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クラリネット総合スレ part 6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:10:21ID:73OzcFFz
クラリネットの音域のように、幅広く語り合いましょう!

前スレ
クラリネット総合スレ part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131030597/

過去スレ
クラリネット総合スレpart1
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053280183/
クラリネット総合スレpart2
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クラリネット総合スレpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094361611/
クラリネット総合スレ part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109207667/
0002名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:18:08ID:73OzcFFz
国際クラリネット協会
ttp://www.clarinet.org/

日本クラリネット協会
ttp://www.jp-clarinet.org/contents/

クラリネット友の会ウェブリング
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3443/wring.htm#

Clarinet Pages (旧sneezy.org)
ttp://www.woodwind.org/clarinet/index.html

ビュッフェ・クランポン
ttp://www.buffet-crampon.com/ または
ttp://www.buffet-crampon.com/buffetcrampon.asp?lang=japan
ルブラン
ttp://www.gleblanc.com/ (米)
(ノナカ ttp://www.nonaka.com にはまだルブランのサイトなし)
セルマー
ttp://www.nonaka.com/actus/selmer/ (日)
ttp://www.selmer.fr/ (仏)
ttp://www.selmer.com/ (米)
ヤマハ
ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/index.html

バンドレン
ttp://www.vandoren.fr/en/index.html (英語)

リコ
ttp://www.y-m-t.co.jp/rico/
ttp://www.ricoreeds.com/
0003名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:31:44ID:MRp9n4l2
>>1乙
0004名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 21:22:33ID:Mltp3Flp
乙

極上のアルペジオ
ビブラートでごまかさない素直さ
幅広い音域
吹奏楽では主役
オケではソロも内声も求められる万能楽器
ジャズでも大活躍
タンゴもばっちこい
細くもなく太くもない均整のとれた上品なフォルム
お手頃なお値段
不気味な低音域
ほがらかな中音域
丸く透き通った高音域
鋭くハリのある最高音域
クラ同士の三度違いユニゾンソリはマジ最強
超ピアニシモもおk大作曲家が晩年愛した深み

すべてが美しく愛すべきキャラクター
それがクラリネット

フラッターなんか知らんがな

エーラー信者もやっぱベームいっとけ派も
みんな盛り上げようぜ


てか今日も生中うめえwww
0005名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 21:34:46ID:XKohO2UD
>>1乙

メンデルスゾーンのソナタって大した曲じゃないな。コンチェルトシュトゥックはあんなにいいのに。
もしかして俺の耳が腐ってるだけで、聞き込めば味が出てくるのか?
000652006/05/16(火) 21:35:50ID:XKohO2UD
聞き込めば→聴き込めば

刑事じゃないっつーのorz
0007名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 23:52:16ID:3Xk+7qXW
>>1乙!

なんでも以前は「クラ版のクラリネットのスレは立ててもすぐ落ちる」という
ジンクスがあったそうだが、それがpart6まで続く長寿になろうとは。シミジミ...。

>>4
なんとなくあんたのこと好きだ。
0008名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 11:55:21ID:+6kLywbV
>>4
はフラッター出来ないんだ
・・・・・・へたくそ
0009名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 13:40:48ID:4z15dV8E
私だってできない。
0010名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 22:30:44ID:K0v/rnuP
スラップはないのかい?
0011名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 22:36:41ID:IP2XuRO5
>>9
スラップも今じゃメジャーな奏法になりましたね!
私のまわりの人もかなり出来る人がたくさんいます。
ほとんどの人が海外の先生の影響ですけどヨーロッパ、アメリカですね。
0012名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:23:02ID:PAKxZxt6
スラップ、出来るようになる気配すらないよ(´Д`)
0013名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:23:18ID:gZcPRtXp
るっせー、どうせフラッターできねえよ
そんな曲はボイコット。どうせ指回んねえしなorz

しかし俺はクラリネットを愛してる
文句は受付ねえwww

次回は運命。一カ所きつい場面があるから、それが問題だ。
0014名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:25:41ID:dgU+M4lz
>>13
> 次回は運命。一カ所きつい場面があるから、それが問題だ。

どこか気になるのでkwsk
0015名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:27:42ID:LXhpbU+G
このスレが一番まともそうなので、皆に聞きたい。
中学に入った娘が音楽部でクラリネットをやることになった。
本人はフルート希望だったので泣いていたそうだ。
まあ、これも人生・・・。
さて、楽器を買う必要があるのだが、ずばり価格帯はどの程度だろうか。
私としては、厨房だったら強化プラスチック製でも十分と思うのだが。
0016名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:34:32ID:Pfq2NAf8
>>15
クランポン、セルマーいろいろですねクランポンのトスカで
70万位、これって釣りかw
0017名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:38:07ID:7OQwUdcA
プラ管が通用するのは小学4年生まで。
0018名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:45:29ID:7qic8fUd
>>15
価格帯で言えば15〜20万ぐらいはみてほしい。
メーカーは人によって意見が違うけど、僕はヤマハを勧める。ばらつきが
少なくて音程も安定している。スチューデントモデルとしての必要充分条件
を一番備えてるのがヤマハだと思う。
0019名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:49:05ID:PAKxZxt6
>>15
学校の楽器で充分。
来年になって先輩が辞めたからフルートに移る、
買ったクラはいらない、フルート欲しいなんてことになったら悲惨だぞww
プラ管程度なら買う必要なし
0020名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 02:01:25ID:+QCc8O06
プラ管買うぐらいなら15万ぐらいの木製のを薦める。
ヤマハの一番安いのでいいから材質はプラじゃなくて木で。
>>19が言うように、最初は学校で貸してもらえる楽器で1年ぐらいやらせればいい。
買うのは本人の意思が固まってからでいい。
0021名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 10:11:27ID:j2sm3+Gy
>>17
糞楽器屋乙

まずは>>15氏のお嬢さんの体格だろうが!

中学1年生だと、まだまだプラ管の方がいい場合も多いぞ

体できてない子に重い楽器を無理に持たせると、正しい姿勢ができなくて
結局それが上達を阻害する最大の原因になることが非常に多いんだが・・・

あと、プラ管、プラ管とバカにするが、今の楽器を き ち ん と 調 整 した上で
一度実際に吹いてみるといい(実用上は充分通用するのがわかるはず)

余談だが G. Feidman の「岩上の羊飼い」のCDはビュッフェB-12で吹かれている
0022名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 11:05:06ID:s/Wm+WqX
>>15
> 楽器を買う必要がある
とおっしゃる位だから、学校の備品がないんでしょうか。
今時は中学生でも楽器は個人持ちが当たり前だとしたら
親御さんは本当に大変ですね…

新品はいつでもすぐに手に入りますから
・本当に学校の備品はないのか
・先輩のお古などを借りることはできないのか
など確認されてみてはいかがでしょうか。
クラリネット一本くらいならどこの学校にもありそうなものですが。
0023名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 12:09:39ID:60OUg3Ld
フルート希望がクラリネットにかえられてショックを受けているんでしょ。
想定外のクラリネットで、さらに借り物となると、娘さんはもっと落ち込むとか無い?
親の事情もあるが、最近の子供は、不必要に他の子供たちを意識するし…
0024名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 13:31:35ID:PAKxZxt6
>>21
これから成長期なんだから心配いらないと思うが。
自分は9歳(小柄なんで小2くらいの体格だった)からクラ始めたけど普通に吹いてたよ
これがサックスとか金管なら、体格によっては考えたほうがいい場合もあるかもしれんが、
クラリネットなら平気だろ
0025名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 13:34:51ID:j2sm3+Gy
>>24
それは甘い
姿勢悪い子を教えると「体にあった楽器」が一番大切って痛感するぞ

だいたい、どうして自分が大丈夫だからってそれを一般論にしようとするの?
0026名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 14:12:40ID:+QCc8O06
姿勢が悪いのって100パーセント楽器のせいなのかね。
木製を使ってたのが悪くて、プラ製だったらそういうことにならなかったと断言できるのかな?
0027名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 16:32:34ID:j2sm3+Gy
>>26
そうは言ってない

自身に対して重すぎる楽器は 姿勢を悪くする/矯正を妨げる 大きなファクターだって言ってるだけ
それをおしても木製を勧めるほど、 は じ め て の 楽 器 としてのアドバンテージはない
木製は、吹けるようになってからゆっくり選べばいいだろう

今の子供は体は大きいけど本当筋力ないよ

0028名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 17:10:45ID:c0IbkEGT
世のタンス預金ならぬタンスクラリネットはどれだけあるのだろう。
0029名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 18:13:42ID:L5CmTp+H
まぁ俺が言いたいことをまとめると、

学校でプラ管吹いてたら他の生徒にいじめられるからだめ。
いくら体に合った云々を力説しても
0030名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 20:11:19ID:a0jv9ui4
>>28
そのうちにグラナディラが絶滅してタンスクラリネットに価値がでます
0031名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 20:12:03ID:sHzsHQlh
>>29
こういうやつがいじめるんだろうな。
0032>>152006/05/18(木) 22:40:32ID:LXhpbU+G
うーん、さすが楽器やる人のスレ、皆さん大人ですね。
>>16様、釣りではありません。
>>22様、娘に聞いたところ、チューバ、ユーフォニューム(初めて聞いた名前です)、コントラバス
といった楽器が学校から借りられるそうです。クラリネットは、個人で購入することは必須です。
娘の通うのは首都圏の公立中学で新1年は220人程度、そのうち音楽部に入部するのが30人ほどです。
新入生7人に1人は、楽器をやる計算ですね。個人購入はやむを得ないと思ってます。
しかし、いきなり10数万円は正直、痛いですね。
>>18様、>>20様、やはりヤマハでしょうか。
娘には、プラ製のクラリネット使っている先輩いないか十分リサーチするよう言いました。
音色はともかく、プラ製でもすごい演奏をして、伝説のプレイヤーになる道もあり?
なんてことはないでしょうね、きっと・・・。今週末に、プラ製とヤマハ製のクラリネットを
娘と見に行きます。
参考になりました。ありがとうございます。

余談ですが、音楽部は総勢80人ほどで男子は2人しかいないそうです。
単純計算で1:40。ほとんどハーレム状態で、思わずトドやゾウアザラシのコロニーを連想してしまう
私に楽器選びは無理です・・・。
0033名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 23:09:24ID:6+4lY4Hn
買うにしても、あんまり安いとちょっとあぶないのでは・・・と私は思うのですが。
(自分に合うのであればいいと思いますが。)
買わずに借りてみるのはいけないのでしょうか?
あまり良くない楽器を買うよりも、良い楽器を借りる・・・とか。そういう風な・・・。
欲しいという気持ちがしっかり固まったら、そこで買う、というのはいけないのでしょうか?
私は学生で、クラを買って欲しいなんて親にいえないので、
コンクールまで良い楽器を借りようかな?と思っていたのですが・・・。
0034名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 00:32:25ID:R85wuQOH
難しいな
いい楽器のほうが楽器を音楽を好きなると思う

プラ管でもいいが、もしそれで音楽がつまんないと
感じてしまうならそれは残念なことだ
厨房の頃、甲子園の応援でプラ管使ったが正直音が嫌いだった

音楽は素晴らしいものだから好きになるのはいいこと。
(でも、それだけ、にもなりやすいが)

今はプラ管も進化しているだろうが
というわけで、ヤマハ再安値の木製に一票
そして姿勢には気をつけてね

もしお金に余裕があるなら、ビュッフェクランポンのRC、R13あたりをお勧めしますわ
0035名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 01:06:01ID:R85wuQOH
>14
四楽章の
たたたたん たたたたん(たたたたーたらたたん)
というソロのこと

鳴りにくい音だわ、
音小さくしなきゃいけないわ
発音がハッキリしてないと駄目だわ

古典シンフォニーでは最難関だと勝手に思ってる
0036名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 02:12:21ID:zwe2yRox
>35
プロの村井氏が吹奏雑誌にかなり前に寄稿してたエッセイで、
やはり、その部分で苦しんだことが書いてあった。
目立つ部分でピアノできれいに歯切れ良く、は難しいのよ。
0037名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 04:45:28ID:UPJ9o9pY
>>35
やっぱそれかw
直後のオーボエが案外上手くやるだけに、
練習とかだと自分だけがやたら下手な気がして凹むなそれ。
0038名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 09:28:42ID:o+JLwQEw
>>35
三楽章の終わりの
ぴぴぴぴっ ぴぴぴぴっ
ってのもイヤだな。
出にくい音域じゃないけど2本だし。
0039名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 21:21:37ID:iXAuI/iO
>>35
自分も長い間そう思ってます。
チャイコ5番4楽章とかも地味にイヤな所。あげたらキリないですが。
でも自分はやっぱりオケスタに出るようなのが最恐です。

うら
0040名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 22:22:58ID:eCQeFWpB
チャイコのクラって恵まれない状況多いですね。
不可能に挑戦しても全体からは聴こえなかったりして。
0041名無しの笛の踊り2006/05/19(金) 22:52:57ID:0ERoJKqk
>>40
4番の3楽章、5番の1楽章、2楽章と4楽章、6番の3楽章…
案外目立つところはあったりする。
それのために苦行を我慢しているとも言うがw
0042名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 01:01:58ID:NxCaE3Na
>>35
C#G#キーを押さえる。
ピッチが上がるけど、あともう一工夫すると…!
0043名無しの笛の踊り2006/05/22(月) 15:20:39ID:OW85KJV7
あげ
0044名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 06:28:53ID:giM7RoQY
クランポンの、グリーンラインの楽器って使ってる人いる?
昔楽器割ったことあってトラウマになってるんだけど、
これは割れにくいって聞いてちょっと興味あるんだが。
吹いた感じがそんなに変わらなくて割れにくいなら買おうかと思うがどうなんだろ?
0045名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 10:04:09ID:AM8NQLQ+
めちゃくちゃ既出
あと、普通の気候のとこで普通に扱ってれば割れない。
0046名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 10:25:17ID:kTAequBQ
>>45
ただし、落としたら・・・

>>44
吹いた感じはけっこう違う
こんなに違うのかって愕然とした
0047名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 10:57:55ID:vTmieEde
>>45
木っ端微塵!
0048名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 15:05:12ID:3CYm7RPM
>>44
過去スレから参考になりそうなカキコを引用しとく↓

309 :名無しの笛の踊り :04/01/31 23:53 ID:y6UcIM6Q
グリーンラインはねじれる方向に対しての強度が弱いと聞いたことがある。
タルや上管、下管など固くて抜けない時、無理に抜こうとするとバキッといくらしい。

310 :92 :04/02/01 01:11 ID:uLcBCx3G
(中略)
グリーンラインで作ると音が軽くなる傾向があるらしい。
あり如んは、エリートとグリーンラインのフェスティバルだろ?
どっちも非常に軽くなる点が気に入ってるそうな。

787 :名無しの笛の踊り :2005/09/27(火) 00:51:06 ID:9g5Ao8vr
グリーンライン試し吹きさせてもらったのですが、すごく抵抗があって音がかたく感じました。あれを吹きこなすのは大変そう。グリーンライン使ってる奏者っていますか?まだ新しいからそんなにいないかな
788 :名無しの笛の踊り :2005/09/27(火) 01:13:39 ID:UGcRB2C+
グリーンラインは木の密度が高いからね^。抵抗は強いし、やや重量感が
する音が出る。

グリーンラインのエリートがあったら面白そう。たしかアリニョンはグリーン
ラインのフェスティバルを時々吹くのでは?
0049名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 18:08:53ID:xAu62sp7
1.グリーンラインで作ると音が軽くなる傾向があるらしい。
2.すごく抵抗があって音がかたく感じました。
 抵抗は強いし、やや重量感がする音が出る。

正解はどっちだ
0050名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 18:54:52ID:WRePjN14
とりあえず見た目が
「いかにも粉を練って固めました!」
って感じだと思う。

バスクラとかまだでてないよね?
それはやはり「木っ端微塵」とか「ねじるとバキ」
だからなのか?

0051713-7442006/05/24(水) 02:01:03ID:QLnI3tfI
>>49
木特有の癖?みたいのはない、ある意味平坦?(音の均一性が優れている)
それぞれ個体差はありますが、当たりの楽器はは木の当たりと同じ位吹きやすく
とても良い。
粉末の為、音の密度が濃い。自分的には音色は好き。
木特有の繊維?(木の密度、木目)のバラツキがない。
ちょっとの衝撃ですごく割れちゃうことがある(リアル話)
自分的にすごい成功したアイデアだと思う(セラミックとかに比べて)

>>50
バスクラはまだでてない、が、現行モデルのlowCのPRTは下管が継ぎ足し
になってる、まんま使える木がないんだと、でも旧モデルより色々改善
されていて良いかも。そのうちGL出たりしてね。
なんか良い楽器できそうだけど。

>>48
あり如ンは昔使ってたねFESのGL。
今は使ってない、TOS使ってる。
海外ではGL使ってる人、プロも学生も日本より断然に多い。
ハズレの木の楽器より当たりのGLの方がいいもんね。
ただ劣化の進行云々は良く分かりません。どの程度の加工技術なのか。
0052名無しの笛の踊り2006/05/24(水) 09:44:26ID:E9D2MN6J
>>51
とうとう継ぎ足しになっちゃったのか・・・>Low C

そこまでするんならどうしてLow Es+脱着式Low Cユニットにできないかねえ
必要ないのにあのクソ長い楽器持って歩くのはいやずら

もっとも、現行モデルはLow EsのケースがLow Cの流用なんだよね
ユーザーをなめきってるとしか言いようがない
0053名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 12:17:14ID:HGKyxTIJ
>>52
違うだろ。
ユーザーのこと考えるから流用になるんだろ。

別のラインで造るのと途中まで同じ工程で造るので
どれだけコストが削減できると思ってるんだ?

おまいは、メーカーがどれだけコスト削減に努力してるか
分かっとらんな。
0054名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:49:26ID:ziW15DJc
みなさん、都内でバンドレンのBクラのリードを買うなら
シモ●ラ楽器が一番安いですか?
行ける所に何箇所かへ行って値段見てきたんですが、ここが安かったです。
もっと安い所をご存知でしたら教えてください。
0055名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 23:59:05ID:z6F+6uOl
マルチご苦労
0056名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 00:03:08ID:3A9fu8wz
155 名前: 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日: 2006/05/26(金) 13:49:10 ID:x+vDc2W3
グランパルティータに使われてるバセットホルンって何ですか?
ホルン?
0057名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 07:25:26ID:UU3K7CEh
その名の通り、バセットホルンだよ。
0058名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 08:30:52ID:5bGtQfFo
95 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2006/05/17(水) 10:57:23 ID:EISaPmY2
バセットホルンがないので何かで代用しようと思うのですが
何で代用すれば良いですか?
ホルンでやろうと思ったのですが
でない音が多いみたいなので変えようと思っているので教えてください。
0059名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 10:51:24ID:xne0u1Kz
>>58
フレンチホルンのベルにボール紙丸めてぶっさせば、全ての音域オーケーだす。
0060名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 11:06:22ID:Q+Os85Cc
なんでコピペなん?
0061名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 14:17:56ID:qJjxCnyp
>>58
吹奏行ってアルトと借りてきな。
2本いるがな。
0062名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 14:23:15ID:4BWJ62ZO
ヒント:名無し行進曲
0063名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 17:36:05ID:Q+Os85Cc
>>61
アルトだと音域足りなくなかったっけ。
だからってバスクラだと音色違いすぎるし。
0064名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 19:29:26ID:I+4pQnyu
半音足りないだけでしょ。
なんとかなるよ。
0065名無しの笛の踊り2006/05/27(土) 22:36:52ID:VYp9QxBB
ロングトーンはどれくらいの時間かけてます?
ある程度安定するようになってきたらエチュードのほうに時間割いてもいいですよね。
0066名無しの笛の踊り2006/05/28(日) 23:40:48ID:IkPjeKTx
Vandoren MP の traditional と profile 88 って、口との相性だけで選んでいいの?
音色の違いとかありますか。
0067名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 10:28:32ID:t+14XN8P
>>53
その削減したコストを一般ユーザーに還元する気はさらさらないようなのですが・・・

あんた選定者様か?w

だいたい、あんなクソでかいケース使えるかよ
もとあった(要するに以前は生産してたんだよ)短いのだって、場所取りすぎなのにさ
0068名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 15:45:13ID:G0aYN732
>>65
やるにこしたことはない
でもただ音を伸ばすだけじゃなく、
オクターブやレジスターの12度、5度(ドソ、レラ、ミシなどの音程)、cresc、decrescなどを取り入れて、
レガートができているか、音色が変わってないかとかを聞くと効果的
0069名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 18:23:13ID:Amy2aAS+
ルフェーブルのクラリネットソナタ第7番が入ったCD、
誰かご存知ありませんか?
0070名無しの笛の踊り2006/05/30(火) 22:50:10ID:ECcC11ZT
>>65
これは自分の場合ですが、(50才の田舎のクラ吹き)ロングトーンに20分
スケール(イエッテルやベールマンのスケール)長調と短調に30分、少し
休憩してエチュード(昔レッスンしてもらったクローゼ、カバリーニ、ウール、ジャンジャン、
ペリエ、ウィードマン、イエッテルなどの復習)に30分、あとはソロ曲、ソナタ等や
オケスタに30分程度、これをいまだに毎日やってます。
ロングトーン・スケール・エチュードやってると練習やった!って気分になるん
ですが、どうもソロ曲やると遊びになってしまいます・・・
0071名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 08:28:39ID:IVF+51Sn
>65
あと鳴りにくい音を重点的に。
D、レジスタキー押す直前のGあたり、クラリオン音域D♯とかね。
逆に、D&クラリオンG、クラリオンFあたりは美しく響くから、それを参考にね。

響きの差は楽器調整である程度補正されるが、やはり鳴らして楽器を育てないと。


プロは楽器の鳴りで持ち主の技量をある程度見抜ける

漏れは、
「そもそも息がベルまで届いてない、ベルが育ってない」
とボコボコですたが(´;ω;`)ウッ

その後、先生の楽器を吹いてベルが鳴るという意味を少し理解できた

あの感覚がないと、単純なロングトーンは限界があるかも

でも大事だよ!簡単な音階と合わせてその日の調子が判断できる。
そうすっとまた少しリード選定が上達する。
0072名無しの笛の踊り2006/05/31(水) 20:21:54ID:7rTK021B
ハンマーシュミットのフルエーラーって幾ら位するんですか?
0073名無しの笛の踊り2006/06/01(木) 00:11:53ID:2oSIYk0D
>>72
なんでハンマーシュミットでよりによってフルエーラーを選ぼうとするの?
オットマールではあったっけな? 確かカールかフランクではフルエーラーを
出してたと思うけど。
0074662006/06/01(木) 22:58:15ID:4LI2IqtQ
>>68 >>70 >>71
ご返答ありがとうございます。
やはりいつになってもロングトーンは欠かせないようですね。
音色は七難を隠す、というくらい、いい音色で吹きたいものです。
ソロ曲が遊びになってしまうのには痛く同感です・・私は所詮自己満足ですが。
0075名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 10:30:09ID:+2oHPqOm
結局>>72は何が訊きたかったんだろう。
中途半端な質問は却って混乱するだけだな。
0076名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 12:25:28ID:NHb98Xq2
書いてあるとおりのことが聞きたかっただけじゃないのかね。
ハンマーシュミットのフルエーラーってのは存在しないわけ?>>73の回答みると。
エーラーを買おうとしたことがないから、質問の中途半端さってのがわからんわw
フルエーラーとそうでないエーラーの違いすらわからんしw
0077名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 15:36:41ID:bk30AXe/
石森のホームページに出てるじゃん。
まあ性格にはウィーンアカデミー式だが
まあフルエーラーと言っても間違いでは無いわな。
0078名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:14:58ID:KuGQh9qx
>>72が
「ハンマーシュミットのフルエーラー」という超レアなものを探しているマニアか、
エーラー式とウィーンアカデミー式の違いも知らないドイツ管初心者なのか、
判断に苦しむ、ってことでしょ。
0079名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 18:24:27ID:KuGQh9qx
ちなみに石森では確かO.ハンマーシュミットの上位機種OH-330のABセットで
確か180万前後だったと思った。低音補正キーのないOH-240で130万ぐらいじゃ
なかったかな。けど見たのが何年も前なので目安でしかないが。
(ユーロが高いから値上がりしている可能性あり)
ただしこれらはいずれもウィーンアカデミー式であって、>>72の質問に合ってるか
は判断つかない。
0080名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 00:09:04ID:9uMw/sh/
>>72
値段調べてどうするの?
ホルツに仲間入り?
今時、ハンマーシュミット買っている人なんているのかねえ?
0081名無しの笛の踊り2006/06/04(日) 23:55:19ID:g/wjA6UD
ハンマーって今時・・・なの?
今はヴァリツァーとかセゲルケになるのかな?
0082名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 07:40:57ID:p5k7GEL/
ヴーリッツァーやセゲルケはハンマーシュミットの代わりにはならんよ。
性格がかなり違う楽器だね。ある意味唯一無二。
>>80が何を言いたいのかは知らないが。
0083名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:16:17ID:Zm+3zyOP
流れぶった切りだが、パトリコラのローズウッド製クラ使ってる人いる?
あの音はオケじゃ浮きそうな気がしたんだがどうなんだろ。
0084名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:36:17ID:tlWEr8zh
管の抜き差し、運指をかえるほかに、音程のコントロールってどのようにやるんですか?
口を締めたり緩めたりするのはよくないですよね?
0085名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 10:41:16ID:49mKB/Tz
なんでよくないの?
0086名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 11:32:18ID:tlWEr8zh
>>85
アンブシュアが崩れるからよくないのかなあと・・・
0087名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 22:58:27ID:9b4I9rvZ
メイエのDENONからの再発シリーズを一気買いした俺はバカですか?
とりあえずフランス作品集から聴いてる。
0088名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 00:27:29ID:8u2VEiZL
ウィーンフィルのクラリネットセクション特にプリンツ氏の音色に憧れて
オットマーハンマーシュミットの購入を検討してますが、
道具を揃えて多少の鍛錬を積めば
今所属するアマオケで楽しむことができるのでしょうか?
経験は約十年です。
0089名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 21:45:42ID:NHAmqqOn
>>88
できるかできないかと尋かれれば、それはもちろん可能。
ただ、「多少の」というのがどれぐらいの期間を指してるのかが気にかかる。
自分の経験から言って、おそらくウィンナを始めた当初はまともに音が出ないよ。
楽器はもちろん、仕掛けもベームからみれば常識外みたいなことしてるから、
下手すりゃまるで音がでないか、よくても単にぼやーっとした音が出るだけ。

ちゃんとやりたいんなら、今までの楽器はすべて売り払って退路を断ち、
アンブシュアや息の使い方をウィーン向きに見直して、定期演奏会の1回や
2回は棒にふるぐらいの覚悟が必要だと思われる。
それでもまず間違いなくまわりから「下手になった」と言われるだろうな。
指は回らないわ息は続かないわ、陰口叩かれる材料には事欠かない。

ただ、それでもやってみる価値はある、と声を大にしていいたい。
0090名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:21:16ID:J7mXO/XE
やっぱり、そこまで、気合入れる必要があるんですか・・・
88とは違いますが、わたしもエーラー管試してみようかと
思っていたのですが、ちょっと考え直しますか。
0091名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:31:59ID:dPVQELl2
>>90
いや、そんなことはない、全然平気
この俺ですらできたんだから

とにかく一言で言えば

「もともとベームで で き て い た 範囲」までなら誰でも到達できます、これは保証する

それ以上の進歩は・・・まあ、心がけ次第ってことで
0092名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:47:01ID:8u2VEiZL
>>89
88です。経験者ならではのアドバイス有難うございます。
やるからには退路を断って取り組みたいと思います。
フィンガリングまたアンブシャもゼロからのスタートとなるのでしょう。ひとつ教示いただきたいのは、ウィーン式吹いてる人はみな厚めのリードを踏ん張ってコントロールしているのでしょうか?
そのような吹き方をしないとあのまろやかな音色を出せないのでしょうか?
0093892006/06/06(火) 22:55:28ID:b4a/talL
>>90
いや、>>89で書いたのは、あくまで本当に「ちゃんと」したいのなら、の話。
ただ単にハンマーシュミット吹いて音が出りゃ満足、ってなら仕掛けを工夫
すりゃもっと楽な道はあると思う。
けど「プリンツに憧れて」ああいう音を目指したい、と本気で考えてるのなら、
やっぱりそれなりの手間と時間が必要でしょう。
(特に「ウィンナの吹き方に体を慣らす」って所に)

もちろん世の中には器用な人もいて、ベームとウィンナをとっかえひっかえ
吹き分ける人もいるのは知っているけども、どうもそういう人の出す音って、
ウィンナっぽくないんだよね。やっぱり吹き方自体を楽器の合わせてちゃんと
変えないとだめなような気がする。
0094892006/06/06(火) 23:15:41ID:b4a/talL
>>92
フィンガリングはそれほど神経質にならなくともいいのでは?と思います。
むしろ「8割がた一緒」と考えた方がいいでしょう。クロスフィンガリングも
慣れの問題だし、唯一注意すべき点は左右の小指をキーの上で滑らす
やつでしょう。あれはベームでは常識外れですから。

アンブシュアも、まあ全然違うって訳ではないのでゼロからってことは
ないと思います。でもベームとは音の鳴るポイントが違いますからその
点は注意すべきでしょう。とにかく最初は丹念にロングトーンを繰り返して
「楽器の鳴るポイント」を体に覚えこませることが、結局一番の近道になる
と思います。

ウィンナのリードは確かにどれも厚いですけど、けっこう先を薄く削って
使いますので、実際にはそこまで極端に厚いというわけではないです。
とはいえベームに比べて抵抗が大きいのは確かです。「踏ん張って」と
言うのは語弊がありますけども、今までよりはるかにしっかりと息を腹で
支える必要があります。「息の使い方」について何回か繰り返してますが
一番のポイントはそこだと思っているからです。
0095882006/06/06(火) 23:35:43ID:8u2VEiZL
>>89
有難うございました。
0096902006/06/07(水) 00:12:00ID:w5TE2lNd
>>89さん
ありがとうございます。
私には88さんのように退路を断ってまで始める勇気はありませんが、
ボーナスの額しだいでもう一度考えてみたいと思います。
0097名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 13:04:24ID:cDFc12sl
ハンマーを手に入れようと思ったらやっぱり石森で
AB2本セットを大枚叩いて買うしかないの?
180万は高い!
0098名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 18:53:27ID:kxE3YCLT
http://www.kitazato.com/shop/syohin/cl.htm
↑のクランポンのところに

WSプレステージ フル・エーラー/18/6/1プラート

なるものがあるんですが、クランポンってエーラー管つくってたんですか?
具具ってもわかんなかった。。。
0099名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:03:55ID:TX9e0C5W
シュライバーかどっかのメーカーのヤツじゃなかったっけ?
E-11とかと同じところのでしょ?
0100名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:49:58ID:kxE3YCLT
あ、なるほど
ヴェンツェル・シュライバーでWSってことだったのか!
�dクス

しかもフルエーラーではないようですね。
0101名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 20:46:46ID:1KMhQMUH
27キイ、5リングのフルエーラーだよん
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