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クラリネット総合スレ part 6

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0001名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:10:21ID:73OzcFFz
クラリネットの音域のように、幅広く語り合いましょう!

前スレ
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/

過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070632115/
クラリネット総合スレpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/
0030名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 20:11:19ID:a0jv9ui4
>>28
そのうちにグラナディラが絶滅してタンスクラリネットに価値がでます
0031名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 20:12:03ID:sHzsHQlh
>>29
こういうやつがいじめるんだろうな。
0032>>152006/05/18(木) 22:40:32ID:LXhpbU+G
うーん、さすが楽器やる人のスレ、皆さん大人ですね。
>>16様、釣りではありません。
>>22様、娘に聞いたところ、チューバ、ユーフォニューム(初めて聞いた名前です)、コントラバス
といった楽器が学校から借りられるそうです。クラリネットは、個人で購入することは必須です。
娘の通うのは首都圏の公立中学で新1年は220人程度、そのうち音楽部に入部するのが30人ほどです。
新入生7人に1人は、楽器をやる計算ですね。個人購入はやむを得ないと思ってます。
しかし、いきなり10数万円は正直、痛いですね。
>>18様、>>20様、やはりヤマハでしょうか。
娘には、プラ製のクラリネット使っている先輩いないか十分リサーチするよう言いました。
音色はともかく、プラ製でもすごい演奏をして、伝説のプレイヤーになる道もあり?
なんてことはないでしょうね、きっと・・・。今週末に、プラ製とヤマハ製のクラリネットを
娘と見に行きます。
参考になりました。ありがとうございます。

余談ですが、音楽部は総勢80人ほどで男子は2人しかいないそうです。
単純計算で1:40。ほとんどハーレム状態で、思わずトドやゾウアザラシのコロニーを連想してしまう
私に楽器選びは無理です・・・。
0033名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 23:09:24ID:6+4lY4Hn
買うにしても、あんまり安いとちょっとあぶないのでは・・・と私は思うのですが。
(自分に合うのであればいいと思いますが。)
買わずに借りてみるのはいけないのでしょうか?
あまり良くない楽器を買うよりも、良い楽器を借りる・・・とか。そういう風な・・・。
欲しいという気持ちがしっかり固まったら、そこで買う、というのはいけないのでしょうか?
私は学生で、クラを買って欲しいなんて親にいえないので、
コンクールまで良い楽器を借りようかな?と思っていたのですが・・・。
0034名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 00:32:25ID:R85wuQOH
難しいな
いい楽器のほうが楽器を音楽を好きなると思う

プラ管でもいいが、もしそれで音楽がつまんないと
感じてしまうならそれは残念なことだ
厨房の頃、甲子園の応援でプラ管使ったが正直音が嫌いだった

音楽は素晴らしいものだから好きになるのはいいこと。
(でも、それだけ、にもなりやすいが)

今はプラ管も進化しているだろうが
というわけで、ヤマハ再安値の木製に一票
そして姿勢には気をつけてね

もしお金に余裕があるなら、ビュッフェクランポンのRC、R13あたりをお勧めしますわ
0035名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 01:06:01ID:R85wuQOH
>14
四楽章の
たたたたん たたたたん(たたたたーたらたたん)
というソロのこと

鳴りにくい音だわ、
音小さくしなきゃいけないわ
発音がハッキリしてないと駄目だわ

古典シンフォニーでは最難関だと勝手に思ってる
0036名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 02:12:21ID:zwe2yRox
>35
プロの村井氏が吹奏雑誌にかなり前に寄稿してたエッセイで、
やはり、その部分で苦しんだことが書いてあった。
目立つ部分でピアノできれいに歯切れ良く、は難しいのよ。
0037名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 04:45:28ID:UPJ9o9pY
>>35
やっぱそれかw
直後のオーボエが案外上手くやるだけに、
練習とかだと自分だけがやたら下手な気がして凹むなそれ。
0038名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 09:28:42ID:o+JLwQEw
>>35
三楽章の終わりの
ぴぴぴぴっ ぴぴぴぴっ
ってのもイヤだな。
出にくい音域じゃないけど2本だし。
0039名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 21:21:37ID:iXAuI/iO
>>35
自分も長い間そう思ってます。
チャイコ5番4楽章とかも地味にイヤな所。あげたらキリないですが。
でも自分はやっぱりオケスタに出るようなのが最恐です。

うら
0040名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 22:22:58ID:eCQeFWpB
チャイコのクラって恵まれない状況多いですね。
不可能に挑戦しても全体からは聴こえなかったりして。
0041名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 22:52:57ID:0ERoJKqk
>>40
4番の3楽章、5番の1楽章、2楽章と4楽章、6番の3楽章…
案外目立つところはあったりする。
それのために苦行を我慢しているとも言うがw
0042名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 01:01:58ID:NxCaE3Na
>>35
C#G#キーを押さえる。
ピッチが上がるけど、あともう一工夫すると…!
0043名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 15:20:39ID:OW85KJV7
あげ
0044名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 06:28:53ID:giM7RoQY
クランポンの、グリーンラインの楽器って使ってる人いる?
昔楽器割ったことあってトラウマになってるんだけど、
これは割れにくいって聞いてちょっと興味あるんだが。
吹いた感じがそんなに変わらなくて割れにくいなら買おうかと思うがどうなんだろ?
0045名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 10:04:09ID:AM8NQLQ+
めちゃくちゃ既出
あと、普通の気候のとこで普通に扱ってれば割れない。
0046名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 10:25:17ID:kTAequBQ
>>45
ただし、落としたら・・・

>>44
吹いた感じはけっこう違う
こんなに違うのかって愕然とした
0047名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 10:57:55ID:vTmieEde
>>45
木っ端微塵!
0048名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 15:05:12ID:3CYm7RPM
>>44
過去スレから参考になりそうなカキコを引用しとく↓

309 :名無しの笛の踊り :04/01/31 23:53 ID:y6UcIM6Q
グリーンラインはねじれる方向に対しての強度が弱いと聞いたことがある。
タルや上管、下管など固くて抜けない時、無理に抜こうとするとバキッといくらしい。

310 :92 :04/02/01 01:11 ID:uLcBCx3G
(中略)
グリーンラインで作ると音が軽くなる傾向があるらしい。
あり如んは、エリートとグリーンラインのフェスティバルだろ?
どっちも非常に軽くなる点が気に入ってるそうな。

787 :名無しの笛の踊り :2005/09/27(火) 00:51:06 ID:9g5Ao8vr
グリーンライン試し吹きさせてもらったのですが、すごく抵抗があって音がかたく感じました。あれを吹きこなすのは大変そう。グリーンライン使ってる奏者っていますか?まだ新しいからそんなにいないかな
788 :名無しの笛の踊り :2005/09/27(火) 01:13:39 ID:UGcRB2C+
グリーンラインは木の密度が高いからね^。抵抗は強いし、やや重量感が
する音が出る。

グリーンラインのエリートがあったら面白そう。たしかアリニョンはグリーン
ラインのフェスティバルを時々吹くのでは?
0049名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 18:08:53ID:xAu62sp7
1.グリーンラインで作ると音が軽くなる傾向があるらしい。
2.すごく抵抗があって音がかたく感じました。
 抵抗は強いし、やや重量感がする音が出る。

正解はどっちだ
0050名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 18:54:52ID:WRePjN14
とりあえず見た目が
「いかにも粉を練って固めました!」
って感じだと思う。

バスクラとかまだでてないよね?
それはやはり「木っ端微塵」とか「ねじるとバキ」
だからなのか?

0051713-7442006/05/24(水) 02:01:03ID:QLnI3tfI
>>49
木特有の癖?みたいのはない、ある意味平坦?(音の均一性が優れている)
それぞれ個体差はありますが、当たりの楽器はは木の当たりと同じ位吹きやすく
とても良い。
粉末の為、音の密度が濃い。自分的には音色は好き。
木特有の繊維?(木の密度、木目)のバラツキがない。
ちょっとの衝撃ですごく割れちゃうことがある(リアル話)
自分的にすごい成功したアイデアだと思う(セラミックとかに比べて)

>>50
バスクラはまだでてない、が、現行モデルのlowCのPRTは下管が継ぎ足し
になってる、まんま使える木がないんだと、でも旧モデルより色々改善
されていて良いかも。そのうちGL出たりしてね。
なんか良い楽器できそうだけど。

>>48
あり如ンは昔使ってたねFESのGL。
今は使ってない、TOS使ってる。
海外ではGL使ってる人、プロも学生も日本より断然に多い。
ハズレの木の楽器より当たりのGLの方がいいもんね。
ただ劣化の進行云々は良く分かりません。どの程度の加工技術なのか。
0052名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 09:44:26ID:E9D2MN6J
>>51
とうとう継ぎ足しになっちゃったのか・・・>Low C

そこまでするんならどうしてLow Es+脱着式Low Cユニットにできないかねえ
必要ないのにあのクソ長い楽器持って歩くのはいやずら

もっとも、現行モデルはLow EsのケースがLow Cの流用なんだよね
ユーザーをなめきってるとしか言いようがない
0053名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 12:17:14ID:HGKyxTIJ
>>52
違うだろ。
ユーザーのこと考えるから流用になるんだろ。

別のラインで造るのと途中まで同じ工程で造るので
どれだけコストが削減できると思ってるんだ?

おまいは、メーカーがどれだけコスト削減に努力してるか
分かっとらんな。
0054名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:49:26ID:ziW15DJc
みなさん、都内でバンドレンのBクラのリードを買うなら
シモ●ラ楽器が一番安いですか?
行ける所に何箇所かへ行って値段見てきたんですが、ここが安かったです。
もっと安い所をご存知でしたら教えてください。
0055名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:59:05ID:z6F+6uOl
マルチご苦労
0056名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 00:03:08ID:3A9fu8wz
155 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2006/05/26(金) 13:49:10 ID:x+vDc2W3
グランパルティータに使われてるバセットホルンって何ですか?
ホルン?
0057名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 07:25:26ID:UU3K7CEh
その名の通り、バセットホルンだよ。
0058名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 08:30:52ID:5bGtQfFo
95 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2006/05/17(水) 10:57:23 ID:EISaPmY2
バセットホルンがないので何かで代用しようと思うのですが
何で代用すれば良いですか?
ホルンでやろうと思ったのですが
でない音が多いみたいなので変えようと思っているので教えてください。
0059名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 10:51:24ID:xne0u1Kz
>>58
フレンチホルンのベルにボール紙丸めてぶっさせば、全ての音域オーケーだす。
0060名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 11:06:22ID:Q+Os85Cc
なんでコピペなん?
0061名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 14:17:56ID:qJjxCnyp
>>58
吹奏行ってアルトと借りてきな。
2本いるがな。
0062名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 14:23:15ID:4BWJ62ZO
ヒント:名無し行進曲
0063名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 17:36:05ID:Q+Os85Cc
>>61
アルトだと音域足りなくなかったっけ。
だからってバスクラだと音色違いすぎるし。
0064名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 19:29:26ID:I+4pQnyu
半音足りないだけでしょ。
なんとかなるよ。
0065名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 22:36:52ID:VYp9QxBB
ロングトーンはどれくらいの時間かけてます?
ある程度安定するようになってきたらエチュードのほうに時間割いてもいいですよね。
0066名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:40:48ID:IkPjeKTx
Vandoren MP の traditional と profile 88 って、口との相性だけで選んでいいの?
音色の違いとかありますか。
0067名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 10:28:32ID:t+14XN8P
>>53
その削減したコストを一般ユーザーに還元する気はさらさらないようなのですが・・・

あんた選定者様か?w

だいたい、あんなクソでかいケース使えるかよ
もとあった(要するに以前は生産してたんだよ)短いのだって、場所取りすぎなのにさ
0068名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 15:45:13ID:G0aYN732
>>65
やるにこしたことはない
でもただ音を伸ばすだけじゃなく、
オクターブやレジスターの12度、5度(ドソ、レラ、ミシなどの音程)、cresc、decrescなどを取り入れて、
レガートができているか、音色が変わってないかとかを聞くと効果的
0069名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 18:23:13ID:Amy2aAS+
ルフェーブルのクラリネットソナタ第7番が入ったCD、
誰かご存知ありませんか?
0070名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 22:50:10ID:ECcC11ZT
>>65
これは自分の場合ですが、(50才の田舎のクラ吹き)ロングトーンに20分
スケール(イエッテルやベールマンのスケール)長調と短調に30分、少し
休憩してエチュード(昔レッスンしてもらったクローゼ、カバリーニ、ウール、ジャンジャン、
ペリエ、ウィードマン、イエッテルなどの復習)に30分、あとはソロ曲、ソナタ等や
オケスタに30分程度、これをいまだに毎日やってます。
ロングトーン・スケール・エチュードやってると練習やった!って気分になるん
ですが、どうもソロ曲やると遊びになってしまいます・・・
0071名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 08:28:39ID:IVF+51Sn
>65
あと鳴りにくい音を重点的に。
D、レジスタキー押す直前のGあたり、クラリオン音域D♯とかね。
逆に、D&クラリオンG、クラリオンFあたりは美しく響くから、それを参考にね。

響きの差は楽器調整である程度補正されるが、やはり鳴らして楽器を育てないと。


プロは楽器の鳴りで持ち主の技量をある程度見抜ける

漏れは、
「そもそも息がベルまで届いてない、ベルが育ってない」
とボコボコですたが(´;ω;`)ウッ

その後、先生の楽器を吹いてベルが鳴るという意味を少し理解できた

あの感覚がないと、単純なロングトーンは限界があるかも

でも大事だよ!簡単な音階と合わせてその日の調子が判断できる。
そうすっとまた少しリード選定が上達する。
0072名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 20:21:54ID:7rTK021B
ハンマーシュミットのフルエーラーって幾ら位するんですか?
0073名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 00:11:53ID:2oSIYk0D
>>72
なんでハンマーシュミットでよりによってフルエーラーを選ぼうとするの?
オットマールではあったっけな? 確かカールかフランクではフルエーラーを
出してたと思うけど。
0074662006/06/01(木) 22:58:15ID:4LI2IqtQ
>>68 >>70 >>71
ご返答ありがとうございます。
やはりいつになってもロングトーンは欠かせないようですね。
音色は七難を隠す、というくらい、いい音色で吹きたいものです。
ソロ曲が遊びになってしまうのには痛く同感です・・私は所詮自己満足ですが。
0075名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 10:30:09ID:+2oHPqOm
結局>>72は何が訊きたかったんだろう。
中途半端な質問は却って混乱するだけだな。
0076名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 12:25:28ID:NHb98Xq2
書いてあるとおりのことが聞きたかっただけじゃないのかね。
ハンマーシュミットのフルエーラーってのは存在しないわけ?>>73の回答みると。
エーラーを買おうとしたことがないから、質問の中途半端さってのがわからんわw
フルエーラーとそうでないエーラーの違いすらわからんしw
0077名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 15:36:41ID:bk30AXe/
石森のホームページに出てるじゃん。
まあ性格にはウィーンアカデミー式だが
まあフルエーラーと言っても間違いでは無いわな。
0078名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:14:58ID:KuGQh9qx
>>72が
「ハンマーシュミットのフルエーラー」という超レアなものを探しているマニアか、
エーラー式とウィーンアカデミー式の違いも知らないドイツ管初心者なのか、
判断に苦しむ、ってことでしょ。
0079名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:24:27ID:KuGQh9qx
ちなみに石森では確かO.ハンマーシュミットの上位機種OH-330のABセットで
確か180万前後だったと思った。低音補正キーのないOH-240で130万ぐらいじゃ
なかったかな。けど見たのが何年も前なので目安でしかないが。
(ユーロが高いから値上がりしている可能性あり)
ただしこれらはいずれもウィーンアカデミー式であって、>>72の質問に合ってるか
は判断つかない。
0080名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 00:09:04ID:9uMw/sh/
>>72
値段調べてどうするの?
ホルツに仲間入り?
今時、ハンマーシュミット買っている人なんているのかねえ?
0081名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 23:55:19ID:g/wjA6UD
ハンマーって今時・・・なの?
今はヴァリツァーとかセゲルケになるのかな?
0082名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 07:40:57ID:p5k7GEL/
ヴーリッツァーやセゲルケはハンマーシュミットの代わりにはならんよ。
性格がかなり違う楽器だね。ある意味唯一無二。
>>80が何を言いたいのかは知らないが。
0083名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:16:17ID:Zm+3zyOP
流れぶった切りだが、パトリコラのローズウッド製クラ使ってる人いる?
あの音はオケじゃ浮きそうな気がしたんだがどうなんだろ。
0084名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:36:17ID:tlWEr8zh
管の抜き差し、運指をかえるほかに、音程のコントロールってどのようにやるんですか?
口を締めたり緩めたりするのはよくないですよね?
0085名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:41:16ID:49mKB/Tz
なんでよくないの?
0086名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 11:32:18ID:tlWEr8zh
>>85
アンブシュアが崩れるからよくないのかなあと・・・
0087名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:58:27ID:9b4I9rvZ
メイエのDENONからの再発シリーズを一気買いした俺はバカですか?
とりあえずフランス作品集から聴いてる。
0088名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 00:27:29ID:8u2VEiZL
ウィーンフィルのクラリネットセクション特にプリンツ氏の音色に憧れて
オットマーハンマーシュミットの購入を検討してますが、
道具を揃えて多少の鍛錬を積めば
今所属するアマオケで楽しむことができるのでしょうか?
経験は約十年です。
0089名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 21:45:42ID:NHAmqqOn
>>88
できるかできないかと尋かれれば、それはもちろん可能。
ただ、「多少の」というのがどれぐらいの期間を指してるのかが気にかかる。
自分の経験から言って、おそらくウィンナを始めた当初はまともに音が出ないよ。
楽器はもちろん、仕掛けもベームからみれば常識外みたいなことしてるから、
下手すりゃまるで音がでないか、よくても単にぼやーっとした音が出るだけ。

ちゃんとやりたいんなら、今までの楽器はすべて売り払って退路を断ち、
アンブシュアや息の使い方をウィーン向きに見直して、定期演奏会の1回や
2回は棒にふるぐらいの覚悟が必要だと思われる。
それでもまず間違いなくまわりから「下手になった」と言われるだろうな。
指は回らないわ息は続かないわ、陰口叩かれる材料には事欠かない。

ただ、それでもやってみる価値はある、と声を大にしていいたい。
0090名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:21:16ID:J7mXO/XE
やっぱり、そこまで、気合入れる必要があるんですか・・・
88とは違いますが、わたしもエーラー管試してみようかと
思っていたのですが、ちょっと考え直しますか。
0091名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:31:59ID:dPVQELl2
>>90
いや、そんなことはない、全然平気
この俺ですらできたんだから

とにかく一言で言えば

「もともとベームで で き て い た 範囲」までなら誰でも到達できます、これは保証する

それ以上の進歩は・・・まあ、心がけ次第ってことで
0092名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:47:01ID:8u2VEiZL
>>89
88です。経験者ならではのアドバイス有難うございます。
やるからには退路を断って取り組みたいと思います。
フィンガリングまたアンブシャもゼロからのスタートとなるのでしょう。ひとつ教示いただきたいのは、ウィーン式吹いてる人はみな厚めのリードを踏ん張ってコントロールしているのでしょうか?
そのような吹き方をしないとあのまろやかな音色を出せないのでしょうか?
0093892006/06/06(火) 22:55:28ID:b4a/talL
>>90
いや、>>89で書いたのは、あくまで本当に「ちゃんと」したいのなら、の話。
ただ単にハンマーシュミット吹いて音が出りゃ満足、ってなら仕掛けを工夫
すりゃもっと楽な道はあると思う。
けど「プリンツに憧れて」ああいう音を目指したい、と本気で考えてるのなら、
やっぱりそれなりの手間と時間が必要でしょう。
(特に「ウィンナの吹き方に体を慣らす」って所に)

もちろん世の中には器用な人もいて、ベームとウィンナをとっかえひっかえ
吹き分ける人もいるのは知っているけども、どうもそういう人の出す音って、
ウィンナっぽくないんだよね。やっぱり吹き方自体を楽器の合わせてちゃんと
変えないとだめなような気がする。
0094892006/06/06(火) 23:15:41ID:b4a/talL
>>92
フィンガリングはそれほど神経質にならなくともいいのでは?と思います。
むしろ「8割がた一緒」と考えた方がいいでしょう。クロスフィンガリングも
慣れの問題だし、唯一注意すべき点は左右の小指をキーの上で滑らす
やつでしょう。あれはベームでは常識外れですから。

アンブシュアも、まあ全然違うって訳ではないのでゼロからってことは
ないと思います。でもベームとは音の鳴るポイントが違いますからその
点は注意すべきでしょう。とにかく最初は丹念にロングトーンを繰り返して
「楽器の鳴るポイント」を体に覚えこませることが、結局一番の近道になる
と思います。

ウィンナのリードは確かにどれも厚いですけど、けっこう先を薄く削って
使いますので、実際にはそこまで極端に厚いというわけではないです。
とはいえベームに比べて抵抗が大きいのは確かです。「踏ん張って」と
言うのは語弊がありますけども、今までよりはるかにしっかりと息を腹で
支える必要があります。「息の使い方」について何回か繰り返してますが
一番のポイントはそこだと思っているからです。
0095882006/06/06(火) 23:35:43ID:8u2VEiZL
>>89
有難うございました。
0096902006/06/07(水) 00:12:00ID:w5TE2lNd
>>89さん
ありがとうございます。
私には88さんのように退路を断ってまで始める勇気はありませんが、
ボーナスの額しだいでもう一度考えてみたいと思います。
0097名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 13:04:24ID:cDFc12sl
ハンマーを手に入れようと思ったらやっぱり石森で
AB2本セットを大枚叩いて買うしかないの?
180万は高い!
0098名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 18:53:27ID:kxE3YCLT
http://www.kitazato.com/shop/syohin/cl.htm
↑のクランポンのところに

WSプレステージ フル・エーラー/18/6/1プラート

なるものがあるんですが、クランポンってエーラー管つくってたんですか?
具具ってもわかんなかった。。。
0099名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:03:55ID:TX9e0C5W
シュライバーかどっかのメーカーのヤツじゃなかったっけ?
E-11とかと同じところのでしょ?
0100名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:49:58ID:kxE3YCLT
あ、なるほど
ヴェンツェル・シュライバーでWSってことだったのか!
�dクス

しかもフルエーラーではないようですね。
0101名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 20:46:46ID:1KMhQMUH
27キイ、5リングのフルエーラーだよん
0102名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 22:47:39ID:kxE3YCLT
そうなんですか?

ああ、勘違い。。。
0103名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 17:45:26ID:ZFZgTs9n
どうしてもエーラー式を吹いてみたいのだが

いかんせん、貧乏!だもんで・・・。

ジュピター(台湾製?)なんかの安いエーラー式のなんて
どうなんでしょうか?
0104名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 17:47:47ID:o9aOVq/k
楽器屋行って試奏させてもらえばいいんでない?
0105名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 21:21:39ID:ZFZgTs9n
うん。試奏って言っても、知り合いのヴーリッツァーくらいは
何度か吹かせてもらった事はある。けど、やっぱ所有してる「繰らん本」
以外で エーラー式のマイ楽器が欲しいんだな。

そんでだれかジュピターなんか吹いてみたことのある人ここに
いるかなー?と思って。石森なんかじゃそんななんちゃって楽器は
扱ってるはずないし。
0106名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 21:26:43ID:KINZDVcb
>>105
ジュピター、石森でちゃんと扱ってるよ。聞いてみ。
ジュピターをミヒャエルとかと一緒くたにしちゃいけない。それなりにちゃんと
できてる楽器だよ。
でもやっぱり、ジュピターを買うぐらいならヤマハのYCL-457-22を薦めるな。
値段もそう変わらないし、この価格帯のエーラーとしては最強楽器。
0107名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 23:52:46ID:N0axRbZh
657あたりの中古でもいいんでない?
状態良いヤツでも200K切ることもあるよ。
0108名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 00:20:13ID:DcOzcJu1
ついでに言うとジュピターのエーラーは銀座の山野にも置いてあるよ。
0109名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 11:01:45ID:Yv9nGYEw
音色にあこがれてエーラーに変えたいと思っているが、
あの音色はヴリツァやハンマーでないと(エーラーとウィーン式の違いは認識済)
でて来ないものですか。あの桁外れの値段の高さはそれなりの意味が
あるのでしょうか?
それともセルマーやクランポンのベームの最高級品の方がいいのでしょうか。
当方地方な者でなかなか吹きに行ける機会もなくて。。。
ベーム歴20年になるものです。
0110名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 12:08:13ID:YgdFEh3Z
>>109
音色のつくりは、かなり違うと思ったほうがよい。
ただし、あの価格は生産が量産体制でなく。ひとにぎりの職人が作っていることも大きい。
ヴリツァーの価格は、システムより楽器の性能にたいするものと思う。
鳴りの良さ、ダイナミックレンジの広さ、発音のクリアーさ、音程バランス、
音色の引き締まり感、シャープな音の立ち上がり、などなど。

フランス系でも楽器やマウスピースの選択、リードのセッティングなどで、
多少はドイツ系に近づけることはできる。
漏れの感じでは、セルマ・シグネチャーにヴァンドレンM15の組み合わせが
もっともドイツ系に近い重厚な響とオモタ。

逆に、ドイツ系でも、マウスピースの選び方でかなーり音が変わる。
ビオットのマウスピースは柔らかい音でドイツ系のボテボテ感が少ない感じがした。
こってりしたウイーン式でフランス系の軽快な音楽を吹くと、違和感をちょっと感じる。
ダメというほどではないけど。
0111名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 12:09:57ID:MkuSSihJ
>>109
価格については販売店がマージンぼったくっている側面あるが、
ものとしては月とすっぽん!
0112名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 16:49:23ID:FzxzLi4F
>>110
なんか模範解答としてこのスレのテンプレにしたいぐらい申し分のない回答ですね。
僕も、仕掛けを工夫して、なによりドイツ管らしいイメージを持ってベーム管を吹けば、
かなりそれらしい音を出すことはできると思うし、実際そういう音を出している人は
プロでもアマチュアでもいます。

しかし、いざ実際にドイツ管を吹いてみると、やはりその違いの大きさには愕然と
させられます。このスレの今までの流れからすると、もうそろそろアンチエーラー派
の攻勢が予想されますけども、それらの人がなんと言おうと、両者の間には響きの
作り方に決定的な違いがあるように思われます。

だから結論を申し上げますと「ベーム管でもかなりエーラー管の音に近づけることは
できる。しかし決してエーラー管と同じようには吹けない」です。

値段の差は…やはり量産ラインに乗らず今だに手工業的な生産がされている点が
大きいとは思います。しかし確かに材料の選別や手間のかけ方は段違いですね。
プロのベーム吹きが例えばヴーリッツァーの100csを手にとって、その点に目を丸く
するのを何度か見たことがあります。
01131092006/06/10(土) 23:38:16ID:KTXB16oK
有難うございました。
ハンドメイドにマージン・・・高価な理由それとなく納得しました。
しかしそこまで聞くとやはりヴリツァやハンマーを手に入れたいですね。
現地におもむくとだいぶ安く手に入るのでしょうか。
0114名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 09:34:51ID:vzDIPYeN
OH-330はABb2本で12000ユーロくらいですよ。
1ユーロ=144円だと172.8万円だから全然安くない (x_x;)
0115名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 09:55:51ID:h919HzKO
今はユーロが強いからよけいつらいな。
マルクの頃はもっと安かったけど。

でも結局それで商売できるからこの値段なんだろな。
なにせ100csはベルリンフィル御用達、OH-330はウィーンフィル御用達という
ネームヴァリューはやっぱり強い。
01161092006/06/11(日) 19:25:40ID:EbmNoHJW
有難うございます。
で皆さんのおかげで大枚叩いてでもエーラーに移行する決心が付きました。
夏にボーナス叩いてハンマー買います。
0117名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 09:16:16ID:goATSa4I
>>115
ベルリンフィル御用達だけじゃなく、
加えて全独プロフェッショナル御用達
0118名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 02:44:43ID:xUW18OHC
中古として売り出したいっていうエーラーをお持ちの方はおりませんの?
0119名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 07:43:00ID:91+EcPYO
>>118
一番良いのはエーラ吹きたくて買ったはいいが音が出なくて敢え無く挫折
という人の楽器かな
医師盛で聞いてみな
0120名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:07:28ID:plYr6mTA
昔のような感情的なエーラー叩きはなくなったのかな?
0121名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:22:02ID:etqFk7Q2
>>118
とりあえず石森のHPに載ってる中古品リストの中にも、ヴーリッツァーの
エーラーがいくつか出てるよ。まあ中古でもABセットで7桁だけど。
0122名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:56:10ID:KRdFEVt0
なんか知らない間にhttp://dosukoi.thebbs.jp/pin/ad.cgi?u=2796&k=1150203166&t=3こんな事になっちまってた・・。
一本売ろうかな?フェスティバルのSE以外は使ってないし。
譜面は本棚漁ってたら出現しますた。
0123名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:57:57ID:KRdFEVt0
フェスティバルの→フェスティバルと
0124名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 23:34:15ID:8u8mC4Iv
ハンマーの中古って出てきてる?
たまに出ていても、ベーム式しかないような気がしますが・・。
0125名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 23:47:13ID:4ZpGzcoZ
やっぱりドイツ管(ヴーリッツァー)よりウィーン管(ハンマーシュミット)の方が
人気あるのかな。
日本のウィーンフィル人気からいっても充分想像がつくけども。
0126名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 08:06:42ID:wkj4NxrR
ヴリツァ、ヴーリッツァー、ヴルリッツァー、ヴァーリツァー…。
日本語表記もいまだ統一されてないしな。
0127名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 09:34:08ID:Xy38pF2K
たいてい日本のエーラー吹きはベームからの移行。
エーラーへの憧れはほとんどあのやわらかくて太い音色でしょ。
となるとヴリツァかハンマーかってなると、よりやわらかいハンマーにって
なるんじゃないの?しかもだいたいの人がベームとエーラーと持ちかえで
やってるし、ベームとよりキャラクターの差が出るのはウィーン管かな。
一応言うとアンチヴァリツァではない。
0128名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 12:43:57ID:aFAno/qA
本来のドイツ管の音って細くて硬いぞ
輪郭のハッキリしたタイトでクリアな音が魅力だと思うんだ
太い柔らかいでいうなら、ベーム管の方がそうだよ
0129名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 21:17:22ID:jpEK5eUp
自分の経験談。
やっぱり長いことドイツ管にあこがれてて、一番の憧れはプリンツだったので
数年前に思い切ってハンマーシュミットに挑戦。ところがこれがとにかく鳴らす
のに苦労した。どうやら鳴るようになっても、なんだか自分が憧れてた音と違い、
どこか間の抜けたぼやーっとした音になってしまう。
もちろん自分のせいだといろいろやってみたが、逆に欲求不満が溜まるばかり
だった。

ところがある日、ヴーリッツァーを吹いてみて驚いた。輪郭のくっきりした芯の
ある音がまっすぐどこまでも伸びていく。この時になって初めて、自分がずっと
求めていた音がウィンナでなくエーラーである事に気がついた。

そして結局今、ヴーリッツァーを吹いています。あのままハンマーシュミットを
吹き続けていたらどうなってたろう、と考えないこともないけども、この選択は
誤っていないと思っています。
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