【超一流】ヘルマン・シェルヒェン【情熱】

0001名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 21:50:55ID:d0/8L2SB

マーラー９番は彼が最強だと思っています。

0002名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 21:55:24ID:Y+Q5FuWN

２流

0003名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:11:34ID:qixkwdt4

ブラ１が大好き。

0004名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:13:00ID:ZcWteWcW

チン○でかいよなー

0005名無しの笛の踊り

2006/05/22(月) 22:16:48ID:rDbsL87o

マラ7のスタジオのもイイ。

0006名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 00:03:21ID:/7B/d2jQ

実はバッハがよい

0007名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 00:40:51ID:wBwEpZPt

ウェストミンスターのスタジオ録音時代と後年のライブ盤の演奏は
丸っきり別人だから面白い。

0008名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 08:35:30ID:MPzASJqr

シェルヘンの宗教曲は別格。

0009名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:06:07ID:fJzeKrPR

ベト７大好き。

0010名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:11:32ID:1uh4125a

ウィーン響とのマラ７はでたらめ過ぎる。

0011名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:29:50ID:KiO0qe2z

マラ5はデタラメを通り越しフランス人でさえ大ブーイングの本当に･････

･･･素晴らしい演奏｡

0012名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:37:09ID:L+RVKWNF

ウェストミンスターのブラ１がいいんだよ。面白いよ。

0013名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:48:13ID:KiO0qe2z

ウェストミンスターはどの曲も結構保守的だから食い足りない｡

0014名無しの笛の踊り

2006/05/23(火) 21:51:55ID:mWJGfKkl

ウェストミンスターのベト５最高。
ウェストミンスターから出てるベトはロイヤル・フィルとのがいい。
ウィーン国立ｏとのは好きではない。
輸入盤のベトｓｙｍ全集セットは音が悪すぎる。

0015名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 02:05:50ID:MQBmi3sh

ウェストミンスターの音質自体は当時としては破格のレベルなんだけどな。

001614

2006/05/24(水) 02:23:00ID:J4olKW+H

上に書いた輸入盤のベトｓｙｍセットとは
Archipelレーベルのもので、カタログ番号はARPCD0201。
ウェストミンスターのベト５と書いたのは
Universal Victorレーベルのカタログ番号MVCW18024。

ユニバーサルの方は年代の割にかなり音質がいい。
アルチペルの方は同じ音源だが、音質がかなり悪い。

0017名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 02:25:58ID:mJyJFvyE

現代音楽の音源てほとんど残っているのかな。

0018名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 02:32:12ID:PdWRGDCL

それは、シェルヘンが残した現代音楽の録音の事かね？

ってか、そもそも、そう言うの録音自体されてるか？

0019名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 19:20:52ID:Y6j+YHuU

てか、ベト全は例のルガノが最強、いや最凶じゃね？

0020名無しの笛の踊り

2006/05/24(水) 20:00:42ID:1c9y+nNP

あれっ?
シェルヘンってウェストミンスターに
ベートーベン全曲残してたっけ?

0021無名さん

2006/05/24(水) 20:03:55ID:ybn06+2o

>19
あれって、本気なのか冗談なのかいまだよくわからない。

0022名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 18:58:50ID:j6u1+WzL

本人は大真面目だっただろう｡
全曲通すとわりと一貫性があるようにおもう。
正直､桶がヘボすぎるからギャグみたいに聴こえるんでないかな?
当時もっと周囲に理解があったらブーレーズか
アーノンクールの｢偉大な｣先駆者になっていた希ガス｡
今や殆ど際物扱いなのがなんか残念。

0023名無しの笛の踊り

2006/05/25(木) 20:02:58ID:kLHOQHjp

レーガーのモツ変は素晴らしい演奏だよ。モノラル録音の同曲ではベームの新盤と双璧だな。

0024名無しの笛の踊り

2006/05/28(日) 23:17:49ID:NIOo36/z

最近THARAでも新盤が出なくなったね？
ネタ切れか？それとも売れないから…？

0025名無しの笛の踊り

2006/05/31(水) 00:31:07ID:Zsb4kOYI

別に調べたわけでも無い、あくまでも個人的印象だけど
THARA＝ウェストミンスター音源という意味なら、そもそも、そんなに多くは
無いって印象があるんだけどな。

ウェストミンスターって室内楽（と宗教音楽）中心・指揮ものはロジンスキーと
分担・・・・からの勝手な推測。

0026名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 15:54:10ID:09f/ldjT

今、ミケランジェリと共演したシューマンのPコンを聴いてるぞ。
ソリストの立派さと指揮者の強引さがコントラストを成して感動だ。

0027名無しの笛の踊り

2006/06/03(土) 17:04:34ID:y/bpu2n0

フルニエとのドボルザークのチェロ協聴いてたら
端正なイメージのあるフルニエが結構はじけて演奏しているのに驚き｡
オケはわりと控え目だから余計目立つ。
ソリストの意外な一面を引き出すのが上手いのかな?
この変態ヲヤジ(誉め言葉)｡

0028名無しの笛の踊り

2006/06/06(火) 20:36:42ID:+WsB4gX9

　ルガノのべートーヴェンは強烈だったな。あれを聴く前はロスバウドと
同じドライな指揮者と思っていたよ。

0029名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 00:34:17ID:ZbsGZckC

シェルヘンの指揮する現代音楽が聞きたい・・・・・

指揮は、むしろそっちの方がメインだったんだっけ？

0030名無しの笛の踊り

2006/06/07(水) 00:37:50ID:P1bJhSLC

TAHRAにハルトマンの交響曲6番があった

0031名無しの笛の踊り

2006/06/08(木) 23:47:15ID:RXkaSstU

Westminsterでは、プロコフィエフ、ストラビンスキー、ヒンデミット、ワイル、
ベルク、シェーンベルク、ハチャトリアンを入れているねえ。

Arkadiaとかいうレーベルだと、ライブで
シェーンベルクの「ペレアスとメリザンド」、Friede auf Erden op.13、
Erwartung op.17
ベルクのルル組曲、Der Wein、叙情組曲から３つの断章
がでている。

0032名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 01:06:28ID:t+sVnRkk

この人のバッハ「フーガの技法」ってどう？

0033名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 01:23:41ID:Jki2hf2h

この前、ラジオ・フランスでシェルヘンのノーノをやってたよ。

0034名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 02:52:46ID:rxOUlQjO

>>32
バッハ->「あの」シェルヘン編曲=「やっぱり」ストコフスキー編曲=「当然」爆演
と連想して聴くと、怪我をする。

0035名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 12:25:51ID:8yJcv8vv

シェルヘンは、ロスバウトやミトプーと比べると少々わざとらしい音楽の様な気がする。

0036名無しの笛の踊り

2006/06/13(火) 18:28:44ID:WG2xThR5

ルガノだけで、そういう風に思われるのが非常に遺憾。
ウェストミンスター盤のマーラー、バッハを聴くと非常に真摯な指揮者だと思うんだけどな。
真摯な指揮者って評論家受けしないからなぁ～

0037名無しの笛の踊り

2006/06/14(水) 21:32:04ID:ypM0G/2o

ん～、ルガノだけじゃなくてモツレクとブラ１も聴いてそう思ったんだよな。
いや、シェルヘンは好きなんだけどね。
ミトプーのような説得力がほんの少し少ないかなと思ってさ。

0038名無しの笛の踊り

2006/06/15(木) 00:47:59ID:pyxKJvi1

シェルヘン自体は
自己の芸術性を表に出すのではなく、曲自体や曲の解釈の一例の
紹介者に徹していたんじゃないかと思われる。
世間で「熱血」「熱血」と言われてるけど、結構、中身はクールに計算
され尽くしてるんじゃ無いだろうか？

0039名無しの笛の踊り

2006/06/17(土) 21:06:08ID:WRj7PYNJ

いいから黙ってレーガーを聴け。

0040名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 07:56:44ID:/XGy27ak

音楽の捧げものはシェルヘンが一番良い。

0041名無しの笛の踊り

2006/06/20(火) 16:27:28ID:cNe1Jpgl

しかし何故ミトプーと比較されるのか?
活動場所も守備範囲も経歴も共通点ってあんまり無いのになぁ。

0042名無しの笛の踊り

2006/06/23(金) 02:53:33ID:k281eZn4

友人だったから？
ミトプーがスカラ座でリハ中に倒れてそのまま死に、
その追悼公演を友人＝シェルヘンが引き受けたのだが、
ミトプーの死があまりにショックで結局キャンセルした
らしいよ。

