ハイドン総合スレッド３
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 22:28:33ID:3pXXvnON過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
関連スレ
ながら勉強や仕事にハイドンは最高
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129376088/
0002名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 22:32:14ID:BdVot8TF0003名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 23:46:29ID:b6ryC7/Z0004名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 23:59:49ID:5oPkeII40005名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 00:15:42ID:FSK3sZtC0006名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 00:53:44ID:Tiv4aXAFお疲れ様です。
交響曲 朝 昼 晩 が好きです。
晩が特にいいっすね！
0007名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 02:23:50ID:cTqLafR50008名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 17:03:59ID:cTqLafR50011名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 18:17:15ID:aw6XheMGBOX物はダブりがあったり、足りなかったり、
キズあったりすることもたまにあるから
とりあえず確認しておくといいかもね
0015名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 22:06:26ID:+nQrB5zz0016名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 22:10:44ID:N4pFS3ad0018名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 22:49:57ID:Xnzdp0O00019名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 23:23:50ID:cTqLafR5何か嵐扱いうけたけど10と17しか書いてないよ。後は誰か知らん。ハイドンを愚弄するためじゃなくモーツァルトの方が曲目が少ないから先聴くだけ。
ハイドン好きの軽い報告すらも許せないのか？
0020名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 23:30:53ID:Xnzdp0O0許せないのか？って僕に訊かれても知りませんよ。
自分は>>7,8は別にどうでもいいとおもいますけど、
おもいっきりチラシの裏であることに変わりないし、チラシの裏だろってツッコミが来てもおかしくないです。
そのツッコミを流せなかったあなたが荒れた主な原因です。
そして、
なぜか>>17で>>10と同じことを繰り返した時点で、意図的に荒らそうとしてるのだと判断しました。
荒らす気がないならなんで>>9に対して同じことを繰り返す必要があるんですか？
荒らしの相手をするのも荒らしなので、僕はもう去ります。
0021名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 00:12:23ID:uRtRTvH50022名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 00:16:31ID:gPpUuos+ごめんなさいね。そこまでシリアスに考えてなかったもので。書きなおしたのは自分で変な文章だと思ったからだけど最初から余計でした。
しかし、そんな荒れないと思うのでまた来たら？まあご自由に。
では失礼。
0023名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 00:21:03ID:uRtRTvH5荒らしは去れｗｗｗｗｗ
0024名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 04:58:20ID:iSUYMiH00025名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 17:20:38ID:/UxbSQLHl | , | ＼ !￣!
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メ､ | メ､ | ' / | / !__!
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0027名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 19:35:42ID:+grDmvVO大抵録音あると思うんだけど、どのジャンルがネックになってるの？
0028名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 19:37:43ID:y9jXdcSsオペラじゃない？
0030名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:09:28ID:dwX9CFmu29の言うように120曲以上あるもののまだ大半が未録音のバリトントリオが筆頭格。
民謡のアレンジも約400曲と膨大なため，鰤で始まった録音も焼け石に水状態。
逆にオペラはHobⅩⅩⅤⅢ1-13のうちで録音がないのは始めの2曲だけでは。
0031名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 23:51:55ID:osYu3QCxないのでは。まとまって聴けるのは、ベルガンサ盤くらい。
0032名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 13:23:15ID:2XjfFod/0033名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 13:24:58ID:gNbHqXwM0034名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 17:06:14ID:/xbVJEFO0035名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 21:54:00ID:aD03WP+r0036名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 12:56:25ID:fJqlWxfpエキセントリック(?)な感じがする。
0037名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 21:58:43ID:+B6AXO8z0038名無しの笛の踊り
2006/05/26(金) 22:55:57ID:yxB5gd1P英米の法廷では、いまも裁判官とバリスターはカツラ（ウィッグ）をつけるみたいね。
漫画「スヌーピー」でも裁判ざたになるとルーシーがカツラと法衣をつけて仕切る場面が…
0040名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 02:53:40ID:6XKWFSN+0041名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 09:30:19ID:JJqBheKF0043名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 16:28:19ID:c289VJm0完璧だよハイドン
ttp://www.mozartforum.com/photos_friends.htm
0044名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:24:58ID:FcE+SuOwとまったウォルフ/フランクフルト放響盤。
hr2のサイトで少し視聴できたので、3種とも犬でポチりますた。
これはｲｲ!。愛聴盤になった。全体的に快速テンポでオーセンティック流の解釈。
特に印象的なのは90番のフィナーレで終わりそうで終わらない例の仕掛け、1回目は
わりとあっさりインテンポで流すのですがリピート時にはリタルダントかましてGPを
多めにとって、”さぁ、おまいらここで拍手しる！”といわんばかりの演奏でﾜﾛﾀ。
0045名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 01:49:56ID:imVFMTvS0046名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 17:51:43ID:x3Wpr4uu0047名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 02:37:57ID:lha7h+l30048名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 03:50:26ID:2PpJvsRl全音のソナチネアルバム1巻の最後のほうに掲載されてる、
ハイドンのヘ長調アレグロのホーボーケン番号などなど詳しい情報ご存知の方いらっしゃいませんか?
らーふぁっどれみふぁそらふぁ、どっどっどっどっらしらそふぁ
って曲です。出来ることならCDで聴いてみたいのです。
0049名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 23:23:25ID:HIgZAawIそれって、クレメンティあたりでは…？
ハイドンでないのは確かです。もしくは偽作をそのまま載せているとか。
0050名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 23:25:38ID:5TQ6Grfx0051名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 11:49:04ID:rBhyFwRBウチにあるヘンレ版のソナタ集（全３巻）には載ってなさげ
>49って>48へのレス？
0052名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 20:39:04ID:AmJE51/+0053名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 18:43:45ID:iNDKhGdu0054名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:05:38ID:gc32sqcHすまん、間違えてた…その通りです。
0055名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:18:34ID:iNDKhGdu0056名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 14:58:41ID:BEuRv4le先般の「熱狂の日」音楽祭でも好評だったフィリップ・ピエルロ等によるバリトン・トリオ3曲と、
スーザン・ハミルトンを加えたスコットランド民謡選集。
とにかく凄くいい。素朴にして豊穣な響きが心に染みわたり、いつまでも浸っていたい心情に駆られる。
0057名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 20:36:08ID:xudUfjAK３年がかりで全部集めた。
一番見つからなかったのが、３４～４７番のセットだった。
１０７曲全部入りの全集を買うより高くついたが、これで良かったと思う。
初めから全集で買ってたら、多分半分くらいの曲は聞かなかったろう。
0058名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 20:03:02ID:jft6equn0059名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 20:05:59ID:aTbTcM4T0060名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 20:09:38ID:bOiMp8ye0061名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:09:49ID:DhigGv1Jそれなら資料としても欲しいな
ホグウッドの交響曲全集「未完成」もなんとかならんもんかねえ
完結無理なら「選集」としてBOXで出して欲しい
0062名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 00:32:59ID:evA91sWb鰤みたくスッキリ紙ケース仕様にして1BOXで完結させてくれたら買い換えてやる予定。
0063名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 17:43:11ID:K2g6gfNy0064名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 20:58:18ID:SQ9OQolk0065名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 23:41:56ID:RsJ3ZhNU0066名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 16:55:37ID:/4QrJ37s0069名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 02:05:36ID:wxShHnsg0070名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 00:22:55ID:A+1TVV8M数は少ないが、ピノック、プレストン、ベルニウス、アーノンクールなども録
音している。
0071名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 00:42:02ID:+Txcuhqj0072名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 18:24:43ID:5rssVjVZピノック、ヴァイル、HUS/アポロ・アンサンブル、ウルフ/フランクフルト放送響など。
グッドマン/ハノヴァー・バンドの#101+102は必聴！！！！！！！！
0073名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 21:41:10ID:JpveUy3N0075名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 22:50:51ID:5rssVjVZ綴りまちがえました。HSUです。
http://www.amazon.com/gp/product/B000001QB4/qid=1150984107/
0076名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 23:02:45ID:5rssVjVZ金管とティンパニがうるさいくらい突出しますが聴き込むと慣れます…。
時計の２、３楽章のテンポがかなり速いですが、これも慣れます。
0077名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 10:18:53ID:7NcZJnuYﾅｸｿｽのﾄﾞﾗﾎｼｭが53、69、87、89、90番辺りはなかなか良かった。
0078名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 15:40:25ID:6GNWuK8Y0079名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 00:30:11ID:T7I56kDK0080名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 00:04:22ID:HB7Gy0mR0081名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:09:43ID:hF+Qppcu0082名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:10:18ID:hF+Qppcu／￣￣￣￣ヽ ヽ
／￣/ヽ￣￣￣ヽ | ｜
|／ |∩| ￣￣￣ ﾉ＿＿ ＼
彡 (~●￣) ミ > > )
| ● ● | ( ( i
⊂ヽ＿＿＿＿＿つ ＼_＼_つ
くま～
0083名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:14:31ID:hF+Qppcu,. ''´ ,/':::':::::::::::::└'´|､
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ヽ(:::;:::::ﾞ､ ,'::::ﾞ,.イ
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0084名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 00:45:28ID:qRYVMMES0085名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:01:24ID:daHGMM6p0086名無しの笛の踊り
2006/06/29(木) 13:07:25ID:9/nP0m8iタダみたいな価格なので試しに聴いてみては如何。
0088名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 01:14:51ID:YNq+GMey0089名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 23:55:04ID:lvf4KnRb0090名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 23:57:50ID:0Yxylpmi0091名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 00:02:08ID:lvf4KnRb0092名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 00:02:49ID:lvf4KnRb0093名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 00:04:46ID:L6Tc5AEi0094名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 00:16:01ID:/V0v7eX70095名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 11:54:45ID:L6Tc5AEi0096名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 11:57:07ID:L6Tc5AEi0097名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:18:38ID:vfRy8L050099名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 23:43:03ID:+xmUZ5ffハイドン初心者に薦めるのに最適な曲だと思う。
0100名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 00:18:30ID:AtRo8qui0101名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 00:20:56ID:IkdaDnr/0102名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 09:45:18ID:du3z+zqwとくに若い時分の作品が
0103名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 10:37:55ID:GHgpR133,,,-‐''"~ ~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
.,,r''~ ﾞヽ、 `ヽ､
／ ﾞi, `ヽ、
/ i, ﾞi,
~~'''''‐-＝ / i ﾞ､
i' ;ﾍ, .:.::::i':::.. ﾞ,
i /./ .:.::::/.:.:.:.. i
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ﾒ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
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0104名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 10:41:52ID:GHgpR133♪ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧♪ . ／ ロンドン ロンドン ロンドン♪
( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ＜ 楽しいロンドン 愉快なロンドン♪
.⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ | ロンドン ロンドーン♪
o（ つﾉ o（ つﾉ o（ つﾉ o（ つﾉ . .＼
（/ （/ （/ （/ .. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0105名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 11:23:43ID:AjdBix4W0106名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 12:35:04ID:VUCAElT+おしり叩いてるのかと思った
0107名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 21:11:11ID:3B2xUXwVいつ、どこで、だれとやるの？
0108名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 21:48:40ID:3MaZx2P5101番「時計」と103番「太鼓連打」だけ他と比べて異常に音質悪くない？
めっちゃ遠くで演奏してるようで全く低音が響かないんだけど・・・？。
0109名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 22:45:03ID:klNeNsDKあれは逆位相で音がボケボケになってる。
片方のスピーカーの＋－を逆につないでやれば普通に聴こえますよ。
0110名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 22:51:32ID:zj45cm6q0111名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 23:14:19ID:gpkA5C4u0112名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 07:56:12ID:GhBh+RRU同
音質ひどいな
0113名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 19:53:21ID:rtdobBDuあれ、じゃあ、何を叩いてるんですか？
0114名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 19:56:01ID:RdA/KmSsニンバス盤でも入手できるから聴き比べようと買ってみる
椰子はいないだろうなあ・・・
0115名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 22:31:57ID:6Ga3c3Ce鰤では直ってるかと期待したんだが・・・
0116名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 13:41:03ID:0EvfX1Zrシュタイアーに頑張って全集完成させてほしい。
0117628
2006/07/06(木) 17:53:35ID:271W9+cx持ってないやつはモグリ
つーぐらい評判いいよ
0118名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 18:10:16ID:CdBfhrYz0119名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 23:36:12ID:mZDmdSH40120名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 23:58:48ID:H4LBS15H0121名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 00:49:37ID:CicxxgLl0122名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 11:45:22ID:rB8O+Tn2自分が聞いた中ではトスカニーニの「時計」が良い感じでした。
0123名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 11:49:30ID:LC8S3PpS同じようなモジャモジャ頭をしていますが、
作風は似ていますか？
0124名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 13:08:40ID:Q3+mUpWT0125名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 22:05:01ID:sh5wz5Lk交響曲第３９番ト短調を聴かせるべし。
0130名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 00:02:13ID:PvdIzB75ハ短調のソナタを弾いてやると好反応です。
が、虜にするのは難しい。
「日の出」の冒頭やメヌエットも良。
0131名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 00:34:35ID:r5acizc20132名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 03:06:31ID:y4m8X4cI0133名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 08:01:22ID:r5acizc2ハイドンのミサ曲は、どれも癒されるよ。
0134名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 11:09:27ID:8JbvSqjz生温いと言っているなら交響曲第39番の終楽章や弦楽四重奏第76番「五度」がいいか
「悲しみ」や「日の出」だと「やはり生温い」という反応が返ってくる可能性がある。
0135名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:04:01ID:WrApgczI生温いを通り越した退屈な演奏も売っているわけで・・・
0136名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 14:11:01ID:gi1Jl+k4/ _|ノ ├〈,.-― ;. ＿ ,ゞ--'､:＼___lヽ
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ﾘ |' __,⊥!、 " " r===､ " " /ﾉﾉ ||
'／´＼:: : ＼ ヽｰノ ／`ーｧ-､ ヾ､ << おいどんはハイドン？だって！
_ / ｌi : . ',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ| ヽ ＼＿___
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＼l |ｌ, ＼＼_!_／ ‐ ´ ､!| | |＼￣
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':、 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′ /
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0137名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 22:25:01ID:wotc852g0138名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 01:27:50ID:Y1rQ0idK0139名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 16:10:25ID:hgFU9aouまだ聴いたことがないので、オススメ盤があったら
教えてください。
0141名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 23:21:35ID:oMhlz7zA過激な作品というのはたとえばベートヴェンの大フーガやモーツァルトの四重奏不協和音の冒頭
みたいなものを考えてます。天地創造の冒頭は知ってますが、他に何かあれば教えてください。
0142名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 00:55:05ID:JYvLtzIa0143名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 10:54:40ID:FVUj5jjFメヌエットとトリオを逆行演奏させる交響曲47番
トリオがヴァイオリン二人だけの演奏で片方はＧ線をＦまで下げて演奏させる交響曲67番
0144名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 13:10:42ID:oDys7V7Iあれってどういう経緯でああなったんだろ
モダンオケだと、あの部分だけ唐突に出てきてちょっと不思議
0145名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 15:43:34ID:1kvUF8bWその唐突さがハイドンの「びっくりマン・シップ」なわけで・・・
ハイドンのおちゃめな仕掛けは143さんの御指摘以外にも目白押しで
それに気づいている人とそうでない人とでは評価はぜんぜん違ってくる。
ハイドンの音楽を「生温い」なんていう人こそ生温い感性の持ち主なのだよ・・・
0146名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 19:51:36ID:KxDugtqv「十字架上の七つの言葉」管弦楽版の「地震」は過激だと思うなあ
声楽版知らないんだけどやっぱこんな感じなのかな？
0147名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 00:50:24ID:Xse1ST2S0148名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 02:33:39ID:xB4k3krs98番ってチェンバロは必ず入ってます？これは聴いたことがあるはずなんですが、
チェンバロの記憶はないのです。
ピアノ曲、弦楽四重奏曲のいくつか、100番前後の交響曲は聴いたことがあるのですが、
とりあえず↓を皮切りにハイドンをあれこれ聴き始めます。
>交響曲第60番終楽章冒頭
>交響曲45番
>交響曲47番
>交響曲67番
>98番
>「十字架上の七つの言葉」管弦楽版の「地震」
>弦楽四重奏曲 作品64の２ ロ短調
0149名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 02:34:58ID:5wUjY9T50150名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 05:16:11ID:p5pM9KbFガーディナー指揮の後期ミサ曲はそろえてるんすけど
0152名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 02:08:51ID:bZihdI191st Vln.が、ジェットコースターみたいに音階降りて来る所が好き
0153名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 20:10:50ID:azMaHb9V0154名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 10:03:15ID:qEZ66Jyl0155名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 23:01:14ID:qegIvFsx0156名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 19:25:46ID:eAYYI5wt0157名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 20:05:46ID:06UdfjmZ0158名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 20:17:05ID:FvkJVXDM0159名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 23:25:38ID:t3DdMq0n「ハイドンは苦手」「ハイドンはつまらない」 という人には
今までにうんざりするほどたくさん出会ってきたけどな。
0160名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 23:48:04ID:/IFPIhsU0162160
2006/08/09(水) 21:45:29ID:HJ7Kujrdとが大きな魅力。
0163名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 22:28:38ID:hiSi3BAq鰤でミサ全出てほしいなあ
0164名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 00:10:24ID:hMbP4xzM0166名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 01:24:35ID:6HBaDguO次はバリトンに期待
0167名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 21:49:06ID:XlQQGQiMRICERCARから出ているBaryton Octet全集もいいよ！
0168名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 00:35:34ID:eFXDu/yr安くてもこういうスッキリしてるの出してよ！
↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1246492
0169名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 13:56:25ID:gPOOQxNy帝国ってフィナーレＤ版まであったんだね
0170名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 19:18:13ID:WTFgtHUX下手に購入して、ホグウッド全集再開したらどうしようと思って
なかなか踏み切れない
0171名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 21:20:29ID:nwfeaWJD0172名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 21:51:36ID:AJM73jKAと思って個別に買い始めた途端に
「今まで録音しましたBOX」出そうで
さらに億劫になってるんだよね
ホント、完成して欲しいよう(´Д⊂
0173名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 23:48:46ID:GcJ6OiyL0174169
2006/08/18(金) 23:59:05ID:65I1Ac2w0175名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 00:18:08ID:TTJL4N0n最近は何でもどかんとボックスで揃っちゃう時代だが
ハイドンの交響曲を1巻（３CD)づつ買い揃え聴き進んでゆく・・・
これを贅沢といわずになんと云う？
0176名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 01:52:08ID:2o9TuPP60177名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 03:39:07ID:TTJL4N0n全集としてのクオリティではホグウッド盤が抜きん出ている・・・
解説、作曲順、楽団の人数、等 注意深く研究されている。
そしてグラフィックデザインに建築図面の使用・・・気づいている人も多いと思いますが・・・
0178名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 11:55:04ID:f0DthVTnたのが特徴だが、新鮮でとても現代風に響く。
ある意味、究極の演奏だと思う。
0179名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 12:58:20ID:dWUpFjuK弟子のフェイもペースが速いし。
0180名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 14:45:22ID:Mu9q4gqt0181名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 15:51:42ID:TTJL4N0n老舗のDG、EMIは作る気など毛頭ない。演奏者側からの希望があってもレーベル側が首を縦に振らないらしい。
そういった意味でも鰤の交全は偉業。本家のニンバスも活きかえった。
確かにアーノンクールが上がりそうな気もするが、BMGはクラ部門縮小してるからなあ・・・
しかもレーベルがまたがっている。 アーノンがかつてのカラヤンのような売り上げを誇れば無理ではないと思うけど…
弟子のフェイは、２００９年に全集完成予定だとするとペースは遅いキガス。
それとも3年後にいきなりBOXで出すつもりなのか・・・あるいはヘンスラーおまえもか なのか・・・
0182名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 21:18:51ID:f0DthVTnあと、誰でもいいから、そろそろ「トビアの帰還」の新録もね。
鰤には、バリトン三重奏曲全集を期待。
ところで、ここにはカメラータの弦楽三重奏曲全集を聴いている
物好きはいないの？
0183名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 01:08:45ID:zpJahVGhフィッシャー・・・モダン楽器によるやや古楽器風な演奏（録音時期によってばらつきがある）
ホグウッド・・・古楽器による古楽な演奏
0184名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 07:38:13ID:jixNEXXh0185名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 21:14:49ID:HVRFIvCf0186名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 21:42:05ID:t3Wmt311古楽演奏だと結構バラで疾風怒涛のだけ売ってるケースがある。
ピノックなんかは疾風怒涛だけ入れてたんじゃなかったかな。
ホグウッドのもドイツ尼とか個人輸入ならまだ買えたハズ。
0187名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 00:23:12ID:ySH12o5Iまとまった形で世に出たのはディレク・ソロモンズ/レストロ・アルモニコ（時代楽器による）盤が最初ではなかったかな？
それまではドラティの全集かネーム付きのものくらいしか音盤なかったはず・・・
そのソロモンズの1枚がバジェットで出た。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1255064
0188 ↑
2006/08/23(水) 01:08:56ID:ySH12o5I後から出た時代楽器演奏のピノック、ヴァイル、ホグウッド、ブリュッヘンらの演奏に比べて
きゃしゃでたよりなさげな部分もあるが、その先駆的な息吹きと
フレッシュ感はいまもって色褪せすることはない。
フィッシャーの全集録音始動よりも前の音盤であることに驚く。
0189名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 11:18:14ID:G1EWQNPM下の３枚で迷っています。
聴いたことのある方の感想を、ぜひ教えてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1861617
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1484532
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1098381
0192名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 21:24:08ID:6j8gmHRUこれで、針録されていないのは作品64のみか。
0193名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 00:03:18ID:7zXDfsBn0194名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 17:21:05ID:H9sc3Har0195名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 10:15:32ID:veTefVZg0196名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 10:18:46ID:vjmzj45L72番を除く。
0197名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 23:58:08ID:R9+ldxLU嘘だと思うなら、ホグウッドで聴いてみろ。
0198名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 10:04:41ID:O6SyuD7lブリュールでぬるぽ～
0199名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 12:34:52ID:qhjKd/pyむろん演奏家も問わない。
0202名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 22:38:35ID:JpUC1IzAレギュラー国内盤を買うのはやめよう。
輸入盤がこれだけポピュラーになってもあの価格で売る方が悪い。
そのうち淘汰される。
0203名無しの笛の踊り
2006/09/01(金) 23:49:06ID:Ei0CY7AH0204名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 03:09:25ID:5ZgJgWS3BartokRadio(ハンガリー放送)
9月2日日本時間18時05分-19時50分、現地時間11時05分-12時50分
ハイドン:聖なる十戒のカノンHob.XXVIIa;1-10
同:世俗的なカノンHob.XXVIIb
ミセイ･ゾルタン指揮Quinque Voces
(Fertoszeplakカトリック教会より生中継)
0205名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 03:16:19ID:5ZgJgWS3ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?BartokRadio
通常の接続料以外は無料(MP3が聞けるソフトRealPlayer無料版などは必要)
放送後一週間は、比較的高音質(MP3/128Kbp)でダウンロード保存や視聴ができます
詳細やタイマー予約録音などは、↓のサイトかこの板のネットラジオスレで聞いてください
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
0206名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 03:22:25ID:5ZgJgWS3ハイドン･エステルハージ2006、他にもBartokRadioで放送しており
まだオンデマンド可能な演奏会もあります
ちなみに今は、スウェーデン放送でオラトリオ四季抜粋
マンフレート･ホーネック指揮スウェーデン放送交響楽団&合唱団を生放送中
0207名無しの笛の踊り
2006/09/02(土) 19:29:04ID:UPpj70pF日本時間18時05分-18時50分、現地時間11時05分-50分でした
オンデマンドのダウンロードは、↓のオンデマンド128kbp一週間横のアドレスをクリック
(勝手に開く小さい別ウィンドウはクリックした日の番組表です。閉じてください)
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?BartokRadio
Szombat(土曜日)の11ora(11時)、番組以外も含む一時間分が
Leを右クリック、｢名前をつけて保存｣でダウンロード･保存できます(20-30分掛かります)
Haを左クリックで聞けます
いずれも9月9日、余裕を持ってお昼ぐらいまでは、できます
0208名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 01:19:37ID:ZGB2MeREでも、輸入盤でもメチャ高いのあるよなー。
こないだ石丸で、Festeticsの太陽四重奏曲集売ってたから手に取ったけど
値段見てやめたよ。
0209名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 19:23:13ID:j+/DjKM00210名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 19:33:02ID:sLzD9cui0211名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 08:11:35ID:4ecJ9ddV0212名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 22:37:38ID:S04J+PGc0213名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:08:14ID:kKqpkJPPL'estro Armonico/Solomons
Symphony No.46 in B
が、あったが、聞き逃した。
残念。
0214名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:46:34ID:7yj+4Kl80215名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 23:48:12ID:CWbWBLmG天地創造…ヘンゲルブロック
四季…ヤーコプス
0216名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 00:32:30ID:IMYJ2vQt私は214ではないのですが、ヘンゲルブロックはとてもいい演奏ですね。
残念なことに、私の持っているＣＤでは、
１枚目の９トラック0:35と0:50あたりで、音が割れてしまいます。
持っているＣＤは輸入盤で、カタログ番号は 05472.77537 です。
国内盤が音割れがないのであれば、買い直そうかと思っているのですが、
国内盤を持っている方はいらっしゃいませんか？
0217名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 22:51:38ID:0jYzxkKF今がチャンスじゃないか。
0218名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:44:55ID:W1/5L9Abペルゴレージのスターバト・マーテル第一曲冒頭ってなんか似てませんか？
古典派の時代にもペルゴレージのスターバト・マーテルは有名だったらしいから、引用したのかな？
それとも元はグレゴリア聖歌の旋律だったんでしょうか。
ミヒャエルにケチをつけるつもりは無いんですが、気になったので…(汗
0220216
2006/09/18(月) 20:09:22ID:16+By5/8間違えました。１１トラックでした。
0221名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 22:40:01ID:sYa9e742モツのジュピター最終楽章は、ミヒャエルのハ長調交響曲フガート楽章のパクリ。
モツのレクイエムは、ミヒャエルのレクイエムのパクリ。
0222名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:32:33ID:GS7GW7ORうーん。
そもそも、モーツァルトの作品の大部分は、
他の作曲家の作品のパクリだと思うけど。
交響曲は、J.C.バッハやヴァンハル・M.ハイドン・J.ハイドンらのパクリが多いし、
（ロビンズ・ランドンも、交響曲第35番・第36番を、
「J.ハイドンへの壮大なオマージュ（＝パクリ？）」と言っている。
ピアノ曲にも、C.P.E.バッハのパクリと思われるものもある。
だからといって、モーツァルトの偉大さが変わるものでもない。
0223名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 12:09:31ID:2SUXCIi00224名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 00:13:02ID:UlGmfpFt真の天才とは、他者の最良の部分を盗んで己の物としてしまう人。
0225名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 13:44:40ID:2nfvkBkG0226名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 14:23:42ID:WtuWhjOo0227名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 07:17:32ID:7bLtEQac0228名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 08:49:58ID:nlPt77RGモツの有名な作品「ｱｲﾈｸﾗｲﾈﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ」
ヨーゼフの21番交響曲とミヒャエルの弦楽五重奏曲からのフレーズが出てくるのでビックリする
0229名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 03:44:18ID:LGjJ9IS7パクリの話を始め出したら、結局全ての作曲家の作品は全てパクリで成り立って
いることになっちゃいますからね。
0230名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 10:04:47ID:g0Ce6ltP0231名無しの笛の踊り
2006/09/27(水) 18:42:32ID:nyM+lH7fモーツアルトとかヘンデルみたいに性格がひねくれてる方が後世に名を残す？
ま、時の運みたいなフィーリングだろなあ、真面目に考えてもはじまらん・・・
0232名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 15:09:18ID:mtWwWyJw作曲するのが実力であり天才ということ。
0233名無しの笛の踊り
2006/09/28(木) 16:59:03ID:Tazk90ywオリジナリティより大衆ウケするものをつくること
かな・・・・・
0234名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 00:23:05ID:Fo5SiJaM0235名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 20:38:08ID:yfz8+XLv前シフとかのを聞いたら全然印象に残らなかった。
0236名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 22:26:36ID:HQg8Y1dpとりあえず、無難なところでボザールかな
0237名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 23:46:20ID:c0hVVeX8やはり、古楽器で聴いてほしい。鰤の全集が手軽に入手し易いが、
コワンがチェロを弾くハルモニア・ムンディ盤もいい。
0238名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 00:51:08ID:xaFve5Fdハイドンの音楽はさらっと流して聴くと印象は残らないが丹念に聴くと面白くなってくる。
そこがモーツァルトの音楽と対照的だなと思う今日このごろです。
じっくり聴けばどんな演奏でも良いところがあるよと教えてくれるのもハイドンだったりする。
屁理屈抜きにして、フォルテピアノの音色はハイドンの曲に合っている。ということで
私はcpoのtrio1790のCDを薦めます。
0240名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 22:55:40ID:GA7hjrtQティンパニが激しくうるさくてかなり個性的。
グッドマン/ハノヴァー・バンドとヨッフム/LPOの演奏を「時計」終楽章の二大キ●ガイ的演奏ということにしようと思うｗ
0241名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:57:03ID:UTJFboGl0242名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 00:18:03ID:But2ElxL0243名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 22:47:06ID:L2ZVUj7tシューベルトやシューマンの交響曲全集がよかったけど、ハイドンもよいね！
0244名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 08:00:16ID:tKBRwkXD最後に作ったのが形式的には似通ったザロモンセットというので
モツの35～41の6曲と比べて損してるような気がする。
初めてハイドンやモツを聴く人はたいていその辺から聴いていくので
モツは曲を書き分けてるけどハイドンは同じよう形のばかりでﾂﾏﾗﾝと判断されがち。
0245名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 10:48:06ID:bGlPWh07しかし歴史的に見ればいわば向きが逆。
ハイドンは様々な試みを経て彼なりのファイナルアンサーへと収束させた。
モーツァルトは次第に一曲ずつの個性を強めていって三大交響曲に至った。
まあ中期までの作品を比べてもモツの方がバラエティがあることも確かだが。
0246名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 12:48:12ID:OAJG6gJb最高傑作は太陽だと思うけど。
0247名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 18:06:35ID:oUTQhgbBありがとうございます！これからいろいろな演奏をじっくりと
聞いていきたいと思います。
それにしてもハイドンの作品は交響曲以外にも
いろいろ隠れた名曲がありますよね。
自分は「ナポリ王のためのノットゥルノ」？とかが結構好き。
0248名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 23:22:35ID:wo9MkQZO聴こえることは確か。
0249名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 07:45:34ID:uoQLwYhG40番代あたりの交響曲の緩徐楽章のほうが美しいと思う
0250名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 20:06:35ID:umTaNXxO0252名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 20:59:58ID:ZT/ZWFWzパリ交響曲の直前70番台って録音少ないじゃん。特に古楽系。
0253名無しの笛の踊り
2006/10/08(日) 22:10:33ID:LoYLJzEwホグウッドの１１巻が出ればおｋ
0254名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 02:54:09ID:c0b4c77e0255名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 10:35:08ID:N3WgT4DN少なくとも２曲は録音済だったらしい。
モーツァルトのピアノ協奏曲全集なんか、あと１枚で完結だったのに中断・・
0256名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:04:06ID:XIPjl1LIsuzuki hidemiくらいかな？ モダンも全集意外となるとオルフェウスco（廃盤）くらいか？
あっても７３番「狩」くらい。 暗い話だなあ・・・
>>255
銅鑼亭全集を完成させた頃のデッカだったら絶対そんなバカなマネはしなかったろうね。
ポリグラムさらにはウニヴァーサル傘下になって安定した分、レコード会社としての
良心もポリシーも面白さも全て消えたよ・・・
0257名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:11:53ID:XIPjl1LIそうだ、リフキンがホルンシグナルと７２をカペコロで録音しとるよ。
http://www.amazon.de/Sinfonien-31-72-Joshua-Rifkin/dp/B000006N2R/sr=1-5/qid=1160359704/
でも７２って初期の作品なんだよね。
0258名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 11:58:09ID:XIPjl1LIオルフェウスCOのハイドン録音ってばらばらな感じだけど、実は
初・中期のネームシンフォニー選＋カタログ抜けしてるパリ交響曲の直前（７７から８１）が揃うという
確信犯的な構成になっている。
よく無味乾燥な演奏と評される彼らだが、ハイドンではさくさく進む一糸乱れぬアンサンブルが心地よい。
中古で見つけたらぜひ聴いてみて欲しい。
0259名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 12:26:22ID:S5zpYzWCﾅｸｿｽではﾄﾞﾗﾎｼｭとかが録音してるね。
>>258
そういえばオレは78、79、80番はオルフェウスのCDで初めて聴いた。
0260名無しの笛の踊り
2006/10/09(月) 23:17:08ID:XIPjl1LI0261名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 00:39:00ID:pP5jAnH10262名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 05:22:11ID:7Mn69xf70263名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:00:34ID:hNbx1rYO意外ですね。
ハイドンのピアノ協奏曲ってだめかと思ってました。
0264名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:15:47ID:77yZfW9v分かってると思うけど、
ピアノ小協奏曲（Concertino）（室内楽曲）と、
ピアノ協奏曲は、別物
0265名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:23:09ID:SxfLBpj80266名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 16:58:13ID:TqUOEZRR0267名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 06:39:40ID:X78NiMT60268名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:03:59ID:wkBfrsEk0269名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:36:29ID:OlbpClQ80270名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 18:44:39ID:eF4fDQEpモダンオケとはいえ、久しぶりのハイドン。ちょっと期待しちゃう。
やはり、未練はあるんだろうなー。
0271名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 06:59:34ID:S7YopfU9未収録分もやってほしい、と思って見たり
毎年、初詣に「今年こそ全集完成しますように」と
お願いしてるけど、なかなか叶わない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
0272名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 14:18:23ID:2ixsAJaq何処のレベルからいつごろ出んのさ！ ソースきぼんぬ！
0273名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 12:26:10ID:MfleARfT0274名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 15:47:07ID:hSYpQerGクラシック倶楽部 －残照のエステルハージ ～ハイドン バリトンのための音楽－
チャンネル ：BS2
放送日 ：2006年10月31日（火）
放送時間 ：午前10:55～午前11:54（59分）
ジャンル ：音楽>クラシック・オペラ
音楽>ライブ・コンサート
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/bsclassic/index.html
番組内容
－ 残照のエステルハージ
～ハイドン バリトンのための音楽 －
「バリトン三重奏曲 第９７番 ニ長調 Ｈｏｂ．ＸＩ－９７」
「バリトン三重奏曲 第１０７番 ニ長調 Ｈｏｂ．ＸＩ－１０７から第２楽章」
「バリトン三重奏曲 第１１３番 ニ長調 Ｈｏｂ．ＸＩ－１１３」
「バリトン三重奏曲 第５２番 ニ短調 Ｈｏｂ．ＸＩ－５２から第１楽章、第３楽章」
「バリトン三重奏曲 第９６番 ロ短調 Ｈｏｂ．ＸＩ－９６から第１楽章」
ほか
ハイドン作曲
（演奏）エステルハージ・アンサンブル
（撮影協力）
ヨーゼフ・ハイドン音楽院／Ｚｏｌｔａｎ Ｋｉｋｉｎｇｅｒ
0275名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 19:30:09ID:W7/mLOnxばっちり録画したぞ！
非常にいい内容だった。ハイドンのバリトン音楽がテレビで見られるなんて…やっぱＮＨＫはネ申だわ！
0276名無しの笛の踊り
2006/11/01(水) 22:11:37ID:hSYpQerG0277名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 13:18:10ID:Ep0rFaTIヨーロッパあたりで伝記映画を製作する話でもないのだろうか？
エステルハーザだって現存しているし、映像化したら面白そうなエピソードに
も事欠かないはずだが。個人的には、モーツァルトとの友情やロンドン訪問な
どを映画で観てみたい。
0278名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 16:20:28ID:D2KNWRoY妻役は不細工女で。
0279名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 23:52:58ID:Ep0rFaTI交響曲集が再発されるようだね。初めて出たときはほとんど話題にならなかっ
たけど、古楽器による初の体系的録音で、全集録音を目指していたらしい。
第39番ト短調は、今でもこの団体の演奏がベストだと思う。
0280名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 00:22:50ID:53ERyrnLおー、素晴らしい！
10年以上前に某図書館で借りてきてはまったCDだよ
当時はCD-Rなんてなかったから
カセットテープにダビングしてたけど、
それも、数年前に引越しのドサクサで紛失してた…orz。
レストロ・アルモニコ独特のやや撥ねるようなヴァイオリン、
スコアどおりの完全なリピートがまた聴けるのは嬉しい限りだ。
後からピノックとかの録音を聴いたけど、
レストロ・アルモニコ（の記憶）と比べると今ひとつなんだよな。
0281名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 03:42:59ID:cGGV+KGB美化された記憶を壊さぬように買わない方がいいかもな。
俺はﾚｽﾄﾛｱﾙﾓﾆｺもﾋﾟﾉｯｸも持ってるが39番はﾋﾟﾉｯｸの方が上だと評価してる。
38番の終楽章は甲乙つけがたいが。
0282名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 16:50:46ID:p+0qUIqb0283名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 17:00:16ID:FJJV3VbQにならない。ピノックは、ホグウッドに対抗して、意地でも通奏低音を使うみ
たいなところがあったからね。だけど、ホグウッド盤の出現がグッドマンやヴ
ァイルにショックを与えた可能性は大いにあると思う。
0284282
2006/11/04(土) 17:15:46ID:p+0qUIqbピノックのチェンバロは、まるでバロック音楽の室内楽の通奏低音のようで
これでは特に弦の音が死んでしまう。
0285名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 17:27:32ID:FJJV3VbQ気がする。ホグウッドが全集録音を開始する前に何曲か録音していたロンドン
交響曲は、たしかチェンバロではなかった気がするが。
いずれにしても、「告別」で最後に残った２本のヴァイオリンはハイドンとト
マシーニだったに違いないなどと、ホグウッド盤はなかなか説得力があるね。
0286名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 19:24:07ID:p+0qUIqb98番のように例外もあるが。
0287名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 21:38:25ID:FJJV3VbQ当時の記録が残っているんじゃなかったかな。うろ覚えだが
0288名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 21:39:55ID:F9zOYUg6生演奏を収録している作品なので雑音が載っています。
お薦めの録音ＣＤありますか？
0289名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 22:18:10ID:FJJV3VbQ最近の録音は、ライブでも雑音はさほど気にならないと思うけど、スタジオ録
音の音盤を探しているのであればいろいろあるよ。聴きたいジャンルは何？
0290名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 23:02:29ID:F9zOYUg61950年代の録音(確かトスカニーニ)なので、
ちょっと雑音が多いのかもしれませんね。
交響曲全般で御願いします。
0291名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 23:28:23ID:FJJV3VbQ全集として揃っているものでは、ドラティ盤（デッカ）、フィッシャー盤（ブ
リリアント）があるけど、個人的にはハイドンは古楽器の演奏で聴いてほしい。
全集ではなく、ちょっと入手が難しいものもあるが、ホグウッド盤（デッカ）、
ブリュッヘン盤（フィリップス）、ピノック盤（アルヒーフ）などがお勧め。
上で挙げられているレストロ・アルモニコ盤（ＣＢＳソニー）も押さえておく。
現代楽器では、マリナー盤（フィリップス）もいいと思う。以上、ＢＯＸで入
手可能（ホグウッド盤を除く）。
0292名無しの笛の踊り
2006/11/04(土) 23:57:47ID:HYTWktlS輸入盤で3曲入りの1枚が発売済ですが、それとは違うのかな？？
一応、当時のレコゲーでは見開き1ページのグラビア（白黒）ページで特集されました。
それまでドラティの全集しか存在しなかったわけですから、レコード界における重要性は大きかったでしょう。
LPでは疾風怒濤期以降も2巻（ホグウッドの８～９巻）くらいがリリースされているので（CDでは未発売）
そこらへんも（sagaレーベルに録れたモルツィン公時代の2巻も）まとめてCD化してほしいところ。
そういうのは鰤が得意ですが、フィッシャー全集（最近はネームだけをよりぬいたものも出たみたいね）があるから無理か…
久々に聴くとちょっとたよりないかなの感もあるソロモンス盤ですが、
とても味わい深い演奏ですよね。
時代楽器のハイドン録音数あれど、弦楽の人数まで考証してるのはホグウッドとソロモンズだけでしょう。
モダン楽器で聴くモーツァルトやハイドンって、誰が振ってもどこが演奏しても同じような感じに響きますが
時代楽器だと個性が浮き彫りになる感じが好きです・・・
>>291
マリナーのネームシンフォニーBOXは廃盤だったと思います。
>>288
philipsのDUO2巻（計4枚）で出ているコリン・デーヴィス/コンセルトへボーのロンドン交響曲集も
アナログ録音ですが良い演奏だと思います。
同じコンセルトへボーを振ったアーノンクールのロンドンセット（ワーナーの輸入盤で安く入手できます）と
こちらはデジタル録音ですが、比較してみるのも面白いですよ。
0294名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 00:16:30ID:tNNavChV交響曲をある程度聴いたら、別のジャンルに手を広げるのも楽しいよ。
チェロ協奏曲や弦楽四重奏曲などは、ハイドン入門に適している。
それが気に入ったら、ピアノソナタ、ミサ曲、オラトリオ、ピアノ三重奏曲な
ど傑作の森へ。さらには、バリトン作品、オペラなどディープな世界が待って
いる。
0295名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 01:24:48ID:QWQMzVgzどーでもいい話なんですが、
確か「ホグウッドに対抗して、意地でも通奏低音を使う」試みをしたのはグッドマンだと思いました。
グッドマンは鍵盤よりヴァイオリニストとして活躍していましたから、ソロモンズのように
Vnを弾きながらリードする でもよかったわけです。 そこをあえて鍵盤で通奏低音をやったと。
ピノックはホグウッドの全集開始より以前のリリースだったと思います。
２８２さんも仰せですが、この人はチェンバリストとしてバロックの延長でハイドンを演奏していますよね。
これも解釈のひとつなわけです・・・。
0296名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 02:36:06ID:QWQMzVgzM3 42111 D (3LPｓ) Haydn: Symphonies #50, 54-7, & 64. SOLOMONS, L'Estro Armonico.
M3 42157 D (3LPｓ) Haydn: Symphonies #60, 63, 66-69. SOLOMONS, L'Estro Armonico.
