クラリネット総合スレ part 6

0001名無しの笛の踊り

2006/05/16(火) 20:10:21ID:73OzcFFz

クラリネットの音域のように、幅広く語り合いましょう！

前スレ
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/

過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/
クラリネット総合スレpart３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/

0385名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 09:05:40ID:XM6tc7s5

>>384
舌の形や口内の容量等の兼ね合いで巻き舌フラッターは不可能な人もいる
でも巻き舌の他にノドでやる方法もあるぞ
具体的な方法は駅前留学かどっかでドイツ語会話を習え

0386名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 16:54:03ID:632nSTye

このスレ立てて他のアマオケ叩き、追い出された数多くの楽団叩きが生き甲斐の中丸うぜえよ

0387中学ブラスバンド部

2006/09/25(月) 21:00:43ID:frVUUYXu

僕、吹いていると他の人よりすごく、クラリネットのベルから
唾が垂れるんですよ。床にタオル引いていてもスタンドプレー
などで立ったら唾が落ちる位置が変わって床に落ちるんですよ。
そして文化祭などで吹いた時、唾が垂れたらみっともないじゃ
ないですか。なにか、唾が垂れないコツや、道具ありませんか？

0388名無しの笛の踊り

2006/09/25(月) 21:17:22ID:igdZ8ob2

だれもそんなとこまで見てないよ。

0389中学ブラスバンド部

2006/09/26(火) 00:17:21ID:m5ze7gVX

もう文化祭は終わったんだけど、僕たちの学校はクラリネットは一番前列で、
体育館で演奏したんだけど、僕たちと生徒席の間は１ｍぐらいしかないんで
す。それで、目の前に友達がいて、後から「垂れてたな～！」って言われた
んです。それに、音楽室で普段練習するんですけど、音楽室はカーペットが
引かれているんです。だから唾が垂れるとしみこんで、少しの間跡が残るん
です。クラリネットはファースト、セカンド、サードがあるから場所を移動
したとき唾が垂れている場所は嫌じゃないですか。だからなにか方法ありま
せんか？

0390名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 00:22:38ID:blpB8u/C

板違いだから俺以外はスルーしてください

0391名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 01:13:33ID:yU4cf7I+

>>389
雑巾くらい常備しとけ

0392名無しの笛の踊り

2006/09/26(火) 19:56:41ID:jxNRjKNG

たれるまえにスワブ通すべき

0393名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 00:05:21ID:THPu9h3+

そもそも、練習中にちゃんとスワブを通しているのか？
暇があったら通せ。

0394名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 02:13:51ID:achZ0xV1

そんなに濡れてるのに、ちゃんと吹けるのが不思議

ふきこんであるんかな

0395中学ブラスバンド部

2006/09/27(水) 04:03:43ID:z8Pz8YFf

３９３さん。とても参考になりました。僕まだ１年間もやってない初心者だし、
練習後にしかスワブ通していませんでした。これからは、暇があったら通します。
ありがとうございました。
みなさん、クラリネットに精進してください。

0396名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 16:01:10ID:eLiffgOv

ｵﾏｴﾓﾅｰ

0397高校ブラスバンド部

2006/09/27(水) 18:40:15ID:dVX+4EH6

僕は高３です。始めて一年とはいえ、日本音楽コンクールにでます。みなさんも精進してください。

0398名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 19:06:08ID:KZtPCuKT

まじで！？1年で？すごいじゃん。なんて曲やるの？

0399名無しの笛の踊り

2006/09/27(水) 19:09:07ID:9bljjk+m

会場設営かなんかに参加するんでしょ

0400高校ブラスバンド部

2006/09/27(水) 20:57:35ID:dVX+4EH6

〉398
フランセとストラヴィンスキーが１次です。２次の現代曲難しいですよ。

0401名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 08:04:32ID:rSIxKaLJ

>>395
垂れたら即スワブ
水が出やすい時期は吹き初めにもスワブ
が基本。
あと知ってるかもしれないけど、あれは唾じゃなくて結露の水だからね。

0402名無しの笛の踊り

2006/09/28(木) 17:10:56ID:SGfZz2Jn

一人だけ出ることを考えると唾でしょ．
初心者では唾の処理をうまく出来ない人いるよ．
タンギングがうまくなくてそのときに唾をマウスピース内に入れちゃう人もいる．

人に比べて極端に多いときは吹き方を考えたほうが良いよ．

0403384

2006/09/30(土) 21:45:12ID:+VJmun3/

>>385
どうもありがとうございます。
口の形など変えてはいるのですが…
喉でやる方法探してみたらうがいをする感じと書いてあったのですが
まったくわからず。実際うがいを何度かして確かに出来そうな気もしますが
水がないとさっぱり…できません。
ドイツ語…ですか…来週中にはできなくては行けないので焦っているのですが
1週間ではできないでしょうかね…？