0043名無しの笛の踊り

2006/06/25(日) 08:30:50ID:SHoXJXHO

ミトプー＆ケルンのマラ３は１９６０年、ミトプーが死んだ年だな。
シェルヘンのマラ３（ＴＡＨＲＡ）のも１９６０年録音。

ミトプーがスカラで死んだのもマラ３のリハ中じゃなかったっけ？

0044名無しの笛の踊り

2006/06/27(火) 03:11:38ID:nNXR3Tlr

ミトプーと精神論議するくらいならいっそのこと
「シェル変」＝「ゲンヲンもふるストコフスキー」の路線を目指したい。

0045名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 20:19:07ID:Z2TRmLqA

ルーセルの４番、かなり良いぞ。

0046名無しの笛の踊り

2006/07/03(月) 20:42:04ID:8lwoVetH

>>44
50年代以前のストコフスキーは近現代音楽の紹介者として
かなりの活躍をしたんだがな　　
無知は引っ込んでろ

0047名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 15:14:21ID:9HBPmZ1l

>>44晒しage

0048名無しの笛の踊り

2006/07/04(火) 16:15:09ID:yCuezedQ

ルガノは大分前に一通り聞いた｡
日曜日にウェストミンスター時代のベト全が犬から届いたから、
そこからもう一回聞き込むとしょう｡

0049名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 22:17:10ID:Sb0Dza6r

ウィーン国立soのシェエラザードってどう？

0050名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 22:23:42ID:mREpff43

シェルヘンにしては珍しく特徴が無い。

0051名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 22:25:54ID:Sb0Dza6r

>>49
レスありがと。
それならフツーにマーラーとかから買ってみようかな。

0052名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 22:58:10ID:Xh1NnH5y

いやいやいや、特徴ありまくりだぞ

まず、オケが下手。
これは国立歌劇場管を使った大体の録音にも言えるがな。
特にVnソロが酷い。お前、仮にもコンマスだろと。

次に、解釈が没個性過ぎて、逆に面白い。
ここまで素っ気なく演奏したシェエラザードは珍しい。
まあ、こういう解釈も、この時期のシェルヘンの特徴だがな。

最後に、パーカッションの錆付いたような音色と
妙に出来がいいステレオ録音が、
退廃的でシュールな雰囲気を引き立てる

ある意味でモノラル・スタジオ録音末期の
シェルヘンの全てがつまった演奏といえよう

併録の1812の脱力した流し演奏っぷりも実にシュールで素晴らしい。
ぼへっと鳴る、爺さんのオナラみたいな音の気が抜ける大太鼓代用大砲パートなど、
心にしみる淋しさがある

0053名無しの笛の踊り

2006/07/19(水) 23:04:24ID:Sb0Dza6r

そういう話しを聞くと欲しくなってきた。
何かおもしろそうだね。
でも俺が見たのはCDは、併録がサン=サーンスだったよ。

0054名無しの笛の踊り

2006/07/20(木) 08:02:18ID:BqlnscwH

Ｓｉｒｉｏっていう安いやつだろ。

0055名無しの笛の踊り

2006/07/22(土) 22:51:37ID:ojbSwJbG

LivingStageから出てるイタリアでの
ベト9、マラ5のライヴが安かったから買った。
演奏はともかく、なんか変な楽器バランス。
元はモノラルだった録音に変な疑似ステをかけたのか、
楽器が左に激しく寄ったバランスになってる

0056名無しの笛の踊り

2006/07/23(日) 04:14:42ID:aVBtPq23

Universal/Westminsterのマーラーの巨人聴いた。㌧デモな演奏だけど、
時々、それぞれの楽器が分離して聞えるようで、何て言ったら判らんが
いわゆるタテの構造が結構明瞭に分かる感じがする・・・
モノラルの特性なのか、はたまた指揮者が意図的にしているのかは分からんが。

0057名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 20:34:50ID:Q3iXhIhX

浮上

0058名無しの笛の踊り

2006/07/31(月) 20:42:21ID:s/T87D/w

>>56
その楽器バランスは、モノラル期のウェストミンスターの特徴
シェルヘンの解釈ではない

0059名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 07:25:56ID:UakNY4aS

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1254868
こんなの出ますけど、どうでしょうか？

0060名無しの笛の踊り

2006/08/02(水) 09:50:21ID:ulEBSPJN

まだ出てないものを。
ヘンデル：メサイア
ベルリオーズ：レクイエム
この2つはシェルヘンは最強！！
メサイアは終曲を聴いて本当にぶっ飛んでしまった！
「屠られた子羊こそは」が始まったときその遅さとディナーミクの違いに
「トラック間違えたかな？」と思ってしまった・・・
唖然としたままアーメンコーラスが始まるとさらに唖然・・・
かつて聴いたことのないテンポといい、（解釈の）過激さではルガーノに匹敵しますw

ベルリオーズはもうマジの名演！
スペクタクルじゃなくて本当にレクイエムとして聴けるおそらく唯一の演奏。
お勧めします。
長文ｽﾏｿ

0061名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 01:15:14ID:+DVFi1mY

きゅうさい

0062名無しの笛の踊り

2006/08/21(月) 20:27:32ID:Bwyd99QZ

シェルヘンのブルックナーって無いの？

0063名無しの笛の踊り

2006/08/22(火) 22:34:05ID:jvOmR4T2

ターラならニクサ録音集推薦します。
モノラルながら録音グッド。
イタリアのハロルドはこれが一番の名演と愚考

0064名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 10:05:00ID:ILS44Bpi

>>62
ないんじゃないの。

0065名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 20:50:57ID:noYembdK

そろそろあげておく

0066名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:13:42ID:ALTD2TcI

しかしシェルヘンとはいえ
トロイ人はつまらんかった

0067名無しの笛の踊り

2006/09/08(金) 23:17:41ID:Wegy2HVR

この人基本的に好きじゃないんだけど、
バッハとﾏﾗはすごく買っている。

0068名無しの笛の踊り

2006/09/18(月) 04:43:14ID:aK9XpJ2D

ブラ１はとても面白いよ。

0069名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 20:41:34ID:kIwWxmNH

マラ３も良いよね～。

0070名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 23:47:07ID:P+z9G2jd

死の舞踏、聴いたらすごいかっこよかった。

0071名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 00:10:43ID:9ZNQrS9K

なぁ、アマチュアさんがかっこよかったとか思うのって音の強弱だけで判断してるよな・・ｗ

0072名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 00:14:45ID:gqrQV0kH

あなた、ひょっとして優越感に浸ってんの？
こんな過疎スレで？

0073宇宙交響曲2475番

2006/10/04(水) 00:15:55ID:mVDA7SBe

聞き重ねるしかないのか。
考えつくす必要があるのか。
感じる物なのか。

0074名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 00:16:45ID:iB9saWAl

>>69
マラ３聴きたいが、犬通販のターラ盤が廃盤、発注してたのがキャンセルの
憂き目にあって聴けないのが悲しい。

0075名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 09:34:02ID:h8oOIZok

>>74
お茶組合で２組くらいあったよ。数日前だけど。

0076名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 14:21:09ID:JnfSf0pK

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1240719

これってどう？

0077名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 14:33:24ID:UuOW8wx/

ターラは、マーラー3、6、8、10のセットを再版すれば良いのにな。

0078名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 14:52:02ID:Wmz0hmuR

>>77
どうせなら全集にならないもんかね？

0079名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 15:35:48ID:UuOW8wx/

>>78
1、2、5、7、9は単体で売れたから、
いまさら全集にしても値段が高くなって売れなくなるだろ。

そういえば、4番の録音が無いな

0080名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 15:42:46ID:UuOW8wx/

ターラは94年頃に、3、6、8、10のセットを2枚組価格で安く出した後、
それを廃盤にして3、10のセットを割高でリリースしたんだが、
6、8は予定はあったが結局、出されなかった。カワイソス

0081名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 15:44:17ID:3ylTnTPJ

>>74
もし、関西に住んでるんだったら、ワルティと梅田塔にあったよ。
本日、確認済み。

0082名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 16:24:34ID:Wmz0hmuR

>>79
そういう考え方もあるだろうけどね。
バラの売り払ってでも俺は欲しいなあ。
つか、６、８が激しく聴きたい。

0083名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 16:47:47ID:rEobZ0s2

しかしターラは高いからなぁ｡
ナクソス､鰤とは言わないまでも
ドキュメントとかで廉価で出ないものか?