ソロモンズ盤のマイケル・トールバット（ヴィヴァルディと伊バロック音楽の権威らしく
英国製のヴィヴァルディのCDはいつもこの人がライナーを担当している）と
ホグウッド盤のウェブスター、ヴァイル盤のランドンとで作曲順の意見に微妙な食い違いがあるのが興味深い。
0297名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 02:51:10ID:QWQMzVgzそれ以降にするかくらいの差でしかありませんね…
やはり、ウェブスターの研究が刺激的ですね・・・
連投すいやせんですた・・・。
0298名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 03:25:15ID:5qwBToovんなアホな。
0299名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 10:09:55ID:tNNavChVピノックはインタビューか何かで「我々はある特定の時代の特定の場所での演
奏を再現しているのではなく、当時の人が耳にしたであろう平均的な演奏会を
想定している」みたいなことを言っていたのを記憶しているんだよね。
これは、明らかにホグウッドの方向性を意識しているなと当時思った。たしか
すでにホグウッドの録音が進行している最中だったと思う。
0300名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:00:49ID:QWQMzVgzホグウッドはハイドン全集録音以前にﾓｰﾂｧﾙﾄとベトベンの全集を録音してるわけですが
それまでは躊躇なく通奏低音を入れる（ベトは5番まで）人だったわけで
突然ハイドンでウェブスターの提言を採用し周囲を驚かせたのは事実です。
これに異を唱える人はモダン楽器の指揮者（ヘンヒェンなど）にもいるようですね。
0301名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:13:20ID:tNNavChVウェブスターは、あくまでもハイドンがエステルハーザでの交響曲演奏では通
奏低音を使わなかったというのを証明しようとしたのであって、当時の一般的
な演奏で通奏低音を使用しなかったと言っているわけではないからね。
だから、モーツァルトやベートヴェンの演奏に通奏低音を入れても問題ないの
では。
0302名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:16:02ID:QWQMzVgzもしザロモンセットが続行されていたら間違いなくフォルテピアノで通奏低音を入れたでしょう。
つまり、ウェブスターとホグウッドの主張はエステルハーザのオケには鍵盤奏者が雇われていなかった
というだけで、古典派音楽にチェンバロを入れないほうがいいという趣旨ではないわけですね。
0303名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 12:43:56ID:tNNavChVエステルハーザのオケに鍵盤奏者が雇われていなかったというよりも、自筆楽
譜を検証した結果、鍵盤楽器を使っていた痕跡が残されていないというのが決
めてだったんじゃなかったかな。オペラや協奏曲では、ハイドン自身がチェン
バロから指揮していたようだし。
0304名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 14:09:30ID:ePtbQxP2鍵盤楽器を入れるのは自由だし、それはそれで音色に特徴が出て良いと思う。
しかし、ハイドンの後期の一部の曲を除いて当時実際にそんなことをしていたオケは
無いでしょう。
ただしハイドン、モツの初期作品くらいまではそのような事実があったかもしれません。
ハイドンの曲ではないですが、例えばアイネクライネナハトムジークにチェンバロを加えている
演奏はいくらなんでもそれはやりすぎでしょう。
さすがにバロックの室内楽みたいに弦楽四重奏曲にチェンバロ入れるバカヤローには
私はまだ出会ってませんが。（バカにしておきながら、もし存在したら買っちゃうかも。)
0305名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 14:35:29ID:tNNavChVっていたというのが歴史的解釈だったので、なんとなくチェンバロをジャラン
ジャラン鳴らしているような演奏があったことも確か。ホグウッド盤の登場は
既成の概念を打ち破った画期的な事件だったと思う（ちょっと大げさかな）。
0306名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 15:03:33ID:7LkEtusl0307名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 15:40:55ID:QWQMzVgzそうですね。そのことは既にソロモンズ盤でも指摘されていて、
曲によってチェンバロを入れたり、入れなかったりとまだ迷いがある感じです。
305さんもご指摘ですが、歴史的既成概念を排除したのはホグウッド盤でしょうね。
最近は時代楽器使用でもブリュッヘン（も９０、９３の初期の録音ではフォルテピアノの通奏低音入り）
鈴木秀美ら、古典派の曲ではチェンバロを入れない団体も多くなってますね。
>>306
スレの流れがおかしいというより、聴いてないから話についてこれないだけだろ？
古楽厨とか関係なし。ハイドンの演奏について話してるだけです。
0308名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 17:03:30ID:tNNavChV／ガーディナー盤などは前奏部分のリトルネッロからソロのピアノが和音を補
強しているが、最近ポーランドのレーベルから出たピリオド演奏の全集などを
聴くと、この辺には必ずしも拘っていないみたい。
0309名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 20:17:55ID:ePtbQxP2初期の曲からチェンバロ無しでした。
少なくとも、その頃の私はチェンバロ無しの初期交響曲は初めて聴いたので
とても新鮮でした。
また、ピノックとは違い彼もバロック音楽のチェンバロ演奏の第一人者なのに、
この姿勢には関心しましたし当時は画期的だったと思います。
0310名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 20:55:51ID:QWQMzVgzあれにいったんだ。
全曲を当時の楽器で演奏するってんで朝のNHKニュースでも紹介されました。
FMでも全曲放送されましたよね。
実はコープマンも初期の（古典派の）録音ではチェンバロを入れてるんですよね…。
0311名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:22:14ID:ePtbQxP2それはホグウッドやピノックなどの古楽器組は初めはバロック音楽中心または
専門の音楽家だった。しかしその後古典派まで守備範囲を広げてきたが、
彼らは今までの自分達がやってきたバロックの演奏スタイルやノウハウそのままを
古典派演奏でもやり続けた。
それが作曲された当時はすでに消滅していた通奏低音を採用する古楽器団体
の始まりだと思います。
そこで評論家連中や我々聴き手もチェンバロ入りはモダン楽器のオケとは違って
それが学究的で当時のスタイルなんだと勘違いしていたんだしょう。
その後、古楽組でもコープマンやホグウッドなどのようにチェンバロ無しに
切り替える人もいれば、上で述べました「現在の」古楽器演奏の伝統を続ける人達に
別れたのだと私は推測しています。
0312名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:39:05ID:tNNavChV単に演奏者の選択の問題であって、歴史的に見て正しいとか間違っているとか
の問題ではないのでは。
上にも出てるけど、ホグウッドとウェブスターは、ハイドンがエステルハーザ
で交響曲を演奏する際にチェンバロを使用しなかっただろうと結論しただけで、
当時の演奏全体がこうだったとは述べていない。
0313名無しの笛の踊り
2006/11/05(日) 21:43:09ID:QWQMzVgz古楽器組が台頭してくる以前にも
モダン楽器でチェンバロ入れて古典派の曲を演奏する人達はいたんですよね・・・
0314名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 16:18:13ID:MAWBccnw0315名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 16:45:52ID:NfynuPPQ0316名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:44:48ID:JORX9lRX駆け寄る。その瞬間、誰もいなくなった場所に天井のシャンデリアが落ちてき
たんだと。
「奇跡だ！奇跡だ！」と聴衆は大騒ぎ。このエピソードが元で交響曲第96番に
「奇跡」というニックネームが付けられた。ただし、本来は第102番だったとい
う説もある。もっとも、ハイドンはそんな話は記憶にないと言ったそうだが。
0317名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:22:27ID:bYSQZpaQ実際に行った人いる？
ホグウッドの全集録音がスタートした当時、実際にエステルハーザで演奏する
ＬＤが出ていたけど、ホグウッドとランドンが屋敷の中を案内していた。なぜ
ウェブスターが出てこないのか不思議だった。
0318名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:46:15ID:9M9+b1Va0319名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 21:31:33ID:wGSA54+qんだよね。マリナーたちの演奏では時代考証が甘いことに業を煮やして独立。
古楽器よる初のモーツァルト交響曲全集録音でブレイク。この頃の演奏は、今
聴くとちょっと固い感じだが、ハイドンの交響曲全集では演奏技術の向上によ
り、学術性と芸術性のバランスが見事につり合ってきていた。
0320名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 15:38:32ID:KMUZXzjEスロバキアに行ったとき、外観だけは見たよ。綺麗な宮殿だったなあ。
0321名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 00:55:54ID:QnoPKxAPなかったんだよなぁ。なんでＡＡＭでやんなかったんだろうね。
0322名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 09:21:34ID:8moLqaT0？？
ホグウッドのハイドン交響曲全集（未完）は、
全部AAMだろ？
長年一緒にやってきたプロデューサーPeter Wadlandは
当初、この全集完成と共に引退するということだったが、
引退時期が早まったのかどうか…
0323名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:58:22ID:xLCYjh6qハイドンの一番有名な交響曲って104だと思いますが
２番目、３番目に有名な奴ってどれだと思いますか？
0324名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 12:20:41ID:ML1N7WvYどれが一番有名だと思うかは、人それぞれ。
俺は、94番が一番有名だと思う。二番・三番は無い。俺の周囲のクラシックに縁の無い人に実際に聴かせて反応があったのが94番のみ（あと別の意味で反応があったのが45番）。
0325名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 16:12:32ID:hnShbM1sそうでもないのかな？
0326名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 16:28:43ID:QLV64aoOしかもその曲の第２楽章のみネ。
しかも聴いたことがあっても「９４番」だなんてことはクラヲタ以外知らないでしょう。
0327324
2006/11/18(土) 19:08:52ID:h0nyO+1kそのとおりだけど、クラシックの有名曲は、
たいていそんなもんだろ。
一般人が、曲名まで分かったり、
複数の楽章まで知ってたりするのは、
ごく一部の「超」有名曲。
0328名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 21:29:56ID:Yu6E6jb5複数の楽章まで知られてんのってドヴォルザークの「新世界より」（第2楽章と第4楽章）ぐらいじゃね？
ハイドンで有名な交響曲は「驚愕」と「時計」の各第2楽章ぐらいだろうね。
0329名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 00:46:26ID:k28w5EWTどうかって事だろう。わざわざこのスレに来て聴いてるんだからさ。
皆が思ってる曲を出せば傾向がわかっておもろいかもしれんぞ。
因みに俺は88番（V字）とか92番（オクスフォード）かなぁと思う。
0330名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 01:16:01ID:sAbxVX8q一番有名：94「驚愕」
2番目：101「時計」
3番目：100「軍隊」
4番目：104「ロンドン」
5番目：103「太鼓連打」
6番目：88「V字」
7番目：45「告別」
8番目：92「オックスフォード」
9番目：82「熊」
10番目：48「マリアテレジア」
0331名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 03:30:34ID:3XPm9die0332名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 19:50:17ID:aC6cDcVF探してみたんですが見当たらなくて
0333名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 13:24:18ID:BAX/7UsW0334名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 19:54:25ID:NM275x/Yサンクス、ミケがハイドン録音したの知らんかった。
0335名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 03:08:51ID:V8KVW6/a持ってなかっらモグリもいいとこ
0336名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 11:38:21ID:yXjuq3QE0337名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 21:06:53ID:oKQHAYY5入盤のみ）、最近になって薄箱（全２巻）の廉価版が再販されていたよね。
演奏的には時代を感じる部分もあるが、現在でもまとまった形で聴ける演奏は
これだけなので、見つけたら買っておくべきでしょう。
0338名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 05:28:47ID:ge3YPVz5演出：実相寺昭雄（ウルトラマン＆ウルトラセブンの人）と知ってワクワク
と思ってたら昨日監督亡くなったんだね・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E7%9B%B8%E5%AF%BA%E6%98%AD%E9%9B%84
0339名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 12:08:29ID:oFajbz9ettp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20061130k0000e060016000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/images/20061130k0000e040018000p_size6.jpg
訃報：実相寺昭雄さん６９歳＝映画監督
「ウルトラマン」「帝都物語」などで知られる映画監督の実相寺昭雄（じっそうじ・あきお）さんが
２９日深夜、東京都内の病院で死去した。６９歳。葬儀の日取り、喪主は未定。自宅は非公表。
早稲田大卒業後、１９５９年、ラジオ東京（現ＴＢＳ）に入社し、ドラマの演出をへて映画部に転属。
「ウルトラマン」「ウルトラセブン」などの演出を手がけ、６９年「宵闇せまれば」で映画監督デビュー。
ＴＢＳ退社後、「無常」「あさき夢みし」など、実験的作品を発表した。
陰影を強調した奇抜な構図や、エロチシズムを追求した作品で、根強い人気を獲得した。
８８年「帝都物語」、９７年「Ｄ坂の殺人事件」、０５年「姑獲鳥（うぶめ）の夏」などの小説の映画化や、
「アリエッタ」「ラ・ヴァルス」などエロチシズムを描いた作品を精力的に監督。
夏目漱石の小説が原作のオムニバス映画「ユメ十夜」の一編、
自身が演出したテレビ番組を映画化した「シルバー假面（かめん）」を監督し、公開予定だった。
舞台やオペラの演出、「ウルトラマンのできるまで」などの著作も多数。東京芸術大学名誉教授。
毎日新聞 2006年11月30日 10時14分 （最終更新時間 11月30日 10時23分）
ttp://www.kitabunka.or.jp/php-bin/event/event.php?code=20060718003&yy=2006&mm=12
ハイドン歌劇 「月の世界」 ★北とぴあ国際音楽祭2006
公演日
2006年12月 1日(金)18:30開演 (18:00開場) 2006年12月 2日(土)16:00開演 (15:30開場)
会場： 北とぴあ・さくらホール 出演： 指揮：寺神戸亮 演出：実相寺昭雄、三浦安浩
哀悼の意を表します・・・・(;つД｀)
0340名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 12:16:17ID:ge3YPVz5そしたらその晩にお亡くなりに・・・
まだちょっとだけ残ってたよ
0341クレメール ◆IRcQER6/v6
2006/11/30(木) 12:20:48ID:/yxyRWCw0342名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 12:32:21ID:oFajbz9e唐沢俊一ホームページ 2006年11月30日投稿
実相寺昭雄監督、死去
２９日深夜、『シルバー假面』配給会社からの報で知った。
その日の試写会でかなり具合がお悪そうで、夕刻に危篤状態になり、亡くなったとのこと。
半年前に胃癌が発見されて胃の全摘手術を受け、
退院後に撮影に入った『シルバー假面』を“僕の遺作”と言いながら壮絶な演出をつけていたようだ。
とはいえ、退院をしらせる直筆ハガキには、
例の達筆で「腹に一物もなくなった私ですが以前同様におつきあいください」とあったし、
ほんの数日前、私からの伝言をＮＨＫの友人が電話で伝えたときもお元気で、
こちらからのお仕事の依頼に「いま、ちょっと忙しいので、閑になったらぜひ……」と、
大変前向きなお答えで、心強く思っていた矢先だった。
最初で最後だったが、私のラジオ番組においでいただいたとき、
待ち合わせたＴＢＳのロビーから内部へ、許可証なども受け取ろうとせず、
そのまま、自分の家に入るような、ごく自然な感じで入った。
警備員が当然のことながら駆け寄って注意しようとしたが、
一切彼らを眼中にいれない、その全身から発するオーラのようなものに気圧されたのか、
「ちょっと……」と言いかけて途中で彼らの手と言葉が止まり、そのまま引き下がってしまった。
“カリスマ”というものを実際目の当たりにした気がしたものである。
今は何も考えられない。
ご冥福を祈る、という言葉がこれほど空しい気がする人も珍しい。
混乱と空虚が頭の中をかけめぐっている。
0343名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 23:34:01ID:W4GyK6Ae0344名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 00:04:50ID:Btfvzca50345名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 22:46:12ID:H0IlNiOM0346名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 00:19:35ID:aZ0OXehNありがとう。早速明日買いに行ってみる。
0347名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 04:10:08ID:UJOvjuHp舞台装置も演奏も気合い入ってる
頑固爺さんのベッティーニはお見事、大喝采だった
森麻季も華があって大貢献
伴奏に交響曲の一節が出てきてその出方が違うんでドキドキした
0348名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 06:33:08ID:qeShXXs6乙かれ～
装置や衣装は安っぽくなかった？
0349名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 06:48:23ID:UJOvjuHpむかし寺神戸さんの振ったラモ「エベの祭典」の頃は装置は無に等しかったが、今回は全然違った
偽天文学者の研究所はウルトラマン風味があったよ
衣装はあんまり書くとネタバレなので言わないが、女性陣の後半には相当萌えた
当日券もちょと残ってたよ
0350名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 19:27:20ID:+t5Pot0l0351名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 01:10:09ID:ToGOfRk/行きたかったなぁ
ちなみに去年のジュリアスシーザーも聴き逃した
ハイドンのオペラなんて外来じゃまず聴けないしなぁ
0352名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 08:15:04ID:ue1nVMK2ttp://pianoaya.blogspot.com/2006/11/121.html
0353名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 22:41:37ID:gMwZJq0T「月の世界」、一幕はレチタティーボとアリアが交互に続いて、音楽手に弱く
ちょっと退屈したが、終盤は盛り上がり、この辺はハイドンも力を入れて書いた
のかな、と大満足。でも、寺神戸さんはオペラ指揮者としてはやや力不足かも。
森麻季は、さすがにアーティキュレーションに工夫があって楽しめたし、
ベッティーニも良かったが、デスピーナみたいな女中のリゼッタ役、
穴澤ゆう子が演技も可愛らしくて良かった。後の古楽系の人たちは（ry
0354名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:56:48ID:eZllQJPi俺様が活を入れてやる。
誰かホグウッドの協奏交響曲を聴いた奇特な人はいないのか？
オーケストラ・リベラ・クラシカの交響曲第63番「ラ・ロクスラーヌ」は？
FLORAのピアノ三重奏曲集は？
0355名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 19:34:58ID:WJ+RFjQ+ぬるぽ
0356名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 04:03:20ID:DhMQbZMg0357名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 04:09:07ID:/t6xCgFrFischerのことなら「漁師」だよ
0358名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 08:09:20ID:rOxc5kvy0359名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 22:41:31ID:41eWZFrn一番好きな曲は別の巻にあるが、収録曲全体の感じが一番好き。
0360名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 23:39:33ID:5AdNwDY7収録曲は59、39、45番のみか・・・
0362名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 21:23:47ID:pdjFCCYW残念ながら今回の盤には収録されてないけど・・・
0363名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 00:31:23ID:sboX9vx1レストロ・アルモニコ盤を初めて聴いたときの衝撃は、いまも忘れていません。
正直に言って、ホグウッド盤さえ凌駕する曲もある。
0364名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 22:33:21ID:3vfXDGyIやっぱりホグウッドとレストロは両方そろえることをおすすめしちゃうよ。
0365名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 22:41:33ID:WH9Sjodh最下段左側の肖像画ってハイドン？
0366名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 22:45:35ID:eoo/KgRt0368名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 21:33:22ID:ux8Xta+Jレストロアルモニコも使っているけど、控えめなので気にならないよ。
通奏低音付では、なかなかこれといった演奏に巡り合わないな。
馬込のファゴット協奏曲集などは、チェンバロが良かった記憶があるけど。
0369名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 21:59:42ID:3+PeClaqもう最強！('(゜∀゜∩
0370名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 01:15:46ID:lEsnNjqT0371名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 08:10:12ID:tF+OTMIJブリュッヘンは、モーツァルトよりもハイドンがいい。
0372名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:41:19ID:j+gcOStvしかしハイドンの交響曲中最も鋭角的で激しいと思える101番の終楽章は駄演が多い。
今まで聴いた101番の両端楽章ではテイトが最も酷かった…。
すげえと思ったのはグッドマンとヨッフム。
もしグッドマンやヨッフム以上の演奏があったら教えてくれ。
0373名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:51:14ID:j+gcOStv他の演奏では聴いたことの無いようなところがいくつかあった。
使ってる楽譜が違うのか？と思ったりした。
0374名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 03:47:30ID:ujaSLNXG>フォルテピアノがアドリブ入れまくり
うわ、聴いてみたい
0375名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 09:42:02ID:QCwra0bq0376名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 11:51:54ID:yhlaHCKOしばしば尻すぼみするモーツァルトとは対照的。
交響曲第８６番などは、あだ名もなくパリセットの中では地味な作品だが、
最終楽章の盛り上がりなどは出色。マリナーの演奏が良かった。
0377名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 15:35:25ID:0i8gHgGz交響曲に慣れ親しんだ後に、
初めてハイドン聴いたりすると、
ハイドンのフィナーレはおそろしく
地味なものに聞こえてしまうもの
でもある。
ただそれはハイドン特有のユーモア
溢れる音楽を理解できてないだけ
なんだが。
0378名無しの笛の踊り
2006/12/24(日) 18:31:48ID:QCwra0bqハイドンに比べるとモツのＰ.conや交響曲などロマンチックで美しいだけという印象。
それはベートーヴェン以降の交響曲に慣れ親しんだ耳にも新鮮に響くことだらう。
0379377
2006/12/25(月) 13:39:11ID:k3t22hejベートーヴェン以降しばらく交響曲の世界から失われかけていたものがハイドンにはあるからね
>>378
お前さんはハイドンの魅力は理解できているがモツの魅力には気付いてないんだなあ
0380名無しの笛の踊り
2006/12/25(月) 23:27:38ID:u4zXeplTベートーヴェン以降の刺激的な音楽に慣らされた現代の耳で、ハイドンに魅力
を感じることは難しいかもね。たまに聴くパレストリーナやバッハの音楽には
安らぎを感じるけど、それだけを聴き続けることでは満足ができないのと同じ。
0381名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 14:29:59ID:Li/r0b9jそういえばモツの３大交響曲ってハイドンのパリセットの影響を受けてるんだよね、たしか。
ロシア四重奏曲に感銘を受けてあのハイドン四重奏曲を書いたモツが、もしザロモンセットを聞いたら
どんな交響曲を作ったのか、を想像してみるのも面白いかも。
ところで、ミヒャエル・ハイドンの変ロ長調のレクイエムってどの程度完成してたんだろう？
CarusレーベルのＣＤは１９世紀の補筆版だったんでよく分かりませんでした。
誰か詳しい人いませんか？
0382名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 15:07:34ID:TcqisDo3手持ちのリリング盤(hänssler CD 98.144)によると
ミヒャエル・ハイドンの変ロ長調のレクイエムは
IntroitusからSequenzの
Liber scriptus proferetur,
In quo totum continetur,
Unde mundus judicetur.
まで完成していたようです
リリング盤はここまでしか録音してません
兄貴の戦時のミサ（パウケンメッセ）の余白埋めみたいに入ってます・・・
Carusのグリュン盤も買ってあるのですが未聴山の中ですｗ
0383名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 16:22:43ID:Li/r0b9jどうもありがとう。
それにしてもこの曲のキリエのフーガはかなりハマりますね。
0384名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 18:32:44ID:Tw9IJGIE娘がピアノの先生に「ラヴェルを弾きたい」と言ったら、
「じゃぁ、ハイドンをたくさんやらないとね。」
と言われました。
その心は？
0385名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 18:45:37ID:06u0Lbigマジレスするとラヴェルは古典的な手法を用いているので、
ハイドンで研鑽を積めということかな
0386名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 21:03:31ID:Tw9IJGIEなるほどです。バッハでなくてハイドンと言った所に何かありそうですね。
ハイドンのピアノソナタは奥が深くて難しいです。
0387名無しの笛の踊り
2006/12/27(水) 15:57:53ID:g2RQ9Bspイイですね～♪
0388名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 11:56:24ID:AOo0pejz個人的には59番と104番が好きだ。
0389名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 14:42:24ID:SefQjSXn交響曲13番のチェロや24番のフルート、38番のオーボエなどは必聴ですな。
また、ホルンが高音域を出すのも特徴。51番を聴いた時など、ぶったまげました。
0390名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 03:34:02ID:Ch5YVkQ80391名無しの笛の踊り
2006/12/30(土) 18:27:49ID:keadb33Jhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0393名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 13:04:58ID:rFVv1PxDスケルツォではないが、第4楽章の途中で第3楽章のテーマを挿入してる曲もあるし、
レチタティーヴォが使われるのはベートーヴェン第9番第4楽章冒頭のレチタチーヴォが
最初かと思ったら、ハイドン第7番「昼」ですでに使われているし、
緩徐楽章に相当する楽章にAllegrettoを指定している曲もある。
0394名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 14:39:34ID:gbskQ1Iz0395名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 15:13:38ID:zdMR02Mf0396名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 17:52:19ID:gbskQ1Iz0397名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 19:12:02ID:3efXHY6s0398名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 19:18:51ID:0f9eL0EYどうだろうねえ。
自分もその頃買ったけど特に問題はなかったなあ。
0399名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 22:09:14ID:vk5ZI6xZ0401名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 15:52:38ID:XZMS2XBv後期は有名なの色々あるし、そっちを聴いてる
0402名無しの笛の踊り
2007/01/03(水) 18:53:28ID:u+mgh7480403名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 20:02:20ID:oYATY65t全集録音進むにつれ演奏スタイルが変化した
ということもあって全集後に少しずつ再録音
しているらしい。
0404名無しの笛の踊り
2007/01/04(木) 21:54:57ID:4ybhHAb90405名無しの笛の踊り
2007/01/05(金) 00:00:19ID:H5vSTN9Mこの時はまだ誰も
「カラヤンはベートーヴェンの交響曲全集を4回録音したが
フィッシャーはハイドンの交響曲全集を4回録音した！」
といわれることになろうとは思わなかったのであった…
0406名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 19:19:40ID:Xsghb0YCスダーンが来期にハイドンをたくさん振るらしいが、出来はどうやら…
0407名無しの笛の踊り
2007/01/06(土) 21:49:17ID:j3PBzxTZ0408名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 14:21:31ID:mw0wx3zY手に入らない。何でなんだろ・・・
0409名無しの笛の踊り
2007/01/08(月) 23:00:14ID:XFoVUe5A単に忘れられてるだけだと思います。
0410名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 01:00:36ID:RBX3cEqs殆どの人が演奏家の話ばかりで
ハイドン個人の話は誰もしないんだね
ただのCD評論だな
0411名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 01:15:48ID:XkNvRsoO0412名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 10:12:28ID:jVcbwnEU>>393とかは作曲について書いてて演奏家やCDのことは書いてないぞ。
「個人の話は誰もしない」って、曲ではなく本人について語れと言いたいのかい。
0413名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 14:16:10ID:SdWhHDO5合唱の精度に感動。正に決定版の趣といえよう。
0414名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 14:55:38ID:FxawZx3X0415名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 15:03:59ID:Cc6xaOdi0416名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 21:33:54ID:wl8x7sar0418名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 23:25:21ID:YzCY2ZWkもしかしてコレ？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1392635&GOODS_SORT_CD=102
0419名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 01:14:19ID:vqxJXVzn0420名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 10:17:17ID:q+kfIYM0犬通販で予約してたけど発売日の1月10日に届いたぞ
0421名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 16:48:55ID:g3IfgUy+何ときれいな音だ、と思ったね。レスタティーヴォの発声の清らかさにも
感銘を 受けたのだが、誰の演奏だったか思い出せない。
グラモフォンだったが、指揮はカラヤンかな。
それぞれ箱に入った二枚組だったと記憶している。
0422名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 07:04:21ID:HEhAcMfx0423名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 07:05:40ID:HEhAcMfx0424名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 04:50:55ID:3DaalbR70425名無しの笛の踊り
2007/01/18(木) 10:31:09ID:hKrmPpMN俺も気になって、まだ買っていない。
> あれは逆位相で音がボケボケになってる。
> 片方のスピーカーの＋－を逆につないでやれば普通に聴こえますよ。
らしいから、一度PCにリッピングしてから、Wav編集ソフトを使えば
直せるのだろうか…
0426名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 17:51:50ID:TubHlcIS0427名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 19:58:14ID:JjVn0uNe0430名無しの笛の踊り
2007/01/23(火) 02:56:56ID:V+JASa1/ヴァイルとガーディナーは持ってます。
マットにも録音してほしいな。
0431名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 00:55:33ID:/RgloZZJ0432名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 03:08:23ID:4vGgUBw7没後２００年（２００９年）の計画が発表されたみたい。
バリトン向けの作品なども録音して、ハイドン大全集を企画しているらしい。
発売元はブリリアントだって。命日の５月３１日には世界中で「天地創造」を
やろうと声をかけていて、東京でもあるらしいよ。
ソースは http://www.haydn2009.at/
0433名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 21:37:38ID:G8yCvTsW0435名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 15:27:03ID:p25IFscNハイドンのp協奏曲っていいですよね。
0438名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 20:24:07ID:HOhYBvbG0439名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 20:24:32ID:1eAobyDg0440名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 00:35:09ID:C5N0Xj3Vシャキっと軽快な音楽づくりをしていました
モーツァルトの魔笛はそれがハッキリわかります
ハイドンは聴いたことないけどね
0441名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 05:16:10ID:I9F2IIRM0442名無しの笛の踊り
2007/02/07(水) 18:43:56ID:bg+Wd9Drんでも、ちょっと爽快過ぎな気もした記憶がある
そのCDは何処にやったっけ・・・(￣ﾍ￣;)ｳｰﾝ
0443名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 01:17:27ID:KnUSOa4j・100番（軍隊）：さすがに打楽器やりすぎ。
・103番（太鼓連打）ティンパニのアドリブが良い。あれはどういう根拠でやってるんだろうか。
てか他に同じことやってる演奏ありますか？
0444名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:21:03ID:HVOsT/Bq0445名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 21:49:45ID:pO7as6nsでも、その打楽器に慣れると他の演奏のが物足りなくなるよ。
おれはアーノンクール以外の軍隊は聴かなくなってしもた・・・・
ティンパニにしろ、楽譜通りに演奏しなければならない、というのは
もう少し時代が後になってからのことで・・・ という解釈なんじゃまいか？
0446名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 22:04:48ID:rfBIJXUx「ハイドンの音楽は楽譜どおりそのまま弾かなければならない」
という論調の批評文が、ハイドンの時代に
出てきている、というのを、以前何かで読んだが、
裏を返せば、楽譜どおりそのまま弾くことは
一般には行われていなかったということだな
0447名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 22:51:14ID:pO7as6ns宮廷の私的な音楽会からコンサートホール用の音楽へ
前期古典派から後期古典派へ
チェンバロからフォルテピアノへ・・・
0448名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:14:00ID:pO7as6ns楽譜が フォルテッシモだけ、フォルテッシモからデミニュエンド、
クレス・デクレス＜＞ と編曲ものを含めると指定がいろいろあるようで
そういう曖昧な部分をアーノン爺が普通に演奏するわけない といったところでしょーか・・・・
私的には１０３の終楽章が好きだな
序奏のホルンをゆっくりと遠くからのエコーのように演奏させるのと
そのままインテンポで吹かせる指揮者といるね。
0449名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:18:22ID:KnUSOa4j漏れの勝手な妄想では確か103番の冒頭ってティンパニがEbのトリル一小節とだけ書いてあるから
アインガングみたいに「最後うまくつながるように好きにやってください」
って風に読める。アーノンクールがそう解釈してるならもれも同意だな
時代考証系の演奏ってのは色々あるんだけど、楽譜どおりってのではなくて
「その当時の演奏習慣や作曲家が楽譜から読み取って欲しいことを考えて指揮者なりに正解を出す」
くらいが漏れは正解だと思うんだ。
0450名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 23:33:15ID:pO7as6nsイタリア語で序奏・開幕…という意味の「イントラーダ」という書き込みを
バロック時代の祝典・行進曲風の幕開き音楽の「イントラーダ」とかけた解釈なのかなあと思うよ…。
わずかな書き込みをも見逃さないというか、深読みするところは彼ならではかと・・・
0451名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:13:10ID:4y16AkPHそれぞれの特徴を教えてください。どういう場合には、どちらがお勧めでしょうか？
0452名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:35:12ID:4y16AkPHよろしくお願いします。
0453名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 00:20:40ID:TtpOp7lg103番太鼓連打、今NMLで
Collegium Musicum 90の演奏聴いたけど、
冒頭のティンパニは普通と違うね
0455名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 04:43:54ID:vcx7boTZ時計などはテンポ遅いんでダルさを感じた。
0456名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 09:12:36ID:AoagzCRGで、ゆっくりの楽章をさくさくやって、そこんところをいつもレコゲー評で指摘されてた。
コンツェントゥスとの「パリ交響曲」なんかもこってりやってるね。
まあ、確かにアーノンの「時計」はいまいち不調な感じがする・・・
「時計」は『グッドマンにしなさい』ってところかな・・・・・・・・。
0457名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 10:18:28ID:DHe0bVAy>>>>>451
>>とりあえずエオリアンは買ってはいけない。
オレもそう思う。以前は>>451であげた3セットを所持していたが
ｴｵﾘｱﾝは我慢ならず売り払った。
残ったのはｺﾀﾞｰｲの朴訥さとｴﾝｼﾞｪﾙの闊達
0458名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:05:18ID:4+KmvHVhバラエティがあってよろし。
聴き手を楽しませようと工夫をこらす よき職人ハイドン！
0459名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:07:30ID:AoagzCRGハイドンをボックスで一気に揃えようとすると
交響曲はドラティか鰤フィッシャー
減額四重傷ならエオリアンＳＱかエンジェルＳＱとなってしまう。
特にお気に入りでもない演奏家で大量に音楽を聴くってどうなんでしょう？
安い買い物にはならない希ガス。
減四の場合、一般的に作品番号でまとめてリリースされているから
レーベル・奏者がバラバラでもダブらずに揃えることができる。
全集にこだわらなければピリオド楽器ではクレスト一千円のクイケン四重奏とか
モダン楽器なら、もっと新しい録音で安く入手できるCDが限りなく広がるわけだが・・・
0460451
2007/02/12(月) 21:21:06ID:McoZlT0Kまずは全体像を掴んでみたいというときには、廉価な全集も捨てがたいところです。
コダーイＳＱはともかく、エンジェルＳＱというのは聴いたことがなかったのでお伺いしました。
>>457のご意見を参考に、まずはエンジェルに手を出してみます。
0461名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:23:33ID:mR4XpKZa古楽器では、フェスティティーシュＳＱかクイケンＳＱあたりがお気に入り。
ザロモンＳＱはいまいち。
0462名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 01:15:27ID:fVM/IWshもう少しだけ高くなってもいいならタートライＳＱだな。
0463名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 00:20:06ID:/QLA+z8oんでおいて損はない。
0464名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 18:00:25ID:sq1wQkA0生演奏が聴いてみたい
0465名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 18:01:04ID:sq1wQkA00466名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 22:24:54ID:Uk7zfipl作品9とか作品17とかもっと聴きたいんじゃ～
0467(´;゜;益;゜;)
2007/02/15(木) 13:02:21ID:biLp9+q1生きてるうちには出そうにないな！！
なんか知らんけど?
