クラシックギター総合スレ part27
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:11:53ID:w+pC92ZHupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギター総合スレ part26
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
クラシックギターうp専用Stage5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145589895/
テンプレ等は、>>2-10あたりに。
0116名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 09:49:57ID:EDoOTPq9教本（全３巻の）は注意書きが細かくて良いかもと思った。
0117五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 09:56:02ID:XcdRNSjz所謂ﾜﾝﾚｯｽﾝの経験は、たった５人なんだけど、その中で一人だけ、
あまりちゃんと教えてくれなかった先生がいた。名前は伏す。
持論の概略だけ説いてくれて、具体的なことは教えてくれず、こっから先は
毎週来ないと教えられない、って。
で、ワンレッスン分の教授料はしっかり取られた。
その先生のとこ行った直後は、あぁ失敗した！行くんじゃなかった！！
高くついた！！！と後悔したんだけど、何年か経った後、その時、その先生が
言った言葉や内容がわかってきて、ありがたみが痛感できた。
こういう出費というのは「自分に対する出費」であって、
「それは高い」と感じるなら、それは払った分だけ自分が学べなかったという、自分の責任。
払った分だけ学べるかどうか、という問題は、教え方、教える側の方法、技術もあるが、
受け取る側の責任、能力もあると思う。
良師にめぐり合えることを祈る。
0118yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/05/27(土) 10:16:09ID:WhPnlk86名無しで発言したyuujinです(>>97）
簡略化した表現のためか、書き込みの意図が伝わらずご迷惑をおかけしております。
私のたいしたことのない経験なのですが、過去に「渡辺範彦」ファンの方とお話し
したことがあります。数十人程度なのですが、その中で２、３人ほど異常に崇拝し
ている方がいらっしゃいました。
セゴビアファン、ブリームファン、カオリファンと色々な方もいると思います。
そうした普通のファンと話していて、話の流れで（悪口というほどでもなく）その
ギタリストに対するちょっと否定的な話題が出てもべつにどうということはないの
ですが、ノリヒコファンの２、３人はほんの少しでも渡辺氏に否定的な発言をする
と態度が豹変し、突然激高してくってかかられて、渡辺氏がどれほど素晴らしいか
ということを延々聞かされたことがあります。
その状態がたいへん気まずいもので、人間関係も芳しくないものになりました。
こういうファン（性格の人間）もいるのだと、しみじみ感じ、ノリヒコファンとい
う人と話すときには充分に相手をよく見て話さないといけないな、などと思った次
第です。
別に渡辺氏をけなすつもりなどなくても、彼の気に入らない内容の発言をすると、
逆鱗に触れることがあるのだと……、これは他の事柄にも言えることですけど。
0119名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:22:16ID:FVxbWKVD>>106の文章に対し
＞素直に「五線譜死ね」って書けば？
＞その方が潔いぜｗ（>>110）
これは完全にアンチ扱いです。（意見を全く聞いてないと言う意味）
普段は協力してますが、少しやりすぎではないかと思ったので
他の名無しのツッコミが入る前になるべく穏当に意見しているのですよ？
ﾕｰﾓｱ（←うまくいかなかったようなので、それは謝ります）とちょっと皮肉
を交えつつ。
0120五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 10:24:52ID:XcdRNSjz＞だから、そういうのは主観だから、ご自由にどうぞ。はっきり書いて欲しい。
オレ（私人）をここでどんなに罵倒、中傷しようが、このスレは荒れない。
単なる主観とか煽り、叩きの類だから、２ちゃんではあたりまえ。
どうぞご自由に。はっきり書いて。どんどん書いて。
ただし、公人（プロ演奏家、作曲家等）に対する評価云々は、人により異なり、
スレ住人の数だけ答えはあるだろうね。
それに対する主観的評価（好きとか嫌い）は別にして、
評価、技量に関する議論、罵倒合戦等が発生した場合、最終的には、意見を述べる各人
がどういう立場や経験からモノを言ってる（以下省略
・・・・・と、ここまで書いたら、またyuujinさんかいっ！！ｗｗ
私と同じような「血」や「遺伝子」を持っていると、常々思っているyuujinさんでも、
何らかの都合、事情で、「名無し」にせにゃならない時もあるんですね。
で、そういうときは、何らかの事情で別の人格を演じてらっしゃるのでしょうから、
私も、yuujinさんと判断はせず（不可能）、「名無し」と判断するしかないので、
まぁ、そういうことですｗ
本題に戻る。
「ﾀｲｶﾞｰ･ｼﾞｪｯﾄ･ｼﾝの演奏が嫌い」とか「ｳﾞｧﾝﾀﾞﾚｲ･ｼｳｳﾞｧの演奏は聴きたくない」というのは、
無 問 題 なのよ。 個人の主観だから。
で、何が問題かっつーと、「正道会館の佐竹なんて雑魚。あんなの３分以内に５回ＫＯできる」
みたいなヤツね。
やれるもんならやってみなよｗ
0121名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:25:02ID:6DWoZc+Ryuujinさんの否定的な発言を異常に中傷している方と
ひょっとしたら感じたのではないでしょうか。
お互いに相手を異常と思いあえば気まずい感情もおきるでしょう。
0122名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:27:31ID:TZqsB5Qvあれてもいないし，悪口でもないよ。単なる評価。
厨房の時の方が素直な評価が出来ただけだろ
本当にクラギオタそのままの性格
0123名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:36:02ID:hwJih8y40124yuujin ◆wIEqTYjkiE
2006/05/27(土) 10:42:22ID:WhPnlk86＞yuujinさんでも、 何らかの都合、事情で、「名無し」にせにゃならない時もあるんですね。
＞で、そういうときは、何らかの事情で別の人格を演じてらっしゃるのでしょうから（略
別に「事情」というわけではありません。
誰かの質問に答えたりする際に、発言者のバックボーンが不必要な場合は「名無し」で発言し
ているだけです。また、個人的な意見を書く場合でも一般的な意見の場合はコテハンを名乗る
より、名無しで書いたほうが流れがスムーズな場合もありますし……
テクニカルな話の場合は、発言者が明確な場合の方がわかりやすい場合もありますからyuujin
として書くことが多いですね。
それだけのことです、深い意味はありません。
>>121
自分では中傷する内容だとは思いませんが、相手にはそう聞こえていたのかもしれませんね。
0125五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 10:44:12ID:XcdRNSjzこれは間違い。>>97は単なる名無しの２行レス。
ﾃｷｽﾄ掲示板で、どう勘違いされようが、どう取り扱われようが、そりゃしょうがない。
で、ｵﾚがその名無し２行レスを見て、このスレによく発生しがちな現象を、
「過去スレ鈴木巌氏への評価」という一例を挙げて、説明したってこと。
結局、鈴木巌氏の演奏を「楽屋ウケ以下」と評価したヤツの正体は>>122と判明した。
単なる「聴き専」の鑑賞家。
しかもこのスレのギター愛好家を「クラギオタ」と罵倒するヤツ。
まぁ、「聴き専」の方とは、永遠に意見が合わないだろうね。
あっちの方は、今日楽器を買ってくれば、こちらの気持ちはすぐに理解できるだろうが、
こっちの方は、タイムマシンを買ってきて、５歳の時点に戻らないと、鑑賞専門家の
気持ちなんて、ちっても理解できない。事実上、無理だ。
・・・・・・・・・・・・・で、こうやってオレがクドクド書くと、書きすぎですか？
それは私に対する差別だし、言論封鎖じゃないんすかねぇ？（ゆーもあ）
0126名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:47:18ID:uutal0lA1)レッスンを受けたいと思っている人が出るコンサートに行く。
2)終了後楽屋に行き本人に会い、時間があればレッスンを受けたいと申し出る
うまくいけば、無料でレッスンを受けることができる。
ただし、ハイレベルのものに限る。
0128名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 10:53:36ID:EDoOTPq9木村大の話題で、以前よく荒れてたからじゃないかな？
しばらく木村大に関する話は、自粛してた時があった。
0129五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 10:55:49ID:XcdRNSjz0130127
2006/05/27(土) 11:00:28ID:hwJih8y4わかりやすくお願いします。なぜなんですか？
0131五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 11:07:54ID:hZd0ltBH過去ログ読めばわかること、ぐぐればわかることを、一々質問するのは、
２ちゃんねらーとしての資質に欠けるぞｗ
0133五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 11:12:43ID:hZd0ltBH昔々、このスレで、木村大（公人、ﾌﾟﾛ演奏家）の評価に関して、論争が発生した。
ちょうどその頃、ｵﾚはギターがぜんぜん弾けなくて、反論しようにも反論できなかった。
名無しでワメくのが精一杯。
何か書いても、自分に裏づけ（ｷﾞﾀｰ演奏に関する能力）が何もない。
何もないから、何を書いても説得力がゼロ。
あるのは、大昔、ちょっとピアノやギターを弾いてたってことだけ。
しかたがないので、ギターを再開することを決め、師匠のところに通って、ゼロから
再スタートした。
現在に至る。
0134るてにすと ◆TWLutejpg.
2006/05/27(土) 11:13:05ID:uutal0lAと、あえてコテハンで書いてみるｗ
0135名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:15:09ID:/+Rlu4euどんどん発言（書き込み）してください。
クラシックギター（の音楽）って、ギターを弾くやつだけのもんじゃないでしょ。
と、書いてはみたものの、他の楽器に比べるとそんな気がしないわけでもなくはないような・・・（Humor）
0136五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 11:16:53ID:hZd0ltBHあ、主観ね。
木村大氏のＣＤを２枚、ＤＶＤを２枚持ってる。
表現のスケールが大きいし、自己主張も強いと感じる。
なので敬服する。
たまに、ん？？？と感じる部分もあるけども、１７歳であんなに弾けるのは
まさに努力、英才教育、環境の賜物かな？って感じる。
オレ自身の高校生時代と比較して、とても興味深い。共通点があって、ちょっと嬉しい。
最近、雑誌等で、アルベルト・ネジメを愛用しているところも、さらに興味深い。
0137名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:23:30ID:hwJih8y4ま、わかりました。ということにしておきましょう。
でも、今後はもう少し考えて文章を書いてくださいね。
とてもよい参考になることを書けるあなたは
このスレの中において稀有な存在だといつも思っていたので・・・。
本当は尊敬の念があるんですよ。
0138五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 11:28:37ID:hZd0ltBH> でも、今後はもう少し考えて文章を書いてくださいね。
私は自分の思ったままを、ここに書いてます。身の丈の高さの分だけ、ね。
で、私に対して何か要求、命令があるならば、私の首筋に日本刀を突きつけるとか、
後ろからピストルを突きつけない限り、不可能だと思います。（主観）
0139名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:33:23ID:wuv4jZI2正当な批判であっても、単なる主観であっても、
プロを叩くと信者が沸いて荒れるから気をつけよう。
それでいいじゃないですか。
荒れるとしてもこれだけは言いたいって人が何か書けばいいわけで。
「3分でKOできるぜ」なんて奴は無視すればいいわけで。
0140名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 11:49:17ID:hwJih8y40141名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:10:39ID:CEZN9xCd原材料費はわずかなものとおもうんだが。
原価１００円もしなさそうなもんが７８００円か。
いい商売だなあ。それに比べてギターの先生は労多くして実り少なし
だなあ。
0142名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:19:50ID:XnRBOL27プロの演奏家への本音はもっと書き込まれるべきだよ
嵐のリスクを差し引いてもその価値はある
本当のことを言えない世界のアートなんて吐き気がする
0143名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:20:15ID:CEZN9xCd巌ちゃんのＣＤってのは販売してんのかなあ。
五線譜氏があそこまで怒るのはよく解らないが
きっと怒るというのはいい演奏家として認めているからだと思う。
0144五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 12:33:28ID:hZd0ltBH> 本当のことを言えない世界のアートなんて吐き気がする
いいと思いますよぉ。どんどん書いて。
でも、評価が割れて、紛糾した 場 合 のハナシを書いただけですから。
蛇足ですが、プロ格闘家への格ヲタのホンネは、格板に沢山書いてあります。
もう笑っちゃって笑っちゃって。
>>143
べつに怒ってないっすよ。
同氏の演奏を楽屋以下と評価する人に対して、ｵﾚ自身の経験を暴露した上で、
異なる意見を提示し、その人がどういう立場でモノを言ってるのか、知りたいし、
その類でスレが 紛 糾 し た ら 、最後はこういう決着方法しかないだろう、
という仮説を提示したまで。
木村大を例として挙げたのは、スレ住人は当然過去ログを全て読んでいる、という
前提を踏まえた上で。
「演奏家として認めて」・・・・なんて恐れ多い。木村大にせよ鈴木巌にせよ、
雲の上の人ですから。（前述の通り、公人は全て敬称略）
0145名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 12:52:39ID:EVzu+zuk格闘の世界にも裏と表があって裏側は薄汚かったり
こっけいであったりもするけど真実はむしろ裏側にこそ
あるんじゃないのかということです。
アートも奇麗事ばかりならべてると腐ってくる
いちばん大事なことは真でありそこには醜さも
気高さも全部あるのでは。
0146五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/27(土) 13:20:59ID:hZd0ltBHんとね、オレもこの世界長いんで、クラシックギターの世界でメシ食ってる方で、
膝蹴りぶち込んでやりたいようなヤツ、何人かいるんですわｗ
で、その公人に対する文句、苦情、罵倒を、一番最初に習った先生に告げたら、
先生はこうおっしゃった。
「おまい、そういうこと言いたいなら弾けるようになれ。この世界、それが全てだ」って。
これでメシ食ってる世界の住人にふさわしいセリフだと感じました。
で、オレはこれでメシ食ってるわけじゃないんで、関係はないんすけども、ね。
単なるプレイヤー（ギターを弾いてる遊び人）ですから。
オレが書けることは、オレというプレイヤー（側から）の発言ダケなんですよ。
まぁ便所の落書きレベルですが。
で、まぁ、このスレも世の中の大勢の方が見てらっしゃるだろうから、中には鈴木巌先生の
お弟子さんとか、孫弟子さんとか、ひ孫弟子さんもいらっしゃるだろうし、ね。
0147名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 13:43:42ID:CEZN9xCd銭を払って聴きにきた客は値段に相当する演奏を聴けなかったら
やっぱり怒るのは「当然の権利」をもっているしね。音楽評論家だって
楽器を弾けないで評論している人もいるしね。やっぱり客がすべて
を決めるんだ。プロの世界はね。
0148名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:52:38ID:TZqsB5Qv判明したって．．．
自分でいってんだけど。
このスレの人じゃなくてあんたのことしか言ってないよ。
0149名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:54:55ID:TZqsB5Qv目茶苦茶だな
0150名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 17:52:51ID:fJvS439V>>139
> 気をつけよう。
は、無駄に荒れないための書き方や
反応すべきレスとそうでないのの区別をしようって意味。
0151名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 21:03:08ID:uG8lxkvaそんな動揺丸出しの長文で書かれても滑稽なだけ
自分は便所の落書きだからといいながら
その落書きに対して過敏に反応しすぎなのは
結局他人に何かを言われると傷ついてるから
0153名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 22:56:18ID:Ds4zleuh大分間が空いてしまったけど、コメントするは。
小原聖子はコンサートなんかで時々見るけど、最近は『可愛いおばあちゃん』
って感じだね。良い感じで年を取った方だと思う。
一時期、小原聖子が使ったマルセロ・バルベロ(イーホじゃなくて親父の方)が
ギタルラに置かれていて、触らせてもらったことがあるけど、良い楽器だった。
工房の前後の世代(アルカンヘルやサントス・エルナンデス)の楽器はたまに見か
けるけど、バルベロはほとんど見られないから刺激的な体験だった。
0154五線譜 ◇Pb08VBS0I6
2006/05/28(日) 01:05:53ID:e5lXu+f60155名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 01:45:04ID:54btZfZH0156名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 06:11:32ID:4G3R39/R言葉使いは乱暴で、意味や言葉のすれ違いもあってときどき小学5年生のような
キレかたをするけど、嘘やおせじは一切言わないし常に本音を語っているように見える。
こういう人間は実生活では「男としてとても信頼できる」人間だと私は思う。
0157名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 07:45:06ID:4G3R39/Rと罵倒される可能性を持っている。どんな演奏家でもだ。
ホセ・ルイス・ゴンザレス最期の来日のコンサートにいったとき、彼は既に演奏
できる体力も技術もなかったのであった。1曲目が終わったとき客は目の前で何が
行われたのか理解できず、ただ一人の拍手もなかった。客は呆然としていたのみだった。
あるギター専門誌ではその演奏を絶賛するレビューが載った。
ゴンザレスの演奏に「金返せバカヤロー」と言うか「生きてるうちに見れて良かった」
と言うかは人それぞれ。
0158名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 08:20:12ID:QHV1YQnBわたし自身はかなり力を込めないとビローンという音になります。
そのため疲れます。
セーハ以外では握力が必要と感じません。
10才代の時にフォークギターを練習したことがありますが
6弦でも12弦でもＦの時に握力が必要とは特に感じませんでした。
理由は↓のどれでしょうか。
初心者で技量のせい、
ギターが原因、（松岡のM85使用）
疲れる程度の力がいるのは当たり前、
年を取って体力が落ちている、（51才）
それ以外。
0159名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 09:01:50ID:xphs5zcS人により理由は違うとは思いますが、クラシックギターの場合はフォークと比べて指板が広い
から力の入れ方が微妙に違うということがいえると思います。
さらに、板もフラットですから１指が（関節にそって）曲がっているとうまく押弦できないと
言うこともいえます。
指の付け根の関節をつっぱるようにして、いわゆる第１関節と第２関節を反らせるようにして
みたらいかがでしょうか？
そして、肘を下げるというか少し前に出すようにして、手首を曲げすぎないように注意すると
いうことも大切かと思います。
また、指の力（１指と親指）ではさむのではなく、さきほど述べたように指を反らせて固定し、
指板にぶらさげるようにして押弦する（腕の重さを使う）という方法もあります。
こんなところが考えられます。なにか参考になれば良いのですが……
諸先輩方のアドヴァイスはいかがでしょうか？
0160名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 10:16:56ID:hP9WGX89親指側を少し使うとうんと楽になる。
ちなみに、セーハは親指を使わなくてもできる。
0161名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 12:09:47ID:kqTe6HXN手が入れる力は指を真っ直ぐに保つための力だけにして、
あとは手全体を指板方向に押さえるつもりで腕全体の力を使うといい
と、よく言われます。
もう一つは、鳴らしたい弦すべてに均等に力がかかってるかを気にしてみてください。
ある弦に大きな力が偏ってると、力がいる割にある弦には分配されずに音がならない
ってことになります。>>159のいうように必要以上に曲がっていたりしてもそうなります。
セーハの場合はセーハ以外の指に力が入りすぎていても
手全体が押し返されてセーハに必要な力も大きくなります。
こんなこと言っても自分ですら実現できてないけど…。
0162名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:10:09ID:SwXFI2DEhttp://chat.2log.net/s4913/archives/blog497.html
0163TK ◆Lh27xsFtR6
2006/05/28(日) 16:38:52ID:vXrwJ1+sフォークギターの指板はアーチ型になっているので、フラットなクラシックギターの指板よりも押さえやすいでしょう。
さらに、指板の幅もフォークギターはクラシックギターよりも狭いですね。
ですから、フォークギターはクラシックギターと比べてセーハは行いやすいです。
セーハのコツですが、１指（人差し指）のみで全部の弦をきれいに鳴らせる押さえ方が理想ですが、実際の演奏では、このことができなくても大丈夫です。
貴方が例としてあげたＦコードもそうですが、多くの場合は１指のみのセーハではありません。
要するに必要な音が鳴りさえすればよいわけですから、１指以外の指で押さえる音の弦では、１指のみの時にビビっていても問題ないわけです。
多くの和音の場合、１，６弦以外の真ん中の弦は１指以外の指で押さえますから、この部分の弦では１指が浮いていても良いと思えばセーハも気分的に楽になります。
しかし、１指のみで全弦を押さえる和音も当然ある（ポンセのソナタ３番など）わけで、この場合のコツを次に書きます。
手首を反時計方向に少し回転させ（小指側を浮かせる方向）人差し指の斜め横で押さえます。
手の平側では、指の関節によって指の表面が出っ張っているところと引っ込んでいるところがありますが、指の斜めの部分では、これが比較的少なく手の平側よりもフラットになります。
このフラットな部分を探し利用することで、セーハを容易にします。
更に、高音弦側に引っ込めるか低音弦側に指を突き出すかして、弦に触れる位置を探れば、きれいになる指の位置が見つかります。
0164名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:26:39ID:A9Odzo2aムーンタンの楽譜買ったんです。
でもタブ譜じゃなくて・・・
いままでタブ譜の曲集とかしか練習してなくて
五線だと弾けないんですが
どうやれば五線でもすらすら弾けるようになりますか？
いきなり質問ですいません
0165名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:27:35ID:A9Odzo2aすいません
0166名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:34:24ID:xphs5zcSムーンタンを弾ける（？）指をお持ちならば、ギターの演奏技術はかなり高いのではないかと想像します。
その仮定で考えます。
指はわりと自由に動くのでしょうから、簡単な曲から「見慣れる」練習をすることをお勧め致します。
普通の初心者ですと「楽譜を読む」だけでなく「それをフレットに置き換える」そして、「指の訓練」を
するという３つの要素でテキストを進んでいくので、かなり大変ですが、あなたの場合、先に２つの事柄
が出来ているわけですから、「読み慣れる」ことだけをテーマにすればよいわけです。
最初は面倒でしょうが、ぜひ、ギターの教本を最初から順を追って弾くことをお勧め致します。
それが、結局は一番の近道になると思います。
0167名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 20:27:36ID:Ukq9uJZy基本は一つ一つの音を確認しながら覚えていくしかないです。
指番号と弦番号の指定を頼りに対応を追っかけてください。
タブ譜であれ楽譜であれ、結局は指の動きを覚えちゃうわけで
それって曲の練習の中では最初の短い期間だと思うので
（憶えてから実際に上手く音を出せるようになって
表現をつけたりするのにかかる時間の方がたぶん長い）
がんばれば大差ないです。
あと、ムーンタンは1弦と6弦がレに下げるのにまず注意してください。
これがはじめての譜読みだと、別の曲をやるときに違和感を憶えるかもしれません。
ヘタクソながら一応弾いてみたし
具体的なとこでわからなければ答えれるのでなんとかやってみてください。
0168名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:26:24ID:yK3tRhCe過去ログ読んでみるとトレモロは（pami）基本のようですが自分は（pima）が楽にできて
（pami）はぎこちなくなってしまいます。音は（pami）がしっかりでてるような気がしますが、
皆さんは（pami）のほうが楽なんでしょうか？
単音の早や弾きも（im）ではスピードものたらず三本指にしてスピードをあげたいのですが
（pima）が楽（pami）がぎこちない、スタンダードとは自分の生理が反対なんですが皆さん
どう対処してるのでしょう？
0169名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:31:58ID:hP9WGX89自分にやりやすい方法でどうぞ。
私はpamiの方が楽なのでこちらを選んでますが。
右手のフォームが違うのかもしれない。
0170名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:32:34ID:YRSHx/me単音三本指はよくわからんが、pimaでトレモロ早く弾けるのなら
それはそれで構わない
pamiも基礎練習のつもりで毎日やればいい
0171名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 00:24:38ID:0fbpocbz>>169,170
レスありがとう。
（pima）でがんばりつつ（pami）も練習してみます。
しかし俺のように元々（pima)ってのは少数なんでしょうか？
0172名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 00:32:59ID:8kBMug9Lトレモロで音の粒を揃える練習で、pami/pimaを交互で弾く
練習がある。これでぎこちなく弾けれくればフォームが安定
してくる。
0174オケラ
2006/05/29(月) 10:09:26ID:mkmwox8r宮下祥子さんがpimaでトレモロを弾いてらっしゃるそうです。
指の故障が原因でpimaのトレモロを始めたそうですが、
ご本人もおっしゃってましたが、指のコントロールが甘くなるとか。
でも、とっても粒が揃ったきれいなトレモロでした。
指の並びからして、aは弦から最も遠くなります。
手首を固定して弾く場合、
amiの順で弾くと比較的どの指にも均等に力を入れやすいのですが、
imaの順で弾くとaの指には力が入れにくいと思います。
手首を動かし（回転させ）ながら弾くと弾きやすいと思いますが、
フォームが安定しません。
だから、pamiがトレモロの奏法として一般的になったのだと思います。
＊何故か2ch専用ブラウザーからの書き込みが出来なくなってしまったので、
書き込み激減中です。
0175オケラ
2006/05/29(月) 10:52:32ID:mkmwox8r書き込みできない人は対応版を探してゲット！
0177名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 21:41:03ID:MUmqUWLA高い。買えなかった．．．
0178名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 22:05:20ID:arl35Ynk場所はいえないけど、公立の図書館にあるのに。
私はそれを借りてごにょごにょ……
こんな値段で購入する人がいるのですね。
0179名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 22:13:57ID:1siURxUd自宅からネットで在庫の検索も出来るようになってるし、税金分を取り返そうと
利用してます。
0181名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 23:44:07ID:AGWbM+vW0182名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 00:23:56ID:XXYaPqDo某ゲーム音楽のアレンジもの
http://mose.client.jp/
楽器自体はクラギでなくアコギなんだけど、１１弦ギターの
辻幹雄みたいなテイストだよね？最近のちょっとお気に入り。
同人制作なので一般ショップで入手しずらいのがもったいない。
0184名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 01:50:11ID:NI/mJuD+やはり最初は計算してゆっくり弾いて、そのうち押さえる位置を全て覚えるのですか？
0185名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 02:46:02ID:x7kQhJKz高位置の音はなかなか覚えられないよね
自分もスケールとポジションの練習してるけど
なかなか頭に入らない
0186名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 02:57:22ID:5Ve4+Rir甲位置って５から１２フレット？１２フレット以上？
全者なら，よくある曲を何曲か弾けば普通に読めるようになるでしょ。
覚えるというより，読める，ようになるはず。
１２以上は曲自体少ないからなかなか覚えにくいけど
0187名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 07:52:04ID:YlStRZDZ検索したら隣の市の図書館に「だけ」置いてるのを知った．．
しかしそこは「貸出は市民＆在勤者のみ」で借りれない．．
AVブースもないし．．書籍なら非居住者でも居住市図書館を
通して取り寄せＯＫなのに．．．orz
0188名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 08:07:39ID:YlStRZDZなくても貸出可の市区立図書館が多いので。
廃盤CDで地元図書館になくてもはしごすれば
ゲットできるわけだから
0189名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 10:54:36ID:kWgUUpCo人によるだろうけど、普通は曲を弾くときはすべての運指を憶えます。
「次がレで12フレットがミだからそこから2フレット下がって…」
なんてやってられません。和音が出てきたりしたらついてけないし。
「次はココ！」で、おしまい。記憶補助のためのヒントにはしてるけどね。
それでも慣れてくると「レはココ！」ってすぐ出てくるよ。
その曲自体を弾きこなしたいときは憶える方がいいけど、
早く曲を憶えたいならいろんな曲を通じてフレットと音を憶えればいい。
高いフレットは12フレットを基準に数えればそんなに難しくないと思う。
さしあたり憶えれば便利なのは 0(開放), 5, 7, 12フレット。
0190名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 11:29:45ID:wei7DpSx開放弦の音は覚えていると思います。
で、12フレットはその１オクターブ上ということも知っていると思います。
①弦の12フレットは「ミ」だし、②弦の12フレットは「シ」なわけです。
そこから逆に考えて、「レ」というのは12フレット（ミ）から２フレット戻る
ように考えると少し楽かもしれません。
0191名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 20:13:49ID:GYtUrOui大変だなあ。
0193名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 23:13:03ID:rWQJp3F50194名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 00:09:10ID:G4aXuAnwpimaでトレモロ…知り合いが同じ運指だけどそっちの方がコントロールしやすいって言ってた。
指故障する人ってタッチが荒いよね。
0195名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 00:12:07ID:DmZFquB9個人的にはたまらん、外れ具合が
http://www.youtube.com/watch?v=S9tGPTYqfCs&search=lute
0196名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 00:50:22ID:aRxSRe9t「独特の雰囲気だ」とは感じても
「ハズレてる」って感覚がいまいちピンとこない。
オンチなのかも。
個人的にはアルハンブラとかアラビア風奇想曲を
この類の音程で弾いてみて欲しい。
0197名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 06:54:26ID:RFAoOVm8俺、こいうの好きだ。
確か、音階が12音より細分化されているんじゃなかったっけ。
コユンババの原型がこういうのにあるのか、なんて思いながら
聴いたよ。
0199名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 09:44:51ID:ddqC9y85ウードいいねぇ 中東の音楽ってリズムは単調だけど魅力的だ
でも外れてるとは思わないので外れっぷりを楽しむという感じはないね俺は
絶対音感があればと思う事はしばしばあるけど、自分がこういう音楽を楽しめる耳でよかったとも思う
0200五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2006/05/31(水) 11:55:14ID:BK0MiLzNＣＭ等、TVから出てくる音はほぼ全部A=442Hz あるいはそれ以上。
コンサートホール等にあるピアノも、20年以上前からほぼA=442。
例外はあるだろうけど。
念のため、ＮＴＴ１１７番の時報の音を確認してみた。
Ｃ音で、A=442よりも少々高目（の調律）に感じた。
高目というよりも、いつまで経ってもずっと同じ音程。
いつまで経っても、音程が垂れ下がらない。
つまり、あの発信音は「楽音」ではないってこと。
雅楽、民謡、旋法を用いた音楽等は、特に問題ないけど、
ＭＩＤＩ信号で作られた「音」をずっと聴いてると、不快感がある。
「ＭＩＤＩ音楽をずっと聴いてても平気な人は、クラシックの耳を持ってない人」
0201195
2006/05/31(水) 12:00:58ID:DmZFquB9６弦2フレがベース って感じだけど
俺の場合４弦をちょっとシャープ気味にしたら雰囲気が似て聞こえるんだよね。
もちろんシビアな耳は持ってないので耳の良い人に解説して欲しいとこ
全体的にシャープ気味なのかな？
>>196
歌は自然すぎて外れてるとは思わんよ。楽器がちょっとズレててかっこいいな
って感じ。実際いきなり雰囲気出てると思わん？ピアノで弾いたらこうはならん。
>>200 流れ嫁
0202オケラ
2006/05/31(水) 12:25:36ID:mMSFTXCc気持悪くはないけど、真似できない。
前も書いたけど、民族音楽の大半はこういう微妙な音のずれなどがあって、
大概は楽譜ではなく口伝え的に伝承していくものだそうですが、
ゲルマン民族（いわゆる西洋）の音楽を勉強しちゃうと、いくら優秀な音楽であっても、
自国の民族音楽の微妙なニュアンスが出せなくなる。
って言われてますよね。
>>196
>個人的にはアルハンブラとかアラビア風奇想曲を
無理～～。
アラビア風って言っても西洋音楽のものだから、民族音楽風にはできないし、
やったとしても酷いことになると思う。
というより、想像もできない。
0203名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 12:49:46ID:XP0okKRHえっと、
クラシックギターに興味があることを言ったら知り合いがギターをくれました。
中のシール？には mizuno no.60 と書いてあるのですがこれはどれほどのギターなんでしょうか。
mizunoでぐぐってもギターの情報じたいがまったく出てこず、
誰かお時間ある方些細な情報でもいただけるとありがたいです。
0204名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 12:50:02ID:ddqC9y85いまだに「俺様の意見は全て正しいのだ」的な物言いやってんのかよこのタコw
はよ死ねや
0205名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:06:45ID:HTsQGjQKテクノなんかに代表される現代の音楽は、あなたの苦手な音（＝非楽音？）で成り
立っているものがむしろ主流になってしまっていて、生の楽器で演奏した音楽しか聴け
ないというのもなんかつまんないな。
ついでにMIDIは通信プロトコルの一種なので、「ＭＩＤＩ信号で作られた「音」」
という言い方はおかしいでしょうね。MIDIの信号を受けて鳴る楽器には、サンプラー
とか自動演奏ピアノなんかもあるわけだし。
0206名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:18:36ID:DiOA2eb5すみません。そのスレを立ててしまった間抜けな者です。
mizunoというラベルの意味は知りませんが、普通no.60と表記されているギター
ならば、定価が６万円のものが多いようです。
（６千円とは……さすがに考えにくいですよね）
0207名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:41:10ID:XP0okKRHありがとうございます！ NO.○○というのはそういう意味（のことが多い）なんですね。
調べると4～5万円くらいのギターで最低まともに音が出る（チューニングがうまくいく）と
クラシックギターのサイトに書いてあったので、そのことでちょっと気になったんです。
では知り合いはちゃんとしたギターをくれたんですね。（疑ってたわけではないですが……）
ありがたいことです。頑張ります。
0208名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 17:48:37ID:JAVHB7zj0209名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 18:46:39ID:dMK8U7Kt> 無理～～。
> アラビア風って言っても西洋音楽
いやそんなことはわかっててｗ
あの感じとうまく融合させたらいいかもって話で。
0210名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 23:38:37ID:bqjcwsZR場合によってはA=415Hzで調律することもある。
MIDIは使い方を練ればそこらのオケよりいい演奏ができる。
Finale使いの自分としては、入力専用だけど。
0211名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 01:07:18ID:DvowwSmsMIDIって聴くとネットでよく耳にする音符を並べただけのお手軽音楽を
思い浮かべちゃうけど,本格的にやったら話は別ですね。
それはそうと、A=415は主にどんな曲を弾くときに使うんですか？
0212名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 01:29:18ID:WPFvHsfs聞いてみた。俺ほとんどクラシックばかりだが、別に気持ち悪くないよ。
弦楽四重奏でちょうどこんな感じに「外した」演奏なんか割とありがちだし、
管弦楽でも記譜されたミ♭とレ＃の音程を微妙に変えて演奏する場合もあるし。
そもそも和音なんかハモらせるために平均律から外れてるかもしれないし。
クラギでも調弦を微調整したり、チョーキングすれば(ry
>>201
五線譜さんは>>195を肯定して>>200を言っているのでは？
0214名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 01:57:32ID:kNJclqZQイスラム圏の音楽って、細かいのもだと九分音体系だったような気がする
ソースは忘れたけど（トルコの音楽だったかな）
0215名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 03:57:51ID:Chm8Iv8S■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています