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オットー・クレンペラー 14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:13:00ID:KoBxoVHV
      巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ   オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
    f,    ミ       }
  ┏v'┳_━━━ r、    |  この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
  ‘ーj`'    :  //   /
   L_ヽ  i  V   /.    ◆前スレ
  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _    オットー・クレンペラー 13
   /|~   /  ̄    \    http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/

◆EMI ディスコグラフィ
 http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54

◆TESTAMENT
 http://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等)
 http://www.klemperer.org/

過去スレ一覧その他は >>2-3 あたり。
0002名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:13:41ID:KoBxoVHV
◆過去スレ一覧

Part 1 http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part 10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part 11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part 12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
0003名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:13:58ID:KoBxoVHV
◆御大画像

http://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
http://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg
0004名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:14:32ID:KoBxoVHV
それではマッタリいきましょう。
0005名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:21:14ID:Fubvu5vv
      巛ミヾヾ  \    貴様ら下がってろ!大クレンペラー様が5getだ!
    /   ミ     ヽ    >>1 時計は動いてるかね?
    f,    ミ       }   >>2 それがベートーヴェンと何の関係があるんだ!
  ┏v'┳_━━━ r、    |    >>3 カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど(ry
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }  >>4 ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だっけ?
  ‘ーj`'    :  //   /   >>6 俺の股間も女性専用だ!
   L_ヽ  i  V   /.   >>7 魔笛をやるには最適の劇場だ!
  ("  ` !      _/    >>8 君には才能がある。ただ何もかも無茶苦茶だ!
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _   >>9 いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん!
   /|~   /  ̄    \   >>10 俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け!
0006名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 00:04:21ID:wX5SX1eJ
ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCDを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね?」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。
0007名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 00:56:49ID:8C5PEB2n
>>5-6
テンプレかw
0008名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 01:39:09ID:HIbT55oL
>>1-6
乙。

新スレになったものの、我らがTestamentがこのところ
クレソファンには冷たいので寂しい。
0009名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 02:16:23ID:WQOVGISd
>>1-6
乙です
新スレ記念、毎日モーツァルトに御大再び
0010名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 18:55:05ID:HDpCrcLb
新スレおめでとう。(*´∀`)
0011名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 00:37:32ID:J8/fVDq2
新スレ記念に拾ってきますた。
エグモントのリハーサル
http://www.youtube.com/watch?v=GlCGO8uU-tc
0012名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 00:58:37ID:TsWspb9+
怖 ともかく乙。
なんせ延々とよくまあ続くもんだ。
御大スレの先いってるのは、フルヴェンスレぐらいか。
音盤談義だけでよくまあ続くもんだ、と感心するけど、
やっぱ我が当スレのほうが断然面白いっす。
0013名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 03:09:14ID:pKW7TGYe
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=246133

ラムルー管との25番、持ってる人いる?
いたら感想キボンヌ
0014名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 15:44:54ID:EhaRG1us
>>9
クレンペラーのモーツァルト、伝え聞くマーラーのモーツァルト演奏へ
繋がるものも感じたりして、俺も好き。
0015名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 15:57:46ID:7rUk3csq
>13
それは表記ミスでしょう。VOXの25番36番はパリプロムジカ。
他では聞かない素性の知れないオケなんで、中身ラムルーという
こともあるかもしれないけど。

6枚組のVOX箱で持っているけど、演奏自体は特に他と違うという
印象は残っていないので、たぶん50年ベルリンリアス盤や
51年ACO盤、PO正規盤と同じスタンスの演奏のはず。
0016名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 18:42:41ID:7rRV+NXX
      巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ   VOXのメンデルスゾーンはワシのいぬ間に完成されたんじゃ

    f,    ミ       }  思い出したら腹が立ってきたぞ
  ┏v'┳_━━━ r、    |  
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }  ワシが神ならば十戒にもうひとつを加えますな
  ‘ーj`'    :  //   /
   L_ヽ  i  V   /.   すなわち「触らぬクレンペラーに崇り無し」と 
  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _    
   /|~   /  ̄    \    
0017名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 02:09:30ID:1UMXRWjp
御大が怒ってデコが伸びた!
0018名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 02:31:46ID:V03edf8b
>>13
ラムルー管は併録のシューベルトのほうだね。
「パリ・プロ・ムジカ」はこの時代によくあった、契約上の問題から
名前を伏せて録音に参加した覆面オケのよう。