0469名無しの笛の踊り
2007/02/16(金) 05:50:35ID:FYAw1ayq長さも程々で丁度良い感じだ。
0470名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 19:39:55ID:dLGjyXYB全集はちょっと手が出せないので・・・・・
0471名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 03:06:42ID:t6KByrQS格安で入手できる物で、
エルデーディ四重奏曲集（第75番～第80番） タカーチ四重奏団
ロシア四重奏曲集（第37番～第42番） ヴェラー四重奏団
太陽四重奏曲集（第31番～第36番） ウルブリヒ四重奏団
なんてどうでしょう？
0472名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 21:14:06ID:Ls8xPU/P0473名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 21:41:18ID:J57yz7EO0474名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 15:19:01ID:FWUBuNBV0475名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 19:24:21ID:12Wnulr0ブッフベルガー四重奏団か…
オレはロシア四重奏曲の出来には不満があるな～
op.9は良かったと思うけどねぇ
0476名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 02:19:25ID:vesrXeO5例えば俺個人はコダーイのものを最も気に入ってるが後期の出来には不満がある。
但し後期は出来の良い他団体の単品でカバーできるのが嬉しい所なんだなぁ。
0477名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 21:17:59ID:GRjqiW/tもっといいのがあるかもしれませんが。
0478名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 04:31:22ID:0KvjL7/Z0479451
2007/03/12(月) 22:58:27ID:34Q2oxUlエルデーディやロプコヴィッツは有名どころや古楽系で持っていたんですけど、
初めて聴く若書きの曲が結構面白いです。だんだんにＳＱのあるべき姿が探り当てられていく感じと言うか。
演奏は>>457さんの仰るとおり正に闊達。達者なアンサンブルで楽しげに作曲者の天才を明らかにしてくれています。
ずっと楽しめそうな全集で、良い買い物をしました。ここの皆さんのおかげです。ありがとうございました。
0480名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 17:04:19ID:RizJ7XiI0481名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 02:04:23ID:qdau6siUどの辺がハイドンなんですか？
0482名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 02:08:43ID:+niPrFJm0483名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 09:14:41ID:Ny7U2LGq0484名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 16:44:53ID:u3Mdi/dBリンゼイカルテットのハイドンシリーズ。アタマにくる。見る気しない。
このスェーデンのカルテットがヘタとか解釈がどうのなんて難しい話じゃなくて、
たぶんスェーデンのテレビ局だかが制作した映像がクソ。
オモチャあてがわれたガキみたいに、カメラのアングル、ズーム、ミキシング、
滅茶苦茶にいじりまわすから、画面に目をやってると不快きわまりなし。
音楽なんて聴いてられない。
なに考えて音楽番組つくってんだか。NHKもクソ映像流すな。
鬱憤晴らしスマン
0485名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 00:17:21ID:uEIuZA/Yいつか全て聞いてみたいもんだ…
0486名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 14:07:18ID:SPkp6l5D交響曲と同じ素材で作られた曲があるとききました。
具体的にどの曲とどの曲が該当するのか教えてください。
あと、ほかにもこんな例はありますか。
0487名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 14:35:52ID:jyuCfLLI変奏主題が織り込まれているのがある。リラ協奏曲は知らん。
0488名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 14:40:10ID:baWubxPy>┴< ⊂⊃
-（ ﾟ∀ﾟ.）- ⊂⊃
>┬<
(⌒─‐⌒) 今日もハイドンでﾋﾟｮﾝ
（(´・ω・`)）
ﾋﾟｮﾝ （つ┳つ ﾋﾟｮﾝ
ﾋﾟｮﾝ （__）||__） ﾋﾟｮﾝ
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0490名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 23:11:18ID:bfI5A9rmリラ・オルガニザータ協奏曲第5番から交響曲第89番の第2、4楽章に転用
交響曲第102番の第2楽章をピアノ三重奏曲第26番の第2楽章に転用
0491名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 23:48:46ID:CqyDrKTv0492名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 00:42:46ID:urHaJwPP0493名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 02:38:50ID:Fis8coROハイドンの交響曲って聞きやすいね。個人的には45、48、60、100、104が好きかな。
…というか、この番号はメジャーなほうみたいだな…
0496名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 22:42:59ID:AsD4vTFj決定版との声もあるが、自分としては少年合唱でないのが残念。
この全集が好きな方は、ぜひ同じ演奏者で進行中のフンメルのミサ曲全集をお
勧めしたい。
ところで、フンメルの次は、ミヒャエル・ハイドンだろうか？
0497名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 17:28:04ID:CvFAEZHcレビューよろ。
どんな感じの演奏？
ミサ曲は、ある程度まとまっては、ガーディナーしか聞いたことがないや。
ガーディナーは、とてもうまいのだけれど、少しあっさりかな。
１曲しか録音がないけど、ヨッフムの聖チェチリア・ミサが良かった。
こんな私に、ヒコックスのミサ曲全集はおすすめですか？
0498名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:06:25ID:As47A0Itハイドンのミサ曲は、後期の６曲だけでなく初期の曲も魅力的なので、全集と
しての価値は高いと思います。
ただし、自分の好みは、古楽器＆少年合唱＞モダン楽器＆少年合唱＞古楽器＆
女声合唱＞モダン＆女声合唱なので、参考になるかどうか分かりませんが。
0499名無しの笛の踊り
2007/03/24(土) 09:20:10ID:9iKpeSuh（どっちでやっても良い演奏もできるし悪い演奏もできる）
ヒコックスのミサ全集は万人にｵｽｽﾒしたい。
もう少し軽やかでも良いかなするけど～と思うところもあるけれど、生き生きとしたｶﾞｯﾁﾘとした感じの演奏。
0500497
2007/03/24(土) 14:18:49ID:hOnK9mh4>>499
コメントありがとうございます。
> 生き生きとしたｶﾞｯﾁﾘとした感じの演奏。
うー、年度末でとても聴く時間がないのに、買ってしまいそうだ。
ハイドンはあまり売れないせいか、まとまった録音にならないことが多いのに、
ヒコックスはミサ曲全集完結させるなんて、すごいね。
まとまった録音といえば、ヨッフムのロンドンセットがお気に入りなのですが、
ロンドンセット以外の交響曲の録音では、
ドラティ、ピノック、クイケンと聴いてきましたが、いまいちピンと来ません。
ヨッフムみたいなキビキビした元気いっぱいの演奏って、ありませんか？
0502名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 00:43:50ID:neHwhvJcホグウッドは>>500の趣味にはあわないと思うんだがｗ
ちなみに俺もロンドンセットはヨッフム最強派。
特に時計。
0503名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 15:33:42ID:F1ApVpKyピノックはキビキビしてると思うが・・・
ピリオド楽器の素朴な響きがダメなのかな？
他にピリオドでキビキビしてるのはヴァイル/ターフェルムジーク、
モダン楽器ならショルティ/ロンドンフィル
テンポはやめですっきり系（元気度は普通）はヒュー・ウルフ/フランクフルト放響、オルフェウスco。
元気を通り越して攻撃的なのはトーマス・ファイ。
モノでよければトスカニーニｗ
ところでヨッフムってそんなにキビキビしてたっけなあ？
オケの響きがどんくさかった記憶があるけど・・・
0504名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 16:11:13ID:neHwhvJc全体的に響きはどんくさかったかも
NAXOSのドラホシュの録音とかどう？
やや古めの、教会でレコーディングしてたやつ
89番なんかはドラホシュがベストだと思うんだ
0506名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 14:15:37ID:XY7KL0/b34番「ヴェネツィアの競艇」の由来を誰か知らんかの
0507500
2007/03/26(月) 20:52:46ID:pt2va2ogみなさんコメントありがとうございます。
>>503
> ピノックはキビキビしてると思うが・・・
> ピリオド楽器の素朴な響きがダメなのかな？
言葉が足りなくてすみません。
ピノックも、39,44,45,49,59番などは良かったです。
でも、503さんは多くの演奏を聴いている方らしく、お見通しですね。
ピリオド楽器の素朴な響きがちょっと苦手なのです。
個人的な印象で申し訳ないのですが、
モダン楽器ではなく、古楽器を使った場合、
ここぞという時の「迫力」というか「テンション」が足りなく感じてしまうのです。
そんなことを「元気いっぱい」と書いたのですが、言葉が足りませんでした。
でも、古楽器全般がダメとは思っていません。
このスレで知った、ヘンゲルブロックの天地創造は、
「そうだよ、これだよこれ！」ってな感じの演奏でした。
ハイドンではありませんが、ガーディナーのベートーヴェン全集も素晴らしいです。
0508500
2007/03/26(月) 20:53:24ID:pt2va2ogネットでいろいろ視聴していたので（１・４楽章はじめの１分とかですが）、
返事が遅くなった次第です。
その中で、印象に残ったものについて、コメントです。
ヒュー・ウォルフは、なかなか良い演奏をしますね。
何年か前に来日したときは、調子が悪かったのでしょうか。だいぶ印象が違います。
すごいと思ったのは、トーマス・ファイ。
貧乏な私にはちょっと高いですが、
とりあえず、パリセットの部分を買おうと思います。
ぜひ、全集録音してもらいたいです。
ドラホシュも、なかなか良い演奏でした。
でも、ドラティと若干印象がかぶるのと、
２年後に他の指揮者との寄せ集めBOXがでるかもしれないので（笑）、ちょっと待ち。
ホグウッドは、ちょっと苦手な古楽器の響きでしたが、
「ここまで録音しました」BOXが出たら買おうと思っています。
マッケラスは、とても素晴らしい演奏でした。
モーツァルトのようにもっと録音してくれればいいのに。
ちょっと検索していて気になったのが、マリナー。
現在は入手不可ですが、かなり録音しているのですね。
あっさり系みたいですが、BOXになったら買ってしまいそう。
まあ、おすすめいただいたCDを徐々に買っていこうと思います。
でも、なかなか買わないでいると、廃盤になるのがハイドンの困ったところなのですが
0509名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:04:11ID:CjohzWVqせっかくだからいろいろ聴いてみたら？気長に・・・
ピリオドでもテンション高いブリュッヘンや締まった響きのサー コリンもいいよ。
自分は「ハイドンは時代楽器」の方が面白く聴けるくちなのでグッドマンなんかもお奨めしたいけど、
もちろん無理にとはいいません。。。
確かにヒュー・ウルフは旧録音のセントポールとのパリ（APEX)と比べるとかなり印象が変わりましたね。
というのも今主流になってるピリオド奏法を取り入れて金管やドラムは古楽器を使ってるようで・・・
ノリントンほどノンヴィブラートには拘っておらず、むしろほどよくヴィブラートかけてますね。
ファイは… モダン楽器であのての演奏は自分にはきびしい。
少人数の古楽器ならもう少しアクセントも抑え気味になって聴き易かったろうにと残念であります。
かのフィッシャーもMD+Gにピリオド風な演奏を採り入れて再録音を始めたということですが・・・。
0510名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:06:45ID:CjohzWVq0511名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:18:26ID:CjohzWVq（レッパードの録音を２曲加えて）２９曲が紙ジャケ10-CDBOXで出てたんだよね。
その後も地味に録音を続けて「パリ」は完結。
「ロンドンセット」はネーム以外には９９、１０２がデジタルで補填録音されて９９から１０４までは揃ったことになっている。
フィリップスにロンドンセットはサー コリンとブリュッヘンがあるし、どーせハイドンは売れないし半端だしということで
日の目をみないでおります… 演奏はさすがに良いと思います。品格があるというか…
0512名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:56:21ID:CjohzWVq「ご機嫌いかが」のヒントは How do you do？
「ヴェネツィアの競艇」は知らない。おそらく民謡かなにか、競艇にまつわるフレーズが出てくるのでは…？
日本でいうならば交響曲８９番「しょじょ寺」ってくらいの所謂あだ名。
ご承知のとおり、曲が多いので親しみやすく他人が付けたものでハイドン自身が副題をつけた作品は極めて少ない。
ほとんど無に等しい？？
ハイドンに親しんでくれお
0513名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 01:02:05ID:CjohzWVq単に「よく似てるぞ？コーナー」とでは格が違うので「しょじょ寺」はボツ箱逝き。
0514名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 01:07:06ID:CjohzWVqぐぐったら３楽章のリズムから連想されたタイトルのやうです。
連投失礼しますた・・・・・・・
0516名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 01:50:33ID:vRh4HrCNマリナーのBOX出して欲しいねえ
0517名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 23:17:25ID:x1Xc+m92ヴィトンのバッグ買って～
0518500
2007/03/31(土) 02:23:40ID:aO1tMUP8マリナーはそんなに録音しているのですか。
知りませんでした。ためになります。
ぜひ録音済みBOXを発売していただきたいものです。
0519名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 09:57:34ID:Fr5fKU/g購入しなかったけど。
0520名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 04:17:37ID:KRqeD8hLプロコの「古典交響曲」はハイドンの後期より中期を意識して作ってるよね。
0521名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 12:41:33ID:5TatxKFD古典派の作曲家は各自特色があるが、
どの辺が「ハイドン」なのかわかりにくい
まあ、モーツァルトよりはハイドンかな、とは思うが
疾風怒濤期は、フーガなどの対位法や
短調をよく使うのが特色だけど、
プロコのはあんまりそんな感じもしない
ハイドンが現在に生きていたら
古典派っぽい音楽にはならないのでは
0522名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 16:11:24ID:RMfisUNWまじめに考えてもしゃあない
0523名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 09:15:17ID:7jARWN/Sバーンスタインが笑い転げたというユーモアたっぷりの終楽章とかが仕掛け大好きなハイドンぽいんじゃね？
0524名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:18:07ID:MS6fgJlkモツ全は持ってるけどハイドンは未聴なのに・・全く2chは財布に毒だ
全部入荷済みなので届くのは確実、4月末頃までにユーロ高が多少でも
解消されるといいけど・・廉価ボックスがすぐ出たら涙だな
0525名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:58:50ID:BJmxXVp70526名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 18:54:36ID:BJmxXVp7あの凝ったひんの良い装丁、詳細な解説ブック・・・
安っぽいボックスになんかなってたまるかってんだﾖ ｺﾝﾁｷｼｮｳ
こういった気合の入った企画は当分ねえな。
鰤みたいな子供でも買える貧乏ボックスとはわけが違うよ。
0527名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 19:37:51ID:7jARWN/S0528名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 10:16:10ID:vv67ojRgそれ中古？
海外から取り寄せる中古は特に盤質が悪いからね。
聴けれさえすれば良い人には、いいと思うが。
0529名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 13:15:56ID:RO/yz1oOドイツ（アマゾン.deやjpc）ではまだ余裕で全１０巻売ってるよ。
というか一度は売り切れになってたけど全て再プレスされたんだ。
廃盤状態の４巻（リリース第一弾）も復活した。
ドイツ以外の国では扱ってないね。
0530名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 14:43:25ID:vv67ojRgもちろんそこは中古店ではありません。
0531名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 14:53:41ID:Ok6Y79Kq0533名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 22:51:12ID:m0LNLnVmホグウッドのもその内出るんでないかなぁ。パーセルとか出てたよね確か。
0534524
2007/04/14(土) 00:13:22ID:aSCGYbE+しました 他セットも一緒に注文したので発送予定が今月末ということです
再プレスの廉売というのは多分そうかなとは思ってましたが、これで
在庫一掃したらボックス化の可能性もありますね でも作りは良さそうですし、
もしボックスが出てもそれまでに楽しめればOKです
とにかくこのスレ読んでたら揃えたくなっちゃったもので・・
0535名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 00:30:54ID:knkYGPC9>>524はモツ全を既に持っているらしいから
買ってから、思ってたのと違う、ということはなさそうだね
0536名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 11:56:49ID:l+Lmxdifヘンデルとかバロックのほうがおもしろかった
0537名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 17:18:37ID:BGH6lbrGやっているんだから分からんよな
0539名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 19:35:00ID:nbQ5xRVVでもすぐ終わっちゃう
もっと続けて欲しいよ
0540名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:21:58ID:nDrA071O0541名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 08:00:39ID:Shlmvxjqでもすぐ主部に入っちゃう
もっと続けてそのまま一つの楽章にして欲しいよ
0542名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 10:01:19ID:Fh9/uAZ90543名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 10:58:56ID:YY8uYUyQ0544名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 11:28:02ID:w8Gh2W2W誰ですか？？？
ボクは。コリン・デイヴィス！！！
昔のＡＣＯ盤は素敵ですよ！！！
是非全集を！！！
0545名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 13:23:19ID:Shlmvxjq0547名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 16:33:29ID:vhM9BdR6聴いたヒトいる？
0548名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 22:50:32ID:VMJAUwO4温かくてほのぼのした演奏が好きだったもんで
0550名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 20:20:27ID:sm7Sjdzh天地創造は実演で聞きました。これも好き！
天地創造は ＣＤ持ってないですけど
何かお薦めありますか？
カラヤン以外で・・・
0551名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 23:42:39ID:eoacvsnv0552名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 01:31:25ID:/BwTK06E最初にピリオド楽器で全集完成させるのは誰になるかな
0553名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 16:49:38ID:aN4bPgF20554名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 02:08:02ID:gDJjmLEx0555名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 02:07:17ID:rXUZ+DlhＪＣバッハの管弦楽曲（全？）集もあまり売れていない感じだしなあ・・・・
0556名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:18:35ID:Q/2MwNX3実は来年3月8日に山形大学の声楽専攻生からなるオペラサークルYCMで
ハイドン作曲の『月の世界』を全幕イタリア語（字幕付き）、オケ伴で上演します。
チケットは1000円、会場はアズ七日町を予定しております。
近隣にお住まいの方で興味のある方、是非いらしてください。
突然申し訳ありませんでした。
0557名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:25:48ID:tGyeCgzmぐぐったらいろいろやってるサークルなんだね、ガンガレ
0558名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:37:47ID:Q/2MwNX3に黙役でのせていただきました。今年度はキャストでのるので気合いが入っ
ています！頑張ります！
0559名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:38:19ID:Q/2MwNX3に黙役でのせていただきました。今年度はキャストでのるので気合いが入っ
ています！頑張ります！
0560名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:39:50ID:Q/2MwNX30561名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 09:40:36ID:Dgb7fvL+死ね＾＾
0562名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 23:51:16ID:SS9+iyBY台本だけ有名で、ハイドンにしてはかなり駄作でしょ。
裏切りの不実とか、無人島とかやればいいのに。
月の世界やるなら、ガルッピでやれ。
0563名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 02:17:55ID:1p9pWjnL0564名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 21:19:48ID:1aihJ/900565名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 09:05:59ID:JIaa47Ef0566名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 10:06:27ID:rACRrF+N全曲欲しければフェステティーチでいいんじゃあるまいか
曲としては2、3、あたりおすすめ
0568名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 06:23:04ID:SgV72cng普段は31番と36番はエンジェルスを聴き32～35番はウルブリヒのを聴いている
0569名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 12:39:43ID:P5M7SBsN0570名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 14:56:01ID:wT2RM6n80571名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 17:16:14ID:kJoo5mRS天地創造は録音がたくさんあって、どれを勧めてよいものだか迷うが、モダン
ならマリナーのきびきびした演奏が好きだな。古楽器演奏だと一長一短があっ
て選択が難しいが、シュペリングがヘンゲルブロックか？ 英語の歌詞だけど
ホグウッドも面白い。ホグウッド盤は映像もあるので、交響曲集と合わせてＤ
ＶＤ化してほしいものだ。
0572名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:52:06ID:JVIPm6o20573名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 05:44:26ID:RKfvJO/u私はアマティ四重奏団の演奏がお気に入りです。
0574名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 11:46:25ID:OZ3lprOF皆さんのお奨めのハイドンの曲を、お奨めのCDも併せて教えて
いただけませんか？
この曲はこのCDに限るというような書き込みも大歓迎です。
例えば私のお奨めは（あちこちで話題になっているCDです）
ピアノ協奏曲 第11番 ニ長調（Hob.XVIII-11）
CDはアルゲリッチのもの（レーベル：BMG)に限ります。
（他の演奏者のCDにはがっかりさせられました）
0575名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 12:00:08ID:OZ3lprOF私はモザイク弦楽四重奏団（ASTREE)で聴いています。
この古楽器の演奏、結構いいですよ。
これ以降弦楽四重奏曲は、モザイクQやフェステティーチQなどの
古楽器演奏のものを買って聴くようになりました。
そういえばアルバン・ベルクQのものは最近聴いていないなあ。
0576名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 12:24:09ID:H2kTmt2nとか言い出しそう。
0577名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 12:25:46ID:OZ3lprOF>>575で書いたモザイクQは間違い。プロシア四重奏曲集は作品50だった。
それはフェステティーチQ（QUATUOR FESTETICS)（レーベルARCANA)で聴いている。
これ結構いいよ。
0578名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 12:36:22ID:OZ3lprOFそれは言いがかりだよ。
たまたまこの曲は気に入った演奏がモダンだっただけ。
>>575でも書いたように古楽器の演奏も結構聴いているよ。
というか最近は交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノ・ソナタなど
モダン楽器の演奏で聴くことのほうが少ないくらいだ。
0579名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 13:42:34ID:FwObzmVn全曲ではなく、バリトン曲とのカップリングだが…。演奏はコワンほか。
サンプル聴いたら、やはりハーディガーディの音ですわね。
0580名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 16:46:38ID:7G+eWqyE（ＣＤ解説書のメンバーの写真にある。）
