クラリネット総合スレ part 6
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:10:21ID:73OzcFFz前スレ
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/
過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/
クラリネット総合スレpart３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/
0082名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 07:40:57ID:p5k7GEL/性格がかなり違う楽器だね。ある意味唯一無二。
>>80が何を言いたいのかは知らないが。
0083名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 10:16:17ID:Zm+3zyOPあの音はオケじゃ浮きそうな気がしたんだがどうなんだろ。
0084名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 10:36:17ID:tlWEr8zh口を締めたり緩めたりするのはよくないですよね？
0085名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 10:41:16ID:49mKB/Tz0087名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 22:58:27ID:9b4I9rvZとりあえずフランス作品集から聴いてる。
0088名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 00:27:29ID:8u2VEiZLオットマーハンマーシュミットの購入を検討してますが、
道具を揃えて多少の鍛錬を積めば
今所属するアマオケで楽しむことができるのでしょうか？
経験は約十年です。
0089名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 21:45:42ID:NHAmqqOnできるかできないかと尋かれれば、それはもちろん可能。
ただ、「多少の」というのがどれぐらいの期間を指してるのかが気にかかる。
自分の経験から言って、おそらくウィンナを始めた当初はまともに音が出ないよ。
楽器はもちろん、仕掛けもベームからみれば常識外みたいなことしてるから、
下手すりゃまるで音がでないか、よくても単にぼやーっとした音が出るだけ。
ちゃんとやりたいんなら、今までの楽器はすべて売り払って退路を断ち、
アンブシュアや息の使い方をウィーン向きに見直して、定期演奏会の１回や
２回は棒にふるぐらいの覚悟が必要だと思われる。
それでもまず間違いなくまわりから「下手になった」と言われるだろうな。
指は回らないわ息は続かないわ、陰口叩かれる材料には事欠かない。
ただ、それでもやってみる価値はある、と声を大にしていいたい。
0090名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 22:21:16ID:J7mXO/XE88とは違いますが、わたしもエーラー管試してみようかと
思っていたのですが、ちょっと考え直しますか。
0091名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 22:31:59ID:dPVQELl2いや、そんなことはない、全然平気
この俺ですらできたんだから
とにかく一言で言えば
「もともとベームで で き て い た 範囲」までなら誰でも到達できます、これは保証する
それ以上の進歩は・・・まあ、心がけ次第ってことで
0092名無しの笛の踊り
2006/06/06(火) 22:47:01ID:8u2VEiZL88です。経験者ならではのアドバイス有難うございます。
やるからには退路を断って取り組みたいと思います。
フィンガリングまたアンブシャもゼロからのスタートとなるのでしょう。ひとつ教示いただきたいのは、ウィーン式吹いてる人はみな厚めのリードを踏ん張ってコントロールしているのでしょうか？
そのような吹き方をしないとあのまろやかな音色を出せないのでしょうか？
009389
2006/06/06(火) 22:55:28ID:b4a/talLいや、>>89で書いたのは、あくまで本当に「ちゃんと」したいのなら、の話。
ただ単にハンマーシュミット吹いて音が出りゃ満足、ってなら仕掛けを工夫
すりゃもっと楽な道はあると思う。
けど「プリンツに憧れて」ああいう音を目指したい、と本気で考えてるのなら、
やっぱりそれなりの手間と時間が必要でしょう。
(特に「ウィンナの吹き方に体を慣らす」って所に)
もちろん世の中には器用な人もいて、ベームとウィンナをとっかえひっかえ
吹き分ける人もいるのは知っているけども、どうもそういう人の出す音って、
ウィンナっぽくないんだよね。やっぱり吹き方自体を楽器の合わせてちゃんと
変えないとだめなような気がする。
009489
2006/06/06(火) 23:15:41ID:b4a/talLフィンガリングはそれほど神経質にならなくともいいのでは？と思います。
むしろ「８割がた一緒」と考えた方がいいでしょう。クロスフィンガリングも
慣れの問題だし、唯一注意すべき点は左右の小指をキーの上で滑らす
やつでしょう。あれはベームでは常識外れですから。
アンブシュアも、まあ全然違うって訳ではないのでゼロからってことは
ないと思います。でもベームとは音の鳴るポイントが違いますからその
点は注意すべきでしょう。とにかく最初は丹念にロングトーンを繰り返して
「楽器の鳴るポイント」を体に覚えこませることが、結局一番の近道になる
と思います。
ウィンナのリードは確かにどれも厚いですけど、けっこう先を薄く削って
使いますので、実際にはそこまで極端に厚いというわけではないです。
