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クラリネット総合スレ part 6

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0001名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:10:21ID:73OzcFFz
クラリネットの音域のように、幅広く語り合いましょう!

前スレ
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/

過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/
クラリネット総合スレpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/
0052名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 09:44:26ID:E9D2MN6J
>>51
とうとう継ぎ足しになっちゃったのか・・・>Low C

そこまでするんならどうしてLow Es+脱着式Low Cユニットにできないかねえ
必要ないのにあのクソ長い楽器持って歩くのはいやずら

もっとも、現行モデルはLow EsのケースがLow Cの流用なんだよね
ユーザーをなめきってるとしか言いようがない
0053名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 12:17:14ID:HGKyxTIJ
>>52
違うだろ。
ユーザーのこと考えるから流用になるんだろ。

別のラインで造るのと途中まで同じ工程で造るので
どれだけコストが削減できると思ってるんだ?

おまいは、メーカーがどれだけコスト削減に努力してるか
分かっとらんな。
0054名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:49:26ID:ziW15DJc
みなさん、都内でバンドレンのBクラのリードを買うなら
シモ●ラ楽器が一番安いですか?
行ける所に何箇所かへ行って値段見てきたんですが、ここが安かったです。
もっと安い所をご存知でしたら教えてください。
0055名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:59:05ID:z6F+6uOl
マルチご苦労
0056名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 00:03:08ID:3A9fu8wz
155 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2006/05/26(金) 13:49:10 ID:x+vDc2W3
グランパルティータに使われてるバセットホルンって何ですか?
ホルン?
0057名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 07:25:26ID:UU3K7CEh
その名の通り、バセットホルンだよ。
0058名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 08:30:52ID:5bGtQfFo
95 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2006/05/17(水) 10:57:23 ID:EISaPmY2
バセットホルンがないので何かで代用しようと思うのですが
何で代用すれば良いですか?
ホルンでやろうと思ったのですが
でない音が多いみたいなので変えようと思っているので教えてください。
0059名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 10:51:24ID:xne0u1Kz
>>58
フレンチホルンのベルにボール紙丸めてぶっさせば、全ての音域オーケーだす。
0060名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 11:06:22ID:Q+Os85Cc
なんでコピペなん?
0061名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 14:17:56ID:qJjxCnyp
>>58
吹奏行ってアルトと借りてきな。
2本いるがな。
0062名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 14:23:15ID:4BWJ62ZO
ヒント:名無し行進曲
0063名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 17:36:05ID:Q+Os85Cc
>>61
アルトだと音域足りなくなかったっけ。
だからってバスクラだと音色違いすぎるし。
0064名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 19:29:26ID:I+4pQnyu
半音足りないだけでしょ。
なんとかなるよ。
0065名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 22:36:52ID:VYp9QxBB
ロングトーンはどれくらいの時間かけてます?
ある程度安定するようになってきたらエチュードのほうに時間割いてもいいですよね。
0066名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:40:48ID:IkPjeKTx
Vandoren MP の traditional と profile 88 って、口との相性だけで選んでいいの?
音色の違いとかありますか。
0067名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 10:28:32ID:t+14XN8P
>>53
その削減したコストを一般ユーザーに還元する気はさらさらないようなのですが・・・

あんた選定者様か?w

だいたい、あんなクソでかいケース使えるかよ
もとあった(要するに以前は生産してたんだよ)短いのだって、場所取りすぎなのにさ
0068名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 15:45:13ID:G0aYN732
>>65
やるにこしたことはない
でもただ音を伸ばすだけじゃなく、
オクターブやレジスターの12度、5度(ドソ、レラ、ミシなどの音程)、cresc、decrescなどを取り入れて、
レガートができているか、音色が変わってないかとかを聞くと効果的
0069名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 18:23:13ID:Amy2aAS+
ルフェーブルのクラリネットソナタ第7番が入ったCD、
誰かご存知ありませんか?
0070名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 22:50:10ID:ECcC11ZT
>>65
これは自分の場合ですが、(50才の田舎のクラ吹き)ロングトーンに20分
スケール(イエッテルやベールマンのスケール)長調と短調に30分、少し
休憩してエチュード(昔レッスンしてもらったクローゼ、カバリーニ、ウール、ジャンジャン、
ペリエ、ウィードマン、イエッテルなどの復習)に30分、あとはソロ曲、ソナタ等や
オケスタに30分程度、これをいまだに毎日やってます。
ロングトーン・スケール・エチュードやってると練習やった!って気分になるん
ですが、どうもソロ曲やると遊びになってしまいます・・・
0071名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 08:28:39ID:IVF+51Sn
>65
あと鳴りにくい音を重点的に。
D、レジスタキー押す直前のGあたり、クラリオン音域D♯とかね。
逆に、D&クラリオンG、クラリオンFあたりは美しく響くから、それを参考にね。

響きの差は楽器調整である程度補正されるが、やはり鳴らして楽器を育てないと。


プロは楽器の鳴りで持ち主の技量をある程度見抜ける

漏れは、
「そもそも息がベルまで届いてない、ベルが育ってない」
とボコボコですたが(´;ω;`)ウッ

その後、先生の楽器を吹いてベルが鳴るという意味を少し理解できた

あの感覚がないと、単純なロングトーンは限界があるかも

でも大事だよ!簡単な音階と合わせてその日の調子が判断できる。
そうすっとまた少しリード選定が上達する。
0072名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 20:21:54ID:7rTK021B
ハンマーシュミットのフルエーラーって幾ら位するんですか?
0073名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 00:11:53ID:2oSIYk0D
>>72
なんでハンマーシュミットでよりによってフルエーラーを選ぼうとするの?
オットマールではあったっけな? 確かカールかフランクではフルエーラーを
出してたと思うけど。
0074662006/06/01(木) 22:58:15ID:4LI2IqtQ
>>68 >>70 >>71
ご返答ありがとうございます。
やはりいつになってもロングトーンは欠かせないようですね。
音色は七難を隠す、というくらい、いい音色で吹きたいものです。
ソロ曲が遊びになってしまうのには痛く同感です・・私は所詮自己満足ですが。
0075名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 10:30:09ID:+2oHPqOm
結局>>72は何が訊きたかったんだろう。
中途半端な質問は却って混乱するだけだな。
0076名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 12:25:28ID:NHb98Xq2
書いてあるとおりのことが聞きたかっただけじゃないのかね。
ハンマーシュミットのフルエーラーってのは存在しないわけ?>>73の回答みると。
エーラーを買おうとしたことがないから、質問の中途半端さってのがわからんわw
フルエーラーとそうでないエーラーの違いすらわからんしw
0077名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 15:36:41ID:bk30AXe/
石森のホームページに出てるじゃん。
まあ性格にはウィーンアカデミー式だが
まあフルエーラーと言っても間違いでは無いわな。
0078名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:14:58ID:KuGQh9qx
>>72が
「ハンマーシュミットのフルエーラー」という超レアなものを探しているマニアか、
エーラー式とウィーンアカデミー式の違いも知らないドイツ管初心者なのか、
判断に苦しむ、ってことでしょ。
0079名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:24:27ID:KuGQh9qx
ちなみに石森では確かO.ハンマーシュミットの上位機種OH-330のABセットで
確か180万前後だったと思った。低音補正キーのないOH-240で130万ぐらいじゃ
なかったかな。けど見たのが何年も前なので目安でしかないが。
(ユーロが高いから値上がりしている可能性あり)
ただしこれらはいずれもウィーンアカデミー式であって、>>72の質問に合ってるか
は判断つかない。
0080名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 00:09:04ID:9uMw/sh/
>>72
値段調べてどうするの?
ホルツに仲間入り?
今時、ハンマーシュミット買っている人なんているのかねえ?
0081名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 23:55:19ID:g/wjA6UD
ハンマーって今時・・・なの?
今はヴァリツァーとかセゲルケになるのかな?
0082名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 07:40:57ID:p5k7GEL/
ヴーリッツァーやセゲルケはハンマーシュミットの代わりにはならんよ。
性格がかなり違う楽器だね。ある意味唯一無二。
>>80が何を言いたいのかは知らないが。
0083名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:16:17ID:Zm+3zyOP
流れぶった切りだが、パトリコラのローズウッド製クラ使ってる人いる?
あの音はオケじゃ浮きそうな気がしたんだがどうなんだろ。
0084名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:36:17ID:tlWEr8zh
管の抜き差し、運指をかえるほかに、音程のコントロールってどのようにやるんですか?
口を締めたり緩めたりするのはよくないですよね?
0085名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:41:16ID:49mKB/Tz
なんでよくないの?
0086名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 11:32:18ID:tlWEr8zh
>>85
アンブシュアが崩れるからよくないのかなあと・・・
0087名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:58:27ID:9b4I9rvZ
メイエのDENONからの再発シリーズを一気買いした俺はバカですか?
とりあえずフランス作品集から聴いてる。
0088名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 00:27:29ID:8u2VEiZL
ウィーンフィルのクラリネットセクション特にプリンツ氏の音色に憧れて
オットマーハンマーシュミットの購入を検討してますが、
道具を揃えて多少の鍛錬を積めば
今所属するアマオケで楽しむことができるのでしょうか?
経験は約十年です。
0089名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 21:45:42ID:NHAmqqOn
>>88
できるかできないかと尋かれれば、それはもちろん可能。
ただ、「多少の」というのがどれぐらいの期間を指してるのかが気にかかる。
自分の経験から言って、おそらくウィンナを始めた当初はまともに音が出ないよ。
楽器はもちろん、仕掛けもベームからみれば常識外みたいなことしてるから、
下手すりゃまるで音がでないか、よくても単にぼやーっとした音が出るだけ。

ちゃんとやりたいんなら、今までの楽器はすべて売り払って退路を断ち、
アンブシュアや息の使い方をウィーン向きに見直して、定期演奏会の1回や
2回は棒にふるぐらいの覚悟が必要だと思われる。
それでもまず間違いなくまわりから「下手になった」と言われるだろうな。
指は回らないわ息は続かないわ、陰口叩かれる材料には事欠かない。

ただ、それでもやってみる価値はある、と声を大にしていいたい。
0090名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:21:16ID:J7mXO/XE
やっぱり、そこまで、気合入れる必要があるんですか・・・
88とは違いますが、わたしもエーラー管試してみようかと
思っていたのですが、ちょっと考え直しますか。
0091名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:31:59ID:dPVQELl2
>>90
いや、そんなことはない、全然平気
この俺ですらできたんだから

とにかく一言で言えば

「もともとベームで で き て い た 範囲」までなら誰でも到達できます、これは保証する

それ以上の進歩は・・・まあ、心がけ次第ってことで
0092名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:47:01ID:8u2VEiZL
>>89
88です。経験者ならではのアドバイス有難うございます。
やるからには退路を断って取り組みたいと思います。
フィンガリングまたアンブシャもゼロからのスタートとなるのでしょう。ひとつ教示いただきたいのは、ウィーン式吹いてる人はみな厚めのリードを踏ん張ってコントロールしているのでしょうか?
そのような吹き方をしないとあのまろやかな音色を出せないのでしょうか?
0093892006/06/06(火) 22:55:28ID:b4a/talL
>>90
いや、>>89で書いたのは、あくまで本当に「ちゃんと」したいのなら、の話。
ただ単にハンマーシュミット吹いて音が出りゃ満足、ってなら仕掛けを工夫
すりゃもっと楽な道はあると思う。
けど「プリンツに憧れて」ああいう音を目指したい、と本気で考えてるのなら、
やっぱりそれなりの手間と時間が必要でしょう。
(特に「ウィンナの吹き方に体を慣らす」って所に)

もちろん世の中には器用な人もいて、ベームとウィンナをとっかえひっかえ
吹き分ける人もいるのは知っているけども、どうもそういう人の出す音って、
ウィンナっぽくないんだよね。やっぱり吹き方自体を楽器の合わせてちゃんと
変えないとだめなような気がする。
0094892006/06/06(火) 23:15:41ID:b4a/talL
>>92
フィンガリングはそれほど神経質にならなくともいいのでは?と思います。
むしろ「8割がた一緒」と考えた方がいいでしょう。クロスフィンガリングも
慣れの問題だし、唯一注意すべき点は左右の小指をキーの上で滑らす
やつでしょう。あれはベームでは常識外れですから。

