クラシックギター総合スレ part27
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:11:53ID:w+pC92ZHupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギター総合スレ part26
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
クラシックギターうp専用Stage5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/
テンプレ等は、>>2-10あたりに。
0656名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 02:08:24ID:hRjU7LnUいいねえ大序曲、初めてフクシンのを聞いたがギターは小さなオーケストラ
という言葉を思い出したよ
0658名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 04:48:35ID:YL0Nyn0F0659名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 08:43:44ID:mnkj+7BZみんないきなり6、7万の買ってる…。
そんなにお金もってないけど、
やっぱ無理して買うべきなんだろうか？
0660名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 09:10:10ID:hRjU7LnU高いの買った奴のお古を安く譲ってもらったらｳﾏｰかもしれない
0661名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 09:52:58ID:Rm9F1wRn最初は安いので充分。
それよりも練習した方が得
0662名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 15:43:03ID:hbeO3aeIギター屋のおっちゃんが言ってたよ。
楽器に６，７万ぐらい出すのは普通です。
0664名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 18:06:53ID:jRtuH5UV0666名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 01:48:27ID:7Bi5VPZa無理はすべきでないです。
私は10万を持っていて響きに若干不満はありますが上を見だすとキリがないです。
それは料理だって服装だって車だって同じでしょう。
ギターでは10万以下のものは安物だという人が多いです。少なくともこのスレではね。
でも他の世間ではどうか知らないし、ここでの普通や常識はあてになりません。
２ちゃんだし。
自分の価値観＆あなたの周囲の人の価値観を踏まえて、
無理のない範囲で高いのを買えばいいと思います。
役に立たない回答ですが．．．。
>>665
これだけ短い文章でこれだけ不自然な英語は見たことがないです。
ネタだとしたらすばらしいけどまじめに書いてこれなら．．。
0667名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 02:21:13ID:ngGEmzTr５～１０万程度→すぐは飽きない。もっといいギターが欲しくなるまでまあまあもつ。
10万以下なら音質がどうのこうのよりも、
弦高がちゃんと調節されてるかが重要だとおもう。
大抵の安いギターって弦高が高い。
素人さんだと気づきにくい。初めて持つギターだから
ギターってこんなもの・・と思い込んでしまう。
10万以下でちゃんと調整されたものだったら、
3万も5万も8万もあんまり大差ないかな。
つか音色とか微妙な違いはあっても、ビギナーにはわかんないって。
0668名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 08:32:22ID:FxcZLqW+まぁショップからすれば高いのを買ってもらったほうがいいけど。
10万持ってたら5万のギター買って、残りを楽譜やCDに当てたほうが有意義だ。
0669名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 10:08:55ID:wZAXSBsQ音程やらナニなものが多いような気がするから(あくまで私感)まあ定価で五万
以上のものを選んどいた方が無難かと。
一割りくらいは引いてくれるだろうから四万台にはなるだろうし、運がよければ
三万台後半で買えるかも。
タッチを覚えるまでの練習用と割りきれるなら音に関係無いところでの不具合
(傷とか)で激安が出てたらそれも狙い目かも。
0670名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 16:28:43ID:vGxUL4iZ>ギターでは10万以下のものは安物だという人が多いです。少なくともこのスレではね。
そんなことは無いだろ。
前30万は安物って言った奴が現れて論議になってたし。
0671666
2006/07/20(木) 17:51:12ID:7Bi5VPZa30万が安物って思わない人がいることと、
10万以下が安いかどうかとどういう関係が？？
ファンタスティックな論理展開ですが、
まあどっちでもいいですよね。
0672名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 20:35:16ID:6C3qIiW7１～２万のYAMAHAのクラギを数十年使ってる人を見かけるが、
音大、有名総合大学（USC等）だとやっぱり数百万クラスのを使ってる。
ヨーロッパだと日本と大して変わらない。
0673名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 20:38:40ID:k1T/d0d8アメリカ人って、スチール弦ギターには金かけても、
クラギには全くかけないんだね。びっくり。
0674名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 00:21:57ID:5b2ETE3m所詮工場で作られた大量生産品だから、5万クラスとそんな大差はない
30万～なら弾き込む程に甘く艶やかに変化していき、
作り手の思いや楽器としての個性がでる手工品という違う世界がみれる
0675名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 01:32:11ID:qmu6j3Zb0676名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 01:41:32ID:qYXXqPHk５万クラスと大差ないとは言わないが、
量産品と手工品の違いは一般論としても実際に弾いてみた実感としても納得。
0677名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 01:59:29ID:m8HFu5gv30万以上を使ってる人には低レベルでわからないだろうなぁ～。
0678名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 03:20:59ID:iT4OEH/aあーおれもハウザーほしいなぁ。弾きこなせないけどｗ
0679名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 04:20:11ID:4CYauUAZではとりあえず君の１０万の楽器のうpもうひとつのスレでお願いしますよww
そうすれば君のレベルにおいて君の楽器が合っているか位あっちの人たちしっかり分かるぜ。
あっちは最近かつてなくレベル高いからきっとしっかり評価してもらえるよ。
俺だけじゃなくここ見てる人多いから頑張れ！
0680名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 07:28:51ID:WOWwQFns蝿～
0681名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 07:37:23ID:iT4OEH/aギターの値段なんてどうでもいいじゃない。楽しければ。
上手で何百万円のギター使ってるけど楽しんでないってのよりかは、
たとえヘタクソで10万のギターだったとしてもすごく楽しんでるほうがいいと思わないですか。
0682名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 08:39:42ID:DnOnHBff5万、30万、1000万のギターをプロに演奏してもらって、
目隠しで当てれるもんかね。多分当たらんね。
0683名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 08:55:34ID:iEscppG3プロアマ関係なく、他人の弾いた音で判断するのは難しいだろ
自分で弾いて判断するのなら、値段は分からないにしても善し悪しは判断できるよ
0684名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 09:53:37ID:gQnTjv6C高い楽器ほど性能が良いといえると思います。
ただ、普段５万円の楽器に親しんでいる人には30万と60万の違いは分かりにくいように思います。
逆に質の高い楽器を普段弾いている人の方が５万と10万の楽器の違いが分かるように思います。
それは別として、>>681さんの意見に賛成です。
0685名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 10:47:03ID:+mrkLJB/松岡のm80をヤフオクで5万円くらいで買いました。
9月ころに初級コースが終わります。
ギター教室の先生のギターはスペイン製の150万円くらいのものだが
弾いてみるとわたしのは左手の指を強く押さえないと音がビビルが
先生のは強くなくてもびびりません。
全体的に力がいらない感じで疲れません。
気のせいかもしれないとは思いつつそんな感じしました。
0687五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/07/21(金) 12:58:07ID:aj8LOK9x１．そのM80を、左手押弦力養成ギブスとして、後生大事に利用する。
２．左手が楽に感じて、巧くなった気持ちになれる高級楽器に買い換える。
３．製作家さんに相談して、ナットorブリッジの高さ調整をしてもらう。
４．上記３を自力で敢行する。
５．左手のリキミを最小限にして、ビビリを回避する技術を学ぶ。
６．右手に余裕が生まれて、左手にエネルギーや神経を配分できるようになるまで、
待つ（練習し続ける）。
0688名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 18:02:01ID:WOWwQFns自分でちゃんとそれ確かめて選ぶ、選ぶ素養のないものは買うな、といいたい
0689名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 18:06:10ID:iT4OEH/a買うなというのは言いすぎじゃないですか？＞＜
0690名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 18:58:54ID:+mrkLJB/0691名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 19:31:27ID:QMv+Ahgn0692名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 21:45:11ID:sAoY0ugH新品か中古かでまた話は変わってくるぞｗ
新品の50万と中古の50万、機会があったら弾き比べてみるといい。
0693名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 23:23:38ID:3qboNw7f新品は、癖がまだ付いていない分、判断が難しい。
数年きちんと弾き込めば、すごく良くなる楽器もあれば、きちんと弾き込んでもダメな楽器もある。
通常、数年きちんと弾き込めば良くなる楽器は、弾き手の影響を受けやすいので、きちんと弾き込めなければ、ひどい楽器になりやすい。
私は、このひどくなったハウザーやラミレスをいくつも知っている。
0694名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 00:00:20ID:+mrkLJB/どうしてギターの方が値段は安いのですか？
0695名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 01:03:20ID:Ac1prrIR違うかｗ
0696名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 09:50:39ID:y3twnukT0697五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/07/22(土) 10:22:06ID:g0/8Q7t2興味を持った人用のスターターキットが13650円。入門者用が63000円。
標準品が310800円。消音電気式が31080円。
クラシックギターと価格帯は同一じゃん。
ただ、モノの価格は需給のバランスで決定されるので、購買層をﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞした上で、
細かく設定されてるから、微妙な差は存在するかもしれない。
問題はストラディバリ等が億単位で、ブーシェが千万単位ってことでしょ？
投機の対象になるか、ならないか、の問題でしょうが。
ｳﾞｧｲｵﾘﾝの分解整備修理の容易性→長期保存性→歴史的名器の存在もあるだろうけど、
オレらプレイヤーには関係ないって。
前にも書いたが、本邦バプル期に、フェラーリ288ＧＴＯを投機の対象にしてた連中は、
マニュアルミッション車でﾋｰﾙ＆ｔｏｅが満足にできないようなカスだったんじゃねーの？
あるいはホンモノと贋作の違いも見抜けないような連中。
オレらプレイヤーには関係ないって。
0698名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 10:32:14ID:CJUGwtgTギターと変らんじゃん。
0699名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 12:28:42ID:foFYS8gQオレの知っているアマオケのコンマスは200万くらいの楽器を使っていると言っ
ていた。一例だけで判断する訳には行かないが、アマチュアの上級者が使っている
楽器の値段もヴァイオリンとあまり変わらないって事かな？
0700名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 16:34:29ID:B+7EqhS0を作ってる腕のいい職人が長野にいる。知り合いが作ってもらったんだが
３００年エージングした材料の楽器でも１２０万だった。かなりお買い得
と思う。
0701名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:10:23ID:YO2JsaOD0702名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:19:08ID:cgm5labdいいギターと言えますか？
１００万クラスのはこのあたりどうなんでしょう。
楽器屋さんでは教えてくれませんでした。
0703名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:22:17ID:jyzko28P0704名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:31:47ID:KfksOViW高価な楽器は材料の乾燥は大丈夫なことが多いがそうでないこともままある。製作家の良心次第。
オールドの場合接着や塗装にガタがきていることがあり、その場合も音が神経質に変わる。
その場合修理代もかさむ。
0705名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 23:33:47ID:yGNJlCFe0706名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 00:20:38ID:wjLA3lH/どうしようもないよ。
0707名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 01:03:02ID:vLftS92R日芸以外にどこ？（専門学校は除いて）
音大でどっかやってるとこある？
やっぱ留学しかない？
ちなみに今から入ろうとは考えてません。
0708名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 02:40:42ID:QDKqS9Zhギターの専科が設置されてるのは日芸、東京音大、相愛大学、上野学園ぐらいだったかと思う
エリザベトと桐朋短大にもあったような気はするんだが... 調べたけどよく分からん
まぁ実際は専科がないだけで、大抵どこの音大でも副科としてギターのレッスンは開講してるよ
でも、とりあえず現時点では海外行くのが色々な意味でベストでしょう
0709名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 02:46:06ID:EZ4MfKh10710名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 10:10:32ID:bjZ+kcUv理論を勉強してみたいよ。
10年やっても何も知らない･･･
0711名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 16:11:43ID:Q4HMBCNuという書籍があるんだが、まだ置いてある音楽館系書籍店はあるのかな？
Duarte氏、2004年に逝去してたんだな…
0712名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 16:46:55ID:nSzJdLpS昔はザラザラだった筈なんだけど、どっかでモデルチェンジした？
0713名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 18:30:26ID:JsVdSpf4俺よりギター歴ない奴がどんどんうまくなっていく。
練習のしかた聞いても内容は俺と同じだったりするし。
才能の違いって何だろう？
0716名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 21:16:12ID:V+I3h0fGフォームや脱力など、無駄のないきちんとした弾き方を理解し実行することがまず重要。
これがきちんとできていないと、練習しても上達はそれほど望めない。
その上で行う練習自体は、おそらく表面上はそれほどかわらないだろう。
しかし、練習中に意識している点も異なっているだろう。
0717名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 22:13:21ID:1ZKVvP6u本気でいい音で音楽を奏でたいと思っていて、
レッスンにも行っている。先生は、
こんなへたくそなアマチュアに、
本気で教えてくれるているのだろうか・・と
思う時がある。
0718名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 22:15:40ID:Q4HMBCNu0719名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 22:19:49ID:kIE6d4GUやってる内容（項目）が一緒でも、
その密度や追求するレベルが全然違うんだよ。
プロの練習って「そんなにしつこくそこだけやるの？そろそろ先に行ったら？」
って言いたくなるぐらい、しつこくやってますよ。
あ、これは敵わないなと思わされたよ。
0720名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 23:31:27ID:yDJ1Em1kなるほどなぁ。土日の昼間だけちまちまやってる身としては、
そういう粘り強い練習をしてる時間がないのがすごく惜しい。
今日、ある曲の2小節だけしっかりやってみたけど
これ、何日も繰り返さないと弾けなさそうって実感した。
つまりこの部分のために何週間も必要ってことで、
練習してるうちに他の部分や他の曲を忘れていきそうで…。
そんなこんなで全然前に進めないです。
毎日何時間も練習してたころはそういうじっくりした練習を
何も考えずに積み上げてこれたけど、そうしてられない今
どうやってうまくなればいいのか。
0721713
2006/07/24(月) 00:45:12ID:EoVxmK5D私はギター始めて4年と少しです。今はセゴビア編のソルのエチュードとか
タレガのプレリュードとあとビラ＝ロボスの練習曲1番とか弾いてます。
習い始めて最初は何とかクリアできたんですけどカルカッシのop.60の後半
あたりから弾くのが凄く難しく感じるようになりました。毎日3時間くらい
練習しているんですけど一向にうまくなりません。
やはり才能がないのだと思いますがギターが好きなので皆さんの意見を考え
ながらもっと練習の意義とか密度とかしっかりやっていこうと思います。
ギター止めたくないです。
0722yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/07/24(月) 09:25:10ID:u21ekR7R先生についてレッスンを受けられていらっしゃるようですから、それなりの道でギターの習得
をされていることと思います。
そのうえで申し上げますが、713さんが感じていらっしゃる「漠然とした不安感」とでも言いま
しょうか、なかなか思うように弾けない自分、そしてすらすら弾けてしまう他人を見たりする
とギターを弾く（上手に）には才能が必要なのかな？とかいろいろ考えてしまいますが……
平均的ギターファンと比較しますと、４年と少しでその周辺にいらっしゃるということは、ど
ちらかというと速い方にいると思います。
0723yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/07/24(月) 09:25:58ID:u21ekR7Rハイポジションの運指が増える。また、②③弦で高い音をとる、といった運指の新しいパターン
が増えてきます。そして、右指の問題というか速いスピードで動かさなければならない曲もでて
きて、左右それぞれ技巧的にワンランクアップします。
また、セーハが連続で出てきて、疲労がたまるということもありますね。
ここがものすごく難しいというわけではなく、結構面倒な運指が（前は１、２小節だけだったのに）
あちこちに出てくる。
というのが713さんがいらっしゃる地点のように思います。
少しつらいかもしれませんが、大半の方がそれをクリアして次のステップに進んできたのだという
ことを信じて、もう少し我慢してその練習を続けてみてほしいですね。
いま、コップに水を少しずつ注いでいる所だと思います。
その水が溜まっていって、いつかコップのふちからあふれます。
その「あふれた状態」にならないと自己納得が出来ないものだと思います。
水がコップのふちぎりぎりまで溜まっていても、また、全然溜まっていなくても、自分の感覚では
おとんど同じようなもので、進歩しないなぁ、という気がするものだと思ってください。
713さんが、そこを越えて素敵に弾ける日が来るのをお待ちしております。
また、ビラ-ロボスのエチュード第１番を弾いていらっしゃるのなら、それだけで相当ギターが弾け
るということだと思います。
よろしかったら、うｐスレに出されてはいかがでしょう。
0724名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 09:55:07ID:aCcvpzOyhttp://guitar-mugen.com/hapyou.html
ここにアメイジンググレイスの楽譜と模範演奏があります。
無料なので楽譜を印刷して練習しています。
1から3フレットしか使わないので初級者向けかと思いますが
どの程度の初級者者向けでしょうか。
30回程度最後まで弾いたらカッコウがつく程度にはなりました。
0725yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/07/24(月) 10:53:05ID:u21ekR7Rとしましょう。その人が、週に３回くらいのペースで１回１時間くらい弾いたとして）の人
の場合ですと、だいたい半年ちかくのキャリアで弾く曲のように思います。
もちろん、音を拾うだけならば１、２週間も根性を入れて練習すれば拾えるかも知れません。
ここでは、ある程度の音楽として（無理なく）弾けるようになるということを前提とします。
毎日１時間くらい練習なさる人なら、３ヶ月くらいで弾けるかもしれません。
音符が４分、８分、３連音符となっていますし、メロディと低音が掛け合いになっている音形
ですから、超初心者には難易度が高いと思われます。
ゆっくりした教室では１年以上習ってから弾く曲かもしれませんね。
というくらいの解説でよろしいでしょうか。
因みにこの曲にもう少し表情を付けて弾くとこんな感じになりますでしょうか。
これが１年以上のキャリア人がするアプローチかと思います。
これは、ひとつの例としてお聴きください。
このページの模範演奏の延長上にあるものではありませんので、そこのところをご理解ください。
http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-5538.mp3
0726名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 17:52:29ID:y4knwX/H0727名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 18:37:57ID:HUbjBOlqいつもためになる解説をありがとうございます。
でも今回は見本演奏がとてもよかったです。
ひさしぶりにギターっていいなぁとしみじみ聴き惚れてしまいました。
10回以上聴いてしまいました。
この曲なら弾けそうですから、yuujinさんの演奏の真似をして練習します.
0728名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 19:11:40ID:odhYkgkh0729五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/07/24(月) 19:21:26ID:hpRcxSAq出来不出来に差がありすぎるし、奏法とか、それ以前のハードウエア（座り方、構え方、
フォーム、タッチ、爪の形、削り方等）にも悩みが多すぎて、毎日が辛いし、
どうして良いやらわからない。
仮に１時間練習時間があるとしても、そのうち５５分は色々思い悩んでいて、実際の
練習時間は５分以下。何か良い方法はない？オレってこの楽器に向いてないんじゃないか？？
オレって才能ないよな？？？」
３人目の師匠に習い始めて２回目のレッスンの時、上記の深刻な悩みを、勇気を振り絞って
告ったところ、その師匠、オレの質問には一切返答せずに、自分のコンクール体験談を語りだした。
「ボクなんか、基礎がぜんぜんダメで、ギターを弾く筋力がまるで足りなかったので、
コンクール本選の本番１０分前まで、楽屋で基礎練習ばっかりやってましたよ。
セゴビアのスケールとか ジュリアーニのアルペッジョみたいな基礎中の基礎。
他の人は課題曲ばかり弾いてましたけどね。」
多分、うちの師匠、２歳年上のオレにズバリ言うのを躊躇したため、少々論点をズラし、
自分の体験談にスリ替えたんだと思われｗｗｗ
0730yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/07/24(月) 20:00:59ID:u21ekR7Rそうですか……調子の波があるのですか……
五線譜さんはとても安定した奏法を採用していると思っていたのですが、やはり『確定』していな
いということなのでしょうか。
基本的奏法の前段階の根本的技術の確立を先にしておかないと、そのうえに色々な技巧を築き上げ
ても砂上の楼閣となってしまいますから、重要ですね。
まぁ、こうしたテーマはとりあえず上級者になってから気づく問題のように思います。
たぶん、ほとんどの方にはそれほど関係のない話だと思います。
コンクールで入賞する以前にそうした問題意識を持っていたとすると、高田氏は感性の優れた方な
のかもしれませんね。
普通は『迷いの30代』にそうした「自分は何も出来ていない」という認識に至るものだと思ってお
りましたが、優れた人は先に気づくのかもしれませんね。
で、五線譜さんは「ある程度の解決」をされたのですか？
これは完璧は求められないテーマで、その時その時の自分のレベルで常に問いかけ続けて、その度
にその段階での解決をして、次のステージに螺旋状にステップアップしてゆくものだと理解してお
ります。
だから、ある程度の解決ということになりますが、いかがでしょうか。
私は、タレガの小品と前に五線譜さんがアライレのスケールとして問題提起したビラ-ロボスの前奏
曲第２番を準備して待っております。
うｐスレの「発表会」が終わったらお話しようと待っています。
そのときは、よろしくお願い致します。
0731名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 20:16:45ID:rguQT/p2五線譜ｖｓyuujinですか！
こりゃ楽しみですね。
その時は横から入るノイズを気にせず思いっきり意見をぶっつけてくださいよ。
0733名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 03:59:22ID:4YyzeLcE0734五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/07/25(火) 12:40:29ID:jiULFuAc「あぁもうギターなんかやぁ～めたっ！オレ、やっぱギターに向いてねーわ」と感じたのが
２６～７の頃で、「あぁあんなにギターが好きで一杯弾いたのに、結局オレは、
ギターってどうやって弾けばいいのか、ってことすら解明できないまま年食って死ぬんだろうな」
なんて、たまに思い出してﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸな気分でﾆﾔﾆﾔしてたのが３０代っすねw
まぁ、こういうのって、誰にでもある問題じゃないのか？ってずっと思ってたんで、まぁ一応ここに
書いてみたんですが。
で、『確定』したか、してないか？と問われれば、確定してまへんw
こういう話、おもしろいかな？
あ、でも、似たような境遇とか、そういう人は多いでしょうから、この話題は続くかもしれませんね。
逆に、オレにはそういうの無縁だ、って人もいるかもしれない。
本当にｳﾏいヤツ、才能に恵まれたﾔﾂってのは、そういう人種なのでは？というのは、オレの
推測でしかないんすけど。
0735名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 12:55:57ID:mdWx0PPK0736名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 13:03:14ID:cec6zrST0737yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/07/25(火) 13:24:00ID:nX4oUHoY現在の日本の社会環境を考えますと、一般的な男性（社会人）が一応の仕事を覚え自分の経済的
自立基盤を得たと思って一人前になったと自覚する（生意気になったと他人に思われる）のは、
仕事を始めて２、３年目くらいのように思います。25～６歳でしょうかね。
周囲を見渡すと愚かな先輩が多いなと思ったり、大恋愛をしたり、結婚をしたり、自分がなかな
かの存在だと思ったりして結構のって生きていける世代がその辺りだと思います。
（まぁまぁ優れている人の場合を想定しております。そのくらいでないと、趣味でギターを弾い
たりする余裕はありませんから）
ところが、28歳前後になると『自分と自分を取り巻く世界』の関係が密接になってきて、ひとり
だけの世界観ではすまなくなります。会社に参加する、つまり昇進したりし始めるわけです。
そうなると、自己評価と社会の側から見た自分の評価のギャップが生じます。
ギターに置き換えるならば、一人で弾いていて「自分は結構うまいな」と考えていたりしていて
現在売れているギタリストのCDの演奏と比較して（もちろん自分の得意の曲だけ）、自分もプロ
と変らないんじゃないか、とか、もしかすると自分の方が上手いんじゃないか、などと空想に浸
っていたのが、実際に人前で弾いてみたり、うｐスレに演奏ファイルをうｐしてみても、思った
ような評価が得られないということになると思います。
0738yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/07/25(火) 13:25:18ID:nX4oUHoYそこで葛藤が始まり、自己の立場を守るための理屈を確立するか、他人に評価される（といって
も迎合するという意味でなく、他人にも価値のある演奏（仕事）ができるように）自己否定をし
て、新たな自分を確立しようとするかの２つの道に分かれるようですね。
極論ですが、これまで多くの人を見てきて、そんな気が致します。
まぁ、プレイヤーを目指す（または何かことを成そうとする）ならば、その人は常に自己否定を
し続けなければ上のステージにはいけないわけですから、ここにいらっしゃるプレイヤーのみな
さんは、自己弁護の理屈を作らずに前に向かって進んでいるようですね。
そして、そのためにきっちりとした現状認識をすることが不可欠のことと思います。
そういうきっぱりした五線譜さんの態度にはいつも感心しております。
0739名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 14:28:09ID:qpS2xv+3自宅で細々とギター教室を開いたところです。
生徒さんは初心者ばかりでまだ数人ですがボチボチやってます。。。
いろいろ困ったことが次から次へと出てくるものなのですが、
その中でも、２点だけ。
一つは、エレキギターやフォークギターなどの
ロックンローラー系やジャンボリー街角シンガー系が時々来ることです。
基本的には「楽器が違うので」って断ってるのですが、
上手い断り方ありますか？個人的には「クラシックギター教室」とクラシックに
限定してしまうのはイヤなので、「ギター教室」と掲げてるのですが・・・。
現代ギター見てても、どの教室も「クラシックギター教室」ってわざわざ書いてないですよね。
あともう１つ。ピアノを弾いている、または食品関係の仕事をしているという理由で、
爪が伸ばせない方がいます。「そんなに長くなくていいんだから、
弦が爪にかかる程度で」って言っても、ピアノ弾いてる人って、
すごく爪が短いんですよね。短いままでも、弾けないことはないのですが、
やっぱりねえ。
0740名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 15:37:50ID:4OmdQMcY生徒集めには苦労したとおもいますが
すでに数人の生徒が集まったとのことで
一安心といったところでしょうか。
エレキギター フォークギター志望
の人にどう説明するかは難しいですね。
しかしフォークもクラシックギターのフィンガーピッキング
を身に付けるとすごく上達するのでそんな生徒も
教室に取り込んだらいいんじゃないでしょうか。
フォークはＦのコードで大体挫折するもんですが
クラシックギターはいきなりセーハはでてきません。
フォークの準備段階としてクラシックを教えても
いいと思うんですが。
0742名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 16:44:48ID:5CvhkmA9クラシック以外のこともきちんと教えられるノウハウがあるなら
括弧書きでもいいから「ギター教室（クラシック、及び○○）」と
教えられるジャンルを書くのが正当な広告だと思う。
個人的にはジャンルの違うギター奏法は全く別の楽器だと思います。
ポップス系のギターを習おうと思っている人にとって、
少なくともクラギの人が弾くクラギアレンジのポップスは彼らの期待している音楽や奏法ではないですよ。
0743379
2006/07/25(火) 17:52:17ID:qpS2xv+3>>740
＞そんな生徒も
＞教室に取り込んだらいいんじゃないでしょうか。
実は一人取り込んでます。「楽器が違ってもいいから
コードを押さえられるようになりたい」とのことでしたので。
こちらとしても「教えられる範囲で尽くしますよ」と。
何回かレッスンを受けるうちに、クラギに転向したいそうです。
そういう生徒さんもいらっしゃるんですね。
皆が皆そういうわけではないのですから、なんとも言えないですね。
>>742
＞少なくともクラギの人が弾くクラギアレンジのポップスは
＞彼らの期待している音楽や奏法ではないですよ。
全く持ってそうなんです。どういうことをしたいかは、
生徒さんによってそれぞれ志が違うんですよね。
ジャンルとしてはボサノバでも演歌でも一応教えていこうと思っています。
それは生徒さんの要望次第なのですが。
ただ、ナイロン弦ギターで、というのが第一前提なんです。
0744名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 17:53:03ID:thQo5WQQ> ピアノを弾いている、または食品関係の仕事をしているという理由で、
> 爪が伸ばせない方がいます。
これは仕方ないんじゃないの？特に食品関係は。他にも医療関係、介護関係で爪
を伸ばせない職業がある。あと、アトピーに罹っていて爪を伸ばすのを医者から厳
禁されている人も知っている(無意識に掻いて雑菌が入る可能性があるから)。
職業優先、ピアノ優先、その他諸々の理由で爪を伸ばせない人、伸ばしたくない
人にはそれに会わせた指導も必要だと思うよ。
0745名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 18:19:59ID:3Kq7jcLW0746名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 22:26:43ID:XsOGbvUx指頭奏法だったんだろうか。
記憶違いだったら申し訳ない…
0747名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 00:11:08ID:/Qxe8ZTJ0748名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 03:46:39ID:noTzjN/s指頭奏法も爪で弾くのも、指を振り抜く感覚自体は一緒だよ
0749オケラ
2006/07/26(水) 10:47:01ID:s2WDk2cg僕の場合、20代半ばでギターを諦めて、家業に入ってパソコンを始める。
何だ！俺はギターよりパソコンの方が向いてるじゃん！
生まれる場所を間違えてたらビルゲイツ!!
と、勘違いしながら8ビットパソコンでマシン語と格闘してました。
以後、30代はギターどころじゃなかったので、迷う暇無し。
聴く音楽もギターとは無縁なものばかりでした。
40代後半になって、あぁそういえば……。
以後今に至る。
その間、30代半ばに、一度だけパソコン通信関係のパーティーで1曲披露したことがあったけど、
あの時無様な姿を晒さないで済んだのは奇蹟に近い。
今より弾けてたかも。（マズルカ・ショーロ／ヴィラ＝ロボス）
さらに遡って、高校生の時、高音連の発表会で、某高校代表として一人、
某モーツァルトホールで数曲弾いたのが馬鹿受け。
頭の中に詰まってるものが少ないほど、良い演奏ができてたりして？
いや、結局、何だかんだで自分の音楽全般が確立するまでの葛藤の段階で、
長～～いスランプを迎えるってことなのかもしれないなぁと。
0750五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/07/26(水) 12:22:01ID:mLSU4xPFんすけど、絵画彫刻執筆etcやってる人は羨ましいな、って思ってましたね。
気に入らない部分はいくらでもやり直しが効くし、完成させりゃ永久保存可能だし。
ところがギターの方はといえば、トランプタワーを積み上げるような作業ｗ
やっと３段目まで到達と思っても、次の日にくしゃみしたらパーになったりしてｗｗ
レンガやｺﾝｸﾘｰﾄﾌﾞﾛｯｸを積み上げるようには、なかなかいかないっすよね。
ところで、練習積んでいくと、右手のタッチがどんどん深くなってしまう問題点は
自己解決しました？
ｐの右側が長くなりすぎて、日々磨耗する左側ばかり削っていくと、もれなく右手全体の
タッチが深くなっていく、ということが判って来た今日この頃ですわ。
0751オケラ
2006/07/26(水) 12:45:05ID:s2WDk2cg>ところで、練習積んでいくと、右手のタッチがどんどん深くなってしまう問題点は
>自己解決しました？
一応の解決を見たようです。
ようやく無駄な力みが取れて、コントロールが利くようになってきたところです。
独力で身につけた奏法のつもりなんだけど、そういうのって大概誰かがやってますよね。w
人間の手の構造って、誤差はあるけど同じわけだし。
しかし長かった。
今度は左手に重点をおいて練習してます。1指の敏捷性と、3指の独立性、押弦の確実性
そのあたりが当面のテーマ。
今までゆっくり弾く練習は全くしてなかったけど、この辺りのテーマでは
ゆっくり確実に弾くことがかなり重視されるのかな、と分かってきた昨今です。
p指は指頭奏法ですが、この間、何でそんな音が出るの？ と聞かれました。
下手に爪を使うより、低音は指頭奏法の方が良い音が出るのかなと。
あ、指頭奏法だからタッチが深くなってたのかな？ ??
0752五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/07/26(水) 19:30:53ID:mLSU4xPFＧＷ以降のうp聴くと、音色だけで、ヤコピの音だ！って判別できるから、誰かが
既にやってんじゃないっすか？w
言い方を替えれば、世の中に数多存在する、普遍的な方向性に則して、きちんと楽器を
鳴らしている＝良い方向性ということじゃないっすか？
ただ、p＝指頭専用に限定してしまうと、自動的にiamも深くなっていっちゃうでしょ？
それと、p上の弦を捕らえる部分にタコができて、硬くなったタコ上では、弦を
捕らえることができなくなって、タコよりも深い位置でしか、弦を捕らえられなくなって、
結果的にどんどん深くなってしまって、それを回避するには、p上のタコを削り落とすしかない。
ｵﾚも一時期、pだけ指頭ってのを徹底練習してたんで、そういうのありましたけど、どぉ？
爪pで低音弦を弾くよりも、指頭pで弾く方が、振幅幅が大きいってのは、ありますよね。
聴衆がｵｹﾗさんの低音に感激した原因の一つだと思われ。
0753オケラ
2006/07/26(水) 20:25:07ID:s2WDk2cgいや、そんなに激しいタコはできないですよ。
（昔、ギタロンを弾いてた時は激しかったけど。というか、しょっちゅう水泡・血豆を潰してた。）
むしろ。爪よりも柔軟なタコが弦を引っ掻くことによって……
と思って、こないだタコが出来た部分と、そうでない部分で弾き比べてみたけど、
たいして差が無かったです。
今、どんな状態かというと、左指の指頭くらい。
最初は角質化してかなり固く、ガサガサになるけど、組織が慣れておちついてくると
表面が他の部分と変わらなく、「そういえば固いよね」くらいになるでしょ。そんな感じ。
見た目、タコが有るのか無いのか、良く見ないとわからない程度です。
>ただ、p＝指頭専用に限定してしまうと、自動的にiamも深くなっていっちゃうでしょ？
この件に関しては、p指は指頭奏法しかしたことが無いので、
爪を使った時との違いがわからないです。
Ｎ時代、タッチは深いほど良い！ と教え込まれたので、常に深めになってると思います。
今まで、第一関節の力が上手く抜けきってなかったのと、
（多分）第二関節の扱いが無造作だったため、ステージで指が引っかかったり空振りしたりの
事故が多発していたような……。
というか、五線譜さんはそういう問題をとっくに解決しているものと思ってましたが。
0754名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:04:12ID:u7Wp5nCSこれはピアノ教室のサイトだけど技術的音楽的にとてもためになりました。
技術的にはギターとピアノは違うので参考にならないところも多いですが。
どなたかギターでこんな感じのコンテンツ豊富なサイトをご存じないでしょうか？
昨年末頃うpスレで話題になったところはもうお気に入りに入れてますので他のサイトで。
よろしくご教示お願いします。いろいろググったのですがなかなか見つかりません。
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