0404名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 23:28:17ID:L7zJV6Cp

できない人はどうやってもできないからなぁ。

0405名無しの笛の踊り

2006/09/30(土) 23:59:52ID:aug3vaD9

ライスターはどうでしょうか。

0406名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 00:07:05ID:Jc4GUbKy

さぁ……。
あの人フラッター使うような曲やるのかな。

0407名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 00:43:52ID:0FAOCbH/

>>405
ライスターはフランセの「主題と変奏」で確かフラッターの箇所をトリルにしてたような・・・

0408名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 01:34:56ID:EZNsIkei

>>407
あそこは本来トリルで、フラッターは改変らしい。
今出版されてる楽譜も、スコアとパート譜で表記が違っており（rrとtr)よく分からん。

0409407

2006/10/01(日) 01:43:13ID:0FAOCbH/

>>408
とあるサイトにそのへんの事情が載ってた。以下転載。

>以前にドゥプリュ先生がフランセとこの曲をやった時の話だそうですが、
>（一緒に演奏したのか、彼は聞いてのかはちょっとはっきりしないのですが。）
>最後の変奏のフラッター（rr～～～てなってるやつ）、
>これ、もともとトリルの印刷ミスだったそうです。
>それを先生がフラッターで吹いてみせたら、フランセが気に入って、
>その場で採用してしまったらしいです。結構適当やな。。。

0410名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 20:04:01ID:biGShiuV

いまいち不発なままフラッターしてカスるよりは
トリル使った方がマシじゃないかと思えてきました。
上手な人ならいいんですけど自分10発3中くらいorz

0411名無しの笛の踊り

2006/10/01(日) 21:21:43ID:AneUQ2Zu

>>406
ベルリンフィルで「ドンキホーテ」やった時はどうだったのかな？

0412名無しの笛の踊り

2006/10/02(月) 12:51:10ID:nkCWynmb

この前ピーターと狼を練習してたら
上のG音（実音のE）がフラッターになってしまって
そしたらその後何の気なしに吹いても楽に全音域で出来る様になってしまった
本番で試したいけど、みんなに殺されるかな？

0413名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 12:21:49ID:uRI3AOMp

> 412
子供が喜ぶならおｋ

ところで、クラリオンD#⇒Hi CのDolceでのレガートができない。
D#って気を付けないとなーんか音が下品になるし、
それに気を使ってると、Hi Cがスコーンとあたってしまうので
ぜんぜんDolceな感じじゃない・・・。やわらかくCを当てたいのですが。
息のスピードの問題ですかねえ。

0414名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 19:05:49ID:iFghVE9v

D#ってE♭？

0415名無しの笛の踊り

2006/10/03(火) 22:11:29ID:mO6Pae40

そーです
こいつ換え指ない上に音が広がる鬼門ですよ…

0416名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 01:50:20ID:P1WrexoH

音コンどうでした？

0417名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 19:26:07ID:Zj4Kyq4x

>>413
Hi C がスコーンとなる問題について、通常の全開 Hi C の運指に加えて
左小指でトーンホールをふさぎ、かつ右人差し指腹で E♭-B♭ キーを
押さえる、という方法はどうよ。（柴欽也さんがパイパーズのインタビュー
で語っていた。）D♯からのレガートは難しくなるけど。

0418名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 20:59:28ID:RaLiPYrK

>>417
いまいちよくわからない。
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/fing_clsop.html
これで言うとどのキー？
左小指→上管の3のホール？
右人差し指→トリルキーの4？

0419名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 21:00:29ID:RaLiPYrK

あと、確認なんだけど記音だよね？

0420名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 21:28:51ID:Zj4Kyq4x

>>418 >>419
それでおＫ。記音です。

0421名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 21:57:31ID:RaLiPYrK

左手は薬指より小指の方がいいの？

0422名無しの笛の踊り

2006/10/04(水) 22:07:22ID:Zj4Kyq4x

ああ、わしはなんてアホなんだ。薬指です。

0423名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 00:17:51ID:YnBf2wV2

(・∀・)ﾎｳ!
トリル４か。ホールが開ききるまで時間のかかる箇所だから
レガートになるか心配だ。でも次がその下のＡ＃だからアリかも。
週末の練習で試してみる。
しかし、カキコしてみるもんだな～、さすが。

0424名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 12:20:00ID:bi4otnEs

>>417
>>418
>>423
ウェーバーの五重奏の頭の音をピアノから始めるために使う
両手でたくさん押える運指あったでしょ？

今楽器がないんで何の指だったか確認できないけど、あの感じなら
Es→Cの上行にも応用できないかな？

0425名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 13:29:47ID:DHAVqvRA

つうか運指がどうのこうのより貴方達は単なる練習不足なんでない？

0426名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 13:31:28ID:RoNmK91c

いろいろあるもんだな。
http://www.wfg.woodwind.org/clarinet/cl_alt_2.html

0427名無しの笛の踊り

2006/10/05(木) 16:07:42ID:WEt66BOf

>425
それをいうな、社会人アマオケマンは辛いんだ（泣
週末本番なんだから、もうしょがねーんだよう

0428名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 01:01:59ID:erCwVpQR

ポールメイエ（笑）
練習不足だろありゃ。

0429425

2006/10/06(金) 08:23:05ID:AcTmon39

>>427
そうか、許せ

0430名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 15:55:47ID:I5QwjXl8

Es→C?
Esで左人差し指を離してみる
Esは練習すればするほどピッチが上がるしな

0431名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 17:06:20ID:iE9MR9GG

その指は無理では・・・

0432名無しの笛の踊り

2006/10/06(金) 17:30:02ID:1zwXy215

>>427
もしかしてブラ１の２楽章？

だとしたら、変な指で吹くのはまずくないかなあ
スコーンと行って制御不能になるくらいなら、諦めてＡ管で吹いたら？

0433名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 12:27:02ID:9esmI4rA

>432
ありがと、でも違うんだ。マニアックな曲でね。

ところでブラ１だけど、Ｂでやること多いの？
確かに二楽章だけだし、あのソロはあったまった楽器で吹きたいな、といま思った

0434名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 12:44:36ID:a0CHNwvh

俺も悩んだけど、A官の音色の方が合ってると感じたから
楽譜どおり持ちかえたよ

0435名無しの笛の踊り

2006/10/07(土) 12:52:12ID:QXaT/YCB

R-13の金めっきキイ仕様の画像が見たい・・・。

0436名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 05:06:30ID:LZt134Jy

>>428
禿同

0437名無しの笛の踊り

2006/10/08(日) 11:49:14ID:ZlI5NOiG

>428
　ttp://blog.livedoor.jp/clanodaevo2/archives/50622326.html

0438名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 10:04:12ID:CX0PMEOZ

あったまった楽器？
ドライヤー用意だな

0439名無しの笛の踊り

2006/10/10(火) 19:28:50ID:ISOBOu+x

>>438
舞台上でやったらうるさい

0440名無しの笛の踊り

2006/10/11(水) 10:13:29ID:A3T6VUwX

舞台裏で吹き込んでいたら2,30分くらい持ち替えても平気だと思うけど
インターバルがあるなら前プログラムで
持ち替えのある曲を使うとか

0441名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 16:27:05ID:M3s1uHes

練習のとき困るんだよね
あのソロ、音量より響き重視だから少し困る
一応休符で吹き込んでみるけど限界あるし、本番だと微妙だし、マジであったまると音程あがるしｗ

0442名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 17:27:31ID:QmXitGkO

どなたか　Festive Overture Opus 96　無料でとれる所ご存知ありませんか？

いくら探しても見当たらないのです・・・

0443名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 18:39:41ID:aawb4ZQb

ショスタコーヴィッチは今年が生誕１００年だが、長生きしたので、
著作権は、まだまだ、健在。（１９７５年死後５０年）
よって、現状、楽譜の無料入手はできないのれす。
残念でした。

0444名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 20:31:22ID:QmXitGkO

あ、楽譜ではなくmp3等のファイルです。

0445名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 20:34:13ID:+fmOc6sa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

0446名無しの笛の踊り

2006/10/14(土) 21:25:31ID:2l6gLo8R

北九州は響ホール、ポール・メイエ行ってきました。ブラボー。リードは福岡的に言うとバリカタでした。アンコールはモーツァルトのバイオリンものと最後はプーランクの第三楽章。

0447名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 19:59:53ID:oKWU9hXr

>>444
ショスタコーヴィッチは今年が生誕１００年だが、長生きしたので、
著作権は、まだまだ、健在。（１９７５年死後５０年）
よって、現状、音源の無料入手はできないのれす。
残念でした。

0448名無しの笛の踊り

2006/10/15(日) 21:15:15ID:T5CADm4R

まさか、楽譜はダメでも音源ならＯＫとか思ってたんじゃ…。
おめでたすぎる。

0449名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 01:58:30ID:3nXjgpHE

今度ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁの「交響曲第9番」のトップをやることになりました。
どこのメーカーのどのリードが音色的にはこの曲のソロに合いますかね？

0450名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 02:15:23ID:IIcjK6+r

ソノハッソウハナカッタワ。

0451名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 12:44:22ID:9OS+/W0O

>>442
そんな曲すぐ手に入るだろうが「買え」

0452名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 15:41:34ID:RJWsUzdQ

>>442
amazonでもどこでも売ってるぞ
図書館とかにあるかもな

0453名無しの笛の踊り

2006/10/16(月) 17:12:53ID:7He3VjOl

作曲者著作権があると、音源も無料にはできないんじゃなかろうか？

0454453

2006/10/16(月) 17:17:12ID:7He3VjOl

誤爆です。

0455名無しの笛の踊り

2006/10/17(火) 22:30:25ID:hb6q9T67

>>449
どのメーカーのっていうのはわからないけど、(いつも同じところのしか使ってないし)
２楽章と３楽章のソロが無理なく吹けるのを選べばいいんじゃなかろうか。
軽く吹けて太い音の出るようなの。

0456名無しの笛の踊り

2006/10/18(水) 21:47:33ID:ttX/9WGA

>>449
こういう音じゃなきゃ駄目って話はないでしょうに。
反応と鳴りがよく、イメージした音を無理なく出せるリードが正解。
まずイメージありき、そしてこれは千差万別

0457名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 09:08:24ID:Zlja5BfM

>>455､>>456
ありがとうございます。

0458名無しの笛の踊り

2006/10/20(金) 21:43:25ID:BV5CD0gt

好奇心でプレミエラプソディーの譜面買ってみた。
今日練習してみた。

こんなの吹けるか！ドビュッシーのばーろー！
どういう練習したらまともに通せるようになるんだぜ？

0459名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 00:57:35ID:yMAdU6Az

>>458
音楽を理解してからだね、そういう曲
名曲だお

クラの場合吹奏上がりが多いから段階踏んで研鑽することがむずかしいね
有名な先生でも手取り足取り教えてくれないし

0460名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 10:30:00ID:ZpLha1ua

「だお」はやめてくれ。

0461名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 13:40:18ID:HeOd5FhL

>>459
みんな～ｽｽﾞｷﾒｿｰﾄ叩き楽友ｵｹ叩きｱｲﾉﾗ叩き元団員や仲間の団員叩きしまくった自称優秀なﾍﾞｰｽ弾きと協力者たちの御遊戯会やってるお！！
いますぐ粕壁に集合だぞ～！！

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/857
> 10月21日は、入場整理券が必要だ。
> 12：30開演、15：30終演
http://www.city.kasukabe.lg.jp/public/info01.nsf/0/676A7FA00C077FAD492571E90008BC8F/$File/1810sh.pdf

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155611076/637
> ■ファミリーコンサート
> ◇日　時2006年10月21日
> ◇場　所：春日部市民文化会館小ホール
> ◇曲　目：ベートーベン　交響曲第5番【運命】
> ※ピアノの発表会が初めに入ります。

0462名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 18:03:42ID:yMAdU6Az

>>460
分かったお

0463名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 20:59:00ID:+0POwi9h

>>462

市ね

0464名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 21:34:32ID:QVAZFUuZ

>>462
語尾に「お」を付けないでくれなんだぜ？

0465名無しの笛の踊り

2006/10/21(土) 23:29:33ID:b2pNBQhF

>>462は確信犯。

0466名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 01:52:04ID:TNL0raDF

第一ラプソディーみたいな曲をやるなら
腕の良いピアニストを確保するのも大切だお
ニュアンスとか流れとかかなーり参考になると思うお
ヘタクソピアニストだったら逆効果だから気をつけるんだお

0467名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 02:01:29ID:V45iPG4r

ピアニストを見つける前に自分が吹けない罠

0468名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 10:54:31ID:90yW6lsl

>>460がツッコんだからはやり始めちゃったか？「だお」

0469名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 17:38:16ID:4LsKWAkT

459だが。プレミエの楽譜に
「最終的には奏者判断だけどさ、まず伝統を知っとけ。
それを知らんで恣意的に演奏したって、結果は似てても
全く異なるから、この楽譜を徹底研究しやがれ」
とノートがあるんだわ。
まー、要するにブレスポイントだとかペダルの指示が加わってるんだけどさ、
これが伝統の全てじゃないだろ、常識的に考えて。なんだよ伝統って。
音大行ってない俺様にはＣＤのマネ吹きが限界ってことか・・・（´Д｀）
ってゆーか、今の腕じゃテンポ通りに指が回るまで何ヶ月もかかるわけだがｗ

0470名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 17:53:28ID:cDdQZCj4

４６９
「最終的には奏者判断だけどさ、まず伝統を知っとけ。
それを知らんで恣意的に演奏したって、結果は似てても
全く異なるから、この楽譜を徹底研究しやがれ」

これは、作曲者自身のノート？

0471名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 18:48:53ID:4LsKWAkT

編集／楽譜校訂の板倉康明さん。
パリ国立音大出で、ギィ・ドゥブリュの弟子みたい。

0472名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 19:54:29ID:OWZFxV1A

>>469
なんかいい香具師だな、きみは

0473名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 23:21:22ID:diw52qnM

え、普通板倉版なんて使わないけど

0474名無しの笛の踊り

2006/10/22(日) 23:33:26ID:VCmRGwjd

普通はどれですか？

0475名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 00:34:10ID:X7NKkcWq

>>474
普通はDurandのヤツを使うんじゃないか？

0476名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 00:48:32ID:BFle+3hg

そうだったのか…OTL
471じゃないけど

0477名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 01:03:42ID:9Xy41CbG

デュランは譜めくりが糞。
あと、１０番の４小節目のデクレシェンドってのは間違い（パート譜）。

ま、デュラン以外の選択肢はないと思うけどな。

0478名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 03:00:36ID:nKJTzljN

>>469
ブレスポイントとかペダルだったら要は「フレージング」だおね
クラの故郷はおフランスだけど、おフランスものの伝統を理解しとけってことだおね

ﾒﾁｬｸﾁｬ大変なことじゃねーか！！

0479名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 12:38:33ID:NKlfjHO6

そうなんデスよ、伝統ってなんじゃい。
まー他のフランス曲を勉強すんのかなぁ。あとは「おフランス音楽院流」とやらの勉強かしらん。

だれかこのスレでこのへん分かるやつはおらんかのう

ま、素人なんでフランス曲好きのピアノ弾き探すわ。
とりあえずサンサーンスのソナタの譜面も買ってみた
でもこっちもなかなか難いｗｗ
一見吹きやすいが、たまに運指がやらしくて凹む

0480名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 13:13:17ID:tZoDPeZ3

>>479
いたとしてもここに文章で書けるくらいの伝統じゃ(ｒｙ

0481名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 13:55:44ID:x6VSPTb1

>>477
俺はアメリカのなんとかいうエディションを使ってる

まあ・・・デュランの海賊なんだけどさ（ドーバーみたいな感じ）

0482名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 13:56:14ID:x6VSPTb1

>>478
クラリネットの故郷はドイツなんですが・・・

0483名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 15:52:02ID:nKJTzljN

>>482
そうだったおね。
でもさー、クラリネット・ソロ曲はやっぱフランスものが主流じゃん？
自分はブラームスとかシューマンの作品も大好きだけどね。

おフランスの伝統その１；ローブ・デコルテで庭の片隅でシレ～っと野糞するんだお

0484名無しの笛の踊り

2006/10/23(月) 18:30:12ID:unNqHcYF

メンデルスゾーンのソナタの楽譜が見つからねえええええええ