ヴァイオリンこそ至高の楽器、管楽器など糞以下
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 01:10:18ID:xW9iXVPVホルンやフルートにストラドやガルネリがありますか？
ロマン派以降、管楽器の協奏曲なんてろくにないのはなぜ？
管楽器のソリストなんてＶｎと比べると笑っちゃうほど印象薄いよね？
高校から始めてもどうして管楽器はプロになれるの？
ヴァイオリンが至高の楽器、管楽器は刺身のツマｗ
0002名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 01:12:44ID:rsc7CZxc0003名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 01:14:29ID:9cBApykGhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776419/
0004名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 01:41:50ID:h2bu6WUvフルートに至っては元は木で、途中で金属に変わったため、ガルネリが有るわけありません。
ロマン派の時代背景を考えれば、馬鹿でも分かる事でございます。
「印象薄い」という気持ちは各々違うのでどうでしょうね？一般的には薄いでしょうね。
管楽器は体が出来てからが勝負の楽器です。
一方ピアノと弦楽器は体が出来る前が勝負の楽器です。
至高の楽器はヴァイオリンかどうか分からないけど、
いい楽器ですね。
0005名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:16:23ID:zeu1Uci80006名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 02:32:31ID:IiN/lL3l>金属は劣化するのみです。したがってホルンにストラドはありません。
>フルートに至っては元は木で、途中で金属に変わったため、ガルネリが有るわけありません。
もう一つ、重大なファクターがある。弦楽器は弦の張力や質量を変えることで、
容易に半音あるいは全音もチューニングピッチを変えられるが、管楽器（特に木管）では、
同じ楽器で対応できるのはせいぜい+/-数ヘルツまで。
だから、たとえ材料の耐久性の問題が無かったとしても、管楽器は時代のピッチが変わる毎に、
丸ごと作り直さなければならない。従って、ストラッドは有り得ない。
…と、糞スレにマジレスしてみる。
0007( ´・ω・)つ---☆◇OSANDAQuE
2006/05/26(金) 09:15:15ID:i8QjaP+g音量増加傾向に拍車がかかり、重厚長大なものがもて
はやされた時期もある。最近はその傾向は止まったと思われるけど、
ダイナミックレンジという観点では元に戻る様子は無いのかな？
弦楽器は完成されたシステム（？）だとして、
管楽器は未だに新しいシステムが出る。
かといって旧いシステムが完全に無くなるわけではない。
例）トロンボーンのアタッチメントシステム。
個人的には興味深い世界である。弦楽器と違って管体自体の寿命が
短い＝＞新しく製造する＝＞じゃー新しいシステムを試すか・・・
という事かな？
弦楽器を古美術品にたとえるなら管楽器は家電製品かｗｗｗ
0008名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 09:56:36ID:TI70X7o70009名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 10:19:20ID:RN/0QD0jフィンジの協奏曲では、1位がチェロ協奏曲、2位がクラリネット協奏曲だと
思うけどなあ。プーランクとかイベールの室内楽は、管楽器の方が優性だと思うし。
あと、協奏曲を言うなら20世紀はチェロ協奏曲の時代じゃないかな。
20世紀のイギリスやアメリカの作曲家はほぼみんな、チェロ協奏曲を書いてるし、
ショスタコだってヴァイオリン協奏曲2曲に対してチェロ協奏曲も2曲。
ソリストの数に対する協奏曲の数でいったら、20世紀になってからは
ヴァイオリンよりもチェロの方が恵まれているように見える。
0010名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 10:41:21ID:1XteDflP管楽器：楽器は奏者の息がなければ鳴らず、共存の関係
ロマン派の協奏曲がヴァイオリンやピアノ中心であるのはこのへんが理由だろう
そういう意味ではヴァイオリンこそ至高の暴力楽器といえる
0011名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 12:13:40ID:RN/0QD0jちゃうちゃう。ヴァイオリンは「摩擦」で音を出すんです。
摩擦で快楽を得るのは、ヴァイオリンとセックスです。
0012名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 13:01:26ID:YdP0jSvR人生賭けちゃう人も多いし。
0013名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 13:16:02ID:pPN2P0upサクソォーンはかなり融通効くベ｡
ヴァイオリン奏者は小さい頃から英才教育受けてて､金持ちの子息で､なおかつ本当に才能の有る人じゃないと､難しいもんね｡ヴァイオリン弾ける＝撰ばれた人間なのね｡
それにしても､ヴァイオリンの色っぺいグリッサンドは圧巻です｡色香があります｡
楽器郡の中でも表現力はピカイチ｡自分､管楽器やってたから少し悔しいけど､ヴァイオリンには敵わないなぁ〜､としみじみ思う｡
まぁ､これは改めて云わずとも､周知の事実か｡
0014名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 13:17:51ID:kDs5pU+90015名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 16:21:54ID:j6BvnT3H0016名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 16:28:30ID:/HldQQms0017名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 17:45:59ID:pPN2P0upそれは呪いのヴァイオリンって事で確定｡
0018名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 21:59:44ID:X9Mv/LIl古くなるにつれ妖気を帯びてくる。オールドになると、こいつのためなら全てを
投げ打っても良いという気になる。これまでに弾かせてもらったオールドはみんな
おぼえているが、15年ほど前に弾いた1700年代の逸品は今でも忘れられない。
0020名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 22:55:18ID:TI70X7o70021名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 23:00:43ID:5hhv5ZDo0022名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 23:10:27ID:D9D6BVuyああ。多くの管楽器奏者は、楽器はある意味消耗品だと考えているし、
それ以上に、楽器は単なる「道具」だと思っている。
楽器そのものが、奏でられる音楽や、それを奏でる奏者よりも崇められる
ことがあるなんて、ばよりん弾きは可哀想ｗ
0024名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 01:49:31ID:rAljrwSF楽器が単なる道具→たいした楽器でない
高校から始めてもプロになれる→底が浅い楽器
ってことだろwwwwww
0025名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 01:51:22ID:rAljrwSF水槽出身者が知的水準が低く、音楽性皆無なのは
誰もが知ってることだよね。
オケなどに背伸びしてはいるより、
野球場の外野席で騒音を発するのがお似合いｗ
0026名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 03:01:36ID:qaA5V9Hhけど、吹奏出身者の管楽器崇拝はやめてもらいたい…。
0027名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 00:28:50ID:4TPNO7xm0028名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 01:24:22ID:yxug6R7l糞スレ立てないでね。
-ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r=-;.,_ _,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
,| ｉｌ, , :: , ｌｉｉｉｉｉｉll
ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qthoslayta Tellner]
1918〜1993（イギリス)
0030名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:15:43ID:1RNrbfan要は個人の好みだろ
0031名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 14:54:53ID:P4qILmWBその点菅はクラシック以外にもジャズやロック、ポピュラーで大活躍。優秀な楽器。
0032名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 15:18:42ID:+6G64IkU0033名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 16:13:23ID:nyLOa+l+Vnの皆様が大勢で、決して面白いとは思えぬキザミなどお弾き
下さってる上を、恐れ多くもソロなど吹かせていただくことがあり、
恐縮至極に存じます。
今後も分をわきまえぬ所業に出る事多々ありと思われますが、
何卒お許しの程を。
0034名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 22:06:57ID:lAfkjS6xそういうのは優秀ではなく中途半端といいます
0035名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 00:11:27ID:hcqypzbk0037名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:40:43ID:XNjquMBrきっと腕も悪いんだろう。
0038名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 23:36:58ID:hcqypzbk0039名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 02:40:06ID:WVMjxYkg0040名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 12:45:29ID:A+rozZgW祖先も入ってる。ほとんどの楽器はその後の進化で形態が変わったけど、トロンボ
ーンだけは当時と同じ形だから天使の楽器とか誤解されるんだよね。センズリラッパ
と呼ぶ人もいるけど。
0041名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 14:44:37ID:Mw63bzUJそれ言うなら、ばよりん弾きのアンティーク崇拝と管楽器卑下も、
オケでソロ弾けないことに対するコンプレックスなんじゃね？
0043名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 15:05:39ID:f16Irfrc耳障りなんで静かにしてて欲しいんだけど。
0044名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 15:10:06ID:DUzd4RDA0045名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 15:29:36ID:KdASWN5dバイオリンは、管楽器よりも幅広く使われているよ。
ジャズの神様ステファン・グラッペリを知らんのか？
他にはロックはもちろん、アイリッシュ、カントリー、ブルーグラスなんかは
フィドルがなければ成り立たない。
これらより伝統的な、ジプシーヴァイオリンでは、ラカトシュという神様が出現した。
もっと凄いことに、アラブ音楽やインド音楽でもヴァイオリンは使われている。
アゴに挟まないで肩に置くんだが。クラリネットがインド音楽で使われているかい？
俺はチェロ弾きですが、正直、バイオリンとウッドベースには
この点で嫉妬しております。ウッドベースなんて、
クラシック、ジャズ、ロックの基本中の基本になっているし、
上記民俗音楽の類でも主要な楽器だ。
しかも、インドやアラブ音楽では使われていないが、
管楽器との比較でいけば吹奏楽にもウッドベースは参戦している。
でも、俺はチェロ弾きですが、ヴィオラには勝ってると思っている。
0046名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 15:43:33ID:ZSX2yB1u初めは単なる舞踏の伴奏楽器に甘んじていたが、持ち前の機動性と
音量、音域の広さなどを売り物に、生まれ育ちの卑しさを謗られながらも、
いつしか立身出世を遂げ、花形の楽器となった。
過去を消し去ることはできないが、差別に耐えその美質を花咲かせた
ヴァイオリンは、虐げられ苦悩する者たちの希望の星である。
0047名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 16:09:54ID:ZSX2yB1uなっている。
神の声を告げる聖なる楽器として、教会に隠棲していたトロンボーンを
喧騒渦巻くコンサートの舞台に引き摺り出したのは、悪魔の申し子、
ベートーヴェンであった。
その後のトロンボーンは、体力が知性を凌駕する体育会系奏者達の手に落ち、
楽器の中でも蔑まれる存在となってしまったのは、人も知る通り。
0048名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 16:23:43ID:qhwEuGZcでもトロンボーンを一番嫌っているのは弦楽器奏者より木管奏者では？
難聴になるのを防ぐため透明な衝立を使ってるオケもあるんだろw
0049名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 16:35:25ID:ZSX2yB1uキタラ（弦楽器）を奏するアポロンに挑んだ。
楽器演奏そのものでははっきりと勝負をつけられないと覚ったアポロンは、
卑怯にもキタラを伴奏に全ての者を酔わす歌を歌った。
勝負はつき、マルシアスは生きたまま皮をはがされた。
木管奏者は、その悲しみを決して忘れることはない。
0050名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 17:20:05ID:GSG/11//0052名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 21:04:45ID:A9j+Ecs+80年前のヘッケルを吹いた時も、自分が出したとは信じられない音が出た。
優れた楽器には、年月の経過とともに霊が宿るのだと思う。
残念ながら、メカニズムの都合もあり、殆どの管楽器は霊が宿る前に寿命が尽きてしまうのね。
0053名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 22:48:17ID:Mw63bzUJいやいや、バッハ、モーツアルトだろ。
0054名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 23:27:05ID:KdASWN5dおお、こんな感じにカワハギ
http://gallerymisa.hp.infoseek.co.jp/violin/palma2.jpg
0055名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 00:17:42ID:zh6tR3b+管楽器否定するやつは、管弦楽団のステージに乗るな。
つーか、普段はどんな楽団で活動しているのか？が疑問。
0056名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 04:45:01ID:ch37heMS弦楽器は下々の人が王族のために奏でる楽器。
見たまえ、オケの雛壇の上段から庶民を見下ろす金管の姿を。
と、弦のほうがえらいよなぁ、といつも思っている金管奏者の呟き。
0057名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 04:59:15ID:41+WGSkw>つーか、普段はどんな楽団で活動しているのか？が疑問。
管楽器を卑下するようなばよりん弾きやピアノ弾きは、楽団になんか属してない
っつーか、マトモなアンサンブルなんてしたことないんだよ。いつも独りで
弾いて（せいぜい先生と合わせて）悦に入ってるだけ。レパートリーも、
オケ曲や室内楽は触ったことなくて、ソロやソナタしか知らない層だな。
0058名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 06:51:59ID:fVGmI1SH0059名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 06:59:06ID:etIFJ1xq俺の場合、水槽の強烈な暴力性は、子供オーケストラに入ったときに
思っていたよ。管楽器は地元の有名高校のブラバンの連中の中の優秀な奴らが
駆り出されていた。その辺の大学オケの類よりはるかに上手だったが、
暴力的だったなｗ
けどまあ、「糞以下」とまで本気で思ってる奴は厨だよな。
大体、もっとも「他人」が見えてない糞楽器は、ピアノですよ。
ヴァイオリンの場合は、ピアノという他人が常にいるから、
ピアノ自身よりは客観的に周囲を見られる。
「私が最高」と思ってる音大ピアノ系の女でレコードを全然聴かないような奴が
無敵だと思う。
0060名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 12:02:23ID:fnErwuDS0061( ´・ω・)つ---☆◇OSANDAQuE
2006/06/03(土) 12:17:32ID:zh6tR3b+何処の国でも吹奏楽（所謂コンサートバンド）やブリティッシュスタイル
の金管バンド等は管楽器奏者の訓練の場所としての役割はしてるんだっつーの。
欧州の伝統とアメリカの伝統の違いもあるだろうし、
それに伴い、使っている楽器が独系は音量的キャパがやや低い
（あるいは構造的にストレートな音質になりにくい）部分も関係
しているかもしれん。
0062名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 12:32:32ID:etIFJ1xq本当に「何処の国でも」かなあ？吹奏楽が盛んなのは、イギリスと
日本だけだと聞いたことがあるが。
0063( ´・ω・)つ---☆◇OSANDAQuE
2006/06/03(土) 12:48:40ID:zh6tR3b+叩かれないうちにカキコ。
フランスとかはよく分からない。
アメリカは、まあ吹奏楽の環境は沢山あるだろうし、そもそも吹奏楽の作家が多いのはアメリカ。それなりに需要があるのだろう。
ドイツは・・・所謂ビアホールバンドとかかなぁ。
「何処の国でも」は言い過ぎかもしれん。ただ、吹奏楽に限らず、管楽器合奏の形態があって
何らかの訓練の要素（悪影響の要素も）を含んでいるのは結構あると思うけどね。
0064名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 13:18:50ID:fnErwuDSアメリカ、日本、イギリス
0065名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 13:43:22ID:qUxqbCbZ結論：打楽器最高。打楽器こそ至高の楽器。打楽器最強伝説。ﾎﾟｺﾎﾟｺ!!
0066名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 14:53:28ID:fVGmI1SHありますが何か？
0067名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 22:29:56ID:zOabTZtX打楽器のことは本気で忘れてた。
0068名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 04:52:52ID:3Wbv/JgX0069名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 10:00:26ID:j+IC/yPFどこの国も
軍楽隊はあるしな
0070名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 11:20:36ID:gaX/T7oQもともとの質問は、英米以外の音楽先進国であるイタリア、ドイツ、
フランス、ロシアあたりで、オーケストラの管楽器奏者が
吹奏楽出身であるかどうか、ということだと思うのだけど。
近代の吹奏楽は、英国で発展したものでしょう、明らかに。
管楽器がうるさいオケって視点で考えると、モーツアルトの「パリ」交響曲や
ベルリオーズの所業を見ても、フランスはうるさいのかなあ。
ドヴィエンヌの名前が浮かぶ。
イタリアは声楽と弦楽の国、といっていいのかなあ。
0071名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 12:07:34ID:jrLCwgqZ軍楽隊のギャルドは例外で、物凄い音量
0072名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 12:29:40ID:Njhcw2wQ１８〜１９世紀には、フランスが管楽器の製造・改良のひとつの中心だったからな。
0073名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 13:52:07ID:YTWBRu5Bギャルドは元々吹奏楽だしね
他のプロ吹奏楽団が倍管を排除したスマートな編成（ウィンド・アンサンブル）に
向かっていく中、ギャルドは昔ながらの大編成の吹奏楽をやってきたが、
最近は規模が縮小して音量も小ぢんまりとしてしまった
0074名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 14:38:59ID:gaX/T7oQ70の話は72さんの指摘のとおり19世紀(前半)までの話で、現代のフランスの
オケがうるさくないのは、独墺が後期ロマン派的な過剰に向かっていったのに
対して、フランスは印象派(って言っていいのか?)に向かったからでは
あるまいか。ロパルツみたいな例外はあるけど。
どうでもいいけど、この後期ロマン派的な過剰は、コルンゴルトや
スタイナーとともにアメリカに渡ったという希ガス。
そもそも、独墺において3管編成以上のラッパのうるさい曲を作り
始めたのはワーグナーということでFAなんだろうか。
ドイツのラッパ吹きというのがどこから沸いてきたか、と考えるに
やはり軍楽隊なのかな。
0075名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 18:47:28ID:j+IC/yPF昔テレビで見たが日本で言えば田舎の消防団みたいな
親睦システムか？
0076名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 19:33:29ID:29LB/WdW曲がな
ピアノにはショパンがいる。
0077名無しの笛の踊り
2006/06/08(木) 23:02:32ID:5e1bSAqv0078名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 01:34:36ID:ZsSrdIH50079名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 11:31:01ID:7+5gCJF/日本でもバイオリンは割と早くから庶民に親しまれていた。
街頭の演歌師とかだからフィドルだけど当時の人には同じようなもん。
持ち運びやすいのと元々圧倒的なシェアを誇っていた三味線が
フレットのない楽器なので親しみやすかったからだと思う。
なので割と貧乏臭い庶民的なイメージがあった模様。
一方管楽器はキグチコヘイのラッパが象徴してるように
軍隊経由で入ってきたのでちとおっかない印象があった。
ピアノは高価な上日本の住宅事情を考えると贅沢にならざるを得ないので
金持ちの楽器の代名詞になった。
そのピアノが今や習い事として最も親しまれる楽器になったのは面白い。
0080名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 13:13:13ID:0N/VcAA9クラはチンドン楽器の顔だと思いますが、それはさておき。
>>77
これはそのとおりだと思うなあ。だってロマン派のヴィルトゥオーゾ器楽の
創始者はショパンでもリストでもなく、パガニーニでしょう。
ショパンもリストもシューマンも、「パガニーニみたいになりてぇ！」と
腕を磨いたんだから。ピアニストは本当に他の楽器を知らないから
芯で欲しいと思う。
0082名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 18:09:58ID:SROweiA1芯で欲しいと思う。←これどういう意味。
>>81
このスレでは不利だからしょぴん版で話し合おうぜ。
返り討ちにしてやる。
0083名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 18:53:18ID:JAr5KRL7オケで使う管楽器は一度ははまった事がある。
管のほうが一般受けするんじゃないだろうか
0085名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 00:41:03ID:PZrOtZwE>歴史はそうでもクラシック音楽界に大きく影響を与えたのは「しょぴん」でしょ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。まぁピアノ作法以外は殆ど影響も貢献もしてないわけだが。
0086名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 00:42:38ID:PZrOtZwE>一般大衆はまず、吹奏楽を通じて洋楽を耳にしたので、
いっくらなんでも、そりゃねーだろ。おまい、戦前世代か？
0087名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 00:55:45ID:tf5myh3Aだからフォルテばっかでピアノは吹けないのｗｗ
ほんとにうるさいですから。弦をかき消さないでください。
0088名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 01:27:18ID:bOaxrcQo0090名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 14:56:30ID:3WogUnB8ＹＡＨＯＯ検索で
「ショパン」入力 ヒット数 1440000
「パガニーニ」 ヒット数 198000
ショパン＞＞パガニ
ピアノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァイオリン
ショパンやリストがパガニに憧れながらもピアノを選んだのは
ピアノが感情や思想を無限大に表現できる為
ヴァイオリンはよい学期だと思うけれど表現に限界がある。
よってこの糞スレはピアノが一番と言う結論で証明されました。
0091名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 03:17:12ID:e74Ly0Qx>水槽上がりって音がでかくて迫力があるのがいい演奏だと思ってない？
んなこたーない。
>だからフォルテばっかでピアノは吹けないのｗｗ
>ほんとにうるさいですから。弦をかき消さないでください。
それは、単に技量が無いだけ。弦と違って、管はppでしっかり鳴らすのは
どれも相当に難しいんだよ（例外はクラリネットか）。まぁ許してやってちょ。
0092名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 03:17:58ID:e74Ly0Qx>現に洋楽普及の歴史を語っているのだからツッコミにもなってない。
いや、歴史認識にしたって、吹奏楽からってのは違うだろ。
0093名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 03:19:19ID:e74Ly0Qx>よってこの糞スレはピアノが一番と言う結論で証明されました。
この一文だけで、典型的ピアノ弾きの知能程度が分(ry
0094名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 06:14:40ID:9fbRyafx特にクラはバイオリンと同じ旋律を弾く場合が多いから、
かき消さないように、尚且つ響きや音量を補強できるようにちょっとビクビクしながら心掛けてる。
ことオケにおいては主役はやっぱり弦楽器だよ。
ただし、それでも作曲家は必要だと思って私達管楽器も編成に入れてるんだから、
至高か否かは別として役割があるってだけで嬉しいけどな
0095名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 10:21:09ID:e74Ly0Qx俺もオケ笛吹きだが、オケの主役はやっぱり弦五部という点には同意。
だけど、管のない弦楽曲は、それはそれで味気ないし、単一音色なので
モノによっては聴き疲れするんだよな。
まぁ御飯とおかず、酒と肴って感じで、オケには両方が必須っつーことで。
0096名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 13:09:19ID:ScmFUHiX音符の数が違い過ぎる…。
0097名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 00:41:15ID:CXyi1CpU0098名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 01:29:54ID:5bp9Yzi4となると、ホルンはやっぱりロイトゲープ。
オーボエはラムか。
やっぱりパガニーニが一番か。
0099名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 07:35:54ID:ZMaSF1G8音符の細かさ速さを比べても意味な(ry
0100名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 10:36:07ID:u6UKYha70101楽器屋
2006/06/14(水) 14:54:07ID:xyWcjevvもっとたくさん演奏聴くこった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZHdvDAgz4p8&search=VENGEROV%2C%20Maxim%20
0102名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 01:23:15ID:pEshRB7F現実が認められないのかｗ
