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オットー・クレンペラー 14

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:13:00ID:KoBxoVHV
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　◆前スレ
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 13
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/

◆EMI ディスコグラフィ
　http://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54

◆TESTAMENT
　http://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
　http://www.klemperer.org/

過去スレ一覧その他は >>2-3 あたり。
0002名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:13:41ID:KoBxoVHV
◆過去スレ一覧

Part 1　http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2　http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3　http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4　http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part 10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part 11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part 12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
0003名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:13:58ID:KoBxoVHV
◆御大画像

http://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
http://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
http://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
http://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
http://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
http://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg
http://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
http://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
http://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
http://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
http://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg
0004名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:14:32ID:KoBxoVHV
それではマッタリいきましょう。
0005名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:21:14ID:Fubvu5vv
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が5getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 >>2　それがベートーヴェンと何の関係があるんだ！
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど（ry
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　 >>4　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だっけ？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>6　俺の股間も女性専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　>>7　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　>>8　君には才能がある。ただ何もかも無茶苦茶だ！
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　 >>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>10　俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！
0006名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 00:04:21ID:wX5SX1eJ
ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・


あなたに聞いた私が悪かったです。
0007名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 00:56:49ID:8C5PEB2n
>>5-6
テンプレかｗ
0008名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 01:39:09ID:HIbT55oL
>>1-6
乙。

新スレになったものの、我らがTestamentがこのところ
クレソファンには冷たいので寂しい。
0009名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 02:16:23ID:WQOVGISd
>>1-6
乙です
新スレ記念、毎日モーツァルトに御大再び
0010名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 18:55:05ID:HDpCrcLb
新スレおめでとう。(*´∀｀)
0011名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 00:37:32ID:J8/fVDq2
新スレ記念に拾ってきますた。
エグモントのリハーサル
http://www.youtube.com/watch?v=GlCGO8uU-tc
0012名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 00:58:37ID:TsWspb9+
怖　ともかく乙。
なんせ延々とよくまあ続くもんだ。
御大スレの先いってるのは、フルヴェンスレぐらいか。
音盤談義だけでよくまあ続くもんだ、と感心するけど、
やっぱ我が当スレのほうが断然面白いっす。
0013名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 03:09:14ID:pKW7TGYe
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=246133

ラムルー管との25番、持ってる人いる？
いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0014名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 15:44:54ID:EhaRG1us
>>9
クレンペラーのモーツァルト、伝え聞くマーラーのモーツァルト演奏へ
繋がるものも感じたりして、俺も好き。
0015名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 15:57:46ID:7rUk3csq
>13
それは表記ミスでしょう。VOXの25番36番はパリプロムジカ。
他では聞かない素性の知れないオケなんで、中身ラムルーという
こともあるかもしれないけど。

６枚組のVOX箱で持っているけど、演奏自体は特に他と違うという
印象は残っていないので、たぶん50年ベルリンリアス盤や
51年ＡＣＯ盤、ＰＯ正規盤と同じスタンスの演奏のはず。
0016名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 18:42:41ID:7rRV+NXX
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　VOXのメンデルスゾーンはワシのいぬ間に完成されたんじゃ

　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　思い出したら腹が立ってきたぞ
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　ワシが神ならば十戒にもうひとつを加えますな
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　すなわち「触らぬクレンペラーに崇り無し」と　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　
0017名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 02:09:30ID:1UMXRWjp
御大が怒ってデコが伸びた！
0018名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 02:31:46ID:V03edf8b
>>13
ラムルー管は併録のシューベルトのほうだね。
「パリ・プロ・ムジカ」はこの時代によくあった、契約上の問題から
名前を伏せて録音に参加した覆面オケのよう。

前スレにも書いたけど、VOX録音の25番は残響が多い感じで
ちょっとドラマチックに聴こえてしまう。あと1楽章がどっかリピートしてて他のより長い。

>>16
契約はご破算になったけど、メンデルスゾーンの孫とはその後も友好関係保ったそうな。

窮地のときに仕事与えてくれた恩人（マーラーにも）には手厚い御大であった。
0019名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 19:57:06ID:4YxlCFHH
クレンペラーがＶＯＸ社長のメンデルスゾーンと街を歩いていた。
クレンペラーは当時既にＥＭＩと専属契約を結んでおり、メンデル
スゾーンに自分のレコードをプレゼントしようとレコード店に立ち寄った。
クレ「クレンペラー指揮のエロイカはあるかね？」
店員「あいにく切らしております。エロイカでしたらフルトヴェングラーや
　　　　トスカニーニにものがおすすめですが。」
クレ「いいかね、クレンペラー指揮のものでないといかんのだ。
　　　　　　　　　ワシはクレンペラーだ」
店員「へえ、そうですか。すると、そちらはベートーヴェンさんで？」
クレ「違う、こいつはメンデルスゾーンだ！！」
0020名無しの笛の踊り2006/06/02(金) 22:56:35ID:5X9zlBOk
>>19
田園じゃなかった？
0021名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 00:05:12ID:fN09eXmQ
なに，これって似た実話があったの？w
0022名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 00:17:32ID:gOacFtK+
1910年、ミュンヘンでベートーヴェンの田園交響曲について論じながら、マーラーは音楽院出身のドイツ人指揮者を激しく批判し、連中にはこの曲が分かっていないと言った。
「第二楽章<小川のほとりの光景>をどう指揮すべきか。八分の十二じゃ、遅すぎるが、八分の十二を四拍でやれば早すぎる。それじゃどうすればいいのか」と彼は尋ねた。
その問いに彼は自分から答を出した。

「自然に共感すればいい」。

この会話の途中で彼は私をさしながらこう言った「この青年はまだ全然修練を積んでいないけれども、すでに名を成した私の同僚の誰よりもずっと音楽的に《田園》を指揮することだろう」。
彼は私の方に向き直り、こう続けた。

「勿論君もはじめは譜面通りに指揮するだろう。しかし楽器を若干手直ししなければならないことが、いずれ分かってくるだろうよ」
0023名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 04:50:34ID:qZ04B6vd
バーゲンのCDボックスがいくつか置いてあったんだが、その中にたったひとつ
クレンペラーのなんかマイナー音源？の１０枚組みCDが、なんと千円もしない。
俺はクレンペラーは糞と信じて止まないが、この価格、何よりたった１セット！
残っているということが異常に購買心を煽った！！！！！！
「よし、ここは信念を曲げてクレンペラーでもいいから、このCDを買っておこう」
そう思って箱を取って振り返ると…なんと十数セットのクレンペラー箱が。
他にカラヤン、フルヴェン、ビーチャム、アンセルメ、ミトプー…

というわけで勿論買いませんでした、危うく犬の糞を踏むところだったなー
0024名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 09:48:12ID:ROl3DcqR
>>23

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
0025名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:43:30ID:eSQwbjSI
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146991935/l50
ここみたいだな
0026名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 21:13:47ID:nd1izYJM
今比較的熱心に聞くのは
シューリヒトとクレンペラーとアンチェル、フリッチャイくらいだな。
特に前３人の音づくりって共通してるような気がする。
0027名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 23:50:57ID:jL4nCNxo
モツ25番聴きたいんだけどPOとACOどっちがいいかな？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=615451
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=906603
0028名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 00:48:36ID:Y0P1YWXn
角○と中角の過激派同志の内ゲバ。
ゆえに、どーせ安売りなんだから両方聴くのが角がとれて好。
マジレスすると、表現主義の極地たるACO盤は個人的にクレ・ベスト５に入る。
25番と29盤はクレンペラーのいくつかの演奏だけでもうお腹いっぱい。
29番リアス盤も最高だよね。
0029名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 01:12:29ID:5tp91vjP
>>27
hint: Review
0030名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 13:03:23ID:kbJd8mSF
クレンペラーのマーラー＃２「復活」フィルハーモニア管弦楽団＆合唱団 　ＥＭＩ輸入
クレンペラーのイラスト　ジャケットのＣＤこれ中古店にもないね
0031名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 17:42:44ID:YbJWH5lL
求む
Otto Klemperer 指揮

EMI CMS 7 63277 2 (Sym. No.9)
EMI CMS 7 69667 2 (Sym. No.4)
EMI CMS 7 64147 2 (Sym. No.7)
EMI CDM 7 69662 2 (Sym. No.2)
0032名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 18:53:39ID:u0HR8Gsb
何人かモーツァルトの25番を聴いたけど、クレンペラー版が、これぞ25番の決定版だと思った。
0033名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 19:10:40ID:g8H3Jngg
>>31
マーラー？その辺はヤフオクあたりで探すしかないよね。結構数は出ている。
0034名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 20:38:14ID:NaLMaE2P
>>31
７番はレアアイテムだからヤフオクとかでも高値になりそうだね。
ARTリマスターでの発売待つしかないかも
0035名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 20:19:06ID:yWaQMrS9
エロイカの第一楽章のコーダにある主旋律をトランペットが
吹く部分は一度で十分だ。
一度で音楽を完成できない指揮者はみな二度吹かせている。
0036名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 21:55:19ID:p23DVrPg
>>34
ＡＲＴリマスターは最悪だよ・・・。最初初期盤であらかた揃えて、喜んで聴いてた。
それの音質改善盤が出ると聴いたもんだから、かた端から買い換えて初期盤は中古屋に放流。よく聴き比べもせずに・・・。
でも、ＡＲＴ盤で聴くとなんか物足りないように感じるようになった。自分の好みが変わったのかと思っていたけど、ためしに中古で初期盤を買い戻してみて、やっとＡＲＴ盤の改悪っぷりに気付いた。
ネット上でＡＲＴ盤の悪評が出回ったのもそのころ。一度手放した初期盤を一年くらいかかって集めなおしたけど、まだいくつか足りない。何やってんだ、オレって感じ。
0037名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:48:32ID:CPG1Ls10
アビイ・ロード・テクノロジーの悪さ、ナヘンにアリや
0038名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 11:18:27ID:e2u2ZoAs
>>36
そういうこと気にするならアナログプレーヤー買って
イギリスプレスのLPを手に入れれば一件落着。
初期プレスにこだわらなければ異常高騰の初期CDより
よほど安く買える。
0039名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 20:48:16ID:xvydUcRa
>>38

御意。文句あるならアナログにするべし。
しかし、ARTは皆がいうほど悪くないぞう。

確かにベートーヴェン全集など1960年前半以前は全く良くないが、
60年代中期以降はかなり良い仕事をしている。

クレの60年代以降の録音はEMIの録音の絶頂期でありARTも良い仕事をしている。
それを再生できないのはあなたの耳が変な録音を好んでいるかロクでもないシステムだということ。
この絶頂期のEMI録音は中途半端なシステムがこの上なく気持ち悪く聞こえますからね。
0040名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 00:11:26ID:B+iCmzSh
オレもARTはそんなに悪くないと思う。
皆が悪い悪いというから、付和雷同でそう思い込んじゃうのでは？
問題はクレンペラーの音楽そのものでしょ。
0041名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 01:15:32ID:JlBOz9sB
25番、２つ合わせても2000円札1枚で買えちゃうなんて、ぼく許せない。
0042名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 03:57:46ID:IAZ33K6F
マラ9はCDだと輸入初期盤もイマイチとオモ。
初期盤も万能じゃないんだよなぁ。
0043名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 14:11:17ID:6EurPhSi
>>42
CD初期盤ってアナログレコード知ってる世代からは
ボロクソに言われたんだけどな.....

俺もクレンペラーは初期のイラストジャケットのCDたくさん
持ってるけどキンキンのひどい音だと思っていたし今も変わらん。
ARTのほうがウエルバランスで昔のEMIのレコードに近いと思う。
0044名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 14:57:44ID:44vN5nHT
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000000-fsi-bus_all
東芝ＥＭＩ　社員４割減　財務体質改善へ資産売却も

レコード大手の東芝ＥＭＩ（東京都港区）が７日、自社ビル２棟（本社ビル、永田町ビル）と
その土地（約１７００平方メートル）を売却、全社員５２０人の約３７％にあたる１９０人程度を今月末にも削減するリストラを実施することが分かった。

出向者を含む３５歳以上を対象にした早期退職支援制度により希望者を募ったもので、退職者には退職金に加え早期退職支援金が支給される。
売却資産は、新たな所有者と賃貸借契約をするリースバック契約を締結した。この人員削減と資産売却で財務体質の改善を図る。

同社は、ＣＤなど音楽ソフトの販売不振から業績が低迷。
宇多田ヒカルのヒットアルバム「Ｆｉｒｓｔ　Ｌｏｖｅ」が８５０万枚以上売れた１９９９年度の売上高は、
音楽業界紙「日刊レコード特信」によると、約７８４億円だったものの、２００４年度の売上高は、約５００億円と約２８４億円も減少した。

０５年度の売上高は、収益に大きく貢献する新人アーティストの目立ったヒット作がなかったため、さらに落ち込むことが予想される。
東芝ＥＭＩは、英ロックグループ「ザ・ビートルズ」や「クイーン」らのＣＤを国内で販売する権利を持つほか、松任谷由実らが所属している。
今回、５５％出資する英ＥＭＩグループの方針により、人員削減と資産売却に踏み切った。
資産売却で得た資金の使途について堂山昌司社長は、「（早期退職支援）制度応募者費用と、
今後の音楽制作、宣伝費などへの原資と考えている。また、現在のアーティストとの契約者数は、変更ない」とのコメントを出した。
0045名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 19:23:41ID:WFFI4Tsn
これは我々にとってはいいニュースなんだか悪いニュースなんだか
とにかくOKA氏がリストラされたという意味か？ｗ
でもあまり国内盤は買わないけどクレンペラーのCDがなくなったらちょっとさびすぃ
0046名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 19:41:55ID:aCf6T8R6
LPの音が基準でマスターは二の次な老害が絶滅しますように
0047名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 20:03:36ID:UTdZF2Ms
何はともあれ、ＥＭＩのＬＰを全部所有している
俺は勝ち組。
0048名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 20:51:05ID:IrNvdFQO
クレンペラーがフィラ管を振ってるＣＤを発見した
のだが、曲はブラ３とシュー４。ライブ録音でステレオ。
輸入盤です。「買い」ですか？
0049名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 22:11:47ID:UTdZF2Ms
フィラ管ってフィラデルフィアのこと？
古物じゃあ怪しいぞ。
実はストコフスキーだったりして。
0050名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 22:14:05ID:qvhASlkq
>>44
我等がOkazakiは大丈夫なのか？
0051名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 22:43:05ID:OkNu89d8
>>48-49
62年の客演でしょ。
多分CD-R盤だろうから裏青に抵抗無ければ買ってもいいかも。
元ネタの音源はAndanteのサイトと思われ。こっちの方が安くてフィラ管全公演揃う。
0052名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 23:09:13ID:SPyxJI/R
Okazaki
↓
kazki

Okazakiを四割減らしてみた
0053名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 23:49:36ID:p5E95svy
http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0054名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 22:00:17ID:/9o38Btq
ケルンとのミサソレはどんな演奏ですか？
0055名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 22:08:51ID:eBJLYtkl
>>ARTのほうがウエルバランスで昔のEMIのレコードに近いと思う。
atari mae
0056名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 23:01:45ID:emiWEnMV
余こそがOkazaki神なり。
余のIDを見よ。
こんごクレソペラーの録音はすべて余がリマスターする。
0057名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 00:35:52ID:UlyRbG9I
ttp://blog.webs-tv.net/klem

クレ基地発見。
0058名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 02:15:10ID:ciDW+d9n
人或いは己が発した「おっと」という感嘆詞に一々反応してしまう私
0059名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 18:49:26ID:cMJeIjVQ
脅威の音楽家ですよホントに。矛盾の美の境地を感じます。
小さな物の様々な要素を、バランスで以て構築する。
そのことをどんな科学よりも哲学よりも教えてくれました。
0060名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 23:46:15ID:KNlwk3IQ
彼の「メンデルスゾーン交響曲３番（スコットランド）」は誰にも超えられない演奏。
0061名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 00:01:11ID:jHPz+su8
俺の結婚式にはクレの結婚行進曲を流して登場する予定。

いつも、この曲に合わせて入場する練習してるんだが、
まず大切なのは、結婚相手を探す必要があるということだ。
0062名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 00:09:03ID:ZfHVnRab
>>60
きんもーっ☆
0063名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 01:27:42ID:DIaFmtAE
∩∩ 　　　　　　み ん な が エース！ 　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、クレソ　/~⌒　　　　⌒　/ 　/　　　　（　）
　　 ｜ トスカ　　|ｰ、　古便 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜悪太　｜ /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/　 パパクラ |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　/　　　　 |　|
0064名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 17:32:40ID:8r15+JBN
あの写真のメンツはスゲエよな。
何の時の記念写真なんだっけ？
0065名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 18:30:54ID:ZcxFxHTt
クレンペラーのマーラー２番では、
フィルハーモニア管のとバイエルン
放送響のとどっちがいいですか？
0066名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 18:49:50ID:eEI0jxx6
バイエルン

でも、一番はコンセルトヘボウ
0067名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 19:02:39ID:KI2+ngdk
↑butクレンペラー本人の会心の出来は63年VPOだそうな
CDは音が悪いけど独唱の二人の声が馬鹿でかく入っていて私は気に入っているｗ
0068名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 19:29:14ID:eEI0jxx6
クレ爺が何といってもCOAが一番だといえやふ
0069名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 19:53:55ID:TvZGmaPO
VPO盤はテスタメントのでしょ？
ちょっとお値段高いなぁ…
COA盤はステレオですか？
0070名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:05:21ID:dY42OkHZ
>>69
63年VPOとの復活は何故かテスタメントのBOXに収録
されなかった（恐らくその音の悪さからだろうけど）
Music&Arts盤で単曲でリリースされてるよ。

コンセルトヘボウ盤は51年の放送音源。音質的にややキツイ。
VPO、ACO盤ともにモノラル。
0071名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:06:27ID:TvZGmaPO
スマソ間違えた
COAとの歴史的録音はこれですね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=267882

63年ステレオライヴ、テスタメント盤はフィルハーモニア管だし

ちなみに63年ＶＰＯ盤はこれですよね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=528002
007265=69=712006/06/15(木) 20:08:30ID:TvZGmaPO
>>70
すれちがいにフォローいただいたようで…。
参考になりました。ありがとうございます。
0073名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:20:21ID:eEI0jxx6
COAのはGuild盤がモノラルながら
生々しい熱気に満ちた爆演復刻でオススメ

まー、バイエルンとか聴いてからでも良いけどさ。


クレ爺ファンを目指すなら、最速の演奏であるシドニー響盤も聴くようにｗ
音質は悪いけど、このパワーは凄い
0074名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:47:11ID:0HTnomPe
復活は、結局全部買う羽目になるんだよな。

特に、余り話題にならないVPO盤を強力にプッシュしたい。
爆演ということならACOに引けを取らないし、
クレオタ必携のDISQUES REFRAIN盤なら幻想ライヴと併録だ。
0075名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 01:13:45ID:8ZHTc5jh
幻想ライブの　岡本太郎的芸術は爆発だ　演奏にはたまげた。
スタジオ盤は冷徹無比な幻想として有名なのにね。
VPOマラ２はいまいち迫力なしということで、すぐお蔵入りしちゃった
のだけど、録音のせいなのか…
0076名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 21:09:24ID:8kUSKchQ
幻想ライブの詳しい情報をぜひ。
0077名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 22:48:02ID:eaOkDlkh
亀だけど

>>63
禿しくﾜﾛﾀ

>>64
ニューヨーク・フィルを連れてベルリンを訪れたトスカニーニを
迎えた時の写真だった希ガス　確か1929年
それにしても凄いメンバー…
0078名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 01:28:08ID:gMugCYOz
>>76
基本的なテンポ設定などはスタジオ盤と同じ。
ゆえに繊細な味わいはもちろんそちらが上。
しかし、終楽章とくに終結部は金管大爆発、最後の審判が現前したが如き
大迫力はスタジオの比ではない。
NPO時代は観客の反応も冷ややかな時も多かったらしいが、
この演奏はジェントルマンたちも大爆発。
0079名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 02:00:08ID:R99NUyXd
>>78
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　禿しく聴きたい…
66年のNPOとのライブ（ベト7＆大フーガ、ベトVn協、あと幻想）
纏めて復刻されないかなぁ。御大もまだまだ気力充実してた頃だし。
0080名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 22:46:53ID:Ym2VQrAM
>>79
同感。66年のベト7は、クレソがライヴで炎上したほとんど最後の記録なんじゃないか。
これを境にいよいよ最晩年を迎えたクレは、ますます独特の音楽世界へと踏み込んでゆく。
0081名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 15:54:42ID:1iQzT2lu
タバコの不始末かなんかで実際に炎上したのは何時何処でだっけ？
0082名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 20:09:47ID:0rARBljx
あの日あの時あの場所で
0083名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 21:57:17ID:7T68oJLx
>>82


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

0084名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 22:09:58ID:u5J74PtG
>>81
ベートーベン祭りの前。
0085名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 22:28:10ID:qqcrHbdC
年配のクレオタのおっさんがＡＡ貼っていたら笑えるな。
0086名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 13:15:40ID:NbJzbtOr
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1270655
これ買ったらステレオ盤だったんだけど初出ですか？
M&A盤はモノラルでその後他レーベルからは？
0087名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 17:55:16ID:1CgMPDVx
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞｶ

本物のステレオ56年ライブなら初出。
M&A盤以後リリースの形跡は無し。

ちと漏れも入手してきて確認してみる。
0088ニュルンベルク裁判2006/06/21(水) 01:29:14ID:YzYvufUq
　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|加地クレ}!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは指揮台で絶妙のサインを出したと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかヤツにシカトされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　指示ミスだとか集中力不足だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


0089882006/06/22(木) 01:22:08ID:0fCnkuLj
すいません。またアル中ｶｷｺしちゃいました。
当人が何を言ってるんだかわかってません。もしかしてAAが
デュルベルクだかが刻んだ若かりしクレンペラーの木版画に
似ていたので脳にキタのかもしれません。
スルーの上、自由闊達な御談義を！
0090名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 05:39:37ID:MHpw2Nu4
誰に何と言われようとクレンペラーしか良いと思えないんだから仕方ないじゃん
0091名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 01:42:02ID:Vutpbufc
柳沢はクレソの音楽及び女に対する集中力を学べよ、ゴルァ。
0092名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 07:27:02ID:bo/PIKhP
～柳沢さん見つかる～　52年ぶり帰国　元プロサッカー選手
　
　2006年ワールドカップ・ドイツ大会後、現地で行方不明になり、死亡宣告を受けた
元日本代表サッカー選手で 富山県出身の柳沢敦さん(81)が12日、成田着のアエロ
フロート機でブラジルから一時帰国した。

　20日に故郷の富山で親族と2006年以来、実に52年ぶりの再会を果たす予定。
柳沢さんは緑がかったスーツ姿で、しっかりした足取りで到着ロビーに姿を見せた。
報道陣に囲まれた柳沢さんは、日本語で「コンニチハ」と第一声。続いてポルトガル語で
「故郷に戻ったら姉と話をしたい。帰国の機会をつくってくれた日本政府に感謝する。
日本サッカーを凋落させた戦犯のために、 帰国に52年もかかってしまった」と語った。
また、今まず何がしたいか、との記者の問いに「ラーメンを食べたい」と答えた。
ブラジル・マナウスの山林での生活が長かったためか、日本語は片言しかできないという。
　厚生労働省によると、柳沢さんはドイツでサッカー人生を終えたが、2006年以降は消息が
分からなくなり、2041年に死亡宣告が確定した。しかし昨年10月、柳沢さんが「父の墓参りが
したい」と知人に相談。 知人から日本政府に情報が寄せられ、親族が本人と確認した。
既に戸籍から削除されているため、厚労省は回復手続きを進める。
　柳沢さんは現在、ブラジルで家族と暮らしており、アシュケイさんら子ども３人がいる。

【朝日新聞 朝刊より】


0093862006/06/23(金) 12:44:34ID:YAlzqqEx
ごめんステレオ風だった
0094名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 13:54:38ID:8OuuPRm8
でもM&Aは概して音が悪いから、アルヒペル盤は気になるなぁ。
0095名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 20:31:24ID:SYovN9L/
>>92
君は決定的な書き間違いを犯してる。

２０５８年には朝日新聞は無くなっているよｗ

0096名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 12:57:25ID:lJiXiTlb
>>94
でもCDとジャッケットにはステレオって書いてあるんだよなあ・・・
0097名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 02:32:50ID:+jqpjK/+
>>95
そのころの朝日新聞は、極右的な論調で知られた新聞として健在ではないだろうかｗ
0098名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 19:10:53ID:xVaK08Hs
ステレオ音源から採った、とは書いてあったが……

演奏自体は翌年の鋼鉄のライヴの予行演習みたいな感じだな。
0099名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 19:23:57ID:IbBwiI1U
たしかに左右に揺れがあるけど、ステレオ音源と言うにはちょっとつらいね。-
0100名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 21:03:31ID:Y/aQSd+3
op.100!!!
0101名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 20:29:29ID:wczRQaCM
クレヲタでも楽しめるような、お勧めのマラ８ＣＤありますか？
因みに、今まで聞いたのは、バンスタ（VPOライブ）、店主、
クーベリック、マゼール、インバル、ショルティです。
気合は入っていても情緒的でなく、構造が浮き彫りになっていても説明的でなく、
開放的な響きだがやかましくなく、中声部や木管がよく聞こえながら金管も豪快で、
テンポは安定していても柔軟な呼吸がある・・という演奏がいいんですが。
0102名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 20:32:08ID:gIwc0hba
ヴァント/NDR
あと、海賊行為になるけど、チェリビダッケ・リスボンライブでないか。(石丸？）
0103名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 20:32:46ID:gIwc0hba
>>101
0104名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 20:53:48ID:Cy4/a5o2
>>102
ブル8じゃねーよ、マラ8だよ

>>101
ミトロプーロスVPO
ノイマン
プレヴィン
ヴィト
0105名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 20:55:12ID:6vBsoQ/H
>>101
＞中声部や木管がよく聞こえながら
これ求めてる時点でクレソ以外ありえないだろうに。
クレソの芸風の二番煎じな指揮者は誰か、という質問をしてるようなもの。

ないんじゃない？

普通に千人の名演探す方が良いよ。MTTやストコやブレズあたり聞いてみ。
0106名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 21:29:32ID:RsDywjCJ
>>101
ミトロプーロス&VPOは絶対聴いとけ。
お前の欲求に適った演奏とは言い辛いが、
第一部だけで大感動できる。
0107名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 21:34:55ID:gIwc0hba
>>101
最近、塔でも復刻されたムラヴィンスキーがヒッチョウ。
あと、プレヴィンとか。
0108名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 22:01:31ID:Cy4/a5o2
はいはいタコ8タコ8
はいはいつまらなすつまらなす
0109名無しの笛の踊り2006/06/28(水) 23:48:01ID:oXhRme5S
>>101
クレのスタジオ録音が最高じゃん。偶数番号が人気がないってのが不思議。4番と
この8番がいちばん好きだ。　
0110名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 00:29:30ID:PyG1wu1y
↑そうそう８番にはピッチャーを置いて、９番に足の速い小技の利く選手
を配置する攻撃的オーダーね。
0111名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 15:50:11ID:hnz1QEDy
まず凡退する選手の後に小技の利く選手置いてもしょうがねえだろ。
0112名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 10:04:32ID:NEQpBciO
>>109
べトのこと？　それともブル？
0113名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 10:07:43ID:KLJBD9St
>>110
藤田監督がやってたな