前スレにも書いたけど、VOX録音の25番は残響が多い感じで
ちょっとドラマチックに聴こえてしまう。あと1楽章がどっかリピートしてて他のより長い。

>>16
契約はご破算になったけど、メンデルスゾーンの孫とはその後も友好関係保ったそうな。

窮地のときに仕事与えてくれた恩人(マーラーにも)には手厚い御大であった。
0019名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 19:57:06ID:4YxlCFHH
クレンペラーがVOX社長のメンデルスゾーンと街を歩いていた。
クレンペラーは当時既にEMIと専属契約を結んでおり、メンデル
スゾーンに自分のレコードをプレゼントしようとレコード店に立ち寄った。
クレ「クレンペラー指揮のエロイカはあるかね?」
店員「あいにく切らしております。エロイカでしたらフルトヴェングラーや
    トスカニーニにものがおすすめですが。」
クレ「いいかね、クレンペラー指揮のものでないといかんのだ。
         ワシはクレンペラーだ」
店員「へえ、そうですか。すると、そちらはベートーヴェンさんで?」
クレ「違う、こいつはメンデルスゾーンだ!!」
0020名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 22:56:35ID:5X9zlBOk
>>19
田園じゃなかった?
0021名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 00:05:12ID:fN09eXmQ
なに,これって似た実話があったの?w
0022名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 00:17:32ID:gOacFtK+
1910年、ミュンヘンでベートーヴェンの田園交響曲について論じながら、マーラーは音楽院出身のドイツ人指揮者を激しく批判し、連中にはこの曲が分かっていないと言った。
「第二楽章<小川のほとりの光景>をどう指揮すべきか。八分の十二じゃ、遅すぎるが、八分の十二を四拍でやれば早すぎる。それじゃどうすればいいのか」と彼は尋ねた。
その問いに彼は自分から答を出した。

「自然に共感すればいい」。

この会話の途中で彼は私をさしながらこう言った「この青年はまだ全然修練を積んでいないけれども、すでに名を成した私の同僚の誰よりもずっと音楽的に《田園》を指揮することだろう」。
彼は私の方に向き直り、こう続けた。

「勿論君もはじめは譜面通りに指揮するだろう。しかし楽器を若干手直ししなければならないことが、いずれ分かってくるだろうよ」
0023名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 04:50:34ID:qZ04B6vd
バーゲンのCDボックスがいくつか置いてあったんだが、その中にたったひとつ
クレンペラーのなんかマイナー音源?の10枚組みCDが、なんと千円もしない。
俺はクレンペラーは糞と信じて止まないが、この価格、何よりたった1セット!
残っているということが異常に購買心を煽った!!!!!!
「よし、ここは信念を曲げてクレンペラーでもいいから、このCDを買っておこう」
そう思って箱を取って振り返ると…なんと十数セットのクレンペラー箱が。
他にカラヤン、フルヴェン、ビーチャム、アンセルメ、ミトプー…

というわけで勿論買いませんでした、危うく犬の糞を踏むところだったなー
0024名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 09:48:12ID:ROl3DcqR
>>23

      m9 三 9m
     彡  ∧∧  ミ
    m9  (^Д^)  9m プギャプギャプギャプギャー!!
     ヾヽ\ y  ) 彡
      m9/三 9m
       ∪ ̄ ̄ ̄\)
0025名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:43:30ID:eSQwbjSI
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146991935/l50
ここみたいだな
0026名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 21:13:47ID:nd1izYJM
今比較的熱心に聞くのは
シューリヒトとクレンペラーとアンチェル、フリッチャイくらいだな。
特に前3人の音づくりって共通してるような気がする。
0027名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 23:50:57ID:jL4nCNxo
モツ25番聴きたいんだけどPOとACOどっちがいいかな?