アンブシュアも、まあ全然違うって訳ではないのでゼロからってことは
ないと思います。でもベームとは音の鳴るポイントが違いますからその
点は注意すべきでしょう。とにかく最初は丹念にロングトーンを繰り返して
「楽器の鳴るポイント」を体に覚えこませることが、結局一番の近道になる
と思います。

ウィンナのリードは確かにどれも厚いですけど、けっこう先を薄く削って
使いますので、実際にはそこまで極端に厚いというわけではないです。
とはいえベームに比べて抵抗が大きいのは確かです。「踏ん張って」と
言うのは語弊がありますけども、今までよりはるかにしっかりと息を腹で
支える必要があります。「息の使い方」について何回か繰り返してますが
一番のポイントはそこだと思っているからです。
0095882006/06/06(火) 23:35:43ID:8u2VEiZL
>>89
有難うございました。
0096902006/06/07(水) 00:12:00ID:w5TE2lNd
>>89さん
ありがとうございます。
私には88さんのように退路を断ってまで始める勇気はありませんが、
ボーナスの額しだいでもう一度考えてみたいと思います。
0097名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 13:04:24ID:cDFc12sl
ハンマーを手に入れようと思ったらやっぱり石森で
AB2本セットを大枚叩いて買うしかないの?
180万は高い!
0098名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 18:53:27ID:kxE3YCLT
http://www.kitazato.com/shop/syohin/cl.htm
↑のクランポンのところに

WSプレステージ フル・エーラー/18/6/1プラート

なるものがあるんですが、クランポンってエーラー管つくってたんですか?
具具ってもわかんなかった。。。
0099名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:03:55ID:TX9e0C5W
シュライバーかどっかのメーカーのヤツじゃなかったっけ?
E-11とかと同じところのでしょ?
0100名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:49:58ID:kxE3YCLT
あ、なるほど
ヴェンツェル・シュライバーでWSってことだったのか!
�dクス

しかもフルエーラーではないようですね。
0101名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 20:46:46ID:1KMhQMUH
27キイ、5リングのフルエーラーだよん
0102名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 22:47:39ID:kxE3YCLT
そうなんですか?

ああ、勘違い。。。
0103名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 17:45:26ID:ZFZgTs9n
どうしてもエーラー式を吹いてみたいのだが

いかんせん、貧乏!だもんで・・・。

ジュピター(台湾製?)なんかの安いエーラー式のなんて
どうなんでしょうか?
0104名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 17:47:47ID:o9aOVq/k
楽器屋行って試奏させてもらえばいいんでない?
0105名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 21:21:39ID:ZFZgTs9n
うん。試奏って言っても、知り合いのヴーリッツァーくらいは
何度か吹かせてもらった事はある。けど、やっぱ所有してる「繰らん本」
以外で エーラー式のマイ楽器が欲しいんだな。

そんでだれかジュピターなんか吹いてみたことのある人ここに
いるかなー?と思って。石森なんかじゃそんななんちゃって楽器は
扱ってるはずないし。
0106名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 21:26:43ID:KINZDVcb
>>105
ジュピター、石森でちゃんと扱ってるよ。聞いてみ。
ジュピターをミヒャエルとかと一緒くたにしちゃいけない。それなりにちゃんと
できてる楽器だよ。
でもやっぱり、ジュピターを買うぐらいならヤマハのYCL-457-22を薦めるな。
値段もそう変わらないし、この価格帯のエーラーとしては最強楽器。
0107名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 23:52:46ID:N0axRbZh
657あたりの中古でもいいんでない?
状態良いヤツでも200K切ることもあるよ。
0108名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 00:20:13ID:DcOzcJu1
ついでに言うとジュピターのエーラーは銀座の山野にも置いてあるよ。
0109名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 11:01:45ID:Yv9nGYEw
音色にあこがれてエーラーに変えたいと思っているが、
あの音色はヴリツァやハンマーでないと(エーラーとウィーン式の違いは認識済)
でて来ないものですか。あの桁外れの値段の高さはそれなりの意味が
あるのでしょうか?
それともセルマーやクランポンのベームの最高級品の方がいいのでしょうか。
当方地方な者でなかなか吹きに行ける機会もなくて。。。
ベーム歴20年になるものです。
0110名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 12:08:13ID:YgdFEh3Z
>>109
音色のつくりは、かなり違うと思ったほうがよい。
ただし、あの価格は生産が量産体制でなく。ひとにぎりの職人が作っていることも大きい。
ヴリツァーの価格は、システムより楽器の性能にたいするものと思う。
鳴りの良さ、ダイナミックレンジの広さ、発音のクリアーさ、音程バランス、
音色の引き締まり感、シャープな音の立ち上がり、などなど。

フランス系でも楽器やマウスピースの選択、リードのセッティングなどで、
多少はドイツ系に近づけることはできる。
漏れの感じでは、セルマ・シグネチャーにヴァンドレンM15の組み合わせが
もっともドイツ系に近い重厚な響とオモタ。

逆に、ドイツ系でも、マウスピースの選び方でかなーり音が変わる。
ビオットのマウスピースは柔らかい音でドイツ系のボテボテ感が少ない感じがした。
こってりしたウイーン式でフランス系の軽快な音楽を吹くと、違和感をちょっと感じる。
ダメというほどではないけど。
0111名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 12:09:57ID:MkuSSihJ
>>109
価格については販売店がマージンぼったくっている側面あるが、
ものとしては月とすっぽん!
0112名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 16:49:23ID:FzxzLi4F
>>110
なんか模範解答としてこのスレのテンプレにしたいぐらい申し分のない回答ですね。
僕も、仕掛けを工夫して、なによりドイツ管らしいイメージを持ってベーム管を吹けば、
かなりそれらしい音を出すことはできると思うし、実際そういう音を出している人は
プロでもアマチュアでもいます。

しかし、いざ実際にドイツ管を吹いてみると、やはりその違いの大きさには愕然と
させられます。このスレの今までの流れからすると、もうそろそろアンチエーラー派
の攻勢が予想されますけども、それらの人がなんと言おうと、両者の間には響きの
作り方に決定的な違いがあるように思われます。

だから結論を申し上げますと「ベーム管でもかなりエーラー管の音に近づけることは
できる。しかし決してエーラー管と同じようには吹けない」です。

値段の差は…やはり量産ラインに乗らず今だに手工業的な生産がされている点が
大きいとは思います。しかし確かに材料の選別や手間のかけ方は段違いですね。
プロのベーム吹きが例えばヴーリッツァーの100csを手にとって、その点に目を丸く
するのを何度か見たことがあります。
01131092006/06/10(土) 23:38:16ID:KTXB16oK
有難うございました。
ハンドメイドにマージン・・・高価な理由それとなく納得しました。
しかしそこまで聞くとやはりヴリツァやハンマーを手に入れたいですね。
現地におもむくとだいぶ安く手に入るのでしょうか。
0114名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 09:34:51ID:vzDIPYeN
OH-330はABb2本で12000ユーロくらいですよ。
1ユーロ=144円だと172.8万円だから全然安くない (x_x;)
0115名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 09:55:51ID:h919HzKO
今はユーロが強いからよけいつらいな。
マルクの頃はもっと安かったけど。

でも結局それで商売できるからこの値段なんだろな。
なにせ100csはベルリンフィル御用達、OH-330はウィーンフィル御用達という
ネームヴァリューはやっぱり強い。
01161092006/06/11(日) 19:25:40ID:EbmNoHJW
有難うございます。
で皆さんのおかげで大枚叩いてでもエーラーに移行する決心が付きました。
夏にボーナス叩いてハンマー買います。
0117名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 09:16:16ID:goATSa4I
>>115
ベルリンフィル御用達だけじゃなく、
加えて全独プロフェッショナル御用達
0118名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 02:44:43ID:xUW18OHC
中古として売り出したいっていうエーラーをお持ちの方はおりませんの?
0119名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 07:43:00ID:91+EcPYO
>>118
一番良いのはエーラ吹きたくて買ったはいいが音が出なくて敢え無く挫折
という人の楽器かな
医師盛で聞いてみな
0120名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:07:28ID:plYr6mTA
昔のような感情的なエーラー叩きはなくなったのかな?
0121名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:22:02ID:etqFk7Q2
>>118
とりあえず石森のHPに載ってる中古品リストの中にも、ヴーリッツァーの
エーラーがいくつか出てるよ。まあ中古でもABセットで7桁だけど。
0122名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:56:10ID:KRdFEVt0
なんか知らない間にhttp://dosukoi.thebbs.jp/pin/ad.cgi?u=2796&k=1150203166&t=3こんな事になっちまってた・・。
一本売ろうかな?フェスティバルのSE以外は使ってないし。
譜面は本棚漁ってたら出現しますた。
0123名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:57:57ID:KRdFEVt0
フェスティバルの→フェスティバルと
0124名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 23:34:15ID:8u8mC4Iv
ハンマーの中古って出てきてる?
たまに出ていても、ベーム式しかないような気がしますが・・。
0125名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 23:47:13ID:4ZpGzcoZ
やっぱりドイツ管(ヴーリッツァー)よりウィーン管(ハンマーシュミット)の方が
人気あるのかな。
日本のウィーンフィル人気からいっても充分想像がつくけども。
0126名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 08:06:42ID:wkj4NxrR
ヴリツァ、ヴーリッツァー、ヴルリッツァー、ヴァーリツァー…。
日本語表記もいまだ統一されてないしな。
0127名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 09:34:08ID:Xy38pF2K
たいてい日本のエーラー吹きはベームからの移行。
エーラーへの憧れはほとんどあのやわらかくて太い音色でしょ。
となるとヴリツァかハンマーかってなると、よりやわらかいハンマーにって
なるんじゃないの?しかもだいたいの人がベームとエーラーと持ちかえで
やってるし、ベームとよりキャラクターの差が出るのはウィーン管かな。
一応言うとアンチヴァリツァではない。
0128名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 12:43:57ID:aFAno/qA
本来のドイツ管の音って細くて硬いぞ
輪郭のハッキリしたタイトでクリアな音が魅力だと思うんだ
太い柔らかいでいうなら、ベーム管の方がそうだよ
0129名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 21:17:22ID:jpEK5eUp
自分の経験談。
やっぱり長いことドイツ管にあこがれてて、一番の憧れはプリンツだったので
数年前に思い切ってハンマーシュミットに挑戦。ところがこれがとにかく鳴らす
のに苦労した。どうやら鳴るようになっても、なんだか自分が憧れてた音と違い、
どこか間の抜けたぼやーっとした音になってしまう。
もちろん自分のせいだといろいろやってみたが、逆に欲求不満が溜まるばかり
だった。

ところがある日、ヴーリッツァーを吹いてみて驚いた。輪郭のくっきりした芯の
ある音がまっすぐどこまでも伸びていく。この時になって初めて、自分がずっと
求めていた音がウィンナでなくエーラーである事に気がついた。

