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ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第３番ニ短調　作品３０

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 07:22:22ID:tx6TBmQC
やっぱりロマン派最高傑作で最後の到達点と思うわけよ。
ttp://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Rach3/Rachtop.html
0002名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 08:25:26ID:W7I7M0Bq
そんで
結論が出たところで残り>>999どうするつもりだ？
0003名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 08:30:43ID:DC7l0hw5
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第８楽章◆◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127734319/
0004名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 12:37:11ID:L20V+rOn
つまらん曲だな
0005名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 12:40:47ID:YKpU1Ucm
ローカルルール
スレッドは普遍性を考慮したものに
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いいかげんにしろ馬鹿


0006名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 18:19:25ID:sacaM2T2
ソコロフのライヴ以上にすごいのはないだろうなあ
0007i217218.ppp.asahi-net.or.jp2006/05/16(火) 19:37:44ID:jsxRRNlx
さすがに削除依頼を出そうと思うが需要あるならやめる。どうしよ。
0008i217218.ppp.asahi-net.or.jp2006/05/16(火) 19:41:30ID:jsxRRNlx
なんだもうだしたのか
気ーはえーな
0009名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 20:14:57ID:UJ1NOlrX
向こうのコレクターから，中村ピロコ先生のＣＤキボンヌと言われたことある．どうやら向こうではレアものらしい．
同様にアシュケナージ×フィストラーリのＣＤも向こうではレアものらしい．
0010名無しの笛の踊り2006/05/16(火) 23:59:01ID:TtZjP+on
単曲スレはご法度。当然、削除、削除。
1は小半ミレニアム、ＲＯＭってろ。
0011名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 01:16:12ID:hEvI5T0z
語るなら二番だろう！
0012名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 09:24:49ID:oYceR1JX
オロスコの演奏はノンミスでネ申なんだけど編集が多いのだろうな
0013名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 19:10:22ID:zfpgenPE
とりあえず自作自演
0014名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 22:37:43ID:wurrYqmE
ブロソのは何回見ても神だな
0015名無しの笛の踊り2006/05/17(水) 23:17:41ID:zHGSZ4//
ホロヴィッツで決まりだろ
ラフマニノフ本人が弾かなくなるくらい素晴らしかったんだし
0016名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 00:49:59ID:UdQ25lAF
もち30年だろ
0017名無しの笛の踊り2006/05/18(木) 02:51:46ID:u0JsqlBu
>>16

daiso ?
0018名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 23:07:04ID:hp2AKpSF
これ　うちのオケでやるよ。
0019名無しの笛の踊り2006/05/20(土) 23:17:46ID:ebXqj6zV
>>18
ピアノどんな人に弾かせる？
0020名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 01:08:41ID:ZYtpcM7R
ホロヴィッツのDVDって音悪いって話だけど見る価値あるの？
0021名無しの笛の踊り2006/05/21(日) 06:17:35ID:n80u5Ur2
>>20
メータがおもろい
0022名無しの笛の踊り2006/05/23(火) 09:38:19ID:24SNb7/O
メータってインド人だよね

ブロンフマソのが出回ってるよ
0023名無しの笛の踊り2006/05/26(金) 00:13:15ID:4gkk5h/3
とりあえず３楽章の基地外じみた超難度はガチ。
３楽章と比べれば１楽章のossiaカデンツァなんて全然簡単。
0024名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 20:02:58ID:lOTKcb2X
>>19特定されるから内緒ｗ
0025名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 22:11:01ID:2ztorgRt
ええやん、皆で聴きに行きたい
0026あぼーんNGNG
あぼーん
0027名無しの笛の踊り2006/06/03(土) 12:03:24ID:yZk7H+g7
オロスコのossiaｶﾃﾞﾝﾂｧは最強。速さとミスタッチの少なさで。
0028名無しの笛の踊り2006/06/05(月) 11:30:07ID:Q/q9EJUB
何言ってんだ？ヴォロドスが最強に決まってるじゃないか。
0029名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 19:34:46ID:KbezVmx+
↑あまり他の演奏家を聴き込んでいない証拠。
0030名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 19:58:23ID:lI7xTA7S
２番のカーゾン&ボールトみたいなあっさり&がっちり系の演奏は無いの？
0031名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 20:08:31ID:gaX/T7oQ
「ロマン派最高傑作で最後の到達点」といえば、コルンゴルトの交響曲。
0032名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 20:13:22ID:a4Uq7kPT
あっさり＆がっちりと言えばホロヴィッツ40s
0033名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 15:21:24ID:4dlhNeoF
>>32
バルビローリ
0034名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 15:32:05ID:xrnoj+m5
自作自演もだな
0035名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 16:45:05ID:7i0g7RDT
>>34
自演の太い音が好き。
あのでかい手であんな曲弾いてたのを想像すると興奮する。
それに自然な流れかたがいい。
自演の流れの良さに慣れたら例えばホロヴィッツの旧演でも
流れが悪く淀んでいるように感じるようになった。
0036名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:01:59ID:WDgyfISh
爆演系ので、良いのはない？

ホロヴィッツも、もちろん良いのだが、
たまには激しい演奏も聴きたくなる。
0037名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:55:44ID:Ynkj5Ihy
やっぱりブロンフマンじゃないかな


ガブリーロフ
ベレゾフスキー
キーシン

なんてベタだけどラフ3マニアなら一度は聴かないとね。
0038名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 20:09:32ID:WDgyfISh
> ブロンフマン
うーん、やっぱりそうか。

実はこないだ、どこかにうｐされてたブロンフマンの演奏を聴いて、
爆演系のが欲しくなったってことなんだけど。

ここは素直にブロンフマンを探しにいきます。
0039名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 22:18:33ID:da8rZb5N
ギレリス/クリュイタンス
0040名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 22:52:16ID:GaRPxq68
数年前に聞いたペトロフの実演が素晴らしかった。
0041名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 00:32:19ID:YR1Cr29e
爆演ならボレット69年とかギーゼキングとかも
0042名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 01:26:48ID:M/Y916aE
低音ガゴン！はブロフの一度聴くと必須アイテムになるよね（；^ω^）
0043名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 00:47:06ID:pWjXe60l
ブロンフマン買いました。

第二番はイマイチでしたが、第三番は

さすがに十五年前の演奏とあって、
この間のライブとは全く違う印象でしたが……
0044432006/06/11(日) 00:52:21ID:pWjXe60l
やっべ、書き途中で送信ボタン押しちゃったよ。恥ずかしい……orz

とにかく、第三番はかなり良い演奏だと思った、ということです。

恥ずかしいので、しばらくROMることにします。
スレ汚し、失礼しました。
0045名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 02:07:02ID:D8uc4aUr
ﾚﾎﾟ乙ｗ
0046名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 21:55:20ID:D8uc4aUr
俺は細いｶﾃﾞﾝﾂｧが好きになってきたな。
だからﾎﾛｳﾞｨｯﾂ。
40sの奴がいいんだけど音質悪すぎるからライナーの奴かな。

細い方って急にヒョロヒョロヒョロ・・・ガツン！って感じでギャップが凄いオモロイｗ
0047名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 01:48:48ID:jzdbcw4N
それはホロヴィッツがエンターテイナだからじゃまいか
0048名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 19:37:00ID:De3/qIsR
上原ってどーよ
0049名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 21:22:38ID:5EMC0lsR
ブロンフマン、ゲルギエフのこないだのライブ。これ圧巻。
0050名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 02:29:32ID:yB0JNi4e
ホロヴィッツの録音３つあるけど違いを明確に説明してくれー
0051名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 08:04:07ID:vtYvQ1wx
クライバーンの58年本選ライブが挙がってないのは不思議だな。
Ossia版でミスやらも多いが、とにかく熱い演奏で本場ロシア人が熱狂したのも頷ける。
0052名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 17:49:04ID:731wxqiC
>>50
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Horowitz-30.html
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Horowitz-51.html
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Horowitz-78.html
0053名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 00:05:14ID:mxN11WbH
省略は1楽章ｶﾃﾞﾝﾂｧ後半と3楽章の中盤くらいのとこだけだよね？
ホロヴィッツ
0054名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 19:53:55ID:3EBJzsRr
多分
0055名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 20:05:41ID:VVKH8iI2
ラフマニノフのピアノ音楽を語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150455552/
0056名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 00:25:57ID:H+qmjjPI
ホロヴィッツは10度は弾けるけど、あまり大きくない手と言われてたらしい（；^ω^）

日本人にとっては何とも言えん話だね
0057名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 01:09:06ID:ZGzW0yfl
若いころの録音では２楽章でもカット入れてるよ、ホロヴィッツ
（ラフマニノフと同じ箇所）

70代のやつはカデンツァ終盤のカットのみ

あと録音はDVD含めると全部で６つ。
0058名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 01:13:55ID:3V/G9sKP
アシュケナージはどう思う？
0059名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 01:18:11ID:ViD41Mwc
アシュは手が小さいからね


つーかスゲー人気で２番同様に映像化が期待大だな

ブロンフマンは神だったし
0060名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 05:15:52ID:PmsQ/d+I
アルゲリッチ・シャイーのライヴ盤で、ドピュッ!!
0061名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 08:48:01ID:17mh9PGU
スティーヴィン・ハフ独奏、リットン指揮ダラス交響楽団による
全集が最高です。
0062名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 08:54:42ID:fdiDl6W7
クライバーン／コンドラシンが世紀の名演だと思うのは俺だけか・・・・・
0063名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 11:26:20ID:93TWxU9p
＞40
都響の？爆演力演に背を向け、ひたすら淡々と弾いてた記憶がある。大人じゃね、と思った
0064名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 17:32:02ID:ZYXjOzg/
例のブロンフマン＠サントリー、オーディオファイルにしてみますた。
タイミングが15:50/9:46/12:50（拍手抜きで）。俺まだ15種程度しか持ってないんだけど、
これはかなりのカットビではないですか？
1楽章はヴォロドス16:32、ガヴリロフ18:37などのところを15分台ですよ。
さらにこれはカデンツァがoriginalのアルゲリッチ（15:44）と同じくらい。
3楽章は快速で名高いアルゲリッチ、コチシュよりも速い（両者とも13:20くらい）
このスピードと、ガヴリロフ並みの濃い味付け、さらにほぼノーミスの正確さが揃って、
比類無き名演を生んだということでしょうか。
0065名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 03:12:51ID:jHfy5HB3
ヴォロドスの聴いてるけど中々いいよ。
まだ一楽章だけど。

ホロヴィッツを意識してるのかな？
0066名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 17:00:09ID:jHfy5HB3
あと話題に一切でないけどグレムザーもすげー（・∀・）ｲｲ!!

0067名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 17:55:58ID:4eS3/wDG
すげーいい曲だと思うけど、不安定な時期に聴くと精神的影響にマイナスだね。

リストやチャイコ、ベトベ、モツのピアノ協奏曲の方が安心して聴ける。
複雑すぎるんだよね。
その所為で何度も聴いてしまって虜になるんだけど。
0068名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 19:35:34ID:pZP6SrkH
ホロヴィッツももちろんいいが、ウイリアム・カペルもよいぞ
0069名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 20:26:55ID:bVcUWK3a
>>67
そう？最後に大カタルシスがあるから、聴いてスカっとする曲だと思うが。

精神的にマイナスなP協といえば、スクリャービンの方では。
0070名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 22:21:08ID:cx6SvrmU
ワイセンベルク

あまりの遅さにΣ(・∀・；)
なんなのこれ？
0071名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 23:10:16ID:OfKFp2UD
>>67
> すげーいい曲だと思うけど、不安定な時期に聴くと精神的影響にマイナスだね。
それ、わかる。
俺も初めてこの曲を聴いたとき、そう思った。

特に第一楽章にその傾向が強いな。
第三楽章まで続けて聴くときはいいが、
カデンツァを聴くために第一楽章だけ、なんてときは少しやばいかもしんない。
0072名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 14:11:29ID:zhtObcr2
11月14日のケンプのラフマニノフ3番、聴きに逝きたい人いますか？
0073名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 14:55:27ID:fJ0OJfyx
>>72
挙手
0074名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 15:23:44ID:tfGNW5oM
NHKでやってくんねかな

したらいかん
0075名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 18:56:37ID:XXiB4vae
音大のトップでもこの協奏曲を弾けるのっていないからね。
0076名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 19:11:34ID:zhtObcr2
○音のHPにケンプのラフマニノフ3番は主催TBSとあり。
東京のリサイタルは、製作TBSとあるから、もしかしてBS-iで映像みれるんかい？
ただ14日のラフマニノフはショパン協奏曲と2本立て。
ケンプのショパンは？？？？？？？？？？？？という感じ。
0077名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 20:12:14ID:OUis2WCv
ﾗﾌｿﾅは放送されてたから出来がよかったら合わせて放送される可能性大かも(　・∀・)
0078名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 23:54:43ID:OUis2WCv
プレトニョフなんだけど、なんであんなに溜めまくって揺らしまくるの！？

最悪なんだけど。
シフラとかは溜めて揺らしたあとに技巧が大爆発するからすげー面白いのにさー。

こいつの場合は技巧が冴えない誤魔化しにしか思えんよ。
強弱も奇をてらってなのかワカランが滅茶苦茶だし。

これ好きな奴いないだろ？
0079名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 12:32:45ID:9nU/Hjuv
ｳﾞｫﾛﾄﾞｽ聴いたけどﾎﾛｳﾞｨｯﾂのほうが全然破滅的ですげーじゃん(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
0080名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 17:36:57ID:9nU/Hjuv
ブンロン不満について、最高な演奏なことは認めるよ。３８分切る？くらいのノーカットで最速演奏だし。

ただひとつ気になるのが３楽章。
ミスタッチは（結構ある）あのスピード演奏だからしょうがないとして一箇所だけオケと完全にずれちゃってるとこがあるよね。

コーダ冒頭か直前なんだけど、疲れ？かなんかでピアノの音がオケより遅れてるところがある。
オケの爆音シーンだから結構ゴマかせたけどね。
多分あそこはブロン不満も不満なはず。

つまらん駄目だしかもしれんが気になったので。
0081名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 01:03:05ID:SHzFCGsq
>３８分切る？くらいのノーカットで最速演奏だし
ブロフってそんなに速いのか？Σ(・∀・；)

オロスコはカットありでも40分を超えるのに。
でも俺はオロスコが好き、というか何百回も聴いたので完全に教科書状態。
これが基本演奏に思ってる。

色々な演奏聴いてきたけど、改めてオロスコ聴くと
①まずossiaｶﾃﾞﾝﾂｧがほぼノーミス＋速い演奏で迫力満点
②全体的に聴きたいな！と思う演奏をことさら強調してゆったりと自然に奏でている。
③清潔なんだけど情熱的な演奏で、演奏者の育ちのよさ？みたいなものをよく感じ取れる。
　（実際ヒスパニック系なんだけどお坊ちゃまでイギリス国内で可愛がられてた？というか重宝されてたみたい。第2回リーズ国際コンクールの覇者）