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=615451
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=906603
0028名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 00:48:36ID:Y0P1YWXn
角○と中角の過激派同志の内ゲバ。
ゆえに、どーせ安売りなんだから両方聴くのが角がとれて好。
マジレスすると、表現主義の極地たるACO盤は個人的にクレ・ベスト5に入る。
25番と29盤はクレンペラーのいくつかの演奏だけでもうお腹いっぱい。
29番リアス盤も最高だよね。
0029名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 01:12:29ID:5tp91vjP
>>27
hint: Review
0030名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 13:03:23ID:kbJd8mSF
クレンペラーのマーラー#2「復活」フィルハーモニア管弦楽団&合唱団  EMI輸入
クレンペラーのイラスト ジャケットのCDこれ中古店にもないね
0031名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 17:42:44ID:YbJWH5lL
求む
Otto Klemperer 指揮

EMI CMS 7 63277 2 (Sym. No.9)
EMI CMS 7 69667 2 (Sym. No.4)
EMI CMS 7 64147 2 (Sym. No.7)
EMI CDM 7 69662 2 (Sym. No.2)
0032名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 18:53:39ID:u0HR8Gsb
何人かモーツァルトの25番を聴いたけど、クレンペラー版が、これぞ25番の決定版だと思った。
0033名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 19:10:40ID:g8H3Jngg
>>31
マーラー?その辺はヤフオクあたりで探すしかないよね。結構数は出ている。
0034名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 20:38:14ID:NaLMaE2P
>>31
7番はレアアイテムだからヤフオクとかでも高値になりそうだね。
ARTリマスターでの発売待つしかないかも
0035名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 20:19:06ID:yWaQMrS9
エロイカの第一楽章のコーダにある主旋律をトランペットが
吹く部分は一度で十分だ。
一度で音楽を完成できない指揮者はみな二度吹かせている。
0036名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 21:55:19ID:p23DVrPg
>>34
ARTリマスターは最悪だよ・・・。最初初期盤であらかた揃えて、喜んで聴いてた。
それの音質改善盤が出ると聴いたもんだから、かた端から買い換えて初期盤は中古屋に放流。よく聴き比べもせずに・・・。
でも、ART盤で聴くとなんか物足りないように感じるようになった。自分の好みが変わったのかと思っていたけど、ためしに中古で初期盤を買い戻してみて、やっとART盤の改悪っぷりに気付いた。
ネット上でART盤の悪評が出回ったのもそのころ。一度手放した初期盤を一年くらいかかって集めなおしたけど、まだいくつか足りない。何やってんだ、オレって感じ。
0037名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:48:32ID:CPG1Ls10
アビイ・ロード・テクノロジーの悪さ、ナヘンにアリや
0038名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 11:18:27ID:e2u2ZoAs
>>36
そういうこと気にするならアナログプレーヤー買って
イギリスプレスのLPを手に入れれば一件落着。
初期プレスにこだわらなければ異常高騰の初期CDより
よほど安く買える。
0039名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 20:48:16ID:xvydUcRa
>>38

御意。文句あるならアナログにするべし。
しかし、ARTは皆がいうほど悪くないぞう。

確かにベートーヴェン全集など1960年前半以前は全く良くないが、
60年代中期以降はかなり良い仕事をしている。

クレの60年代以降の録音はEMIの録音の絶頂期でありARTも良い仕事をしている。
それを再生できないのはあなたの耳が変な録音を好んでいるかロクでもないシステムだということ。
この絶頂期のEMI録音は中途半端なシステムがこの上なく気持ち悪く聞こえますからね。
0040名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 00:11:26ID:B+iCmzSh
オレもARTはそんなに悪くないと思う。
皆が悪い悪いというから、付和雷同でそう思い込んじゃうのでは?
問題はクレンペラーの音楽そのものでしょ。
0041名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 01:15:32ID:JlBOz9sB
25番、2つ合わせても2000円札1枚で買えちゃうなんて、ぼく許せない。
0042名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 03:57:46ID:IAZ33K6F
マラ9はCDだと輸入初期盤もイマイチとオモ。
初期盤も万能じゃないんだよなぁ。
0043名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 14:11:17ID:6EurPhSi
>>42
CD初期盤ってアナログレコード知ってる世代からは
ボロクソに言われたんだけどな.....

俺もクレンペラーは初期のイラストジャケットのCDたくさん
持ってるけどキンキンのひどい音だと思っていたし今も変わらん。
ARTのほうがウエルバランスで昔のEMIのレコードに近いと思う。
0044名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 14:57:44ID:44vN5nHT
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000000-fsi-bus_all
東芝EMI 社員4割減 財務体質改善へ資産売却も

レコード大手の東芝EMI(東京都港区)が7日、自社ビル2棟(本社ビル、永田町ビル)と
その土地(約1700平方メートル)を売却、全社員520人の約37%にあたる190人程度を今月末にも削減するリストラを実施することが分かった。

出向者を含む35歳以上を対象にした早期退職支援制度により希望者を募ったもので、退職者には退職金に加え早期退職支援金が支給される。
売却資産は、新たな所有者と賃貸借契約をするリースバック契約を締結した。この人員削減と資産売却で財務体質の改善を図る。

同社は、CDなど音楽ソフトの販売不振から業績が低迷。
宇多田ヒカルのヒットアルバム「First Love」が850万枚以上売れた1999年度の売上高は、
音楽業界紙「日刊レコード特信」によると、約784億円だったものの、2004年度の売上高は、約500億円と約284億円も減少した。

05年度の売上高は、収益に大きく貢献する新人アーティストの目立ったヒット作がなかったため、さらに落ち込むことが予想される。
東芝EMIは、英ロックグループ「ザ・ビートルズ」や「クイーン」らのCDを国内で販売する権利を持つほか、松任谷由実らが所属している。
今回、55%出資する英EMIグループの方針により、人員削減と資産売却に踏み切った。
資産売却で得た資金の使途について堂山昌司社長は、「(早期退職支援)制度応募者費用と、
今後の音楽制作、宣伝費などへの原資と考えている。また、現在のアーティストとの契約者数は、変更ない」とのコメントを出した。
0045名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 19:23:41ID:WFFI4Tsn
これは我々にとってはいいニュースなんだか悪いニュースなんだか
とにかくOKA氏がリストラされたという意味か?w
でもあまり国内盤は買わないけどクレンペラーのCDがなくなったらちょっとさびすぃ
0046名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 19:41:55ID:aCf6T8R6
LPの音が基準でマスターは二の次な老害が絶滅しますように
0047名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 20:03:36ID:UTdZF2Ms
何はともあれ、EMIのLPを全部所有している
俺は勝ち組。
0048名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 20:51:05ID:IrNvdFQO
クレンペラーがフィラ管を振ってるCDを発見した
のだが、曲はブラ3とシュー4。ライブ録音でステレオ。
輸入盤です。「買い」ですか?
0049名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 22:11:47ID:UTdZF2Ms
フィラ管ってフィラデルフィアのこと?
古物じゃあ怪しいぞ。
実はストコフスキーだったりして。
0050名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 22:14:05ID:qvhASlkq
>>44
我等がOkazakiは大丈夫なのか?
0051名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 22:43:05ID:OkNu89d8
>>48-49
62年の客演でしょ。
多分CD-R盤だろうから裏青に抵抗無ければ買ってもいいかも。
元ネタの音源はAndanteのサイトと思われ。こっちの方が安くてフィラ管全公演揃う。
0052名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 23:09:13ID:SPyxJI/R
Okazaki
↓
kazki

Okazakiを四割減らしてみた
0053名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 23:49:36ID:p5E95svy
http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0054名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 22:00:17ID:/9o38Btq
ケルンとのミサソレはどんな演奏ですか?
0055名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 22:08:51ID:eBJLYtkl
>>ARTのほうがウエルバランスで昔のEMIのレコードに近いと思う。
atari mae
0056名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 23:01:45ID:emiWEnMV
余こそがOkazaki神なり。
余のIDを見よ。
こんごクレソペラーの録音はすべて余がリマスターする。
0057名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 00:35:52ID:UlyRbG9I
ttp://blog.webs-tv.net/klem

クレ基地発見。
0058名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 02:15:10ID:ciDW+d9n
人或いは己が発した「おっと」という感嘆詞に一々反応してしまう私
0059名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 18:49:26ID:cMJeIjVQ
脅威の音楽家ですよホントに。矛盾の美の境地を感じます。
小さな物の様々な要素を、バランスで以て構築する。
そのことをどんな科学よりも哲学よりも教えてくれました。
0060名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 23:46:15ID:KNlwk3IQ
彼の「メンデルスゾーン交響曲3番(スコットランド)」は誰にも超えられない演奏。
0061名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 00:01:11ID:jHPz+su8
俺の結婚式にはクレの結婚行進曲を流して登場する予定。

いつも、この曲に合わせて入場する練習してるんだが、
まず大切なのは、結婚相手を探す必要があるということだ。
0062名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 00:09:03ID:ZfHVnRab
>>60
きんもーっ☆
0063名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 01:27:42ID:DIaFmtAE
∩∩       み ん な が エース!           V∩
  (7ヌ)                              (/ /
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) // ( ´∀`)∩
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、クレソ /~⌒    ⌒ /  /    ( )
   | トスカ  |ー、 古便  / ̄|    //`i      /  / \\∧_ノ
    |     | |     / (ミ   ミ)  |悪太 | /    \\
   |    | |     | /      \ |    |/  パパクラ |(_)
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ  /\ \
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  | /   \ |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  / /     | |
0064名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 17:32:40ID:8r15+JBN
あの写真のメンツはスゲエよな。
何の時の記念写真なんだっけ?
0065名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 18:30:54ID:ZcxFxHTt
クレンペラーのマーラー2番では、
フィルハーモニア管のとバイエルン
放送響のとどっちがいいですか?
0066名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 18:49:50ID:eEI0jxx6
バイエルン

でも、一番はコンセルトヘボウ
0067名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 19:02:39ID:KI2+ngdk
↑butクレンペラー本人の会心の出来は63年VPOだそうな
CDは音が悪いけど独唱の二人の声が馬鹿でかく入っていて私は気に入っているw
0068名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 19:29:14ID:eEI0jxx6
クレ爺が何といってもCOAが一番だといえやふ
0069名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 19:53:55ID:TvZGmaPO
VPO盤はテスタメントのでしょ?
ちょっとお値段高いなぁ…
COA盤はステレオですか?
0070名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:05:21ID:dY42OkHZ
>>69
63年VPOとの復活は何故かテスタメントのBOXに収録
されなかった(恐らくその音の悪さからだろうけど)
Music&Arts盤で単曲でリリースされてるよ。

コンセルトヘボウ盤は51年の放送音源。音質的にややキツイ。
VPO、ACO盤ともにモノラル。
0071名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:06:27ID:TvZGmaPO
スマソ間違えた
COAとの歴史的録音はこれですね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=267882

63年ステレオライヴ、テスタメント盤はフィルハーモニア管だし

ちなみに63年VPO盤はこれですよね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=528002
007265=69=712006/06/15(木) 20:08:30ID:TvZGmaPO
>>70
すれちがいにフォローいただいたようで…。
参考になりました。ありがとうございます。
0073名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:20:21ID:eEI0jxx6
COAのはGuild盤がモノラルながら
生々しい熱気に満ちた爆演復刻でオススメ

まー、バイエルンとか聴いてからでも良いけどさ。


クレ爺ファンを目指すなら、最速の演奏であるシドニー響盤も聴くようにw
音質は悪いけど、このパワーは凄い
0074名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:47:11ID:0HTnomPe
復活は、結局全部買う羽目になるんだよな。

特に、余り話題にならないVPO盤を強力にプッシュしたい。
爆演ということならACOに引けを取らないし、
クレオタ必携のDISQUES REFRAIN盤なら幻想ライヴと併録だ。
0075名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 01:13:45ID:8ZHTc5jh
幻想ライブの 岡本太郎的芸術は爆発だ 演奏にはたまげた。
スタジオ盤は冷徹無比な幻想として有名なのにね。
VPOマラ2はいまいち迫力なしということで、すぐお蔵入りしちゃった
のだけど、録音のせいなのか…
0076名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 21:09:24ID:8kUSKchQ
幻想ライブの詳しい情報をぜひ。
0077名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 22:48:02ID:eaOkDlkh
亀だけど

>>63
禿しくワロタ

>>64
ニューヨーク・フィルを連れてベルリンを訪れたトスカニーニを
迎えた時の写真だった希ガス 確か1929年
それにしても凄いメンバー…
0078名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 01:28:08ID:gMugCYOz
>>76
基本的なテンポ設定などはスタジオ盤と同じ。
ゆえに繊細な味わいはもちろんそちらが上。
しかし、終楽章とくに終結部は金管大爆発、最後の審判が現前したが如き
大迫力はスタジオの比ではない。
NPO時代は観客の反応も冷ややかな時も多かったらしいが、
この演奏はジェントルマンたちも大爆発。
0079名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 02:00:08ID:R99NUyXd
>>78
(*´Д`)ハァハァ 禿しく聴きたい…
66年のNPOとのライブ(ベト7&大フーガ、ベトVn協、あと幻想)
纏めて復刻されないかなぁ。御大もまだまだ気力充実してた頃だし。
0080名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 22:46:53ID:Ym2VQrAM
>>79
同感。66年のベト7は、クレソがライヴで炎上したほとんど最後の記録なんじゃないか。
これを境にいよいよ最晩年を迎えたクレは、ますます独特の音楽世界へと踏み込んでゆく。
0081名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 15:54:42ID:1iQzT2lu
タバコの不始末かなんかで実際に炎上したのは何時何処でだっけ?
0082名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 20:09:47ID:0rARBljx
あの日あの時あの場所で
0083名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 21:57:17ID:7T68oJLx
>>82


         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i

0084名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 22:09:58ID:u5J74PtG
>>81
ベートーベン祭りの前。
0085名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 22:28:10ID:qqcrHbdC
年配のクレオタのおっさんがAA貼っていたら笑えるな。
0086名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 13:15:40ID:NbJzbtOr
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1270655
これ買ったらステレオ盤だったんだけど初出ですか?
M&A盤はモノラルでその後他レーベルからは?
0087名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 17:55:16ID:1CgMPDVx
( ゚д゚)マジデカ

本物のステレオ56年ライブなら初出。
M&A盤以後リリースの形跡は無し。

ちと漏れも入手してきて確認してみる。
0088ニュルンベルク裁判2006/06/21(水) 01:29:14ID:YzYvufUq
  ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|加地クレ}! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは指揮台で絶妙のサインを出したと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにかヤツにシカトされていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    指示ミスだとか集中力不足だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


0089882006/06/22(木) 01:22:08ID:0fCnkuLj
すいません。またアル中カキコしちゃいました。
当人が何を言ってるんだかわかってません。もしかしてAAが
デュルベルクだかが刻んだ若かりしクレンペラーの木版画に
似ていたので脳にキタのかもしれません。
スルーの上、自由闊達な御談義を!
0090名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 05:39:37ID:MHpw2Nu4
誰に何と言われようとクレンペラーしか良いと思えないんだから仕方ないじゃん
0091名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 01:42:02ID:Vutpbufc
柳沢はクレソの音楽及び女に対する集中力を学べよ、ゴルァ。
0092名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 07:27:02ID:bo/PIKhP
〜柳沢さん見つかる〜 52年ぶり帰国 元プロサッカー選手
 
 2006年ワールドカップ・ドイツ大会後、現地で行方不明になり、死亡宣告を受けた
元日本代表サッカー選手で 富山県出身の柳沢敦さん(81)が12日、成田着のアエロ
フロート機でブラジルから一時帰国した。

 20日に故郷の富山で親族と2006年以来、実に52年ぶりの再会を果たす予定。
柳沢さんは緑がかったスーツ姿で、しっかりした足取りで到着ロビーに姿を見せた。
報道陣に囲まれた柳沢さんは、日本語で「コンニチハ」と第一声。続いてポルトガル語で
「故郷に戻ったら姉と話をしたい。帰国の機会をつくってくれた日本政府に感謝する。
日本サッカーを凋落させた戦犯のために、 帰国に52年もかかってしまった」と語った。
また、今まず何がしたいか、との記者の問いに「ラーメンを食べたい」と答えた。
ブラジル・マナウスの山林での生活が長かったためか、日本語は片言しかできないという。
 厚生労働省によると、柳沢さんはドイツでサッカー人生を終えたが、2006年以降は消息が
分からなくなり、2041年に死亡宣告が確定した。しかし昨年10月、柳沢さんが「父の墓参りが
したい」と知人に相談。 知人から日本政府に情報が寄せられ、親族が本人と確認した。
既に戸籍から削除されているため、厚労省は回復手続きを進める。
 柳沢さんは現在、ブラジルで家族と暮らしており、アシュケイさんら子ども3人がいる。

【朝日新聞 朝刊より】


0093862006/06/23(金) 12:44:34ID:YAlzqqEx
ごめんステレオ風だった
0094名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 13:54:38ID:8OuuPRm8
でもM&Aは概して音が悪いから、アルヒペル盤は気になるなぁ。
0095名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 20:31:24ID:SYovN9L/
>>92
君は決定的な書き間違いを犯してる。

2058年には朝日新聞は無くなっているよw

0096名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 12:57:25ID:lJiXiTlb
>>94
でもCDとジャッケットにはステレオって書いてあるんだよなあ・・・
0097名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 02:32:50ID:+jqpjK/+
>>95
そのころの朝日新聞は、極右的な論調で知られた新聞として健在ではないだろうかw
0098名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 19:10:53ID:xVaK08Hs
ステレオ音源から採った、とは書いてあったが……

演奏自体は翌年の鋼鉄のライヴの予行演習みたいな感じだな。
0099名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 19:23:57ID:IbBwiI1U
たしかに左右に揺れがあるけど、ステレオ音源と言うにはちょっとつらいね。-
0100名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 21:03:31ID:Y/aQSd+3
op.100!!!
0101名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 20:29:29ID:wczRQaCM
クレヲタでも楽しめるような、お勧めのマラ8CDありますか?
因みに、今まで聞いたのは、バンスタ(VPOライブ)、店主、
クーベリック、マゼール、インバル、ショルティです。
気合は入っていても情緒的でなく、構造が浮き彫りになっていても説明的でなく、
開放的な響きだがやかましくなく、中声部や木管がよく聞こえながら金管も豪快で、
テンポは安定していても柔軟な呼吸がある・・という演奏がいいんですが。
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