そして結局今、ヴーリッツァーを吹いています。あのままハンマーシュミットを
吹き続けていたらどうなってたろう、と考えないこともないけども、この選択は
誤っていないと思っています。
0130名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 21:48:56ID:hoC2L6ib
ハンマーシュミットはヴーリツァーに比べて難しい楽器だよ。
日本人で上手く鳴らしている人はないだろう。
ドイツ管の中でもマイノリティーで情報が少ないせいもある。
0131名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 22:03:22ID:QsoZZjXo
確かにエーラーとウィンナはある意味対極にある楽器。
吹き心地だけとったら、両者の中間にベームがあるのかもしれないな。
0132名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 14:36:55ID:fkgqixsk
クラシック音楽でクラリネットのお勧めCDを教えてください。
0133名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 21:25:13ID:lKtGyjHr
>>132
うーん、とらえどころのない質問だなぁ。どういうのが聴きたいの?
0134名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 22:22:02ID:OD56zBvw
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000004CIX/249-7425240-7625913
これが欲しいのですが、どうにかして入手する方法はありますか?
0135名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:34:28ID:IFCy27Wr
>>120
ハンマーは酸っぱい葡萄のようですね。
0136名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:59:30ID:z9lxSwYW
>>134
Ebay - Want It Now を使用する
0137名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 21:57:08ID:ri/uvXbz
どうしてこう、ドイツ管以外の話題になるとすぐ過疎化するのかな、このスレは。
0138名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 23:47:45ID:SW07d9yk
>>130
先日、ハンマー吹いてみたが、
確かに音に輪郭がなく、
余程鳴らさないと、オケの中では
埋没してしまうのでは・・と感じた。
ただ中音域のまろやかな音色と吹いてるいる時の
抵抗感はたまりませんね。
0139名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 12:31:12ID:2CG8xlSg
おちつけ!>>138
「吹いてるいる時」ってそんなにいいのか?
0140名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 14:15:55ID:h6jbmaTm
>>139
オマイがもちつけ
間違いにいちいち突っ込まなくていいよ
0141名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 19:21:51ID:4LVL/yPh
>>140
それが2chクオリティ
0142名無しの笛の踊り2006/06/20(火) 23:28:21ID:i0HFb2Bf
ハ〜〜ァ、今日入ったドトールは藤家虹二が流れっぱなしでつらかった。
あの音と節回し、苦手だなあ。ゾワーッとする。
ジャズクラが嫌いというわけじゃないんだが、藤家はどうにもだめだ。
まあ好みの問題なんだろうけど。やつのファンがいたら勘弁な。
俺は、やつの楽屋に忍び込んで、ひそかにやつのセルマーだかルブラン
だかをヴーリッツァと取り替えてやりたいと夢想している。
ステージでどんな顔するか見物だ。プロなんだから何とかジャーマンの
仕掛けで演歌やってみせてくれ。
0143名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 01:07:31ID:YDQYVvVC
使ってる楽器が何であろうが、最後はその人の音になっちまうんだよ
だから他の楽器に取り替えたところで、いつもと同じ音と節回ししか聴けないと思う
例えば、読み響のドイツ管使ってる人の音、クランポンの時の音と変わってないし
そういうもんだ
0144名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 07:24:20ID:K3GwBPLR
>>143
それは聞き分けられないおまいの耳の性能のせいだろ
0145名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 07:46:44ID:yZwnczT2
>>144
143に同意。結局は吹き手だね。
漏れの周りのプレステ、フェス吹き聞いてると呆れる。
01461422006/06/21(水) 09:54:50ID:xakuhbm5
いやいや、もちろん藤家がいくらエーラー吹いても、やつの本質が
変わらないことぐらいわかっている。
だが、相当やりにくいはずで、へんてこりんな音楽になると思われる。
やーい、ザマミロって妄想なわけで・・・

>>143
何ヶ月か前にJTホールで柴さんの演奏を聴いた。
一音一音大切にしたいという気持ちが伝わってきて、エーラーを
選んだ必然性は十分に感じられた。迫力とかスケールの大きさとか
躍動性とかいう点ではものたりない感じもしたけど、ほのぼのとした
味わいと一種の清らかさがあって、ああいう音楽もありだと思った。
クランポン時代の音は知らないので、変わってないと言われれば
そうなのかと言うしかないが。
0147名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 09:56:47ID:1Ia1eMBC
素人演奏だと、楽器や体に合うよう仕掛けが出来ていない
場合があるから、まずは楽器よりそっちでしょう
職業の連中は一応、曲のスタイルに合わせるのが先だから
同じに聞こえてもいいんじゃないか?
01481422006/06/21(水) 10:06:19ID:xakuhbm5
補足:柴さんの演奏であと印象が残っているのは、レガートでの
音の均一さとアルティッシモでのミスの頻発。前者はこれが
エーラーの利点なんだろうなと思って聴いていた。
01491422006/06/21(水) 12:01:48ID:xakuhbm5
後者は、単に調子が悪かっただけかもしれないが、ひょっとすると
演奏者がエーラーに期待している理想の音作りと関係するのかもしれない。
明らかに不安定で、難しいポイントを狙っている様子だったが、
うまくいったときには確かにとても魅力的な高音が鳴っていた。
0150名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 09:14:34ID:hadK6suF
>>143-146
柴さんの場合は、本当にやりたかったことが今の柴さんの姿なんだと思うよ
そうだとすれば以前と変わらなく聞こえるってのはある意味当然なわけで・・・
0151名無しの笛の踊り2006/06/22(木) 11:31:48ID:caae+/ml
じゃあなんで楽器を持ち替えたんだろ?
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