ブロンフマンは速いし、低音の爆音が半端ないし、音質も最高だし。
まーこれに勝る演奏もそうそう無いことは確かだよね。
0082訂正2006/06/25(日) 01:05:16ID:SHzFCGsq
全体的に聴きたいな！と思う演奏×→全体的に聴きたいな！と思う旋律Q
0083名無しの笛の踊り2006/06/25(日) 19:12:15ID:PnPSCeur
>>78に同意
プレトニョフを聴いたときは超ガッカリした。
こねくり回し。テクを持て余しているのか。

ブロンフマン＆ゲルギは確かに超名演なのだが、
正規録音されていないからちと一般には推し辛いね。

最近出たハフの全集が完成度高く、良く聴いてます。
第１楽章の展開部の和音連打は、ガヴ新盤と並んで史上最速ではないか。
２番もメチャ巧いがアンスネスの方に惹かれる。
１番はツィメの方が好み。４番は何度聴いてもわからん。
0084名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 01:48:53ID:wW9V4vhp
カペルの３番を買おうかと思ってるのですがどんな感じですか？
0085名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 03:11:42ID:2L+SsjFa
いやん
0086名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 04:03:42ID:SPNKWO0u
>>80と>>81は同一人物だろ。
お前色んな所で自演を繰り返しているな。
みっともない。
随分たくさんの人が気づきだしたんじゃないのか。
0087名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 13:04:27ID:7rzchpcP
ロドリゲス届いた！
とりあえず仕事中ながらで聴いたけど、何これwめちゃ熱ww

HMVで待つ事5ヶ月、そして結局廃盤orz
米amazonのused欄（の新品）で注文したら1週間で来た・・・
0088名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 16:55:19ID:Gpjv3evm
ヘルフゴッドの学生時代の録音ないの？
0089名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 17:55:26ID:9Nq16cdJ
>>87
入手おめ！

amazon.co.jpで注文して一ヶ月、音沙汰が無いと思ったら
廃盤なんですね(´･ω･`)
0090名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 19:22:45ID:bXRWSm8N
クライバーン＆コンドラシンのスタジオ録音があるそうだけど、本当？
0091名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 00:21:52ID:OwigzPnh
>>90
本当
0092名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 04:11:44ID:qUCNlq/X
NHKｽﾊﾟﾋﾟｱだけど超絶技巧やりまくったので残すはロシア音楽のこれだろ！
0093名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 14:24:09ID:to6evzib
無理
0094名無しの笛の踊り2006/06/30(金) 13:47:00ID:wtGhqS0e
２番の十倍くらい複雑かつ技巧的だな

ただ名曲度はどっちが上だろうか
0095名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 22:34:24ID:YnDiXd90
１００人聞いたら８０人は２番と答えると思う。





３番だけど。
0096名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 19:26:20ID:i8tBhqY2
聴き込めば3番と答えるだろうね。
0097名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 06:29:50ID:A+uK1wp7
>>94の一行目はスルーか？
0098名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 23:46:44ID:VRkGz1Wg
この糞暑い時期に聴く気になれん

冬用の曲だっぽ
0099名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 10:10:09ID:uhN/WqRw
カツァリスのが出るらしいが・・・
0100名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 04:04:07ID:KaTNrnzV
100ゲット！

ソースきぼん
0101名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 05:22:06ID:tF2mbI68
アルゲリッチは最悪だった。カデンツァといいラストといい、
全くセンスなかったから皆買わないようにね
0102名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 07:27:18ID:tdPONSvS
ジャニスがｲｲ
0103名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 13:25:18ID:Fd/TVwSE
>>102
胴衣
ダテにホロヴィッツの公認の唯一の弟子ではない
師匠を思わせるクリアなタッチ＋ハイファイマーキュリー録音。
0104名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 21:42:16ID:f0H6V8mY
>>102>>103
が良い子とイッた

ジャニス＆ドラティは素晴らしい。
最近の洗練された演奏しか知らないヤツはビビるに違いない。
誤解を恐れずに言うと、ホロヴィッツが賢くなった感じ。
巧いし、聴かせ方が上手い。

カツァリス出るね。
有名なコンクールライヴでなく、７０年代の演奏。
ソースはＨＭＶの予約広告。調べて見れ
0105名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 21:28:20ID:m9bowztX
>>98
2年前の夏(猛暑)に、ラフ３聴きながらボルシチを作ってたら
熱中症になった。
0106名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 21:58:26ID:eIhWsyU8
聞いてたのがラフ３じゃなくて水の戯れでも冬の日の幻想でもそうなったと思うよ

と釣られてみる
0107名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 22:01:01ID:xtFi1hiK
死ぬほどwarota
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35073835
0108名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 22:41:56ID:N5QtGddn
アンスネスはどう？ひのまん氏が誉めてるけど。
0109名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 22:46:46ID:m9bowztX
>>106
おいおい、釣りじゃないよ。
2日入院して、旅行もパーになってしもうたぞ。
猛暑にラフ３は危険かもよ。
0110名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 22:57:08ID:auOKFSpl
>>107
最初気付かず・・・
あとで見なおしてwwwもし本当ならほしい
0111名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 22:58:43ID:mchYj0G4
軟弱すぎ
0112名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 23:22:39ID:xtFi1hiK
>>108
アンスネスいいよ。めっちゃ自然体、しかも巧い。
だけど比較的最近に出た２番の方がもっと良い。
個人的にツィメルマンと双璧をなす名演。オケもすげえいいし。
技巧ではハフの方がこなれてるけどな（勿論、３番の方も）。

最近、ジーナ・バッカウアーの３番のLPを入手した。
CD化されていない音源だが、これがなかなか良い。
この当時の女流としては珍しい（？）、自作自演の端正な解釈。
リンパニーより上手いし、年代を考えると録音も悪くないしね。
0113名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 00:47:37ID:dbmeuIMO
>>109
いやいや、入院云々は本当だろうが、聴いてた音楽のせいじゃないだろってこと
0114名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 15:03:13ID:aTusX8CT
頭に血が登る
精神が不安定になる
0115名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 15:03:51ID:p2Ys5309
ベルマン＆アバド ラフマニノフピアノ協奏曲第3番
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27937286

ＬＰだがＣＤも廃盤、一聴の価値はあると思うぞ。
特にＣＤは最近オクに出ても１ﾏｿは越すからな・・・。
0116名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 16:10:35ID:AEMub/hq
>>88
第3番といったらシャインだねw
0117名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 19:34:02ID:dbmeuIMO
あの映画はよくわからなかったな
ピアニストとしての苦悩がテーマなのか
オヤジとの確執がテーマなのか　精神障害がテーマなのか
「世界一難しい曲」といわれたラフ３がテーマなのか…
0118名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 19:53:51ID:v4SgcqlE
今にして思うとなぜ話題になったのか・・・
0119名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 23:23:17ID:tplx4MPH
別にその映画に出なくても人気すごいあったし
0120名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 02:23:55ID:xM6Ek/CJ
>>115
CDだとヒロノフさんが言うように、２・３楽章のアタッカの所と、
３楽章のカデンツァのトコで音が割れてるんだよね。
だけどレコードだと不思議とあまり気にならない。

CDはヤフオクだと２万オーバーのこともある現在、このLPは買い得。


（別に出品者の回し者じゃないよ）
0121名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 08:57:20ID:x2D737Af
クーセッビッキー指揮、ホロビッツ演奏のＣＤが名演です。
0122名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 00:45:35ID:khMEtwlV
>>121
オケと全然合ってないお…

ホロヴィッツならやっぱバルビローリとのだな
0123名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 01:17:28ID:ftnCjON9
トラーゼの３番ってラジオだよな？
まさか動画じゃねーよな？

見逃したーーー　くそーーーー
0124名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 03:11:27ID:iYOliUa4
＞クーセッビッキー
＞クーセッビッキー
＞クーセッビッキー
01250092006/07/16(日) 04:21:39ID:V0xDyTYC
社員のピアノ誰だっけ？生で聞いたよ、福岡で九響とやった。
そりゃもうルバート自由自在・爆
寝てしまったんじゃないかと思うほどのフェルマータ！
アンコールは引かなかったけど１０回くらい出たり入ったり
してたな。ヴァイオリンの子に抱きついたりもしてた。
0126名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 11:36:51ID:8MJHy8AM
>>123
ラジオだよ　俺はラジオで聞いたけど動画で見たかったな
しかしラジオで聞いた限り、名演とは程遠かったよ
特にテンポ　オケ　ミスタッチの多さに辟易だった
ゲルギエフは二年前のウィーンフィル　ブロンフマンを振ってただけに
その差に特にガッカリしたと思うな　友人としても
0127名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 17:56:41ID:ftnCjON9
>>126
れぽとん

つーかブロンフマンが神だと思うのだが、トラーゼってLIVEだったんでしょ。
多分ミスタッチが多かったのはブロンフマンみたいに編集できなかった所為ではと
否定的なコメントしてみる
0128名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 19:06:59ID:aZnv+W9h
ブロンフマン/ゲルギエフの来日ライヴ映像って編集してんの？？
0129名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 20:12:31ID:gHlJJIAo
生演奏の実況をFMで放送したのと、BS2の映像両方聴いたけど
どっちも素晴らしかったよ。
FMの生実況は、本当に盛り上がったなぁ。
楽章を追うごとにどんどん演奏に引き込まれていった。
ミスタッチは1楽章の一箇所は結構目立ったけど、他は殆ど覚えてないや。
もしBSを編集しているとしたら、ソロとオケのバランスぐらいじゃないかな。

トラーゼは4年ぐらい前に、自分も生演奏を聴いたことがあるけど、
何だか粗かった。とてもブロと比べるようなレベルには無かったと思う。
0130名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 22:48:34ID:IYikYwrG
三楽章の最後の2分間が綺麗過ぎて涙がでるわ･･･
0131名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 23:57:50ID:aVHFK8lq
ハエギワのあぶない香具師がいるお・・・。
さすがロシア好き人間。
うざいお。
0132名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 23:59:42ID:mCLrQNSl
>>131

そのマイナスパワーから逃れようとする力が、
名演の可能性を秘めている。
0133名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 00:01:04ID:rH361RNj
ブロンフマン/ゲルギエフって発売されたりする可能性ありますか？
0134名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 00:03:47ID:DPjnk1cF
どうも、演奏そのものよりゴシップや番外編を好む者がいる。

はっきり言って、大歓迎だ。
0135名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 01:20:04ID:fTweiOVl
自作自演ご苦労さん。
0136名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 04:07:19ID:u0GfKXqf
CDで聴いてると、イヤホンでもしない限り殆どピアノの音色に耳がいってしまい、
オケの主旋律が聴こえない。
特にラフマニレベルのPｺﾝになると体系も複雑で主旋律の交代が頻繁で聴いてて難しい。

生の演奏じゃないと分からない部分が多いよな。

俺のお気に入りはオロスコ。
お手本みたいな演奏だ。
清潔だけど情熱的。
貴族本能と鋼の魂を持っていたラフマニノフそのものだな。
0137名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 07:57:38ID:hNjAhqGG
ま　た　オ　ロ　ス　　コ　か！
0138過去スレ2006/07/17(月) 08:48:59ID:PhVo/ta8
ラフマニノフピアノ協奏曲第3番
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1052/1052213360.html
0139名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 14:08:29ID:Z80TeWsZ
>>130
わかる
0140名無しの笛の踊り2006/07/17(月) 18:29:18ID:3IJ0DboE
>>136
オロスコってそんなにいいかな。
演奏時間が少し長めでカットがあるし、1楽章の左手体位旋律が聴こえてこないとこがある。
意図的だろうけどテンポを非常にゆっくりし過ぎるところがあるし。

ホロヴィッツやブロンフマンには及ばないと思うけど。
ただ、もっと酷い演奏は沢山あるから良い方だと思う。
プレトニョフ・ワイセンベルク・ピロ子・上原には(´・ω・｀)ガッカリ…
0141名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 01:11:01ID:+9XEoIYR
上原って誰？　彩子？

そういや日本人だと小山実稚恵が得意にしてﾙそうだけど、聞いたことない
どうなん？
0142名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 15:21:59ID:A2CT8bDf
ベルマンの第三はＣＤでもっているが、アバドの指揮がいまいち好きにならない。
ベルマンはカラヤン盤のチャイコ１番が名演に思う。（当時は評判は良くなかったが）
0143名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 18:02:22ID:1GiN5Chy
ベルマンのラフマニノフピアノ協奏曲３番はホロヴィッツとは対極的。
　たっぷりと強打鍵の和音、ロマンティック、叙情的。メチャクチャ好きやねん。メロメロ～。
　リヒテルの２番好きな人にはオススメ。
ベルマンのチャイコ。
　カラヤンよりユーリテミルカーノフ・ベルリンフィルの原典版がイイ。
0144名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 18:37:49ID:A2CT8bDf
142ですが、因みに私はベルマンファンですが、ベルマンＣＤの種類が少ない
のが、残念。所持してるのは、チャイコ1番、ラフマニ３番、超絶、展覧会
ぐらい。
0145名無しの笛の踊り2006/07/18(火) 22:55:49ID:ue4/dp+h
>>141
テンポは全体的に凄く遅い。
もし迫力を求めるならやめた方がいい。
0146名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 01:56:30ID:Im/flmHV
バルトーの新盤すげーよ。
大カデンツァ、カッコよすぎ。他のが聴けなくなる、まじで。
0147名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 01:32:34ID:4rE+UuhU
小川典子とMalmo Symphony, O. A. Hughes が一番よかった
0148名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 16:41:04ID:snL1P6gA
ｶﾞﾌﾞﾘﾘｭｸの2番が繊細ですごく良かったんだけど、3番って弾いてるのかな
0149名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 22:50:53ID:iiqce45e
>>145
そうなんですか
私は迫力をまさに求めてる派なので敬遠します
0150名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 23:03:52ID:710+9z4R
ﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝ良かったんだけど、アンコールの革命は頂けないな、超面倒臭そうに弾いてた。