0103名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 07:34:42ID:E6OvRI2mﾜﾗｯﾀ！すげぇ熱演。これは観るべき。
0104名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 11:56:53ID:8v98N2AI0105名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 12:56:37ID:E6OvRI2mおフランスのルソーは、ヴィオールに感動した挙げ句、「天使が
弾いてる楽器はヴィオールだよ」と書き残したそうだ。
0106名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 19:25:08ID:6pICHsvg0108名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 07:00:39ID:78PRFZX5てか、このジャズ・クラリネット吹き、誰でしたっけ？
0109名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 23:25:01ID:TXbA6g3I当たり前のことを言うなよ、いまさら。
0110名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 00:40:08ID:4xFceNb5え？ジャズって土人の作った劣等音楽でしょ？
0111名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 02:17:17ID:fpxUy64eモダンジャズは違うな。アメリカじゃ音大出の奏者の方が多いくらいだ。
…とマジレスしてみる。
0112名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 02:34:42ID:5Bzzl/w6１９世紀で出尽くしてしまった。
なんせ１２音しかないからな。元が。
ビヨリンは楽器としてはカナリ優秀であることは認める。
しかし、世間的に楽器を名乗るもので糞以下のものは、デジピ始め、サックスやギターといった
ものがある。
管楽器においても、金管楽器は人間の身体が楽器の一部となる唯一のゾンザイだ。
所詮小手先で使うビヨリンとの間に楽器と糞ほどの差は無いだろ。
木管楽器だって、オルガンやピアノと比べり表現力は一段勝っている。
0113名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 03:32:38ID:fzVDEAFaまあブルとかだと弦には不毛な労働みたいな刻みも多いんだけど(当方チェロ)。
0114名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:02:08ID:76/ym+1I糞以下の楽器にかき消されないでください。
金管楽器は聖書の時代から音は大きいんです。
0115名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:47:11ID:DMAAgrxHすべての楽器を、すべての音を愛していないといい音楽奏でられないのでは？
楽器自体を見下す行為はその楽器を選択した作曲家、その作品自体を見下すことに等しく極めて憐れな行為に他ならない。このスレ主にとって自分の携わってる作品に対しての愛情や誇りは皆無としか受け取れない。
0116名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:51:21ID:DMAAgrxH現代作曲家は現代の複雑な時代を反映させた楽曲が新しい音、表現を求めて常に新しい楽器、編成、構成で創られている。
0117名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:53:53ID:HtMTn15Yどうりで日本のオケのレベルが低いっていわれるわけだ。
0118名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:54:44ID:DMAAgrxHしかし現代のオペラ、バレエ、ミュージカル、そして映画音楽もクラシックの新しい楽曲に違いない。
身近な映画なら、その音楽に決して弦だけでなく、管打弦それぞれが持味を生かして使われているのは誰でも理解できるだろう。
0119名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:56:29ID:DMAAgrxH管打についてはプレイヤーの正常な発育は正しい奏法にとって極めて重要なファクターであることは常識である。
幼少期から始める場合は体に負担をかけないように細心の注意を払われている。
子供用の正しくて安全な楽器、子供の呼吸、筋肉の成長を熟知した的確な指導者が必須だ。
0120名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 21:59:06ID:DMAAgrxH弦楽器作家は今現在の音色はもちろんのこと、自分の死後である何百年後の未来にまでも、自分の作品の運命を見据えて新しい作品を産み出してる。
管打楽器作家だって材質、いい音色の為の形状、体にかかる負担をやわらげるための形状、用途によって求められるさまざまな音色を考慮し力学的な観点も含めて作品を産み出している。
もちろん材質による劣化は木より早いから古いモデルでも新しい楽器が必要になってくる。
管打でも名器は１００年以上も前のモデルが今でもトップオケのスタンダードであるなんてことはざらだ。
0121名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 22:20:32ID:fpxUy64e0122名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 12:42:28ID:i4evIhXX将来のクラシック界の為に、第二第三のストラドを産みだすのは誰であるかはいうまでもない。その精神は弦のみにあらず管、打、いずれの楽器作家についても至高を目指すものでありいずれ劣るものではないはずだ。
このスレ主のような偏見もっていると、人々を感動させる音楽を創れないと同時に、いくら技術があってもその音楽作品をつまらない下卑たものにしてしまうだろう、それはとても悲しいことだ。
0123名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 12:46:00ID:i4evIhXX音楽とは技術だけではない、いい音楽を創造する為には卓越した精神が不可欠だ。
楽曲とは作曲家の人生や精神が凝縮されたものであり、演奏とはその作曲家の人生や作品の精神をひもとくことではないだろうか。
楽譜は作曲家から演奏者への手紙であり、演奏とは演奏家が聴き手にその作品の精神を伝える行為といえるだろう。
いくら洗練された技術があっても精神が御粗末ならその作品はつまらないものだということだ。
0124名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 12:50:49ID:i4evIhXXスレ主の発言がすべての音楽、それにかかわってる作曲家、楽器作家、演奏家をさげずむ行為ではないだろうか。
音楽というものは作曲家、楽器作家、演奏家というようにたくさんの人の人生が反映されている。
至高の音楽を追求する心があるのなら自らの精神の研さんを積んでいただきたい。
たとえプロフェッショナルではなくとも、音楽を愛する心が少しでもあるのなら、技術とともに精神を研いていくことがいい音楽をするうえで大切だろう。
技術は未熟でも聴く人の琴線に触れる音楽を誰でも耳にしたことがあるはずだ。
音楽に関するすべてを愛すし大切にすることは大前提であって、その上でいい作品を産み出す為にそれぞれ切磋琢磨していけばいいだけのこと。
━━━その精神は音楽だけに止まらずすべての事由にあてはまるはず。
そういう大きな心をもって音楽を大勢の人や大切な人に伝えれることに、音楽に携わる意義や醍醐味を感じる。
それが音楽をやる喜びってもんじゃない？？
0125名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 16:51:43ID:y3ENeYB0すこしちゃちゃ入れると，作曲家によっては楽器の得手不得手，好き嫌い
があって，どうでもいい音が書かれていたりする。
0126名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 16:54:15ID:hCU/q7Ti0127名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 16:57:58ID:hCU/q7Ti決め付けるのは本当に不毛な行為ですよね。確かに作曲家によって楽器の
得手不得手はありますが、それは、曲個々に関する問題で、楽器自体が優れている
というわけではないと思います。
0128名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 18:10:01ID:y3ENeYB00129名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 05:46:17ID:IBUDcWUb0130名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 00:32:11ID:fhso+6oU0131名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 00:42:08ID:cn6Cvm4qシンセサイザーはえらいのか？
0132名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 01:05:37ID:F6pmyAa/音色の数、表現力の幅、超絶技巧が観客にもたらす驚き・・・
どれを取ってもヴァイオリンに敵うやつはいない。
馬鹿な奴が「ピアノだってたくさん音色はあるぅぅ」なんてほざいてるけど意味不明。
俺たちはそんなレベルの低い響きを言っているんじゃあない。
特にピアニスト、その他のアホ共！身の程をわきまえろ！
0133名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 01:18:45ID:dMUNYlQD他楽器はしらん
0134名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 03:00:17ID:8TmDrJm4職業病みたいなもんだよ。
0135名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 08:23:48ID:QADP/l4bヴァイオリンの「超絶技巧」曲・パッセージって、Ｖｎ弾きでない者にとっては、
全く感動のカケラも感じさせないようなのが多いんだよね、じつは。
0136名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 12:09:37ID:HMnSfPE0基本的に伴奏がないと曲が演奏できないくせに
0137名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 23:08:43ID:/cMbmkC6ビ四厘は大正琴とたいして変わらない。
0138名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 01:14:26ID:f2ONXEL/ビヨリンの表現力に比べたら他の楽器は見劣りするとの事だが
リストがベトの交響曲1から９番までピアノで（それも１台でだよ）
表現したのはどう説明する。
ビヨリンにそのような真似ができますか？
ビヨリンのソナタだって小曲だってピアノの伴奏が必要じゃないか。
いい加減ピアノの素晴らしさを認めなさい。
人類が作り出した楽器でピアノほど卓越したものはない。
>>1 と >>136は明日からピアニスト（含ヤマハの練習生等）を見かけたら
会釈して無条件で道を譲る事。
0140名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 04:12:51ID:ZPV8lT0Dｼﾞｯｻｲﾉﾄｺﾛｶﾞｯｷﾄｼﾃﾊﾋﾞﾖﾘﾝﾉﾎｳｶﾞｼﾞｮｳﾄｳﾀﾞﾄｵﾓｳﾖ｡
ﾍﾟｱﾉﾅﾝﾃｵﾓｲﾀﾞｹﾀﾞ｡
0141名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 06:59:32ID:suGh4Dbl>リストがベトの交響曲1から９番までピアノで（それも１台でだよ）表現したのはどう説明する。
リストの試みを認める者にとってはね。俺に言わせりゃ、あんなのただのまがい物。
オーケストラの表現力の足元にも及んでいない。
0142名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 08:30:35ID:5LE4klir頭悪いね。馬鹿にはヴァイオリンの神聖さが理解できないのさ。
ピアノの鍵盤でもしゃぶってろ
>136
それだけヴァイオリンの曲は音楽性、表現力に溢れているということさ。
一つの楽器だけで済ませられるピアノの曲なんざあ笑止千万。
ヴァイオリンの曲はその溢れる音楽性を聴衆が理解可能なレベルまで下げるのに
ピアノの伴奏をつけているのだ。
使ってやるだけありがたいと思え
>137
チェロにポコチン擦り付けて逝ってろ
>138
あんなのただオケの楽譜を無理やりピアノ譜にしただけじゃん。
音楽性を語るにはかなり劣る存在。ほかに書くものがないからあんな馬鹿やったんだよ
あと、ピアノは「卓越した」じゃあなくて「一番簡単な」に変えたほうがいいね
指置きゃあ音が出るなんて開けた缶詰といっしょだな。
ピアノは馬鹿でも朝鮮人でも弾ける。
猫はピアノが達者だがヴァイオリンは弾けるかい？
会釈してやるから、明日から俺らの通る道は舌でなめて綺麗にしとけよ。
ピアノは四本足の動物のための楽器。鍵盤歩けば音が出る。
いい加減気づいたら？
0143135=141
2006/07/25(火) 08:38:14ID:suGh4Dbl>頭悪いね。馬鹿にはヴァイオリンの神聖さが理解できないのさ。
>ピアノの鍵盤でもしゃぶってろ
つーか、ヴァイオリンに限らず、ピアノも含めどんな楽器でも「超絶技巧」曲って
音楽的にてんで浅いものが多いんだよね。所詮「Show piece」でしかない。
そんなもの聴くくらいなら、サーカスでも見てた方が面白いってなもんよ。
0144名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 08:39:27ID:5LE4klir0145名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 13:01:04ID:f2ONXEL/0146名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 13:03:43ID:8Y/XPqQFでも、超絶技巧曲には、まさに、サーカス的な楽しさがあるんではないか？
君も愛され足りないようだ。ラカトシュのコンサートにでも逝ってくれ。
0147名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 13:12:21ID:DfZV5huj0148名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 14:36:41ID:sFzUgACe弦でちょっと弾ければ
トラならでてやるよって。
トラ稼業でオケを楽しみ、好きな曲だと飛びつき・・。
おまけにレセプションもご招待ときた。
なんかイヤだな。うまい弦ってそういう目でしかみられない。
0149名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 17:27:45ID:9YUZM25sただ管楽器のことをボロクソ言うこともないと思う。
そんな変なもんだったら作曲家が使うわけもない。
0150名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 19:57:34ID:D+ZEBNIH一つの楽器だけで済ませられるピアノの曲なんざあ笑止千万。
ヴァイオリンの曲はその溢れる音楽性を聴衆が理解可能なレベルまで下げるのに
ピアノの伴奏をつけているのだ。
はぁ意味不明
君の言ってる事は子供の駄々と同じ。
ピアノは一台だけでも高度な芸術表現ができるの、出来るの！
びよりんは他の楽器の補助がないと曲が成り立たないの。
悔しいかもしんないけど、現実を受け入れないと進歩はないよ。
0151名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 23:48:17ID:lS3nnRal0152名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 00:03:04ID:5B89b/KZ仮想敵を作って罵倒表現を競うゲーム？
0153名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 00:25:00ID:6CWMNg3y水槽出にはそういうのがほんと多いんだよね。「ばっかだなーこいつ。」と内心思ってた。
フルートのやつは「ピアノ？ﾌｰﾝ」てな態度をしていたのを覚えてる。
漏れは笛は好きだが、その態度はなんだ？何様のつもりだこいつは？・・・悲しくなった。
一方ピアノ弾きの中にはﾋﾞﾖﾘﾝの音キンキンしててうるさいと嘆いてるヤシも
いた。お前の音も時々けっこううるさいぞ。と思った。
ボイトレ中のﾔｼや声楽派からは大抵「歌が一番難しい」と言って楽器自体を
自らの伴奏としか思っていずに見下してた。漏れは内心、実は歌は確かに一番難しいと思っていた頃が
あったが、わざわざ楽器を見下す必要があるのか？
そう公言する奴ほど大抵本人自身は上手くは無いﾔｼであった、、、
0154名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 12:24:27ID:ouW0dTEz以前、熟練した調律師さんが調整したピアノの波形を機械を通して見たことがあるのですが
綺麗な波形でしたよ。
ピアノは他人の楽器を使用するから無責任な人多いです。
そのへん、ホロビッツやルービンシュタインなどはかなり神経を配っていたと
いわれています。
ヴァイオリンは詳しくないから、何をもって雑音が多いと言っているのか分かりかねますが、
もっと深い意味があるのでしたら、勉強になるので教えてください。
0155名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 13:00:06ID:DVGETD94定常状態になってからの形がなだらか、あるいは正弦波に似ているという意味？
一般に波形から音色はわからない。せめて時間軸ではなく周波数軸で見ないと。
雑音というのは、ピアノを強く打鍵した際のきついアタック音のことでは？
0156名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 19:29:05ID:dG0PyNck各弦のユニゾンがずれると不快なうねりを発します。
ユニゾンが合っている音の基音、第二倍音、第三倍音・・・
個々に観測しますとなだらかな曲線になっております。
アタック音は後で先生に聞いておきます。
0157名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 19:57:24ID:irAFfYiWあれは「雑音」とは言わないだろ。あれも含めて、楽器としてのピアノの音だよ。
良いピアノは、アクションの音にまで味がある。
もちろん、きちんと調整・整音されてるピアノの話だが。
誤解をさけるために言っておくが、俺はピアノまんせー厨じゃないよ。
ただ客観的に言ってるだけ。
0158こんにちトマス ◆TOMAS.MBKM
2006/07/27(木) 21:08:15ID:i0yyWb5w⊂( ＾ω＾⊂) 虫刺された足にもろこっし
(⊃＾ω＾ )⊃ かゆいとこーろに
⊂( ＾ω＾⊂) もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！
(⊃＾ω＾ )⊃ 虫さされた手にもろこっし
⊂( ＾ω＾⊂) 虫刺された足にもろこっし
(⊃＾ω＾ )⊃ かゆいとこーろに
⊂( ＾ω＾⊂) もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！
(⊃＾ω＾ )⊃ 虫さされた手にもろこっし
⊂( ＾ω＾⊂) 虫刺された足にもろこっし
(⊃＾ω＾ )⊃ かゆいとこーろに
⊂( ＾ω＾⊂) もろこし、もろこし、もろこし、もろこし！
0159名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 23:40:16ID:/MwkDKAnオーケストラでピアノ協奏曲を聴きに行った感想です。
楽器が勢ぞろいなので比較して‥。
0160名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 23:58:15ID:58aS01VDだから、具体的に何の音を指して「雑音」と言ってるんだい？
0161名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 00:03:21ID:/MwkDKAn0162名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 00:18:15ID:pltMw/h40164名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 00:38:32ID:pNLwUmq1後列の金管・打楽器等のリズム楽器は「イェニチェリ」と呼ばれ密かに蔑視されたという
三浦雅士氏の文章を読んだ記憶があります。
（その文章は、だからジャズやロックはリズムの復権、革命であったという文脈でした）
それは軍隊と一緒で、必要悪というか、ずっと、ある種依存してきてるんですよ。
メロディ楽器はもとより、モーツァルトやベートーヴェンといった「作曲家」も。
（「トルコマーチ」のポピュラリティは何故？）
だから>>1さんのような「刺身のツマ」という見方では、アナクロの極みであって、
音を機械でプログラムしたり、既成の音源を「繋ぐ」音楽に溢れた２１世紀に、
それでもヴァイオリンを奏でること・聴くことの意味・価値が半分以下になってしまいますよ。
↓参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%AB
0165名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 00:55:58ID:gKcjc0SXバイオリニストの多くは心の中で他の楽器見下していないかい。
誰も責めないから、本音で語って問題の本質にせまろうよ。
0166名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 01:14:55ID:pNLwUmq1>>1みたいな奴って２００年以上前からいるんだから。今さら語って解決させるべき問題だろうか。
>>1のような音楽観というか世界観が貧しいと思う。
トロンボーンやティンパニ奏者（つまり逆）だったとしても。
違う楽器（道具）同士で道具そのものに優劣があるというのがおかしい。
塩が最高と砂糖は糞と言っても、たいしておいしい料理は出来ないだろう。
バランス配分や使い方の問題でしょ。
0167名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 01:18:12ID://vZNuXL西洋音楽全体をそう捕らえるのはちょっとどうかと思うが。
大体オーケストラの構成って言っても、いつの時代の、どこのオーケストラよって感じ。
バロック期はトランペットが神扱いだし。
古典期はホルン奏者がスーパー扱いだし。
大体、演奏者たるもの、鍵盤、バイオリン等はちゃんと教養として習っているし、
実際当時の有名な奏者は作曲もしている事も多い。
その中で蔑視されているとは到底思えないけどね。
時代によって様々だからね。
0168名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 01:22:20ID:pNLwUmq1もちろん、「全体」がそうだという話ではなくて、
配列がその時代の政治的影響を受けた時代がある。
その時には>>1のような奴がメジャーだったという説があると
と言ったまでであります。私も時代によって様々であると思います。
0169名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 01:34:15ID:qViuxkTX0170名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 01:41:43ID:pNLwUmq1釣りでしょw
私は栗コーダーカルテットを聴くと、
ウクレレとリコーダーこそ至高の楽器だと思ったりもしますが。
0171名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 02:50:04ID:gKcjc0SX0172名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 03:23:09ID:pltMw/h4_吹奏楽_大会をやめて、全国高校_管弦楽_大会にすればいいんだよな。そうすりゃ、
変な偏見もった>>1みたいなのも居なくなるし、日本のクラシック音楽全体の
レヴェルも上がるってもんだ。
0173名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 03:29:58ID:dCrADAq0後ろから弾丸を撃ち込んでも罪には問われない。
0174名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 15:31:56ID:NpNoNy1U:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
0175名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 16:46:12ID:xaf8OI3X0176名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 19:00:30ID:B6qeEp0Qヴァイオリン（というかヴァイオリン族）がやっぱ一番と言うか
弱点がないと思ってる。管楽器は音域によって音色が変わりすぎたり、
楽器の都合が多いと思う。
言い方を変えると、曲を作ろうとするときにヴァイオリンとその他の管楽器では
ヴァイオリンの方が圧倒的に自由に（楽器の制約を受けずに）
書けそうだという事。
だからと言ってそれぞれの管楽器の持つ個性的な音色を否定するわけではないけど。
0177名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 20:16:27ID:tBfevR/C大学から始めたヘタクソなのにトラ稼業している奴もいる。
自分はプロだと勘違いしている奴も多い。
辞められると困るのでヘタクソといえない。
管は生き残りに必死だ。
ヘタクソなら席がなくなる。
ヴァイオリン師ね
0178名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 21:10:11ID:8dGB/io30179名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 01:03:40ID:R/VP12GS0180名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 13:04:34ID:253O+/yiヴァイオリンの楽器の良さは分かるけれど、
勉強不足？で好きな曲がほとんどありません。
先日も五嶋龍君のＣＤを図書館から借りてきてのですが
哀しくなって（曲が貧粗で）しまいました。
お勧めの曲を教えてください
ちなみにバロック、古典音楽はあまり好きではありません
0181名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 15:28:55ID:253O+/yi0182名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 15:35:16ID:Th6o1Xhvttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/
ネオナチ諸君ようこそ！！！
0183名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 16:04:47ID:TxquCXrGやっぱりお前らも思うところがあるんだなｗ劣等楽器愛好家どもよｗ
0184名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 18:17:14ID:lIcgGil8これは一理あるかもしれない意見である。
世に言う大作曲家達の多くはピアニストやオルガニストであり、
ヴァイオリンを自分の最も得意にする楽器とはしていなかったのである。
逆に過去の名ヴァイオリニスト達はヴァイオリンと言う楽器については
知り尽くしていても、前者のような作曲技術はなかった。
したがってヴァイオリン曲には、
１、楽曲としての音楽性の高い完成度
２、楽器の魅力を最大限に引き出す事
の二つを両立した曲が実は少ないのである。
個人的な意見としては
１だけ満たしている曲として、
ベートーヴェン、ブラームスの協奏曲、ソナタ、またフランクのソナタなど。
２だけ満たしている曲として
パガニーニやヴィエニアフスキの協奏曲、クライスラーの小品
などがあると思う。
そしてその両方を満たす曲としては
バッハのシャコンヌやメンデルスゾーン、チャイコフスキー、シベリウス
の協奏曲があがると思う。
この辺りは好みの問題なので叩いてくれてかまわないけど。
0185名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 21:26:24ID:253O+/yiベートーヴェン、ブラームスの協奏曲、ソナタ、またフランクのソナタ・・この辺は大体聴きました。
個人的意見ですがあんまり感情移入できないんだ。
ラフマニノフのピアノ協奏曲2番みたいなロンティックで思索的な楽曲をヴァイオリンで私は聴きたいのです。
小曲だけどメンデルスゾーンの歌の翼にはいいね。
パガニーニの協奏曲もいい曲だけど何をメッセージとして音楽に託したのか、
読み取れないので人生の友にはなりそうにありません。
＞バッハのシャコンヌやメンデルスゾーン、チャイコフスキー、シベリウス
の協奏曲があがると思う。
このあたり聴いてみるよ。
情報ありがとな。
0186名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 21:31:48ID:21ofrJyV0187名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 21:36:16ID:7e9WSmg+バイオリンは劣等楽器
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154359041/
↑
こっちのお馬鹿厨学生スレとは違うようだ
0189名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 01:20:05ID:S99ux6vcシベリウスも別に、って感じ。チャイコフスキーも音楽性はパガニーニと大差が
あるとは思えない。そもそもロマン派のヴァイオリン曲の多くは聴く気にならない。
0190名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 20:55:45ID:kK6MvVkJ奥村愛ちゃんも唯の、ビジュアル系かと思っていたけれど
収録されている、サリーガーデン、スコットランド幻想曲がすっごくいい。
0191名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 20:57:18ID:kK6MvVkJ0192名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 22:31:49ID:4Pfrx6+Y0193名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 22:38:34ID:7RWHl7Ffのみじめさを数多くの聴衆に露出させる事により、
「他人の不幸は蜜の味」というカタルシスを与える。
これこそが愛されてやまないオーケストラサウンドだ。
0194名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 22:38:55ID:kK6MvVkJ0195名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 00:10:55ID:Gol5Evos0196名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 00:14:14ID:7jwbZxJG0197名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 00:46:50ID:Gol5Evos0198名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 00:58:21ID:7jwbZxJG0199名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 01:22:19ID:QFm9/v6vバッハを聴いて曰わく
「もっとメロディがはっきりしてる曲の方がすき」
モーツァルトとブルックナーのプログラムが大変だといったら
「モーツァルトはメロディがわかりやすいし楽なのでは」
オケに関して一言
「コンクールとかあるんですか」
唖然仰天の大馬鹿発言三連発。
次回のデートで別れようと思います。
0200名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 01:34:40ID:xIDPHy+dだったら弦だけでやっていればいいのにね？
>>1
>芸術の世界では、平等なんてありえない
正解
>ホルンやフルートにストラドやガルネリがありますか？
あるわけない
>ロマン派以降、管楽器の協奏曲なんてろくにないのはなぜ？
あなたの無知なだけ
>管楽器のソリストなんてＶｎと比べると笑っちゃうほど印象薄いよね？
これもあなたの無知なだけ
>高校から始めてもどうして管楽器はプロになれるの？
人によります。弦でもそういう人はいますよ？
>ヴァイオリンが至高の楽器、管楽器は刺身のツマｗ
世間知らずのあなたの主観。
馬鹿をさらけ出してどうするの？
他の楽器をけなすならずっと一人でオ●ニー演奏してくだされ。
まあそんな奴に限って口だけの演奏家なんだろうけどね？
0201名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 01:47:19ID:QFm9/v6v＞オケやってる人ってなんでブラスをけなすんだろうね？
頭が悪いから。
馬鹿が自覚できないんだから、どうしようもない
0202200
2006/08/08(火) 01:51:23ID:xIDPHy+dふーん。
狭い感受性なんだね。かわいそう。
自分はブラス出身で今オケ吹きだけど、両方に長所、短所あるけどね。
まあ、あなたとは仕事を共にすることないだろうけどね。
0203名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 01:59:10ID:QFm9/v6vお前のカキコだけで馬鹿丸出しだろｗ
わかる奴にはわかる。
0204名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 03:35:19ID:PL70Faet0205名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 07:14:40ID:NzLHo/KZ反論できてなくないか？それこそ視野が狭い。
>>195なんてその際たるもの。ヴァイオリンと言えばオケでみんなで弾いてる
姿しか思い浮かばない。
室内楽やソロで活躍する事が全然考えに入ってない。
>>200
は無知だと批判するだけじゃなくて、実際に管楽器の素晴らしい協奏曲や
ソリストをあげてみてくれよ。
実際問題、例えば現在協奏曲がコンサートのプログラムにあがる頻度で言えば
ピアノ＞ヴァイオリン・チェロ＞＞＞＞＞その他の楽器って感じじゃない？
あと一応近代以降の管楽器の活躍ぶりにも触れてみる。
室内楽だと、プーランクの作品なんかにいいものがあって管楽器も
いいなぁって思えるよね。あと、Rシュトラウスもホルンやオーボエのための
協奏曲を書いてる。
0206名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 07:20:51ID:o3ixBE6z日本語下手ですね
0207名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 11:20:52ID:Gol5Evos0208名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 11:26:39ID:Gol5Evos0209名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 11:43:49ID:Gol5Evos0210名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 12:48:04ID:ehXVPZyk0211名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 18:33:30ID:7jwbZxJG0212名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 01:31:07ID:SuFuh0bD0213名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 01:48:35ID:3SLAda0z0214名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 02:08:34ID:SuFuh0bDなんなら声楽でもいい。
0215名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 02:25:17ID:uZF+nVpIいかにも脳タリンのVn弾きが考えそうなことだ…
0216名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 13:05:32ID:EEbCaqXT・・・「やはり、曲の甘美さ、優雅さがあるだろう。ことにあのオーボエと
クラリネットのユニゾンによる旋律は一度聴いたら忘れられない哀愁を
漂わせているが、僕はあの旋律をフルートでもなくオーボエでもなく
そしてクラリネットでもなく、オーボエとクラリネットのユニゾンにしたところ
にこの曲の売れたもう一つの理由があるような気がする。」
0217名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 07:12:36ID:7/0Etxkaフランクのソナタは、たしかに楽曲としてのクリエイティビティーも完成度も超高。
いっぽう、現実にチェロやフルート等でも頻繁に演奏・録音されていて、
下手をすると、これがヴァイオリンによる演奏より魅力的だったりするんだよね。
0218ｇふぁｆｇだｚｈ
2006/08/10(木) 12:06:35ID:6aAKauYTブラスやる人のみみでバイオリンは出来るわけがありません。繊細な楽器
に態度大とナルシストの管楽器の連中に弾かれたくないのはバイオリンも同じ。
0220名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 18:59:42ID:IDzs5oeVネタかどうかしらんが、あえてつられて突っ込みますが、
書き出しが過去の思い出ばなしのように始まるのに
締めが次回の決意になるのは>>199は時をかけているのか。
0221名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 00:34:22ID:D9hOKpSP0223名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 21:48:52ID:rbwuvcNdただ、脇役は脇役と自覚しなければ。
0224220
2006/08/17(木) 00:23:45ID:BkdyaW+wよく読め。
思い出話なら、最後で次回のデートで別れようと思いますっていう
未来への意思を現す書き方になってるのが変だっていってんの。
過去の話なら、結局次のデートで別れましたというような書き方に
なるはず。
ここまで、具体的に書かないと理解できませんか。
と、夏厨相手に大人気ないマジレス。
0225名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 23:51:54ID:4LQhw9Pm馬鹿はお前。書いた本人がいってるんだから間違いない。
「高校時代ブラバンをやってた」女と今つきあってるんだけど、
別れようと思ってる、という意味で書いた。
句読点の位置が悪くて誤解を一部に生じたかもしれないが
0226名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 03:10:46ID:ggXMlssXあなたこそまさに真性の夏厨ですね
0227名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 03:16:52ID:udpwVrqQ222がわざわざ「」つきで説明してくれてるのにwww
ﾊﾞｶが人を諭す事ほど情けないものは無いなw
0228名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 07:02:58ID:HgWRAE3dその彼女の写真をupするんだ
0230名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 07:19:57ID:N6AAEdj60231名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 11:42:57ID:8iuDnup+馬鹿丸出し
0232名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 11:55:40ID:wkLWTiCo0233名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 15:27:10ID:8VCe8cZT0234名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 23:38:51ID:Sg6Kh/ww0235名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 02:57:53ID:aQMM5rHdけど、他を非難しか出来ない>>1は至高の奏者にはなれないね。
0236名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 08:25:42ID:VKhpMbv0氏ねｸｽﾞ
0237名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 00:35:54ID:65dCTfj/みんな差別発言大好きだねくだらん。バイオリンて、コンマスもソロ以外は
ただの合奏じゃん。子供のリコーダーがっそと一緒。その点管は、
個々のアイデンティティばっちり責任明確。
>>195
。。。。。。
吹奏厨丸出しだなｗ
そのうち、
「弦楽器はコンクールやってないから
甘ちゃんだ」
とかいいだすぞｗｗｗｗｗｗ
0238名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 18:52:00ID:ulhhlaP1高校とかの吹奏楽部の人ってやたら人の楽器の事を気にするというか、
どの楽器が一番優れてるだの、そういう話をする人が多いかな？とは思ったな
多分うちの学校だけなんだろうけど。
バンド部（エレキギターとか）と吹奏楽部とバイオリン少々（俺）で一緒に学校祭で演奏する行事があったんだけど
練習の時にふとそういうところに気づいた…
0239名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 00:13:39ID:Bolz6hNw人間性がもろ出ます。
0240名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 04:07:31ID:AQajIJry0241名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 14:25:25ID:r2qxURx9何かものすごい音楽ができあがりそうだな
0242名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 19:06:18ID:DVjlZccA0243名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 23:56:59ID:DHSx83+r最低ラインは越えてるんだろうな？
0244名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 01:05:03ID:I1Znug6g結論：打楽器最高。打楽器こそ至高の楽器。打楽器最強伝説。ﾎﾟｺﾎﾟｺ!!
0245名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 00:39:07ID:K53bbC0m「頭が悪い」
これにつきる。
音楽を、
「みんなと同じ上司の扱いやすい馬鹿の養成」
の手段にしている点で、ブラバンは音楽に対する
冒涜である。
0246名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 01:08:01ID:m84lgFrCおけをやめて日本太鼓の道に進む事を勧める。
0247名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 00:30:31ID:OAv0uuF10248名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 22:31:57ID:B/2osdhu0249名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 00:42:52ID:ZerIRdQ/自分は昔ヴァイオリンしてて、ピアノに転向してからピアノにはまって、ピアノソロのＣＤを聴きまくった。
で、ピアノって何て素晴らしい楽器だろうとか思ってたけど、
この前たまたまヴァイオリンの協奏曲のＣＤを聴く機会があった。
そしたらあまりの凄さに心が震えたよ。
なんでヴァイオリンの凄さに今まで気付かなかったんだろうって後悔もしたね。
だから、どの楽器だから素晴らしいとかだめなんじゃなくて、演奏者次第なんじゃないかな。
まぁ個人的に言わせてもらえば、自分はピアノならソロ、ヴァイオリンならオケがいい。
ヴァイオリンはやはり弦が4本しかないから、沢山の音が美しく重なってるオケの方が自分は好きだ。
0250名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 01:20:40ID:zo8UA6cb複数楽器のカルテットとかクインテットとか
個人的にはでっかいオケよりもそういうのが好き、ソロもいけると思うし
てかピアノいいなぁ〜弾けるようになりたい
ピアノってなんか周りに友達が集まって楽しく歌ったりしてるイメージがある、そういうのって憧れるよ
吹奏楽も部活とか楽しそう
やっぱ自分が出来ないものは良く見えるな
0251名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 04:49:42ID:cPMntHee出せるのでこのスレは意味なし
0252名無しの笛の踊り
2006/08/30(水) 11:17:11ID:VUoo+VJ10253名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 21:18:55ID:50vF2vXIこのスレを読んで長年の謎が氷解した！！みんな、有り難う！！
0254名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 19:16:46ID:OqydfxUOそんな事無い？
0255名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 00:49:15ID:giI3kEt9協奏曲中心の練習になってくる。大きくなってからだと手遅れだし。
また、室内楽やソナタは精神的な成熟が要るから、その点からも子供には協奏曲が適してる。
0256名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 04:28:15ID:kunqB985弦楽器においては、協奏曲とソナタをそんな風に分けて考えるものなの？
当方管楽器奏者だが、協奏曲にせよソナタにせよ、技術も
音楽的解釈（>>255氏の言う精神的な成熟？）も同様に必要だという点では大差ないと思うのだが。
素人考えですまん。
諸賢の意見を求む。
0257名無しの笛の踊り
2006/09/04(月) 12:49:40ID:Tl0zVKEk子供のうちでないと容易には習得できません。わけもわからず論語を素読するとか、
呪文として九九を憶えるのに近いと思います。
もしベートーベンの後期カルテットを理解できる子供がいるなら、化け物でしょう。
0258名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 01:35:32ID:+96aBmsL0259名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 01:44:23ID:1WnXK7vU0260名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 16:11:32ID:LmQm+Oueまず理論を実践できるだけのテクニックが必要って事やね。
てか、頭でっかちで出す音しょぼいプレイヤーってｶｯｺ悪いけど
逆はなんか先が楽しみな感じだ。
言われた事なんでもできるのに知識ゼロｗ
0261名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 17:24:02ID:nOlNHWjNそういう意味では、協奏曲もソナタも室内アンサンブルも、知識＆技術の両方必要だろう。
0262名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 17:36:11ID:ZmnIhF9lガキんちょが協奏曲を弾くのに【その時点での最高の演奏】を求めるんじゃなくて
【育って行く過程での教材】として選曲した結果じゃないの？
作曲家の意図とか、精神、時代背景、難しい話を人生経験浅い小学生のガキとかに話したってわかるわけがない。
とりあえず、若い間にしか身につける事の困難なテクニックを覚えさせて
音楽性なんかは、歳相応になってからもっぺん同じ協奏曲を復習して勉強する、というスタイルは悪くないと思うよ。
0263名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 06:15:09ID:KduJjW/lどれも根拠薄弱かつ矛盾だらけですねwww
0265名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 05:58:28ID:PmyPlQ7P0266名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:00:17ID:MPtFXfuzそんな教授法とってるのは日本だけだよ。例えばヨーロッパじゃ才能ある
弦弾きは子供のうちから室内楽や小オーケストラに親しんで育つもの。
かなり才能あるのに「ソロイストになれなきゃ演奏家としての将来はない」
なんて思い込んで挫折する日本の若者が多すぎるのもそんな所から来てる。
0267名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 15:07:52ID:CvfPZfc20268名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 01:06:58ID:vmt9y7Otおまいヨーロッパを理想化しすぎ。どこの国だってガキの頃から音楽性やアンサンブル
能力なんか期待できない。ベートーベンの中期以降のカルテットを弾くにはコンチェルト
を弾くのと同じくらいテクニックが要るし。
0269名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 06:39:10ID:zex6jXvE別に理想化しちゃいない。日本の教授法と比べて相対的に言ってるだけ。
例えば、各地の音中・音高・音楽院の学生・教官で構成される室内楽団や、
子供楽団などのレヴェルと層の厚さを比べれば、違いは自ずと明らかだ。
0270名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 06:45:26ID:zex6jXvE>ベートーベンの中期以降のカルテットを弾くにはコンチェルト
>を弾くのと同じくらいテクニックが要るし。
その通り（もちろん、カルテットもコンチェルトも、物によるわけだけど）。
にもかかわらず、下手をするとソロ曲やコンチェルトしか弾かずに音大まで
出てしまう人が沢山いる、なんていうのは日本だけだと言いたかった。
0271名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 07:04:06ID:2ILVS5pQ0272名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 23:30:40ID:10pKo+dHいくら位するのですか？
ヴアイオリン、触ったこともないのですが興味あります。
0273名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 23:33:34ID:QXhSWPfR何千万円。
0274272
2006/09/27(水) 23:44:53ID:10pKo+dHありがとう！
娘には買ってやれそうもないです。
前半ですか後半ですか？
0275名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 23:49:22ID:wsusUGLF0277名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 12:43:45ID:HIvLtPJZ0278272＝274
2006/09/28(木) 12:48:18ID:B4pj5Hqvという意味で書きました。
0279名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 13:26:51ID:AkC00PFp難しさ奥の深さにはびびった
何十年やっても、これでヨシと納得できないと思えないと思う
0280名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 15:13:16ID:jGDEoA3Yそもそも管楽器だって10年やそこらで満足してたら、理想低すぎだと思うが。
死ぬまで飽くなき理想を追い求めるてこそ演奏家なんじゃないか？
0281名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 18:16:35ID:rZKEqqTZ少なくとも弾くだけならバイオリンは簡単だと思うが。
奥は深いけど。
真面目にやりさえすれば二年でバスク奇想曲やチャイコンは弾ける。
0284283
2006/10/06(金) 19:40:45ID:4RGlAuKTこれでも中々忙しいのですよ。
0285名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 01:12:56ID:4FBqnjMF最低ラインって、1千万のことですか？？？
難しいな、それ。。。わたしは越えてない。。。
ごめんなさ〜い。でも、自分の楽器を可愛がってるよ。ちとザツイけど。
0286名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 19:45:40ID:0alg1omdneetのｔはtrainingのｔだがと突っ込んでみる
0287名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 13:10:52ID:G84EfKeb＞一週間に4回のペースで徹夜ですよ。
なんの仕事してたらそんな事が可能なんだ？
毎日定時上がりなのか？
0288名無しの笛の踊り
2006/10/11(水) 03:25:05ID:c9ClJYSH0289281
2006/10/11(水) 22:42:26ID:c0dBag+fよくしたもんですよ。ヴァイオリンをマスターすることは芸術の
ためなんですから、人に何も言わせませんよ。
0290名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 13:44:45ID:H4bNTlNDみんな〜ｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会やってるお！！
いますぐ粕壁に集合だぞ〜！！
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日 時2006年10月21日
> ◇場 所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲 目：ベートーベン 交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。
0291名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 04:01:36ID:pweq0XQEはいはい無理無理ｗｗｗｗｗｗｗ
これだから脳内厨房は困るｗｗｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています