クラリネット総合スレ part 6
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 20:10:21ID:73OzcFFz前スレ
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/
過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/
クラリネット総合スレpart３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/
0478名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 03:00:36ID:nKJTzljNブレスポイントとかペダルだったら要は「フレージング」だおね
クラの故郷はおフランスだけど、おフランスものの伝統を理解しとけってことだおね
ﾒﾁｬｸﾁｬ大変なことじゃねーか！！
0479名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 12:38:33ID:NKlfjHO6まー他のフランス曲を勉強すんのかなぁ。あとは「おフランス音楽院流」とやらの勉強かしらん。
だれかこのスレでこのへん分かるやつはおらんかのう
ま、素人なんでフランス曲好きのピアノ弾き探すわ。
とりあえずサンサーンスのソナタの譜面も買ってみた
でもこっちもなかなか難いｗｗ
一見吹きやすいが、たまに運指がやらしくて凹む
0481名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 13:55:44ID:x6VSPTb1俺はアメリカのなんとかいうエディションを使ってる
まあ・・・デュランの海賊なんだけどさ（ドーバーみたいな感じ）
0483名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 15:52:02ID:nKJTzljNそうだったおね。
でもさー、クラリネット・ソロ曲はやっぱフランスものが主流じゃん？
自分はブラームスとかシューマンの作品も大好きだけどね。
おフランスの伝統その１；ローブ・デコルテで庭の片隅でシレ〜っと野糞するんだお
0484名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 18:30:12ID:unNqHcYF0485名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:36:05ID:Sz9TAjIxクラリネットが主導的な役割の室内楽全般を考えてみればモーツァルトから
レーガーまでドイツものの方がむしろ強いぐらいに思えるんだが。
0486名無しの笛の踊り
2006/10/23(月) 23:56:59ID:nKJTzljNそうなると、尚更、音楽の基本的な伝統を把握するのは必須だおね
0487名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 00:14:05ID:MhFk4L76俺はクリーブランド桶のコーエンのドビュッシーとか、
好きだったりするけど。彼は、アメリカで勉強したはずだから、
おフランス伝統とは全然違うとんでもない物になっているとか？
0488名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 01:01:04ID:5PcpSsiTとすると、メイエとか赤坂とかになるんかな。
0490名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 01:14:37ID:MhFk4L76おフランスを演奏した場ワイとんでもないことになってる？
コンセルヴァトワール外でいいなとか素晴らしいとか思えるやつ、
いるので俺的には気になるかな。
0491名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 02:06:30ID:VoSfV0he＞非コンセルヴァトワールのフランス物
比較的手に入りやすいものだとこれなんかどうよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005HV51/sr=8-6/qid=1161623134/ref=sr_1_6/250-5129633-5953868?ie=UTF8&s=classical
0492名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 02:22:33ID:42FMVTcSってことは聞き比べすれば伝統とやらがかいま見れるかもめ
>>491
オススメ？買ってメイエと比較してみよっと。
0494名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 16:06:10ID:jpn2RvpG留学する金も暇も腕も無いから
国内でこゆこと教えてくれる良い先生おらん？
0495名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 17:21:38ID:42FMVTcS「もっと他に勉強することあるだろ、ぼけ！」
「ぎゃぼー！」
ってなった。ま、そーだよね。
でもフランス曲いいよな〜指の敷居が高いけど。
パリっと軽く吹けたらモテそう。
0496名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 18:17:42ID:qZhfsSHJ0497名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 20:21:30ID:jpn2RvpG0499名無しの笛の踊り
2006/10/24(火) 23:31:03ID:h4c2+g98フランスの伝統がとか考えずに日本人らしい表現をしてもいいんじゃないかな
とくに職業音楽家でなければ
もちろん伝統を勉強することが役に立つことは否定しないけど
考えすぎたり、いじくりすぎたりして
自分の音楽が死んでしまわないようにしたい
0500名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 00:18:41ID:kOBvGPgX例えば、演歌独特の節回しは日本人以外にはわからないもの
仮に演歌留学というものがあったとして、留学生が演歌大学で勉強したとする
ある程度までは習得するだろうけど、限界はあると思うんだ
それは日本人にしかわからないような、いわゆる演歌の語法
日本という国で生まれ育った者には、なぜか必ずいつのまにか身についている
イタリアオペラにおける付点八分音符プラス十六分音符のリズムが、
ワーグナー楽劇のそれとは全く違うように演奏される
そういうことなんだと思う、個人的見解だけど
0501名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 01:24:02ID:YXkW1lF/美しい。聞くだけ専門の俺はこれでええかも。が、あるときふと思いついて
メイェさん（いちを持ってる）好きに、変わることあるかも。
情報サンクス。
0502名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 15:10:37ID:iTruAm2r「伝統を知ってそれから脱却すること〜（中略）〜
この版の徹底的研究の後、演奏者の自由な判断のもと素晴らしい
再創造がなされることを期待している」ってさ。
この論理でいくと、>>499の自分の音楽を出すにもまず伝統ってことみたい。
日本の伝統芸能でもそうだね。これは古今東西変わらない考えなのかもな。師匠の受け売りだけど。
>>501のいうコーエンが本当に根本から邪道なのかは知りたいとこだ。
次に>>500の心配が出てくるんだが、
演歌って、普通NHK歌謡ｺﾝｻｰﾄのﾁﾗ見か、盆踊りぐらいでしか知らないヨ。
ってことはさ、フランス節だって子供の頃何度かＣＤきいてれば身に付くってことじゃん？
赤坂だってコンバト１位卒業だしさ。この程度なら、大人になってからでもセンス次第じゃね？
ま、フランス人は「フランス人以外がエスプリを理解できるか」って馬鹿にしそーだけどなｗ
ところで、この楽譜おもしろくて、スラーの途中でも思いっきりブレスポイントが書いてあるｗｗｗ
前後にちゃんと吸えるところあるんだけどな〜。
そのうち意味が理解できるようになるんだろうかｗ（そういやブラ１の冒頭を思い出した）
あと、最後に。
俺様は音大すら出てないタダのアマチュアだ。
別に偉くねえから、話半分になｗ
0503名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 18:04:25ID:5Dg+0xLN0504499
2006/10/25(水) 20:08:01ID:l7gjPlxF>>502
演歌のはなしはおれらが日本語を使うことに起因してると思う
普段、日本語をつかってるからこそ、
わざわざ演歌の節回しの勉強などしなくても
#そりゃ演歌を専門にやってる人はそれなりに勉強しなきゃいけないだろうが
理解や演奏ができるのだと
そう考えるとフランス伝統文化を考えるときには
フランス語が必須かなと
しかも文法がどうのではなく、節回し
そう考えると
日本人一奏者が勉強した成果をまとめた楽譜
#それはすばらしい仕事だとは思うが
を徹底研究してもたいしたものは得られないんじゃないかなぁ
自分はそのへんは半分あきらめてしまっていて
そのかわり
聴き手が何を求めているのかとか
自分は何を表現したいのかとかを考えることに
時間をつかうことにしている
話を戻すがプルミエールラプソディーの楽譜に関しては
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4333013143/
にもいろいろ書かれてるね
0505名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:17:02ID:XChnXRZs肝心なことって案外おしえてもらえんのだおねーー
「オメェーなんかにおしえねーよ、ボケ！」
とか思われているかもだお
ぎゃぼーーーーーーーー
0506名無しの笛の踊り
2006/10/25(水) 23:27:29ID:wg0bPG+vオレのなかのドビュッシーのベストはライスター。
0507名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 02:03:49ID:7W/NMoLmktkr
そうきたか！
0508名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 02:22:08ID:XTREhw4E俺もいいと思うよｗ
周囲にはライスタ(特にフランス曲集）を馬鹿にする奴が多いが・・・
0509名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 07:42:54ID:8Ja7g1hnライスターのフランスものもいいよ。サン＝サーンスもプーランクも。
0510名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 09:15:44ID:Py25ga0+音色がとにかく明るいから意外と違和感ないんだよね
あとはゲオルゲ・ピーターソンのオケ伴もなかなか良かったと申し添えておこう
今の若い人はもうピーターソン知らないかな？
0511名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 10:52:27ID:6UhTCenE0512名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 17:33:22ID:z/x6wSrnC管のコンチェルトだけ射精したが
0513名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 21:04:14ID:hyZmW/UH0514名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 00:33:54ID:mSYWyEHAローマの松の最後のほうで鳥のさえずりみたいな
ちゅんちゅんって感じの音がしますよね？
あと、先週のＮ響でもそんな感じの音が途中でしますた。
あれってクラリネットの特殊奏法で
出せるってきたんですが・・・
誰か方法知ってたら詳細ｷﾎﾞﾝですｍ（。。）ｍ
0515名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 00:34:49ID:zvBSuMf8ﾊﾏｺ-
0516名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 00:41:32ID:A6hXn165重ねて流す演奏はあったと思う。鳥の声の奏法は不明。
0518名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 01:00:46ID:OKn9mkzEクラリネットはまったく関係なし。
スコア上はレコードを流すよう指示してある。
実際は水笛等で音を出すことが多い。
0519名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 01:21:24ID:mSYWyEHAあ、マジですか・・・
勘違いでした・・・。どうもです！
それじゃあＮ響は関係無しに
単純にクラで鳥の鳴き声を出す奏法って
ありませんか？
昔、高校生のコンクールの東関東大会で(2004だったかな・・・）
どこかの団体が「ピヨピヨピヨ・・・」
ってふいてるのを一度だけ聞いたことがありまして・・・
0520名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 01:24:45ID:OKn9mkzE0521名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 01:30:11ID:OKn9mkzEもし吹奏楽コンクールのことなら
吹奏楽板で聞いた方がいいんでは。
0522名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 01:57:17ID:wlJIEnZsメシアンの「世の終りの四重奏曲」の「鳥たちの深淵」は、クラリネットが鳥になってる
0523名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 02:35:20ID:mSYWyEHA高音っていうとHiＧとかその辺りらへんですかね・・？
鳥の鳴き声って結構高いｲﾒｰｼﾞがあります・・。
>521
ここはクラシック板ですた・・・orz
話の流れでつい・・。ｽﾏｿです
>522
本当ですか？
もし知ってましたら奏法等の詳細ｷﾎﾞﾝです！
0524名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 04:39:02ID:ghvcRB6hオリジナルではレスピーギ本人が「このレコードを使え」と盤名まで指定
している。しかし当時のこと、当然ＳＰなので今は別の鳥の鳴き声を録音
したものが使われることが多い。
昔のＮ響では、江戸屋猫八だか誰だか物まねの人を連れてきてそこで
鳥の声を実演させたこともあったようだ。当時の常任指揮者が驚いたが
気に入って「レコード使うよりこっちの方がいい」と言ったとか。
0525名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 09:31:50ID:xq6NBtpQリコルディ（だったかな）のレンタル譜にはもれなく録音がついてくるんだよ
ただし、 ソ ノ シ ー ト だけどなｗ
0526名無しの笛の踊り
2006/10/27(金) 22:39:41ID:9apYXXp9メシアンは別に特別な奏法ではない。
リードを歯で直接噛んで吹いてみれば？
コントロール次第でそれっぽくなるかも。
0527名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 01:10:09ID:Gb4Cix1uアフリカの何とか言う曲かな
その学校ではないが、ある中学が演奏した時は
小型のオカリナ、リコーダー、鳥笛なんかに持ち替えてた
何も無理にクラでやらんでもいいと思うぞ
0528名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 05:23:42ID:mUc1iPE+この曲ってなんていう曲だかわかる人いない？？？やってみたいなと思うんだがいかんせん曲名が・・・・・・・・・・
0532名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 11:08:23ID:1GVE6Bs6何鳥?
おりの楽器にも鳥が巣をつくって、朝から晩まで、
にぎやかに鳴いてくれるよ。
木管にはとくに鳥が住み着きやすいから。
0533名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 11:18:05ID:1NnnzWzV「きゃぽー！」って鳴く鳥さん
>>532
>>木管にはとくに鳥が住み着きやすいから。
もう少し低音の方には、鳥じゃなくキノコが住みつく楽器があると聞きました
オケなら通常左の方の国ね
0534名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 11:39:49ID:DzW+QeNi0536名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 14:37:41ID:DkeYuQG0１月に校内ソロコンテストがあるのですが・・・
中々曲が決まりません。
ヴェニスの謝肉祭かノクターンがやりたかったのですが
先輩にダメと言われてしまい。。
なにかいい曲があれば教えてください
0537名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 15:14:18ID:Wi4xtEH+先輩が何でダメっていったのかが分かるともっと色々いえるんだが。
とりあえず、ドビュッシーの「小品」とかどうだ？
ちょっと渋すぎるかｗ
0539名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 21:18:17ID:8wztsFmZえっと、私はチャルダッシュかヴェニスの謝肉祭かノクターンがやりたくて
。。。ドビュッシーの「小品」譜面があったらみてみます☆
0540名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 22:32:51ID:GiG2nUd/あまりに下手でびっくりした。あれじゃあそこらの中学生の方がうまいぞ…
0541名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 23:48:17ID:B+cgg+v+0543名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 01:07:31ID:aYtlF47Whttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery983_2.html
0544名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 15:21:03ID:6wRpewI40545名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 15:30:14ID:Jzc9W3WGソナタは全楽章やるつもりかな？
技術的に込み入ったものでなくてもソナタとなると
構成とかその他モロモロ、簡単なものは無いと思うが。
何楽章かをピックアップして単品でやるなら
ブラのＯｐ１２０−２の２楽章あたりが切ない感じで漏れ個人としては
好きだが。
0546名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 15:50:46ID:Ptm8eUDM0548名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 18:32:04ID:KCngcA5J全楽章といっても、演奏時間をどれぐらいとれるのか、それによって
できる曲が変わってくるんじゃないか？
0550名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 21:46:45ID:wsHyAf5wA管だけど
0551名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 22:14:45ID:Jzc9W3WG解釈とかニュアンスとかかなーりムズイお
0552名無しの笛の踊り
2006/10/29(日) 23:11:45ID:SrnE6mhOじゃあ３つのロマンスは？
元がオーボエの曲だけに、音域が高い方に偏ってる(低音域は全然出て
こない)のが難点だけど、けっこう切ない感じだし全部で10数分と時間も
ちょうどいい。譜面づらもさほど難しい訳ではない。２曲目のメロディーは
有名だし。
(解釈やニュアンス言い出したらきりがないけど…)
ところで>>544はＡ管は持ってるんだろうね。
0553名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 01:21:58ID:afYzVl/s自分はやったよ。
0554名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 01:32:04ID:Dst3PUtM0555名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 03:38:59ID:EkZqpkZC超いまいち・・・・
ヤマハに変える前のほうが好きだったなぁ
0556名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 03:55:59ID:nHaOBnFl0559名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 09:46:32ID:dlUqnHGu俺はB管派
１→３とシャープが増えていくことが曲のふいんきに合ってると思う。
あと現実的な理由としては通して吹くとB管の方が総合的に指が楽。
指が楽って言うと「えっ？」と思うかもしれないが、実際に吹けばわかるよ。
調号に惑わされちゃいけないっていう好例だと思う。
0560名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 11:01:07ID:XBsEsIp1A管特有の音色なるものが果たしてあるのか、という問題も。
0561名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 11:32:08ID:SxxOHqN7B管とA管の「音色の違い」は間違いなくあるよね
ただ、それは各個人それぞれの範囲内での話であって、固有の音色などという次元のものじゃない
「違い」は厳然としてあるが、そこまでひっくるめて音色をプロデュース/責任取るのは個々人の仕事
「A管で吹けば・・・」「A管なら、A管ならきっとなんとかしてくれる」とか言ってるのは馬鹿告白してるようなもの
0562名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 12:26:03ID:IuXs8s40クランポンでもセルマーでもヤマハでも奏法は一緒だよ。
単純に下手になっただけ！
クランポン使えば上手くなるのか？？？
0563名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 13:27:27ID:QwuyUedN0564名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 13:33:06ID:afYzVl/s「やっぱりアー管じゃないとね…」と審査員にいわれてしまった
結果は3位をもらえたが。
シューマンといえば、おどぎの国の絵本と
ホルンのための曲をクラでも演奏できるらしいが
あれもA管？
0565名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 15:05:17ID:Ga6IMEWU0566名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 15:23:15ID:txkoDSnXクランポンの楽器は独自の音色強いが、クランポン吹いて成功してる演奏家は
それを抑えて自分の音を作り出せている人だよな
クランポンサウンドで喜んでいるうちは半人前な罠
0568名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 15:24:59ID:txkoDSnXホルンで思い出したが
ホルンのコンクールで「やっぱりＦ管で吹かないとね…」なんて言われることはありえない
そんなこと言ってる審査員はどうせ楽器屋の御用奏者だろ？
気にすることはないと思うぞ
0569名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 15:49:20ID:Dst3PUtM楽しかった
0570名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 16:04:16ID:MXQwER6p0571名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 16:09:18ID:MXQwER6p当時教えていた学校の学生に
「バッハをピアノで弾くのとシューマンをバスクラでふくのとはわけが違うぞ」
とお咎めになられているのを思い出した漏れ。
0572名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 22:05:01ID:ADwCG5UO「おとぎ話」もＢ管。
３つのロマンスは、確かにＢ管でやった方が全体的に指が楽だとは思うが、
でもやっぱりＡ管の音で吹きたいなぁ。
幻想小曲集は、２曲目の中間部を除けばＡ管の方が運指も楽だよ。
0574名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 23:59:26ID:afYzVl/sいや、べー管の明るい音よりも少しこもったアー管の音でききたかったと
いわれてしまったんだ
ベー管だとシャープの数が鬼だから必死でさらった
若かりし日の思い出だ。
3つのロマンスは弦で聞きたいね。
5つのバガテルも簡単そうにきこえてなかなか難しいよ。
２、３、４楽章は良いよな。
0575名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 01:36:48ID:nbElU32r0577名無しの笛の踊り
2006/10/31(火) 21:55:36ID:T2EWIkJ3http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118555129/404
404 ：矢部浩章 ：06/09/06 16:41 HOST:pae0bdf.tokyte00.ap.so-net.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/
削除理由・詳細・その他：
１． 個人の取り扱い 三種
誹謗中傷 三種
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
楽団の批判よりかは個人を集中にたたいているため趣旨とは違う。
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