コンマスに対して切れてたし、意味わかんね《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗ
0151名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 23:21:06ID:5TfDyzoR
Arcadi Volodosのラフ3はヤバかった。
ベルリンフィルとのライブ録音のCDは圧巻です。
0152名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 23:23:48ID:710+9z4R
あの巨体の割にはヤけに安全運転っぽくてガッカリした印象以外は何も記憶にござんせん＞ｳﾞｫﾛﾄﾞｽ
0153名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 23:33:15ID:a4yNOnZG
三楽章なんかめちゃ速くて精確だけどな。難所でもテンポ落ちないし。
表現の好き嫌いはまた別だが、少なくとも安全運転という印象は全くない。
0154名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 23:58:36ID:l1A6RDLq
簡単そうに弾いているように聞こえるんだと思うけどな。
個人的には最もよく聞く演奏の一つ。
特に三楽章の終わりのオーケストラと一体となって盛り上げる所のメリハリの付け方は
ものすごく好き。
0155名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 00:23:07ID:KKq2Eqtc
ヴォロドスは手持ちでＮｏ．１の精度。
だが面白いかどうかは別。
安全運転と言うより、余裕過ぎて必死さが無い。
熱くないわけではないんだが･･･惜しいな。

第1楽章での内声の出し方、
カデンツァの和音部分の滑らかさ、
第3楽章冒頭の同音連打など、技巧は凄過ぎる。
0156名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 00:26:50ID:iLRlL/Qi
トラーゼ　まもなく

2006-07-24　03:00-06:00 20.00-23.00 FranceMusique
ドヴォルザーク：交響詩「野鳩」 op.110
ブリテン：シンフォニア・ダ・レクイエム op.20
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第3番 ニ短調 op.30
Alexandre Toradze, piano
トゥールーズ市立管弦楽団
Gianandrea Noseda 指揮
2006年6月29日　トゥールーズ、アル・オ・グラン
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d07%2d24
0157名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 00:47:56ID:qB2ytG+O
volodosは40分を超える演奏時間。
ブロンフマンは36分を切る演奏時間。

volodosはｶﾃﾞﾝﾂｧで派手なペダルミスがあってシラけた。
0158名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 00:53:55ID:nI5MuZVP
このスレの流れで、演奏時間の比較に何の意味があるの？
0159名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:00:51ID:N4IiCrUQ
多分>>157=152じゃね？
総合演奏時間が長い＝安全運転 って言いたいのかもな
0160名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:06:48ID:qB2ytG+O
俺は152じゃねーっての。

第一volodosってホロヴィッツに傾倒してると見せかけて太いカデンツァかますなんて狡猾すぎだよ。
0161名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 01:39:00ID:0G6q9fHc
>>156
聞きたいけど、寝るわ。ﾄﾗｰｾﾞたん、今度N響で3番やってちょ
0162名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 10:31:44ID:JCDkx05z
>>157,160
＞volodosはｶﾃﾞﾝﾂｧで派手なペダルミスがあってシラけた。

ミスでなくて意識的にしてるんじゃないのかな？

＞第一volodosってホロヴィッツに傾倒してると見せかけて太いカデンツァかますなんて狡猾すぎだよ。

解釈が全然違うし、ホロヴィッツに傾倒してるとはとても思えないですけど。
0163名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 13:29:21ID:76CGO6aw
ミスっぽいと俺も思ったが、慌てて音つないでた

ホロビッツの再来って売り込みじゃなかったか
0164名無しの笛の踊り2006/07/24(月) 15:31:42ID:diCsmx0V
完成度が最高だとはとても思っていないが、
演奏もその他もいろんな意味で決して忘れられないランラン@来日
0165名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 00:46:18ID:skgcfloA
国内のコンサートでどっかやる予定あるかな？
0166名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 02:23:14ID:95HC57Gn
ベレゾフスキのライブは迫力あったけどな
0167名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 09:19:51ID:ekjrLWK8
>>141

二年前に小山がフェドセーエフ＆モスクワ放送響とやったコンサートは良かった。
脂の乗りきった豪華絢爛なラフマニノフ。なによりオケとの一体感が素晴らしかった。
同じコンビでＣＤが出ているけれど、こちらは脂がしつこくて重たい感じがする。

やはり実演で聴く曲だと思う。しかし「シャイン」の解説に、
ラフマニノフのｐコンの三番を弾くのは、セメント袋をいくつも担ぐ（←うろ覚え）ような重労働、
みたいな例えがあったけれど、この曲を取り上げるのは、弾き手はやっぱりビビルんだろうか。
0168名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 16:35:38ID:BL+1hc1R
やっぱ今まで聴いた中で最高のはリヒテルだな。
0169名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 17:51:53ID:CaSU3i/K
>>168
それなんて妄想？
0170名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 19:33:53ID:paUrQUkG
ベルマンで思い出したけど
ベルマンと同じような売り出し方(アメリカで)した
フェルツマンってピアニストもいたね。
0171名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 21:17:37ID:cnufjyp7
いや、ポリーニにはかなわない
0172名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 21:48:34ID:H7Q/knaS
ヴォロドスは音が足りないような気がするのだが、、、。
0173名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:06:34ID:DZUPkwv0
私はホロヴィッツがいなければ３番が好きになることはなかった
と思います。あんな生命感溢れる演奏はほかにない…
0174名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:14:24ID:aUcR3SXE
そうさねぇ、まあ確かにホロヴィッツはいいよな。
第三楽章のコーダなんて、まさに涙あふれ出る叙情って感じだし。
0175名無しの笛の踊り2006/07/25(火) 22:15:20ID:SkC0nbMz
>>173
俺も俺も
ホロの3番聴くまでは、アシュケナージの2番を聴いて
「3番は熟れすぎたバナナみたいだな」なんて考えてた俺ハズカシス
いつ聴いても鳥肌が立つ
0176名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 02:41:40ID:YTHnuk3W
ホロヴィッツか・・・・　聴きまくった今更、2番を聴いてみたいなぁ（・∀・）
0177名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 12:40:29ID:Sdm+EWdO
>>173
自分は逆、というかちょっと違っていて、
初心者の頃、P協2番（リヒテル、アシュケナージなど）ばかり聴いていて、
3番初体験がホロヴィッツのカーネギーライブ[LP]。
それまで抱いていたラフマニノフ像を覆すエキセントリックな印象で、
曲の良さもほとんど理解できなかった。
今にして思えば、元々録音にクセがあるうえ国内盤LPの音がいまいちだった。
その後、モギレフスキー、アシュケナージ、アルゲリッチ、ラローチャ、
ワイセンベルク、ヴァーシャリなどを聴いてだんだんと曲に親しみが湧き、
音質改善されたCDでようやくホロヴィッツの凄さも感じられるようになった。
21世紀になってからの録音では、ハフの快速演奏がお気に入り。
0178名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 13:08:47ID:Y1/F6vzN
>ホロヴィッツのカーネギーライブ
その時期のホロヴィッツのピアノの音色は
ホロヴィッツの演奏活動の中で最もキンキンキラキラだったな。
一説によるとキラキラした音色にしたくて
ハンマーのフェルトを樹脂でコーティングしていたらしい。

ドイツ・グラモフォン時代には自然な音色に戻っていたね。
0179名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 13:31:12ID:7XeDClcd
キーシンの演奏が私は好きなんですが・・・
0180名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 21:15:34ID:bchK8/PB
ホロヴィッツの名盤ってどれでしょう？
俺が持ってるのはライナー指揮のと78年のメータ　NYフィルの奴だが
いいとは思うけど、やや荒さが目だって今ひとつ好きになれない
0181名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 21:37:51ID:aQH+acX+
51年じゃないかな･･･78年は年取ってるし、30年は激しくミスしてるし
0182名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 22:53:38ID:bTdzT5t8
>>177
俺元々2番好きなんだけど3番は未だにあっさりした自演の他に
好きなのが見つからない。くどいのが苦手なので。
ハフのが快速演奏ってあるけど、あっさり目かな？
0183名無しの笛の踊り2006/07/26(水) 23:55:35ID:Y1/F6vzN
コチシュのがかなりの快速テンポ、
てかラフの自作自演盤のマネ。
0184名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 00:33:06ID:FCCKiInb
Earl Wildも快速テクニック系。
ホロヴィッツがオケと合わなくても我が道を弾き続けるタイプ。
ワイルドは合わなくなりそうな快速系なのにオケと合っているんだな。不思議。
0185名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 03:16:00ID:TXgu0Q3r
ちょっとお聞きしたいのですが、ホロヴィッツの51年というのはこれですよね?
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1475909
0186名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 04:25:33ID:i8cOQAr0
ワイルドはピアノの音色も(･∀･)ｲｲ!!

>>185
それです、51年はライナー指揮のやつです。

これ↓にも同じ３番が収録されてます。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=154009
0187名無しの笛の踊り2006/07/27(木) 16:06:33ID:7NC9X5wM
>>186
ありがとうございます。
早速買いに行ってきます。
0188名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 00:17:53ID:y9SaSnUn
モイセイビッチって3番弾いてないのかよー
0189名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 09:45:15ID:f59wPszk
献呈されたホフマンも弾かなかった。
アントンルービンシュタインやレシェテツキの直弟子という
保守的な感性の持ち主には理解しにくかったのかも。
0190名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 10:13:21ID:DxzawBEG
>>189
単純に手が小さかっただけだろ。

第3楽章冒頭の書法などは、明らかにホフマンの異常なまでの
同音連打能力を前提に作られてるし、
作曲家としてのホフマン自身の作風も、こと抒情的な場面を描く際の
語法に関しては、ラフマニノフとそう違わない。
0191名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 10:30:09ID:WFmdgY2a
３番の初演、翌年のマーラー指揮（ニューヨークフィル）、共に「あまり好評を得られなかった」とする解説と「熱狂的な喝采を浴びた」とする解説がありますが、どちらが正しいのでしょうか？
0192名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 10:33:32ID:A0IYYypS
>>191
初演イマイチ、マーラー指揮でブレイク、ではなかったかと。
01931912006/07/29(土) 10:39:50ID:WFmdgY2a
>192
ありがとうございます！
0194名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 10:50:53ID:f59wPszk
>>190
同音連打能力を意識してる割に手の大きさ無視してたの？
手がでかいから他人の弱点に気がつかなかったのかな。
あるいは幅縮めたピアノ使えってことなのか。
そうでなければなんか嫌がらせにも思えるような。

ホフマンはラフマニノフの協奏曲を全般に無視してたというし
単純に手が小さいというのもなんか怪しい気がするんだけど。
0195名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 10:58:47ID:y9SaSnUn
弾けるもんなら弾いてみろよっていうピアニストとしてライバル視ししてた

リストがクララにパガ超絶を献呈したのと同じ。
クララは生涯リストに対しては否定的だった。

ちなみにラフマニもホフマンもホモっつーかゲイ
0196名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 18:29:49ID:9mw6+PgF
ホロヴィッツとラフマニノフの仲はどうだったんだろ
0197名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 18:42:03ID:DxzawBEG
>>194
> 手がでかいから他人の弱点に気がつかなかったのかな。

気付かないだろ。
録音を聴く限り、一般に手が小さいといわれているピアニストよりも
更に一回り小さいもん。
0198名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 23:24:38ID:f59wPszk
でもラフマニノフはホフマンとかなり交流があったというから
手が小さい弱点なんて当然わかってそうな気もする。
ラフマニノフはホフマンを尊敬してて助言を乞うのを恥じなかったというし
ライバルが「弾けるもんなら弾いてみろよ」という関係だと
なんかしっくりこない感じがする。
0199名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 00:11:56ID:bHDv06TO
つーかオクターブ掴めりゃバラしていけないこともないだろ、この曲

ピロ子や小山だって弾けるんだし。

献呈されたプレッシャーが大きい上に糞難しい曲だから謹んで辞退したってとこだろ！
0200名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 01:43:37ID:8iqGrSR7
>>199
> ピロ子や小山だって弾けるんだし。

そういうレベルでいいんだったら、さすがに弾けただろうよｗ

ラフマニノフにとって、ホフマンは理想のピアニストだったんだから、
自らが友人の理想を体現できるかどうかという判断の上で断念したんだろ。
0201名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 03:24:00ID:0KCfhFqY
ホフマンはラフマニノフのことをライバル視してて、そのラフマニノフが
あまりに素晴らしい作品を書いたもんだから、嫉妬して（？）弾かなかったんじゃないか、
みたいなことをピロコの本で読んだが…

ラフマニノフはピアニストとしても作曲家としても人気、実力ともにそろっていた。
ホフマンはピアニスト>>作曲（「万華鏡」好きだけど）
0202名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 09:52:17ID:71ihGgQ8
３つの論点がまとまって出たけど決定打なし、あるいは複合という感じか。

手が小さい説　
手がでかく他人の弱点に気づかなかった＞知らなかったとは考えにくい
弾けないことはない＞妥協して弾くほどではない

ライバルに対する嫉妬説＞関係は良好

感性に合わなかった説
作風・語法の違いは少ない＞形式を理由に協奏曲を無視していた事実あり
0203名無しの笛の踊り2006/07/30(日) 18:24:59ID:bHDv06TO
ttp://www.piano.or.jp/news/blog/

>最初の一音を弾いた瞬間から、『楽器を弾く』という行為から離れて、
>ただ作品を物語ること。聴衆は、作品の芸術的な姿に魅了されるのです

ツメルマンが作品・作曲家重視のピアニストだってよくわかるよね。池面なのに。
ﾘﾋﾃﾙと同じ考えかただね。

２人ともラフマ２番で歴史的名演を残したしね。

一方でラフマニ３番はピアニストにスポットを当てた作品なんだよね。
技巧や表現力や重厚度や。
だからこそﾘﾋﾃﾙやﾂﾒﾙﾏﾝは録音してないし。（ﾂﾒは多分この先も出さないだろう）
彼らの主義に合わないのだろう。

ホフマンも同じ理由が一因としてあったんじゃないかな。（あくまで一因）
彼は同時代のﾊﾟﾃﾞﾚﾌｽｷなどと違ってピアニストとしての個性に固執しなかったからね。

３番録音するのはﾎﾛｳﾞｨｯﾂやｳﾞｫﾛﾄﾞｽと言ったピアニストとして個性の強い人たち。
リストも生きてれば録音してくれただろうね。
0204名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 00:28:54ID:7Tz2hxLj
３番の初録音がホロヴィッツってのは判るけど
その次に録音したのがギーゼキングってのはちょっと意外だな。
0205名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 00:36:58ID:ATOThBCd
この曲の一番のベストセラーってどれだろ？
やっぱアシュ？
0206名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 01:25:20ID:EBB82N1w
V・クライバ－ン＆K・コンドラシン／シンフォニ－・オブ・ジ・エア
がいいと思う。
0207名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 05:08:07ID:+5hp8XBr
ベストとは言わないが、コチシュはもっと評価されていいと思う。
「情緒たっぷり」をお望みの方にはお奨めしないが、自作自演の
猛烈なテンポを聞いた耳には、これも一つの完成形だと思う。
0208名無しの笛の踊り2006/07/31(月) 13:29:49ID:S82ef/FT
前に書いている人がいたけど、小川典子が素晴らしいと思う。
1楽章カデンツァの迫力と日本人らしい端正さは、他のピアニストには
出せないものではないかと。
0209名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 01:15:02ID:TduOIAPF
2番はチャイコンの焼き直しでしかなくて、この3番こそ真のロマン派の傑作協奏曲
0210名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 05:01:58ID:f3pDeK/G
ゲキチのラフ３がとうとう聴ける～～！！
ずっと聞きたかったので、今から楽しみ。
ちなみに9月22日のバルトークラジオです！！
0211名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 10:55:22ID:SdQ6dL0s
>>209
>>2番はチャイコンの焼き直し
たしかに初期には"チャイコの盗作"と言われかねない作品さえ書いている。
しかしP協奏曲第2番は、その後の毀誉褒貶の渦を経験したラフマニノフの作。
チャイコフスキーの残照、露西亜楽派の伝統などを超越した次元に生まれた、
ロマン派音楽のひとつの頂点だと思う。
第3番は、極めた者の余裕というか、もはや何事にも左右されず、
「ピアニスト」ラフマニノフを最大限に輝かせるために書かれた作品。
2番と3番、どちらも間違いなく20世紀の大傑作であるが、
こうした拠り所を無視した単純な優劣比較は、あまり意味が無いと思う。

　　蛇足ながら、ラフマニノフが「史上最高のピアノ協奏曲」に挙げていたのは、
　　チャイコフスキーでもベートーヴェンでもなく、グリーグ。
　　そのせいかP協奏曲第1番の初稿にはグリーグからの引用が頻出。
　　さすがに気がひけたらしく、改訂版では跡形も無く書き換えられている。
0212名無しの笛の踊り2006/08/03(木) 19:52:37ID:knjfWRAf
最近さまざまなスレでこの曲を献呈されたホフマンが演奏しなかったことが
議論されているけど、
デュバル著「ホロヴィッツの夕べ」でホロヴィッツの推測した理由が語られている。

ホロヴィッツは
「ホフマンは手が小さいので諦めた。」
「音符の数が多すぎるので楽譜を覚えるのが面倒くさかった。」
↑この説は嫌味のようだが説得力がある。実はホフマンは物凄い聴覚と暗記力を
持っていた(人の演奏を聴いて曲を覚えるのを得意としていた)が読譜を苦手としていた
ようだ。
「２番と比べてあまり出来が良くないと思った。」
と語っている。

0213名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 11:28:58ID:778tAU+n
あんまいくない曲だな。こんな曲献呈されてもな。
↓
しかもこんなに音があんのか。
譜読み面倒だけど義理もあるし、どうすっか。
↓
手が小さくて弾けないってことにしとくか。

こんな感じなのかな。
0214名無しの笛の踊り2006/08/04(金) 22:53:21ID:a19PwOsJ
ホフマンなどその程度のピアニストと切り捨ててよろし
0215名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 17:09:06ID:JCt1+MxA
しばらくは二番も三番も三楽章しか聴きまへん！

テンションさがるもん
凄い自省的で自己愛的で自閉的で自意識過剰ちっくだ

腹立ってきた
0216名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 17:12:21ID:hZ9lcRg4
なんでやねん
0217名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 19:03:15ID:JCt1+MxA
十年以上も聴いてりゃ分かるさ！

だいたいこの曲にはまる人間は上の項目があてはまる

アーティストでもねーんだから自粛しろっての？
0218名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 19:24:59ID:z6mSlmHq
ﾗｳﾞｪﾙやﾌﾟﾛｺみたいにギャグっぽく仕上げてもらいたかったかも。
重いんだよねー。全体的に。
構えて聴かざるおえない。
0219名無しの笛の踊り2006/08/05(土) 21:42:35ID:k1A6njhb
チェルノブイリみたいに一人で怒って一人で爆発する>>217は
セメントで固めてしまおう
0220名無し笛の踊り2006/08/05(土) 22:08:46ID:vik+9hm8
さっき原爆の番組見てたらラフマニノフ第２番が流れてきてワロタｗｗｗｗ
0221名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 00:10:27ID:tpKLz2TY
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!　>>219
0222名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 01:42:02ID:7DhhNw9o
カツァリス、もう発売されてたのか
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1257731
0223名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 19:13:21ID:tpKLz2TY
爪の音がカツァリス
0224名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 20:47:34ID:pYvAmruW
>>223
>>爪の音がカツァリス
どのあたりが笑いどこなのかマジに解説キボヌ
漏れも老いたものだ・・・
0225名無しの笛の踊り2006/08/07(月) 23:36:57ID:7PECFgm+
皮肉ワロス
0226名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 01:30:44ID:8t2GasDw
カツァリスといえば、グリッサンドに伴う爪の音。
0227名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 11:31:03ID:Gl4/99vD
グリッサンドってどういう．．？
0228名無しの笛の踊り2006/08/08(火) 23:00:50ID:7hXMEm5Z
サーモンと貝にサワークリームを和えた地中海風サンドイッチのことだアホ
0229名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 00:05:14ID:Gl4/99vD
普通は指の背を使うでしょう。カツァリスの音楽はあまり、
その－、聴かないのだけど、爪の音が特徴的．．．ということ？
0230名無しの笛の踊り2006/08/09(水) 00:11:02ID://yksxGE
指先の感覚が鈍る、と言って爪をあまり切らないそうな
0231名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 00:45:49ID:1i1WBCPB
一般認知度
４　＜　１　＜　３　＜＜　２

難易度
２　＜　１　＜　４　＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜

人気
４　＜　１　＜＜＜超えられない壁＜＜＜　３　＜　２
0232名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 00:46:22ID:1i1WBCPB
難易度
２　＜　１　＜　４　＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜ ３
0233名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 00:48:25ID:NbHckaJO
お前、鍵盤板の同曲スレで暴れている基地外だろｗｗｗ

ラフマニノフピアノ協奏曲3番について
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152785834/
0234名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 01:27:03ID:oYMGecco
不等号の向きが変
0235名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:26:20ID:VK7xxhF7
ボレット良いらしいね、いや話だけだけどね。
聴いてないから、耳にした評判だけだわ。
でもDECCAの2番聴く限りじゃ、期待できそうもないと思ったもんだが。
0236名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 21:42:51ID:Nrj0fMoA
>>235
インディアナ大学のライブは凄いっす（＞＜）
0237名無しの笛の踊り2006/08/10(木) 22:06:57ID:VK7xxhF7
>>236
それは興味を惹かれるな。
ちょっと探してみようと思う。

0238名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 01:04:52ID:1Qz7g2Fp
1番は4番も何回も聴いてるとはまってくるよ。特に1番
0239名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 01:35:13ID:1Qz7g2Fp
3番のwikiのケツに誰かブロフの演奏を書き足しやがったなｗｗｗ
0240中州八一 (*つ‘～‘)つ ◆2WXWQQi.TY 2006/08/11(金) 01:39:36ID:Y3w+rqOs
カツァリス聴いたひといる～？
0241名無しの笛の踊り2006/08/11(金) 21:07:25ID:401Bqfa8
俺頼んだよ。７～８日くらい待ってくれたら感想書くよ
0242名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 00:30:29ID:EySdracp
オイラもう届いたよ～。
んで、感想だが、カツァリスってとっても変わった感性を持っているって感じでした。
総じてかなりの快速系、というかそこをそんなに速く弾くのかよ～という感じ。
オクターヴも速いっっ！。んが、音の強弱の付け方が変わっている、えっ！と思う音が時々聞こえる。
正直、オケの色気を認めさせない、また突然ゆったりとしたり、オケがその変わり身に付いていけない・・・。

まぁ他の人の意見を聞きたいです。

個人的には快速系はアール・ワイルドが好みですね。（カットがなければ最高なんだが・・・。）

濃厚タップリ系はやっぱりベルマンですね～。
先日ＣＤが5000円位で落札されたね。リヒテルの２番好きな人は気に入ると思うよ。
0243名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 00:34:46ID:WWUCq05E
>>242ですぐこれを思い出した
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143987971/
0244名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 04:31:12ID:AMz+Drrk
>また，2004年11月に行われたワレリー・ゲルギエフ指揮，ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の来日公演でのイェフィム・ブロンフマンによる演奏は，
>そのスピードとミスの少なさから空前絶後の名演として大きな話題となり，たびたびNHKに再放送を望む声が挙がっている。

確かにwikiに載ってるなｗ
本当にそんなに凄かったのか？
CD出たら花王かな
0245名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 09:29:02ID:Q/Bt/VhZ?2BP(2)
あまり知られてないかもしれないけど
ジャニス＆ミュンシュのも意外とおもしろい
（ホロヴィッツ＆ライナーの方が演奏としては上だけどモノラル）
0246名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 10:48:31ID:Xhrr2G+E
あのリヒテルが神のごとく尊敬していたロシアの女性ピアニスト
マリア・ユーディナの３番の録音があるみたいだけど、検索しても見つからないや…
(´･ω･`)
0247名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 12:17:28ID:Q/xFu/gK
かつて、東京都交響楽団にモーラ・リンパニーが来演して
ラフマニノフの第３を演奏しました。
かなりの高齢だったので、みんなはらはらしながら聞きましたが、
リンパニーは最後まで涼しい顔して淡々と演奏していました。
若いピアニストが、大暴れして演奏しているのに比べて、
はるかに格好いいと思いました。
何回も修羅場を経験した高齢女性のすごさを感じました。
0248名無しの笛の踊り2006/08/12(土) 13:33:17ID:c0FxmzUA
>>245
それ持ってる。ジャニスって師匠以上に、演奏の度に違った弾き方をするね。
0249クラオタ・オデヲ2006/08/12(土) 16:37:27ID:U+BVlizT
>>246
そんなものがあるのでつか?
ぜひ聴きたいっす。
0250名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 04:58:08ID:C4Moy9sL
>>246
そんな録音の話しは初耳だなあ。
マリア・グリンベルクの録音か何かと勘違いしてるんじゃないのかな。
とりあえず知り合いのコレクターに聞いてみるﾉｼ
確かに存在するなら是非聴いてみたいね。

リンパニーの話題が出たついでに古い女流のピアニストの話をすると、
ジーナ・バッカウアーのラフ３が素晴らしいよ。
リンパニーよりテクニックがしっかりしてて、
基本的には自作自演の解釈なんだけど、
実に堂々としていて格調が高い。
0251名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 10:09:06ID:K/DRtNTY
>>250
247です。バッカウアーの情報ありがとうございます。
今度CD探してみます。
0252名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 21:56:36ID:YsdqBGhh
ゲルバー＋犬響

ピアノの音もテクニックも叙情性も全て素晴らしかった
惜しむらくはオケ
そして曲についてのゲルバーへのインタヴューを見て
当時子供だった俺でも「ゲルバーってあっちの世界の人かも」と薄々感づきますた
0253名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 22:30:53ID:DNrtvSzG
長い長い言われてるけど、ベト５だってショパン１だって1楽章がアホみたいに長いやん。
意味わかんね
0254名無しの笛の踊り2006/08/13(日) 22:40:39ID:QEVGioZT
ベト５もショパン１もブラームス１もチャイコフスキー１も全部第一楽章は長いですが、
もちろんラフマニノフの3番も第一楽章が長い。意味がわからないことはなにもない。
0255名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 15:48:57ID:ebpq5nAT
映像化されているのが、ブロフとホロヴィッツ以外にもアルゲリッチやクライバーン？もあるようだ！！

手に入れ方をおせーて、おせーて
0256名無しの笛の踊り2006/08/14(月) 22:22:12ID:9ahYNZ2n
ジャニスよかったお！

アルゲリッチはゆーちゅーぶで見たけど最後オケと合ってない
0257名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 11:39:10ID:RqSbeJFG
ジャニスは第１番の超名演も見逃せない。

ホロヴィッツはラフマニノフに第１番を演奏するように頼まれていたそうだが
ついに演奏することはなかった。

しかし、弟子のジャニスが約束を果たしたのだ。
0258名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:38:33ID:O0cdAiwH
2ちゃんは基本的に真面目に話すと必死だと言って嘲笑うが
必死になるのは悪いことじゃない
ラフマニノフのピアノ協奏曲3番を聴けばわかる
0259名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:42:37ID:ct8UYAvi
漏れ的にはジャニスのは好きでない。
買って損した。
0260名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:45:07ID:g7fJ2/kv
ジャニス注文中です（´・ω・）
0261名無しの笛の踊り2006/08/15(火) 23:54:54ID:ct8UYAvi
おまいら、「ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第３番　△き×べ通信簿」って
いう某サイトを知ってるか？
あそこでは「小学生の明美ちゃん」が総合５０点でギーゼキングと同じなんだ。
んでもって、アシュケナージやワイセンベルクなどが４０点代でそれよりも下回っている！！
で、そこが「ボレット　インディアナ大学」の演奏が５７点と最高得点を与えているんだが、漏れはなぜか聴く気がしないんだ。
0262名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 00:46:35ID:bRAurk0r
>>261
小学生の明美ちゃんの演奏って小学校の文化祭での演奏で
確か伴奏はクラスメートのピアニカじゃなかったっけ？ｗｗ
0263名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 00:48:12ID:x9L3t7Ac
まあ、あれは批評というよりは、超個人的な感想文だからな。
別に>>261の同意は必要としていないし、
これから聴く人の役に立とうとも思っちゃいないんだろ。

まあ、そんなモノをネット上で公開するのも、どうかとは思うが･･･
0264名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 00:52:24ID:klhyAjdO
ラフマニノフ自演を超える明美ちゃん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
0265名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 00:53:52ID:KKA5Lk/1
そんな糞サイトと糞管理人なんかどーでもいいよ、死ねって感じ。
>>1のサイトは読み甲斐はある。
0266名無しの笛の踊り2006/08/16(水) 03:15:08ID:uDClIZgS
>>261
そこでケルダーが推されてたから買ってみたけどひどい演奏だったなあ。
やっぱ好みは人それぞれだし自分で聴いて確かめないとね。
0267名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 17:54:11ID:bP6wtGTT
あのページが話題になるなんて久々だな。
文章下手すぎるというか、アニヲタなんだろうか？
0268名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 10:24:24ID:R1/Sh6BP
[鍵盤楽器]カテのほうにも立ってたんだね

・ラフマニノフピアノ協奏曲3番について
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1152785834/l50
0269名無しの笛の踊り2006/08/18(金) 16:48:40ID:w5mPXfZd
実際に凄い人気があるのに、アンチが湧き出すキライがある

アンチ全員氏ね
0270名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 00:20:13ID:wNsabcyn
＞実際に凄い人気

２ちゃんだけでなｗ
0271名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 01:10:23ID:s88oAU3+
人気あると思うけどなー。
暗いのがちょっと残念だな。

プロコ3番のような諧謔精神があると更によかったな。
0272名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 08:17:47ID:Py804yrF
ラフマニノフのスレがどんどん消失中。記念age
0273名無しの笛の踊り2006/08/23(水) 08:43:13ID:O9yQs/jn
俺の調べたところによると、アメリカでは3番は2番よりもはるかに人気があるらしい。
0274名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 05:25:27ID:yUkV4E+B
なんで落ちるの？
やばくねーか？
0275名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 06:18:48ID:6H4dLHjj
ゴミ曲
0276名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 08:29:51ID:36vCgfAw
↑
死ねよ
0277名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 10:16:41ID:nFRXdWwm
ロストロポーヴィッチ指揮　　ロシア・ナショナル管弦楽団　ミハエル・プレトニョフ
を図書館で借りて聴いてるけど、プレトニョフってグラモからも出てるのね。
ラフ３は映画「シャイン」で知ったよ。
地元でプレトニョフのリサイタルに行ったとき当日券の販売で俺のすぐ前が
古澤巌さんで手を見たいと言う事で左側の席を買ってたよ。
0278名無しの笛の踊り2006/08/24(木) 12:05:13ID:bEDqnpKY
関係無いけど
アメリカの女性ピアニストでラフマニノフのソロ曲を全曲録音した
ルース・ラレード
亡くなっていたんだね。
さっき公式ホームページ見て知った。
http://www.ruthlaredo.com/
0279名無しの笛の踊り2006/08/25(金) 21:16:25ID:AV/Osma9
来週の月曜日の19：30からＮＨＫーＦＭで、
トラーゼとゲルギエフのラフ３やるね。楽しみ。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2006-08-28&tz=now&ch=07
0280sage2006/08/27(日) 16:30:43ID:NRakug47
3番もキライじゃないけど2番1楽章のなめらかな構成はすごいと思う
0281名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 00:49:48ID:z2nJc6rd
楽譜ってBoosey & Hawkesのしかないんですか？
日本語版ほしいです。
0282名無しの笛の踊り2006/08/28(月) 10:28:01ID:xJSMbTNQ
やっぱ、これで決まりっしょ！
ｐｆ：小菅明美ちゃん
オケ：南小吹奏楽クラブ
指揮：武笠先生
一聴で「こりゃケタが違う！」そうです、ハイ。
0283名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 01:11:55ID:WY0HtmFE
>>279
正直下手だとおもた
0284名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 21:10:55ID:ZPt5xkkL
>>283
自分もそう思った。ﾌﾞﾛﾝﾌﾏｿ聴き直した。
0285名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 01:36:40ID:gBf+QgNz
もうﾌﾞﾛﾌ以上の演奏はありえないんじゃないかと
0286名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 01:52:33ID:7vMnjr8f
ホロビッツの何年に録音した奴がいいのか教えて下さい。３０、５１、７８年。
0287名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 06:53:36ID:acDXlkOU
ブロンフマンはそれはもうネ申ですにょ。
0288名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 09:48:32ID:mSPvN+kX
ブロンフマンレベルのピアニストって七万時間くらいピアノ弾いてるのかな？
0289名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 10:25:17ID:T5GuAX82
トラ～は指が短いからあまり期待してなかったけど
あの指でようやるわと思った。

ルガンスキー聞いてみたけど良かったぞ、オケも良い、恐らく録音技術も。
0290名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 22:14:13ID:hXLbwTgS
吹奏楽しないも音楽大学もでてない ただの音楽ずきなんだが
クラシックにちょっと興味がでてきたんだが
ラフマニノフなんかは素人が聴いても本当の凄さがわかるんだろうか
ちょっといいなとおもったんだが
0291名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 22:15:53ID:ye5EnPeE
>>290
考えるな！感じるんだ！
0292名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 22:26:24ID:FITg6F5u
つーかラフマニノフなんて新しいじゃん
古い連中の方が凄さ解りにくいと思うよ
0293名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 22:50:09ID:8ZNvRZ8a
>>290
本当の凄さも嘘の凄さもない。
おまいが凄いと思ったらそれは凄いんだよ。
0294名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 22:53:48ID:Zzt33JSC
結局最後はラフマニノフの自演盤に尽きる気がするな。数十種の演奏を聴いたけど
0295名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 22:56:25ID:rrRyOgjf
>>294
最近ではハフがなかなかよろしいと思った。

あとはコチシュくらいかな
0296名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 23:31:57ID:YAPRJKDw
あのなー、弾くのはけっこう大変なんだぞ
指がもう少し長かったらなぁ
0297名無しの笛の踊り2006/08/30(水) 23:52:52ID:BAPdZ/Ho
>>279
雑だなとオモタ
0298名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 12:28:37ID:oOHq87Fp
>294
おとっつあん、それは言わない約束でしょ？
0299名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 16:36:25ID:SOdc6hzF
自演は音質わるすぎ

やっぱりブロンフマンだろ
高速だけど情熱的
喜怒哀楽の全てが入ってる

自演は教科書チック
0300名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 18:55:15ID:gh35/fbk
ラフ３よりもブラームス１番の方が情熱的な曲想だと思う。
ホロヴィッツの演奏限定だけど。
0301名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 21:23:57ID:ZH652Pee
>>297
雑じゃなかったら、ミスタッチとかも許せるんだけどね。
1楽章ossiaカデンツァ、3楽章6度の上行2小節、ラスト8分音符8個入/小節×4つの下降の
最強バージョンだったから。
0302名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 22:00:42ID:LdCuIWUK
>>299
ソニーのやつ？
0303名無しの笛の踊り2006/08/31(木) 23:48:36ID:BhLHgYzV
ガヴリーロフのが好き
0304名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 02:04:27ID:/4xNNUZ+
おいおい石器ーが3番弾くってよ！
ﾏｼﾞかよ。

ラフマニノフ：ピアノ協奏曲 第３番 ニ短調作品30
Pf.関本　昌平 （05年ショパン国際ピアノコンクール第4位、03年ピティナ特級グランプリ・第1回ピティナ福田靖子賞。）
0305名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 02:06:13ID:Q0XRLeBA
どこで！？
0306名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 11:03:16ID:mRI9N27Y
どこでやんの？行きたい
0307名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 11:55:25ID:RmR1velt
ブロンフマンとサロネン盤ソニーのやつはどですか？ゲルギエフとくらべ
0308名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 12:00:34ID:UDyCKTpP
>>305
2007年3月28日（水）
東京・サントリーホール
NHK交響楽団　　　　　　
指揮：渡邉一正
0309名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 18:40:02ID:qefpRkvq
9/22(現地時間9/21)にBartokRadioでケマル・ゲキチの3番を放送するらしい
オケはペシェック指揮チェコ・ナショナル響
0310名無しの笛の踊り2006/09/02(土) 18:50:53ID:WYe9+ptr
ゲキチのことだから、最も音符の多いバージョンで弾くんじゃないか。
ゲキチがラフ3弾くなんて、意外だな。
0311名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 01:36:39ID:iH8v732e
今後動画で期待できるのはケンプと関本くらいかな。
上原や小山も出せばいいのに。臆病なピアニストばっかだな！

NHKたのむぜー
0312名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 02:03:01ID:yPF3AhgG
上野真はどーかな。
今のりにのってる花の四十代

ボレットの弟子
0313名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 05:54:34ID:2+45gMcg
おい、おまいら！
ラフ3ひとつ弾いただけで、感動しまくるんじゃねえ。
ベレゾフスキーは一夜にして、ラフ１～４、パガ狂を演奏会で弾いたんだぞ。
0314名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 07:09:32ID:lE7u1FuG
>>304
彼は来年のチャイコンの本選のために
ラフマニノフの３番を用意していますから。

Ｎ響でリハーサルするつもりなんでしょ。
0315名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 21:24:51ID:inayCTh9
http://www.youtube.com/watch?v=Sh26Ui1TAmU
すみません、これって何年のでしょうか？
0316名無しの笛の踊り2006/09/03(日) 21:37:22ID:zIMiSDHG
>>315
1978年9月24日エイヴリー・フィッシャー・ホール
0317名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 00:21:44ID:+3AL3uBT
ボロボロだけど、必死に弾いてる姿がいいな
映像で観るとやっぱり物凄いカリスマを感じる・・・
0318名無しの笛の踊り2006/09/04(月) 00:47:27ID:pdeSfLKC
>>307
悪くないけどゲルギとの演奏に比べるとやや冷静というかおとなしめかな
0319名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 17:02:53ID:e9fyFZdv
>>301
３楽章スケルツォ最後のossiaはかなり違和感が・・・
これはほとんど演奏されませんよね？
0320名無しの笛の踊り2006/09/06(水) 21:27:38ID:ecc6b8ue
>>319
301です。
採用するピアニストは少ないようですね。
ttp://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Rach3/Rach3_etc.html
最近出たカツァリスはこのバージョンなんでしょうか。

一瞬、あれ?指が縺れてるのかなと思いましたが
左が下降してたので、ここもossiaがあるのだと知りました。
0321名無しの笛の踊り2006/09/07(木) 12:09:45ID:wo18iwQv
>98

そうそう、自分ラフマニノフファンだけど、
3番、2番、パガ狂にしても
ラフマニノフは暑苦しい時期に聴きたくない、
冬の寒い時期、冷たい空気に似合う作品が多いよね。
0322名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 01:51:13ID:FHcki2FN
２ヵ月後に自己レスってのも
あまりにも悲しすぎるな……
03233212006/09/08(金) 17:13:28ID:xZW4QOvy
>322

ゴメンなつぁい・・・
スレ初参加だったし、100毎に区切って見てて、
書き込んだ後321番目ということに気付いた。

でも、まだ暑いよ、(九州に住んでるし)

個人的に3番の名演はやっぱブロンフマンかな・・・
0324名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 04:57:16ID:l1NcYUVB
>>319-320
キーシンもそっち弾いてない？めっちゃ速っ！
0325名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 16:21:44ID:2Iw4VIbE
石器ーの行ってみたいが予約も行くのも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
0326名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 22:26:53ID:YXn/Brgz
上原のはどーだったの？
行った人いるかな
0327名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 21:52:10ID:erRRIZG6
>>324
本当だ。速いねー。うまいね、キーシンは！
0328名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 22:31:46ID:I+kv8hJg
聴衆はﾎﾛｳﾞｨｯﾂやﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝの演奏を念頭に聴くから、弾くピアニストは物凄いプレッシャーだよな。
0329名無しの笛の踊り2006/09/13(水) 22:44:37ID:Y7/MoP5Q
>>327
まさに鬼神といえよう
0330名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 11:51:28ID:o2NTO/6o
キーシン悪くないけど、ブロンフマンに比べると全てにおいて
負けてる
0331名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 21:51:34ID:18hc2ZG5
神ブロンフマンと比べたら、少年キーシンがかわいそう。
上手いのはちょっと飽きたな。
ピロ子先生のを聴いてみたいや。CDは当然廃盤だよね？
0332名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 22:02:10ID:w1PBpgxV
キーシンの長所と言える一音一音の音の響きは良かったとは思うが。

厳しいですな(´・ω・｀)
0333名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 00:43:27ID:rzLP7HYy
キーシン盤は録音が好きではない。音が遠くで聞こえる。
も一度再録すてほすぃ
>>331
ぴろ子は、俺が最初に購入したCD 。
当時、ベレゾがチャイコンで優勝したときの映像をテレビで見て
ラフ3のとりこに。
だもんで、ラフⅢをCDデッキを購入した際に真っ先に買おうと決意したんだ。
田舎なもんで、CDショップには国内盤しか置いてなく、当時ラフⅢはぴろ子だけだった。
購入したのはいいが、ベレゾとのあまりの違いに愕然とした記憶が・・・。

田舎だったからラフⅢはぴろこしかなかったのだ。

0334名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 01:09:01ID:1dFx23LL
で、結局石器ーはどのオケとどこで弾くの？
0335名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 11:06:39ID:1dFx23LL
↑自己解決しますた
ところで、自分は11月に横山幸雄/西本智実/日フィル
に行きます！楽しみ！！
0336名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 21:47:19ID:/xV5SnHq
>>333
ピロ子先生のを持っておられるなんて、羨ましい。
迷盤とか珍盤のたぐいなんでしょうか？
0337名無しの笛の踊り2006/09/15(金) 23:42:07ID:oQ4q50fn
ピロコのラフ３は技巧的にはかなり厳しい。
だがスヴェトラの金管爆発、
そして何より切ない叙情性が意外にもかなりいい。
打鍵がひ弱だからなのか、それとも日本的な耽美なのか。
0338名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 00:56:12ID:3Bg5p2BL
中村紘子さんだったら2番のほうがおススメ。
クールな旧盤(渡辺暁雄指揮・入手困難)、怒涛の新盤(スヴェトラーノフ指揮)、
3番の演奏より曲への共感がよく伝わってくるし、技巧面でも余裕がある。
ショパンとか弾いてる時とはまるで別人のよう。
0339名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 01:26:09ID:2q0xrT1G
ここで挙げられてるブロンフマンは、ゲルギーとのライヴ
それともサロネンと入れたCD？
0340名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 01:33:44ID:lCbJKois
>>339
ブロンフマン／ゲルギエフについてが殆んどです。
0341名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 01:37:32ID:2q0xrT1G
>>340
ああ　やっぱりアレか
音盤化されたら冷静に比較できるんだろうけどなぁ・・・
0342名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 04:30:31ID:3lhlxpDp
>>336
迷盤といえば、ナタリア・トゥルーリ(女流）のラフ３。
ホルンのピッチが終止ずれているため仕舞いにゃ頭がグルングルンになる。
0343名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 14:50:19ID:UpbgZ9eI
ゲルギエフなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
0344名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 19:31:40ID:DIY2h8rA
この曲に関しては、アルゲリッチは期待はずれだった
ホロちゃんは、展覧会の絵とカップリングになってるのがかなり気に入った。
こんな俺に何かお薦めない？
0345名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 21:23:28ID:UTcHdtIj
>>344
やっぱりアール・ワイルドは一回聞きましょう。
それとタップリ・ゆったり系ベルマンもね。
0346名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 22:02:51ID:gUBrNsBT
日本人なら横山だろ。

ってまだ弾いてないか(´・ω・｀)
弾いてﾎｽｨ…
0347名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 22:05:53ID:5HIW3lWg
清水和音よりよさそうだよね
0348名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 02:12:11ID:AdAiE7bV
岡田博美って弾いてなかったっけ？
上手そうだけど。
0349名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 02:19:37ID:I8aBMLdl
アシュケナジ＆オーマンディが最高
03503362006/09/17(日) 10:50:23ID:Dh6vY3tx
>>337,>>338,>>342
色々情報ありがとうございます。
ピロ子先生の2番、良さそうですね。
0351名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 11:42:16ID:Tv8kkO3n
日本人のホロヴィッツ信仰は超絶キモい
0352名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 12:54:13ID:AdAiE7bV
↑
お前は何を言いたいの？
キモいよ。
0353名無しの笛の踊り2006/09/17(日) 13:08:51ID:v0GGd2CH
>>352
書いているとおりのことを言いたいんだろうよ
0354名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 03:04:42ID:RngELD42
>>351
じゃあ他のピアニスト言ってよ。
ぶっちゃけホロはとりあえず凄いから、安心してCD買えるんだよ。
0355名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 17:27:07ID:anA16e3U
若いときのならともかく、晩年の演奏まで有難がる神経は理解不能
0356名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 22:11:10ID:Zn8b+QLe
ピアノ協奏曲
動かしようのない事実

モツ・ベト　＞　ラフ　＞　チャイコ・ブラームス　＞＞＞＞＞＞　ショパン
0357名無しの笛の踊り2006/09/18(月) 22:14:44ID:/44vyTFE
晩年のホロヴィッツの凄さが分からないやつはアシュケナージでも聴いてろ。
0358名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 00:58:16ID:vZHjhpbB
いや、実際晩年のホロヴィッツの演奏はひどいと思うのですが。
0359名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 01:21:20ID:SmgTlRih
＞357
アシュケナージに失礼

＞358
禿堂

ホロヴィッツが凄いのは確かだが、
晩年の演奏が好きだというやつは盲目的だとしか思えない
0360名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 02:14:35ID:xrvYjkle
ランランとＮ響のやつがようつべにうｐされとる
0361名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 02:45:05ID:AIf3Aigx
ラフと略す馬鹿は消えろ

ホロを貶す馬鹿は良いと思うピアニストを上げろ
どーせ非難出来ないベタピアニスト上げるんだろうが
0362ベタラフれ～す2006/09/19(火) 14:27:51ID:88SdLyov
ホロホロ・ラフラフ～♪
ホロラフ・ホロラフ～♪
ホロロロロ・・・・・～♪
ラララ～フ～♪
ホニャラララ～♪
0363名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 23:04:10ID:+mmvH89r
ゾルタン・コチシュの第３協奏曲の猛スピードは本当にすごい。
自作自演盤といい勝負かも
あのスピードでも軽々しく聞こえず、結構重量感もある。
0364名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 00:38:55ID:YkSuQBA1
アムランのＣＤ聴いた人感想きぼん。
0365名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 00:57:28ID:Cb9Oo62E
ツィメルマンが好きです。いつか３番も録音してくれることを願っています。
0366名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:00:03ID:Cb9Oo62E

　　∩＿＿＿_∩　
　　|ノ　　 　　　ヽ　　
　 ｜　●　　 ● |　.
　　彡 *(__,●_)*ミ
　　|　 │・ω・ |│　 あげますね
　　| ＿ ￣￣￣_|　　　　
　　| ∪　　　　 ∪　 　
　　＼__　　 　 _/　　　　
　　　　∪￣∪
0367名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:09:23ID:ZU4J6JpX
>>364
アムランってラフマニノフの協奏曲録音したの？ブラームスの間違い？
0368名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:12:15ID:YkSuQBA1
>>367
ＮＨＫ－ＦＭ放送の間違いですた。
＿|￣|○
0369名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 02:47:06ID:zQYcET/v
>>361
あなたの崇拝するホロこいし師匠でさえ、貶そうと思えば貶せるんだから
非難できないピアニストなんて居ないだろｗ
0370名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 15:51:44ID:rMEQR2oB
ホロヴィッツも晩年は
若いときの売りだった技巧がガタガタになってたのは事実

でも晩年のホロヴィッツの演奏はとても美しかったね
技巧的にも戦略的な撤退をせず最後まで挑戦的なスタイルを貫き通した
0371名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 23:05:04ID:YjRkOp5e
ホロこいし師匠とほぼ同時代を生きて
死ぬ直前まで現役だったチェルカスキーのラフ３て聴いたことあるひといますか？
どんな感じの演奏ですか？
0372名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 04:10:19ID:sjXDxfBe
>>309　今聴いてきた。むはー。耳がブロンフマンに慣れてしまって。
0373名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 17:55:47ID:+GTOwyF9
ブロンフマンのこと認めはするけど
正直そこまで偉大だとは思えない。
そう思うの俺だけじゃないっしょ？
0374名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 18:29:07ID:YQNs8HCc
動画で残した所が神

普通はピアニスト生命に関わるから怖がるもん


なおかつ神演奏だった
現役ピアニストベスト十には絶対入る
0375名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 21:20:13ID:sjXDxfBe
ブロンフマンのあの演奏は、もうそれはそれは偉大だと思うよ。
驚異的な精度の高さとスピードもそうだけど、音楽がとても自然に流れる。
オケも素晴らしかったし。
他の演奏者でもいいものはたくさんあるけど、頭一つ、いや二つ抜けてると思う。

0376名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 21:33:11ID:dy622WZf
>>375
他に誰のを聴きましたか？
0377名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 21:48:05ID:sjXDxfBe
>>376
ライヴCDとかスタジオ録音CD、実演、ネットラジオ、FM,その他うpものも
入れると沢山あって書ききれません。

正統派でかつ、神とか準神と思ったのは、ソコロフ(どっかのライヴ）
ルガンスキー(ロッテルダムライヴ)、それとブロンフマン。
0378名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 22:07:38ID:su57AZ+S
2chでうｐされたりネットラジオで聴けたやつばっかだな。書ききれません、てのも実はほとんど聴いてないやつの言い訳にありがちｗ
0379名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 22:14:35ID:dy622WZf
>>377
そうですか
ソコロフやルガンスキーってことは、技術的に切れのあるタイプがお好きなようですが、
ヴォロドスやアンスネスは駄目ですか
0380名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 22:15:00ID:sjXDxfBe
はあ？70くらいは聴いてるけど。２ch的には少ないか？
録音古いのと原則小さいカデンツァはあんまり好きでない。
0381名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 22:16:39ID:HnEYFCGt
俺は15種類位かな。
細い方はﾎﾛｳﾞｨｯﾂとﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾉで好きになった
0382名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 22:18:20ID:sjXDxfBe
連レスすまそ。
>>379　ヴォロドス、アンスネス共にいいと思います。かなり好きです。
上で書いたように原則ossiaが好きですので。
03833732006/09/22(金) 22:59:19ID:+GTOwyF9
>>374
俺ナマ聴いたんだけど映像で流したのと大分違うんだよね。
てか編集する上でピアノの音を拾いすぎてる。
ソロも聴きに行ったけど（ブラームスのソナタ３とか）
断じて爆音ピアニストではない。（語弊あったらゴメン）
むしろモコモコ＆繊細系。スケールの大きさはたしかにあるが、、。
まあ素晴らしいピアニストであることに変わりはないんだけどねー。
むしろヴォロドスのナマの圧倒的スケールの方がびびった!!!
0384名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 23:32:07ID:4AdV4sLe
誰かブロンフマンのうｐを・・・
0385名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 00:07:41ID:5ADgAQ8l
ブロンフマン論争にもそろそろ終止符を・・・

俺も１５０以上は聴いてるが、ﾌﾞﾛ＆ｹﾞﾙはベスト１０の名演と認める
ただ、　正　規　発売録音でないという点ではちょっと反則過ぎ
だって店頭で手に入る確率が　ゼ　ロ　じゃん
正しい努力で手に入らない物を讃えるのは個人的にどうかと
ちなみに原則俺もossia好き
ただしｳﾞｫﾛﾃﾞﾌﾞ、ｱﾝｽﾈｽのサラサラ系はｲﾏｲﾁかな


手に入る好きな録音を思いつくままに上げると、
サモシュコのｴﾘｻﾞﾍﾞﾄｺﾝﾗｲｳﾞ、ｶﾞｳﾞﾘﾛﾌ旧録、
ﾍﾞﾙﾏｿｽﾀｼﾞｵ、ｸﾗｲｳﾞｧｰﾝｽﾀｼﾞｵ、ﾓｷﾞﾚﾌｽｷｰｽﾀｼﾞｵ、ﾚｰｾﾞﾙ、
ﾄﾞﾉﾎｰﾁｬｲｺﾝﾗｲｳﾞかな　　最近だとｶﾂｧﾘｽのﾔﾂ。
ﾓｷﾞやｸﾗﾊﾞﾝのﾗｲヴの方はミス多めで好きになれん
ﾍﾞﾙﾏｿ＆ﾊﾞﾝｽﾀのライブも同様　

小カデンツならホロバル、ｱｼｭﾌｨｽ、ロド新、ハフ、自演。

海賊ならﾃﾞﾐｼﾞｪﾝｺとかﾍﾟﾄﾛﾌとかｳﾞｫﾛﾃﾞﾌﾞのﾞﾏｼﾞライヴとかきりが無い
画のあるみんなのﾌﾞﾛﾝﾌﾏｿも同様でしょう
FMのｱﾑﾗｿ小ｶﾃﾞはミス多すぎて頂けなかった

そして批判覚悟のベスト１はﾃﾞﾐｼﾞｪﾝｺ、ただし小ｶﾃﾞ

陰影のあるﾀｯﾁで絶妙のｱｺﾞｰｷﾞｸ、ﾗｲｳﾞながら申し分の無い技巧、
ハイペリオンから出れば決定盤間違いなし
なんて言っても現実味がねえよなぁ
0386名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 00:26:32ID:5ADgAQ8l
ちなみに手持ちの第3楽章ｶｯﾄ無し最速は

ｶﾂｧﾘｽでもハフでもなく

ｴﾘｻﾞﾍﾞﾄｺﾝでの某の演奏です（LPのみ）


しかもほぼﾉｰﾐｽ


それが良いかどうかはまた別なんだなコレが
0387名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 02:48:57ID:6k3R8d/f
マルクジンスキーの演奏が私は最強だと思って聴いています。
ただあまり話題にならなくてｽｺｼｻﾐｼｲ…
小カデンツァだが、トータル36'09"（CD表記時間）でオケも大爆発
強烈な打鍵、そして本当に突然くるスフォルツァンド。録音が少々旧いのが残念ですが…
0388名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 04:05:58ID:9btYvEMW
>>ﾃﾞﾐｼﾞｪﾝｺ
ﾈﾄﾗｼﾞのﾌﾞﾗｰﾑｽPcon№2(ｴﾙﾀﾞｰ＆ﾊﾚ)がﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったので、にわかには信じ難い

>>ﾍﾟﾄﾛﾌ
ﾆｺﾗｲ･ﾍﾟﾄﾛﾌ？
井上＆都響との演奏会では一種独特な演奏だった。なんかこう、柔い系の…
生で聞いたときはﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬと思ったけど、今一度じっくり聞き返してみたい
0389名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 06:18:32ID:nk9iM3rn
正規録音ではなくてすまんが、ゲキチのラフ３は、こないだの
トラーゼよりもミスタッチが酷いかも。特に3楽章。
0390名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 15:27:29ID:ybgfjjQM
だから動画で残したとこが凄いんだって言ってんだろうが、馬鹿、ハゲ、氏ね

録音なら誰でもとまでは言わんがタケミちゃんでもやっとるわい
0391名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 16:40:37ID:eCaCANzm
プレトニョフ、ベレゾフスキーはどう思う？
0392名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 05:44:34ID:Dkp4SRgB
プレトニョフ(DG)　さらっと弾きすぎ、揺らしすぎ。嫌いなので殆ど聴かない。
ベレゾフスキー(テルデック）　まだ練れてない印象。3楽章技術的に危ない部分がある。
同（ミラージュ）　意外にもおとなし目だが、バランス良い。技術向上も感じられる。

この中で、結構好きなのは、ベレゾミラージュ盤（新盤）。
0393名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 17:51:44ID:uE3NODhD
以前にも話題に出たけどﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌはﾃﾞｭﾅｰﾐｸとｱｺﾞｰｷﾞｸﾞが酷すぎ。
氏ねって感じ。

ﾍﾞﾚｿﾞは素晴らしい出来なり。
0394名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 20:14:42ID:zb6a85Ne
まあプレトニョフらしいよね。
0395名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 01:30:24ID:L6PQMo5v
ガブリーロフ・アンスネスはどうですか？
0396名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 22:48:35ID:Pp/VPUb2
kissin良いよ。
ホロ+アシュ)/2みたいな
0397名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 00:15:03ID:jZmO/lHZ
>>385
ホロバルはたまらん
そのデミジェンコ聴いてみたい！！！！１１
0398名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 02:44:40ID:mOwClZT3
>>384
ＦＬＶでならあるんだけどうｐの仕方がわかりませんorz
0399名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 02:52:40ID:7+GFkXaO
是非うｐしてください……！！！
0400J从‘∀‘ﾘし♪2006/09/26(火) 03:00:08ID:P6kUmUFO
400
0401名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 00:27:59ID:Y0qlZs10
ランランの演奏映像みて相当うまいと思ったが、
ブロンフマン＆ゲルギエフってそれよりすごいの？
0402名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 00:37:35ID:KCAIwNTk
un
0403名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 09:16:43ID:Gb3/5uQe
３９８がうぷしてくれたらいいのだが
0404名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 15:18:04ID:Y642zsIR
398じゃないけどうｐしといた

ブロンフマン＆ゲルギエフ
ttp://www1.axfc.net/uploader/9/so/N9_8781.zip.html
pass:ra3
0405名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 16:09:57ID:Y642zsIR
>>404のミラー

ttp://ryuuichi.jp/up4/4258
0406名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 17:53:46ID:SgvdH3BP
>>404
ありがとー！
0407名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 22:15:17ID:GqSEinq1
何で斧・・・orz
0408名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 22:43:04ID:EyJwXK8l
>>404
やべ！見たい！
けど「キーワードが違います」ってでるんだけど、どうすればいいの？
>>405には「ファイルが存在しません」だし。
0409名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 01:33:58ID:0ICCiOVA
1楽章
ttp://uploader.xforce.jp/src/up1776.zip.html
sage