巨人…orz
0114名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 12:23:05ID:E4jTX1DX
マーラー７番、噂に違わぬ遅さだな。
NPOの人達はどんな気持ちで演奏してたのやら。
0115名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 13:13:51ID:FDJLexB9
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　テンポは感じるものです
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　
0116名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 15:15:07ID:vUJk+7SZ
初心者です。
今日初めてクレンペラーを買いました
EMIが嫌いなのでORFEOの1963年のエロイカ
製造されたのが1990年ですが新譜です!?
ロングセラー?
買いは正しい選択だったのでしょうか?
0117名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 15:19:26ID:4aSHTli7
EMIが買えないほど嫌いだったらクレは無理よ
0118名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 15:22:39ID:E2qufanC
>>116が日本人に見えない。
0119名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:07:11ID:dUsQx7Vl
63年のエロイカはあまり好かんなあ。
トスカニーニ的。
EMIが嫌いなら、テスタメントのVPOBOXをﾄﾞｿﾞー
0120名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:36:03ID:ulb/oP09
リマスタリングがあの二人組みだしね＞63年エロイか

>>116
日本語でおｋ。
買ってから「正しかったのか!?」とうろたえるのがワカラン。

聞いて判断すればいい。
0121名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 01:09:41ID:brQxZ7Uw
デンマーク・エロイカ。かの55年PO盤をベースにライブ的高揚を加えた趣の
凄絶な演奏で、俺的NO1なんだけど、そう表明したらクレヲタ識者殿に
｢録音悪すぎ｣と怒られた。
それと比べると、63年のやつはおとなしくてアレってかんじ。
そこでひさびさ59年正規盤を聴いたら、晩年のクレンペラー流儀の静的な
演奏でアレまだ50年代なのにとｵﾓﾀ。
結論　エロイカは55年で早燃え尽きた？
0122名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 17:19:33ID:HKP/UKbR
クレンペラーの演奏は年代で括るより躁の時と鬱の時があると
考えるといいと思ってる。
0123名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 17:54:02ID:G+pHToyD
>>121
59年エロイカは実際に燃え尽きたあとの復帰第１弾だからしょうがないべ。
0124名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 23:00:21ID:hv1KVzgA
>>122
たとえば、マラ７は躁？　それとも鬱？
0125名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 23:20:25ID:BJewAdqO
老衰
0126名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 23:30:43ID:aaruZhEs
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　やってみたかっただけだよ！（激昂）
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　
0127桂小金治述2006/07/05(水) 01:24:59ID:zCVEuKCs
クレソの魔羅七　　が　　わからん　やつは　日本をでていけ！
(天皇陛下)　　　　　　　(嫌いな)
0128名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 09:18:54ID:gWMUCPzs
http://www.wakuwakudo.net/catalog_list/rococo.html
1962年のフィラデルフィア管客演の記録。
ステレオ・ライヴということですが、買いでしょうか。
0129名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 15:34:57ID:tD5oaiwQ
買いに決まっとるじゃろ。
0130名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 18:04:27ID:YwIFPNQu
>>124
あれは躁の時じゃないかな。オケもガタガタだし。
スタジオ録音では鬱の時は周りにダメ出しされるとやり直してたらしいし。
0131名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 20:10:07ID:WNfjgeIm
明日は命日。
0132名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:01:48ID:PuYOWVLT
１９７３年７月６日チューリヒにて、雷鳴の晩に逝去、ですよ
今日は一日喪に服してください
0133名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:21:42ID:A0ct1Axt
クレンペラーし寝
0134名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 00:34:06ID:4N9CEyLK
命日なので、とりあえずメタモルフォーゼン聴いている。
0135名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 02:06:22ID:A9jt3tAF
(-∧-)御大…

部屋の御大の写真を見えやすい場所に飾り直した
私はロ短調ミサ
0136名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 02:39:02ID:kU7jt050
てかさ、クレンペラーのチャイコフスキー4・5・6番売ってたんだけど
正直どんな感じ？　なんかどうして？って感じの組み合わせだけど…ｗ
0137名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 02:41:35ID:kU7jt050
あ、命日なの？
こりゃ失礼…
では敬してドイレでも聴くか。
0138名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 07:50:38ID:IhB2vOk1
>>136
４はそれほどでも無いけど、５，６はロシア臭のない演奏で非常に好感が持てる。
これに比較できるのはモントゥーくらいかな。
0139名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 09:21:37ID:/9Vr7E9w
>>136
とにかく6番が良い
0140名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 12:12:36ID:xpWnMxmg
>>136
人それぞれでしょうけど、僕は４番が特に気に入っている。
特に第１楽章は、屈折したリズム、簡潔かつ明快な色彩
骨太だが重過ぎず、感傷皆無、すさまじい気合で爆発する。
「ロシア人だってソナタ形式が書けるんだぞ！」と、
脳髄にたたきこまれるような演奏。
0141名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 12:36:19ID:QVDwPx6a
４、5、6、どれもクレ爺節が全開で面白い
ファンなら必ず買い
ファン以外は6番を聴いて様子を見れ
0142名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 12:43:26ID:PuYOWVLT
チャイ４，５，６とか新世界とか意外な組み合わせだけどどれも凄演・怪演
ライブ録音とか残ってないのかしら
けふは命日なのでメサイアのハレルヤ・コーラス…
じゃなくてVPOフリーメーソン葬送音楽にしますよ。
これがはいってるCDこの間1000円だった。クレペファン以外には無価値orz
0143名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 12:53:00ID:R7g7JGoN
命日には

ロ短調ミサ・キリエで黙祷

オペラ指揮者としての自負も強かった師に敬意を表して
フィデリオ・全曲(途中でレオノーレ３を挿入）

バイロイトに出られなかった無念(我々の)にを込めて
ワルキューレの録音からヴォータンの別れ

最後に
マーラー第九の四楽章
でしめる
0144名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 13:02:38ID:wpyZl1DU
ドキュソペラーの命日にはクーベリックがニュー・フィルハーモニアを振った追悼コンサートの第９がいいね。
ドキュソが逝った喜びに満ちあふれた名演。
0145名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 13:21:49ID:QVDwPx6a
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　　　　　















ｱﾀﾏﾜﾙ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
0146名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 17:04:52ID:aFeaRuB8
クベとクレソって何か接点あったの？

共通するのはバイエルン放送響くらいしか思いつかないけど…
0147名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 19:34:44ID:2NXmwvka
接点と言うより、共通点はユダヤ系で作曲もする
あと妥協できない性格とか

人柄はクべの方が良さげだが。
草創期のふぃるはーもにあはクべも登場しなかったかな？
0148名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 20:13:46ID:zDq+fAmY
クーベリックはフィルハーモニアとモツの序曲集やスメタナの
売られた花嫁序曲やポルカなどを録音してるね。
0149名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 21:19:43ID:EK0adHDR
チャイコの４，５，６ってカップリングで売ってるの？
0150名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 22:12:40ID:/WVwreJz
>>149
ムラビンスキーのチャイコフスキー交響曲全集買うとおまけで
ついてくる。
0151名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 22:17:32ID:2XKOTlmT
大地の歌で追悼
0152名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 23:42:35ID:TKlrWlJw
×　人柄はクべの方が良さげだが
○　人柄はクペの方が良さげだが

>>140
ステキなレスです。｢ロシア的情緒に欠ける｣とか必ず書く｢先生｣方は、
是非参考にしてくださいね。
0153名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 23:43:55ID:ETFELAr5
未完成で追悼
01541362006/07/08(土) 12:57:52ID:lRhil8eM
>>149
すみません、LPです。
まだ一回づつ聴いただけですが案外まともな
チャイコではないですか（やや独特の妖気じみた
雰囲気こそあれ）。それとクレはこれに限らず
Vnが対向配置なので6番とか非常におもしろい。
0155名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 01:29:18ID:cPm+vnQK
　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな～
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ～～っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ～～～～～～～～～
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'
0156名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 02:14:58ID:dBw1LusE
こういうのって厭われるかな、不愉快だったらすんまそ
皆さんの御大のベスト音源を教えて下さい
とりあえず私は63年幻想とか初心者っぽい事書いてみる
0157名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 10:12:37ID:WqcLdjkz
>>156
過去スレに盛りだくさんかいてありまつ。
ベストって言われても・・・・ロ短調ミサ、か？
0158名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 10:17:47ID:sB9Kazms
'Otto Klemperer's Long Journey Through His Times', a Biography with Music.
(The revised 1984 version of the Philo Bregstein film.
German with embedded English subtitles.
PLEASE NOTE: Limited-pressing DVD-R) Price: $ 8.99 Label: ENCORE

海賊盤だが、爆社でブレグシュタインのクレンペラー伝が出ている。
0159コレが御大のベストです（＾-＾）2006/07/09(日) 11:20:18ID:skZGiNfJ
>>156
＞皆さんの御大のベスト音源を教えて下さい

ＯＫです＾－＾
聴き所は( )に書いたよ、よろしくねヽ(・∀・)ノ

・グルック(ワーグナー編曲)の「アウリスのイフィゲニア序曲」(EMI 1960年録音)
　（特に4分24秒以降の悲劇的な主題がフォルテで響くところ！
　　それと9分59秒以降の終結部の表現は、まさに入神の技！
　　何度聴いても感嘆の想いを禁じ得ないよ(*^_^*)
・1968年のＶＰＯとの「運命」
(全曲素晴らしいけど、特に終楽章のコーダ(特にティンパニ！)
・荘厳ミサ(EMI 1965年)
(グローリア終結部のフーガ)
・シューマン交響曲第1番の第1楽章
(序奏が盛り上がって第1主題に雪崩れ込む部分)

こんなところかな？みんなの意見もヨロシクですo(^-^)o
0160名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 11:30:11ID:o+CsDEXB
メンデルスゾーンなんかステキではないだろうか？
0161名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 11:45:21ID:r1ifIDRF
メンデルとくれば真夏の世の夢、
真夏の世の夢とくれば結婚行進曲。

お前ら、自分の結婚式の時はクレの行進曲を鳴らせよ。
俺はローエングリンの三幕の前奏曲にしたが。
0162名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 11:45:33ID:7OqOt9gL
テスタメントから出ているBPOとの「田園」のリハーサル録音がぼくの心
をとらえて離さない。
0163名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 11:45:42ID:jmTfpMWD
EMI国内版で１３００円で売ってるやつのNPOのモツ２５なんか、俺のような素人は感動した。
0164名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 15:14:53ID:BPPVnIk4
大地の歌（EMI）
1970年の演奏とやらを聞いてみたいねぇ｡
0165名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 16:28:26ID:G/+vbGwN
俺はマラ9（NPO）かな…
0166名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 16:55:17ID:M04pcyM5
夢のパントマイム。
0167名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 16:58:45ID:3wrcLVW2
俺は、クルトワイルかな。
0168名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 18:57:34ID:VLUz1KEH
ケルンとのヤナーチェク。


>>158
海賊盤もDVD-Rの時代か。
0169名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 21:37:57ID:ZULpkVQI
68年のVPOとのブル５なんだけど、M&Ａ盤はドロップアウトはありで、録音がいまいちの感だったんだけど、
テスタメント聴いた人いる？
0170名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 00:45:31ID:nUrAFkql
>>169
全然別物。
詳しくは過去ログpart11、12を参考。
0171名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 01:32:40ID:sQkOpDop
有名盤はさておき、
ＡＣＯ激演三番勝負、復活以外の浄夜・モツ25を国内盤で提供しないのは遺憾、ｲｶﾝ。
EMI盤で隠れたしかし断トツ凄いのはメタモルフォーゼン。シュトラウスが
想定した世界の遥か彼方へトラバーユさせてくれる。
とはいえ、月並みだが、大地告別は聴き始めて20余年、
これほど奥深いところから聴き手を揺さぶる演奏に出会ったことはなく、
これからもありえない。

01721562006/07/10(月) 03:02:02ID:3CQkar/1
快くお答えいただけて嬉しいス
ありがとうございます
0173名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 15:42:01ID:jB7WgMxt
皆さんおはようございます。黒田恭１です。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2006-07-16&tz=morning&ch=07
0174名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 19:54:19ID:QtztqqMA

ヤフオクでクレンペラーの「夜の歌」が出ているけど
一緒に入っている自作自演の交響曲第2番てどうなの？
おっさんバレンボイムに作曲はボツ扱いされて

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だったらしいけど (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0175名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 23:14:08ID:exmb1uRB
まあ、それほどひどくないよ。
おもしろくも何ともないけど。
翁の傑作はラモー作曲「ガヴォットと６つの変奏曲」の編曲じゃないかね。
0176名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 01:12:49ID:Qopap+9T
テスタメントの箱に入ってるやつ?
0177名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 01:27:36ID:Ea3cj2Wo
例の自作自演盤の話題が出た時はいつも、
｢名曲ではないが、フルトヴェングラーの２番よりマシ｣
と喝破した故三浦淳史氏の超ズバリ評論を紹介してます。
0178名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 01:55:18ID:Bn+4bzAH
クレンペラーの作品カタログなんてものはありますか？
過去ログは読んでないのでお叱りを受けるかもしれませんが
0179名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 02:00:17ID:KvF8dZmy
クレンペラー(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ

72 ：クレソペラー：2006/07/11(火) 00:28:29 ID:v3Zz+/VJ
修羅場なら私も負けておらんぞ。
浮気相手の旦那に現場を押さえられあわや決闘ということもあったが、
それも今となっては良い思い出じゃ。

ああ、これから共演の女性と楽しむので、失礼させていただくよ。

73 ：フェリアー：2006/07/11(火) 00:31:36 ID:27EbxX6g
↑あなたなんか、キチ○イだから嫌いよ！
ジョンの方がよほど紳士的でやさしくて(ry
0180名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 02:48:44ID:5g1ve/fq
>>178
過去ログどころか>>1にあるではないか！
罰としてクレソの交響曲１、２番を100回聴け！！
0181名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 08:04:45ID:vQ7yFzC1
現在入手可能なもので、
ハイドンバリエーションはどのCDに入ってますか？
全集じゃないヤツで。
0182名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 10:17:08ID:ReWIboAa
>>181
残念ながら現行盤は全集しかないよ。＞ハイドンバリエーション
レガシー・シリーズではモノラルということで見送られていた。
ACOとのライブのも絶賛廃盤中だし。
0183名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 19:09:34ID:vNDxJiAW
>>182
レスありがと。
レガシーで他のは持ってるから、
さすがにそれだけのために全集は買えないなあ。
0184名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 23:48:28ID:wtuktTXr
どうでもいいですよ
ＥＭＩのＧＲＯＣでべトｐコン全集とルートヴィヒ歌曲集出るって
どうでもいいですよ
今週の日曜日ＮＨＫ－ＦＭの黒キョーの番組はウィーンのクレンペラー
どうでもいいですよ
暑いなあ
0185名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 01:03:10ID:rpcCgJg+
メニューインとのべートーベン協奏曲は駄作だよね。
オイストラフとのブラムスは秀演なのになあ。
0186名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 07:32:02ID:RpB3G1Hi
初心者です。クレンペラーのベト第9!
お薦めを教えて下さい。出来れば録音年とレーベルもよろしくです
廃盤でも今あるのもお願い致します
0187名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 08:07:59ID:438sGGgA
1957年のＰＯとのライヴ。
テスタメントから絶賛発売中。
0188名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 09:07:47ID:8GYZASWe
>>187
ソロがクサイ
0189名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 16:40:48ID:x2D737Af
ブラームスのバイオリン協奏曲、オイストラフ盤。これは名盤です。
ハイフェッツやヌボーより優れている。
0190名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 17:48:26ID:J90LDAzh
ヌボー．．．
0191名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 17:48:57ID:S51m98A4
ヌヴーのことかティボーのことか....
0192名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 17:56:16ID:rpcCgJg+
おっしゃ！ハイフェッツや！
0193名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 18:51:00ID:tQJXsojR
>>187
前から思ってたんだけど「もっと歓喜に満ちた調べを歌いだそう」
のところで客が吹き出してるんだよねｗ
0194名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 21:54:35ID:MrSfI5YF
>>193
それは是非チェックしなければ！
0195名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 22:54:40ID:SWnsfvke
>>193

これ「くしゃみ」だよ
0196名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 23:02:22ID:5is3cuIY
メニューインは大先生自身が｢大失望｣との書簡を送ってるぐらいだから、
ほんとはお蔵入りでもﾖｶﾀんだよね。
でも、伴奏は美しいなｧ。崇高ってやつ。
でも、ハイフェッツとのやつがテスタ神から出て、もう文句はないさ。
0197名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 23:11:49ID:d/tV6sit
ラジオはテスタ箱からだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒田　恭一
　－　ウィーン・フィルのクレンペラー　－

「交響曲　第４１番　ハ長調　Ｋ．５５１“ジュピター”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３５分５３秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）オットー・クレンペラー
　　　＜テスタメント　ＵＣＣＮ－１０５６（１９６８年録音）＞

「交響曲　第４番　変ロ長調　作品６０」　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４０分４２秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）オットー・クレンペラー
　　　＜テスタメント　ＵＣＣＮ－１０５７（１９６８年録音）＞

「ジークフリートの牧歌」　　　　　　　　　　　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分１５秒）
「楽劇“トリスタンとイゾルデ”から　前奏曲」　ワーグナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１２分１０秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）オットー・クレンペラー
　　　＜テスタメント　ＵＣＣＮ－１０６０（１９６８年録音）＞
0198あぼーんNGNG
あぼーん
0199名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 09:01:24ID:VBbzlU81
56年のM&A ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳとの第9はどうですか?
廃盤でオークションではいつも高いが････
中古店で見つけたら買いですかね?
0200名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 10:22:09ID:pZ5FjviK
俺は56年のACOは、翌年のPOとの予行演習程度にしか聞こえないなあ。
0201名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 10:45:37ID:u0aOcVN3
↑最近Archipelで復刻されたけどＭ＆Ａと比較してどう？
Archipelのほうは自称ステレオ盤だとこのスレにのってたけど
こっちがでたからＭＡがオクに出てんじゃね？
0202名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 00:42:15ID:k1Rn0XLX
生まれて初めてクレ御大の演奏を黒田氏の番組で聴いた若者の
反応が知りたいですね。いい企画ありがとう。
0203名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 01:00:41ID:jDSSRQyY
そんな若者が来ましたよ。
いままでクレンペラーはなんか胡散臭い気がしてて聴かなかったんだけど、
去年話題になったCDだし聴いてみようかなぐらいの気持ちで聴いたら、一気に引き込まれてしまいました。
いろんなところで言われてる通りのイメージだったけど、こうなるとなおさらマラ７を聴いてみたい。
0204名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 01:08:25ID:8bWJtszz
http://ime.st/www.youtube.com/watch?v=GlCGO8uU-tc&search=Klemperer
そんな若者へのプレゼント
0205名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 01:18:08ID:U0v3ik4m
通報しますた
0206名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 01:34:12ID:d+gG/Hmy
>>203
お前にマラ７はまだ早い。
フィルハーモニーのベトベン全集をこなしてからにしろ。
0207名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 20:03:10ID:4iLqwFPw

【国連決議】 対北決議採択10日間の攻防　小泉首相「最後まで突っ張れ」、中国譲歩させた日米の絆[07/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153115601/627

　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)


↑

う～ん。AAが一人歩きしている。。。。
0208名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 20:07:55ID:yreZKI5d
今高２でクレンペラーの音楽から脱け出せなくなってしまいました。
そんな自分に何かアドバイスを。
0209名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 20:25:57ID:hHLHJMw7
マラ６って１回も演奏してないの？
0210名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 21:42:08ID:wGNzDrzD
クレンペラーのブルやマーラーはあんまりピンとこないけど
モーツァルト、ベートーヴェン、シューマン、ブラームスあたりは素晴らしいね。
0211名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 22:07:42ID:8bWJtszz
>>208
もし普通科の高校だったらこいつクラスで浮いてんだろうなあ。
クラ友達をつくってヲタ道一直線がよろしいでおま
0212名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 22:25:45ID:73WiF52Q
クレンペラーみたいな人間、何か小説でも見たことない。書くのムズイのかな。
ttp://syosetu.com/
0213名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 22:29:47ID:F7/Vcxe6
>>208
クレンペラーの演奏はかなり変わっているから、
一旦はまると他の演奏が物足りなくなる危険がある。
そんな時は、CDはクレだけにしておいて、できるだけ生演奏を聴きに行くのが良いかもしれない。
実演だと、あまりクレと比較しないで楽しめるような気がする。

ちなみに、小生クレにはまってから３３年です。
0214名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 20:52:08ID:fCvg7gKn
クレンペラーのワルキューレ第2幕の録音？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=978601&GOODS_SORT_CD=102
ルートヴィヒだけ？
0215名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 00:07:46ID:bl9undDf
>>206
高校生が中学生を諭すってか？
おまえ水槽だろ？ﾜﾛｽｗｗｗ
0216名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 00:10:54ID:lkyzvrc0
>>206
フィルハーモニーw
0217名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 00:55:55ID:qh1/cmW1
つまらんことでぎゃーぎゃーいうな。
厨房以来、すべてを聴きつくすつもりで精進してきた俺は、
いまだ悟りを開いておらんのじゃ。
0218名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 01:06:55ID:t0ouGIP0
ワルキューレ第1幕のテスタメント盤の解説に
第2・3幕の計画もあったらしく、それによると
キャストはブリュンヒルデがシリア、フリッカがジャネット・ベイカー
ヴォータンがアダムと書いてある。
0219名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 10:15:28ID:RLXS/87H

>>214

とうとう出ましたな。このトリスタンの愛の死は最高です。
0220名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 18:58:57ID:sM4/57YX
曲に感動したのと演奏に感動したのとを混同してる奴がいるな。
0221名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 19:15:42ID:gPNtdMid
いやこのスレのやつらは「ラプソディー（外山雄三）」
の演奏でもクレが振ったやつなら感動するんじゃないの？
0222名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 19:37:44ID:Xh1NnH5y
そんな録音があったら、その曲だけで10000円でも買うお
0223名無しの笛の踊り2006/07/19(水) 20:35:21ID:oDE7un0a
>>214
ワルキューレ第１幕と２幕ってのは
ワルターのやつとゴッチャになった誤記みたいだね。
0224名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 00:21:02ID:bJOaFz6b
0225名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 09:47:37ID:pU/qGfJY
>>219
この愛の死だけのためにルートヴィヒのセット買うところだったよ。待ってて良かった。
それにヴェーゼンドンク聴けば愛の死とあわせてトリスタン第３幕全部聴いたのとほぼ同じ！
0226名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 13:26:27ID:EGvm5Gwu
214のワルキューレ削除されたね
悪者よ、どこへ急ぐ？www
0227名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 00:26:00ID:fTMCf2pU
おいおい。今話題沸騰中の｢天皇と靖国｣とかいうスレを眺めていたら、
例の｢ヒッシ・ダナー｣の御大が堂々登場してたよ。
まったくアイドル並みの人気だね。
0228名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 00:30:29ID:UibW8m2b
ただのコピペだろーが
相手すな！
0229名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 00:35:27ID:fTMCf2pU
ほんとこんなことでスレ汚すのもなんだけど、じゃあ、
あのコピペはクレンペラーファンを超えて、いろんな
ところでいろんなヤツらが使う｢汎用性｣を獲得している
というわけね。なら、納得。
0230名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 13:56:06ID:Gu8AEdMz
せめて「普遍性」と言ってくれ
0231名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 14:29:13ID:fTMCf2pU
使い勝手がいいだけなんだから、普遍性より汎用性でいいんですよ。
つか、ネタ求む。
0232名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 15:55:45ID:HzjKC4S+
６０年、７０年録音のベートーヴェン・ツィクルスってどちらも正規で出る
予定ってないの？
0233名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 16:26:36ID:1RbRVxAp
でるよ。50年たったらね。2010年と2020年に。（妄想）
それと70年はDVDだよ（発売されるころにDVDがあればね）
0234名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 19:26:48ID:n3JnhkKR
2040年にもなると、このスレのほとんどの住人は死に絶えているだろう。
そう思うと何だか不思議で、少し悲しい気分になる。
0235名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 19:28:13ID:c5QFREFK
今度再発で出るバレンボイムとのペートーヴェンピアノ協奏曲全集が
Great recordingとはとても思えない件について。
0236名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 00:26:00ID:QWWczfSZ
>>231
＞使い勝手がいいだけなんだから

お前が貼ってるのか？
くだらない板見てるとバカになるぞ
02372312006/07/22(土) 00:39:16ID:6c08FtO4
違いますよ、まったく。寝る前にちらとクレスレにご挨拶したら…
嫌な夢見させないでくださいませ。ああいうところで、日本人の本音を
探ることもそれなりに意味はあるんですよ。哲学板だってネタスレばっか
ぐらいのことは存じておりますよ。蒸し返さないでわたしなんぞスルーして
くらはいませ。
0238名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 01:04:37ID:8NZxbtXi
というか
ニュース系の板では
クレソＡＡは｢ヒッシ・ダナー｣として有名。
0239名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 06:43:22ID:lWb5pz9W
>>234
私は還暦も迎えてない計算だったりw
先輩方、早く御大に会いたいとか言わず
健康にはお気をつけて( ^-^)_θ
0240名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 15:30:00ID:q06stcVz
レコゲイは買わずに読むおれが来ましたよ
今月号北尾先生のページ、クレンペラーの音楽は「音そのものの美しさ」ですか
みなさんはどう思いますか？

>>234
せめて88歳まではどんな大怪我しようが大病しようが生きてくださいｗ

0241名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 19:09:25ID:tONsQ+9P
オレにとっては、音が整然と並んでいる凄味を堪能する音楽だな。
歌い回しとかバランスの良さとか展開の見事さなんかではないから、
単にオケの音の美しさという意味でないなら、同じようなことかも。
0242名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 22:03:18ID:g3+lRWD3

>>240

「音そのものの美しさ」というのはいいね。

音そのものが空間的に屹立する。
それがクレの空間的対位法の秘密だと考えている。
0243名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 22:45:11ID:ojbSwJbG
Archipelが復刻したコンセルトヘボウの第九ライヴ。
この時期のクレ爺らしく、熱くて力が漲る爆演。
モノラルながら音質良好
0244名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 00:58:40ID:peyB5JGX
おらのもってるACO第９は、凝集力一番、迫力イマイチということで
ｲﾝﾌﾟｯﾄされてるのだが、考えを改めなければいけないのかな。
0245名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 09:19:34ID:o1AY+/df
俺のArchipelが復刻したコンセルトヘボウの第九ライヴに対する感想は>244と同じ
0246名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 09:24:56ID:OfcnN7PP
コーホー新刊本より
「クレンペラーは（べト）9番はダメ、歓喜の主題の前にルフトパウゼを置いた
りするのは二流指揮者のやること」
いいたい放題！
0247名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 10:58:26ID:AYpPCKLq
そっか。今度立ち読みしてみようww
しかしそういう二流ととられかねないようなことを平然とやっちゃうのが
ｸﾚｿのすごいところだよなあ。
0248名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 11:02:07ID:fKmqn2ky
モツ４０で弦に気持ち悪いポルタメントかけるのは二流ではないのか。
0249名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:05:35ID:l9nQXzlO
なんで山崎は宇野の相手なんかしてるんだ。
宇野の百万年不変｢僕｣頼み主観オンリー評論がいまさら何を言おうと構わんが、
少しはつっこみぐらい入れたらどうだ。がっかりした。
0250名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 10:15:18ID:kxDlocCl
吉井亜彦がクレンペラーの演奏をしきりにほめているけど
本当のところどうなの？

演奏は雄大なんだけど、裏を返せば大味に聞こえかねない。
あまり芸の細かさはないと思う（と言うか、そういうチマチマ
したことにはこだわらない性格か。そのため尊大な印象を受
ける）。

ただ、タンホイザーの実況録音演奏は良いと思う。が、あいにく
ワーグナーは好きでない。
0251名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 12:42:24ID:8AUnhOEB
↑>>240のレコゲイ見れ
見方は人それぞれだけどこの人はいいとこついてるとおも
宣伝乙
0252名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 16:12:41ID:OHi9JS5H
>>250
尊大じゃないクレンペラーなんて・・・（´・ω・`）
0253名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 16:16:47ID:DmNamOI0
>>250
芸の細かいクレンペラーなんて・・・（´・ω・`）

あと、タンホイザー→ローエングリン？
0254名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 17:56:32ID:kxDlocCl
ぎょえええぇぇぇーー！

CDを確認したら、タンホイザーはカラヤンのものでした。
ごめん
0255名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 18:48:59ID:KRX5DwXa
ﾜﾛﾀ
0256名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 01:03:50ID:k+HxoWsv
最晩年は一音一音綿密に考え抜かれた演奏で、結構
細かいと思うけどね。むしろ。
0257名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 17:55:30ID:+bxj4AQf
>>246 コイツにだけは言われたくない罠
0258偉大なコーホー2006/07/26(水) 00:30:53ID:WHiqnair
とりわけ57年第９ライブを愛するものとして、
本質的に自分の好き嫌いだけでものを言う｢評論家｣の
いいがかりが、シロートにかなりの影響を与えるばかりか、
自称評論家連中に対しても数くのエピゴーネンを生みだすのかと
思うと正直ゾッとする。
0259名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 02:18:33ID:eGNPCjVU
来月の２０日にクラシカジャパンで
クレンペラー・バイエルン放送交響楽団の演奏で、
マーラーの復活のライブがあるんですが、
これは何年の演奏家どなたかご存知ですか？
0260名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 02:39:49ID:VEkFhqVC
>>259
バイエルン放送響との復活なら、考えられるのはＣＤで出てる
1965年1月29日のライブだけど。

…クラシカでやるって本当？今ＨＰ見たけど来月の番組表にそれらしきものはなかったけど…
0261名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 04:38:46ID:NaXbZLN4
"I'm an unmoralist, absolutely!"
"Why don't you take the bow I give you!?"

イメージ通りの頑固オヤジ、指揮台を叩いて不満をぶちまけるクレンペラー
こんな指揮者の下ではオケマンも大変だな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GlCGO8uU-tc&search=Klemperer

検索したけれど、意外とクレ爺のビデオクリップはアップされていない。しかし
彼の性格描写として引用した映像は的を射ている。
0262名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 04:45:25ID:NaXbZLN4
訂正
"Why don't you take the bowｓ I give you!?"
0263名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 06:25:38ID:eGNPCjVU
>>260
すみません。スターデジオの間違いでした。
音楽だけの放送ですね。
しっかり録音しなきゃ。
0264名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 08:09:32ID:WHiqnair
クラシカ再加入しなきゃ
と一瞬決意してしまった…
ほんとだったら、クレスレ大祭りになっていたところだった。
0265名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 22:52:59ID:2TXsLloG
>>259>>263
それって８月２０日だけの特別放送ですか？チャンネルは４４０ですかね？
スタデジのＨＰ見てもよくわからなかったので、おたずねです
確かＣＤは入手困難なモノなのですよね。録音しなくちゃ
0266名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 23:15:13ID:eGNPCjVU
８月２０日じゃなかった。
８月２１日～２７日だったよ。
その間、何度も放送されるからチャンスは何度でもある。
さあ、今すぐアンテナを買いに行こう！
0267名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 00:45:57ID:KRrQHvok
クラシカ社員乙
0268名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 00:49:41ID:0M2l8E+T
確かに不自然な流れ。
涙ぐましい地道な営業活動に乙
butアンテナはいらんよ
0269名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 01:08:55ID:UTMmMnT6
俺は暮らしかの社員じゃねえよ。
クラシカはバースタインばかりで飽きたし。

0270名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 02:27:15ID:jDXYKPLr
週刊誌で西本が騒がれてるようだが、クレに比べりゃ大したことないよな。
0271名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 02:32:16ID:KRrQHvok
ドキュソペラーなんて日本の下品週刊誌があったら２０頁くらい
あれこれ書かれてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
0272名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 02:51:34ID:0M2l8E+T
新聞ではきっとロッテ女史が書き残したクレンペラー発言メモの発見がスクープに
～「御大がPOのボウイングに不快感を表明」～>>261
0273名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 07:27:52ID:vu8/X8hB
>>271
イギリスにも下品な雑誌はいっぱいあるけどな。

最近の流れなら、
御大が未成年と淫行、EMIが契約解除
↓
PO、御大不祥事で解散へ
↓
「POやめないで」電話パンク！ＦＡＸ、メール１０００通超
↓
ウォルター・レッグ解散撤回「オレやるよ」
0274名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 08:51:46ID:q3HItpHe
来日して欲しかったですね。

>>273
クレンペラーってそういう趣味があるんですか？
0275名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 09:31:25ID:J3oeDFAw
御大が人妻と淫行、劇場は翌日の公演をもって御大を解雇すると発表
↓
観客が野次を飛ばす
↓
御大、逆切れ「オレの音楽を聴きたくない奴は出ていけ！」
会場パンク！野次、１０００回超
↓
ウォルター・レッグ解散撤回「オレやってらんねーよ」
0276名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 11:26:24ID:/b9CVkKO
【刑法２３０条２項】
死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによって
した場合でなければ、罰しない。

生者と違って、虚名は保護しない。安心した？
0277名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 11:58:27ID:0M2l8E+T
日本の刑法で裁かれるとですか…
いつのまにこの国からは表現の自由が消えたとですか？（涙）

というか、安心した？とか訊かれてモナー
02782762006/07/28(金) 01:01:01ID:DD06/O2p
ボクのギャクがまったく通じない。涙。
ひとえにわたしの不徳の至りであります。
0279名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 06:21:18ID:pLkpZby0
不徳の至り=unmoralist

！！276はクレソ光臨？？
0280名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 14:51:33ID:3WtnEBh9
まことに不敬の至りであります。
0281名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 16:52:59ID:Ypktt++G
アンモラリストって…クレオタってこんなのばっかなんだな。あきれるわ。
0282名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 16:57:31ID:lGGwQwX4
クレンペラーの英雄は聞いてられん。
フィデリオとレオノーレ３番は可
0283名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 18:01:56ID:VYpCN9Af
>>276=法学部一年生乙
0284名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 18:24:49ID:eAZPrvFT
>>281
youtube見る限りそう発音しているよ
0285名無しの笛の踊り2006/07/28(金) 18:32:01ID:Uoi9BEdu
Why don't you take the bows I give you!
0286名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 03:51:36ID:BlB1W2iU
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 272＆285
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　　それが私の心だ。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
0287名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 03:54:48ID:HMASJssk
ボーイングを指定したけりゃパート譜に書きこんどけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
カルロス・クライバーでもその位の手間は惜しまんぞってあいつは親父の譜面を使ってるだけかｗｗｗｗ
0288名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 17:05:01ID:MZkGCJ1I
ハングル板の看板に時々ウイリアム・ワロス博士(1955－)として
クレのＡＡ出てくる。


http://society3.2ch.net/korea/
0289名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 19:25:36ID:oFvurQvZ
なんつーか、なれの果て板ばかりじゃないか。
0290名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 21:59:38ID:iWpCXS1U
ドキュメントからでるデンマーク王立歌劇場管弦楽団10CDボックスに
御大のレオノーレ序曲第3番、モツ29、ブラ4が入ってますが、
これって未出音源ですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1249109
0291名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 22:41:01ID:BlB1W2iU
テスタメントでもうでとるよ
しかもそのセットは一部の人間が名演と呼ぶエロイカが入ってない
ただ他のＣＤの曲目はおもろいね
0292名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 23:01:41ID:q7j04oSJ
>>290
ピエロ・ガンバ、この頃まだ14歳だよ。よく録音残ってたね。
思いっきりスレ違いsage
02932902006/07/29(土) 23:08:38ID:iWpCXS1U
>>291
つーか俺、そのテスタメント持ってたのすっかり忘れてました。
レスサンクス。
0294名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 23:52:33ID:oFvurQvZ
なんつーか、そんなエエものもってながらお忘れとは、英雄泣いとるで。
0295名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 00:35:03ID:x1Yr48V1
>>294
ﾄﾞｷｭﾝﾒﾝﾄは著作権切れ音源の寄せ集めレーベルだから
57年の英雄ライブは入れたくても入れられなかったのだと思われ。
0296名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 00:47:03ID:1+5HqO9n
簡単に忘れることのできる演奏なんですね、参考になりました。
0297名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 00:54:13ID:DFKKA2/3
>>296
いじわるいわないでよ～～
0298名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 01:02:51ID:EMIyELjK
相手にスンナ
0299名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 13:33:36ID:wWa19W4H
クレっていうか、クラ聴いてると>>296みたいな性格になっちゃうのかと思うとゾッとするな。
気をつけよう。自己批判の精神を忘れずに･･･。
0300名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 13:51:44ID:4rYyIPUJ
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 君たちも私の生き方を見習いたまえ。
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　　何？とても真似できるような人生ではないだとぉ
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　　（バン、バン、バン！）言われたとおりにやれ!!
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>293私のCDはに最前線に配置し、普段からディスコグラフィは
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　 　常に暗誦しておけえ!!!
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼ 　　　　
0301名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 20:20:19ID:U2oCeh6I
>>300
　　 巛ミヾヾ　 ＼
　 ／　　ﾐ　　　　丶
　f　　　ﾐ　　　　 }
┏v"┳_━━━r､　　l
ｙバﾉﾞ'￣　" }}ﾞ　 }
'-j`　　 ： //　　/
　Ｌ_ヽ　i Ｖ　　/
（"　` !　　　　/
　＼　_,--" ￣￣!
､／l~　　／ ￣　￣

　ヒッシ・ダナー
　[Hissy Danner]
(1901～1997 ｲｷﾞﾘｽ)
0302名無しの笛の踊り2006/08/01(火) 23:08:29ID:4rYyIPUJ
　　 巛ミヾヾ　 ＼
　 ／　　ﾐ　　　　丶
　f　　　ﾐ　　　　 }
┏v"┳_━━━r､　　l
ｙバﾉﾞ'￣　" }}ﾞ　 }
'-j`　　 ： //　　/
　Ｌ_ヽ　i Ｖ　　/
（"　` !　　　　/
　＼　_,--" ￣￣!
､／l~　　／ ￣　￣

　レス・サンクス
　[Res Thanks]
(1901～1997 冥界)
0303名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 18:31:51ID:cCGCp643
でもクレ爺の顔ってほんとにインパクトあるよね。
俺がクラを聴き始めた消防のころ、まずジャケットに印刷された
クレンペラーの顔に圧倒されて「この人の演奏を聴いてみよう」
という気になった。
0304名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 23:02:54ID:vhPnlinX
ある朝、電話が鳴りました。私は、オーケストラの音楽家たちがよく真似ていた、あのとても
特徴のある声が「もしもし、こちらはオットー・クレンペラーです」と言うのを耳にしたんです。
最初、冗談かと思いましたが、全然冗談ではなく，まさに本人で、『水の太陽』が演奏される
演奏会のリハーサルに出向いてもよいかと私にたずねてきたのでした。彼はやって来て、最初から
最後までリハーサルを注意深く見守っていました。…中略…もっと後になって私がバイロイトで
『パルジファル』を指揮した時にも、彼は同様に来てくれました。『パルジファル』は、その
思想的な内容から彼をひどく苛立たせていました。「どうやって君は、あの偽ー宗教的なガラクタ
の山に耐えられるのか？」と彼は私にたずねました。
0305名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 23:08:20ID:qfSaxi+4
↑ブーレーズ？
0306名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 23:48:32ID:cJkL4MZ7
ブーレーズだな
0307名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 10:54:18ID:OMRkuqCl
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154628117/l50

シュワルツコプが遂に亡くなったそうです…
追悼にクレソ/ACOとのバッハカンタータ聴きます。
合掌。
0308名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 11:18:43ID:pKxOEFqb
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006080401000560
シュワルツコップさん死去　ソプラノ歌手

オーストリア通信などによると、１９７０年代に引退するまでマリア・カラスらと並び
２０世紀の最も偉大なソプラノ歌手の一人とされたエリザベート・シュワルツコップさんが
３日、オーストリア西部のフォアアルルベルク州シュルンスの自宅で死去した。９０歳。死因は不明。

１５年１２月、現ポーランドのヤロチン生まれ。ベルリンの音楽学校で才能を見いだされ、３８年にベルリンでオペラ歌手としてデビューした。
モーツァルトなどのオペラを得意とし、ウィーン国立歌劇場などで活躍。
カラヤンやフルトベングラーといった名指揮者たちと共演し、ザルツブルク音楽祭といった欧州を代表する音楽イベントにも出演した。

引退後、かつてナチスに関与した過去を認めたが、歌手生活を続けるためだった、などとしていた。（ウィーン共同）

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/5243582.stm
Soprano Schwarzkopf dies aged 90

ttp://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=stageNews&storyID=2006-08-03T201814Z_01_L03453397_RTRIDST_0_STAGE-AUSTRIA-SCHWARZKOPF-DC.XML
Renowned soprano Elisabeth Schwarzkopf dies at 90

ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2298667,00.html
Schwarzkopf dies, aged 90

ttp://www.nytimes.com/2006/08/03/arts/music/03cnd-schwarz.html?hp&ex=1154664000&en=77fe9a4d41bd3395&ei=5094&partner=homepage
Elisabeth Schwarzkopf, Opera Singer, Dies at 90
0309名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 14:06:25ID:kOcOduaY
南無・・・。
0310名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 16:36:56ID:FfuYc1/x
この世紀の大歌手いまいち苦手なんだけど、セルとのシュトラウスと
フルヴェン・ピアノのヴォルフはかけがえのないものだな。
御大との録音ではマラ４などは、他の人だったらもっとガチの名盤なのになぁ、
なんて失礼なことを思ってるんだけど、ドイツ・レクイエムなどはやはり
格がちがうと頭をたれてます。合掌。
0311名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 01:14:59ID:bau9okPJ
Great Recordings Of The Century 発売日8/25に延期にされましたな。

0312名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 23:40:11ID:zq2YJ2PG
>>304
ワーグナーなんぞ何の思い入れもなかった娘と違って、
それはそれ音楽は別物というスタンスだったクレンペラーも、
さすがにパルジファルはペケか。俺も音楽の魔力とお話の
荒唐無稽さのギャップにいつも悩むので、この点でもクレソの信望者。
0313名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 04:07:37ID:6CwtuKJt
パルジファルのバイロイト以外での公演が認められた時
いち早く振った指揮者の一人だっけ？クレソって。
0314名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 07:46:31ID:oL8hX9xn
バイロイトに出演したら録音が残ったのに……
0315暑中お見合い2006/08/09(水) 10:46:24ID:k1ZU3lrP
こんなに沈んじゃって、先生申し訳ございません。
0316名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 11:39:58ID:zWSjfv7N
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } もうすぐ底に届くところだったのに…　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 　　　余計なことをするな学生どもめ！
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　　　
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　
0317名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 13:50:18ID:jdnH5tjZ
2,3年前の夏休みにクレソの墓参りにいった殊勝な人の
レスがあったのを思い出したので、
上げてやる。
じじいどもも一度はチューリッヒに拝みにいけ！
0318名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 14:08:54ID:CX8/372N
クレンペラーは晩年ユダヤ教に改宗し
最終的な国籍はイスラエルに移しています（国籍は移したものの移住はしなかった）

ユダヤ教では墓参りという偶像崇拝にあたる行為は禁止されています
0319名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 14:09:48ID:rJ8sdsGg
マスター崇拝も偶像崇拝だから全部Okazakiにしちゃおうぜ。
0320名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 14:12:08ID:CX8/372N
それじゃOkazaki崇拝だｗ
0321名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 16:23:17ID:GPIlhXOA
Okazakiには実体がないから大丈夫。
0322名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 17:07:49ID:MtxsHAJa
okazaki氏は今回の東芝EMIの大リストラを生き残ることが出来たんですか？
0323名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 18:28:16ID:tgYu78PZ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/219

219 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/05(土) 15:11:50 ID:/bnxyKKD
退職されました。

今度はフリーのエンジニアとして今後ご活躍なされます。
ご心配なく。

ただ、クラシック担当者は今度は１人だけになり、コンピレーションアルバム
中心の展開を図るそうです。
0324名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 19:13:54ID:JCc3oBAP
クレンペラーでフランクの交響曲ってもう手に入らないでしょうか？
0325名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 19:16:51ID:BJZ4SlZU
中古屋まわればすぐ見つかるよ。
0326名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:05:56ID:nErmD6vH
>>318

だけど最後にはそのユダヤ教も捨てて無心論者になったの忘れていない？
0327名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 22:24:12ID:G7sSZnda
>>324
ukのamazonで手に入るよ
0328名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 23:06:28ID:CX8/372N
>>326
１９６８年にはインタヴューに応えるのに旧約聖書の一節を自分の心境として
引用しています。「彼は手元にあったルター訳の聖書を手に取り・・・」とありますが
残りの５年間で無神論者（無心論者じゃなくて）になったのでしょうか？
0329名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 23:10:41ID:jdnH5tjZ
クレンペラー・ベスト１０級の演奏にしても、>>324さんなどは
今や必死で探さないと聴けない状況って、悲しいね。
当方、ＣＤ初期の頃、この際財布に相談せずの意気込みで、でたもの全部揃えた
ので、音質は別として「聴けない苦しみ」はとりあえず味わないで済んでる。
03303292006/08/10(木) 23:20:20ID:jdnH5tjZ
続けて申し訳ない。クレンペラーはカトリック→ユダヤと回帰したが、
『対話』でマーラーを評して「教義的にはけっしてカトリックでは
ありませんでした」と述べていることは、自身にも当てはまるのでは
と思ってます(ユダヤ教にしても)。もちろん便宜的な改宗だったと
いうのは失礼ですが。
某評論家が「信仰あつき無神論者」と表現していたが、これに賛成します。
信仰面でも｢矛盾の人｣クレンペラーだったように思われます。
0331名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 00:17:51ID:SM6c7FNY
クレンペラーは創価学会だよ、若き日の池田大作氏と一緒の写真もある。
0332名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 00:19:38ID:7JLVbKc1
オレはクレ爺さんの演奏に宗教性は感じたことがないな。
まあそこが好きなんだが。昔の３色刷の漫画を思い出す音色が
たまらなく好きだな。やっぱりクレ爺さんは巨人だ。
0333名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 00:29:17ID:F4u8A56E
>>331
あたしデューラーのキリストに自らをなぞらえた自画像を見ると、
クレソの若かりし姿を思い浮かべてﾊｧﾊｧしちゃうわ。
あたしのオットーはおたふく仏じゃなくて唯一ネ申なのよ。
0334名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 01:29:07ID:tyIQk5pz
たしかにあのﾄﾞｷｭｿぶりは…ｿｰｶ、ｿｳいうことか
0335名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 01:47:13ID:Ule8ULyh
飛行機が怖くて怖くて超セレブな海外旅行をキャンセルしたので、
この夏はクレスレの保守・点検に専念する。
0336名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 11:14:16ID:gFx7oLtB
俺はプロムス聴きに英国に行きます
生きて帰れるかわからないので、後はアンタに任せたｗ
きっとラトルを聞いて爆死すると思うんで
0337名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 11:48:33ID:IBxGHjGL
>>336
ウラヤマシス。空港手続きシンドそうだが楽しんで下さいな。

ところでクレソはＰＯ時代にプロムス参加したことあるのかねぇ？
英国音楽嫌いの御大だから、まさかラストナイトは務めなかったと思うけどｗ

エジンバラ音楽祭はバイエルン放送響とのブラ4の記録があるのに。
0338名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 13:01:05ID:7by5nRxi
>>336
デジカメで大き目の会場の画像うｐキボン
出先からPC操作可能なら以下のうｐろだリンク集からうｐ可能です
ttp://www.1rk.net/
1M程度なら使いやすいロダたくさんあります
03393362006/08/13(日) 22:28:42ID:oJm8Hcuy
>>338
マジデスカ？そげなこと…
PCはもちろん使えるんだけど、デジカメは借りれればできるかなあ
つか何にしろスレ違いかｗ
0340あげ2006/08/15(火) 01:47:21ID:xIfrTDVy
私の仕事のときがきました。
0341名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 00:34:49ID:BJSRRZxu
他の過去の巨匠スレはあんまり夏休みは関係ないのに、
わがスレは毎年長期休暇に入っちゃうんだよな。
きっとみんな深い追悼の念にうたれて手が動かないだろさ。
0342名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 09:20:08ID:b7zkq0ps
ほんじゃ夏休も終わったことだし一言。
久しぶりにクレ爺のミサソレ聴いた。
お盆のせいか生き生きと感じた・・・・・怖・・・・・
0343名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 12:51:20ID:efUmQqnl
夏枯れなんだねえ。じゃ何か質問したら誰か回答反応してくれるかもー

①スタジオ録音の62年復活のフィナーレの鐘があまり聞こえないのはなぜ？
②マラ7終了直後のカチッという音はタクトを投げた音ですか？
③ミラノ放送響＝トリノRAI響ですか？
④何でCDの余白はいつもジークフリート牧歌ばかりでヴォータンFarewellはなかなか復刻されないの？
⑤海苔の表面ってツルツルしてるほうとザラザラしてる方どっちが表でどっちが裏？
⑥晩年はライブでも現代曲系はやってないの？

0344名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 13:01:02ID:ww75oqlQ
クレンペラーNPOの遅いマラ2を復刻しろよ
ちょっと前にartで散々流通したPOのマラ2を出すとか馬鹿じゃねえの？
0345名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 14:52:25ID:YAPHl26L
1964年にバルトークをやったというのを聞いた気がするが、なんだったかな。
0346名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 19:00:37ID:hTVU9r8d
>>345
それって音源残ってるの？
0347名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 21:23:30ID:YAPHl26L
ｼﾗﾈ

たしかテスタメントのストラヴィンスキーの解説書に書いてあった｡
0348名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 01:25:02ID:K9aDRDUp
３４３の
①、②は俺も長年｢なんでだろ～、な～んだろ」と思ってたことだ。
ヲタの注目するところはおなじだねえ(わらい）。
ところで、答えは一つも出来ないんだこれ(苦笑)。
0349名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 20:10:50ID:LwyNaUZc
>>343の③
別”だった”。
イタリアには国営放送（RAI）のオケがローマなど各都市にあったのだけど
94年に全部統合され、今はイタリア国立放送響になってしまった。
詳しくはttp://www.orchestrasinfonica.rai.it/inglese/index2.htm

⑥　おいおい、肝心なの忘れちゃ困るぜ。
晩年のライブで音源も残ってるバリバリのゲソがあるじゃないか。

クレンペラー: 交響曲第2番（1969）w
0350名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 22:24:02ID:R80lETUT
③は国内盤LPにはクレンペラー指揮ミラノ放送響、海外盤は知りません。
でも『本懐』ディスコグラフィにはトリノRAI響と

⑤に関してはツルツルしている面が表であぶるときは二枚あわせて表側をあぶる
0351名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 15:46:07ID:7J8Ifzj+
露骨に初心者で失礼します
ショスタコを振らなかった理由を教えてください
0352名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 16:10:14ID:LCYJTDJR
私も初心者ですが9番は56年にイタリアのオケを振った録音があるようです
但しCDでは出てません。当時のことを考えれば早いほうでしょう。もしかしたら、
他の曲もやったかもしれませんね。
0353名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 16:31:12ID:tdzLPGx0
４番は惹かれるものがあったようだね。
0354名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 17:30:53ID:ORjASY1Y
1番も指揮したことがあります。
0355名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 19:38:29ID:VDE5Q3+l
>>351
クレソとショスタコの関係はこのページが詳しいよ。
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/K-Shostakovich.htm
0356名無しの笛の踊り2006/08/20(日) 21:18:07ID:fN2UoHU+
この前、このスレでクレソ／トリノ放送響のタコ９の断片をもらったんで、
振ってることは間違いないと思う。
0357内なる闘魂2006/08/21(月) 10:23:42ID:3BtAHNTf
笑わん殿下クレンペラーはクラ界のハンカチ王子斉藤祐樹といえよう
0358名無しの笛の踊り2006/08/21(月) 12:18:39ID:fOGiOgdG
Guildレーベル51年復活は2002年盤と2005年リマスター盤があるそうですが聞き比べた方いますか？
当方後者しかもってないので、ご存知の方いらっしゃったらお願いします。
それと上のタコ9は12月で著作権切れのようですがCD化の話はないんですか？
03593512006/08/21(月) 15:52:11ID:jnoZW6RU
皆様どうもありがとうございます
参考になります
0360名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 01:23:57ID:9A4oh6eu
ギルドの件は他の人お願い。これで３度目ぐらいの書き込みだが、
２枚組みＬＰの物凄さに一番近いのがギルド盤。
しかし、これとてセカンド・ベストといわざるを得ない。
この宝物をＣＤ交代期にいっきに捨ててしまった。一生の悔いです。

レコ芸、キタ尾氏の連載面白い。田園の凄さを讃えている。
当スレでもしばしば強調されている演奏だ。このスレ住人の見識の高さに
あらためて拍手。
0361名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 02:24:26ID:1vLSp8OA
>360
２枚組のＬＰって51年のキング（だったけっかな)盤？
0362名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 08:44:19ID:9A4oh6eu
>>361
そうです。その頃のクレンペラーの横顔とフェリアーの横顔が
並んで写っているジャケット。たしか、ミスプリで発売延期となり、
だいぶ待たされた思い出のＬＰ。なのに…替わりに買ったのが
デッカのＣＤ。去勢されたなんかのようにしか思えなかった。
0363名無しの笛の踊り2006/08/22(火) 17:34:10ID:M9mrsPFk
スカパーでクレンペラー・バイエルンの復活鑑賞中。
期待に違わず名演です！！！
03643582006/08/23(水) 00:51:59ID:KNKBWCNh
>>360
失礼、ガイシュツ話題でしたか・・・
確かにそのLPオクでも中古屋でもあまり見かけませんね。

オキタ氏の連載今回はハイドンやベト奇数がダメとは手厳しいですな。
ペトルスカは花火ｗ言いえて妙
ほいで名曲特集にクレぺがあまり入ってないのは残念。
0365名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 01:20:01ID:dKYqH7l2
俺的には、ハイドンのいくつかは比較にならんほど、イチバンなんだけど。
>>363 スカパというのは勘違いかネタ？
0366名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 01:33:23ID:092uUfiF
>>365　スカパーの440ch
ttp://www.stardigio.com/weekly/proglist/440.pdf

おお、8/20の週だった。ついつい失念してた。録音せねば。363氏には感謝
03673652006/08/23(水) 05:51:51ID:dKYqH7l2
>>363
>>366
ごめん、スカパー＝クラシカと勘違いしてしまった。
0368名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 21:19:26ID:tPaEKzBt
>>364
未だに、べトの交響曲を奇数偶数で分類する人がいるとは驚きです。
03693642006/08/23(水) 21:43:03ID:KNKBWCNh
↑未だに、実際に読みもしないで書き込みの表現に驚く人がいるとは驚きです。
３，５，７というのが適切ですかね。流し読みなので詳細は覚えてませんが
0370名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 01:25:43ID:95lWCxw4
まぁ、論争はあっても、喧嘩はなしのクレスレということで。

きたを教授のクレンペラー論を読むと、わが御大、インドの
ウパニシャッド哲学の哲人のような印象を受ける(よく知らんけど)。
少なくとも｢木田元｣流にいうと、｢反哲学＝反西洋形而上学｣の系譜
という位置づけで一貫してる。理性の自己展開＝ソナタ形式など
糞食らえというかんじ。
0371名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 09:42:51ID:3rhD+gz7

確かに「もの」を「もの」そのもので見るハイデガーの姿勢に近しい部分があるのを強く感じるね。
感情で音楽を作るのではなく、「音」そのものが立ち上がってくることに対しての驚き。

ハイデガーは晩年日本文化、特に俳句にはまっていたわけだし。
それが日本でクレが人気がある理由と思われ。
0372名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 23:39:03ID:fZ0UG726
あんた何だか飛躍しちょるよ。

ま、ともかく次号では評価の低さから誰からも無視されがちなクレ指揮のブルックナー
をやってほしいね。晩年のスタジオ録音には色々な意味で凄いｗ録音が多いし。
でもクレ好きから言わせてもらえばセンセわかってねえなあ、とｗ



0373名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 01:31:04ID:uxjrgcOy
おれは結構先生逝けてると思うぞ。特に最晩年の恐ろしく重い一音
追求型の演奏については。ただ、ハイドン低評価にはヘソ曲げた。
ところで、『対話』の書評を書いた故生松敬三、これに特に言及している
木田元名誉教授、そして今回の喜多尾教授と中大の思想・文学畑の人は、
もしかしてクレヲタが揃っていたりして。
0374名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 07:42:40ID:xiuN1J1G
クレンペラーのハンガリー時代の録音を発見しました。
紹介したいので適当なサイト(多くの人が見るところ。できれば英語サイト）を教えて
いただけないでしょうか。
いろいろクレンペラーについて検索してここに来ましたが、
私はこういう下品な書き込みを野放しにしている掲示板が大嫌いなのでここには
書きたくありません。
10日以内にもう一度ここを見て何もアドバイスがなければ二度と見ません。
勝手なお願いですがよろしくお願いします。
0375名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 10:02:36ID:0cV7EKKt
通報しますた。
お前も十分「下品」だよおｗ
0376名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 10:52:40ID:uxjrgcOy
>>374
２ちゃん自体が下品というのか、このスレが下品で嫌だといってるのか。
しかし、取り澄ましたお上品な言論市場じゃなきゃ書き込みたくない、
というのでは、もう何年もこのスレを有益な情報交換の場として｢自主運営｣
してきている多くの同好の士に対して、少し失礼じゃないか。
玉石混交の中に自ら真実を見出していく姿勢をバカにしちゃいけない。
0377名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 11:07:38ID:vXB1q4WO
>>375-376
スルーすればいいのに・・・。
0378名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 11:35:30ID:IkBGOr57
新手の高級な釣りだな....
0379名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 13:35:57ID:vMmp1HAA
>>374
早く　　死　　　　ね
0380名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 14:54:58ID:rgioV+RA
クレ翁以外に何通りくらいヴァリエーションできるんだろ。

まあせっかくネタ振ってくれたんで翁のハンガリー時代の演奏を
オレの知っている範囲で書くと、

KLEMPERER ＩＮ BUDAPEST（Hungaroton のＬＰ)で次の９集
1.Bach:マニフィカト(50.1.20)／ブランデンブルク協奏曲５番(50.1.20)
2.Wagner:ニュルンベルクのマイスタージンガー(excerpts)(49.4.11)
3.Beethoven:フィデリオ(complete)(48.11.8)
4.Wagner:ローエングリン(excerpts)(48.10.24)
5.Mozart:ドン・ジョヴァンニ(excerpts)(48.10.22)
6.Schubert:交響曲８番(48.6.18)／Bach:管弦楽組曲２番(49.6.19)
7.Mozart:後宮からの逃走(complete)(50.3.20)
8.Mozart:交響曲３９番(49.4.17)／Bach:管弦楽組曲４番(49.4.17)
9.Mozart:魔笛(complete)(49.3.30)

と、Offenbach:ホフマン物語(excerpts)(49.4.2)。

ただしホフマンはここで紹介されたネットラジオでしか聞いたことがない。

で、ＣＤ化されたのを確認している曲は、
Bach BWV243ﾏﾆﾌｨｶﾄ OS2 OS4
Mozart Sym39 魔笛 後宮
Wagner ローエングリン マイスタージンガー

どなたか他にご存じだったら補足下され。


0381名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 19:48:44ID:0cV7EKKt
ハンガリー・ライブの録音に関してはArchiphonの何とか博士の自主制作盤―R(私家盤）
に確か何か入っていた気がしますな。今度買ってみようかな。

それとこれ新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1237962
モツｐコン27番復活＆10番は新発見か？バッハ、アンダ？
まだこの情報だけではよくわかりませんが。

374は10日間叩かれ続けることになるのか、誰か乗るのか、見ものです
0382名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 23:36:42ID:A1o7o1SW
>>380
あとこの中でCD化されているのは、
・ブランデンブルク協奏曲５番
・フィデリオ
・交響曲８番
ですね。

ホフマン物語はArchiphonの私家盤で出ています（2枚組なのでおそらく完全版？）
Archiphonの私家盤では、これ以外にフリーメイソンのための葬送音楽と大地の歌 (抜粋) がありますよ。
03833822006/08/26(土) 00:02:56ID:A1o7o1SW
フリーメイソンと大地の歌はハンガリー時代の録音です。念のため。
0384名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 00:05:48ID:ozD4TYka
他に録音が残っているものとしてはハンガリー放送響とのブランデンブルク協奏曲（1949年6月29日）があります。
それと、大地の歌は全曲の録音が残っています。なぜArchiphonのWerner Unger氏は全曲を出さないのでしょうね。
0385名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 00:14:01ID:QwbzQlBt
URANIA盤でハンガリーのドン・ジョバンニってあったっけ？

あとハンガリー時代はコシ。
これも去年のハンガリーのラジオので一部だけ流れたし
件のArchiphonの私家盤で「準備中」となってるから、音源があるのは間違いない。
03863862006/08/26(土) 02:45:32ID:PXiBhPtN
>>386

×　ブランデンブルク協奏曲

○　ブランデンブルク協奏曲第4番

でした。
0387384=3862006/08/26(土) 02:48:30ID:PXiBhPtN
orz

アンカー及び名前欄のミスです。

×　>>386

○　>>384
0388名無しの笛の踊り2006/08/27(日) 00:50:46ID:SKLzNXTv
>>381
残念ながら新発見録音とは行かなかったようですな
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=990452&GOODS_SORT_CD=102
それにしてもテスタメントはじめ最近まったく新譜が出ませんね。
よって過去の録音を語るしかないようです。では次の方どうぞ↓
0389名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 11:54:47ID:ykKdtImZ
そろそろ夏休みの宿題をやらなあかんのだけど、
ネタがみつからんので、とりあえず上げとこ。
0390名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 11:59:18ID:7agQUbxF
クレペの演奏を聴いてレポート書けば？
0391名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 12:13:35ID:RbmxpO0T
クレのでは、遅すぎて間に合わない。
ここは一発　トスカニーニでしのげ！
0392連投2006/08/29(火) 12:16:35ID:7agQUbxF
あ、小中なら「本懐」や「対話」を読んで読書感想文だね
0393名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 12:59:39ID:hPcYmEdn
ウィーンフィルBOXは買い？
0394名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 13:25:38ID:KVUuyGwn
いまさら・・・
0395名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 14:12:52ID:6J0P8Jdt
いまさらついでに、いまさらワーグナーの管弦楽曲集聴いておったまげている俺
0396名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 15:06:06ID:Hx6TX6Pv
あんまり話題になってないんだけど、VPOとの最後の演奏になった
マイスタージンガー序曲の巨大さにはぶっとぶ。聴衆もこの巨人最後の
勇姿にふさわしいフィナーレに圧倒されたという。
0397名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 22:34:14ID:c8pj+eqH
>>396
最初のRシュトラウスも凄いね。老体とはとても思えない。
これなら全然遅すぎないぞ。>391
0398名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 01:29:19ID:IsM8bZn8
あのぉ、マイスタジンガって入学式の音楽だと思ってたんですけど、
卒業式で演奏するのが、クレンペラ流なのですね。
0399名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 11:56:05ID:o2ZZYihi
俺の言ってた高校では卒業式にオーケストラ部が
マイスタージンガー演奏するのが通例になってたよ。
0400名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 13:43:13ID:75djLqCc
>>398

大学の入学式、卒業式に演奏してた。
0401名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 22:59:54ID:5DantcrQ
６８年ウィーン週間全体が卒業式　クレンペラーとの別れ。
始まり始まりは　君が代　じゃなくて　ドン・ファン。
エンディングがは　蛍の光や仰げば尊し　じゃなくて　マイスタージンガー。

ということで勝手に納得しました。

0402名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 23:10:23ID:h/kYDoHg
やっぱり脱力するほど子供ばかりのスレだな。
子供向けのクレンペラー…
0403名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 00:50:26ID:Brbwvm7s
テスタメントの次を予想できる人、降臨お願いしやす。
もうないとか…
0404名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 10:24:26ID:1yJc+2Tk
フィルハーモニアとのライブって意外に少ないように思うんだけど。
0405名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 11:48:56ID:1PQN4NV0
テスタメントよ、激遅のマラ２はまだかー！？
ついでにNPOのブル選集はまだかー！？　　　　
0406名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 15:36:33ID:JtW6PvjG
>>388
裏青だと58年VSOとのブル7とか67年のイスラエルフィル客演公演とか
面白そうなのが出てるんだけどね。

やっぱりプレスじゃないと手が出にくいもんなー。
アダージョとフーガのライブなんて聴いてみたいけど。
0407名無しの笛の踊り2006/09/01(金) 18:21:43ID:TsSo1CIm
定評ある正規盤が存在する曲は、ＰＯライブは基本的にでないのでは。
ベトvl協奏曲などは何せメニューインがいま３だったわけで。
でも、幻想とかベト７(68)なんかは是非だしてもらいたい。
ＶＰＯボックス(68)今聴いている。ものの本に「コンサート成立自体が
最大の目標だった｣と書いてあったけど、ほんの軽い冗談にしか思えない。
0408名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 03:04:39ID:z3SDKV75
>>407
＞定評ある正規盤が存在する曲は、ＰＯライブは基本的にでないのでは。

つまりそれはEMI側の都ご…うわ何をするやめろくぁｗせｄｆｒｔｇｙ ふじこｌｐ；
0409大砲ソング2006/09/02(土) 22:56:03ID:6ZdrS1b1
この法則によると、ブル８ノーカット盤はきっとでる！きっと…きっと…
ewig ewig ewig…♪♭♯
0410名無しの笛の踊り2006/09/05(火) 01:23:52ID:csfPkrOP
土⇒火
クレヲタ暇すぎるにつき、あげ。
0411名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 20:28:30ID:Cy9TR/qJ
＞定評ある正規盤が存在する曲は、ＰＯライブは基本的にでないのでは。
マラ７はライブでやったのか？
正規盤、あちらでは悪評だから、やってたら出してほしいっす
0412名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 01:25:49ID:d29xSwDx
やったやった。全く同時期。つか、録音してからライブをやるのが基本。
あまりの遅さに皆途惑って、すぐさま大いなる失望に変わったらしい。
思うんだが、ライブでは高揚感を得られなかったとしても、
何度も何度も味わえる録音を聴いて、｢これハマルね｣とつぶやいて
欲しかった、イングランド人様。
0413はい質問2006/09/07(木) 11:38:58ID:8slk6Gk0
8月に国内盤で出たマーラー「大地の歌」のジャケット。
初めて見るデザインだったが、いつ頃のどこの国の盤に準拠したデザインですか？
0414名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 12:06:27ID:OeypUPeH
これは東芝エンジェルから出てた国内盤LPのジャケットだね。
このデザインで色や写真が変わっていろんなクレンペラーが出てた。
国内初発盤にあたるのかどうかはわからない。
0415名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 12:29:34ID:HGdMZgI/
今度出た国内盤の大地、音メチャクチャいいぞ。
騙されたとおもって買ってみ。
0416名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 12:39:44ID:OeypUPeH
俺はオリジナル盤SAN持ってるからいいわ。
0417名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 20:39:38ID:ZgtGCvyD
浄夜はもう入手不可能かねぇ……どうしても聞きたい……
0418名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 20:45:44ID:nMpdDMuw
>>417
コンセルトヘボウの放送音源BOX第２集（’５０ｓ）があるじゃん。

最後の２小節無くされて拍手つけ加えられてるけどキニシナイ。
0419名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 23:54:50ID:tll26Hlm
＞最後の２小節無くされて拍手つけ加えられてるけどキニシナイ。

美人だが片手の小指の第二関節から先がない、みたいなもんだろソレ
0420名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 00:47:03ID:UIzcMjBQ
『大地の歌』は言わずと知れた至高の名演だから、いつ聴いても
胸踊りすぎで、音質なんぞ気にしたことがない。だが、そんなにｲｲ音なら、
買っちゃおうかな、という気にさせた>>415.
音良すぎて、終楽章の例の｢虚無僧｣のフルート、オーボエの音が｢西洋風｣に
聴こえたりしたらいやっすよ…
0421名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 18:06:49ID:AHLxz9jK
クレンペラーの大地の歌を聞くたびに
歌手がいなかったらいいのにと思う。
0422名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 21:34:53ID:qXVj7roB
クレンペラーの存在感、超巨大ゆえ、フィガロとコシも歌手なくて可。
0423名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 22:12:59ID:N8yX/iB8
クレンペラーのテンポじゃあ歌手は息切れするだろうな。
カルミナブラーナとか聴いてみたかった。
0424名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 22:21:05ID:lCX0wNWo
>>416
わかるなぁ、それ。歌手の声が馬鹿でかく入ってて、萎えるんだよなあ・・・
0425名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 21:47:50ID:JOgursuZ
age
0426名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 23:39:49ID:IbIG9UVv
大体ライブはスタジオ盤より早めのテンポになる傾向があるが、
マラ７はやっぱし遅かった？
70年のブル８ライブは、終演後やっぱし皆シーンときちゃったらしいが、
ヘイワースだけはやっぱし深い理解を示してくれたという。
ジーンときました。
0427名無しの笛の踊り2006/09/11(月) 23:40:18ID:Q1wToua3
ＡＶで元気出してクレスレ終了を絶対阻止してやる。
爺さんたちもバイアグラ飲んでちっとはカキコ汁。
0428名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 00:23:29ID:O0h1CEoQ
散々既出の内容ですが、スレ死守の一助として。

例のWalterについての評ですが、Face to FaceというBBCのインタビュー番組での発言です。で、この番組のインタビューは一部書籍化されていて、御大のインタビューも納められています。一応正確な引用ということで。

Walter is a very good conductor, but he is an absolutely other character than I am.
You see it's difficult to speak about this. He is very conciliating and very elegant, and very mild, and I am not.
He is very romantic; I am not at all. And he is what we call--but you must not misunderstand--he is a moralist and I am an immoralist. Absolutely.

本ではインタビュアーの質問はカットされて、一人語りのような構成になっていて恐らくインタビューのすべてを収めたわけではないと思いますが、「御大、半生を語る」って感じで、このスレの住民にはおなじみの内容です。
0429名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 00:12:03ID:lsJYB/U6
上げるよ、上げる。
0430名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 00:24:34ID:mclx356p
クレファンて、ほとんどが421みたいな中学生ばっかりなんだろうなｗｗｗ
0431クリス田・ﾌﾞﾝでﾙﾘｯﾋ2006/09/13(水) 00:48:25ID:lsJYB/U6
定期的に挑発乙の４３０には、この盛下がり状況下においては、多大なる
感謝の念を捧げなければならない。もちろん、中学生のぼくにとって
２人の絶唱は必須である。
0432名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 22:07:12ID:rLqNvsGl
>>428
ざっと読んだ感じでは、ワルターをとても尊敬しているような気がするが、
解釈違う？(ﾟДﾟ)
0433名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 22:17:45ID:eWMpdVY0
>>432
だとしたら、それに続く「～and I am not.」や「～I am not at all.」が
単に自虐の意味合いになってしまう。

ワルターと俺は対極の人間だよ、ってことを強調したいに過ぎないと思う。
0434名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 23:48:31ID:5IwrMO3v
>>433
そうかな？

(A) Walter is a very good conductor,
　　ワルターはとても良い指揮者だ。（ここで切れる）

(B) but he is an absolutely other character than I am.
　　でも、キャラクターは私とは全く違う。
　
(c) He is very conciliating and very elegant, and very mild, and I am not.
　　彼はとても優しく品があって温和だ。（しかし）私はそうではない。

(A)でワルターを褒めているのは明白と思うぞ。
(B)と(C)では、自分とワルターの「性格」がいかに違うかを述べているだけ。
そもそも、対極であるといいたければ、(A)の部分は必要ないからね。
0435名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 00:20:34ID:GnE7X9YJ
アメリカ時代、ワルターのブラ２のリハに出かけて、ことごとく
「違う違う」と苛立ってたという話がある。
「良い」の意味によるけど、力量は認めるということで、
本音は「ヤツはわかってない」と思ってたのでは。
0436名無しの笛の踊り 2006/09/14(木) 10:56:45ID:pL8YPwxd
>>434
ＤＶＤで観ましたが、“I am not."や“Absolutely."に力がこもっているようでしたので、尊敬しているようには感じられませんでした。
言葉を選びつつも、吐き捨てる様な口調でした。
0437名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 16:49:52ID:pwbvIWGD
巨匠が他の指揮者を誉めるわけがない。
将来性のある若手ならともかく。

クレは明らかにワルターを「俺はこんなのは認めない」というような
言い方だったぞ。
0438名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 18:58:36ID:U04emdNn
耄碌ジジイは自分の耄碌が理解できていない
0439名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 19:56:04ID:ZPBakczI
どっかで読んだんだけど、
ワルターが死んだ時に、これで生存する巨匠は自分だけだと
高笑いしてたんだっけ？
0440名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 20:49:57ID:pwbvIWGD
片方は寄せ集め楽団。
一方は都会だけど五つのうちで一番貧弱な楽団。
それぞれ老年に世間のお情けで宛がわれた楽団で
老後の余生を過ごしただけのお話。
0441名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 22:36:46ID:tNMjQ3fQ
>>440
まあ、たしかにそのとおりなんだが、フルトヴェングラーと違って
ワルターやクレソはステレオ録音が残せただけラッキーだった
とも言えるよな。
0442名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 22:55:26ID:FstYPfsH
>>440
当時のフィルハーモニアは「五つのうちで一番貧弱」だったの？？
うーむ。
0443名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 22:57:49ID:oPjGzrEC
まぁラッキーというか、ふたりとも
ユダヤ人であることが災いし、幸いしたということだな。
0444名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 23:02:32ID:oPjGzrEC
コロンビア響は下手だったね。
ただし録音会場が良いためか、
雰囲気はバーンスタインの音より良いと思う。
というかバーンスタインの録音てなんであんなに
乾いた音なんだ？やっぱりフィッシャーホールか。
あれじゃ可哀想。
0445名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 01:40:47ID:0uVOSFnq
50年代のフィルハーモニアはかなりいけてただろ。独自性には欠くとしても。
ＮＰＯ時代は、弦など何とかしてといいたくなるけど、50年代の録音を
聴くと、名手が揃っていた金管・木管のみならず、弦部門も底光りしてたよ。
0446名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 05:14:55ID:ti1h5uml
NPOもいろいろな意味でいい味出してる、よ

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609080059
これはクレンペラーファン見逃せないはずだｗ（嘘
0447名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 00:43:12ID:WRl8qV6D
http://www.youtube.com/watch?v=JeejqV1Jrq4
いつものやつにプラスして証言＆第9付きですわ
見たことないシトたちのためにageそしてかたれ
0448名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 12:22:23ID:bL7GU7/n
クレンペラーって指揮棒なしなの？
0449名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 18:40:24ID:q72KNmOA
>>448
この頃は、まだ半身不随の影響で右手がかなり利かなかったから
持ってなかったそう。

最晩年は治療のお陰で多少動くようになって、再び持つようになってる。
ttp://classic.music.coocan.jp/cond/img/klemperer2.jpg

つーか、指揮台ちっちゃいよｗ＞447
0450名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 22:40:40ID:LI9L07tM
>>447 special thanks!
この第９、聴きすぎ・見すぎで、ほんと１楽章と３楽章はクレンペラーの
映像付のこれじゃないとダメなんですよ。ほんのサワリでも吸い込まれました。
コンマスは確か、ＰＯ解散とともに去った人ですよね。

0451名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 23:09:16ID:bL7GU7/n
>>449
ああ、右手の動きが妙だなと思ったらそういう事情があったんだ。どうもありがとう
0452名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 00:02:37ID:aPEQS8QY
>>450
名物コンマス、Mr.ビーンの略歴

He was appointed Professor of Violin at the Royal College of Music, London,
at the age of 24, and in 1957 was made leader of the Philharmonia Orchestra,
which he later left to become leader of the BBC Symphony Orchestra, after
which he was leader of the London Symphony Orchestra. In 1989, he returned
to the Philharmonia Orchestra as co-leader, and is now Leader Emeritus.


(1)Royal College of Musicのヴァイオリン教授
(2)フィルハーモニアのコンマス
(3)ＢＢＣ交響楽団のコンマス
(4)ロンドン交響楽団のコンマス
(5)フィルハーモニア復帰（1989年）
現在は名誉コンマス（Leader Emeritus）

というキャリア。
04534502006/09/17(日) 23:13:04ID:NRRWG8IA
>>452
大感謝。
あの第９もよく見ると、ヒュー・ビーン氏ですね。
ただ70年チクルスでは違う人だから、ＮＰＯが発足してほどなくＢＢＣに
移籍したということですか。ご存命とはちょっと感銘を受けました。
フルートのモリス氏なんかは元気なのでしょうか。この人、クレンペラーに
とってもかけがえのない名手でした。
0454名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 01:30:59ID:8NqIrIkI
>>447
見てたらＤＶＤ欲しくなってきた
0455名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 02:59:34ID:fIQV/5qU
オレが持っているのはＬＤ版だが、あれは買いだと思う。
クレ翁だけのために買うと収録時間で不満が残るかも
しれないが、往事の大指揮者たちの映像をあれだけ
まとめて見られる映像資料はとっても貴重でしょ。
0456名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 07:28:41ID:vQ+aox4O
思いがけずにトスカニーニの演奏が見れた。
0457名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 13:36:34ID:Kby3jf7K
クレンペラーの顔と「EXIT」の文字がかぶって見えるのがどうしても気になる。
0458名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 19:01:13ID:9GzxFW/m
>>454
買え！買うんだ！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000CBNX1A/sr=8-1/qid=1158573651/ref=sr_1_1/503-5275240-0605533?ie=UTF8&s=gateway
0459名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 00:07:39ID:sQUb2gX8
何十回見たかしらんけど、EXITなど>>457のお嬢さんに言われるまで
気がつかなかったヨ。
仰げば尊し、爺のご尊顔。背景など目に入らぬわ拙者。
以上、自慢ないし不感症の巻き。
0460名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:33:35ID:2Twfcpu0
無骨漢クレンペラーのマーラーにはなぜか他で聴けない気品を感じる。
例　マラ４－３　マラ７－１　マラ９－４
0461名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 02:40:25ID:/gA9AU13
マラ４－３＝マラ１

マラ７－１＝マラ６

マラ９－４＝マラ５
0462名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 11:46:06ID:9dv4yuUk
八王子の新星堂にマラ７があった。
0463名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 12:07:34ID:q2akDuBP
クレンペラー作曲　「マーラーの７番による交響曲」
0464名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 22:03:17ID:5WAv7RHP
M&ACD1191 2枚組 \1980
ベートーヴェン：
交響曲第8番、交響曲第9番
クレンペラー指揮
コンセルトヘボウ管、
グレ・ブラウェンステイン(S)、アーシャ・ヘイネス(A)
エルンスト・ヘフリガー(T)、ハンス・ヴィルブリンク(B)、
アムステルダム・トーンクンスト合唱団
1956年5月17日ライヴ録音
ボーナス・トラック　
「フィデリオ」より“ああ、裏切り者よ”　グレ・ブラウェンステイン(S)
クレンペラー指揮コンセルトヘボウ管　1951年4月26日ライヴ
ARCHIPELレーベルの音質は無価値になるだろうと、M&Aのオーナーが豪語する
セット。第8番、第9番という全プログラムが収録されているのは有難い限りで
す。1枚サービス価格というのもM&Aの必死さが伝わってきます。
0465名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 22:14:10ID:EdDsmBBD
>>463
うまいね！
0466名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 22:39:55ID:q2akDuBP
>>462
ヤフオクにマラ７出てますね。輸入盤と国内盤
0467名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 00:05:22ID:qAdeEyJ9
>>464
M&Aは最近サボってたんだからそれくらい当然ですｗ
大体ARCHIPEL以前に海賊紛いで同音源出してたのに、それより良いのかい？
著作権切れなったからでしょか
0468名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 01:57:31ID:l0NfZAES
今月のレコ芸、キタヲ先生またまたやってくれました。
シューベルト、４大｢グレート｣に入れてくれました。アルトドルファー
｢アレクサンドロス大王の戦い｣に擬えるなんてステキすぎ。
クレの真夏の夜の夢は、キリスト教が妖精として矮小化した
ドルイドの女神を救い出すごとき異教的演奏だなんて、
もう誰も気がつきませんわ。
音楽以外の教養が豊かすぎるのは果たしていいことなんですかねえ。
0469名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 12:32:13ID:qAdeEyJ9
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1226045
全部56年3月のテスタでも出た録音のようで。
恵美までもが著作権切れクレ音源の再発ですよ。
だったら56年モツ40とかもだしてよ、と思ったら出てないのは62年盤だったか。

キタヲセンセにはこのまま批判にもめげず2～3年位クレを語っていてほしいもんですなｗ
0470名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 16:58:21ID:F6smPwi+
マラ7輸入盤、中古屋で安かったから転売したれ、と購入。
うっかり再生したら家宝になってしまいました。
俺は転売ヤーにはなれないようだ。
0471名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 01:45:54ID:MhG2eNQV
↑家宝と化そうと、そりゃ絶対的商行為だ。

>>469
クレンペラー指揮アダージョとフーガは怖くて滅多にきけない。
俺のもっている大フーガはＮＰＯ時代の海賊盤だったはずだが、
正規盤で５６年録音となると、これはききのがせない。
0472カルバラー2006/09/22(金) 23:56:52ID:MhG2eNQV
今月の北尾説によると、クレンペラーのブラームスは鞭打苦行僧のようだと。
１番なんかガチガチで確かに痛い。

日本にペストか鳥インフルエンザかアメリカ産牛丼ＢＳＥがやってきたら、
皆の者、クレのブラームスを聴いて、己に鞭打って神に祈り、生き残れ！

蛇足。センセ他のところでドイツ・レクイエムだけはクレンペラーの
優しさがマイナスにでてペケと言っているが、何度聴いても、愚耳には
鞭打たれたように厳しい演奏に聴こえます。
0473名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 01:17:56ID:lySy144W
クレンペラーの偉いorDQNなところは
練習中のワルターのところにあらわれて直接本人に駄目だしをしまくってた点
ワルターは、クレンペラーのアドバイスはとにかく真剣に聞いていたそうだ
0474名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 01:24:25ID:9V/PsxmX
そこに居合わせた演奏者たちの不安な気持ちを思いやると胸が痛くなります
0475名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 01:47:49ID:Yay/m1f+
それでいて、意外と義理堅かったていうじゃないの
0476名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 08:31:36ID:0iuJDcvJ
フィルハーニーのティンパニ下手。
マーラーの復活や七番はそれでいまいち。
俺が過去に行って代わりをしたいくらい。

まあ、クレのテンポじゃ打楽器が難しいのはわかるが。

0477名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 23:34:13ID:fcx6A6Pj
＞フィルハーニー

何となく欲情をかきたてられる
0478名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 23:36:00ID:fMJXjghW
クレヲタらしい感受性だね。
0479名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 01:39:06ID:+i/cEje/
ドンドコドンドン　ドンドコドンドン　ドーンドーンドーンドーン
危なっかしくて、あれサイコー　
冗談はやめて、一般的にクレンペラーではチンパニは脇役だよね。
0480名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 13:57:57ID:Az6MA8wu
センセー、御大のブルックナーが聴きたいのに全然売ってませーん
6番NYO、5番WPO以外の情報くださーい
0481名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 14:03:37ID:Az6MA8wu
NPO
0482名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 14:34:40ID:Ri9fyOe6
>>480
４番はEMI輸入盤Great ArtistシリーズとArchipel盤（VSO）がまだ現役。Tahra盤（ACO）もあるとこにはある。
７番はM&A盤（NDR）がまだ手に入る。
６番は他にTestament盤（BBC）＆Living Stage盤（ACO）があるね。

あとは全部中古屋かオク。
0483名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 18:51:43ID:V7rMuVTS
ブル８と９も現役じゃないの？
0484名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 09:49:24ID:chQgVH3V
＞７番はM&A盤（NDR）がまだ手に入る。

近日中購入予定につき、手をださないようお願い申し上げます。
04854802006/09/26(火) 15:28:25ID:x9tJRamg
>>482
ありがとうございます
>>483
kwskお願いします
>>484
w承知w
0486名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 21:04:47ID:WCBAZK8C
64年第九、買って来た｡幸せ。
0487名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 02:01:09ID:1YiEjQG4
NDRブル７はスタジオ盤と比べてアツイ名演。
同時期の手兵とのロンドン・ライブも大好評だったという。
ブルヲタたちは例によって完全スルー　だが。
４番＝ウィーン響　５番＝VPO　６番スタジオ、７番これ
８番＝海賊ライブ(といっても未聴)、９番＝ニューヨーク
これだけ揃えば、クレンペラーだって立派なブル指揮者だよ　ね。
0488名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 02:27:13ID:xFioGwBo
>>487
>同時期の手兵とのロンドン・ライブも大好評だったという。

それの詳しい日付ってわかりますか？
65年11月2日のNPOとのライブは録音が残っているらしいけど、それとは違うのかな？
0489名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 09:59:06ID:vmQtH+Pl
>>488
それだと思います。今手元になく申し訳ないが、ＮＤＲ盤のライナーに日付まで
紹介されています。スタジオ盤によく見られる「堅さ」がライブだと取れ、しかも
雄弁であることが評者は気に入っているようです。
ちなみに、ベト７についても、６０年正規盤は失敗作。このライブがＮＯ１という
評価でした。
0490名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 18:20:35ID:qfMWf8oN
クレンペラー聴くって聞いただけでも「えええ？」なのに
さらにこいつのブルックナーかよｗｗｗ、駄目押しだな。
0491名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 21:04:37ID:zHuIatCa

何気に再発されました。

Piano Concerto.27: Haskil(P) Klemperer
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1237962

全く衒いも陰りもない隆々と健全なモーツァルトです(w
0492名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 21:54:15ID:NDJbuFXg
ハスキルとくればマルケビッチだろ。
0493名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 22:15:27ID:zHuIatCa

>>492

スレ違いだけどマルケビッチのはあんまり良くないよ。
マルケビッチの音楽が硬い。

9 & 19 → シューリヒト＆シュトゥットガルト放送響
20 → パウムガルトナー＆ウィーン響
23 → パウル・ザッヒャー＆ウィーン響
27 → フリッチャイ
　　　　・人にはお勧めできないが個人的にはクレ (w
0494名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 23:08:07ID:NDJbuFXg
>>493
恐れ入りました。
神ですな。

昔の雑誌でハスキル・マルケビッチの演奏が最高得点挙げていたのでつい・・・
0495名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 23:49:58ID:9OL7xDHW
GMから魔笛が出るらしい。初出かな？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0496名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 00:02:50ID:NWggyvl5
↑万歳！
http://www.klemperer.org/Search.php?Search=Search&SearchCompID=31&SearchTitleID=87&SearchYear=&SearchLocationID=&SearchOrchID=&SearchPerformerID=&SearchLive=
0497名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 01:53:50ID:Zg/4OGfc
キター
ってみんなやってよ。
0498名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 02:23:20ID:59mDShmd
>>495
第2幕でカットのCDRのやつ手を出さなくて良かった。
マジで全幕なのか。
0499名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 03:20:22ID:s/x3Awd+
お前ら、これ使ってｷﾀｰやれよ

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!
ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟﾟ･* !!!!!
ｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!
ｷﾀY⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀY⌒Y⌒(｡Ａ｡)ｷﾀY⌒Y⌒(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ~─ !!!!!
ｷｷｷｷ━━━━━(((((ﾟ∀ﾟ)))))━━━━━ﾀﾀﾀﾀﾀ!!
ｷﾀ━━━━━ー二三ヘ(　ﾟ∀ﾟ)ノｶｯﾃｸﾙ━━━━!!!!!
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
0500名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 07:38:54ID:rqA6wndN
>>493
１９番はシルヴェストリだろ？
0501名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 19:53:36ID:Z251+BX0
>>499
保存した
0502名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 01:13:34ID:w0RZAdwO
EMIのBRSOのベト4･5、輸入盤と国内盤手に入れたんだけど、どっちを処分すべき？
artリマスターとHS2088。
0503名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 12:55:38ID:gt3sLhUw
>>502

聞き比べすればいいじゃん？
0504名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 17:26:34ID:YoDcVWLt
>>499
おれも保存してみた
恥ずかしながら
0505名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 18:18:10ID:hacp8JfL
>>495

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
0506名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 19:11:32ID:glmEteHu
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!関連ならやっぱこのサイト。
http://dokoaa.com/kita/

>>502
一個に決めなきゃ何か困るの？
出来ればディスク・ルフラン盤も揃えて聞き比べ汁。
0507名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 19:31:45ID:c+egN7g+
フルヴェンばかりそればっかり聴いてきましたが、グレートぶっ飛びますた。
シューベルト的偶像破壊大魔王クレンペラー。
0508名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 19:53:42ID:mU8jPmBx
>>506
うはははｗｗｗｗｗ
底なし沼へ人を引き込むな極悪人ｗ
0509名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:03:09ID:bvT1J4yZ
テスタメントになんかきたぞ。
0510名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:37:32ID:ZAwWL30h
http://www.testament.co.uk/forthcoming.html#anchor410878

ちょｗｗｗｗｗいつのライブだよｗｗｗｗ

ひょっとして57年のチクルスの残りなのか？そうなのか？
0511名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:59:56ID:nOco1hO4
57年ライブだったとしたらこのＣＤ発売は来年かな？
来年は色々ライブ音源出そう。ケルンのブル8聴きたい
0512名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 01:21:08ID:QsDs7yhf
ミサソレを50年代にやったという話は聞いたことないけど。
0513名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 02:09:07ID:kbyxPVcj
VSOとのミサソレは51年だ。




………なんちゅうのは揚げ足取りだが、55.6.6のケルンRSOは
ＣＤ化されているぞ。
Festival Hallでも少なくとも56.9.29に演奏している。ＰＯかどうかは
確認できなかったが、コレの可能性はあるな。
05145122006/09/30(土) 09:57:37ID:QsDs7yhf
いけねえ、ケルン盤もウィーン盤ももってたｗ
何しろ65年盤が偉大すぎるから…ごめん。
0515名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 11:00:42ID:AGo5aFRF
あと、57年ＡＣＯとの演奏記録もある。＞ミサソレ
この時期集中して取り組んでいたみだいだね。

しかし、art盤ミサソレのライナー読むと
>>513のロンドンでの演奏は、聴衆に「彼の往年のパワーが失われている」と
受け止められて不評だったそう。

クレンペラーの演奏スタイルが変わりつつあった時期だからかねぇ。
05165022006/09/30(土) 12:19:47ID:PsytxeF2
いや
両方持ってろと言って欲しかったのかもしれない。
0517名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 23:30:41ID:EPOf05lv
またベトか…
0518名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:00:40ID:yMjuNysV
56 57年ごろがパワー不足だなんて、51年ごろのアムステルダムで
復活とか聴いた人たちだろ。ないし、戦前ロス在住の人たち。
晩生の巨匠というステレオタイプが今だまかり通るジャパンだが、
果たして最盛期はいつだったのか？
0519名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 00:01:36ID:N9cSOiYo
>>57のサイトで、クラシカで放送したやつがちょっとだけ見られる。
0520名無しの笛の踊り 2006/10/01(日) 00:42:24ID:/lSptAiv
モノラルなのでしょうか？
0521名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 01:05:17ID:nsO9NntS
ART盤のミサソレは持っていなさそうなんで確認しないで
書くが、His Life のそのあたりの記述では
It was not a perfect, but a noble and inspiring, performance.
とか
Klemperer is now happily enjoying a return of good health and
a sort of Indian summer of reputation.
等の評論家のコメントが引用してある。そんなに悪い
評価だったとは思えないがな。

それはそれとして、ＺＦ、犬にもでたか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1223588

0522名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 17:19:57ID:xl5EgB3A
早く７０年のベートーヴェン・ツィクルスをきちんとした音源で出して欲しい。
２０２０年まで待つのは勘弁。
0523名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 10:10:40ID:fpmsvmh5
クラシカで放映されたとき、７０年田園の３楽章に音の歪が生じるのが
気になった。マスターテープがおかしいとしたら、ちょっと出せない代物。
俺の耳がおかしいのなら、早くだせってこと。
0524名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 16:03:52ID:sdIt3Zp+
お前の耳ではなく頭が・・・・
0525名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 17:59:40ID:6TIqX5Ar
７０年の演奏の中では、３・６・７・９番が名演だと思った。
特にエロイカでは、１時間を越える演奏なのにそれを感じさせないほどの
凄まじさで、この演奏で葬送行進曲を聴いて他のが聴けなくなってしまった。
あと、７番の映像を観たんだけど、アレグレットの冒頭部分でクレンペラーが
寝ているような気がするのだが。
0526名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 19:07:36ID:cNjiSkwN
晩年は寝ながらでもオケが勝手に演奏してくれてたからねぇ。
0527名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 23:27:09ID:L0HrMBIg
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　 皆の衆、久方ぶりじゃ。
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　　ワシの新譜に期待してクレ。
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　
0528名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 01:27:14ID:o7LqfsBU
＞この演奏で葬送行進曲を聴いて他のが聴けなくなってしまった。

この告白はぼくが最初に言ったことです、とは主張すまい。
ほんとにデモーニッシュ。
でも聴衆は？？？という反応っぽい。
0529名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 01:37:53ID:SVUHs3Bm
「私はあなたのように葬送行進曲を振りたい。さよなら。」
0530５２８2006/10/04(水) 02:07:02ID:o7LqfsBU
>>529
ところがところが、
カラヤヌスが感じ入った50年代の葬送行進曲より、
ずっとずっと深化しているもんだからたまげちゃったんです。
0531名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 02:25:34ID:SVUHs3Bm
「残念ながら、すばらし過ぎる…」
0532名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 06:16:46ID:fndVsylB
７０年の演奏って映像つきの奴ですよね。
0533名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 06:45:26ID:GCM1phuq
あまり遅くて・・・寝てしもた。
0534名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 00:32:26ID:VruSyfgM
6:45といえば早朝でつね　＄　乙彼様です。
70年7番のラストもびっくり箱で、次に50年頃のACO盤を聴くとｵｰﾏｲｺﾞｯﾄﾞ的
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ･ｸﾗｲｼｽに陥いる。逆もまた真なり。
0535名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 01:13:39ID:bnys83Yw
クレソの70年エロイカで思い出したこのページ。
http://www.grunin.com/eroica/extremes.htm

1、3楽章はダントツの遅さのようだ。
0536名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 16:55:56ID:l0Jt3zpC
いつもこのスレには感謝しています
0537名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 18:35:18ID:P/M7ds0X
クレンペラーに興味が無い奴はいても、嫌いな人はそうはいないから
アラシが来ないのはいいな。
0538名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 21:28:15ID:zk+7r6UV
↑
何よりも旦那が遥か斜め上を行くﾄﾞｷｭﾝだからじゃろ
0539名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 22:01:08ID:P/M7ds0X
ドキュンならトスカニ・・・・・
0540名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:36:09ID:HDgzZAZU
ドキュンと撃たれたのはウェーベ････
0541名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:38:18ID:v2lsX1nU
ドキュンと撃ったのはケーゲ…
0542名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:40:49ID:co9UujI+
面白いとでも思ってるのかね？
0543名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:42:04ID:v2lsX1nU
といってチェックしてる俺とお前ｗ
0544名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 00:17:53ID:HYk/QKF7
>>535
クレンペラーは本当に偉大だと思う。
日本の大衆を感動させるのにはタダタダ遅く演奏すればよい
という事を最初に発見した人だからね。
0545孫権2006/10/06(金) 00:38:32ID:G6IOf7u3
↑いいから最後の曹操聴けや。おじいさん。
0546名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 18:46:17ID:OnYDS4vB
このスレとは関係ないけど
パンチラ画像置いときますね
おかずにして下さい

http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata2/image/panchira04.jpg
0547名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 20:13:21ID:5nulXbPP
>>546
スゲエ・・・・
思わず生唾飲み込んだよ。
0548名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 21:19:13ID:Tmx22JGV
>>546
OK「お気遣い無く。どうせあれが見えたところで（役）立ちはせん年なので！」
0549名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 22:00:51ID:nDgqKwE9
お、おれは喉チンコが立った・・・
0550名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 13:59:09ID:jj825HEL
>>544
御大のマラ７で最も感動的な部分のひとつは、
第１楽章の快速第２主題だ。
0551名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 21:59:33ID:vF6duadF
GM新譜が出るぞ！初出かな？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0552名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 22:28:02ID:Xp0WC2Ul
>>551
なんだ魔笛ならガイシュ…と思ったらなんか違うのｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

十八番ばかりだけど、この時期ケルンとどれだけ録音してるんだ！？
0553名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 22:58:40ID:+gubQ7AO
>551
・モーツァルト：セレナード第6番「セレナータ・ノットゥルナ」K239（1954/10 ：ケルン）
・R．シュトラウス：ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら(1954/10 ：ケルン）
これ初出でないかなあ。時期的には既出のベト３やアラウとのショパンの頃だけど。

・JSバッハ：管弦楽組曲第3番BWV1068（1955/10 ：ケルン）
この日付が正しければ初出かな？ ブラ１あたりと同じコンサートか？
55/9/28というのは前に出たので収録日表記と放送日表記の違いだけで
同じ演奏の可能性もあるけど。

0554名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 23:15:12ID:Xp0WC2Ul
>>553
54年ティルは指揮者シリーズでリリース済みでそ。ライナーで訂正してるやつ。
0555名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 23:15:53ID:BR/yXC0m
魔笛は今のところ塔の方が300円くらい安いね
それと犬のサイトの「M&Aの社長が～」っていう話がいつの間にか
削除されてた。
0556名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 23:19:47ID:+gubQ7AO
>554
あ、グレコンの日付ってそうだっけ。
手元のリストじゃ56/2/27のままだった…orz
0557名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 00:38:23ID:KonhQzXc
↑はクレ5-56ですな。どうでもいいですけど
それ以上にどうでもいいのはＭ＆Ａの新譜の曲目。
魅力ねえなあ。多分買うけどさｗ
わざわざリリースするんだから余程名演なんだろうな（皮肉
0558名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 02:56:26ID:Aog5kyrX
>>557
曲目に魅力を感じないのは分かるけど（それを言ったら今度のTestamentだって）
当時絶好調のクレソとコンセルトヘボウ管だからヘボい筈がない。

元の音源の状態が良いだけに、演奏よりリマスターが気がかりだよ。
05595572006/10/12(木) 03:56:11ID:KonhQzXc
あ、M&A（ACO)じゃなくてGM（ケルン）のつもりだった。上のにつられた
でもどっちでも当てはまるからいいや。クレヲタにしかセールス見込めない点でも共通ｗ
それとK.165の正規音源てないのかな？
0560名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 00:51:27ID:uOG5v05x
クレンペラーが相思相愛のＡＣＯの常任になっていれば、
ベルリンもウィーンもきっとカスんでしまったことだろう。
でもレッグとフィルハーモニアには感謝してますよ、もちろん。
0561名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 20:38:34ID:0DmopyoN
友達からクレのブル４を借りたんだけど、１楽章がいきなり爆速じゃないですか？
まったく予想外……
0562名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 21:07:39ID:uOG5v05x
>>561
もしかしてフィルハーモニア・ステレオ盤を聴いて、予想外と仰ってるのですか？
If　そう　ならば是非50年代初頭のウィーン響盤ないしコンセルトヘボウ盤を
お試しください。あるサイトではターボエンジン車のようだと表現されていました。
0563名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 21:11:39ID:0DmopyoN
>>562
そう、PO盤です。んじゃ、もっと昔だとさらに速いワケね……
0564名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 21:15:15ID:uOG5v05x
急行と新幹線の違い
0565名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 22:12:44ID:vzGJ4oO3
フランクみつかんね
05665572006/10/13(金) 22:21:27ID:VAr/wz5l
確か犬UKで買えると思う。中古でも時々見かける。後はオク参戦。
0567名無しの笛の踊り2006/10/13(金) 23:56:32ID:2Ltg6Au+
俺は図書館で借りたのをCD-Rで焼いたので、再発されるまで我慢する。
0568名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 18:26:41ID:4kAE55HY
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1217262
またモツ29・・・
0569名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 23:53:55ID:FsI57Vd2
冥王星のように格下げさせるべき指揮者スレとかいうアフォなスレで
結構人気だ。ルサンチはクリトリス教が邪教である所以だ。日本人のこいつらは
所詮皆天道説の店主教なんだ。どっちみち存在の中心は太陽じゃないんだから、
いっそ太陽系から離脱してワープしてブラックホールを突き抜け、アンドロメダ
大星雲で光り輝いてフランク族に恐怖の金管衝撃与えりゃ、そのうち一番星
き～らきらになるわさ。
0570名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:03:40ID:3gU8Cmx/
↑酔狂、お詫びします。特に２～３行目。
0571名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:23:36ID:RZs2Oi++
面白いとでも思ってるのかね？
0572名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 01:26:24ID:3gU8Cmx/
思ってません。反省してます。
0573名無しの笛の踊り2006/10/18(水) 01:17:02ID:lKddGPfP
ジュピターの旧盤(テスタメント)で聴いたが、凄い推進力に感心する一方、
味わい深さはやはり６０年代の正規盤だと思った。
新旧両盤比較では、他も大体同じような感想をもつ。
0574名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 01:27:26ID:ZimM3NZs
上げるよ、空揚げ。
0575名無しの笛の踊り2006/10/19(木) 01:29:09ID:QX9Qgl2v
恵美ジュピター神だよなあ。構成ガッチリ、コーダすげえ
0576名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 01:48:56ID:R6ajpP1Y
ブル８、９を巧妙に隠蔽した今月の喜多老先生マンセーあげ。
0577名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 09:41:36ID:KxvuFfR/
クレンペラーのブルックナーは神聖にして侵すべからず、
その希少さは世界遺産級なのでとりあげませんでした。
次号にご期待ください。
0578名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 09:51:43ID:Yhug4uYC
プラハは聴き比べてみたんだけど、旧盤の方が良かった。
それとも新盤はokazakiじゃなければもっと良いんですかね？
0579名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 23:51:17ID:R6ajpP1Y
コンセルトヘボウ復活をスルーするドイツ文学教授はヘンダーリン

面白いとでも思ってるのかね？

思ってません。反省してます。





0580名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 01:50:38ID:YtZQht9V
ブルックナーの８，９番は６３年か６４年に演ったそうだから、その音源があるなら聴いてみたいな｡
0581名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 02:03:59ID:uDWhsvt/
POとの64年のブル8ならRare Mothから出てるよ。
0582名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 02:53:12ID:+C6TU9QA
希少蛾ブル8の宣伝文句では「70年スタジオ録音とは全く別人の演奏。想像を
絶する緊張感の持続と圧倒的なスケールはクレンペラーの本領発揮。」だそうなｗ
小生は未聴なんで内容は既聴の方どうぞ。第4楽章はカットしてるの？
0583名無しの笛の踊り2006/10/22(日) 20:49:09ID:nldUJ4JZ
三途の川をふらつきふらつきつつようやく渡り終えた先に拡がる彼岸の境地。
九番のアダージョに感動しないのはコーホーだけだとずっと思っていたがそれは
間違いだった　、
0584名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 14:41:36ID:fY2F5dlu
モツレク振ってんのかと思って一瞬驚いた
クレは余白ですかそうですか
0585名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 19:15:00ID:+q8SFpRW
俺なんて、ポチしちゃってから気がついて、慌ててキャンセルしたよ。
0586名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 20:46:39ID:MRPnN97n
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1224576
これのことか
0587大魔神2006/10/25(水) 00:55:46ID:m68ysOU1
許　せ　ん
けど、フリーメーソン・ミュージック・クレｲｲ
0588名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 13:02:11ID:kCKS8ENc
>>586の反応はみんな一緒だったかｗ

それはそうとＧＭの魔笛はそろそろ？報告ヨロ。
0589名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 23:48:34ID:CpvEFRLF
俺は明日買いに行ってくるよ。楽しみだべさ。
0590名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 00:36:10ID:y5T7g+d7
犬ネットで予約したが延期になってた。ｼｮｯｸ(T_T)
0591名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 01:05:15ID:vUdcuLUK
ホンマや。塔も31日になっとる。
毎度のことながらまったくケシカラン。
0592名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 12:45:24ID:AUxxPJq5
クレ爺にもグールドみたいなクラ外ファン層はいるのでしょうか。構成物としての音を純粋に楽しめるっていう。
0593名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 20:08:23ID:+3NBm2Qq
いません。はい次の方どうぞ。
0594名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 22:47:58ID:3HwgBCkk
在籍する大学の図書館に、「Otto Klemperer : Dirigent der Republik」という本が在りました。
どうやらhis life and timesの独語版のようです。
彼の青年時代の写真は初めて見ましたが、若い頃はハンサムだったのですね。
0595名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 23:49:47ID:LxEZxlmv
いくつか前のスレに、大先生が美女を食いまくってたころの
逞しい褌姿がＡＡされてて極ワロタな。
0596名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 12:31:51ID:99QDcHwb
ケルンのドイツ・レクイエムが復活ですよ。
11月はラッシュですな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1209567
0597名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 14:06:37ID:s0xYsfJ5
EMIのワーグナー管弦楽曲集ってどうですか？
なんか大味とか前のレスに書かれていて躊躇しとるんですが
0598名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 14:22:02ID:YOlwP2P1
>>597
気力充実してる頃のクレンペラーの名盤の一つでしょ。

ローエングリン前奏曲の神々しさやイゾルデ愛の死の官能性は
「大味」なんてとても呼べない逸品。
0599名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 14:36:13ID:372mqT9X
クレクレ君にとっては全てが名盤ｗ
0600名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 15:20:49ID:YMWlvqPu
あっそ
0601名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 18:38:57ID:TLr9tCWT
>>597
これ聴いてみな。
ttp://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=2718853
個人的にはパルジファル前奏曲での、現実性と非現実性を
衝くような音作り。明晰でいて、神聖さも併せ持つ名演が一押し。
それとジークフリート牧歌。これ初めて聴いた時、何度聴いても
飽きない、ぴったりのテンポの演奏がやっと見つかったと万歳だった。
室内楽版ですが、これはスゴイです。

クレンペラーは骨太であっても、大味とは言いがたいと思うんだがー。
0602名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 19:40:21ID:99z6gN49
曲に感動するのと演奏に感動するのを混同する奴が多い今日この頃。
0603名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 20:59:34ID:Ctj+RPbA

夏だな。。。
0604名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 22:47:45ID:ilgKudZ/
たしかに、ほら吹きワグナーと孫も大感激したクレンペラー２枚組の感動を
完全に混同しちょります。
0605名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 23:27:20ID:s0xYsfJ5
まあでも、この演奏はいいってことですね
何としてでも手に入れます
0606名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 00:18:31ID:sAo79yhB
レス増えてよかったね。魔笛が出るまで繋いどクレ
0607名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 13:28:30ID:oqquX2qJ
ブックオフでマタイを買ってきました（ART日本盤）
結構音が良かった。
意外に古典的な演奏だと思いました。
歌唱陣豪華ですね。
0608名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 18:13:28ID:6ePcyb4e
曲が古典なのを演奏が古典と錯覚する奴が多いな。
0609名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 20:30:03ID:w/jSxf94
まったくとんだ困ったちゃんですよね。
0610名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 21:36:53ID:6ePcyb4e
こいつらにクーベリックの演奏聴かせて見よう。

「うーん、左後方からコントラバスが響くし、右手に第二バイオリンが鳴りますね。
クレンペラにまだこんないい録音があったのか！」
0611名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 21:46:15ID:w/jSxf94
絶対みんな間違えること請け合いですよね。
0612名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 21:56:30ID:gU3GSZXi
クレオタってみんなこんなに性格悪いの？
0613名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 21:56:40ID:pMdA0N++
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　レス・サンクス (1885-1973)
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　
0614名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 22:04:42ID:ZA8Uyh39

>>612

決まってんじゃん (w
本人が一番……
0615名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 22:26:43ID:6ePcyb4e
クレオタというからにはEMIレーベルを全部揃えてからひと言言うべきだな。
0616名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 22:32:25ID:zT+Ta3id
EMIが２チャンに力を入れて、日本でのクレ人気の異常現象を演出したんだから、
それぐらい協力しろよ。
0617名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 23:20:11ID:TEHaxTNW
>>615
ちょっと酷かもよ。廃盤が少なくないのはご存知の通り。
シューマソ全集、マラ７、ブル８、チャイ５、フランク・・・

中古でも意外に入手困難。
0618名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 23:30:12ID:Ebwpl+y0
>>617
今ヤフオク見てもシューマン、マラ７、チャイ後期くらい出てるぞ。
0619名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 23:54:16ID:H6rgE6kB
>>617
笑でよければ
シューマンとチャイ５は再発されているし、
マラ７は新星堂の通販でまだ入手できるはず。
0620名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 23:54:26ID:aIXuOpFX
ブリテン　ドイチュ　ジャパン
三大クレ国。
以前ニューヨークの犬かなんかでは、ショルティとかオーマンディだかの
狭間にひっそりと隠れてたとかいうレスがあったね。
悪いけど雨の文化水準に納得。
0621名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 00:44:21ID:BFMFtEli
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=41:3327~1~T3BB
0622名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 00:58:18ID:kuepmair
>>610
そうかオマエの耳では見分けがつかないのかｗｗｗ
俺も実はそうだ、だってこいつら２流同士なんだもの。
0623名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 01:03:37ID:Vdh4d0FC
こんなへっぽこ2流同士に区別をつけるのはとても無理ですよね。
0624名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 01:07:02ID:U04Wjcur
>>621
ＳＵＧＥＥＥＥＥ！
HuntやArkadiaの廃盤の音源まで試聴できるのか。

わずか20秒ずつ　orz
0625名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 01:08:26ID:xUquePUo
>>622
てか、おまえのＩＤが、一瞬クレソペラーに見えたよ。
クレソ好きも、ここまでくると、病気だな。
0626名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 02:36:19ID:YowO30On
621がきっかけで探し直したんだけど、モーツァルト40番４楽章入りの
ストックホルムフィル７５周年記念盤、犬でマルチバイだと7kちょっとなんだな。

でも最初出たときもこんな値段だったっけ？ けっこう高くてさすがに
見送った覚えがあるんだが……

0627名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 06:22:59ID:rCrqTST4
何だかんだいっても１０８００円のベートーベン交響曲全集を持っている俺が最強。
0628名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 12:40:29ID:o/GTK6Uu
>>610
クーベリックいいね。クレソとタイプは違うけど。
アウフタクトに神経がかよっているあたりは似ているかも。
マラ１やマラ５なんか顕著かな。
0629名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 14:07:54ID:xUquePUo
《BBC LEGENDS》
クレンペラー追悼、クーベリックの「第九」 BBCL　4071
①モーツァルト：フリーメイソンのための葬送音楽K.477
②ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱つき」
Ｍ．プライス（S）　Ｙ．ミントン(A)　Ｗ.ホルヴェーク(T)　Ｎ.ベイリー(Br)
クーベリック（指）ニュー・フィルハーモニア管弦楽団＆合唱団
録音：1974年1月14日ロイヤル・フェスティヴァル・ホール

O.クレンペラー・メモリアル・コンサート
半年前の1973年7月6日に世を去ったオットー・クレンペラーの追悼演奏会の
模様を収めたアルバム。クレンペラーといえば、ニュー・フィルとその前身
フィルハーモニアを世界屈指のオケに鍛え上げ、クーベリックにとっても
故国を逃れて間もない頃にいち早く援助の手を差し伸べた大恩人。
本演奏は粒揃いの声楽陣、持ち前の端整なアプローチに加え、燃焼度の高さ
でも82年バイエルン放響ライヴ（オルフェオ）と双璧を成す出来栄え。
これは一切の妥協を許さなかった巨匠に対する、演奏家全員の畏敬の念が
込められた感動の記録です。
0630名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 18:47:51ID:soDnQpGp
>>629
ﾄﾞｷｭｼﾞｼﾞｲの死を喜ぶ歓喜に満ちた名演奏で有名な奴ですな。
0631名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 19:44:49ID:Eo4SSh8O
>これは一切の妥協を許さなかった巨匠に対する

だからオペラが全然駄目ダメなんだな、
妥協しないなんてのは子供でもできるってｗｗｗ
0632名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 19:59:07ID:rCrqTST4
>一切の妥協を許さなかった巨匠

ええっと、トスカニーニだろ、フリッツライナーだろ、ジョージセルだろ、
カラヤンだろ、他に誰？ｗ
0633名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 22:51:52ID:cNM3rkTf
魔笛が延びたヨォ！
毎度のことながらかなすぃです。
0634名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 12:21:45ID:+x3LPlCm
>>608
マタイが古典？
0635名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 21:33:45ID:xcE3h1dA
ベト全ボックスの４番フィナーレ気持ち良すぎ
0636名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 23:47:55ID:VYMHytXg
>>635

ケルン・ライブはもっと (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ものだぞ
0637名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 01:22:28ID:U2KKQs8L
ベト４バイエルンは不動殿下の大演奏。
ちょっとでも触れたら即刻はじき返されまつる。
0638名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 13:13:57ID:j3/blxhj
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　諸君、褒め殺しはやめたまえ。
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　
0639名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 17:44:54ID:AqeoIIg9
バイエルン放送響のベト45聴いたが、凄いなコレ。
他のクレ爺のベトの中でも屈指の出来だと思う。
マラ2も良かったし、爺さんはバイエルン放送響と相性が良かったのかな？
0640名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 17:53:29ID:EjH7RVmz
>>638
おっさん、性格悪いけど指揮は上手いな
0641名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 18:51:24ID:iqS0x0nj
巨匠でいい性格と言われた人いるか？
0642名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 18:56:34ID:6lIuW3Qz
>>641
ケンペ、バルビ
0643名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 19:00:28ID:vJnc12Xp
ジュリーニ
0644名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 19:01:12ID:iqS0x0nj
ベーム（赤面
0645名無しの笛の踊り2006/11/02(木) 19:52:59ID:j3/blxhj
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　>>640
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 私は上手に指揮できる。少なくとも君よりは。
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　
0646名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 00:16:40ID:eeiqaPXk
「クナッパーツブッシュに間違いない」ｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1218497
0647名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 00:36:29ID:LIUwGT0k
>>646
えらく良心的というか妙な紹介だな。
0648名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 02:02:00ID:59ObhU5K
ｍｙ　もうすと　フェイヴァリット　ｉｓ　ＡＣＯ
　　　セカンド　　　　　　　　　　　　　バイエルン
(仕方なく連れ添った　PO)
思いいれなし、わしを追い出しかつシカトしたドイツの首都楽団。
愛するウィーン　BUT　くそ生意気な楽団員たち。
0649名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 13:23:44ID:d5d11bIh
>>646
大分前から、犬の中の人にクレオタがいるっぽいから
その人が書いたんじゃね？

個人的に犬の企画で
NPOのマラ2・7やBRSOのべト５、マラ２とかの超名盤を大々的に復刻してもらいたいが
塔みたいには出来ないもんかね。
シューリヒトのステレオ第九の事もあってEMIとの関係は悪くないと思うんだけど
0650名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 14:06:05ID:J8CHgpC9
>>617
クレンペラーのCDはそんなに入手困難なのか
最近ブックオフで旧クレンペラーEDITIONを10枚4200円でGET
フランク（＋シューマン／ピアノ協奏曲）
チャイコフスキー／後期交響曲
シューマン／交響曲全集
ベートーヴェン／交響曲９番
モーツアルト／交響曲選集
ベートーヴェン／交響曲第１、７番
チャイコフスキーは第５番が第４楽章の木管楽器強調などクレンペラー
好きにはたまらない演奏です。
今でも、クレンペラーEDITIONは組合やファンで見かけますよ。
0651名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 14:26:54ID:/YEkepuA
>>650
>最近ブックオフで旧クレンペラーEDITIONを10枚4200円でGET

凄いね！その価格でゲットできたのは凄いよ。
クレソのＣＤはヤフオクあたりにも常時出品されているし、
決して厳密な意味ではレアではない。レアとは言えない。
ただ、あなたのように10枚4200円で入手できないよ、普通は。
0652名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 14:39:40ID:Y8O4/jxm
>>651
同感。
フランクの１枚だけで4200円ぐらいになるのは
珍しくないからね。
0653名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 14:52:14ID:EFnvpr90
フランク激しく欲しい。
EMIは再発する気がないなら、テスタメントから出してくれよ。
0654名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 15:26:08ID:ZmJYemtn
フランク、ＣＤもレコードも持ってる。
一枚１００円ででも売り飛ばしたい。
0655名無しの笛の踊り2006/11/03(金) 15:31:37ID:/YEkepuA
>>654
>一枚１００円ででも売り飛ばしたい。

ブクオフなら、そんなもんでしょ。但し、ユニオンならもっと高いよ。
面倒だけどヤフオクなら更にもっと高くなる。
なにも１００円で売る必要はないと思うが・・・
ま、どこで売ろうが自由だけどね。
0656名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 00:51:31ID:c9b+knLu
チャイコはＰＯのスタジオ録音だけですか？
0657名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 11:19:08ID:Crm6NXNG
>>649
東芝のテープを使っても意味がないことをわかっているのでは?
0658名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 01:31:24ID:Ota2oEh8
>>656
ライブ録音があるという話は寡聞にしてしらないけど、ロンドン実演は
やったと思う。売れそうも無いから出てこないのかもね。
絵美にお願いされたのか、クレソが希望したのか、ともかく不思議な録音だが、
だ～れも真似できない怪演であること皆さんご存知の通り。
0659名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 20:26:19ID:BiGIGxTP
魔笛が新宿塔に出てたよ。
0660名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 21:47:14ID:fBb6hY7d
本塔？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1001513&GOODS_SORT_CD=102
みたいだ。前倒しかね
明日買いにいこ。
0661名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 21:15:42ID:iUo3uoQL
クレのチャイコ最高
あとは、シベリウス聞きたい。
昔、４番のうわさがあったような気がするけど
幻覚かな？
0662名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 11:25:28ID:roVX7wV/
>>661
今も噂はあるよ。
http://listserv.uh.edu/cgi-bin/wa?S2=MAHLER-LIST&m=76692&D=0&H=0&I=3&O=T&T=0&a=august+2006&q=klemperer+sibelius+4

でもオケの団体名すら名前が出てこない怪しいブツのようだけれど。
本物ならそのうち市場に出てくるんじゃないかな。
0663名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 15:39:48ID:IJeKg9cG
チャイコなんぞの私なんか、こういう面白マジ演奏じゃないときけまへんわ。
0664名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 21:22:28ID:2Ukf0B+G
ピョートル降臨？
0665名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 01:49:33ID:uW7wI6p4
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1222832
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1222845
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1222847
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1222848

全て57年の録音かと思いきや､そうでもない？
0666名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 02:03:00ID:XJurmIr8
66年の録音がモノラルってことは、オリジナルマスターテープからの
復刻ではなさそうだね。発売されないよりはいいけど、ちょっと残念。
0667名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 07:53:20ID:0BfprhV/
全部モノーラルかよ。
これだからクレ盤は・・・
0668名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 08:53:19ID:U1vwfc44
>>666
BBCレジェンドでも60年代中頃はまだモノラルの音源多いよ。
0669名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 11:42:52ID:YxIAZSWB
クレの両翼配置を楽しみたいのに、モノばかり
0670名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 12:06:43ID:0BfprhV/
だから他人の演奏でもクレンペラーと名打ってもお前らは誤魔化されるｗ
0671名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 12:08:24ID:YxIAZSWB
それもまた楽し
0672名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 12:08:57ID:0BfprhV/
バイエルンの演奏が実はクーベリックだったというオチ。
0673名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 12:13:11ID:xS9qh4Bc
それもまた楽し
0674名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 13:17:27ID:uW7wI6p4
66年というのは大フーガかな。
0675名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 13:23:32ID:u2TZlA40
輸入盤のレアなクレンペラーのＣＤを聴いて感動したものの､チェロとコントラバスが右側からしか鳴っていないのに気付き､葛藤するクレおた共｡
0676名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 13:27:33ID:u2TZlA40
サンフランシスコやコンセルトヘボウのクレ盤は怪しい。絶対に怪しい。
0677名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 13:59:54ID:tfTEWAcZ
はあ？
0678名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 14:12:33ID:kb5lAI5n
>>676
漏れもサンフランシスコのクレは絶対に怪しいと思うYO！
0679名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 14:18:46ID:XJurmIr8
>>668
BBCは80年代、90年代の録音のオリジナルマスターもろくに保管していないところだから、
60年代の録音でオリジナルマスターが残っている録音はかなり少ないんじゃないかな。

69年1月28日のブラ4みたいに放送では全曲が放送されなかった録音があるけど、そういうのは
オリジナルマスターが残っていなければ、全曲が発売される可能性は皆無だよね。
オリジナルマスターがちゃんと保管されていることを切に願う。
0680名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 17:12:37ID:qJDVSRJI
話の腰を折ってスマソ。
あまりの嬉しさに書かせてくれい。

今日、中古屋でフランク見つけて買ってきた。
国内盤じゃなくてレガシーの方。
シューマンの春とカップリングになってるんだね～。

中古屋は廻ってみるモンだなあ。
0681名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 21:05:06ID:CSyPjRQK
両曲共に各楽器が立ってて素晴らしいよね。シューマンの第一楽章展開部はいつ聴いてもゾクゾクきます。
0682名無しの笛の踊り2006/11/12(日) 23:50:41ID:1Z/YyEbH
最近、しょちゅう人大杉のような・・・
シューマンは、評判の良くない３番が好きです。
特に終楽章のぶっきらぼうなインテンポ
一見血も涙もない構造物から、なんとも言えない
悲哀さえ滲み出てくる
モーツアルトじゃないのにね
0683名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 07:34:25ID:ekdSPEbp
というわけで､ブルックナーの交響曲はクレンペラーよりギュンター･バントの方が聴く者を引き付けると言う結論に達した｡
0684名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 07:58:57ID:A6ANiVIH
間違いなく史上最高の指揮者！！！！！！！！！！！
作曲家の書いた音の構造、ロマンをこれほど客観的かつ真の深みにはまって
指揮できる人は他にいません。
0685名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 15:15:40ID:f4WOn5Cw
>>682
＞シューマンは、評判の良くない３番が好きです。
なかまはっけん！
繰り返し聴くと、味わい深いな～としみじみおもう。
0686名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 17:14:52ID:lF0iwEI2
シューマンの４番もなあ、録音さえ良ければ文句なしだったんだが音が濁り過ぎ。
0687名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 00:57:06ID:2sAhrx3r
シューマン2番はでれでれ拒否の毅然とした3楽章除いて苦手。
上位評価する人も結構いるみたいだけど。姫初めのバーンスタイン、2人目のシノーポリで刷り込まれたせいか。
1番は一番。4番は二番～一番はライバルのｆ。3番はわが道を行くで別格。
0688kyrie ◆.RYdSpBfEI 2006/11/16(木) 07:21:12ID:IiwMLczo
クレンペラーのブル8、裏青で聴いた。1964年のやつ。
もう凄いのなんの。あのクナでさえ小さく見える。
とくにスケルツォ楽章は、あのどこがスケルツォ楽章なのか。
深遠広大な宗教曲に聴こえる。

俺は若い世代だから、スタジオ録音盤との違いを
優しい人教えて。
とりあえず有名なカットはなかった。
0689名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 20:45:18ID:zE6qf/5y
オットー大帝は苦労人
0690名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 23:43:23ID:leJzGdcA
>>689
世界史の語呂合わせだな
自分が覚えたのはちょっと違うけど
0691名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 01:10:11ID:S+YMFezG
オットーさんのおっとさんは、ユダなのにドイツ第一帝国の王様の名前をつけちゃった同化愛国者。
本人のあいでん父ぃも生涯微妙でした。
0692名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 03:16:39ID:RZyjhm7v
在日チョンみたいな奴だなｗｗｗｗ
0693名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 04:59:20ID:MvaQWDkp
>>688
ＮＰＯスタジオ盤のブル8スケルツォはさらにヤバいよ。
もうね、アダージョとテンポ一緒。宇宙が見える。

漏れは遅めのブル8スケルツォには正直ついていけないけど
64年盤が気に入ったら、スタジオ盤はさらに気に入る…かも？

57年ケルン盤は逆に速すぎるテンポで「怒れるクレンペラー」そのものだけどね。
0694名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 17:35:49ID:pKliVqdW
>>693

サンクス。ますます聴きたくなってきた。
ブル９やブル5と違って、再発はほぼないと思われるのが悲しい。
ヤフオクに一つあったが、6000円は、正直渋る。
0695名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 19:44:02ID:YQ8tW1qr
ＬＰもあるけど同一音源？
0696名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 21:36:57ID:BmYzlJno
ブルックナーの五番はギュンターバントのドイツ版に譲るが、
８番はクレンペで揺るぎない。
0697名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 01:13:35ID:krvtucyM
おじさんの俺にカキコさせてもらいたいんだけど、ブル８のLPの解説に
｢スケルツォはブルックナーのお化け｣と書いてあったのを思い出したよ。
書いてたのは確か宇野という苗字の人だった。
0698名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 01:31:26ID:3HrSsmaJ
>>697
>確か宇野という苗字の人だった。

ﾜﾛｽｗ
0699名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 01:55:01ID:6SqwIFwd
コーボーも筆の誤まり
0700名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 22:36:27ID:SvsaS6qf
アインザッツ乱れまくりのブル８第一楽章はクレンペラーのいつものくせで作曲者を超えてしまった大演奏とクレド。
0701名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 13:43:16ID:DKlA2+Gr
62年の魔笛って最後まで入ってる？
0702名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 16:14:39ID:6R3FpqgY
クレンペラーのドイツ・レクイエムは駄演。
0703名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 20:17:44ID:o/KMFy5N
クレンペラーのドイツ・レクイエムは楕円。
0704名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 22:51:37ID:dytISCly
1954年の録音でKolner Rundfunk Sinfonie Orchester
というＣＤがあるのですが、このオーケストラは
ケルン放送交響楽団ですか？
0705名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 00:44:35ID:ieVqYqQq

Rundfunk～ラジオ放送
ゆえ正解。まだテレビじゃなくラジオが主要なメディアだったってことね。
ついでに、クレンペラーのドイツ・レクイエムは大演。
0706名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 19:33:05ID:RzbwUBY/
ハンガリーの大地の歌、全曲盤あったようだね。

各楽章のタイミングだけ見ると
「VOX録音はレコードの企画に無理あわせた演奏」って言われていたのが
誤りだったとわかるね。
0707名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 19:40:44ID:RzbwUBY/
ついでながら、某通販店がArchiphonの私家版の取扱い始めてますた。

お値段は直接取引きするより高いけど
海外とメールマンドクセな人にはありがたいかも。
0708名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 16:10:23ID:P6ZyD4uR
ちょっと前に出た東芝EMIのハイドン、大きめの音で聞いてたら
音割れっぽい……。さすがは岡崎リマスター
0709名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 17:28:38ID:IPwVdaY9
今日こそ注文しようと思ったら…（涙
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=271910
0710名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 18:49:52ID:sLrhTnc1
クレンペラの演奏はすでにステレオ録音時代に入ってるのにも関わらず、
なぜか次々と発掘されるものは全てモノラルものばかり。

なぜなら、ステレオソースだと低音弦が右方向にあるのがばれるからｗ
0711名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 18:54:35ID:/d8oeg12
何処を笑えば良いのかわからんネタをするなカス
0712名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 18:57:25ID:sLrhTnc1
笑いネタだと思ってるバカでもこのスレにいることが判った。
0713名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 20:56:54ID:/d8oeg12
自分でｗ付けて笑っといて何言ってんだよ
0714名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 00:48:34ID:3HO+JD/5
>>710
自分のレスを忘れるバカ晒しage
0715名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 00:52:45ID:hxyNQBSm
>>713
ｗの意味もわからずにとりあえず使ったかわいそうなお爺さんなんだよ
見逃してあげてよ
0716鬼太尾夏海2006/11/24(金) 01:00:39ID:ElcKNdo3
アンチヒューマンで無機化学的ですべての音が左右等価で鳴り響くまるで異教古代を彷彿とさせるようなレスだ。
0717名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 02:17:49ID:NjE+5wfH
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　笑いネタだと思ってるバカでもこのスレにいることが判った。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　数分前に書いた自分のレスの内容も憶えてないって
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　　　いくらなんでも頭弱すぎだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

0718名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 05:53:39ID:AF1+cSFs
クレオタってカルト宗教の信者みたいなものなんだよ。
クレの演奏というだけで崇拝する基地外の集団。
0719名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 06:55:25ID:7XmuoiHG
ほとんどの録音がポンコツになった老後の演奏なのに崇拝するアホウ｡
0720名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 07:12:23ID:7XmuoiHG
40代50代の盛の録音すら残ってない指揮者のどこが偉いの?
0721名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 07:25:17ID:Ao8tK+wV
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　 　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 <('A`)ノ>>717
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉
0722名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 07:26:35ID:Ao8tK+wV
クレンペラの演奏って楽器の配置に妙味があると思っていたら、
モノラルでもありがたがる人がいるんだな。
0723名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 07:51:25ID:cv6lju/y
配置だけをありがたがるよりマシ
0724名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 07:56:32ID:ElcKNdo3
ベルリン期、ロス期、戦後初期客演期、50年代ACO等客演期、フィルハーモニア初期、古典絶頂期、
NPO移行期、最晩年期、全部マンセー。
0725名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 08:31:35ID:7XmuoiHG
モノラルだったらカラヤンの方がマシ
0726名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 08:40:02ID:bIz9Tw4l
フィルハーモニー以前聴くとフィルハーモニー以後との
明らかな芸風の違いに唖然とする今日この頃。
0727名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 10:50:16ID:Ao8tK+wV
フィルハーモニー時代の演奏は老後の余生。
こんなものをありがたがるクレオタ。
オペラは歌手に頼りっきりだし。
0728名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 11:54:00ID:Ao8tK+wV
1935年でもう50歳のピーク。
その後は脳腫瘍だの火傷だのアメリカ亡命だのうろうろ。
70歳にしてフィルハーモニーで日向ぼっこの老後人生。
ノイズだらけのモノラル録音でしか円熟期を想像できないクレオタたちｗｗｗｗ
0729名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 12:10:30ID:ElcKNdo3
ありがたやありがたや救世主レッグ様は神様仏様アラー様全部合わせて三位一体イエス様。
晩年のクレソを通じて音楽遺産を限りなく豊かにしてくれた人類QoｆLの大恩人。
底のお爺さんレッグ教徒になって幸せな余生を送りましょよ。
0730名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 18:45:13ID:AF1+cSFs
フルベンのベートーベンはモノラルなのに凄い迫力。
というのはスレ違いですな。
0731名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 18:51:43ID:KkpQO0rM
レッグはクレンペラーで録音しておいてカラヤンの名前で売ろうとした！
しかしカラヤン側の許可が得られなかったんだよね、当然。
当ての外れたクレンペラーはそれを根に持って…例のいろいろなエピソード。
このスレに来ている人なら知っている事実。
0732名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 19:05:51ID:/TAk/51F
Ｎ響の海外公演で、クレンペラーが、
Ｎ響を日本の皇室の管弦楽団だと思ってたって（ﾃﾗﾜﾛｽ
0733名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 19:19:57ID:2TGiitHw
みんな平日の昼間から楽しそうなレスの応酬だなあｗ

ところで、クレンペラーの魔笛62年ライブについての感想誰も書き込んで
ない理由が自分で買って聴いてみてようやく分かった。
こりゃ近年に稀に見る酷い録音ですなあｗ台詞付きなのがむなしさを
増幅しとる。今時よくこんなＣＤ発売するよ。上のほうの人が陰謀めい
たネタ投下するのも分からなくもない。俺はＥＭＩの録音は全てクレで
はなくレッグが指揮してた、に一票。
0734名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 19:22:15ID:Bcenrrql
>>731
>レッグはクレンペラーで録音しておいてカラヤンの名前で売ろうとした！

ソースは？
0735名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 19:46:30ID:AF1+cSFs
クレンペラーが自分の演奏をカラヤンの名で売ることに承諾するとは思えないのだが・・・
0736名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 19:47:51ID:AF1+cSFs
そういえば、カラヤン・フィルハーモニアのベートーベン全集では
八番だけステレオ録音だが、まさか・・・
0737名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 19:53:55ID:taEEQl1g
クレンペラーは亡命してイギリスにいたクーベリックにも手を貸すなど
ドキュソな外見とは裏腹にいい奴だ。鼻持ちならないビーチャムの糞なんか
と違ってな。
0738名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 20:04:26ID:kX3lSoWF
Ao8tK+wV
何でこいつ朝っぱらから必死なの？

もしかしてsLrhTnc1、7XmuoiHGと同一人物？
0739名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 20:23:40ID:AF1+cSFs
>>738
我らがクレンペにケチをつける奴は1人しかいないはずだ。
絶対にそうなんだ。
複数もアンチクレがいるわけが無い。

と、自分を安心させたいわけですね。
0740名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 01:39:58ID:TdGfaZ8P
>>738
定期的に現れるんだよ。
ちょっと構ってやると満足して、しばらくすると消えるよ。
0741名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 10:51:57ID:VrBepzYu
本当にアンチクレが1人だと思ってるならお笑いだな。
クレオタはみんないろんな情報知ってるものだと感心するよ。
0742名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 12:01:29ID:odyVegFS
ある意味でアンチなどお笑いだな。
自分の趣味がちゃんとあるのに、他人の趣味に絡んでくるわけだから
時間があるなあと感心するよ。
0743名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 12:21:54ID:2Fp2JAcZ
クレの演奏なら全てハラショーの妄信信者へのアンチテーゼじゃないか？

お前らクレの演奏だからといって無理やり感動してないか？
0744名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 12:34:51ID:/IOsrKeZ
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　レス ダンケシェーン。
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 で、感動している者はどこにおるのかね？
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　
0745名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 12:40:39ID:/IOsrKeZ
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　それは脳内の出来事なのではないかね？ｗ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 信者はスルーしてはいかんぞ。構ってやりたまえ。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
0746名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 13:10:21ID:odyVegFS
クレ爺の演奏でも全部感動してるわけじゃないけどな。
クレオタがクレの演奏なら何でも感動してると思ってる方が思い込みが激しい気がするけど。
音楽聴いてて感動するのは稀な体験で、普段は良いなって程度で聴いてるし。
聴いてるのもクレ爺だけじゃないしな。
正直クレのブルはそれほど気に入ってない。
ただマラはほんとに素晴らしいと思う。
0747名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 13:12:04ID:odyVegFS
自分で書いて思ったが、マラはやばいなw
ここだけマーラーと書いておくべきだったw
0748名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 13:23:15ID:D33T1KOI
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　笑いネタだと思ってるバカでもこのスレにいることが判った。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
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/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　数分前に書いた自分のレスの内容も憶えてないって
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　　　いくらなんでも頭弱すぎだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

0749名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 13:24:36ID:wJWMP/ay
>>741
一人だと思ってるなんてどこに書いてあるの？
頭大丈夫？笑われてるのはあんただよ
早く死んだほうがいいよ
0750名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 14:05:04ID:vuTVjpzw
>>749 クレファンとしては､君みたいな人が同じ演奏を好んでいるとは思いたくないな｡
0751名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 16:04:09ID:UpwxhYIF
>>750 クレヲタとしては､君みたいな人が同じ演奏を好んでいるとは思いたくないな｡
0752名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 23:44:59ID:1CbeRHL/
さっきバレー見てたら、クレンペラー以上のジャイアンツがジャパニズに結構いてびっくりしたよ。

マタイ　入信してません
軍隊　　入隊してません
ミサソレ　なにそれ
幻想　抱いてません
スコッチ　飲んでません
マラ　いれたことありまへん

ってところですかね、ル　サ　アンチの皆様。
0753名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 01:53:00ID:QYOWCEaS
定価8万円のヘッドホンに変えたらクレンペラーのＣＤが見違える
ような音になった。
これなら1956年代のフィルハーモニアの演奏にも満足。

昔読んだ記事で、或る人が苦難の日々の時に心を癒すために音楽にすがり、漸く
辿りついたのが、ワルター指揮ニューヨークの軍隊だったそうだが
俺はさしずめクレンペラーのロ短調ミサだな・・・
0754名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 02:58:54ID:rjGwE0Bx
>>742
>ミサソレ　なにそれ

これ駄洒落なのか？
0755名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 09:53:29ID:bzfICjIK
年末の俺のクレンペチクルスはベトベンピアノコンチェルトシリーズ
0756名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 13:31:42ID:kD/rOXPv
>>752
つまらなすぎて意味がわからん
0757名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 01:08:45ID:To5k4jRe
クズどもに絡まれるのは人気の証拠。
在日チョンみたいだｗｗｗ
とかいう書き込みをする連中はクレソが嫌いなんだろな。
おおいに光栄だ。
0758名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 01:53:11ID:lFZqzWxg
最近、ここも荒れてきたな。良スレだったんだけど。

残念だよ・・・
0759名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 06:09:17ID:Q90aCmc+
>>758
愚痴を垂れてないで何か意味のあることでも書いてみたら？
0760名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 18:50:22ID:ShH33/Kt
>>759
お前のレスに何か意味のあることが書いてあるのか？
0761名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 00:50:06ID:WjtWsSqF
>>760
少なくとも「意味」という単語が書いてあるだけでも佳しとせねば
0762名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 01:21:32ID:beqjnG2J
スレがこういう情けない状況になったときは、大地告別ルドビッヒ譲とくれんぺらの史上最深コラボでニュー・ディール
することにしてる。これで空しい争いごとはすっきりと雲散霧消。
0763名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 20:15:01ID:euXEeqLX
EMIの決定盤１３００シリーズで２枚組で発売することはもうないのだろうか。
ブル８やマラ７を再発してほしいのだが。
0764名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 00:56:22ID:0TBFUA6F
ブル８はこれ以外聴かないというのは私だけ？
マラ７はこれ以外聴かないという同志は沢山？
いずれにせよ、日本独自企画でないかぎり、再発は相当期待薄と覚悟されたほうがよさげです。
0765名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 06:29:09ID:vRj/5Gl0
もっといい演奏が他に沢山あるので、再発は気長に待て。
0766名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 16:55:30ID:3B+syv9C
もっと良い演奏があるから再発されないのでは？
0767名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 20:38:29ID:KJGQeu9r
ブル５／NPO　注文しますた。プレミアついて少し高かったです。何で再発しないんだろ。
0768名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 22:06:00ID:sphulv5+
ぶる５だったら・・・・・
0769名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 08:05:30ID:vTTsWKdW
ブル３の演奏歴はないんでしょうか？
0770名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 11:12:04ID:FY4CIrPj
>>769
無いみたいよ。
マラ3やブル1とともに「演奏しなかった曲目」に挙げられてるから。
0771名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 11:47:21ID:cIv6qSaQ
クリスマスイブまで２０日につき緊急浮上
0772名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 11:42:18ID:LtnJoj0k
ミサソレライブ楽しみです。
クリスマスまでに発売してほしかった。
0773名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 00:14:26ID:18dss6+h
↑
なんすかそれ。
マジすかそれ。
もしかして６５年ＮＰＯライブとかでちゃうんですかそれ。
キターってやっちゃっていいんすかそれ。

どなたか詳細情報お願いいたします。
0774名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 00:25:43ID:gqImVCZz
↑
655のことではないかと思われ
0775名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 01:03:03ID:8qIW9lP7
ちゃんとROMしろと言いたいが、漏れも期待しているからほれっ。

-----------------------------------------------

HMV.co.jp - ベートーヴェン - ミサ・ソレムニス　クレンペラー＆フィルハーモニア管弦楽団
発送可能時期: ご予約商品 - 2007年01月24日 発売予定

ヒストリカル音源の発売で定評のあるテスタメント・レーベルからの新譜。
ウィーン・フィルとのライヴ録音集も大好評を得た、20世紀最高の巨匠指揮者のひとりである
クレンペラーの、今回は手兵フィルハーモニア管弦楽団との未発表ライヴ音源です。
ベートーヴェンはクレンペラーにとって最も重要なレパートリーで、この『ミサ・ソレムニス』も、
EMIに、同じオケを指揮してのスタジオ録音がありますが、もちろん、これはそれとは異なる、
BBCによる放送音源です。（ユニバーサル・ミュージック）

・ベートーヴェン：ミサ・ソレムニス op.123
　フィルハーモニア管弦楽団
　オットー・クレンペラー（指揮）
　録音：1963年、ロイヤル・フェスティヴァル・ホール（ライヴ、モノラル）

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1203893
0776名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 23:33:59ID:EzvrGNjf
ベートーヴェンのミサソレムニス買ってきて聞いてるけど、なんだよこれ
0777名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 23:45:25ID:4VDFDD9y
ＣＤかＬＰだろ？ｗ
0778名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 23:47:28ID:EzvrGNjf
>>777
SPだけど。
0779名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 23:49:41ID:4VDFDD9y
嘘つけ、カセットテープだろｗ
恵美な俺はいつもマスターで聴いてるぜ。
07807732006/12/06(水) 23:51:29ID:18dss6+h
>>775
前のほうすっかり忘れてた。ありがとうございました。キターやって恥かくところだった。。。
不評だった、いやそうじゃないと書いてあるので、ほぼ同時期の圧倒的な正規版との聴き比べが楽しみです。
0781名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 17:36:13ID:gQV50lqp
>>779
×　恵美な俺はいつもマスターで聴いてるぜ。
　　　　　　↓
○　恵美な俺はいつもGrandmasterで聴いてるぜ。
0782名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 20:10:29ID:t0RdOs/r
めざましテレビで御大が紹介されるとは･･･
0783名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 20:12:41ID:O9d2a8MX
>>782
kwsk
0784名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 21:00:08ID:aDpTd0uU
>>781

SUGEEEE!!!
07857822006/12/08(金) 16:40:25ID:ex4KbyJy
>>783
人伝であることをご承知あれ。
のだめ繋がりのベト7の紹介でカラヤンの演奏速度の比較のダシに使われたらしい。
ちなみにカラヤンは映像付き、我らが御大はもちろん音楽のみだったらしい。
きっとクレンペラーは音楽で全てを語ることを伝えたかったのでしょう。
0786名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 20:17:31ID:a1hcvjq7
つか、御大の映像は無いからじゃね？
0787名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 20:26:06ID:ev7LYbqO
あることにはあるでしょ、70年のチクルスのが。

でも、ちょろっと紹介するには手間が掛かりすぎるだけで。
0788名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 23:56:47ID:79fg8wQA
目覚ましテレビってちょうどお休みするころ始まる番組ですよね。良い子は朝更かしてクレンペラーの再来を待ちましょ。
0789名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 09:45:39ID:CUs3M16a
なんか犬サイトのミサソレは廃盤になっとる
0790名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 15:47:55ID:EUljBzwn
>>789
ナニソレ
0791名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:03:11ID:CUs3M16a
これ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1222832
発売延期という解釈で良いのか？？
0792名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:05:51ID:y6W3jN3K
>>791
発売日が…
0793名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:08:41ID:3RNvzaDB
発売日が1944年04月04日だｗ

というか犬は取り扱い在庫が尽きて、次回入荷時期がはっきりしないときには一時的に廃盤表示になる
注文受付を一時取りやめる際の表示方法がシステム上「廃盤」しかないからだ
0794名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 19:57:03ID:MGYryVo9

発売日: 1944年04月04日
録音：1963年、ロイヤル・フェスティヴァル・ホール（ライヴ、モノラル）

(；ﾟДﾟ) (；ﾟДﾟ) (；ﾟДﾟ)
0795名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 01:06:23ID:dEetMWUR
結局、犬の見込みより多くの予約注文が入ったってことでいいのかな？
0796名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 12:23:58ID:LAGTItU/
つか、前にも見た流れ。

あれはテスタメントのマラ2、ブル6の時だったかな。
0797名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 21:36:46ID:ZDi/5xH9
塔では、１月１２日発売予定になっているけど。
0798名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 02:15:07ID:yVNV7XP2
マラ7-4がﾒﾝﾍﾙﾒﾝﾍﾙきこえる
0799深夜徘徊老人age2006/12/14(木) 03:08:02ID:3wIu4Kui
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　トイレはどこですか？
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　
0800名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 12:03:59ID:YZRhVtC4
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061214AT3L1401K14122006.html
東芝、東芝ＥＭＩ株を全株売却・210億円で

東芝は14日、関連会社の東芝ＥＭＩ株式をすべて英ＥＭＩグループに売却すると発表した。
譲渡額は210億円で、2007年度上期中の売却を見込む。
東芝が東芝ＥＭＩに約45％出資し、残りは英ＥＭＩグループが出資していた。

東芝はこれまで、ＥＭＩグループと共同で東芝ＥＭＩを通じて
音楽に関するコンテンツ（情報の内容）事業を運営してきたが、
自社の保有する他の事業との相関関係が薄いと判断。
英ＥＭＩグループから、東芝ＥＭＩ株式の売却について提案を受けたのを機に、株式売却に踏み切った。

売却時期が08年３月期中であるため、東芝では「07年３月期の業績への影響はない」としている。
株式売却益として、税引き前で130億円（連結ベース）を見込む。〔ＮＱＮ〕 (09:22)
0801名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 12:12:28ID:uAa2/MKR
800に先を超された。
T社の行く末は知ったこっちゃないが、御大への影響について気にかかるところではある。
0802名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 12:25:38ID:PmUpvFno
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006121401000215
東芝、ＥＭＩ株を売却へ　音楽事業から撤退

東芝は１４日、音楽ソフトなどの関連会社、東芝イーエムアイ（ＥＭＩ）の株式を、
英国ＥＭＩグループに売却し、音楽事業から撤退すると発表した。

東芝ＥＭＩの株式のうち５５％は英国ＥＭＩが、４５％は東芝が持っている。
東芝は２００７年度上期に保有株すべてを約２１０億円で譲渡する。

東芝ＥＭＩは「東芝グループとは協力関係を保っていきたい」（堂山昌司社長）としている。
社名は当面変更せず、今後も音楽中心に事業を運営する。

東芝は米原子力大手ウェスチングハウス・エレクトリックの買収や、半導体生産の拡大に巨額の投資を続けている。
こうした主力事業に資金や人材を集中するため、関連が薄いビジネスは縮小する考えだ。
松任谷由実さんや宇多田ヒカルさんらが所属している。　（11:30）
0803名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 13:38:50ID:bUm+1oIT
youtubeに70年のエロイカが上がってるよ。
0804名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 19:41:35ID:yFhRisIV
昔、ビデオで販売されていたというやつだろうか。
0805名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 00:12:35ID:wYezR8t9
うわさの史上最狂泣く子も黙るドンジョバンニも逃げ出す怖ゎ～い葬式エロイカね
0806名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 01:12:35ID:LQJQuDn8
恵美の件、ＣＤが全て英製に統一されるとしたら朗報と言えるかも？

爺の70年エロイカの見事なタクトさばきｗ
音楽に関しては、決して奇を衒っていないところが非常に好感が持てますなあ
早くべトチクルスＤＶＤで出してもらいたい。２～３万までなら出すよーｗ
0807名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 05:58:21ID:QBmSbwEj
わははは。
ベトチクは去年の年末にクラシカジャパンで全部録画したもんねーーー。
0808名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 07:07:05ID:XlC07FDj
>>803ダンケ、ダンケ、ダンケ！！！！
おいらの爺さん、凄すぎ！！！
クールな指揮なのに、オケメン全員超燃え上がる！何だこれ？？？？
マジ泣けてくるよ！！！！
完動の嵐。
0809名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 07:24:27ID:XlC07FDj
追加
このテンポだから全ての声部、和声、運命の動機、何もかもが克明に表現されてる。
ただの流麗なカラヤン風とは全然違う。（カラヤン俺好きなとこたくさんあるけど）
この演奏を作曲家本人に聞かせたいよ。
0810名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 07:39:09ID:PKSQmA5Q
バルシャイ指揮による「エロイカ」交響曲を聴いたとき、ショスタコーヴィチは云った「こんなベートーヴェンを聴いたのは、クレンペラー以来だ。」

～ブリリアントのショスタコーヴィチ全集解説より
0811名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 08:23:43ID:XlC07FDj
ヴィーラント・ワーグナー（孫）がヴァイロイトでクレンペラー指揮のマイスタージンガーの前奏曲を
聴いた時、「これぞ祖父の思った通りの音楽」と言ったそうな。
0812名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 11:04:39ID:wYezR8t9
ヴィーラントの証言はたしかレッグから送られたレコードを聴いた際のレスだったような。
ヴァイロイト→バイロイト　
いじわるすんまへん。
0813名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 17:30:19ID:c1UKFze7
超遅レスだが･･･

>>193-195
56年ACO盤にも、同じ箇所で同じ音が入ってる。
で、確かクレは毎回ここで合唱を立たせていた。

これはクレが「立てぇ！」と唸った声じゃないか？と思う。
0814名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 20:18:21ID:VBGLqSer
>813
翁本人が確かそう言っていたはずだけど書いてあったのは
「対話」だっけ？

で７０年の映像では「フロイデ」で立ち上がっている。
６４年の方も確かそうだったはずだがDVD見つからん…
0815名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 21:43:43ID:LQJQuDn8
>>813
だとしたら改めて惚れ直すなあｗカッチョイイ（妄想）
確かクレンペラーは曲に入る前「黙れ！」って一喝してから振り始めるエピソード
をどこかで呼んだ希ガス
ＡＣＯ復活といい割とよく大声を出す御仁なのかしら
0816名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 22:37:37ID:wYezR8t9
ハイドン時計なんか、３楽章同じところで必ず唸る。
ライブのみならずスタジオ盤まで。
ＡＣＯ復活の終楽章出だしの気合の凄さといったらない。
俺にも喝！ヨロシコ　大魔神先生。
08178112006/12/16(土) 05:48:40ID:dsqE0LBh
>>812
すんまへん。
あまりに感動して少々飲みすぎ状態だったんです。うろ覚えの記憶で違うな
と思いながら書き込んでしまいました。
当方、おいらの爺さんの国に住んでますんで飲んでた時間は普通すよ。
因みにこの国発行の爺さんの切手持ってますが見たい人いたら言ってくらはい。
うｐします。
0818名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 10:37:45ID:fAv0fw+L
>>817
うpたのむ
0819８１２2006/12/16(土) 23:19:13ID:j+ihQpSa
ええよええよ、おれは毎日毎日少々どころじゃない飲みすぎ状態だからさ。
おれのレスももろうろ覚え。
序曲におけるあの執拗で重々しいリズムパターンこそ我が祖父の求めた世界、
といった内容だった。
それよりうｐ頼んますぜ。
0820名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 23:40:01ID:TzCI6giB
>>817が現れるのは、また日本時間の早朝ぐらいかな。
08218172006/12/16(土) 23:43:53ID:RsiQsfOu
今日必死になって探したんだけど、切手が見つからないorz
うー、信用なくしちゃうよなー・・・
また探してみるからとりあえず違う切手をうpします。
ドレスデン・シュターツカペレ450周年の記念切手です。
http://www.yonosuke.net/u/6e/6e-11670.jpg
皆ほんとにゴメン。ドジばっかですみません。
0822８１２2006/12/16(土) 23:46:32ID:j+ihQpSa
ええよええよ、気に寸なって。気長に待つさ。あんま必死にならんどいて。
0823名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 01:14:25ID:oZPC226u
>>817

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/heimat/conducto.htm
↑に載ってる切手？
俺も持ってる
08248172006/12/17(日) 01:39:16ID:jn02sc6E
>>823
そう、これです！
これでうｐの必要なくなりました。
ダンケです。
0825名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 23:31:58ID:FvtaseDT
カラヤン・クライバーなんちゃらスレを見て思ったんだけど、
フルヴェンのライバルはカラヤンでもトスカニニでも
久那でもワルターでもない。結論は省略する。
0826名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 00:02:31ID:Ck5oLHys
クレンペラー御大切手ﾃﾗﾎｼｽ
0827名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 00:24:23ID:OelQlYsJ
２ちゃんでは、バイロイト＝フルト氏並みとはいかないまでも(逆に結構不評)、
第９ライブの評価が非常に高い。ふつうの媒体だけではテスタメントが珍盤を
だしたってことで終わってたいたかもしれない。
お遊び半分と思っていたが、うちのスレも、もしかして何がしかの影響力を
善前全禅世界に発信してるのかな？？？と妄想したところでお休みなさい。
0828クレオタ&切手収集歴20年2006/12/18(月) 20:46:37ID:9X3Suj7S
>>823
オーストリアは売るためにいろいろな切手出してるな、
アルペンスキーのヘルマン・マイヤーやサッカーのベッケンバウアー
まで出してる。

>>826
たこで有名な関西の某都市名と"切手"　でググると売ってくれるところが
出てくるよ。
御大の切手は旧西ドイツベルリン郵政が1985年の生誕百年記念で出したもの。
翌年、同じく西ベルリンでフルトの100周年。フルトは亡くなった翌年にも
西ベルリンで発行されている。

ちなみにチェコではヤン、ラファエル・クーべりック親子の記念切手が出てる。

>>817
旧東独ではゼンパー歌劇場再建記念切手なんかもあったね。
去年、日本で発売されたドイツ年記念(ベートーベン他)と
シーボルト生誕200年記念の切手をドイツへの手紙に添付したら、
喜ばれた。
0829名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 21:23:00ID:QXFZ1EiL
>>828
御大の切手は１枚幾らで買えるのでしょうか。
（すぐには買う予定ないけどあんまり高いのなら躊躇するかも）
0830名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 22:21:22ID:UijGwSYM
お、俺の森正の切手と交換だ。
0831名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 00:19:46ID:C0YU6L63
ショスタコーヴィチの交響曲は録音しなかったのけ？
0832名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 00:32:52ID:Fv/Q+Cd+
>>825
ハンス・フォン・ビューローか？
0833名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:15:06ID:NAqOtdVa
>>831
RAIとの9番があるよ。
0834名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:35:08ID:h/I4kRo6
あの、吉井亜彦はクレンペラーのファンなのですか？
それとも客観的にみてクレンペラーの演奏がいいんでしょうか？

センスのいい指揮者だと思いますが、吉井は少しクレンペラー
を持ち上げすぎ(そしてカラヤンを過小評価)のような気が。。。
0835名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 01:35:39ID:KSWX9WYg
ショスタの９番なんかあるんだ。
クレンペなら１１番とか１２番録音して欲しかったな。
0836名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 12:54:05ID:3kgezlng
クレンペラーのセンスがいいってお前のセンスがなさすぎwww
クレンペラーはセンスがないのがいいんだよ
0837名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 13:42:21ID:GrDE8HbC
クレンペラーの正体はマッド・サイエンティストだったぐらい知っとけよ。、/
0838名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 18:49:27ID:h/I4kRo6
>>836

お前のレスがセンスがないことだけはわかった。

>>837

知るか！そんなこと。バーカ
0839名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 19:12:37ID:3kgezlng
必死すね

じゃあ一行レスじゃなくてどこがどうセンスがあるのか説明してもらえますか？
0840三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/19(火) 20:34:41ID:AaE8xpvH
あまり話題にはならないけど、ヤナーチェクのシンフォニエッタの演奏は面白いね。
トンデモ演奏一歩手前だけどねｗ
どうせなら、ペトルーシュカぐらいまで開き直って欲しいけどな。
WDRSOとACOの持ってるけどトンデモ具合はACOの方が上だね。
0841名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 21:03:24ID:KSWX9WYg
ペトルーシュカは開き直ってなんかいない。
スコアを見ているうちにオケが勝手に演奏しただけじゃ。
0842名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 00:26:22ID:h4NPQ5en
僕としては、何でもクレソの吉井君は、化粧品の臭い宣伝のように
｢９２％の演奏が素晴らしい」ぐらいに留めるのｲｲといえよう。
0843名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 00:38:14ID:CTM7bD11
ペトルーシュカは所詮、没セッションのお蔵出しだからね。
他のスタジオ録音と比べてピンとした緊張感も透明感も無い。
0844名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 01:07:38ID:h4NPQ5en
ペトルーシュカは９２％どころか上位１０％に入ると思うがな。
自分も某氏のホームページ上で「没セッションのお蔵出し」のようなことが
書かれているのを読んだことがあるが、それが本当だとしても、
クレンペラーのアイロニーが作品と奇妙にマッチしており、独特な
｢ローテク・からくり人形の鄙びた世界｣(金子氏評)を作り出していると思う。
0845名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:18:19ID:PawIy1DO
>>839

必死すね
じゃあどこがどうセンスがないのか説明してもらえますか？












というか、何で俺が一々お前の相手せなならんのだ。チンカス！
0846名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:23:53ID:qFrlxpqm
相手になるなや
0847名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:55:11ID:mQwZrT3L
そもそもセンスがあるとかないとか言うこと自体がナンセンスだしね
0848名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 23:51:43ID:NqNfl7x/
いやセンスの問題はちょっとだけ、クレペ論にかかわりそうだ。
クレンペラーはセンスなくても強いからモテモテだった。
本業のほうも、センスなくとも曲の真実を穿てば驚くべき感銘力を
発揮するという症例をｲﾊﾟｰｲ残したじゃ。
0849名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:14:05ID:gRsl6Wgh
LP時代に廉価版になったレコード全て買い、輸入版でミサ・ソレムニス、フィガロ・・・
と買い漁った、クレオタですが、ブラームスの１番はベーム＆ベルリン１９５８年盤、
ブルックナー７番はベーム＆ウィーン盤の方がおいらの爺さんの演奏より更にいいと思う。
これってこのスレ的にいけないことですか？
0850名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:21:24ID:gRsl6Wgh
>>848
ごめんなさい、以下のところなんて読むのかわかりませんでした。
教えてください。
>穿てば
0851名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:23:43ID:zxypx5da
いけません。
そして修行が足りません。
0852名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:25:22ID:gRsl6Wgh
すみませんでした。修行をして出直してきます。
0853名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:27:26ID:jPtW9O/Q
>ブラームスの１番はベーム＆ベルリン１９５８年盤

スレ違いだけど、エロイカと運命（モノラル）もベーム・ベルリンフィルのと甲乙つけがたいと思う。。
0854名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:27:58ID:jPtW9O/Q
穿つ？
0855名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:36:15ID:gRsl6Wgh
修行をして判りました。
竅てば→うがてば
でした。スレ汚しすんません。
0856名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 23:37:40ID:gRsl6Wgh
「竅てば」は｢穿てば」の間違いでした。
俺ってほんとにおっちょこちょい、修行が足りませぬ。
08578482006/12/22(金) 01:48:07ID:+eATchW2
良いんですよ、ぼくがいけないんです。ほんとは漢字書けないんでつから。。
それより、今月の北尾先生、かの大地の新盤よりおそろしくザハリヒな旧盤を
ずっと買ってるのにびっくりしましたわ。先生、｢告別｣ど感動しないんですかぁ～。
0858名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 21:08:04ID:ucIlhGmU
こういうの読むと聴き比べしたくなるなあ
今から久しぶりに大地の歌2種類引っ張り出してくるかｗ
ハンガリー盤はまだ持ってないけど。
0859名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 00:33:55ID:LLj7Awgr
ヲタキによると歌手に呼吸を合わせてしまう時のクレンペラーはダメ。

歌手が爺様にやっとやっと合わせているほうがずっと多い気がするのだが。

0860名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 20:11:04ID:bYruMwDs
>>857

おれは大地の旧盤のほうがステキだと思う。
0861名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 00:02:02ID:gKw5cW/F
>>860
喜多尾一人説ではなかったのか…目茶通ですね。
ブル４は古いほうが好きなのだが、これは曲が大嫌いだから(ﾅｲｼｮ
大地は大好きだからやっぱ深沈たる新盤のほうが…たぶん多数意見(ﾉﾊｽﾞ
でも忘れがちな旧盤にもう一度目を向けるきっかけになって良かったです。
２人の歌手もいい。
0862名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 02:32:25ID:TGynBDQa
某誌のレコードアカデミー賞にクレ様ＶＰＯのベト4＆未完成のＣＤがノミネートだけされてた
いっそのこと大賞でも取ってたらこのスレ的には面白かったのにｗ
でも、そんな御代に今年も感謝ですよ
来年は1957年の録音が著作権切れだから、ＰＯライブ、ケルンのブル8、ミラノのタコ9
とかを復刻してもらいたいんだが個人的には。
0863名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 04:45:09ID:hr2ZhgAZ
俺、クリスマス中、TESTAMENTのBOX盤聴いてた。
ジュピター、やっぱり驚異的だな～。
最初のテンポとかノリのタイミングがこなれてからは凄過ぎの演奏になっていく。
おいらの爺さんはマーラーの指揮のテンポについて「これしかないと思わせた」と言ってたが
俺は爺さんこそ！！！と言いたい。
こんな音楽家がいたことにただただ感謝。
西洋音楽史の中で、これほど偉大な指揮者がいただろうか？作曲家においてはバッハに匹敵するのでは
というのは俺の個人的意見www
同じ意見の人いたら書いてね。
0864名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 04:53:16ID:hr2ZhgAZ
今書いたこと、クレソの指揮者としてのレベルが作曲家のレベルでいったら
バッハに匹敵って意味ね。
決して爺さんの作曲のレベルのことではありません。
0865名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 05:23:16ID:hr2ZhgAZ
とにかくおいらの爺さん、全ての声部で無駄な力みなく最初から最後まで決して神経を抜かないのね。
耳がいい！！
0866名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 10:36:07ID:EHKWjfnI
気合はいってるね。よいお年を！
0867名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 12:14:32ID:R4T6KPpL
>>863-865
ジュピターは驚異的、には同意。
0868名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 23:46:20ID:OqDDp9p7
昨日教育ＴＶでやった第9のドキュメンタリー番組（カナダ製作）の中で大先生の
64年第9ライブの映像が数十秒流されてたよ。まさか地上波で拝めるとはねｗ