0581名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 16:47:54ID:FwObzmVn0582名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 17:22:12ID:7E1zOTOO0583名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 19:56:04ID:OZ3lprOFモザイクSQのCDを見ると、'on period instruments'と記載されており
ヴァイオリン：1683＆18世紀、ヴィオラ：1588、チェロ：1758と記載されて
もいるよ。
0584名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 20:30:44ID:OZ3lprOF私の持っているフェステティーチQのCD解説書の写真では、アングルの関係で
はっきりは見えないがエンドピンは写っていないようだが？
チェロは17世紀のものと記載はある。
私の持っていないCDの写真に写っているのかな？
このQのチェロがエンドピンをつけているとは驚きだ。
私が知らないだけか。
0585580
2007/05/11(金) 21:08:31ID:7G+eWqyEその写真ですが、ハイドンのＣＤではありません。
モーツァルトのプロシア王四重奏曲の解説書です。
また、解説書の何年製とかいう表示はモダンか古楽器の判別にはならないと思いますよ。
器（うつわ）自体の年代表示の可能性も。ありますし。
逆に、2007年製でも忠実に再現した古楽器という可能性もあるわけですし。
0587名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 22:32:08ID:OZ3lprOFモダン楽器奏者のCD解説書には一般に楽器の年代は書かれていません。
これは本体は古い楽器でも、いろいろ改造（改良？）され構造（状態）が
製作当時と異なっているからではないでしょうか？
一方、古楽器奏者の場合は一般に楽器の年代が書かれています。
これは古楽器奏者がどの年代の構造（状態）の楽器を使用しているかを
はっきりさせたいがためではないでしょうか。
浅学を省みずレスしました。当方の考え違いであれば教示ねがいます。
0588名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 22:48:20ID:7G+eWqyE今はなき、なんちゃって古楽器を使用していたコレギウム・アウレウムの解説書にも、
ちゃんと1729とか1790など年代が書いてあるよ。
そもそも、今現在言われている古楽器の定義ってなんなんでしょう？
例えば、ガット弦張っただけでも古楽器と名乗ってる演奏者もいるのでは？
0589名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 22:48:52ID:OZ3lprOF最近製作された楽器を使用している古楽器奏者の場合、使用楽器については
例えば 1725製の****のコピー（after ****1725）などのように書かれています。
0590名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:12:35ID:OZ3lprOF古楽器奏者でも、古楽器の定義についてシビアーな奏者と
おおらかな奏者がいるということでしょうか？
当方の考え方は、だれだれの作品は古楽器演奏でなければ
というような考えはありません。
その演奏がよければ（私の好みに合えば）モダンであろうと
古楽器であろうとそれほど拘るほうではありません。
従って、>>574で書いたように、アルゲリッチのピアノ協奏曲 第11番
ニ長調（Hob.XVIII-11） 大好きです。
勝手なことを書いてすみません。
0591名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:08:53ID:0IbXuDLXたぶん楽器や奏法にこだわって演奏の方がおろそかになっては意味ないもんな。という考えに基づいているのではないかなあ。
シビアーといえば、「リンデ・コンソート」って全員オリジナル使用してるって事をご存知ですか？
音程が狂いやすいオリジナルよりコピー楽器を使う奏者が多い中、トランペットなんかもオリジナルを使っている。
ヴァージンの再販盤では使用楽器はおろかメンバー表すら付いていないからわかりにくいよね。
苦労・こだわりが報われず消えゆくハンス・マルチン・リンデ･･･
カワイソス（´・ω・）
因みにリンデコンソートの「水上の音楽（ヘンデルだけど）」はお薦め。
0592名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 09:11:44ID:exE9Q7WL単準に、その奏者たちが古楽奏法が身についてない（自分の物になっていない）
だけじゃん。
ゲーベルって、そんなイカサマなセコイ奴だったんだ。
0593名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 15:54:34ID:+0IQUt4hおまえアホだろw
ただし、ゲーベルのVnが詰まんないのはガチ。
年配はノスタルジーを感じるみたいだけど。
ところでゲーベルといえば、
ミヒャエルの、アンドロメダなんとかというのってどうなの？
0594名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 00:19:47ID:EKlIHF4yモダンの方がいいってやつは時代考証無視してビブラートかけたり
ロマンチックに感情こめられたりしたハイドンがいいということかも
しれないから、むしろ無機質なシンセサイザーはうけつけないであろう
0595名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 01:56:25ID:KkyF6+NAもう欲しくてしかたねー
0596名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 10:43:10ID:3/Uo7es5エステルハージＳＱの「太陽四重奏曲」作品20。
自分はこの演奏を聴いて「太陽四重奏曲」の素晴らしさに開眼した。
細部まで透き通るような美しい古楽器の響きを、これほど堪能させてくれる録
音はない。全集ではなく、２曲しか入っていないのが惜しまれる。
0597名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 11:53:40ID:Q04HsmMRアマデウスってそんなにいいかねぇ
俺は昔Op.77を聴いてあまり感心しなかった。何かメリハリがなくて･･･
曲のせいかと思っていたが、後にABQで聴いたらすげぇいい曲だと思った^^
0598名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 15:35:44ID:4xB8vuKB「ひばり」など、中期の曲もやってほしかった。
0600名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 22:34:54ID:HGkHrV1T0601名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:05:04ID:vCDsn5rq0602名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 18:10:17ID:BmCbkPSx肩苦しくなく軽快でハイドンらしいいい曲だ。
ニコレ盤イケルぞ。３曲しか入ってないのが玉に瑕。
このスレ的にはモダンは敬遠されるか？
みんな何盤で聴いてる？
0603名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 17:37:30ID:eVAW6s/Uを持っている。トラヴェルソの素朴な音色のクイケンのほうも悪くはないが、この曲の場合
どっちかいうとモダンフルートの艶のある明るい音色のニコレのほうが好き。
0604名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 10:39:06ID:ByEXl3T90605名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:26:43ID:akkv7XXHやはりブリュッヘンはいい。今日はロンドンが心に響いた。
0606名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 23:12:19ID:akkv7XXH0607名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 04:58:26ID:BaIZ+2AK0608名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 07:48:26ID:5BrgOebL0609名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 10:29:56ID:SbVdMbj1疾風怒濤期の交響曲はPhilipsのBox（5CD）もの（輸入盤）で持ってるよ。
交響曲集（疾風怒濤期の交響曲、パリ・セット、ロンドン・セット）
(13CD) ものもあるみたい。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/865005
0612名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 23:42:58ID:RSCB+UkGモダン桶を振らせた方が、案外良かったんじゃないかな、と思う。
0613名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 09:50:04ID:/n6KUrXZ古楽オケの指揮者が昔はこうだったと理由つけて個性的な演奏をしだした
みたいなことをコーホーせんせが言ってたな
0614名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 13:31:38ID:TSuCXlOV最近復刻された、ゴールドベルク＆オランダ室内管のボックスにSym39, 44, 57, 83と協奏曲
がいくつか入ってるけど、良いなあ、これ。
0615名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 00:17:51ID:D9q0jq/Fマリナー／アカデミーとか復刻して欲しいなあ
0616名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 19:41:27ID:xVEdzVy+0618名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 21:30:20ID:5NPTLqpl気温25度くらいのポカポカ陽気。
感覚的な印象ですがね。
あんな暖かい気持ちになれた曲ははじめて。
いろいろやってきたけど
0619名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 23:49:57ID:fnVB0Wio0620名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 05:54:17ID:WxoXKBbL0621名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 07:22:45ID:YWTCY2Ws0622名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 22:22:05ID:nALIbhQDモダンならヨッフム
0623名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 23:09:31ID:uQd6ODSS0624名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 23:31:07ID:vugnLWF1モダンならコリーン・デーヴィス
0625名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 23:55:34ID:oNMhmfz10627名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 10:54:51ID:X/5WKItS0628名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 15:17:52ID:HdBxHqKYいや、２楽章はすさまじい緊張感をしいられた（自分の力量のせいでもあるが…）。
この時代には珍しくクロマティックが出てきたり、結構粘っこい表現もとめられたりするよ
0629名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 17:50:39ID:L3IzpBq0ラウドンは優しく女性的に演奏するといいと思う
副題のイメージとは逆になるけど
0630名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 08:03:30ID:TCNDPniA0631名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 09:44:26ID:30CnqrHx他にあんな快速演奏してる人はおるかね？
0632名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 15:44:38ID:Swqzi5GQ0633名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 15:59:12ID:+3DQB2o20634名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 16:11:26ID:Swqzi5GQもしくはようつべにうｐお願いします。
交響曲第88番ト長調「V字」
交響曲第94番ト長調「驚愕」
交響曲第100番ト長調「軍隊」
交響曲第101番ニ長調「時計」
交響曲第103番変ホ長調「太鼓連打」
交響曲第104番ニ長調「ロンドン」
ハイドン交響曲全曲完聴記の弁
ttp://sun.cside.com/haySym/sympho.html
0635名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 16:23:58ID:ihcWMp480636名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 21:26:30ID:AeDUPksIその辺りの曲なら余るほど売っているだろうから買えよ！
48番「ﾏﾘｱﾃﾚｼﾞｱ」とか53番「帝国」とかだとやや入手しにくいかもしんねえけど
0637名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 00:03:38ID:2mew4U5R個人的には「哲学者」「ホルン信号」「うかつ者」が気になる。
0638名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 16:41:11ID:rBIoZkxi聴いているが、なんだかかったるいよー。
ＢＧＭとしてかけている分にはいいんだけれど・・・・
皆誰の演奏で聴いている？
0639名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 00:54:59ID:TBRQkW6Kアンドラーシュ・シフ、塩川悠子、ボリス・ベルガメンシコフの組み合わせで26番嬰へ短調を聴いておる
0641名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 11:39:01ID:8PKT2K4pトリオ・ヴィエナルテ（TRIO VIENNARTE）の27～29番は
いけるぞ
３曲しか録音してないのが残念
0642名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 16:47:01ID:MT5D+EOr犬でシフの買い損なって代わりに買ったんだけど正解
でも、シフの廉価版また出ないかな…
0643名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 12:04:37ID:1od/B4jSアリがトン
シフ、Van Swieten Trio、トリオ・ヴィエナルテ
いろいろあるんだなあー
>>640
鰤のVan Swieten Trioの全集（古楽器の演奏？）は
気になるなあ
どんな感じの演奏だろうか？
0644640
2007/06/19(火) 13:51:56ID:pfHl8WDUVan Swieten Trioの全集（古楽器の演奏）だけど、
全て初めてこれで聴いてるので、他と聞き比べていないから、
どんな感じといわれても、ちょっと困るかな。
お気に入りは、たぶん比較的有名（？）な、25番・26番が入った9枚目。
25番ト長調の第3楽章：Finale: Rondo, In The Gypsies' Style
は、まさにジプシー音楽で、ハイドンであることを忘れてしまう。
思えば、交響曲第28番・第29番・第65番あたりも、
一部ジプシー風（？）の傾向があるわけで、その辺もハイドンの魅力の一つ。
26番嬰へ短調の第2楽章：Adagio
は、交響曲第102番変ロ長調の第2楽章からの転用。
交響曲からの転用は、ピアノソナタにもあるね。
0645640
2007/06/19(火) 18:05:53ID:pfHl8WDU27番の終楽章もどっかで聴いたような割と有名な曲だね
何枚目がベストとかは言えなくなってきた
聴き始めて間もないからね
0646名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 10:21:56ID:RepS4Ukdサンクス
曲の内容というよりも、どんな演奏かが知りたい
メリハリが利いたキビキビした演奏？
かったるい演奏？（BGM向き？）
中庸な演奏？
・・・・・
無理言ってスマン
0647名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 10:36:27ID:XbVAtQYZ他と聞き比べていないから
分からないけど、
たぶん、割とメリハリが聴いた演奏。
曲にもよるけど。
速度に関しては、
他の演奏を知らないので分からないが
中庸～速いほうかな、とは思う。
速い演奏と思って他をいろいろ聴いたら
実は遅いほうだったってこともザラだし
アテにはしないで欲しい
0648647
2007/06/20(水) 11:00:51ID:XbVAtQYZゴメン。
今聴いているけど、メリハリも怪しい。
メリハリの少ないものが多いような気がしてきた。
かといって、かったるい演奏とまでは行かないと思うが
0649名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 11:56:24ID:RepS4Ukd全集だから沢山の曲が入っていることもあり
これをどんな演奏か一言で回答するよう訊いた俺が
悪かった。スマン
俺も買ってみる
レス色々ありがとう
0650名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 18:43:21ID:wjdveIy+http://www.youtube.com/watch?v=yAYwxFB9mxU
0651名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 23:07:06ID:TpD1mHs+http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0652名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 17:17:56ID:UYNKhRkU0654名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 08:48:00ID:0r3PoEKM一応小銭を貯めておこうかな
ヘンデルの方は鰤箱買って満足しちゃった
0656名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 01:32:54ID:qVRb3amR0657名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 09:37:19ID:DqlG/Ws00658名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 15:04:32ID:KsMUPapR656さんは今そう感じたのでは
人それぞれだよ
0659名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 23:45:28ID:CrjLmN11「何をいまさら」なんて返すのが、むしろ何をいまさら、てな感じがあるな。
0660名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 23:47:21ID:CHsq15wP0663名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 23:09:54ID:VDoiWcrNパリとロンドンの間がまたいいんだよねこれが。
Ｖ字、オックスフォード以外のノンタイトル曲も傑作揃い。
「ハイドンって、すんげえ斬新だったんじゃん！？」と勝手に納得してました。
たまたま http://www.hmv.co.jp/product/detail/356462 で視聴させてもらって、
どんな音楽かと思いきや、無知で勝手な推理はおおはずれ。
「古楽では単独で固有の發弦兼弓奏楽器の名前（ギター属「バリトン」）を指すこともある。」
弦の本数も２０本近くあって、ネックの裏側にも弦が張られて・・・
バッハ存命中に生を受けているんだから当たり前か。
決してバロック、古典派などと断絶していたわけではなかったのです。
鍵盤楽器はチェンバロ、ピアノフォルテだったわけだし。
それにしても、なんとも優雅な音楽ですなー。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/57277
0666名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:35:46ID:SOG+T8zPクラシック倶楽部 －残照のエステルハージ ～ハイドン バリトンのための音楽－
今日、再放送があったんですね。
0667名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 19:48:13ID:41Hhn9NDttp://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-172.html#more
この曲のこと詳しくわかる人いる？
ぐぐってもよーわからんのだよね。
0668名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 08:26:58ID:Zs7drVYVその曲、ピノック／イングリッシュ・コンサートのネルソンミサのCDに一緒に入ってた。
1798-1800くらい、後期のミサと同時期に作られた単一楽章、8分くらいの曲。
中間にハ短調Adagioの部分あり。
フランツ２世の２番目の奥様、マリー・テレーゼのために作られたとか何とか。
後半部分も中々格好良い、ゴキゲンな曲です。
0669名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 19:23:18ID:oucordMI「ひばり」とかいい曲多いのにうｐされてる数が少ないね。
>>668
ありがとう。
0670名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:42:46ID:YR8myYpQ0671名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 20:24:55ID:vIufAN8a0672名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 22:34:51ID:BgYZ8FCK0673名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 23:25:48ID:YyjiNzTc初期の協奏曲風要素のある「朝」・「昼」・「晩」や「ホルン信号」とか、
ウイット炸裂の「うっかり者」とか。
この辺はフィッシャーの全集での演奏がいいね。
0674名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 23:46:59ID:DFkvlVN1ニックネームが付いてないものの方がむしろ魅力的
0675名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 23:59:53ID:YyjiNzTcハンガリーの影響を強く受けている、とか
ロビンズ・ランドンが言っていたかな
0676名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:25:36ID:ZATbGAHYこの曲で嬰ヘ短調・嬰ヘ長調が好きになった
0677名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:32:52ID:tOsDxpcc第１楽章のいきなり出足がクレシェンドで、序曲的な祝祭感がたまらん。
第３番は、第一楽章と第四楽章が、四つの全音符から構成される主題でできていて。
しかも、終楽章は四つの全音符が主体のフーガ！
多分、モーツァルトのジュピターの終楽章は、この曲の終楽章が元にあると思う。
0678名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 08:03:04ID:m7LV5wrZそこで、全集でそろえようと思うのですが、
フィッシャーのものが気になっています。
ここの住人のみなさんの評価をおききしたいと思います。
0679名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 08:27:53ID:Tgp6DYt7個人的な意見だが、モダン楽器の全集であればドラティ盤を薦める。
ただし、このスレでも何度が挙げられているように、全集としては完成されて
いないものの、ホグウッド盤が一押し。
0680名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:26:20ID:Nk8dxQMDグッドマンやフェイの演奏がいい
フィッシャーの「マリアテレジア」が激しくて好き
0681名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:53:55ID:WWCduWMDすごく良い曲ですね。
お馬鹿なオイラは、１３番の終楽章を聴いて、
「ジュピターの終楽章に似てるじゃん。」と思ってた。（似たメロディが繰り返し出てくる）
モーツァルトはこの曲を聴いて、ジュピターで応用・発展させたんではないかと妄想。
そこで、ちょいと調べてみました。
「ハイドンが１７６３年に１３番を作曲」
「モーツァルト、８歳（１７６４年）にロンドンへ」
もうちょい調べてみました。
「第４楽章には有名な「ジュピター音型」（C-D-F-E）が見られるが、モーツァルトにとってこの音型は生涯のテーマであった。
彼が８歳の時、ロンドンで初めて作曲した交響曲第１番では既にその音型がホルンによって奏でられている。
古くはグレゴリオ聖歌に起源を持つとも言われる「ジュピター音型」であるが、後の音楽家にも様々な影響を与えている。」
「例えばブラームスは生涯４曲の交響曲を作曲したが、
第１番ハ短調、第２番ニ長調、第３番ヘ長調、第４番ホ短調と
ハ-ニ-ヘ-ホの「ジュピター音型」でその壮大な交響曲の調性を組み立てていた事実は有名である。」
オイラは知らなかったが、有名なことだったのか（＞＜；
0683名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 15:06:30ID:gOAvGwFdｼﾞｭﾋﾟﾀｰ音型ズバリじゃなくてそれと似たような旋律素材なら
ハイドンの交響曲第３番ト長調（1757～1759頃？）の終楽章Alla breve
にもあるね。ヨーゼフ・シュミット（1734-1791）の交響曲ト長調
（1772頃）の終楽章Allegroにも。
0684名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 15:06:47ID:t4UWqt/Aモーツァルトがジュピターの最終楽章を作曲する際に参考にしたと思われる曲
としては、ハイドンの弟ミヒャエル・ハイドンが1780年代に作曲した交響曲第
28番ハ長調の「フガート」と表示された最終楽章がある。
モーツァルトはレクイエムの作曲でもミヒャエル・ハイドンの同作品を参考に
したと言われているだけに、兄ヨーゼフから得る以上に大きな影響を受けたよ
うだ。
ウフャ！詳しい方がいらっしゃったのですね。久しぶりにビックリしました。
そして、何だかとっても嬉しいです（＾＾） ありがとうございます。
ミヒャエル・ハイドンの交響曲第２８番ハ長調「フガート」は聴いてみることにします。
ところで、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』によると
1781年頃、ハイドンはモーツァルトと親しくなった。
ハイドンとモーツァルトは弦楽四重奏を一緒に演奏するなどして交流を深めた。
ハイドンはモーツァルトの作品に深い感銘を受け、
モーツァルトの最も得意とするジャンルであるオペラや協奏曲の作曲をほとんどやめてしまった。
モーツァルトはこれとは対照的に、ハイドンの最新の作品番号33番の弦楽四重奏曲「ロシア四重奏曲」（37番～42番）に応えて、
6つの弦楽四重奏曲（ハイドン・セット）を作曲した。モーツァルトはこの作品をハイドンに献呈している。
また後にハイドンは、モーツァルトの遺児（カール・トーマス・モーツァルト）の進学（音楽留学）の世話をしている。
ハイドンって、本当に出来た人だったんですね。
後輩の作品に感銘を受け、その分野の仕事を止めるなんて、出来そうで出来ないことです。
潔いというか、病的なこだわりがないというか。健全な精神の持ち主だったんでしょうね。
こういう人物は、様々な試練も賢明に乗り越えられたことでしょう。
音楽と関係ない話ですみません（＞＜；
＞「ハイドンが１７６３年に１３番を作曲」
＞「モーツァルト、８歳（１７６４年）にロンドンへ」
なんて、書きましたが、
この時期、ハイドンはハンガリーのエステルハージ家の副楽長。
上記は間違った憶測による書き込みでした。（やっぱりオイラはお馬鹿です＞＜；）
（でも、「モーツァルトはハイドンの１３番を聴いていたに違いない」と妄想中）
0687名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 19:06:09ID:t4UWqt/Aたことはよく言われている。残されている話も、人柄の良さとか現代でいうサ
ラリーマン的なエピソードばかり。
ハイドンはエステルハーザで他人や自作のオペラを多数上演していたので、こ
のジャンルには相当自信を持っていたようだけど、モーツァルトの傑作を知っ
てから後は手を引こうとしたふしがあるね。
0688名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 20:42:26ID:RZbfPH+qマニアックだな。たしかに(・∀・)ｲｲ!!
0689名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:16:14ID:FdD4a3rD普通にいい曲だと思うけど。
おれは65番が好きだな。
第1楽章、第2主題が始まるまであまり印象的な旋律が現れないのは、おそらくわざとだろう。
第2主題にしてもあまりカッコいいほうでもないし、展開部以降の後半に注目する曲。
第2楽章、最初のほうの主題提示直後のヴァイオリンの同音反復は異様だし、
第3楽章・第4楽章の病的な前打音の繰り返しには驚く。
0690名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 23:46:50ID:Mt7rdb1B0691名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 01:44:53ID:hQiIijbz三楽章は、音楽の回文がわかりやすく書かれているから聴いていて楽しい。
あと、弦四では、「雲がゆくまで待とう」がいい！
ピアノだったら「アンダンテと変奏曲ヘ短調」が好きだけど、コレはメジャーもメジャーか。
0692名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 04:03:47ID:RvaFAyScチェロが歌いまくる交響曲第１３番第２楽章は外せねえな
0693名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:14:31ID:cVhd+y7I0694名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:47:42ID:FaxRxz+j0695名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:53:43ID:+QDVfDFIあと個人的には104番も入れてほしいぜ
0696名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:36:14ID:O3gFmblx結局有名なパリセット以降（というよりほとんどザロモンセット）ばかりになり次回まで見送りとなる13番であったｗ
0697名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:42:50ID:O3gFmblx１３番第２楽章 ｱﾀﾞｰｼﾞｮ・ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ
９５番第２楽章 ｱﾝﾀﾞﾝﾃ・ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ
102番第２楽章 ｱﾀﾞｰｼﾞｮ
８８番第２楽章 ﾗﾙｺﾞ
101番第２楽章 ｱﾝﾀﾞﾝﾃ
104番第２楽章 ｱﾝﾀﾞﾝﾃ
0698名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 03:52:25ID:Cl52Eqlb0699名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 10:22:38ID:mQxT8u7P0700名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:42:23ID:6WgIrVlp0701名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 05:01:57ID:8HHDScwr0702名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 05:35:05ID:8HHDScwrハイドンの交響曲の緩徐楽章は後期の作品よりも中期の作品の方が美しいと思う
0704名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 20:00:25ID:1zidbtYn|ノ ヽ |ノ ヽ
/ (ﾟ) (ﾟ) | / (ﾟ) (ﾟ) |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ あ～たし♪
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ | さくらんぼ～♪
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
0705名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 14:23:09ID:H5bsu9Du0706名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 16:41:37ID:dRQvIP9unaiveのハイドンのピアノソナタCDがavexから出てた。
0707名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 17:13:26ID:5TFQzk5I0708名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 17:20:12ID:Bqo8YdDQ交響曲全集のこと？
国内盤の第9巻と第10巻が、まだ売れ残っている店がある。
他の1～9巻は国内、輸入盤とも廃盤。
0710名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:19:50ID:nhhKXHOY0712名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 10:14:16ID:g8X9JP7hもしハイドンの緩徐楽章だけを集めたCDを作るなら、
むしろ『アンダンテ・ハイドン』だと思うけど。
0713名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 10:17:41ID:z2FG6Ygq0714名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 11:25:56ID:ZxBVFp2t結局有名だったり取っつきやすかったりするのはアンダンテだもんな
素晴らしいアダージョはあっても無名曲なので売れない
0715名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 11:37:21ID:+AegEcPS0716名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 19:22:16ID:6X8Uby0F・ピアノ・ソナタ第43番変イ長調
・ピアノ・ソナタ第35番ハ長調
・ピアノ・ソナタ第31番ホ長調
・ピアノ・ソナタ第10番ハ長調
が収録されているようですが、これはハイドンのピアノソナタの中でも
メジャーな部類の作品の選曲なんでしょうか？
0717名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 21:48:46ID:oBN72I/eハイドンに興味ない一般的ｸﾗ好きは「驚愕」「時計」「太鼓連打」「ロンドン」あたりのアンダンテだけ聞いて「もういいや」ってなるから
アダージョの多い四重奏曲、中期交響曲などは聞いてないし、ザロモンセットも98番、99番のアダージョなどは聞いてない
0719名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:06:14ID:6K+n1guSありがとうございます。
店頭で試し聴きしてみたら、ライブではないと思うんだけど、雑音が
入ってて録音状態があまりよくないようなので、購入は見送りました。
ハイドンの弦四作品なんかも、もっとCDが出たらいいなあ。
0720名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:53:08ID:XTI3q1nZグラミー賞も伊達ではない。まるで、シカゴ響がウィーンフィルの音のように
聴こえるぞ。
0721名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:19:26ID:d/2NKxz/Haydn, Cello Concerto D Major: Santiago Canon (11yo) 1 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=-V0T5r1MiGg
Haydn, Cello Concerto D Major: Santiago Canon (11yo) 2 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=pXQb9TBto1s
Haydn, Cello Concerto D Major: Santiago Canon (11yo) 3 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=BVF-LKqxI7U
Haydn, Cello Concerto D Major: Santiago Canon (11yo) 4 of 4
http://www.youtube.com/watch?v=ECdyz7RcV2c
0722名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:48:32ID:d/2NKxz/カデンツァもカッコよかった。
0723名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:58:12ID:kZP5vZoGウィーン原点版では、三回目の長調の後に５小節間の「本来あった部分(？)」
が、挿入されてます。
と言っても、僕自身は他に春秋社の井口版しか持ってないので、
例えば、ヘンレではどうなのかとか、他の原点版じゃない楽譜でどうなのかを知りませんが。
それ以上に、強弱やスラー、スタカートなんかは全然違うでしょうけど、
そちらは、ハイドンのピアノ曲を何種類か聞いていれば(持っていれば)、あんま問題じゃないかと。
0725名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 05:09:25ID:Q+8vKDYZ0726名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 20:25:20ID:JgnLbaXR0727名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 22:14:36ID:C9/adPZ00728名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:38:34ID:/8WbUQF6ttp://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-479.html
これってチェロ協奏曲でいいんですか？
詳しい人おしえてください。
0729名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:53:30ID:/8WbUQF61st MstislavRostropovich HaydnCelloConcertoNo1
http://www.youtube.com/watch?v=zDXU1Xu6a3c
2nd MstislavRostropovich HaydnCelloConcertoNo1
http://www.youtube.com/watch?v=DlNvxO58YuM&mode=related&search=
3rd MstislavRostropovich HaydnCelloConcertoNo1
http://www.youtube.com/watch?v=jNcHxJc0Ax0&mode=related&search=
0730名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 02:40:25ID:J0dgY40r0731名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 22:19:29ID:yqGoyvQo0732名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:59:06ID:8bSotHZW0733名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 06:20:05ID:fCV4Vagt0734名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 07:12:37ID:EYFSJJA00735名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 07:29:38ID:MvPrc9gs0736名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 16:58:47ID:HjfjlR8dと薦めてみる
0738名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 20:48:10ID:z+iW+Jbc0739名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:04:14ID:aEwThJfO正当派ならオルベルツ
はっとするならサイ
0740名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:30:33ID:2uGNPwixJ.Haydn Trio D-Dur for flute, cello and piano 1mv. (Varelas)
http://jp.youtube.com/watch?v=nN9idmcqLSM
J.Haydn Trio D-Dur for flute, cello and piano 2-3mv(Varelas)
http://jp.youtube.com/watch?v=_n8mgSAelqQ&mode=related&search=
0741名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:50:55ID:OFdDuodvHob.XV-16、Trio28番。
この曲と29番30番は、ホントにそのまま見たままの編成の曲なんですが、
必ずしもと言うわけではなく、fluteをviolinで弾いてもいいんだそうです。
って、持ってるＣＤの解説書には書いてありました。1790年頃の作品。
２、３楽章、特に気に入っとります。
0742名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:53:06ID:OFdDuodv× >731
○ >740
0743名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 17:51:01ID:OAfiLjk+このＣＤを持っていません
アンサンブル・ウィーン-ベルリンのＣＤ買っても損ありませんか？
また他にいい演奏ありますか？
0744名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 22:56:09ID:baVBeve30745名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 23:53:03ID:ngacdBuq如何せん数が多いので、どれが名曲なのか駄作なのかわかりません。
初心者向けに10曲選ぶとしたらどれになるのでしょうか？
0746名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:24:29ID:AQC4ZNG5あまり似たような曲にならないようにある程度バランスよく、そしてハイドンの表現に慣れてなくても受け入れられそうなのを選んでみた
第6番「朝」
第24番
第39番
第44番「悲しみ」
第45番「告別」
第48番「マリア・テレジア」
第49番「ラ・パッシオーネ」
第53番「帝国」
第94番「驚愕」
第104番「ロンドン」
0747名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 10:44:47ID:6x7lAFHL0748名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 12:59:13ID:YWaD3STwあの頃は、まさか全集をドラティとフィッシャー両方買うほどハイドン大好きになるとは思っていなかったな…
0749名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 19:29:13ID:QnhgZ6rP0751名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 11:53:37ID:vKP2swwGあると思うのだけどミュラーブリュールという指揮者の演奏だけはヒドい
よくここまで覇気のないいいかげんな演奏ができるなと殺意をおぼえるほど
ただ何故か32番だけはいい
0752名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 05:39:57ID:GyqNT/hU0753名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 02:47:44ID:/UM7zY9757番だっけ？
0754名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 20:55:38ID:zHcJhxDsドラティ＞テンシュテット＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィッシャー＞＞＞＞＞ミュラー=ブリュール
0755名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 21:13:24ID:9KGLzisI／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） | パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
＼ ｀ ⌒´ ／ 全部上場するのはいつ頃でしょうか？
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
0757名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:35:49ID:9XldtjHB0758名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:46:55ID:K5g5szZ+0759名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 01:07:02ID:xbqJQa9JHaydn - London Trio in D Major mvmt 1
http://www.youtube.com/watch?v=mVxaq7W2b3s
Haydn - London Trio in D Major mvmt 2
http://www.youtube.com/watch?v=Aq5-GXkBlIE&mode=related&search=
Haydn - London Trio in D Major mvmt 3
http://www.youtube.com/watch?v=-Bzzu1G7vQU&mode=related&search=
0760名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:58:21ID:dAo2TGKj作品のことか？
0761名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 20:22:20ID:dAo2TGKjこの曲は、ピアノ、フルート、チェロのトリオ
Piano Trio XV/16
俺はニコレのNovalis盤で聴いている。
このCDには、この曲も含めて Piano Trio XV/15と
”LONDON"TRIO IV/１～３が入っており
楽しんで聴けるお奨めできるCDだよ
この演奏団体は知らない
0762761
2007/08/02(木) 20:35:33ID:dAo2TGKjゴメン
0763名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 21:32:25ID:WNZbgt/wなんというキレイで楽しい音楽なんだ・・・。
なんだか生きる気力が湧くと同時に、疲れが癒えた。
0764名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 10:38:50ID:Z/3TQz24ニコレのNovalis盤は軽やかで愉悦感に浸れるお奨めできる
BGMとして聴くにも最適なCDだが、現在は入手困難では？
0765名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 10:48:28ID:cIw5bXq50766名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 06:19:38ID:asIxR36iされないのは、無視ってことでいいの？
２０年ほど前にフィリップスがこれ以上の歌手はのぞめないようなキャストで
ハイドンのオペラを録音しているけど、いっこうに盛り上がらなかった。
ぼくも、『月の世界』はなんとか、ききとおしたけど、『アルミーダ』とか
「オルフェとエウリディーチェ』は買うには買ったけど、
ほとんど聴く気がおきない。
ヘンデルのオペラがほぼ全曲録音されていて、こっちはぞくぞくするほど
興奮させられるのに、ハイドンは・・・
下手に変な曲を掘り起こすのにも問題があるな。
ハイドンの声楽曲は「天地創造」と「四季」だけで十分だ。
0767名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 06:32:29ID:ETYpkrj7携帯なので過去ログ漁ってくることはしないが
0768名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 10:01:49ID:tMY2SkmKので、評価が難しいと思われる。良い演奏（録音）に恵まれていない面もある
が、以前に話題になっていた「裏切られたまこと」（クイケン盤）や「歌姫」
（ネーメト盤）などは、ハイドン・ファンなら聴いておくべき。
それから、ハイドンのミサ曲は、後期の６曲に限らずどれも優れた作品なので、
「天地創造」と「四季」だけで満足していたらもったいない。
0769名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 22:05:48ID:/Ptw7OnQ教会音楽はともかくオペラの分野では名声を得ていないが、
そこがまたマニア心を刺激するんだよね。
ロンドンでお蔵入りとなったオルフェオにしても、同時期の
モーツァルトのティトより音楽的に楽しめた。
ただ、音盤でのバルトリの歌唱がアルミーダやオルランドでもそうだが
ときに下品な感じで全面的には好きになれないのが俺的には難。
『無人島』はレチタティーヴォ・セッコが非常に詩的・上品で
魅せられる作品だった。
最近Philemon und Baucisの音盤が猛烈に欲しいよ～
0770名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 22:56:38ID:FK/n8A8f今のところの候補はカラヤン（EMI盤）なのですが、
ハイドン・ファンの皆様の意見も是非お聞かせ願います。
ガーディナー盤にも興味があるのですが、犬のサイトにないようです。
現役なんでしょうか？
0771名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:19:17ID:tMY2SkmKカラヤン盤は録音が古くてやや音がこもっているので、モダン楽器の演奏なら
マリナー盤（フィリップス）が安心して聴けるのでは。
古楽器なら、今のところヤコプス盤（ハルモニア・ムンディ）がベストと思う。
0772名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:46:59ID:FZnLOm8Lハイドンのピアノ協奏曲集1枚が、
いつのまにか追加されている（7月31日）
0773名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 11:11:07ID:oXn61xp0こちらで質問していいか？
ハイドンの Piano Concerto in F major, Hob. XVIII: 7 の構成は，
以下のどちらが正しい？
(1) Moderato-Adagio-Allegro
(2) Allegro moderato-Andante-Presto
実は(1) Naxos，(2) Teldec収録なんだが，曲が違うんだよ．．．
どちらかが間違っていると思うんだけど．．．
0777名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:42:00ID:5LFs1SP1でしょうか？
0778名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:44:11ID:Rbgp+/3q一般的には、「ロンドン交響曲」が作曲された後にエステルハージ家のために
毎年作曲された６曲のミサ曲「ハインリッヒ・ミサ」、「戦時のミサ」、「ネ
ルソン・ミサ」、「テレジア・ミサ」、「天地創造ミサ」、「ハルモニー・ミ
サ」が代表作とされ、これらは堅牢な構成を持つことから「声楽による交響曲」
などとも言われる。
ただし、初期から中期にかけての「聖チェチリーア・ミサ」、「大オルガン・
ミサ」、「マリアツェル・ミサ」なども、ハイドンの疾風怒濤期を好む耳には
外すことができない秀作。
0779777
2007/08/05(日) 18:36:59ID:5LFs1SP1レス、ありがとうごいざます。
PHILLIPSからガーディナー指揮のその後期６作のセットが出ているみたいなのですが、
買ってみる価値はありでしょうか？
0780名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 18:55:28ID:Rbgp+/3q後期６曲のセットには、ガーディナー盤の他にヒコックス盤（シャンドス）、
ヴァイル盤（Sony）などがあります。いずれも古楽器による演奏ですが、ヴァ
イル盤のみ少年合唱を使っています。
個人的には、プレストンやゲストたちがデッカに録音した全集ＢＯＸをお勧め
しますが、残念ながら現在は入手が難しいようです。
0781777
2007/08/05(日) 19:48:51ID:5LFs1SP1レス、ありがとうございます。
何種類か出てるんですね。参考になりました。
どれか買ってみようと思います。
0782777
2007/08/06(月) 09:19:20ID:9jR+4OVjいうことですが、ハイドンのミサ曲が録音されるときは、古楽器による
演奏という形態がメジャーなのでしょうか？
0783名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:57:18ID:SUaMGCfOロストロと小沢の共演
http://www.youtube.com/watch?v=PnzLEDDbANY
http://www.youtube.com/watch?v=fmh4OMqlAic
第一楽章見つからず。
0784名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:58:41ID:SUaMGCfOロストロ
http://www.youtube.com/watch?v=NOcOOoqI290
第三楽章のみ。
0785名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:14:27ID:QBCewPZcもちろんモダン楽器による演奏もたくさんありますが、全集盤録音はなぜか古
楽器の指揮者に集中するようです。モダン楽器でお勧めなのは、前記のデッカ
の全集盤（一部は古楽器演奏）の他に、バーンスタインの「戦時のミサ曲」
（フィリップス）やベルニウスの「ネルソン・ミサ」（SAPHIR）などがありま
す。
0786名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 16:38:43ID:lKfvqC0Aドラティかフィッシャーか迷っています。
どちらがお薦めですか？
ドラティ？
フィッシャー？
皆さんの投票をお願いいたします。
0787名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 16:58:30ID:eJlUi77w0789名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 17:14:13ID:QUDMUoSx0790名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 17:48:01ID:DMj7ujhK値段は安いので買いやすい
ドラティのモダン演奏は疾風怒濤以後～パリセット以前の過渡期の交響曲ではなかなかいい感じ
録音の多い疾風怒濤期やパリセット以後は他の指揮者の演奏の方がいいと思う
0791777
2007/08/11(土) 18:10:58ID:OeCQZ3Dzレス、ありがとうございます。
>>785さんお勧めのDECCAのものは入手が難しいのですねえ。
上でもお訊きしたガーディナーのものが入手しやすそうなので、購入してみようかと
思いiTunes Storeで試しに一曲購入してみました。
曲もよくコーラスもきれいだったのですが、ただソロのシンガーの声が遠い（小さい）
んですよね。
同じ感想を持った人がほかにもいらしたみたいで、アメリカのアマゾンのレビューにも
そう書いてあるものがあったのですが、これはやはり「演出上」のものなのですよねえ？
色々と質問ばかりさせていただいて恐縮なのですが、シンガーの声の大きさは古楽器系
は概ね小さめというような傾向があるといようなことはあるのでしょうか？
0792名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 11:04:56ID:B+6bthRC1-75番（ホグウッド）
76-78番（グッドマン）
79-81番（ドラティ）
82-92番（クイケン）
93-104番（ブリュッヘン）
協奏交響曲（ベーム）
0794786
2007/08/13(月) 09:41:14ID:gRB6DRctドラティとフィッシャーはほぼ互角か？
また、どちらも薦めない方もいる
1-75番はホグウッド、それ以降は グッドマン、ドラティ、クイケン、
ブリュッヘン、協奏交響曲はベームを薦める方
全集ではないがホグウッドも気になるなあ （いまでは入手困難？）
皆さんいろいろありがとう
どれにするかもう少し悩んでみます
0795名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 21:11:00ID:g4Yp7sLDパリ交響曲集は、マリナーもかなりよい。
88-92番は、ベームも悪くない。最近の録音では、ラトルも面白い。
0796名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 23:15:34ID:xE9oQrm+ヴァイルやピノックが良い
0797名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 07:41:17ID:NblIKLJ20799名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 23:29:56ID:ZHk/V19qちなみにバンスタ＆バイエルンを聴こうかなと思ってますが。
0800名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 23:58:10ID:Q7+pH0R70803名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 16:22:46ID:vvorqCZk0805名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 01:56:57ID:zIZ9FrAt0806名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 20:43:29ID:CZeFrFPiこれはおすすめの盤に入りますか？
0807名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 22:22:23ID:eIU+8wPH聴いた事あるけど大したことないよ。やや一本調子な感じで
歌手もそんなに良くないと思う。
ガーディナーはむしろ「四季」の方が面白い。
0808名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:02:24ID:itITnqAu0809名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:03:09ID:IC0g7HLn0810名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 10:28:33ID:wuUJhDFs／ ＼:::
/ ヽ:::
l .:::::::::|::::
| 〓 〓:::::::::::|::::
∧,,∧ | ,__''_ :::●:::::::::|::::
（；`・ω・） ヽ ー .::::::::::::::::::ノ:::
/ ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
しー-J
こなた作ったよ！
0811名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 19:03:08ID:Trzh8Pdbレス、サンクスです。
古楽器というものをよく知らなかったのですが、なんか思っていた以上に
「癖」のあるものみたいなので、もっと入りやすいものを探してみます。
0813名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 13:51:41ID:FT58ZhnF古楽器が癖があるなんて誰が言ったのか？
大体今は古楽器のほうがいい演奏が多いぐらいだし
モダン楽器と差別化して考えるのが間違い。
あいかわらず２ちゃんの他のスレの連中は
古楽器アレルギーの連中が多いけど、気にせずに
色々な演奏を聞いてみた方がいいですよ。
0816名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 14:58:50ID:QzR0Vr8h0817名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 15:04:51ID:zIryXg4x（ハイドンに限らず、いろんな曲が倍愉しめる）
0818名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 17:32:12ID:NyPvuMKlからやめた(´・ω・｀)
0819名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 19:04:59ID:JcYUHiHx0820名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 19:14:41ID:dclxQiOLそれを理由に古楽器を聴かないのは
もったいないと思う。
リヒター死ねとかグールド死ねとかは
古楽器オタクとは関係ないし。
俺は古楽器もグールドも好きだけど、
そういう人は他にも多いと思うよ。
0822名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 19:40:29ID:tYzsA/3t好きなんですか？
ハイドンは、モーツァルト以上に古楽器演奏の録音の割合が多く、
ハイドン演奏で古楽器を避けてるほうが不自然だ。
0823名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:29:57ID:DIXQ3NNlるからね。正直、同じ曲を聴く時間があるのであれば、古楽器演奏の音盤を手
にとるよ。
0824´;_ゝ`)ｸｽｯ
2007/08/21(火) 20:50:12ID:JcYUHiHx0825名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:31:27ID:P4O70fInドラティの演奏の方が自然に聞こえる曲もあれば
ホグウッドの演奏の方が自然に聞こえる曲もある
0826名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 00:18:36ID:G2X3y/4i0827名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 05:06:46ID:Y0zZ73jlカラヤンとアーノンクールでもいいさｗ
0828名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 10:55:48ID:UyEl0MZy0829名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 11:42:28ID:Y0zZ73jl0830名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 16:08:08ID:BanAPrG7（テノールがシュライアーではなくウンガーの方）
はもう手に入りませんか？？
0831名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 11:23:11ID:rijR7c5r尼にもないし、ちょっと田舎ものには買えそうにないなぁ。
0833名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 13:11:27ID:+5feCjX+俺が学生の頃だから15年以上前だが、
広島県立図書館にあった（疾風怒濤期のVol2・Vol3 各3枚組）。
その頃は本と同じように借りれたが今もそうかは知らない
0835名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 15:31:38ID:8YUn2/i3協奏交響曲のセットは、比較的録音が少ない同曲たちの名演に含まれると思う。
ラトルが新録音を出したために、ベームの仕事が再評価されているようだね。
0836名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:00:47ID:+lfvXhvF0837名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:18:12ID:DVGGMdAy比べて、ソロ歌手の音量（声量）が小さいのですが、これは古楽器的な
アプローチの一環なのでしょうか？
0838名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 19:42:04ID:12OInWp/>>785
レス、ありがとうございます。
>>785さんお勧めのDECCAのものは入手が難しいのですねえ。
上でもお訊きしたガーディナーのものが入手しやすそうなので、購入してみようかと
思いiTunes Storeで試しに一曲購入してみました。
曲もよくコーラスもきれいだったのですが、ただソロのシンガーの声が遠い（小さい）
んですよね。
同じ感想を持った人がほかにもいらしたみたいで、アメリカのアマゾンのレビューにも
そう書いてあるものがあったのですが、これはやはり「演出上」のものなのですよねえ？
色々と質問ばかりさせていただいて恐縮なのですが、シンガーの声の大きさは古楽器系
は概ね小さめというような傾向があるといようなことはあるのでしょうか？
0839名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 18:02:22ID:+U+fj/7S推測だけど、教会などでの自然な聴こえ方＝ソリストの声は小さい というのを
再現したかったんじゃないかね
0840名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 19:14:21ID:jnr4ys36今、聴き始めたところ。
0841名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 06:34:07ID:0s9wbcPo0842名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 13:11:19ID:q0XP+E9X譜面を見たことないんだけど、こっちが実は正しい奏法なの？それともベト9みたいなラトル節なのかな。
0843名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 14:10:14ID:q0XP+E9X検索して冒頭の旋律の楽譜を発見。最初の16分音符と次の8分音符の間に一呼吸あるようにバンスタは演奏してて（実質8分音符として弾く）
ラトルは穿く前の前打音として16分音符を弾いてるのね。まあ、楽譜どおりなんだろうけど、交響曲の冒頭としての見栄みたいなのが足りないような。
0844名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 14:27:26ID:0gSS5vsw88番冒頭はトスカニーニとかファイと同じような演奏法ってことかな？
0845名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 19:29:06ID:T//rqJQXすごく良いと思った。合唱がすごくうまいね。
古楽器がどうのと話題になってたけど、合唱が目立つせいか気に
ならなかった。
0846名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:38:26ID:Jri7MiQo0847名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 02:18:09ID:SLZmSbQUあらためて「正しいってことが一体なんだと？」考えさせられる。
0848名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 07:58:57ID:bJ3XT/jshttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188724140/
0850名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 10:25:38ID:lR5Oy9oX0851名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:46:11ID:uP0FJ9wa特典ディスクに色々異稿詰め込んでくれたかもしれん
0852名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 17:50:30ID:WYlgEhABハイドンの[ひばり]を聞いて
古典派様式の特徴を指摘しろって言われたんですけど
何かヒントもらえるとうれしいです
よろしくおねがいします
0855名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 00:58:23ID:HRTbVqZoそうです
どこかの音大生です
関東圏です
0856名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 03:42:54ID:HRTbVqZo0857名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 04:58:26ID:14czIhIt悪いが、書きぶりからして、音楽大学といっても、あまり程度の高いところ
じゃあるまい。高度な説明を求めているわけじゃないだろう。
ソナタ形式とか、三部形式とかじゃないのか？ 「ひばり」を他のハイドンの
弦楽四重奏曲や他ジャンルの曲と比較して、たとえばソナタ楽章の主題間の
関係、展開部の特徴、緩徐楽章の形式、なんかを考えよ、という問題とは
思えない。あるいは、モーツァルト・ベートーヴェンとの比較とか。
よって、ソナタ形式その他をチャチャっと調べて、適当に書いておけばよし。
0858名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 10:15:08ID:0Hex2U7A0859名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 10:32:34ID:ZLu/dqPa0860名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 11:00:43ID:1VsmhdZ2ハツで御座います。
0862名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 09:10:01ID:5Ep/zjfP教えられない位ならスルー汁
0863名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 13:19:58ID:5Ep/zjfP身長以外に
0864名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 13:49:00ID:48H9kjPV0865名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:21:33ID:r6ESX8mC0866名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:17:33ID:8jpoGbrbモーツァルトは、清潔感を越えた何か。俗悪と超俗の向こうが
透けて見えるが卑猥さも極々微量に混じったところ。
ハイドンは食前食後によい。
モーツァルトは就寝前によい。
0867名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:23:08ID:5Ep/zjfP１０４、８８、９２
どこがいいんだ？何かモツを小ぶりにして
つまらなくした感じ
彼の良さを聞かせてくれ(肯定派の方)
0868名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:10:06ID:6zHhpm/4別に無理して理解する必用もなかろう。ここで小難しい理屈を述べても納得できないでしょ、どうせ。
おまいがモツの方が優れてると思ってるならそのままでＯＫ。
0869名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:24:27ID:5Ep/zjfPいや やはりハイドンにはハイドンの良さがあるはずだ
聴いていて感情移入が少なく
仕事しているときのBGMに使えるとは思っている
音楽的な彼の良さを教えて欲しい
0870名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:40:47ID:THVyQGYc0871名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:43:40ID:Gndn1p7j価値観の違いというのは本当ににどうしようもないものだから
嫌いなものは嫌いで別にいい。
それと交響曲の88番はともかく他の２曲に関しては俺もそんなにたいした曲でないと思うので
あんたの評価もあながち間違ってないと思う。
が、その３曲だけでハイドン全体を知ったつもりになって決め付けてるのなら
あまりにも視野狭窄のアホとしか言いようがない。
ファンは色々な曲や演奏を知って楽しんでいることはこのスレ全部読んでみりゃ分かると思うよ。
0872名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:57:19ID:5Ep/zjfPトンクス 説はわかった
ハイドンファーストチョイスの１枚が
「交響曲第88, 92, 104番 セル＆クリーヴランド管(1954, 1949)」だった
0873845
2007/09/08(土) 19:50:24ID:k0CwE1GA0874名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 19:58:30ID:XzWoyQySもう少し構成とか形式とか、いわゆる「楽典」的な知識を踏まえて
聴かないと、あまり意味がない。当時の聴衆もある程度知っていたから、
ハイドンを楽しめたわけだし。モーツァルトがああいう作曲家だから、
古典派が誤解されてるきらいがあるけど。ロンドンセットの凝り方はすごい。
0875名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:29:00ID:r6ESX8mCなんだ。ハイドンって敷居が高いんだな。
0876名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:30:06ID:nETgMGZR0877名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:35:25ID:8jpoGbrbハイドンは主食のライ麦パン。
どっちが音楽的心の栄養になるかは、
その人の暮らし向きによる。
0878名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:35:51ID:THVyQGYcなるほど。
俺がロンドンセットをあまり高く評価せず40～70番代の中期の曲の方を好むのは感覚だけでハイドンを聴いていたからか。
0879名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:20:14ID:k0CwE1GAこれから、セッション録音でロンドンセットのCDが出る可能性って、少しは
あるでしょうか？
0880名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:20:31ID:p9u0O5ebロンドンセットとは？
ググってもはっきりしない
0881名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:21:07ID:23S+reB2おつな事をいうね。
モツは気に入って食べてる時はいいけど飽きるともう食べる気がしなくなる。
ハイドンは毎日食べてこそその良さがわかる。
それとモツは誰が演奏してもそれなりにモツになるが、
ハイドンはわかってる人の演奏じゃないとつまらない演奏になってしまうよ。
0882名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:28:52ID:23S+reB2トーマス・ファイが全集予定だそうだから、そのうち出るでしょう…
今、録音してほしい指揮者って誰かいますか？
0883名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:32:09ID:THVyQGYc0884名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:33:04ID:XzWoyQySラトル/BPhで出る可能性が少しはあるんじゃないか。
>>880
「ロンドンセット」、別名「サロモンセット」は、交響曲93～104番の
12曲の総称。ロンドンのハノーヴァー・スクウェア・ルームズでの演奏会の
ために、興行主ヨーハン・ペーター・ザーロモン（サロモン）が委嘱した。
古典派交響曲の総決算ともいえる、めくるめく技巧を駆使した作品群。
とりわけ99～以降の後半がすごい。必聴。おススメ演奏は、コリン星人指揮
ヘボ楽団の４枚組。
0886名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:53:05ID:23S+reB2ラトル/BPhの新譜はスタジオ録音なの？
この２枚組みの売れ行き次第によるとは思いますが、私たちが思う以上に
レーベルはハイドン録音に慎重ですから・・・・
0887名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:58:41ID:N2I/hr850889名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:15:26ID:k0CwE1GAライブ録音だったと思います。
>>882>>884
意外なところで、ヤンソンスとバイエルンあたりのCDを聴いてみたいかもです。
0890名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:42:10ID:THVyQGYcまあテイトよりはだいぶましだけど
ヘルビッヒとヨッフムを推したい
0891名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 23:14:32ID:23S+reB2ヘルビヒは国内盤のぬいぐるみのジャケがかわいい。
俺はヨッフムよりサー・コリンの引き締まった演奏を推したい。
軍隊はいまいちだけど・・・・
0892名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 23:20:07ID:r7qK3BAi悦ばしいことだ
0893名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 23:21:47ID:/g5SWcrs0895名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 02:58:20ID:nyYh37gh0896名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 05:53:06ID:IcbtefBa0897名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 14:50:58ID:PcpJmYsX0898名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 17:45:00ID:IcbtefBa0899名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 21:38:11ID:55bsaYPI録音期待できたのかなあ・・・
0900名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 22:14:27ID:byYb+0eg0901名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 02:15:19ID:vcSX0Wmnバーミンガム時代のラトルはまだ良かったのにな・・・orz
0902名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:26:17ID:UwN8bQ/j主題？がラ ミ ラ シ ドッ シ ドッ ラ ミー っていうのなんていう曲ですか？
0903名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 22:55:25ID:UwN8bQ/j0904名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 23:53:31ID:hbVO6bAoもともとは民謡だっけ？
0905名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:27:12ID:treVmojYメヌエットで、レ ：ソ ラ シ ：ド ー ラ ：シ ソ ラ ：ソ♯ファミレミ♯ファ…
って言うの、どれのか分かりませんか？
ふと頭に浮かんだのですが、思い出せません。交響曲だったような？
0906名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 00:40:16ID:j31Av3K7W.A.モーツァルト
セレナード第13番ト長調 「アイネ･クライネ･ナハトムジーク」 K.525
第3楽章
0907名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 01:46:58ID:L5MPzn310908名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 19:08:55ID:treVmojYおお、ありがたい。
どうりで探しても見つからないわけだ…orz
0909名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:51:35ID:nNymPjvJそんなグレートな作りはないと思われ。
ジャンジャンジャンジャンジャーーーーーン！ とやったあと、
アレグロがｺｿｺｿ始まるのがお決まりだし。
0911名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:38:19ID:W7GbER23そうな。
「パパ・ハイドン」って愛称もネガティブな意味で使われてたらしい。
0912名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 18:16:10ID:WD8+MnpN0913名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 18:30:27ID:gVg5iGQoあびて、フィリップスが続々と、豪華な歌手を配して録音したものでしたが、
ヘンデルとちがって長続きしませんでした。
一言で言ってしまうと、面白くないんです。
で、バルトリの数少ないオペラ全曲録音の中にふたつもハイドンのものがありますが
「アルミーダ」と「オルフェオとエウリディーチェ」で題名からはすでに
ほかの作曲家の有名な作品があるんですが、あのバルトリが録音したんだから、
とおもって両方買いました。そうして、聴いてびっくり。
バルトリの出番のすくないこと。まるで詐欺に会ったみたいでした。
今までで、いちばん面白かったハイドンのオペラは「月の世界」です。
もう３０年前の録音です。ベルカントが完璧な歌手をそろえてのことです。
0914名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 18:48:35ID:ro7UYYJeあまり興味が湧かないのだが
だけどハイドンの器楽曲はどれも大好きなのだ
0916名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 19:00:39ID:0UIdwShf0919名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 12:23:51ID:oHFhkdJG今の時代でも30年以上前の音楽は古臭く感じるし，まぁ当然のことだろう．
でもビートルズだけは，今でも通じるのだから不思議だｗ
0920名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 12:58:50ID:DTVw22Aq0921名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 13:06:44ID:+ur9X2Fp演奏され続けた稀有な作曲家だと、何かの本で読んだ
0922名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 13:44:53ID:UwqbnoD9晩年ロッシーニなどに人気をさらわれ、
「今時俺のソナタなんて弾く奴いねーよ」
などとぶーたれていたらしい
0923名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 17:48:13ID:segCcnNwもうちょっとだけ有名な人に録音してほしいかな。
0924名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 18:51:06ID:38n9K8bU0925名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 20:44:51ID:flReO4/Gシューベルトもロッシーニが流行るものだから、
ハイドンやモーツァルトがウィーンでなかったことにされて残念だと愚痴っていたね。
0926名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 01:01:38ID:Z1evMasRを研究してたらしい。
0927名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 04:00:24ID:0atSAeIe0928名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 05:36:45ID:Oyvvh77+0929名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 06:08:32ID:ws04Gkbzとしておけばおｋ
0931名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 23:44:31ID:dEa/au31交響曲？ ２種でてるよ。
ハイドンの響曲曲全集って大変だよな。
「わしの交響曲は１０８式まであるぞ」
（１０５番＝協奏交響曲、１０６番＝断片、１０７番＝Ａ、１０８番＝Ｂ）
0933名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 14:01:11ID:rl2v8zWu交響曲・弦楽四重奏・ピアノソナタあたりだっけ
楽譜紛失してるのも多いからねえ
0934名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 19:17:14ID:hTu4H9Wvバリトントリオすらまだ全集完成してねーからな
0935名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 19:29:01ID:54dg4U1Y別にハイドンのオリジナル作品じゃないから
民謡編曲は全集から除いてもいいと思うけどね。
かつてベートーヴェンのを全曲聞いた事があるけど
あまりのつまらなさに疲れた。
0936名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 00:27:25ID:6i7FRcgu詳しい人おしえて。
0937名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 00:38:39ID:tCuDGJhsttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=217878&cltrack=1
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=57366&cltrack=1
ttp://ml.naxos.jp/?a=HCD31174
0939名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:45:15ID:CthK3iaN何故チェロソナタはないのか…
0940名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:56:32ID:EfQirL3t当時の作曲家は、外部の注文に応じて作品を書く職人だった。
ハイドンが自らの意思で作曲できるようになったのは、晩年になってから。
0941名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 03:26:30ID:harQa17A0942名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 22:34:58ID:IkOTslwo６曲の収録曲中、Hob.XI:62を除く５曲（Hob.XI:34,35,40,81,82)はおそらく
初録音ではないだろうか。
0943名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 08:04:22ID:us2/zpio＠＠＠
＠´･ω･`＠
0944名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 08:39:29ID:m+sUJxW8この団体の他の録音をご存じの方おられましか？
0945名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 22:42:12ID:kFl6Ujfb交響曲第89番の第2、4楽章がリラ協奏曲からの転用であることは知っていたが、
交響曲第100番「軍隊」の第2楽章もリラ協奏曲からの転用であったことを初めて知った。
0946名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 12:54:06ID:VWhVtQJd0947名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 18:44:18ID:/Y4ufNSB0948名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 08:42:18ID:RRz+Atg40949名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 09:29:17ID:p0SqcRSq人が増えるのであれば、それはそれで良き事だ。
0951名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 21:11:28ID:FJjusYJ+オルフェウスcoの選集を再販して欲しい
0952名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 23:31:34ID:+qIRIoY50953名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 05:01:25ID:4KXQFOVM0954名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 10:16:01ID:D5JD8HTrこれよかたーです。
スペインの超マイナーレーベルですが
なかなかセンスのいい商品を作ってますね。
ありがとうございますた。
0955名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 10:26:13ID:gRtO+bgjOP２０（モザイク四重奏団），OP６４，Op７６（ウィーンコンツェルトハウス）
を聴いた感想です。
今までハイドンは野暮ったいと思っていたんだが、印象はこれで一新した。
ほか、弦楽四重奏でもいいし、交響曲でもいいし、他のどのジャンルでもいいから
ハイドンの曲でお勧めありますか？演奏者も紹介してもらえれば
なおさら感謝！
0956名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 12:36:29ID:OxGEG6J4４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/
【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/
政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。
２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。
貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol
0957名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:03:56ID:ikRiSIR/ピアノ協奏曲ニ長調
Martha Argerich & Wurttembergisches Kammerorchester Heilbronn (c. Jorg Faerber)
交響曲94、100、1001はショルティがおすすめ
0958名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:04:30ID:ikRiSIR/0959名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:11:51ID:KYxgUjQy交響曲第13番ニ長調
交響曲第24番ニ長調
交響曲第39番ト短調
交響曲第48番ハ長調「マリアテレジア」
弦楽四重奏曲第22番ニ短調 op.9-4
弦楽四重奏曲第43番ニ短調 op.42
0962名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:42:34ID:S/oCs2MO弦楽四重奏曲第21番ト長調 op.9-3 （ブッフベルガー弦楽四重奏団）
弦楽四重奏曲第30番ニ長調 op.17-6 （エンジェル弦楽四重奏団）
ロシア四重奏曲集 全6曲 op.33 （ヴェラー弦楽四重奏団）
弦楽四重奏曲第44番変ロ長調 op.50-1 （アマティ弦楽四重奏団）
弦楽四重奏曲第45番ハ長調 op.50-2 （アマティ弦楽四重奏団）
弦楽四重奏曲第70番ニ長調 op.71-2 （エンジェル弦楽四重奏団）
弦楽四重奏曲第82番ヘ長調 op.77-2 （ラルキブデッリ）
0963名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:02:01ID:YdOyK1OHモザイクは演奏としては良いが
おすすめではない
0964名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:34:25ID:xBak/zhlノリントンさんもお奨めのピュアトーンのハイドン減額四重奏ならこれ。
全曲録音してくれないかなあ・・・
0965名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 02:42:46ID:kMm8b+uG犬で検索してたら廃盤表示あった
0966名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 10:13:22ID:JCLeXGa0購入しようかと思っているんですが、どうでしょうか、
ご意見お願いします。
0967名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 13:14:26ID:8scO7eytザロモンセットはヨッフムでもいいと思う
ドラティはパリセット前の曲は素晴らしいがパリセットは微妙な気がする
0968名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 22:22:44ID:+9PDwcvZ最近聴いたザンデルリンクも悪くない。
0969名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 22:31:02ID:/3taRWo0ザロモンはヨッフムにします。
後、パリの方は
>>968
マリナーとクイケン、ちょっと考えてみます。
クイケンは以前聴いたバッハが気に入ったことが
ありましたね。
どうもありがとう。
0970名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 23:30:49ID:6u+10NyCクイケンとブリュッヘンのはあまり好みに合わなかった
クイケンのザロモンセットは大好きだったんだけど
0971名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 23:36:13ID:6u+10NyC0972名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 12:30:34ID:vmqnwl1a0973名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:11:14ID:lyGAvSsjﾐｭﾗｰ=ﾌﾞﾘｭｰﾙは録音しないでくれよ
0974名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 20:18:14ID:DABz4PC/そろそろ次スレ
0975名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 11:47:02ID:U2IYamJlアンダンテと変奏 ヘ短調 Hob.XVII-6
Great Pianistsのグルダやバックハウスがオススメ。
0976kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/16(火) 21:28:38ID:7YeCi5IE[20:37:01]kodai_purple333: えーｗ
[20:37:12]kodai_purple333: 魔性ｗ
[20:37:29]simonetta_jp: ｲﾋﾋｗ
[20:38:06]kodai_purple333: 女性は男を好きになることは構造上ないとかｗむごいよなーｗ
[20:38:51]simonetta_jp: 音，重なってますか？
[20:39:00]kodai_purple333: ん？はい
[20:39:09]simonetta_jp: しょうがねえな
[20:39:09]kodai_purple333: 重なってるみたいですｗ
[20:39:22]simonetta_jp: askey_kaz 無視推奨です
[20:39:37]simonetta_jp: 一番最後の文字が yではなく z のほうです。
[20:39:42]kodai_purple333: あーい
[20:40:11]kodai_purple333: ちとROMしますー
[20:40:19]snow_n43が入室しました[男]
[20:40:32]simonetta_jp: こんばんはー
[20:40:48]snow_n43: よ！ ゆうた 相変わらずか？ (・・。)ん？
[20:41:22]simonetta_jp: 黙っているぶんには，無視しなかったのにねえ
[20:41:29]ill_weirdoが入室しました
[20:41:31]simonetta_jp: 音かぶせて邪魔したら，無視だよぅ