とはいえベームに比べて抵抗が大きいのは確かです。「踏ん張って」と
言うのは語弊がありますけども、今までよりはるかにしっかりと息を腹で
支える必要があります。「息の使い方」について何回か繰り返してますが
一番のポイントはそこだと思っているからです。
009690
2006/06/07(水) 00:12:00ID:w5TE2lNdありがとうございます。
私には88さんのように退路を断ってまで始める勇気はありませんが、
ボーナスの額しだいでもう一度考えてみたいと思います。
0097名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 13:04:24ID:cDFc12slAB２本セットを大枚叩いて買うしかないの？
180万は高い！
0098名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 18:53:27ID:kxE3YCLT↑のクランポンのところに
ＷＳプレステージ フル・エーラー／18/6/１プラート
なるものがあるんですが、クランポンってエーラー管つくってたんですか？
具具ってもわかんなかった。。。
0099名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 19:03:55ID:TX9e0C5WE-11とかと同じところのでしょ?
0100名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 19:49:58ID:kxE3YCLTヴェンツェル・シュライバーでWSってことだったのか！
㌧ｸｽ
しかもフルエーラーではないようですね。
0101名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 20:46:46ID:1KMhQMUH0102名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 22:47:39ID:kxE3YCLTああ、勘違い。。。
0103名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 17:45:26ID:ZFZgTs9nいかんせん、貧乏！だもんで・・・。
ジュピター（台湾製？）なんかの安いエーラー式のなんて
どうなんでしょうか？
0104名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 17:47:47ID:o9aOVq/k0105名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 21:21:39ID:ZFZgTs9n何度か吹かせてもらった事はある。けど、やっぱ所有してる「繰らん本」
以外で エーラー式のマイ楽器が欲しいんだな。
そんでだれかジュピターなんか吹いてみたことのある人ここに
いるかなー？と思って。石森なんかじゃそんななんちゃって楽器は
扱ってるはずないし。
0106名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 21:26:43ID:KINZDVcbジュピター、石森でちゃんと扱ってるよ。聞いてみ。
ジュピターをミヒャエルとかと一緒くたにしちゃいけない。それなりにちゃんと
できてる楽器だよ。
でもやっぱり、ジュピターを買うぐらいならヤマハのYCL-457-22を薦めるな。
値段もそう変わらないし、この価格帯のエーラーとしては最強楽器。
0107名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 23:52:46ID:N0axRbZh状態良いヤツでも200K切ることもあるよ。
0108名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 00:20:13ID:DcOzcJu10109名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 11:01:45ID:Yv9nGYEwあの音色はヴリツァやハンマーでないと(エーラーとウィーン式の違いは認識済)
でて来ないものですか。あの桁外れの値段の高さはそれなりの意味が
あるのでしょうか？
それともセルマーやクランポンのベームの最高級品の方がいいのでしょうか。
当方地方な者でなかなか吹きに行ける機会もなくて。。。
ベーム歴20年になるものです。
0110名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 12:08:13ID:YgdFEh3Z音色のつくりは、かなり違うと思ったほうがよい。
ただし、あの価格は生産が量産体制でなく。ひとにぎりの職人が作っていることも大きい。
ヴリツァーの価格は、システムより楽器の性能にたいするものと思う。
鳴りの良さ、ダイナミックレンジの広さ、発音のクリアーさ、音程バランス、
音色の引き締まり感、シャープな音の立ち上がり、などなど。
フランス系でも楽器やマウスピースの選択、リードのセッティングなどで、
多少はドイツ系に近づけることはできる。
漏れの感じでは、セルマ・シグネチャーにヴァンドレンM15の組み合わせが
もっともドイツ系に近い重厚な響とオモタ。
逆に、ドイツ系でも、マウスピースの選び方でかなーり音が変わる。
ビオットのマウスピースは柔らかい音でドイツ系のボテボテ感が少ない感じがした。
こってりしたウイーン式でフランス系の軽快な音楽を吹くと、違和感をちょっと感じる。
ダメというほどではないけど。
0112名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 16:49:23ID:FzxzLi4Fなんか模範解答としてこのスレのテンプレにしたいぐらい申し分のない回答ですね。
僕も、仕掛けを工夫して、なによりドイツ管らしいイメージを持ってベーム管を吹けば、
かなりそれらしい音を出すことはできると思うし、実際そういう音を出している人は