それにしても今年は一枚も出さなかったテスタをはじめ、まともなＣＤがなかったなあ。
買ったのは恵美のアダージョとフーガくらいだな
そういえば自信満々のＭ＆Ａの社長はその後どうなった？ｗ
来年はテスタの新譜に期待するよ。モノラル乍・・　
0869名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 23:48:19ID:Qwnds3u4
EMI1300シリーズから出てるベト7（60年盤）第一楽章の途中で音が片方からしか出なくなるんだけど、俺のだけ？
0870名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 23:52:15ID:OqDDp9p7
僕に言わせれば一言で終わりである
東恵美などｒｙ
0871名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 01:32:04ID:Ca6rjhwq
年末だし大先生のマッチョ系第９ライブ聴くか
0872名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 00:40:26ID:c6+WSHlQ
真夏でも冬眠するんだから、冬休みは爆睡するわな、クレヲタたち。
テスタいのしし年は何とかしてくれい。それがあたしのフライング初夢。
0873名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 01:04:54ID:MtECfmNq
今日、クレンペ・ウィーンフィルを買いに言った時、
クレンペのベルリンフィルものがいくつか出てたけど、ここの人たちからみて
どうでしたか？
ジャケットを見る限りモノラルで何年物か判らないけど。
0874名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 12:13:57ID:N39NbbS2
>>873
田園と、そのリハーサル風景はガチ。
あとはお好み次第。（同曲異演盤が多い曲だし）
0875名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 20:16:54ID:kf/Hn6lp
>>869
悪いけど、それを確認するために東芝に金払うくらいならドブに捨てる。
0876名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 20:47:28ID:p5RmyQmC
ドブに捨てるくらいならその金を俺にくれ。
0877名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 23:30:56ID:bAPKQ9Ls
ブル７，８，９。
復刻しないモノですかね・・・
0878名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 00:01:16ID:qnPoCmrv
ブル４５７８９全部持ってる。
上げるから取りに来い。（ただしレコードだｗ）
0879名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 00:01:33ID:z98D5lYv
>>877
レガシーのは買ってないの？＞ブル7
0880名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 12:59:30ID:sVTZ6jiN
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　皆暮れはクレの演奏を聴いてくれ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　
0881名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:58:09ID:JFwhGZ94
気分的にパルジファル前奏曲で納め
0882名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 18:59:30ID:nPsj6T2v
今年まいベストはブラ１ライブだ。
ベトとマーラーが多いライブのなか、貴重この上ない。
もっとみんな工作員として宣伝してくれ。
0883Otto Klemperer2007/01/01(月) 22:02:19ID:cvnthBHF
あけましておめでとうございます。
今年もオタっておねがいします。
0884 【大吉】 【1125円】 2007/01/01(月) 22:43:17ID:irP1odQi
あけおめ
0885名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 02:18:08ID:m7c2S54f
アラン・フランシス指揮ラインラント・プファルツなんとかオーケストラの
クレンペラー管弦楽集をHMVで買ったぞ。

おもしろいじゃんこれ。
交響曲第１番第２楽章、いきなりラ・マルセイエーズが出てきてワロタｗ
メリー・ワルツなんて気が狂いそうになるｗ
0886名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 17:13:45ID:ahtSrBo/
http://www.youtube.com/watch?v=HtyLBBq9f_E

>guilarth (1 week ago)
>Klemperer dans la "Eroica", c'est Beethoven qui dirige!

>jasonextreme (3 days ago)
>Too slow.

なんかﾜﾛﾀ
0887名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 17:57:00ID:BPPOrNy+
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　このスレの特徴は話がめったに続かないことだな
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
0888名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 20:39:40ID:KXP/aMwK
＞WME-M-1084 ブルックナー：交響曲第５番 クレンペラー指揮 ニュー・フィルハモニア管
＞1967年3月21日、ロイヤル・フェスティヴァル・ホール・ライヴ　世界初出　モノラル

裏青新譜だけど、早速ゲットした人誰かいる？
0889名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 22:30:00ID:BPPOrNy+
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　ああ、それは確か私がゲットーにいた頃の話だが…
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
0890名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 14:23:33ID:r47oAL2O
ゲットーってイレブンの？
0891名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 16:28:52ID:UbB5uJgl
>>890
しょうもないクソアニメ見るなよアホｗ
0892名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 19:19:14ID:kTB3jo/B
アニメを見る奴が、クレンペラー様の深遠な演奏を聴いて感激する今日この頃。
0893名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 20:14:18ID:9bknoUKK
【クラオタ】アニメとクラシック第４期【アニオタ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165985395/l50
0894名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 00:06:26ID:zixI77wN
クレンペラーの魔笛を購入しようと思っているのですが、
96年にEMIから出た国内版の魔笛と、2000年に出たEMI輸入版のと、こないだGMから出た輸入版のうち、
どれがお薦めですか？価格的には国内版のが一番手ごろだけど…。
0895名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 00:17:49ID:Xg/Gxwlu
>>894
GMは音悪すぎ、普通に輸入盤勧めるよ。
輸入盤は前より少し高くなったけど、それでも3000円前後で買える筈。
0896名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 00:46:06ID:zixI77wN
>>895
ありがとうございます。
近所に東芝EMI国内盤のが売れ残っているんですが、輸入盤のと大きな違いはあるんですか？
0897名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 02:07:52ID:Xg/Gxwlu
>>896
音源としての違いは無いけど、海外盤と国内盤ではリマスターが異なる。
この差が大きいといえば大きいけど、気にしない方ならそれでも良いかと。
0898名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 22:33:04ID:6WMYza8y
Testamentの新譜は今月出るのかな？
犬はサイトから消えてるけど塔は12日発売になっとるなあ
いつものパターンだと1ヶ月は遅れるはずなんだがｗ
でもモノだから4枚全部買うか、未だ決めかねてるよ
クレヲタ的にはどうよ？
0899名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 01:29:37ID:oIpnCu1i
>>898
Testamentはモノでも良い音だったりするから、
個人的にはやっぱり全部買ってしまいそうだ。

で、今更な話題で申し訳ないんですが、
EMIの大地の歌の2楽章で、ヘッドフォンで聴いてると、
時々低音の小さな音が入ってくる（例えば0:39あたりからとか）。
他の大地の歌を聴いてもこんな感じの音は入ってないんだけど。
これって何ですかね？アホな質問ですいませんが。
0900名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 17:32:51ID:599Q7T34

ヤフオクで最遅の復活が出てるけどやっぱちゃんとした音でTestamentから出ねｰかな。
0901名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 17:51:08ID:SpF5MD66
東芝EMIの1300シリーズから御大のマラ７出してくれないかな。
日本ならそこそこ売れると思うんだが。
0902名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 18:12:28ID:0kSkDIWd
日本でならこそこそ売れる。
0903名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 23:40:17ID:oJR97qW1
マラ七とブル八は20年以上も操捧げ続けてる
おらたちおじさん愛好家たちで独占すっから、
未来の年金同様、年若は諦めてにゃ。
0904名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 00:05:41ID:0rEojKTP
マラ7も持ってない奴がクレファン語るなよwww
0905名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 00:13:58ID:/WA88zXT
店で見かけた時に買っておけばよかった・・・
0906名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 12:55:50ID:fjAci6RZ
クレンペラーがＮ響に客演するとかしないとか言ったエピソードがありましたが、客演が叶っていたらどのようなプログラムになったいたのでしょうか？
ベートーヴェンの４番と５番の組み合わせが割と多かった様ですが。
0907名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 13:21:10ID:1+NijssA
知らんがな
0908名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 20:51:16ID:mi7jtl6W
>>906
A　 バッハ「管弦楽組曲第２番」、マーラー「交響曲第７番」　　　　　　　　＞＞桶崩壊
B　クレンペラー「交響曲第２番」、ストラビンスキー「ペトルーシュカ」　　＞＞桶演奏拒否
0909名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 23:45:53ID:Ym2Zz6U5
Ａ　ストラヴィンスキー　｢レクイエム・カンティクルス｣
　　クレソ　｢交響曲１番よりラ・マルセイエーズ｣(アンコール)
Ｂ　シェーンベルク　｢期待｣
　　クレソ　｢メリーワルツ」(アンコール)
Ｃ　シュトックハウゼン　｢グルッペン｣
　　クレソ　｢歌曲集より３曲｣(アンコール)
Ｄ　オッフェンバック　｢ホフマン物語｣
　　メンデルスゾーン　｢スコッチ終楽章より終結部改変部分｣(アンコール)
Ｅ　マイヤベーア　｢ユグノー教徒｣
　　ブルックナー　｢交響曲第８番より省略した部分｣(アンコール)
0910名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 23:53:29ID:k2Z/cKC4
>>903
ちょくちょくyahuokuに出るし、
図書館にも、、、、ｒｙ
0911名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 00:02:36ID:zSqI7Bnd
マラ７をヤフオクに出した香具師はフセインの運命が待っていよう。
0912名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 06:19:40ID:Em2XmI+Y
マラ７をＬＰで持っているが、これを聴いたことの無い奴にクレンペラこうこうの
話をして欲しくないなと思う。
0913名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 07:34:39ID:VXqXLVfN
マラ７は国内盤、マーラー選集セット、輸入盤の３種類持ってるから国内盤は放出してえｗ
0914名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 18:34:12ID:dgS5ixlu
その昔はこのマラ７なんて、無視する良識のある大人たちがクレンペラーのファンだったものだが。。
２１世紀になって、すっかり子供たちのアイドルになってしまったようだ。
0915名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 19:54:07ID:6/4eVn34
明日か。
0916名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 20:59:58ID:vk1qXH8J
ホントに出るのか？
0917名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 00:08:03ID:5DKGpJgd
>>791より拝借
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1222832
0918名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 01:28:30ID:LjjBb3l0
彼にとって一番偉大な曲は良く知られているようにロ短調ミサ(ただし生涯2回)。
大好きで何度もやったのは、時計、モツ25、29、英雄、第4、運命、第9、ブラ4、復活
あたりですかね。
>>909のはヘーと思わせるほど大絶賛した曲ですね。
0919名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 13:17:06ID:2Hdl18d8
>>914
まさか、>>914自身が「良識のある大人」に含まれていないよな？
だって、こんなところで無意味に煽る様なアダルトチルドレンが
自分を「良識のある大人」なんて思ってたら滑稽だもんな？な？
0920名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 17:37:00ID:dD2qxm2s
>>919
釣りに引っかかる奴がまだいたのか。
俺もあのマラ７はどーかと思うぞ。
0921名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 17:44:02ID:9uA+bxHT
昨年暮れに御大の第九のDVD（’64)を手に入れ、
一度ですっかり、この演奏に飲み込まれてしまい
夫婦そろって、ほぼ毎日鑑賞しています。
本当にすごいお方じゃ～。
0922名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 20:16:29ID:0mI3actb
塔の店員さんに新譜の確認をしてもらたっけれど、まだ入荷されていないみたい。
0923名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 20:39:31ID:5DKGpJgd
石○にもなかったよ。
代わりにテスタのセールやってた。
0924名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 20:41:47ID:0mI3actb
うわっ、もらたっになってた。
0925名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 05:09:26ID:7wPzDPE4
過去ログまで目を通していないので既出だと恐縮だけれど質問です。
例のPhilarmonia Orchestra Wiener Festwochen / Klemperer 1960
Living Stage 3cds　released: 11/02/02
BEETHOVEN Symphonies Nos. 1, 2, 3, 6, 7, 8, Overture Creatures of Prometheus

同じレーベルだったかどうか記憶が定かではないけれど、以前出回ったことのある
同じ３枚組は、７番など聴くに耐えない粗悪品だったけれど、2002年発売のこのタ
イトルは修正されているのでしょうか？それとも依然として欠陥品？

ttp://www.mdt.co.uk/MDTSite/product/Special%20Offers/LS4035134.htm
0926名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 05:32:28ID:4sz9dJJP
発売日が変わったならもっと早めに知らせてほしいもんです。毎度のことですが
塔は2/27らしい
http://search.tower.jp/results.php?TYPE=CLASSICAL&STR=Klemperer&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&BUTTON=DUMMY&MT=
0927名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 07:02:51ID:/oLun+ug
アンドロメダレーベルのクナッパーツブッシュ・ブラームス交響曲全集を買うと
クレンペラーのブラ1が聴けるんですか？
0928名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 00:15:52ID:KdlZZ2YI
↑
世界に冠たるクレ様がミュンヘンローカルの久那の刺身のつまと
いうことはありえないため、おそらくクレンペラーのブラ１を買うと
その余白に久那全集がおまけについてくるということであろう。
ところでクナ氏のブラ３ははっきり言って好きだ。

0929名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 00:23:02ID:UaEheH0i
↑ま、どっちもカラヤンに比べたら目糞鼻糞ですからｗ
0930名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 00:40:25ID:7fRPM4I1
　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　カラヤン？ああ確か、そんな名前の小男がワシのエロイカ終演後に
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 「あなたのように振りたい」とか言いに控え室に押しかけてきたことが
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　 あったな。当時よくいたただの悪質なファンの一人だったようだがな。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
0931名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 01:11:07ID:UaEheH0i
日本におけるクレンペラーのような位置にあるといえる
お子様のアイドル、ベッカムがアメリカに行くね。
そういやこの2流指揮者も食い詰めて同じところに流れ着いてたっけｗｗｗ
0932名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 01:20:33ID:tpJ5Rjct
>>931
それで釣れると思ってるのかな？甘いんだなあ。
0933名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 11:10:58ID:kGd48Wbc
それにしてもクレンペラーの女好きはひどかった。

デュトワなど足元にも及ばない。

間違いなく、歴史上ナンバー１だな。
0934名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 13:10:16ID:YmfaKeT9
デュトワはただの女たらしだが、
御大は脳腫瘍の後遺症から引き起こされた強迫観念と躁鬱病が加わってるからな。
常人にはかなうまい。
0935名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 23:16:46ID:lp5I8DEm
>>925
Living Stageにどんなレベルの音質を期待しろと言うのか
0936名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 23:20:01ID:aV4TDrTL
カラヤソ指揮
天地創造、モツレク、宗教改革、マラ５、アルプス交響曲、ラ・ボエーム、
ペールギュント、ローマの泉、ナチ党党歌。
このあたりは、うちの先生も適わない。参りました。>>929
0937名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 01:06:54ID:/3/HsMFe

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　>>936
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }　　 >ローマの泉　→　ローマ三部作
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　あんなおぞましい曲は絶対に振らん
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼
0938名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 01:15:54ID:nDkjLvLC
モツレクはやったことないみたいだけど、
嫌いだったのだろうか。
原典批判の精神からなのだろうか。
0939名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 03:42:41ID:GR8j8o2e
オペラは勿論、その他録音全部カラヤンにかなわないだろうよｗ
と思ったが、「大地の歌」ぐらいは互角かも？
あれは素晴らしい！カラヤン級の出来だね。
0940名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 09:55:28ID:GOCn0DYU
>>939
ネタにマジレスされても。
0941名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 15:11:33ID:gL5Rrblu
>>937
おまえの曲の方がおぞましいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0942名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 19:36:03ID:ULbQBsDe
ＮＧワード「カラヤン」
0943名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 19:39:36ID:8jpLhgHb
>>942
ＮBワード「カラヤン」 NB=Not bad
0944名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 19:47:02ID:3p5z7QqZ

　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }　　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} 　　カラヤン？悪くないぞぉ、みんなが言うほど。
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

0945名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 19:56:33ID:2mxLdL9u
このおっさんのマーラー9番聴いたんだけどなかなかいいな
0946名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 23:38:45ID:nDkjLvLC
それはｲｲ子君です。カラジャンマラ９なんて目じゃｒｙ。
つか、一匹紛れ込んでる空ヲタのおかげで、カラヤン殿の品性がどんどん
低下してるので、カラヤンさんも嫌いではないわたくしとしてはカラヤンスレ
住人の適切なる教育的指導を望む次第である。
0947名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 03:07:46ID:MVmT7Pn2
カラヤンってピアニストでいえばアシュケナージとか言ってるスレがあったが
それはないだろｗ　クレンペラーなんぞフジコ相当になっちまうぞ。
0948名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 04:28:09ID:1MepFrK2
なっちまいますよね。
0949名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 06:19:44ID:5uUMeiWY
バックハウス
0950名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 06:21:53ID:sQ6IfuJA
>>947
↑気のきいたこと言ってるつもりなんだけど、おもろない
0951名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 09:03:19ID:zgqPjrNU
おまいら、セルスレ364は気が利いてるぞ！
0952名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 09:50:33ID:dHWOhz/a
今後嫌いなセルのすべてを好きになることに決めた。
0953名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 02:44:03ID:TaFQ2nWa
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
世界の中心で、愛をさけぶpart86【朔と亜紀】 [懐かしドラマ]
どうせ（ｒｙ　クラシックギター極めようぜ２ [孤独な男性]
～新堀ギター・国際新堀芸術学院～第一楽章 [音楽系学校]
批判する奴に限ってうｐしない [楽器・作曲]
■ (vip931あらため)　「おすすめ２ちゃんねる」　その５ [2ch運用情報]

所詮クレヲタって↑程度なんだな、ギターでマラ７にでも出演予定ですかﾌﾟｗ
0954名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 10:05:48ID:YhiDdnV6
煽りは不要でごわす。
0955名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 10:25:24ID:KaTjcplJ
>>953

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
0956名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 19:13:33ID:myxFj2/Z
え？>>953って煽りだったの？
俺はテッキリ真性の基地外だと思ってた。
0957名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:20:20ID:PQFyxdDV
結局クレンペラー14スレは名盤の賛美と煽り、時々基地外に終始してしまいますた。
0958名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:28:02ID:nxITBYWX
全部　危地害
0959名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 00:20:32ID:ShQBGwzc
２ちゃんは基本的には情報交換の場。
肝心なネタがないんだから、闖入者・防衛者による
あほみたいなファイティングもある程度はしょうがいない。
あの演奏はどこが素晴らしい、いやイマイチだとかいう話は
今さらまったく盛り上がらないからなぁ。
クレンペラー初心者の人がいっぱい質問でもしてくれればいいんだけど。
0960名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 00:26:01ID:tfYceAto
>>959
でも初心者が質問すると、古参気取りに袋叩きにされる罠
0961名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 02:04:33ID:Jo6j226n
どうでもいいからギタースレなど見るのをﾔﾒﾚｗ
0962名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 02:05:13ID:49c2Gukx
ｸﾚｿ ｲｲ!
0963名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 22:43:10ID:aOerMoHP
テスタメントのＶＰＯライブ、思った以上にかなり良かった。
未完成、ベー４、モーツアルト２曲、ブランデンブルクをとりあえず聴いたけど
すばらしい。木管に注意を配ったと言うクレンペラーならではだった。
0964名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 23:49:39ID:S4jsvDDM
>>思った以上にかなり良かった

？？？

0965名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 00:03:35ID:ShQBGwzc
一時期どれもこれもライブのほうがいいと思ったときがあった。
しかしその後、だいたいにおいてスタジオ盤に回帰する。
運命、マラ９、ブル５などは特にそう。フィデリオ・復活は微妙。

謹厳居士のスタジオ盤は馴染めないが、クレンペラーのライブは躍動感があって
見直したという人も結構いるだろう。いろんなクレファンがいてほしいです。
0966名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 00:05:52ID:L+mU9cMF
俺はロス・フィル時代のクレファンだｗ同意者ゼロｗ
0967名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 01:24:54ID:vSnV4zcs
ロスフィルのベト5をTAHLAやTestamentが出してくんねーかな
0968名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 07:49:57ID:YmzyT5Lc
どうしてクラオタって身体障害者が好きなの？
0969名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 11:32:12ID:dsBzKBvW
>>966 こうもり序曲はよかった
0970名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 23:22:20ID:oJ2oC32v

>>966

シェーンベルクのブラームスのピアノ四重奏曲第1番の初演は必聴! !!
録音は最悪の部類だが演奏は激烈。他のはぬるくて聴けん。
0971名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 00:27:44ID:GXxP1899
>>970　同意。できれば再録音してほしかった…
0972名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 11:17:09ID:JXzyowrZ
http://www.amazon.co.jp/Radio-Classics-Klemperer-Vaughan-Williams/dp/B000025U40
ストコ指揮クレソ作曲メリーワルツ
0973名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:29:07ID:v3Eyz0uR
出品者宣伝乙
0974名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 15:28:07ID:sI7oCgXH
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2517895
２月になれば普通に買えるぞ
0975名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 23:21:35ID:ircHlJC2
クレンペラーはストコのベト５を心底楽しみ賞賛した。
偏屈親爺にして｢広大無辺、数多のものを包み込む｣(ヘイワース)
偉大なる変人の真骨頂！
0976名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 23:42:10ID:wz17FhvG
結局クレンペラーってポーコーみたいな奴だったのか、という誤解を招きかねない表現です
0977判断力批判2007/01/22(月) 00:08:43ID:y71mxLaw
>>976
うむ、連投いやだがそう言われたので一言。
地球の裏側的正反対キャラの持ち主ストコ氏の演奏を素直に楽しめる
直毘霊の持ち主すなわちクレソ氏と
｢いいものはいいんです。ダメなものはダメ。｢僕｣がすべてです｣
のコーホー氏とを混同させたとしたら、私素直に反省しますだ。
0978名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 13:25:35ID:Y1FnYZ23
クレンペラーなんて時代遅れ、過去の遺物だ、こんなヘッポコ指揮者のどこがいい？
0979名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 13:32:34ID:yAuRog0u
15 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/22(月) 13:21:53 ID:Y1FnYZ23
ハスキルなんてもう５０年前に亡くなったピアニストだろ？もうそんな
古い演奏家のことなんか持ち出すなよ。

21 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/22(月) 13:11:56 ID:Y1FnYZ23
女声による冬の旅はどうだ？俺はクリスタ・ルードウイッヒのしか知らないが。
0980名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 13:33:57ID:yAuRog0u
873 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/22(月) 13:05:53 ID:Y1FnYZ23
８７１おまいは音楽聴きながらシコシコしてろ、この変態めが！
0981名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 13:48:04ID:41ngHMrN
>>972のCDとクレ爺の自演が新宿組合で売ってたから保護してきた
0982名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 13:50:46ID:yAuRog0u
870 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/22(月) 10:24:43 ID:Y1FnYZ23
どこが凄いんだ、このつんぼ野郎！お前の耳はふしあなか！
0983名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 15:05:43ID:Y1FnYZ23
ここにはヒマ人がいるな。
0984名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 15:47:15ID:iwJlVYQv
おおお、久しぶりに言える。
この機会を与えてくれて有難う

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ>>983
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
0985名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 18:40:19ID:3PHzBszC
>>983
m9（＾Д＾）プギャー
0986名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:00:47ID:aXQoSlo+
そもそもがビジュアル的人気だから、もうメッキが剥がれつつありますねｗ
0987名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:11:09ID:sHy3qfjp


>>直毘霊

おっおっおおお、おまい
なぜその言葉を知っている。。。
0988名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:18:32ID:X9hFnRqE
>>987
ユダヤ人のクレソペラー氏に教わりまいた。
北尾氏連載終わりますた。乙です。
三大指揮者、古都氏は多神教ギリシアのディオニソス神
　　　　　　久那氏は市民社会のエピキュリアン　　　　が結論でしたです。
　　　　　　呉市は唯一神ヤハウェ
0989名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:40:17ID:lLnaQ7Z/
抜けてるな、昔からの２大定説。
古都が酒で狂躁するディオニソス、
これに対して、大理石の肌理を持つアポロ太陽神が誰だと言われてきたか、知ってるだろう？
クレソが最も尊敬していた御仁だし。
0990名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:51:38ID:4ceZrEld
鳥栖蟹？
09919872007/01/23(火) 00:53:56ID:xyQqGROx
>>988
>ユダヤ人のクレソペラー氏に教わりまいた。
>呉市は唯一神ヤハウェ

ユダヤ人 wwwwwww

その点、悪太氏は似非ユダヤ人だからなぁ。
呉市はセファルディーの母親から唯物論の血脈が伝えられたということか。
0992名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 01:14:53ID:X9hFnRqE
＞呉市はセファルディーの母親から唯物論の血脈が伝えられたということか。

ここだけの話、絶対○秘。実は『クレンペラーはスピノザの末裔』なのである。
なんともはや、あなたはヤハウェのごときすべてをお見通しだ。
人間北尾教授もこの点にはまだ気がついていない。私はもとより宣長だが。
0993名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 01:22:16ID:F0aWDbX6
『玉勝間』で埋め
0994名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 02:01:19ID:ypopQ+7L
>>972-974
でもこのメリーワルツって後半まるまるカットしてあるんでしょ？
聴く価値あるのかな？
0995名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 13:56:59ID:sAq4CUx4
>>994
大有り。色彩感がある。

次スレ立てられなかった。誰か立てて。URLは直リンを回避するため、冒頭のhを取った
テンプレ↓

オットー・クレンペラー 15

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　◆前スレ
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 14
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　 　　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/

◆EMI ディスコグラフィ
　ttp://www.emiclassics.com/phpNewSite/artists/artists_bio.php?id=54

◆TESTAMENT
　ttp://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
　ttp://www.klemperer.org/

過去スレ一覧その他は >>2-3 あたり。
0996その２2007/01/23(火) 13:57:49ID:sAq4CUx4
◆過去スレ一覧
Part 1　http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2　http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3　http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4　http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part 10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part 11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part 12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part 13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
◆御大画像
ttp://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
ttp://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
ttp://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
ttp://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
ttp://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
ttp://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg
ttp://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
ttp://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
ttp://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
ttp://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
ttp://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg
0997名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 13:59:07ID:sAq4CUx4
2ch外のサイトへの直リンを避けた方が良いので、
ディスコグラフィや画像のリンクURLの冒頭のhを取り除きました。

2ch過去ログへのリンクURLは問題なしです。
0998名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 14:33:21ID:zv7H+ABX
はいさ。

オットー・クレンペラー 15
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/l50
0999名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 14:36:41ID:Ek2kIAUp
もう完全に球切れだから新スレいらんよ
1000名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 14:45:33ID:Kwp+b+Pn
1000ゲト
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