[20:41:37]simonetta_jp: おかえりなさいませー
[20:41:47]simonetta_jp: askey_kazは，無視推奨です
[20:41:50]ill_weirdo: ただぼち
0977kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/16(火) 21:29:58ID:7YeCi5IE[20:42:48]simonetta_jp: うんうん
[20:42:51]simonetta_jp: ありがとですーｗ
[20:43:13]snow_n43: お ミス点滅
[20:43:28]snow_n43: 仕事終わったか・・・・
[20:43:54]takao_kozo_2: ただいま
[20:43:58]simonetta_jp: ミス減点って？
[20:44:00]simonetta_jp: おかえりなさいませー
[20:44:30]snow_n43: ミスチル の 友録
[20:44:41]simonetta_jp: ああ，減点じゃなくて点滅
[20:44:47]simonetta_jp: ｗ
[20:45:01]snow_n43: 公式に来てる？
[20:45:06]simonetta_jp: あ，どうだろう
[20:45:08]simonetta_jp: 公式みてないや
[20:45:12]snow_n43: そか
[20:45:13]simonetta_jp: いってみて
[20:45:29]simonetta_jp: 喜ぶよｗ
[20:45:31]simonetta_jp: ひさしぶりだし。
[20:45:51]snow_n43: いやいや・・・先にはイカナイを 旨としてるもので・・うーん・・（〃￣ω￣〃ゞ
[20:45:56]simonetta_jp: あはははははははは
[20:45:59]ill_weirdoが退室しました
0978kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/16(火) 21:39:53ID:7YeCi5IE[20:46:19]snow_n43: 見届けてからが 必須
[20:46:25]simonetta_jp: 入ってみたｗ
[20:47:08]snow_n43が退室しました
[20:53:19]kodai_purple333: ｽﾃッキ？ｗ
[20:53:23]simonetta_jp: ｗｗ
[20:54:22]kodai_purple333: 太極拳中です
[20:54:28]simonetta_jp: っほ～～～ぅ
[20:54:39]takao_kozo_2: 野球拳中です（＇ﾉθ＇)ｺｿｰﾘ
[20:55:04]simonetta_jp: あははははは
[20:55:04]kodai_purple333: 誰を脱がせばいいのかな～～？
[20:55:25]simonetta_jp: askey_kazさんを（笑
[20:55:38]kodai_purple333: はじめましてよろしく＞takaoさん＾＾
[20:55:51]takao_kozo_2: こちらこそです
[20:56:11]kodai_purple333: 昔の男ですか？ｗ＞askeyさん？＾＾
[20:56:16]simonetta_jp: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:56:22]kodai_purple333: kayさんは？ｗ
[20:56:25]simonetta_jp: まだ，手をつけてないです
[20:56:28]takao_kozo_2: ←未来の男です（＇ﾉθ＇)ｺｿｰﾘ
[20:56:32]simonetta_jp: ｗｗ
[20:56:54]kodai_purple333: じゃあ愛人希望でｗ
0979kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/16(火) 22:21:01ID:7YeCi5IE[20:57:02]simonetta_jp: なんつー部屋だｗ
[20:57:07]takao_kozo_2: ←紅顔の美少年です
[20:57:12]simonetta_jp: おおーーーぅｗ
[20:57:18]takao_kozo_2: 睾丸が微小ではありません
[20:57:23]kodai_purple333: ｗｗ
[20:57:31]simonetta_jp: ｸｽｸｽｯｗ
[20:57:41]takao_kozo_2: （*＾～＾*）ゝいやぁ
[20:59:00]kodai_purple333: オフがある部屋さがしてるとこですー
[20:59:17]simonetta_jp: ほーー
[20:59:17]takao_kozo_2: 集団オフですか？
[20:59:22]kodai_purple333: そーそー
[20:59:29]takao_kozo_2: それとも一対一オフ？
[20:59:35]simonetta_jp: 集団・・・・
[20:59:38]kodai_purple333: 一回もオフしたことないんですよー
[20:59:41]simonetta_jp: ぽわ～～ん・・・
[20:59:46]simonetta_jp: すんごい妄想中～
0980kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/16(火) 22:22:12ID:7YeCi5IE[21:00:06]kodai_purple333: えｗえｗ
[21:00:31]kodai_purple333: 食事、、飲み会～～ｗ
[21:00:33]simonetta_jp: わ，わ，それは
[21:00:36]simonetta_jp: 天国かもーーｗ
[21:00:38]lx_sweetseasons_xlが入室しました[女]
[21:00:43]simonetta_jp: こんばんは～
[21:00:47]takao_kozo_2: ネットの常連さんって、なんだかＭの人が多いような気がするけど（＇ﾉθ＇)ｺｿｰﾘ
[21:00:49]kodai_purple333: こんばんわ０
[21:00:50]takao_kozo_2: こんばんは
[21:00:51]lx_sweetseasons_xl: こんばんは
[21:01:35]lx_sweetseasons_xl: はじめまして すぅです よろしくおねがいします
[21:01:54]simonetta_jp: よろしくね～ｗ
[21:02:00]kodai_purple333: あ、ぼくもほぼ初めてです＞よろしくー
[21:02:09]simonetta_jp: ちょっとＳＭの話になったりしてますけれどｗ
[21:02:15]kodai_purple333: わｗわｗ
[21:02:20]lx_sweetseasons_xl: わお
[21:02:27]takao_kozo_2: 松田聖子の話題ですね
[21:02:32]simonetta_jp: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:02:32]kodai_purple333: そそそｗ
[21:02:41]simonetta_jp: セイコ・マツダ
0981kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/16(火) 22:22:53ID:7YeCi5IE[21:04:16]lx_sweetseasons_xl: で、皆様はネットの常連さんですか？
[21:04:39]takao_kozo_2: ←音カテしか知りませんが、
[21:05:16]xxxx_sx_70_xxxxが入室しました[女]
[21:05:21]takao_kozo_2: こんばんは
[21:05:33]xxxx_sx_70_xxxx: こんばんは
[21:05:35]lx_sweetseasons_xl: こんばんは
[21:05:41]simonetta_jp: こんばんは～
[21:05:50]deporuzoが入室しました
[21:05:52]xxxx_sx_70_xxxx: ←横浜 24歳 ♀ (･o･)ﾖ(･д･)ﾛ(･ｪ･)ｼ(･ε･)ｸ
[21:05:56]deporuzoが退室しました
[21:06:12]simonetta_jp: 千葉の４１歳女ざかりです
[21:06:14]simonetta_jp: よろしく
[21:06:14]takao_kozo_2: ♂ が男？
[21:06:26]xxxx_sx_70_xxxx: ↑そうです
[21:06:29]simonetta_jp: そうだね
[21:07:09]takao_kozo_2: 千葉のヨイヨイ女 って意味では無いですよねｗ＞41歳
[21:07:16]simonetta_jp: よいよいってｗ
[21:07:32]xxxx_sx_70_xxxx: ょぃょぃ？！
[21:07:57]takao_kozo_2: あーこりゃこりゃよいよいｗ
[21:08:32]deporuzoが入室しました
[21:08:36]deporuzoが退室しました
0982kanabun160108 = simonetta_jp
2007/10/16(火) 22:24:24ID:7YeCi5IE[21:09:36]simonetta_jp: はあい
[21:09:36]xxxx_sx_70_xxxxが退室しました
[21:09:38]simonetta_jp: いっといでー
[21:09:38]takao_kozo_2: 瞬間で出る人って、瞬間で部屋を見切っているんですかねｗ
[21:09:49]simonetta_jp: そうなんですかねえ
[21:09:53]simonetta_jp: 誰かを探しているとかかな
[21:10:01]takao_kozo_2: 瞬間で？
[21:10:04]simonetta_jp: うん
[21:10:05]deporuzoが入室しました
[21:10:08]deporuzoが退室しました
[21:10:14]simonetta_jp: ３秒ｗ
[21:10:39]takao_kozo_2: 男だったら、30分はもたせないとねｗ
[21:10:42]simonetta_jp: ｗｗ
[21:10:49]simonetta_jp: ちょこちょこ休憩しながら，
[21:10:55]simonetta_jp: ながーーーーい時間をベッドですごしたい
[21:11:15]takao_kozo_2: ミントの煙草は駄目ですよねｗ
[21:11:22]simonetta_jp: ん？なんで？
[21:11:22]mdxqm380が入室しました
[21:11:27]simonetta_jp: おかえりなさいませーーーっ
[21:11:32]takao_kozo_2: 駄目になるそうです（＇ﾉθ＇)ｺｿｰﾘ
0983kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/16(火) 22:25:27ID:7YeCi5IE[21:11:34]simonetta_jp: ごはんにする？おふろにする？
[21:11:35]takao_kozo_2: こんばんは
[21:11:37]simonetta_jp: わたしにする？
[21:11:40]simonetta_jp: わたしねー。
[21:11:43]mdxqm380: あなたにします
[21:11:44]simonetta_jp: もうｹｯﾃｲーー
[21:11:47]simonetta_jp: きゃーーーｗ
[21:11:47]lx_sweetseasons_xl: あははｗ
[21:12:30]simonetta_jp: うわさでは聞いたことがあるけれど，
[21:12:33]simonetta_jp: 本当ですかねえ？
[21:12:39]simonetta_jp: メンソール
[21:12:49]takao_kozo_2: ←実証済みです（＇ﾉθ＇)ｺｿｰﾘ
[21:12:52]simonetta_jp: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:12:57]mdxqm380: もう2年間吸ってます。
[21:13:00]simonetta_jp: 貴重な告白ありがとうございますｗ
[21:13:03]simonetta_jp: んまっ
[21:13:08]simonetta_jp: ２年！
[21:13:26]simonetta_jp: んー・・・私ももうずいぶん吸ってるなぁ
[21:13:29]mdxqm380: あ、1年かな。ハイライトメンソール
[21:13:48]takao_kozo_2: 黄緑の箱でしたっけ？＞ハイライトメンソール
[21:13:56]mdxqm380: そうです
0984名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:03:13ID:QhmofqnH0985＠株主 ★
2007/10/17(水) 00:22:34ID:01NtX4mE0986kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/17(水) 00:25:02ID:9CNfkj2r[21:14:58]simonetta_jp: ふむ
[21:15:11]takao_kozo_2: 珈琲の注文の仕方もわからず
[21:15:14]simonetta_jp: ｗ
[21:15:24]xxxx_sx_70_xxxxが入室しました[女]
[21:15:28]takao_kozo_2: ブレンド珈琲の事を、
[21:15:28]simonetta_jp: おかえりなさいませー
[21:15:31]xxxx_sx_70_xxxx: ミ(ﾉ-ω-)ﾉﾀﾀﾞｲﾏ♪
[21:15:42]takao_kozo_2: ﾏｲﾙﾄﾞ といってしまったのですが、
[21:16:01]simonetta_jp: マイルドｗ
[21:16:01]takao_kozo_2: 煙草が差し出されましてねｗ
[21:16:05]simonetta_jp: あはｗ
[21:16:16]takao_kozo_2: それが煙草を吸い始めたきっかけでした（＇ﾉθ＇)ｺｿｰﾘ
[21:16:21]simonetta_jp: ｗｗ
[21:16:30]lx_sweetseasons_xl: ありがとうございました
[21:16:39]lx_sweetseasons_xl: おやすみなさい
[21:16:41]simonetta_jp: はあい
[21:16:44]lx_sweetseasons_xlが退室しました
[21:16:44]simonetta_jp: おやすみなさいませー
[21:16:44]mdxqm380: おやすみ
[21:16:53]takao_kozo_2: 段々軽いのにしていって、今ではﾏｲﾙﾄﾞセブンワン（一番軽い）です
[21:17:16]simonetta_jp: おお～ 私もマイルドセブン湾めんそーるだったのですよ
[21:17:26]takao_kozo_2: だったとは過去形ですか？
0987kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/17(水) 01:42:04ID:9CNfkj2r[21:17:37]simonetta_jp: ペシェのほうがおいしい～
[21:17:57]simonetta_jp: ピンクの箱なので，男性が持ってたらちょっとｵｶﾏﾁｯｸです。
[21:18:12]takao_kozo_2: 「だった」は過去形 「抱っこ」は未来にさせてねｗ
[21:18:16]simonetta_jp: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:18:41]simonetta_jp: はぁ・・・・抱っこ・・・・
[21:18:45]simonetta_jp: いいなぁー
[21:19:23]not_kar_chanceが入室しました[男]
[21:19:27]not_kar_chanceが退室しました
[21:19:31]takao_kozo_2: 結婚式を挙げて、明日は新婚旅行に出かけるという初夜にですね、
[21:19:36]simonetta_jp: ええ
[21:19:46]takao_kozo_2: お姫様抱っこをしてみたかったのですが、
[21:19:50]simonetta_jp: ほー
[21:19:55]takao_kozo_2: 女房 重くて 出来ませんでしたｗ
[21:19:58]simonetta_jp: ｗｗ
[21:20:30]takao_kozo_2: ←身長も体重も 同じくらいなんです＾＾
[21:20:35]simonetta_jp: なるほどー
[21:20:52]simonetta_jp: お姫様抱っこは怖いですよぅー
[21:21:23]takao_kozo_2: 転ばれた事があるんですか？
[21:21:37]simonetta_jp: いや，転ばれちゃうんじゃないかとハラハラして怖いです
[21:21:43]simonetta_jp: 私もかなり重いんですけどね
0988kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/17(水) 03:02:33ID:9CNfkj2r[21:22:00]simonetta_jp: お姫様抱っこはしてくれなくていい って思っちゃいます（笑
[21:22:35]takao_kozo_2: じゃぁ、どういう抱っこの仕方が良いんですか？
[21:22:48]simonetta_jp: え，ふつうにハグがいいですｗ
[21:22:51]simonetta_jp: あとねー
[21:22:54]takao_kozo_2: (￣- ￣ ) ンー
[21:22:56]simonetta_jp: お風呂でラッコみたいにーｗ
[21:23:03]takao_kozo_2: ああｗ
[21:23:06]simonetta_jp: きゃーｗ
[21:23:19]takao_kozo_2: おなかの上に 軽石を乗せて？
[21:23:29]simonetta_jp: え゛ なんでそーなる（笑
[21:23:38]takao_kozo_2: ラッコ と お風呂・・ からｗ
[21:23:49]simonetta_jp: 愛する人に後ろから抱っこされるんでしょーーー
[21:23:55]takao_kozo_2: なるほど～
[21:23:56]simonetta_jp: お風呂でラッコってのはーー（笑
[21:24:13]takao_kozo_2: でも、1.5坪お風呂では 危ないかもですねｗ
[21:24:27]simonetta_jp: んーちっちゃい浴槽だと，お尻がつまっちゃいますよね
[21:24:47]takao_kozo_2: そんなに大きいんですかｗ＞お尻
[21:24:52]simonetta_jp: ええ。
[21:24:57]simonetta_jp: 自慢のお尻ですから。
[21:25:21]takao_kozo_2: 自爆尻？
0989名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 03:03:41ID:9CNfkj2r[21:26:00]simonetta_jp: うら若き乙女が黙ってしまわれた。
[21:26:08]simonetta_jp: 曲ちょっと変えましょうかね
[21:26:15]takao_kozo_2: ←浴槽に女房と二人で入った事無いですｗ
[21:26:25]takao_kozo_2: 入りたくても入れないんです＾＾
[21:26:31]simonetta_jp: これまた，貴重な告白をどうもですｗ
[21:26:55]simonetta_jp: ７０さん，音楽はどういうのがお好き？
[21:26:56]takao_kozo_2: うら若い乙女 って誰ですか？
[21:27:05]simonetta_jp: ２４歳乙女の７０さん。
[21:27:15]takao_kozo_2: ああ プロフ見てなかった～
[21:27:25]ill_weirdoが入室しました
[21:27:29]ill_weirdoが退室しました
[21:27:31]takao_kozo_2: こんばんは
[21:28:29]xxxx_sx_70_xxxx: あーーはいはい
[21:28:36]xxxx_sx_70_xxxx: NHKみてたｗｗ
[21:28:40]takao_kozo_2: あら お写真入りですか～＞70さん
[21:28:44]simonetta_jp: 無難にモーツァルトを選曲してみましたが。
[21:28:57]simonetta_jp: ２台のピアノです。＜ピアノソナタ
[21:29:03]takao_kozo_2: これ 15番でしたっけ？>ｿﾅﾀ
[21:29:05]xxxx_sx_70_xxxx: 誰も私だとは・・・ｗｗｗ＞写真
[21:29:21]simonetta_jp: そうそう。１５番です
[21:29:24]simonetta_jp: さすがですね
0990名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 03:47:51ID:HjPk0qMx[21:29:35]simonetta_jp: へえｗ
[21:29:53]xxxx_sx_70_xxxx: さて、お風呂入ります。
[21:29:56]simonetta_jp: はあい
[21:29:57]xxxx_sx_70_xxxx: じゃお邪魔しました
[21:29:59]xxxx_sx_70_xxxx: ﾉｼ
[21:29:59]simonetta_jp: いってらっしゃいませー
[21:30:00]takao_kozo_2: 三谷幸喜の初映画で使われてましてね＞これ
[21:30:00]simonetta_jp: またねえ
[21:30:01]xxxx_sx_70_xxxxが退室しました
[21:30:08]simonetta_jp: あら，そうでしたっけ
[21:30:10]takao_kozo_2: 監督はしていないんですが
[21:30:24]takao_kozo_2: 12人の優しい日本人 と言う映画です
[21:30:34]simonetta_jp: んー・・・知らないや＾＾；
[21:31:12]takao_kozo_2: 陪審制がもし日本でもあったら・・ と言う、今まさにタイムリーな内容の映画です＾＾
[21:31:28]simonetta_jp: なるほどぅ
[21:31:40]simonetta_jp: 裁判員制度開始されますねえ
[21:31:46]takao_kozo_2: ですね～
[21:32:11]mdxqm380が退室しました
[21:32:30]takao_kozo_2: 70さんって 可愛い人なんだｗ＞写真入り
0991名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 03:49:09ID:HjPk0qMx[21:33:19]takao_kozo_2: この曲の第二楽章 普通は6～7分かかりますが、
[21:33:28]takao_kozo_2: グールドは２分で弾いてますよｗ
[21:34:16]simonetta_jp: ちょっぱやですな
[21:34:26]takao_kozo_2: ちょっぱや？
[21:34:32]simonetta_jp: ちょーはやいｗ
[21:34:36]takao_kozo_2: ああｗ
[21:35:21]ai_bore_aiが入室しました[女]
[21:35:29]takao_kozo_2: こんばんは
[21:35:30]ai_bore_aiが退室しました
[21:35:39]takao_kozo_2: ちょっぱやｗ
[21:35:44]simonetta_jp: ｗ
[21:36:24]kodai_purple333: お腹の調子やっと治ったー
[21:36:37]simonetta_jp: おおｗ よかったですね
[21:36:39]kodai_purple333: ご飯行って来ます
[21:36:41]simonetta_jp: ちょっとおしっこいってきます
[21:36:42]simonetta_jp: はい
[21:36:44]simonetta_jp: いっといでー
[21:36:45]takao_kozo_2: ιヽってらっιゃ～ιヽ♪
[21:36:48]kodai_purple333: はらへったはらへったｗ
[21:36:52]kodai_purple333: はーい
[
0992名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 03:49:53ID:HjPk0qMx[21:39:52]takao_kozo_2: こんばんは
[21:39:57]white_ryou: こんばんは
[21:40:11]takao_kozo_2: 部屋主さんはトイレだそうです
[21:40:33]takao_kozo_2: もう30分ほど出てきませんが＾＾
[21:40:33]simonetta_jp: ただいまー
[21:40:36]simonetta_jp: こんばんはー
[21:40:37]simonetta_jp: ｗ
[21:40:37]white_ryou: シモネッタちゃん？
[21:40:39]takao_kozo_2: おかえりー
[21:40:41]white_ryou: おかえり
[21:41:41]takao_kozo_2: なんだか混線しているみたいに聴こえますねｗ＞連弾
[21:41:50]simonetta_jp: ほんと？
[21:42:19]fox693767が入室しました[男]
[21:42:24]simonetta_jp: こんばんはー
[21:42:28]takao_kozo_2: 大昔の芸人で、エノケンって知ってますか？
[21:42:30]fox693767: こんこん
[21:42:30]takao_kozo_2: こんばんは
[21:42:38]white_ryou: クラシカルな下ネタの部屋？ 下ネタのクラシック音楽の部屋？どっちだろう？・
[21:42:54]takao_kozo_2: 無声映画にも出ていた人ですから、大昔の人ですが
[21:43:04]simonetta_jp: 後者ですかねｗ＞ほわいとさん
0993名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 03:50:32ID:HjPk0qMx[21:43:50]takao_kozo_2: 仕事を終えて、宿で芸者を上げて遊んでいる時、
[21:43:53]simonetta_jp: せまいながらも たのしい わがや～♪ ってのでしたっけ？＜えのけん
[21:43:57]takao_kozo_2: そそ
[21:44:22]fox693767: なんとかのジュースの素だよ もういっぱい♪ つーのもあったなあ
[21:44:31]takao_kozo_2: あまりにも遊び方が派手で、うるさかったので 宿の女中さんが びっくりさせてやろうと思って
[21:45:06]white_ryou: （チョイお散歩）
[21:45:09]white_ryouが退室しました
[21:45:09]simonetta_jp: はあい
[21:45:14]takao_kozo_2: この旅館のトイレには幽霊がでて、深夜にトイレに入ると 引っ張って来るんだ と教えてやったのです
[21:45:44]simonetta_jp: ほーー
[21:46:05]takao_kozo_2: エノケンは、あまり気にもしないで、芸者遊びを続けていましたが、夜もふけて
[21:46:10]simonetta_jp: うん
[21:46:21]takao_kozo_2: そろそろ寝ようか と言うことにして、トイレに行ったのですが、
[21:46:25]simonetta_jp: うんうん
[21:46:47]takao_kozo_2: 沢山飲んだりしたので、おしっこが中々止まらないんですねｗ
[21:47:03]takao_kozo_2: 昔のトイレですから、男でも 座って用を足します
[21:47:10]simonetta_jp: ほーー
[21:47:28]takao_kozo_2: そこで、さっき聞いた幽霊の話を思い出しまして、
[21:47:41]simonetta_jp: うんうん
[21:48:04]takao_kozo_2: そういえば、さっきから なんとなく 身体が便所の中に吸い込まれるような気がする と感じ始めまして
[21:48:09]simonetta_jp: あはｗ
0994名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 03:51:24ID:HjPk0qMx[21:48:34]simonetta_jp: うんうん（笑
[21:48:41]takao_kozo_2: これは いかん！ と 思って、
[21:48:58]takao_kozo_2: ガバっと 身体を起こした所、
[21:49:03]simonetta_jp: うんうん
[21:49:18]takao_kozo_2: なんと、コンドームをはめたまま、おしっこをしていたのですｗ
[21:49:25]simonetta_jp: うはははははははははははは
[21:49:37]takao_kozo_2: 風船の様になっていたそうですｗ
[21:50:01]takao_kozo_2: はい 次 ｼﾓﾈｯﾀさん お願いします
[21:50:06]fox693767が退室しました
[21:50:10]simonetta_jp: えー またですかー（笑
[21:50:52]takao_kozo_2: 今度は、綺麗系ではなくて、ドロドロ系でお願いしますｗ
[21:52:16]shanghai_mao2が入室しました[女]
[21:52:20]simonetta_jp: どろどろ系ってｗ
[21:52:21]takao_kozo_2: お 力ヽ え ιﾉ ﾅょ｀ さ ιヽ〆(´･ω･｀)
[21:52:24]simonetta_jp: おかえりなさいませ～
[21:53:57]takao_kozo_2: ｽｹｰﾄのﾏｵちゃんって、苗字は何でしたっけ？
[21:54:16]simonetta_jp: あさだ
[21:54:22]simonetta_jp: 浅田
[21:54:34]takao_kozo_2: ←赤坂ﾏｵ で、インプットされちゃいましたｗ
[21:54:40]simonetta_jp: ｗ
0995名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:33:33ID:HjPk0qMx[21:54:49]takao_kozo_2: そそｗ
[21:54:54]takao_kozo_2: 強烈だったしｗ
[21:57:24]pink_6_6_pinkが入室しました
[21:57:30]pink_6_6_pinkが退室しました
[21:58:22]takao_kozo_2: 今日の昼間、ＴＶをつけたら 偶然に、
[21:58:27]simonetta_jp: ｳﾝ
[21:58:52]takao_kozo_2: この前のチャイコフスキー・コンクールで ヴァイオリンの優勝した人
[21:58:59]simonetta_jp: ほーー
[21:59:00]takao_kozo_2: 神代さんだっけ？
[21:59:06]simonetta_jp: 知らないんですよぅー
[21:59:09]takao_kozo_2: ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄをやってましてね
[21:59:17]takao_kozo_2: 21歳だそうですが、可愛いかったｗ
[21:59:25]simonetta_jp: ｗｗ
[21:59:31]simonetta_jp: ああ，見たｗ
[21:59:47]takao_kozo_2: ←が見たのは再放送ですね
[21:59:58]simonetta_jp: うんうん
[22:00:04]takao_kozo_2: でも、思ったことは
[22:00:23]takao_kozo_2: まだ若いのに、なんで そんなにお化粧するの？ ・・と言うことでしたｗ
[22:00:29]simonetta_jp: あははははは
[22:00:32]takao_kozo_2: 可愛いかったけどねｗ
[22:00:54]takao_kozo_2: ＴＶ収録があったからなのかな～
0996名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:34:40ID:HjPk0qMx[22:01:11]simonetta_jp: そうかもよー
[22:01:24]simonetta_jp: あんまりおしゃれに気を使う感じには見えなかった
[22:01:26]simonetta_jp: 素朴な印象
[22:01:32]takao_kozo_2: なるほど～
[22:01:47]takao_kozo_2: 男でも、政治家で化粧をする人っていますしね
[22:02:04]takao_kozo_2: ＴＶ写りを気にして
[22:02:10]simonetta_jp: うんうん
[22:02:16]takao_kozo_2: 有名なのは、韓国の大統領ですかね
[22:02:22]simonetta_jp: ｗｗ
[22:02:26]shanghai_mao2: 赤坂マォ ただいまですぅ～ *＾＾*
[22:02:31]takao_kozo_2: おかえり～～
[22:02:32]simonetta_jp: ｗｗｗ
[22:02:35]simonetta_jp: おかえり～ん
[22:02:48]shanghai_mao2: これからご飯 ちょっとロムです＾＾；；
[22:02:53]takao_kozo_2: ιヽってらっιゃ～ιヽ♪
[22:02:56]simonetta_jp: 私も今からごはんですー
[22:03:04]takao_kozo_2: あらら みんな遅いんだ＾＾
[22:03:15]takao_kozo_2: 千葉は時差があるからかなｗ
[22:03:48]simonetta_jpさんは中断しています。(席を外しています)
[22:05:45]takao_kozo_2: さて、今日はこれで失礼します ありがとうございました
0997名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:35:15ID:HjPk0qMx[22:05:53]takao_kozo_2が退室しました
[22:08:36]kabusikitousinn7が入室しました[男]
[22:09:14]kabusikitousinn7が退室しました
[22:13:09]simonetta_jpさんが戻ってきました。
[22:13:22]simonetta_jp: ただいまー
[22:16:31]simonetta_jp: ﾊｰｲ
[22:16:50]shanghai_mao2: 今日は色々と書類を書いていたので 疲れました～＾
[22:17:00]simonetta_jp: お疲れ様でございますぅー
[22:17:04]shanghai_mao2: ＾＾
[22:17:47]shanghai_mao2: スティッカムの登録 検討してみてくださいネェ～
[22:17:52]simonetta_jp: はあいｗ
[22:17:56]shanghai_mao2: ＾＾
[22:18:06]shanghai_mao2: ２元放送とか
[22:18:26]simonetta_jp: ｗｗ
[22:19:06]iwanov555が入室しました
[22:19:11]simonetta_jp: こんばんは～
[22:25:39]iwanov555が退室しました
[22:37:25]shanghai_mao2: ありがとうございました～
[22:37:27]shanghai_mao2: またね＾＾
[22:37:30]simonetta_jp: はあい
0998名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:35:47ID:HjPk0qMx[22:37:32]simonetta_jp: またねー
[22:45:00]ill_weirdoが入室しました
[22:45:32]simonetta_jp: おかえりなさいませー
[22:45:38]ill_weirdo: わほー
[22:46:11]ill_weirdo: 成人式って行った？
[22:46:18]simonetta_jp: ううん，行かなかったです
[22:46:38]ill_weirdo: そなんだ、なんで？
[22:46:45]simonetta_jp: １８で家出をしまして。
[22:46:59]ill_weirdo: (。-`ω´-)ほほ
[22:47:01]simonetta_jp: ２０になっても，家には帰らなかったのです。
[22:47:15]ill_weirdo: (。-`ω´-)ほほー
[22:48:05]ill_weirdo: (・(エ)・)
[22:52:14]haradasanosuke06が入室しました[男]
[22:52:18]haradasanosuke06が退室しました
[22:57:06]ill_weirdoが退室しました
[23:03:11]simonetta_jp: そろそろ寝ますぅー
[23:03:14]simonetta_jp: おやすみなさいませー
[23:03:28]simonetta_jpが退室しました
0999名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:44:59ID:KHV2hYvU[14:40:58]www_swansong_comが入室しました[男]
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1000名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 14:47:56ID:KHV2hYvU1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。