プロでもアマチュアでもいます。
しかし、いざ実際にドイツ管を吹いてみると、やはりその違いの大きさには愕然と
させられます。このスレの今までの流れからすると、もうそろそろアンチエーラー派
の攻勢が予想されますけども、それらの人がなんと言おうと、両者の間には響きの
作り方に決定的な違いがあるように思われます。
だから結論を申し上げますと「ベーム管でもかなりエーラー管の音に近づけることは
できる。しかし決してエーラー管と同じようには吹けない」です。
値段の差は…やはり量産ラインに乗らず今だに手工業的な生産がされている点が
大きいとは思います。しかし確かに材料の選別や手間のかけ方は段違いですね。
プロのベーム吹きが例えばヴーリッツァーの100ｃｓを手にとって、その点に目を丸く
するのを何度か見たことがあります。
0113109
2006/06/10(土) 23:38:16ID:KTXB16oKハンドメイドにマージン･･･高価な理由それとなく納得しました。
しかしそこまで聞くとやはりヴリツァやハンマーを手に入れたいですね。
現地におもむくとだいぶ安く手に入るのでしょうか。
0114名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 09:34:51ID:vzDIPYeN1ユーロ＝144円だと172.8万円だから全然安くない (x_x；)
0115名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 09:55:51ID:h919HzKOマルクの頃はもっと安かったけど。
でも結局それで商売できるからこの値段なんだろな。
なにせ100ｃｓはベルリンフィル御用達、OH-330はウィーンフィル御用達という
ネームヴァリューはやっぱり強い。
0116109
2006/06/11(日) 19:25:40ID:EbmNoHJWで皆さんのおかげで大枚叩いてでもエーラーに移行する決心が付きました。
夏にボーナス叩いてハンマー買います。
0118名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 02:44:43ID:xUW18OHC0119名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 07:43:00ID:91+EcPYO一番良いのはエーラ吹きたくて買ったはいいが音が出なくて敢え無く挫折
という人の楽器かな
医師盛で聞いてみな
0120名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 21:07:28ID:plYr6mTA0121名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 21:22:02ID:etqFk7Q2とりあえず石森のＨＰに載ってる中古品リストの中にも、ヴーリッツァーの
エーラーがいくつか出てるよ。まあ中古でもＡＢセットで7桁だけど。
0122名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 21:56:10ID:KRdFEVt0一本売ろうかな？フェスティバルのSE以外は使ってないし。
譜面は本棚漁ってたら出現しますた。
0123名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 21:57:57ID:KRdFEVt00124名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 23:34:15ID:8u8mC4Ivたまに出ていても、ベーム式しかないような気がしますが・・。
0125名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 23:47:13ID:4ZpGzcoZ人気あるのかな。
日本のウィーンフィル人気からいっても充分想像がつくけども。
0126名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 08:06:42ID:wkj4NxrR日本語表記もいまだ統一されてないしな。
0127名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 09:34:08ID:Xy38pF2Kエーラーへの憧れはほとんどあのやわらかくて太い音色でしょ。
となるとヴリツァかハンマーかってなると、よりやわらかいハンマーにって
なるんじゃないの？しかもだいたいの人がベームとエーラーと持ちかえで
やってるし、ベームとよりキャラクターの差が出るのはウィーン管かな。
一応言うとアンチヴァリツァではない。
0128名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 12:43:57ID:aFAno/qA輪郭のハッキリしたタイトでクリアな音が魅力だと思うんだ
太い柔らかいでいうなら、ベーム管の方がそうだよ
0129名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 21:17:22ID:jpEK5eUpやっぱり長いことドイツ管にあこがれてて、一番の憧れはプリンツだったので
数年前に思い切ってハンマーシュミットに挑戦。ところがこれがとにかく鳴らす
のに苦労した。どうやら鳴るようになっても、なんだか自分が憧れてた音と違い、
どこか間の抜けたぼやーっとした音になってしまう。
もちろん自分のせいだといろいろやってみたが、逆に欲求不満が溜まるばかり
だった。
ところがある日、ヴーリッツァーを吹いてみて驚いた。輪郭のくっきりした芯の
ある音がまっすぐどこまでも伸びていく。この時になって初めて、自分がずっと
求めていた音がウィンナでなくエーラーである事に気がついた。
そして結局今、ヴーリッツァーを吹いています。あのままハンマーシュミットを
吹き続けていたらどうなってたろう、と考えないこともないけども、この選択は
誤っていないと思っています。
0130名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 21:48:56ID:hoC2L6ib日本人で上手く鳴らしている人はないだろう。
ドイツ管の中でもマイノリティーで情報が少ないせいもある。
0131名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 22:03:22ID:QsoZZjXo吹き心地だけとったら、両者の中間にベームがあるのかもしれないな。
0132名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 14:36:55ID:fkgqixsk0134名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 22:22:02ID:OD56zBvwこれが欲しいのですが、どうにかして入手する方法はありますか？
0137名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 21:57:08ID:ri/uvXbz0138名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 23:47:45ID:SW07d9yk先日、ハンマー吹いてみたが、
確かに音に輪郭がなく、
余程鳴らさないと、オケの中では
埋没してしまうのでは・・と感じた。
ただ中音域のまろやかな音色と吹いてるいる時の
抵抗感はたまりませんね。
0139名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 12:31:12ID:2CG8xlSg「吹いてるいる時」ってそんなにいいのか？
0142名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 23:28:21ID:i0HFb2Bfあの音と節回し、苦手だなあ。ゾワーッとする。
ジャズクラが嫌いというわけじゃないんだが、藤家はどうにもだめだ。
まあ好みの問題なんだろうけど。やつのファンがいたら勘弁な。
俺は、やつの楽屋に忍び込んで、ひそかにやつのセルマーだかルブラン
だかをヴーリッツァと取り替えてやりたいと夢想している。
ステージでどんな顔するか見物だ。プロなんだから何とかジャーマンの
仕掛けで演歌やってみせてくれ。
0143名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 01:07:31ID:YDQYVvVCだから他の楽器に取り替えたところで、いつもと同じ音と節回ししか聴けないと思う
例えば、読み響のドイツ管使ってる人の音、クランポンの時の音と変わってないし
そういうもんだ
0146142
2006/06/21(水) 09:54:50ID:xakuhbm5変わらないことぐらいわかっている。
だが、相当やりにくいはずで、へんてこりんな音楽になると思われる。
やーい、ザマミロって妄想なわけで・・・
>>143
何ヶ月か前にJTホールで柴さんの演奏を聴いた。
一音一音大切にしたいという気持ちが伝わってきて、エーラーを
選んだ必然性は十分に感じられた。迫力とかスケールの大きさとか
躍動性とかいう点ではものたりない感じもしたけど、ほのぼのとした
味わいと一種の清らかさがあって、ああいう音楽もありだと思った。
クランポン時代の音は知らないので、変わってないと言われれば
そうなのかと言うしかないが。
0147名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 09:56:47ID:1Ia1eMBC場合があるから、まずは楽器よりそっちでしょう
職業の連中は一応、曲のスタイルに合わせるのが先だから
同じに聞こえてもいいんじゃないか？
0148142
2006/06/21(水) 10:06:19ID:xakuhbm5音の均一さとアルティッシモでのミスの頻発。前者はこれが
エーラーの利点なんだろうなと思って聴いていた。
0149142
2006/06/21(水) 12:01:48ID:xakuhbm5演奏者がエーラーに期待している理想の音作りと関係するのかもしれない。
明らかに不安定で、難しいポイントを狙っている様子だったが、
うまくいったときには確かにとても魅力的な高音が鳴っていた。
0150名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 09:14:34ID:hadK6suF柴さんの場合は、本当にやりたかったことが今の柴さんの姿なんだと思うよ
そうだとすれば以前と変わらなく聞こえるってのはある意味当然なわけで・・・
0151名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 11:31:48ID:caae+/ml0152名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 18:58:52ID:WwRhpvA90153名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 23:34:20ID:2Qd5e9tOあの人の場合はセクションの他の人達と音が合わなかったという理由らしいが
0156名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 14:18:12ID:5dSWNbRCドイツ管の音がセクションに合わずにベームにかえた
柴氏は、
セクションに合わないドイツ管にかえた
ってこと？
0158名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 01:04:33ID:ELUtpUEqYAMAHAプレゼンツ「イデアル クラリネット アーベント Vol.2」を下記のとおり開催する運びとなりました。
ソリストには、ＮＨＫ交響楽団 首席奏者の磯部周平氏、京都市交響楽団 首席奏者で、第71回 日本音楽コンクール 第1位の小谷口 直子さん、リューベック国立音大の金子 平氏。
ストリング クァルテットには、世界的に有名な「ボロメーオ弦楽四重奏団」を迎えました。
記
★イデアル クラリネット アーベント Vol.2★
出演 クラリネット: 磯部周平(Ｎ響・首席) 小谷口 直子(京響・首席) 金子 平(リューベック国立音大)
ボロメーオ弦楽四重奏団
日時 平成１８年９月１５日（金）開場18:30 開演19:00
場所 ザ・フェニックスホール（大阪）
日時 平成１８年９月１８日（祝）開場14:30 開演15:00
場所 浜離宮朝日ホール（東京）
入場料 大人3500円 大学生以下2500円（全席自由）
曲目
・K.ヴォースレフ クラリネット五重奏曲(1982)
・R.フックス クラリネット五重奏曲 Op.120
・J.キュフナー 序奏、主題と変奏
・W.A.モーツァルト クラリネット五重奏曲 K.581
他
皆様のご来場、心よりお待ち申し上げます。
●お問い合わせ
ミリオンコンサート協会（03-3501-5638）
●チケット取り扱い
チケットぴあ（0570-02-9990）
0159名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 20:42:09ID:bm57Jo1R0160☆
2006/06/25(日) 22:22:20ID:bd6BYQ3eヴーリッツァーからビュッフェのＲＣ→Tosca
柴氏の楽器代えた理由はパイパーズ誌に載ってた。昔からベーム式に疑問があったとの事。
0161名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 23:54:57ID:CBR43mVsプロの転向本当に大した勇気だと感心する。
>>四戸
歳とって楽したくなったのか？
0162名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 09:11:15ID:m0hOMQJ90163名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 10:33:22ID:hE+Wv6HNあのアンブシャーではスタッカートが出来ないと思うが・・・
0164名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 14:18:42ID:uBaI3yUZ0166名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 21:30:35ID:aKcwUXI1ライスターが聞きたいんだけど、どれに行ったらいいんでしょう？
チケットはエリアとショスタコをおさえてあります。
0168名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 23:39:05ID:7OgGfhDo0169名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 00:57:39ID:R37JcqQd0170名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 12:24:48ID:+GTLq6jG0171名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 23:05:18ID:UnbEEWNq0172名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 23:15:29ID:rjajTpK/そういえば確かにソロものの録音は見当たらないね。
彼がドヴュッシーやプーランクを吹いたらどんな感じになったんだろ。
0173名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 00:47:49ID:U9t7WUwH0174名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 07:40:48ID:lIJB5PAE最高に気に入ってるよ。マジで。特に第２楽章なんか絶品！
0175名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 12:32:54ID:daaUGLitラリーコムズは得意らしいんですが。
0176☆
2006/07/02(日) 14:19:10ID:DBnINNW3あの時代の独襖系プレイヤー達は国際コンクール受けたりしないかぎりフランスの独奏作品には殆ど接しなかったのでは。
ライスターはオケ入った頃ミュンヘンのコンクールでヴィドールやボザなんかもやっていたから、もうお手のものなんでしょう。
ウィーン系プレイヤーで積極的にフランスものやってるのはオッテンザマー。なかなか良い。
0177名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 23:24:34ID:rLtGTIa+0179名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 23:09:56ID:uLvvk68E0180名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 10:57:12ID:u01eRNp3７万も出した甲斐があったよう
チラシの裏すまそ
0181名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 12:45:09ID:nv5sHjv/0182名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 21:55:29ID:GGqb+fn4■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています