572006/10/12(木) 03:56:11ID:KonhQzXc
あ、M&A(ACO)じゃなくてGM(ケルン)のつもりだった。上のにつられた
でもどっちでも当てはまるからいいや。クレヲタにしかセールス見込めない点でも共通w
それとK.165の正規音源てないのかな?
0560名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 00:51:27ID:uOG5v05x
クレンペラーが相思相愛のACOの常任になっていれば、
ベルリンもウィーンもきっとカスんでしまったことだろう。
でもレッグとフィルハーモニアには感謝してますよ、もちろん。
0561名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 20:38:34ID:0DmopyoN
友達からクレのブル4を借りたんだけど、1楽章がいきなり爆速じゃないですか?
まったく予想外……
0562名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 21:07:39ID:uOG5v05x
>>561
もしかしてフィルハーモニア・ステレオ盤を聴いて、予想外と仰ってるのですか?
If そう ならば是非50年代初頭のウィーン響盤ないしコンセルトヘボウ盤を
お試しください。あるサイトではターボエンジン車のようだと表現されていました。
0563名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 21:11:39ID:0DmopyoN
>>562
そう、PO盤です。んじゃ、もっと昔だとさらに速いワケね……
0564名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 21:15:15ID:uOG5v05x
急行と新幹線の違い
0565名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 22:12:44ID:vzGJ4oO3
フランクみつかんね
05665572006/10/13(金) 22:21:27ID:VAr/wz5l
確か犬UKで買えると思う。中古でも時々見かける。後はオク参戦。
0567名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 23:56:32ID:2Ltg6Au+
俺は図書館で借りたのをCD-Rで焼いたので、再発されるまで我慢する。
0568名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 18:26:41ID:4kAE55HY
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1217262
またモツ29・・・
0569名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 23:53:55ID:FsI57Vd2
冥王星のように格下げさせるべき指揮者スレとかいうアフォなスレで
結構人気だ。ルサンチはクリトリス教が邪教である所以だ。日本人のこいつらは
所詮皆天道説の店主教なんだ。どっちみち存在の中心は太陽じゃないんだから、
いっそ太陽系から離脱してワープしてブラックホールを突き抜け、アンドロメダ
大星雲で光り輝いてフランク族に恐怖の金管衝撃与えりゃ、そのうち一番星
き〜らきらになるわさ。
0570名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:03:40ID:3gU8Cmx/
↑酔狂、お詫びします。特に2〜3行目。
0571名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:23:36ID:RZs2Oi++
面白いとでも思ってるのかね?
0572名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:26:24ID:3gU8Cmx/
思ってません。反省してます。
0573名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 01:17:02ID:lKddGPfP
ジュピターの旧盤(テスタメント)で聴いたが、凄い推進力に感心する一方、
味わい深さはやはり60年代の正規盤だと思った。
新旧両盤比較では、他も大体同じような感想をもつ。
0574名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 01:27:26ID:ZimM3NZs
上げるよ、空揚げ。
0575名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 01:29:09ID:QX9Qgl2v
恵美ジュピター神だよなあ。構成ガッチリ、コーダすげえ
0576名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 01:48:56ID:R6ajpP1Y
ブル8、9を巧妙に隠蔽した今月の喜多老先生マンセーあげ。
0577名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 09:41:36ID:KxvuFfR/
クレンペラーのブルックナーは神聖にして侵すべからず、
その希少さは世界遺産級なのでとりあげませんでした。
次号にご期待ください。
0578名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 09:51:43ID:Yhug4uYC
プラハは聴き比べてみたんだけど、旧盤の方が良かった。
それとも新盤はokazakiじゃなければもっと良いんですかね?
0579名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 23:51:17ID:R6ajpP1Y
コンセルトヘボウ復活をスルーするドイツ文学教授はヘンダーリン

面白いとでも思ってるのかね?

思ってません。反省してます。





0580名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 01:50:38ID:YtZQht9V
ブルックナーの8,9番は63年か64年に演ったそうだから、その音源があるなら聴いてみたいな。
0581名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 02:03:59ID:uDWhsvt/
POとの64年のブル8ならRare Mothから出てるよ。
0582名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 02:53:12ID:+C6TU9QA
希少蛾ブル8の宣伝文句では「70年スタジオ録音とは全く別人の演奏。想像を
絶する緊張感の持続と圧倒的なスケールはクレンペラーの本領発揮。」だそうなw
小生は未聴なんで内容は既聴の方どうぞ。第4楽章はカットしてるの?
0583名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 20:49:09ID:nldUJ4JZ
三途の川をふらつきふらつきつつようやく渡り終えた先に拡がる彼岸の境地。
九番のアダージョに感動しないのはコーホーだけだとずっと思っていたがそれは
間違いだった 、
0584名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 14:41:36ID:fY2F5dlu
モツレク振ってんのかと思って一瞬驚いた
クレは余白ですかそうですか
0585名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 19:15:00ID:+q8SFpRW
俺なんて、ポチしちゃってから気がついて、慌ててキャンセルしたよ。
0586名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 20:46:39ID:MRPnN97n
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1224576
これのことか
0587大魔神2006/10/25(水) 00:55:46ID:m68ysOU1
許 せ ん
けど、フリーメーソン・ミュージック・クレイイ
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