0084名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 17:06:41ID:J2HVppxT

>>83
シェルヘン家へのお布施と思えばよい

0085名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 21:29:24ID:JnfSf0pK

シェルヘンって結構、CD化されてない(初出音源も)ものが多そう

名前だけで売れるからな・・・

0086名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 23:12:50ID:zxsvx4Dw

NIXA音源の4CDボックスっやっぱ買いですかね？

0087名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 23:21:16ID:bRi/x0nO

>>84
ミリアムって、かみさんだっけ？

0088名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 23:48:38ID:J2HVppxT

>>87
お嬢さん

0089名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 00:07:57ID:UuOW8wx/

>>80
その4枚組って爆演揃いで面白かったんだが廃盤になってたのか
ドル箱みたいな売れ方したのに、勿体ない事するなぁ

0090名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 17:37:07ID:KkMRmMlp

ウィーン国立歌劇場管のブラ1、かなりの熱演。
シェルヘンと、この桶でこういう演奏が聴けるとは思わなかった

0091名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 18:03:46ID:qqNG+1vM

シェルヘンって売れてるの？

0092名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 00:09:22ID:0152CZGx

売れてるか売れてないかは知らんが､ある程度クラヲタやってる奴なら
好むと好まざるに関わらず、怖いもの見たさでw､結構､何枚かCD買って持ってる(持ってた)んでは無いかな?

0093名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 19:08:57ID:0fqFiBUb

土曜日に大分のタワレコでPLATZ盤のベト1.2.4.5.6を、一枚1360円で入手。
この店は何かと穴場。

0094名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 19:53:16ID:PzIkJzq/

タワレコで穴場ならいつか潰れるよ

0095名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 20:23:21ID:cYeeb8mo

>>93
先日、全国のタワレコが入荷しました

009693

2006/10/12(木) 00:49:12ID:qgU/ca/l

>>95
んーとですね、
俺は蔵もパンクもフリーミュージックも聴くんですが、
ここで7月に浦邊雅祥のソロの、PSFから96年に出た500枚限定アナログを見つけたのと、
つい最近スターリンのデビュー盤『電動コケシ/肉』の、なんとソノシートによる再発盤を見つけて買ったんですね。
この他にも、地方のレコ屋はマニアックなリスナーが少ないせいか、意外な物が残っていることがあるなぁと。
奥が深いなあと、おもたのですよ。

0097名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 11:55:26ID:baTsc60v

マラ3スレ
918:名無しの笛の踊り :2006/10/10(火) 17:53:33 ID:KkMRmMlp
ミトプー/NYPはカットありとはいえ78分で終わり、CD一枚に収まる超熱演と言えよう。　　　　　　　　
この曲の爆演という点では、
シェルヘン/ライプツィヒrsoとミトロプーロスの二大巨頭に適う演奏は無いといえよう

0098名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 20:16:27ID:5W40AiGI

モツレク買ってきたのでage

なんじゃこのモツレクはw

0099名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 20:58:03ID:Aa40v6ZS

ボレロ色々小細工してあって面白い。
コーダで歌声まで加えるのには驚いたｗ

0100名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 23:37:53ID:vNp9XNSP

百！

0101名無しの笛の踊り

2006/11/02(木) 08:19:06ID:g+TxhJT5

音楽の捧げもの聴いた。これは良いですね。

0102名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 10:12:14ID:lFjY4iAH

sage

0103名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 07:21:56ID:agaUN7L0

人大杉なのに人稲杉

0104名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 07:24:57ID:YXHNQudX

のだめ厨

0105名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 15:00:31ID:hKZzB0h4

ルガノのベト3だけ買い逃した

まあ、そのうち中古で見つかるだろ

0106名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 15:42:59ID:cF1Y3Gdo

全集と比べて単発の音質はどう？

0107名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 18:12:07ID:e/Phf6tg

マタイ受難ってこのスレで話題になってないけどナゼ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/237915

これがシェルヘンの最高傑作だと聞いたので買おうと思うのですが