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オットー・クレンペラー 14

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0001名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 23:13:00ID:KoBxoVHV

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　◆前スレ
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 13
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/

◆EMI ディスコグラフィ
　http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54

◆TESTAMENT
　http://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
　http://www.klemperer.org/

過去スレ一覧その他は >>2-3 あたり。

0352名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:10:14ID:LCYJTDJR

私も初心者ですが9番は56年にイタリアのオケを振った録音があるようです
但しCDでは出てません。当時のことを考えれば早いほうでしょう。もしかしたら、
他の曲もやったかもしれませんね。

0353名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 16:31:12ID:tdzLPGx0

４番は惹かれるものがあったようだね。

0354名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 17:30:53ID:ORjASY1Y

1番も指揮したことがあります。

0355名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 19:38:29ID:VDE5Q3+l

>>351
クレソとショスタコの関係はこのページが詳しいよ。
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Shostakovich.htm

0356名無しの笛の踊り

2006/08/20(日) 21:18:07ID:fN2UoHU+

この前、このスレでクレソ／トリノ放送響のタコ９の断片をもらったんで、
振ってることは間違いないと思う。

0357内なる闘魂

2006/08/21(月) 10:23:42ID:3BtAHNTf

笑わん殿下クレンペラーはクラ界のハンカチ王子斉藤祐樹といえよう

0358名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 12:18:39ID:fOGiOgdG

Guildレーベル51年復活は2002年盤と2005年リマスター盤があるそうですが聞き比べた方いますか？
当方後者しかもってないので、ご存知の方いらっしゃったらお願いします。
それと上のタコ9は12月で著作権切れのようですがCD化の話はないんですか？

0359351

2006/08/21(月) 15:52:11ID:jnoZW6RU

皆様どうもありがとうございます
参考になります

0360名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 01:23:57ID:9A4oh6eu

ギルドの件は他の人お願い。これで３度目ぐらいの書き込みだが、
２枚組みＬＰの物凄さに一番近いのがギルド盤。
しかし、これとてセカンド・ベストといわざるを得ない。
この宝物をＣＤ交代期にいっきに捨ててしまった。一生の悔いです。

レコ芸、キタ尾氏の連載面白い。田園の凄さを讃えている。
当スレでもしばしば強調されている演奏だ。このスレ住人の見識の高さに
あらためて拍手。

0361名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 02:24:26ID:1vLSp8OA

>360
２枚組のＬＰって51年のキング（だったけっかな)盤？

0362名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 08:44:19ID:9A4oh6eu

>>361
そうです。その頃のクレンペラーの横顔とフェリアーの横顔が
並んで写っているジャケット。たしか、ミスプリで発売延期となり、
だいぶ待たされた思い出のＬＰ。なのに…替わりに買ったのが
デッカのＣＤ。去勢されたなんかのようにしか思えなかった。

0363名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 17:34:10ID:M9mrsPFk

スカパーでクレンペラー・バイエルンの復活鑑賞中。
期待に違わず名演です！！！

0364358

2006/08/23(水) 00:51:59ID:KNKBWCNh

>>360
失礼、ガイシュツ話題でしたか・・・
確かにそのLPオクでも中古屋でもあまり見かけませんね。

オキタ氏の連載今回はハイドンやベト奇数がダメとは手厳しいですな。
ペトルスカは花火ｗ言いえて妙
ほいで名曲特集にクレぺがあまり入ってないのは残念。

0365名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 01:20:01ID:dKYqH7l2

俺的には、ハイドンのいくつかは比較にならんほど、イチバンなんだけど。
>>363 スカパというのは勘違いかネタ？

0366名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 01:33:23ID:092uUfiF

>>365　スカパーの440ch
ttp://www.stardigio.com/weekly/proglist/440.pdf

おお、8/20の週だった。ついつい失念してた。録音せねば。363氏には感謝

0367365

2006/08/23(水) 05:51:51ID:dKYqH7l2

>>363
>>366
ごめん、スカパー＝クラシカと勘違いしてしまった。

0368名無しの笛の踊り

2006/08/23(水) 21:19:26ID:tPaEKzBt

>>364
未だに、べトの交響曲を奇数偶数で分類する人がいるとは驚きです。

0369364

2006/08/23(水) 21:43:03ID:KNKBWCNh

↑未だに、実際に読みもしないで書き込みの表現に驚く人がいるとは驚きです。
３，５，７というのが適切ですかね。流し読みなので詳細は覚えてませんが

0370名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 01:25:43ID:95lWCxw4

まぁ、論争はあっても、喧嘩はなしのクレスレということで。

きたを教授のクレンペラー論を読むと、わが御大、インドの
ウパニシャッド哲学の哲人のような印象を受ける(よく知らんけど)。
少なくとも｢木田元｣流にいうと、｢反哲学＝反西洋形而上学｣の系譜
という位置づけで一貫してる。理性の自己展開＝ソナタ形式など
糞食らえというかんじ。

0371名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 09:42:51ID:3rhD+gz7

確かに「もの」を「もの」そのもので見るハイデガーの姿勢に近しい部分があるのを強く感じるね。
感情で音楽を作るのではなく、「音」そのものが立ち上がってくることに対しての驚き。

ハイデガーは晩年日本文化、特に俳句にはまっていたわけだし。
それが日本でクレが人気がある理由と思われ。

0372名無しの笛の踊り

2006/08/24(木) 23:39:03ID:fZ0UG726

あんた何だか飛躍しちょるよ。

ま、ともかく次号では評価の低さから誰からも無視されがちなクレ指揮のブルックナー
をやってほしいね。晩年のスタジオ録音には色々な意味で凄いｗ録音が多いし。
でもクレ好きから言わせてもらえばセンセわかってねえなあ、とｗ

0373名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 01:31:04ID:uxjrgcOy

おれは結構先生逝けてると思うぞ。特に最晩年の恐ろしく重い一音
追求型の演奏については。ただ、ハイドン低評価にはヘソ曲げた。
ところで、『対話』の書評を書いた故生松敬三、これに特に言及している
木田元名誉教授、そして今回の喜多尾教授と中大の思想・文学畑の人は、
もしかしてクレヲタが揃っていたりして。

0374名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 07:42:40ID:xiuN1J1G

クレンペラーのハンガリー時代の録音を発見しました。
紹介したいので適当なサイト(多くの人が見るところ。できれば英語サイト）を教えて
いただけないでしょうか。
いろいろクレンペラーについて検索してここに来ましたが、
私はこういう下品な書き込みを野放しにしている掲示板が大嫌いなのでここには
書きたくありません。
10日以内にもう一度ここを見て何もアドバイスがなければ二度と見ません。
勝手なお願いですがよろしくお願いします。

0375名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 10:02:36ID:0cV7EKKt

通報しますた。
お前も十分「下品」だよおｗ

0376名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 10:52:40ID:uxjrgcOy

>>374
２ちゃん自体が下品というのか、このスレが下品で嫌だといってるのか。
しかし、取り澄ましたお上品な言論市場じゃなきゃ書き込みたくない、
というのでは、もう何年もこのスレを有益な情報交換の場として｢自主運営｣
してきている多くの同好の士に対して、少し失礼じゃないか。
玉石混交の中に自ら真実を見出していく姿勢をバカにしちゃいけない。

0377名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 11:07:38ID:vXB1q4WO

>>375-376
スルーすればいいのに・・・。

0378名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 11:35:30ID:IkBGOr57

新手の高級な釣りだな....

0379名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 13:35:57ID:vMmp1HAA

>>374
早く　　死　　　　ね

0380名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 14:54:58ID:rgioV+RA

クレ翁以外に何通りくらいヴァリエーションできるんだろ。

まあせっかくネタ振ってくれたんで翁のハンガリー時代の演奏を
オレの知っている範囲で書くと、

KLEMPERER ＩＮ BUDAPEST（Hungaroton のＬＰ)で次の９集
1.Bach:マニフィカト(50.1.20)／ブランデンブルク協奏曲５番(50.1.20)
2.Wagner:ニュルンベルクのマイスタージンガー(excerpts)(49.4.11)
3.Beethoven:フィデリオ(complete)(48.11.8)
4.Wagner:ローエングリン(excerpts)(48.10.24)
5.Mozart:ドン・ジョヴァンニ(excerpts)(48.10.22)
6.Schubert:交響曲８番(48.6.18)／Bach:管弦楽組曲２番(49.6.19)
7.Mozart:後宮からの逃走(complete)(50.3.20)
8.Mozart:交響曲３９番(49.4.17)／Bach:管弦楽組曲４番(49.4.17)
9.Mozart:魔笛(complete)(49.3.30)

と、Offenbach:ホフマン物語(excerpts)(49.4.2)。

ただしホフマンはここで紹介されたネットラジオでしか聞いたことがない。

で、ＣＤ化されたのを確認している曲は、
Bach BWV243ﾏﾆﾌｨｶﾄ OS2 OS4
Mozart Sym39 魔笛後宮
Wagner ローエングリンマイスタージンガー

どなたか他にご存じだったら補足下され。

0381名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 19:48:44ID:0cV7EKKt

ハンガリー・ライブの録音に関してはArchiphonの何とか博士の自主制作盤―R(私家盤）
に確か何か入っていた気がしますな。今度買ってみようかな。

それとこれ新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1237962
モツｐコン27番復活＆10番は新発見か？バッハ、アンダ？
まだこの情報だけではよくわかりませんが。

374は10日間叩かれ続けることになるのか、誰か乗るのか、見ものです

0382名無しの笛の踊り

2006/08/25(金) 23:36:42ID:A1o7o1SW

>>380
あとこの中でCD化されているのは、
・ブランデンブルク協奏曲５番
・フィデリオ
・交響曲８番
ですね。

ホフマン物語はArchiphonの私家盤で出ています（2枚組なのでおそらく完全版？）
Archiphonの私家盤では、これ以外にフリーメイソンのための葬送音楽と大地の歌 (抜粋) がありますよ。

0383382

2006/08/26(土) 00:02:56ID:A1o7o1SW

フリーメイソンと大地の歌はハンガリー時代の録音です。念のため。

0384名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 00:05:48ID:ozD4TYka

他に録音が残っているものとしてはハンガリー放送響とのブランデンブルク協奏曲（1949年6月29日）があります。
それと、大地の歌は全曲の録音が残っています。なぜArchiphonのWerner Unger氏は全曲を出さないのでしょうね。

0385名無しの笛の踊り

2006/08/26(土) 00:14:01ID:QwbzQlBt

URANIA盤でハンガリーのドン・ジョバンニってあったっけ？

あとハンガリー時代はコシ。
これも去年のハンガリーのラジオので一部だけ流れたし
件のArchiphonの私家盤で「準備中」となってるから、音源があるのは間違いない。

0386386

2006/08/26(土) 02:45:32ID:PXiBhPtN

>>386

×　ブランデンブルク協奏曲

○　ブランデンブルク協奏曲第4番

でした。

0387384=386

2006/08/26(土) 02:48:30ID:PXiBhPtN

orz

アンカー及び名前欄のミスです。

×　>>386

○　>>384

0388名無しの笛の踊り

2006/08/27(日) 00:50:46ID:SKLzNXTv

>>381
残念ながら新発見録音とは行かなかったようですな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=990452&GOODS_SORT_CD=102
それにしてもテスタメントはじめ最近まったく新譜が出ませんね。
よって過去の録音を語るしかないようです。では次の方どうぞ↓

0389名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 11:54:47ID:ykKdtImZ

そろそろ夏休みの宿題をやらなあかんのだけど、
ネタがみつからんので、とりあえず上げとこ。

0390名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 11:59:18ID:7agQUbxF

クレペの演奏を聴いてレポート書けば？

0391名無しの笛の踊り

2006/08/29(火) 12:13:35ID:RbmxpO0T

クレのでは、遅すぎて間に合わない。
ここは一発　トスカニーニでしのげ！

0392連投

2006/08/29(火) 12:16:35ID:7agQUbxF

あ、小中なら「本懐」や「対話」を読んで読書感想文だね

0393名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 12:59:39ID:hPcYmEdn

ウィーンフィルBOXは買い？

0394名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 13:25:38ID:KVUuyGwn

いまさら・・・

0395名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 14:12:52ID:6J0P8Jdt

いまさらついでに、いまさらワーグナーの管弦楽曲集聴いておったまげている俺

0396名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 15:06:06ID:Hx6TX6Pv

あんまり話題になってないんだけど、VPOとの最後の演奏になった
マイスタージンガー序曲の巨大さにはぶっとぶ。聴衆もこの巨人最後の
勇姿にふさわしいフィナーレに圧倒されたという。

0397名無しの笛の踊り

2006/08/30(水) 22:34:14ID:c8pj+eqH

>>396
最初のRシュトラウスも凄いね。老体とはとても思えない。
これなら全然遅すぎないぞ。>391

0398名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 01:29:19ID:IsM8bZn8

あのぉ、マイスタジンガって入学式の音楽だと思ってたんですけど、
卒業式で演奏するのが、クレンペラ流なのですね。

0399名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 11:56:05ID:o2ZZYihi

俺の言ってた高校では卒業式にオーケストラ部が
マイスタージンガー演奏するのが通例になってたよ。

0400名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 13:43:13ID:75djLqCc

>>398

大学の入学式、卒業式に演奏してた。

0401名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 22:59:54ID:5DantcrQ

６８年ウィーン週間全体が卒業式　クレンペラーとの別れ。
始まり始まりは　君が代　じゃなくて　ドン・ファン。
エンディングがは　蛍の光や仰げば尊し　じゃなくて　マイスタージンガー。

ということで勝手に納得しました。

0402名無しの笛の踊り

2006/08/31(木) 23:10:23ID:h/kYDoHg

やっぱり脱力するほど子供ばかりのスレだな。
子供向けのクレンペラー…

0403名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 00:50:26ID:Brbwvm7s

テスタメントの次を予想できる人、降臨お願いしやす。
もうないとか…

0404名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 10:24:26ID:1yJc+2Tk

フィルハーモニアとのライブって意外に少ないように思うんだけど。

0405名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 11:48:56ID:1PQN4NV0

テスタメントよ、激遅のマラ２はまだかー！？
ついでにNPOのブル選集はまだかー！？　　　　

0406名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 15:36:33ID:JtW6PvjG

>>388
裏青だと58年VSOとのブル7とか67年のイスラエルフィル客演公演とか
面白そうなのが出てるんだけどね。

やっぱりプレスじゃないと手が出にくいもんなー。
アダージョとフーガのライブなんて聴いてみたいけど。

0407名無しの笛の踊り

2006/09/01(金) 18:21:43ID:TsSo1CIm

定評ある正規盤が存在する曲は、ＰＯライブは基本的にでないのでは。
ベトvl協奏曲などは何せメニューインがいま３だったわけで。
でも、幻想とかベト７(68)なんかは是非だしてもらいたい。
ＶＰＯボックス(68)今聴いている。ものの本に「コンサート成立自体が
最大の目標だった｣と書いてあったけど、ほんの軽い冗談にしか思えない。

0408名無しの笛の踊り

2006/09/02(土) 03:04:39ID:z3SDKV75

>>407
＞定評ある正規盤が存在する曲は、ＰＯライブは基本的にでないのでは。

つまりそれはEMI側の都ご…うわ何をするやめろくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；

0409大砲ソング

2006/09/02(土) 22:56:03ID:6ZdrS1b1

この法則によると、ブル８ノーカット盤はきっとでる！きっと…きっと…
ewig ewig ewig…♪♭♯

0410名無しの笛の踊り

2006/09/05(火) 01:23:52ID:csfPkrOP

土⇒火
クレヲタ暇すぎるにつき、あげ。

0411名無しの笛の踊り

2006/09/06(水) 20:28:30ID:Cy9TR/qJ

＞定評ある正規盤が存在する曲は、ＰＯライブは基本的にでないのでは。
マラ７はライブでやったのか？
正規盤、あちらでは悪評だから、やってたら出してほしいっす

0412名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 01:25:49ID:d29xSwDx

やったやった。全く同時期。つか、録音してからライブをやるのが基本。
あまりの遅さに皆途惑って、すぐさま大いなる失望に変わったらしい。
思うんだが、ライブでは高揚感を得られなかったとしても、
何度も何度も味わえる録音を聴いて、｢これハマルね｣とつぶやいて
欲しかった、イングランド人様。

0413はい質問

2006/09/07(木) 11:38:58ID:8slk6Gk0

8月に国内盤で出たマーラー「大地の歌」のジャケット。
初めて見るデザインだったが、いつ頃のどこの国の盤に準拠したデザインですか？

0414名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 12:06:27ID:OeypUPeH

これは東芝エンジェルから出てた国内盤LPのジャケットだね。
このデザインで色や写真が変わっていろんなクレンペラーが出てた。
国内初発盤にあたるのかどうかはわからない。

0415名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 12:29:34ID:HGdMZgI/

今度出た国内盤の大地、音メチャクチャいいぞ。
騙されたとおもって買ってみ。

0416名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 12:39:44ID:OeypUPeH

俺はオリジナル盤SAN持ってるからいいわ。

0417名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 20:39:38ID:ZgtGCvyD

浄夜はもう入手不可能かねぇ……どうしても聞きたい……

0418名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 20:45:44ID:nMpdDMuw

>>417
コンセルトヘボウの放送音源BOX第２集（’５０ｓ）があるじゃん。

最後の２小節無くされて拍手つけ加えられてるけどキニシナイ。

0419名無しの笛の踊り

2006/09/07(木) 23:54:50ID:tll26Hlm

＞最後の２小節無くされて拍手つけ加えられてるけどキニシナイ。

美人だが片手の小指の第二関節から先がない、みたいなもんだろソレ

0420名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 00:47:03ID:UIzcMjBQ

『大地の歌』は言わずと知れた至高の名演だから、いつ聴いても
胸踊りすぎで、音質なんぞ気にしたことがない。だが、そんなにｲｲ音なら、
買っちゃおうかな、という気にさせた>>415.
音良すぎて、終楽章の例の｢虚無僧｣のフルート、オーボエの音が｢西洋風｣に
聴こえたりしたらいやっすよ…

0421名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 18:06:49ID:AHLxz9jK

クレンペラーの大地の歌を聞くたびに
歌手がいなかったらいいのにと思う。

0422名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 21:34:53ID:qXVj7roB

クレンペラーの存在感、超巨大ゆえ、フィガロとコシも歌手なくて可。

0423名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:12:59ID:N8yX/iB8

クレンペラーのテンポじゃあ歌手は息切れするだろうな。
カルミナブラーナとか聴いてみたかった。

0424名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 22:21:05ID:lCX0wNWo

>>416
わかるなぁ、それ。歌手の声が馬鹿でかく入ってて、萎えるんだよなあ・・・

0425名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 21:47:50ID:JOgursuZ

age

0426名無しの笛の踊り

2006/09/09(土) 23:39:49ID:IbIG9UVv

大体ライブはスタジオ盤より早めのテンポになる傾向があるが、
マラ７はやっぱし遅かった？
70年のブル８ライブは、終演後やっぱし皆シーンときちゃったらしいが、
ヘイワースだけはやっぱし深い理解を示してくれたという。
ジーンときました。

0427名無しの笛の踊り

2006/09/11(月) 23:40:18ID:Q1wToua3

ＡＶで元気出してクレスレ終了を絶対阻止してやる。
爺さんたちもバイアグラ飲んでちっとはカキコ汁。

0428名無しの笛の踊り

2006/09/12(火) 00:23:29ID:O0h1CEoQ

散々既出の内容ですが、スレ死守の一助として。

例のWalterについての評ですが、Face to FaceというBBCのインタビュー番組での発言です。で、この番組のインタビューは一部書籍化されていて、御大のインタビューも納められています。一応正確な引用ということで。

Walter is a very good conductor, but he is an absolutely other character than I am.
You see it's difficult to speak about this. He is very conciliating and very elegant, and very mild, and I am not.
He is very romantic; I am not at all. And he is what we call--but you must not misunderstand--he is a moralist and I am an immoralist. Absolutely.

本ではインタビュアーの質問はカットされて、一人語りのような構成になっていて恐らくインタビューのすべてを収めたわけではないと思いますが、「御大、半生を語る」って感じで、このスレの住民にはおなじみの内容です。

0429名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 00:12:03ID:lsJYB/U6

上げるよ、上げる。

0430名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 00:24:34ID:mclx356p

クレファンて、ほとんどが421みたいな中学生ばっかりなんだろうなｗｗｗ

0431クリス田・ﾌﾞﾝでﾙﾘｯﾋ

2006/09/13(水) 00:48:25ID:lsJYB/U6

定期的に挑発乙の４３０には、この盛下がり状況下においては、多大なる
感謝の念を捧げなければならない。もちろん、中学生のぼくにとって
２人の絶唱は必須である。

0432名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 22:07:12ID:rLqNvsGl

>>428
ざっと読んだ感じでは、ワルターをとても尊敬しているような気がするが、
解釈違う？(ﾟДﾟ)

0433名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 22:17:45ID:eWMpdVY0

>>432
だとしたら、それに続く「～and I am not.」や「～I am not at all.」が
単に自虐の意味合いになってしまう。

ワルターと俺は対極の人間だよ、ってことを強調したいに過ぎないと思う。

0434名無しの笛の踊り

2006/09/13(水) 23:48:31ID:5IwrMO3v

>>433
そうかな？

(A) Walter is a very good conductor,
　　ワルターはとても良い指揮者だ。（ここで切れる）

(B) but he is an absolutely other character than I am.
　　でも、キャラクターは私とは全く違う。
　
(c) He is very conciliating and very elegant, and very mild, and I am not.
　　彼はとても優しく品があって温和だ。（しかし）私はそうではない。

(A)でワルターを褒めているのは明白と思うぞ。
(B)と(C)では、自分とワルターの「性格」がいかに違うかを述べているだけ。
そもそも、対極であるといいたければ、(A)の部分は必要ないからね。

0435名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 00:20:34ID:GnE7X9YJ

アメリカ時代、ワルターのブラ２のリハに出かけて、ことごとく
「違う違う」と苛立ってたという話がある。
「良い」の意味によるけど、力量は認めるということで、
本音は「ヤツはわかってない」と思ってたのでは。

0436名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 10:56:45ID:pL8YPwxd

>>434
ＤＶＤで観ましたが、“I am not."や“Absolutely."に力がこもっているようでしたので、尊敬しているようには感じられませんでした。
言葉を選びつつも、吐き捨てる様な口調でした。

0437名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 16:49:52ID:pwbvIWGD

巨匠が他の指揮者を誉めるわけがない。
将来性のある若手ならともかく。

クレは明らかにワルターを「俺はこんなのは認めない」というような
言い方だったぞ。

0438名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 18:58:36ID:U04emdNn

耄碌ジジイは自分の耄碌が理解できていない

0439名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 19:56:04ID:ZPBakczI

どっかで読んだんだけど、
ワルターが死んだ時に、これで生存する巨匠は自分だけだと
高笑いしてたんだっけ？

0440名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 20:49:57ID:pwbvIWGD

片方は寄せ集め楽団。
一方は都会だけど五つのうちで一番貧弱な楽団。
それぞれ老年に世間のお情けで宛がわれた楽団で
老後の余生を過ごしただけのお話。

0441名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 22:36:46ID:tNMjQ3fQ

>>440
まあ、たしかにそのとおりなんだが、フルトヴェングラーと違って
ワルターやクレソはステレオ録音が残せただけラッキーだった
とも言えるよな。

0442名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 22:55:26ID:FstYPfsH

>>440
当時のフィルハーモニアは「五つのうちで一番貧弱」だったの？？
うーむ。

0443名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 22:57:49ID:oPjGzrEC

まぁラッキーというか、ふたりとも
ユダヤ人であることが災いし、幸いしたということだな。

0444名無しの笛の踊り

2006/09/14(木) 23:02:32ID:oPjGzrEC

コロンビア響は下手だったね。
ただし録音会場が良いためか、
雰囲気はバーンスタインの音より良いと思う。
というかバーンスタインの録音てなんであんなに
乾いた音なんだ？やっぱりフィッシャーホールか。
あれじゃ可哀想。

0445名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 01:40:47ID:0uVOSFnq

50年代のフィルハーモニアはかなりいけてただろ。独自性には欠くとしても。
ＮＰＯ時代は、弦など何とかしてといいたくなるけど、50年代の録音を
聴くと、名手が揃っていた金管・木管のみならず、弦部門も底光りしてたよ。

0446名無しの笛の踊り

2006/09/15(金) 05:14:55ID:ti1h5uml

NPOもいろいろな意味でいい味出してる、よ

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609080059
これはクレンペラーファン見逃せないはずだｗ（嘘

0447名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 00:43:12ID:WRl8qV6D

http://www.youtube.com/watch?v=JeejqV1Jrq4
いつものやつにプラスして証言＆第9付きですわ
見たことないシトたちのためにageそしてかたれ

0448名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 12:22:23ID:bL7GU7/n

クレンペラーって指揮棒なしなの？

0449名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 18:40:24ID:q72KNmOA

>>448
この頃は、まだ半身不随の影響で右手がかなり利かなかったから
持ってなかったそう。

最晩年は治療のお陰で多少動くようになって、再び持つようになってる。
ttp://classic.music.coocan.jp/cond/img/klemperer2.jpg

つーか、指揮台ちっちゃいよｗ＞447

0450名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 22:40:40ID:LI9L07tM

>>447 special thanks!
この第９、聴きすぎ・見すぎで、ほんと１楽章と３楽章はクレンペラーの
映像付のこれじゃないとダメなんですよ。ほんのサワリでも吸い込まれました。
コンマスは確か、ＰＯ解散とともに去った人ですよね。

0451名無しの笛の踊り

2006/09/16(土) 23:09:16ID:bL7GU7/n

>>449
ああ、右手の動きが妙だなと思ったらそういう事情があったんだ。どうもありがとう

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