2&3楽章
ttp://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine33194.zip.html
sage
0410名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 01:37:36ID:0ICCiOVA
>409は>>404さんからいただいたものと同じね
重いから分けてあげといた
0411名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 05:36:59ID:BXO5PvzE
ありがとう！
0412名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 20:44:38ID:8DKGd9pB
>409
１楽章のＤＬのやり方がわからないよう；；
up1776.zipが表示されん～
0413名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:11:11ID:nkB6DwPI
とりあえずNHK含め通報しますた

犯罪者は死ね
0414J从‘∀‘ﾘし♪2006/09/29(金) 21:13:33ID:Mb+EaGou
>>413
口だけｗｗｗ
0415名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 21:48:54ID:AvulK46a
ソコロフのライヴにかなうものはそうはないだろう
0416名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 22:06:11ID:lsmyTS73
ソコロフ＞ブロンフマンな訳ですか？
0417名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 22:45:02ID:Yj5krWhj
>>415
アムステルダムなら同意。
あの緻密さは異常。
0418名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 00:01:02ID:bDsbt6MK
せっかく見かけたのに・・・ダウソできんかったorz
0419名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 18:36:18ID:lzxEsCa6
>>415>>417
評判いいよな
一度聴いてみたい
0420名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 23:31:29ID:eUeL0+B7
クラ板は油断するとすぐ落ちるな(´・ω・｀)

石器ーのライブ予約した人いるのかな
0421名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 12:23:00ID:zHQyQ6R3
ラフマニノフはクラ板から特によくおちるな
結局作曲家を特定した話題は広がらないから人が減るのかな

海外だとあり得ないんだが
0422名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 14:51:18ID:54ojglK1
>>417
アムステルダムのはプロムスのよりいいのか？
指揮者トゥトーリエでしょ？
0423名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 18:20:00ID:VP2kiGXw
うぷせんでも地デジでやるよ～
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-10-06&ch=33&eid=4139
そろそろ最後のチャンスじゃないかな～
0424名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 19:34:58ID:zHQyQ6R3
テスト
0425名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 23:59:30ID:M6sLiv2o
あげ
0426名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 20:37:34ID:xtSRh+Ot
>>423
ブロンフマン録画した。
すばらしい演奏だったけど、自分はやっぱりソコロフの方が好きかな。

というとストレス感じる人もいるかもしれんから、ソコロフうpしようか？
0427名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 20:39:00ID:AYSvM/dg
いや、やめてくれ
0428名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 20:57:53ID:xtSRh+Ot
わかった。
金輪際うpしない。
0429名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 21:12:07ID:U5tJmEHr
ﾜﾛﾀ
うｐして、ちやほやされたくてしかたなかったんだろうなあ
0430名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 21:13:45ID:h0r6OkVF
ちやほやするからうｐして
0431名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 22:03:50ID:UtzIk3JC
>>430
いや、金輪際うpしない。
0432名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 00:02:01ID:eicSbZLm
>>426
頼む
うｐしてくれ
聴きたかったんだ…
429なんか気にするな
0433名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 08:08:16ID:V2ruX3eX
>>429
お前どうせ乞食だろ。うｐされたらどうせ礼も言わずに落とすんだろうが。

>>432
eMuleやれ。
0434名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 20:06:28ID:obaQ1EKw
煽り厨は相手にするなよ
0435名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 07:07:14ID:+W08WUDW
んだんだ
0436名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 07:09:02ID:Bt5kB9PN
そうだよだからうｐしてよ（笑）
0437名無しの笛の踊り2006/10/08(日) 21:11:11ID:lyBV8ey5
>>423
ぐぁ、見逃した。。
小まめに番組表を見とけばよかった。
次に放映があるとしたら、確かに相当先でしょうね。
0438くらくら ◆SA1bs/vkwU 2006/10/08(日) 22:46:02ID:3snTnev1
>>437さん

youtubeにうｐされてますよ♪
04394372006/10/08(日) 23:17:23ID:lyBV8ey5
ああ、ほんとうだ。
>>438さん、教えてくださってありがとうございます。
0440名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 00:25:40ID:NrHjwypN
んで、ラフ３弾いてる女流って、リンパニー、グリンベルク、ラローチャ
アルゲリッチ、ピロ子、小山みっちー、トゥルーリ。他いる??
0441名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 00:33:56ID:0p6zA4jP
小川さん
0442名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 07:04:35ID:6GrfUBzZ
>>440　ジルベルシュタイン
0443名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 08:51:57ID:jh8ouUj2
>>440
意見が分かれるだろうが、ゲルバーを挙げておこう。
0444名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 09:22:44ID:NrHjwypN
女流も結構いるもんだなぁ。手の大きさのハンディがある分余計凄い。
>441小川さんもいましたね！
>442ジルベルシュタイン、俺ライブ聴いたんだったorz
>440 うけた

0445名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 09:32:04ID:XBIpdv49
自分で自分にうけるんですか？
0446名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 09:35:47ID:NrHjwypN
>>444ですが、最後の文、>>443の誤りどす。
ｽﾏｿorz
0447名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 09:54:55ID:3TEXxlpK
ラフマニノフ大好き、神経症患ったくらいで書けなくなっちゃうメンタルの弱さがコビコビの原因だろうね
0448名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 11:22:05ID:jh8ouUj2
>>444
マジレスすると、何とかカーンだかコーンだかいう
ロシアのブタ鼻ピアニストもいる。
youtubeで映像があるかもしれない。
0449名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 11:29:59ID:M9eNglv0
>>437 くらくらﾀﾝは優しいでつね☆

>>448 トンガリコーン
0450名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 11:32:15ID:uCpRU+Gn
>>449
失せろ
0451名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 12:32:19ID:u/HmkiiB
>>440
ヴィクトリア・ポストニコヴァ
0452名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 12:41:08ID:SS+07pHM
>>443
昨晩、同じレスを入れようとして思いとどまったが、同じこと考える香具師いるのね
いや、あの一風変わった演奏、わりと好きなんだが（クリヴィヌ＆SROとの映像とか）
0453名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 19:54:53ID:4CaXRAeL
キーシンみたいな情感たっぷりな演奏が聞きたいのだが誰がいいだろうか。
ラフマニノフ本人とホロヴィッツを聴いてみたのだがちょっと激しすぎた。（これはこれですばらしいのは知っている。自分の好みの問題）
アシュケナージとかだろうか。ピアニスト判らないので迷っている
0454名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:16:43ID:jh8ouUj2
キーシンが情感たっぷりだと？
ソコロフの方が2枚3枚上だっての。
0455名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:19:23ID:4CaXRAeL
>>454
把握した。買う
程度は違えどキーシンと同じベクトルと受け取っておｋ？
0456名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:27:16ID:6GrfUBzZ
ソコロフのって、売ってあるんですか？
04574532006/10/09(月) 20:28:12ID:4CaXRAeL
455も自分ね。
ソコロフのＣＤ探したけど見つからなかった(´・ω・｀)もしかしてＣＤ出てない？
ちょっとタイム麻疹は持ってないのでＣＤ出てるやつで教えてくれると嬉しい
0458名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:31:40ID:6GrfUBzZ
>>457
こないだヴァーシャリの聴いたけど、結構情が深い感じだったよ
0459名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:37:37ID:C3YHlUCk
>>457
>>426がうpしようとしたが、
>>427がいらないと言ったのでおじゃんになった。
0460名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 20:53:16ID:xrRlcD2y
>>453
キーシンってまさか小澤盤？
あれオケの音響が散漫すぎて聞くに堪えない。
>>458
ヴァーシャリか。２番は名演だけど、３番は聞いてねぇな。買おうかな。
04614532006/10/09(月) 20:55:56ID:4CaXRAeL
>>458
ありがつ。ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FIBJだろうか
違ってたらどのＣＤか教えてくれまいか。↑尼もセブンも在庫切れしてる塔も犬もダメ

>>459
(´・ω・｀)

>>426
まだいたら上げて欲しい。
427が見なきゃおｋ。ここに壮絶に聴きたい人間がいるんだ
04624532006/10/09(月) 20:59:03ID:4CaXRAeL
さっきから連投スマン。明日からまた忙しくて

>>460
小澤。さんざ叩かれてるみたいだが、自分的にはかなり満足。
キーシンの繊細な音が好きだから、あのくらい音を抑えてくれても全然構わないむしろ歓迎。
小澤盤にどっぷり浸かったあとホロヴィッツ聴いたらオケの激しい盛り上がり方にびっくりしたｗ
まぁそれが普通なんだろうな
04634582006/10/09(月) 21:10:02ID:6GrfUBzZ
>>453
多分それと同じだと思うけど、同じものが犬にはあったぞ（自分のはこれ)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=709300

ちょこちょことミスはあるぞよ。
ライブキーシンの精度を期待すると・・だが、情感溢れてると思う。
04644582006/10/09(月) 21:12:06ID:6GrfUBzZ
あー、何だか変な日本語、すみませんです。
04654532006/10/09(月) 21:13:31ID:4CaXRAeL
>>458
ありがとう。しかし第１番を買う金も余裕もないorz
第３番に飽きてきたら聴いてみるわ
04664532006/10/09(月) 21:17:51ID:4CaXRAeL
>>458
おおおお大規模に間違えていた自分ｱﾎ別のページ見てた
これ全集か！凄い。ありがとう。勘違いしてごめん。そして日本語は大丈夫だ
04674582006/10/09(月) 21:23:05ID:6GrfUBzZ
>>466
ああ、安堵。貼り間違ったかと思った。
>>460にもあるけど、2番も良かったよー。
04684532006/10/09(月) 21:28:04ID:4CaXRAeL
>>458
すまなかった。全集なら２番も聴けるわけだ。楽しみにする

後続がいるかどうか知らんがこれからこの曲に嵌まるやつのために↓
http://www2.hmv.co.jp/bestsellers/index.asp?pagenum=1&list=&category=1&genre=700&style=702&theme=702002&subtheme=702002016犬のラフマニノフのピアノ協奏曲第３番収録リスト
これ全部聴くのに何年かかるだろうか
0469名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 22:30:58ID:qUmVN0Pz
クレクレ君でスマンのですが、ブロンフマンの３番は録音までどれぐらい掛かるんでしょうかねぇ！？
ひょっとしてそもそも録音の話すら無いとか・・・？
0470名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 23:07:12ID:+O3/Fun5
なんか伸びてるな。なんでか簡潔に一言
↓
0471名無しの笛の踊り2006/10/09(月) 23:15:06ID:0p6zA4jP
ソコロフ
0472名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 21:14:45ID:C+Wvltzu
>>469
youtubeから録音してCD化してしばらく我慢。
0473名無しの笛の踊り2006/10/10(火) 23:25:57ID:JevDdgAk
>>472
なるほど！その手があったか～。気づかなかったよ。ありがと
0474名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 02:28:03ID:fiigtSgw
ようつべのブロンフマンをつなげてmp3つくったよ
需要ある？
ただし全くの素人なので、楽章に分けて繋げただけのブツだが
0475名無しの笛の踊り2006/10/11(水) 21:45:25ID:OT24wODm
ピロ子さんのCDを中古で買ったらライナーにボールペンで書き込みが・・・
と思ったらピロ子さんのサインだった。

2001年10月13日サントリーホールでサインもらった奴、売るなよｗ
0476名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 07:50:31ID:bJus4Bd8
youtubeでなくてstage6にupよろしくござんす。お願い
0477名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 15:18:06ID:7ZZJgHtS
女性で３番弾く人だけどエリソ・ヴィルサラーゼもそうだね。
0478名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 16:44:49ID:kzSZAQ2s
>>476
悪いがつなげたのは動画じゃなくて抽出したmp3
0479名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 18:31:14ID:ICepnR0V
やっぱりArcadi Volodosでしょ！！
0480名無しの笛の踊り2006/10/12(木) 19:07:11ID:UOmKOuST
ヴォロドスはレヴァインとのやつは駄目だけど、
プロムスのライブは白熱してていいね。
0481名無しの笛の踊り2006/10/14(土) 20:57:58ID:jzkPDQHD
♀ならアルゲリッチが圧倒的でそ
0482名無しの笛の踊り2006/10/15(日) 16:37:48ID:qGfCh8L9
アルゲリッチの演奏はきたない。下品。
0483名無しの笛の踊り2006/10/16(月) 00:28:03ID:CLpjHRH6
若い頃なら超美人だから、下品に弾いても物凄い勃起するんだけど(´・ω・｀)

今は汚いババァ
0484名無しの笛の踊り2006/10/20(金) 20:46:28ID:Eea/wvw+
>>481
表現力とかダイナミックさでは敵わないけど、Olga Kernも中々良いよ。
0485名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 01:02:55ID:Q5LQULU0
以前amazon.co.jpで「廃盤ですお＾＾」とキャンセルされたロドリゲスのCDが
「通常1~2週間以内に発送します」になっていたので、ふざけるな！と思いつつも
試しに注文してみたところ、今日めでたく発送準備に入りました。

わけわからん
0486名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 09:44:41ID:YpHKli6h
>>485
おめ＾＾
熱演だぞ
0487名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 11:46:04ID:Q5LQULU0
>>486
楽しみっす＾＾
0488名無しの笛の踊り2006/10/21(土) 20:20:06ID:XR+8qUuh
3番て他のに比べライブのCDが多くて普通の録音が
少ないような気がするのですがどうして？
0489名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 06:48:09ID:3J724xVs
>>479>>480
youtubeでシャイー指揮コンセルトヘボウでの演奏が聴けますね。
ニュアンス豊かですばらしいです。
0490名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 06:51:45ID:3J724xVs
489ですけどゴメン2番だった
0491名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 10:12:00ID:y3PMTvuD
ブッコフで買ったティボーデ盤をこれから味わいたいと思います
よろしくお願い致します
0492名無しの笛の踊り2006/10/23(月) 14:14:44ID:y3PMTvuD
ティボーデ聴き終わりました
ありがとうございました
0493クズ2006/10/23(月) 16:57:51ID:ximnjk19
(Ｐ)ホロビッツ、オーマンディ指揮ニューヨーク・フィル

オレにはこのライブが刷り込まれていて、初めて聴いて以来この演奏がベストだった。

しかし最近、ゲルギー/ブロンフマンの演奏を聴いて衝撃を受けてしまった！
なんなんだ、このゴリゴリの男臭い演奏は？映像観てもう絶句です・・・orz

さらば、ホロビッツよ・・・・おいでませ、ブロンフマン。
0494名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 08:11:32ID:GSzbwN24
もうすぐフレディ・ケンプが来日して3番を弾くんだよ。
逝く人いますか？オイラ逝けない・・・・・・・
0495名無しの笛の踊り2006/10/24(火) 22:33:37ID:BCKHwk2J
行くよ
明日チケット代振り込んでくる
0496名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 08:15:01ID:DVXe2SJu
いいなぁ、逝ったら感想の書き込みをヨロシク！
0497名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 15:34:44ID:jJefTsYz
>>493
0498名無しの笛の踊り2006/10/25(水) 15:35:50ID:jJefTsYz
>>493
遅ればせながらではあるけど、あの演奏に出会えたあなたは果報者
0499名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 02:36:52ID:JqDnVYxN
>>485
漏れもロドリゲス、マーケットプレイスで注文したら発送になった
楽しみ。
0500名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 11:21:41ID:8MWk+C0V
>>499
おめ！　よかったですよ＾＾
0501名無しの笛の踊り2006/10/26(木) 21:33:20ID:SKQWnXxu
どういう風に良かったのか、詳細なレビューよろしこ。
0502名無しの笛の踊り2006/10/27(金) 12:06:39ID:qlcCwYWq
なんか色々聞いたけど、やっぱり51年のホロビッツが最高だわ。
ピアノもいいけど、オーケストラも負けていない。
ただ音質がなぁ。
0503名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 22:46:34ID:EZ35muK8
>>502
最高かどうかは同意しかねるが抜きんでて優れているのは激しく同意
音質って金かけてもどうにもならないもんなのか？
0504名無しの笛の踊り2006/10/28(土) 23:13:13ID:7301m1hW
>>502
確かに。らんらん　とか　ぼろどす　とか完璧すぎてつまんない。
ちょっとテンポ遅いけどその分凄みのある　滅びっつ（５１）最高。
だけど、７７（７８？）年のも最近好きです。ミスタッチ多いけど、何故か
ドキドキする。
0505名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 01:25:16ID:cp3DPYqW
>>504
テンポ遅い？たまにわざと遅いところあるけど、それ以外は結構早いと思う。
langはチャイコのピアコン１とか凄く良いけど、ラフは微妙だね。

俺も78年のやつ好き。でもオケと合ってないのが痛々しい。
0506５０４2006/10/29(日) 11:08:33ID:KylMm0Fb
>>505
失礼。最初聴き始めたのがガブリロフ（マニアックでしょ？）とか
アルゲリッチみたいな早い系（特に3楽章）だったのでホロビッツが遅く
聞こえちゃうんです。昔は3楽章とか快速じゃなくっちゃ、って思ってたけど
今はむしろ早すぎると萎えます。せっかくの技巧があっさり味になっちゃうし。
そこに行くとホロビッツは凄い。打鍵の強さ、テクニックともに悶絶ものです。
２楽章後半の壮絶なテクは何度聴いても凄い。７８年のは確かに痛々しいが、
曲が進むに従いエンジン全開となっていく様がまたスリリング。ある意味
51年よりもシビレル。
0507名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 12:10:19ID:ECsByZoF
ベルマン良かったです。
カデンツァ（？）は彼の独創ですか？
私は初めて聴く旋律がたくさんありました。
緩徐楽章はもっとゆっくりめが好きかな・・・
ベルマンのお人柄について、知りたいです。
このへん読んでみたら等、ご助言いただけましたら幸いです。
0508名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 15:01:16ID:/CPR1xmn
ホロビッツよりルービンシュタインのほうが優れていると思うときがままある
0509名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 15:34:42ID:tDpC+nIH
>>507
カデンツァは２種類あるんだよ
0510名無しの笛の踊り2006/10/29(日) 20:48:20ID:Yhx68uEW
>>506
ガヴリーロフのどこがマニアックなのでしょうか？？
0511名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 00:27:33ID:+GH+jNmn
>>509
さらにossiaじゃ無いほうをカットしてる演奏もある、丸太とかホロヴィッツとかワイルドとか
0512５０６2006/10/30(月) 00:40:49ID:FYi2oeEh
ガブリロフ自身はメジャーだけどラフ３がちょっとマイナーかな、、と。
ＥＭＩの輸入盤とかは店頭でもあんまり見かけないような気がするし
あんまり話題にも上ってないから。。。。
ごめんなさい。マニアックじゃないですね。言い方間違いました。
0513名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 00:47:09ID:FAB4NDy7
>>504
遅いの好きなら、チェルカスキーのDeccaへの最後の録音
0514名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 00:56:27ID:+GH+jNmn

ホロヴィッツ（51年）が「遅い」というのは初めて聞いた

0515トロント在住2006/10/30(月) 08:37:20ID:X1GKJfvi
おまいらのカキコみて、ブロンフマンのラフ3聞きに行くことにしたよ。
12月7日だ。楽しみ。
1階真ん中中央の席にしたけど、あれで良かったのか分からん（コンサート経験少なし）。

ちなみに、ホロヴィッツの1978年のDVDを持っている。とても味のある演奏で、かなり好きだ。
それから、ランランがホロヴィッツの再来だと信じている。ランランのラフ3決定版のCD化を望む。
05164992006/10/30(月) 17:54:17ID:6ee1WWHk
ロドリゲス今日届いた。
噂通りの熱演だったが、第１楽章第２主題なども音がクリアで良かった。
難しい第３楽章でさらにヒートアップするのには興奮しますた。


ガヴリーロフと言えばLPの旧盤どこかで手に入らないもんかね？
0517名無しの笛の踊り2006/10/30(月) 18:11:23ID:cOFwpq+t
>>516
おめ＾＾
0518名無しの笛の踊り2006/10/31(火) 23:52:28ID:VWI8clNW
ＮＨＫで見たボレットの３番は遅かった。
巨人がスローで歩いている錯覚さえ覚えた
0519名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 08:19:16ID:G5+hZYFR
インディアナライブを聴いてみなさい。凄いから。
0520名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 11:03:19ID:9RWDV+P0
>>516
ガヴ君のメロデイア旧録持っているが
バカさかげんでは一番かも知れないな。CD化希望
0521名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 13:38:20ID:qwEk5FQI
だめだ
ようつべのランランの映像がどんなに頑張っても笑い無しで見ることができない
0522名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 18:38:36ID:dsaTEPeH
ワイセンベルク＆バーンスタインを押してみる。
ちょっとテンポ遅いけど
0523名無しの笛の踊り2006/11/01(水) 21:02:23ID:eMha15LW
>>518
ボレットは遅いけど、すごく丁寧に弾いてるのがいいな
0524名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 09:11:20ID:ghkOXBra
音質が一番いいのはどれ？
0525名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 16:07:21ID:jQ4JZlhh
>>524
ヴォロドス聴いとけばいいんじゃね


と自分は思うが
0526名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 19:23:40ID:/5qbLXiu
ヴォロドスもそうだし
アシュケナージでもブロンフマンでも80年代終わり以降の録音なら
音質に不満のある録音はあまりないと思う
どれも高水準でそんなに大差ない気がする
0527名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 19:26:20ID:/5qbLXiu
ところでここではあまり話題に出てないけど
今月府中でやる横山幸雄のラフ3聴きに行く人いる？
彼のテクニックにかなり期待してるんだけど
0528名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 20:35:17ID:PXtNiA6Y
中村紘子さんも絶賛しているのだけど、ヴァン・カライバーンの３番は
かなりいいかも。指揮はコンドラシン、楽団はあのＮＢＣ。
これは、ベルマンやホロビッツに匹敵する。
0529名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 20:36:18ID:PXtNiA6Y
ヴァン・カライバーンではなくてクライバーンでした。
0530名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 21:17:48ID:lzi3CVvE
>>527
検索したが見つからない。マジで横山？
聴きたい・・・！
0531名無しの笛の踊り2006/11/04(土) 21:19:20ID:lzi3CVvE
http://www.fuchu-cpf.or.jp/theater/play/20061123_detail.html
これか。既に売り切れていた・・・そりゃそうだな
0532名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 23:18:00ID:bgATXqVP
>>518
俺もそれラジオで昔聴いた
遅すぎて最初のうちは？？？？だったけど、そのうち観衆とオケ、指揮者が
「爺ちゃん、頑張れ！もうすこしだ」みたいに見守ってるような空気が伝わってきたなあ

遅くて綺麗で殆どノーミスだった記憶がある
0533名無しの笛の踊り2006/11/05(日) 23:27:00ID:J9uqxOiS
>>528
クライバーンの演奏は
リヒテルが「クライバーンの第３番が凄いので自分は弾かない」
と言ったほどの演奏だ。
0534名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 17:05:41ID:Dfi5yM9C
シンフォニーオブジエアのクライバーンは聴いてはならない
0535名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 21:36:51ID:rnKgUr5B
音質はリマスターだがあまり良くない、録音のバランスもいいとは言えないが。
演奏そのものは個性的で気に入っているのですが。何故？
0536名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 21:41:56ID:/Hvr8aGG
クライバーンのその後の人生を思って欝になるからでしょう
0537名無しの笛の踊り2006/11/07(火) 23:06:39ID:QLG+VFPM
今も大統領の晩餐会で弾いてるんだろうか
0538通りがかり2006/11/09(木) 00:33:41ID:hiC+8wgX
ブッシュさんは音楽好きですかな？
0539名無しの笛の踊り2006/11/09(木) 22:38:21ID:KvtPJpbL
>>538
戦争がすきなんだろ
0540名無しの笛の踊り2006/11/10(金) 09:38:14ID:uLozI1Z8
ジョージ・ブッシュ　ピアノソナタ第1番「戦争ソナタ」
0541名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 21:58:46ID:T9uN8Wig
アシュケナージは何回も録音してるみたいだけど、誰も話題にしない
0542名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 22:51:46ID:1X27RfEt
ピアニストの名前なんて知らない時に
たまたま初めて買ったのがアシュケナージとハイティンク盤だったけど
今でもそれを買って良かったと思ってる
決して派手な演奏ではないかもしれないけど
この曲がどんなに素晴らしい曲かを教え込んでくれた名盤だと思ふ
0543名無しの笛の踊り2006/11/13(月) 23:47:55ID:vWl8/f8r
>>542
自分もアシュケナージはオーソドックス系の秀演だと思う。
昔は３番弾く人自体あまりいなかったから注目されたけど、今は爆演からシットリ系まで揃うから、
こういう演奏は注目度低いのかもしれない。

でも、いまだにコンドラシン／モギレフスキー盤に注目してる人もいるくらいだから、
アシュケナージ盤ももっと話題になってもいいと思うけどな。
0544名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 07:57:14ID:PiNLBmWB
今日14日、フレディ・ケンプのラフマニノフ３番ですよね。
逝った人感想を書き込んでください！
急に逝けなくなったオイラの為にも、、、、、ｼｸｼｸｼｸｼｸ。
0545名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 10:13:39ID:wDhhVZ0j
>>541
オーマンディの録音が神。レーベルを越えて実現した奇跡のコラボ。
アシュケのたっての願いで実現したもの。
オーマンディは作曲者本人とも録音している。
0546名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 22:03:59ID:XD4nmd97
ケンプ行った。
大カデンツァが凄まじく激しかった。
0547名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 00:03:00ID:06iv/2ly
ケンプ行ってきました。
1楽章のカデンツァをossiaでやってくれました。
若さがいい方向に出てました。
彼はフォルテよりピアノの叙情的なところがうまいですね。
かなり聴かせます。
日曜日も行きましたがやっぱり下降音形苦手みたいです。
でもそういったのさしひいてもかなりいい演奏だったと思います。
0548名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 01:33:01ID:3k+NEMPG
今日のケンプよかったー。
3番を生で聴くのは初めてだったんですけどね。最終楽章は涙が出た。
0549名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 08:06:19ID:bIHRo3g9
544です。>>546->>548早速の感想を御丁寧にありがとうございます！

そうですか、、そんなによかったんですか・・・・
もう日本でラフ３番弾かないだろうな。
イキタかったぁあああああああああ！！！！！！！！！！！！
泣くどころではない！口惜しい、残念！
0550名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 19:19:20ID:OxejRa7T
ケンプ３番、予想以上に凄かった。
叙情的でかつ力強い。
ossiaのカデンツァであんなにブッ叩くとは思わなかった。
ここぞというところでの重低音が「わかってる」って感じ。

感動してサインもらっちった
0551名無しの笛の踊り2006/11/15(水) 19:36:09ID:bIHRo3g9
ケンプ、今回の東京でのコンサートは主催がTBSだったはず。
1999年のコンサートのようにBS-iで放映とかないんですかね。
そんなに皆様が絶賛すると、逝けなくなった自分がますます惨め。

それとソロばかりでなくコンチェルトのCDを出して欲しいなぁ。
0552名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 00:02:43ID:0qoQHOhl
コンマスが神奈フィルの石田だったせいか、オケも派手に鳴っててよかった。
ケンプも凄まじく良かった。
カデンツァの部分に差し掛かったとき、鳥肌がとまらなかった。
彼は見せ方もうまいね。
0553名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 00:04:00ID:cUPQJQZA
ヴァン・クライバーンがあまり出てないことに驚きだな
ホロより俺は好きだな
0554名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 00:18:59ID:SMO2oWKM
クライバーンはいいね。
なんとなく、あの真摯な感じがロシア人受けしそうでもある。
0555名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 08:20:55ID:UVzoqLzL
ケンプって、デビューしたての頃は、「クライバーンの再来」って言われてたと思う。
>>552確かに見せ方、うまいね。興奮のツボをおさえているというか。
体格もそれほど大きいほうではないのに、よくあそこまでガンガンできるな・・・・と思った。
0556名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 18:39:55ID:uuKj0CBp
１４日に行って来ました、マンセー意見では有りませんので、ご容赦を。

座席が悪かったせいなのか（かなり前方でした）、ケンプの演奏は最悪に聞こえました。
ショパンですでに音抜け、ミスタッチの嵐、速いパッセージも弾ききれていず、主旋律も
埋まってしまっていて何がなにやら。
ラフマニノフでも同じく、オケだけなら突っ走り、ピアノが入るととたんにテンポダウン。
バーンバーンぐしゃぐしゃぐしゃバーン！！！！！！と言うような印象でした。
まるで及○浩○を彷彿とするような・・・・Ossiaと言ってもやはり遅くて旋律が埋まっている。
ゆったりとした場面では非常に丁寧で綺麗だとは思いましたが、音をブツ切りにするのも気になりました。
ペダルを踏む回数も少なすぎな気がします。
キツツキみたいに動いていてムチウチにならないのか気になりましたし。

確かに見せ場というか、聞かせどころはつかんでいると思います。
もう少し技巧を何とかして下さればとても良いピアニストだと思うのでしょうが・・・。
アラの部分が良い点を上回ってしまって、残念でした。
0557名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 18:41:53ID:km6zcxHf
及○浩○とかする意味のない伏字はしなくていいんですよ
0558名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 18:44:43ID:uuKj0CBp
思い切り書いちゃってよいものなんですか？一応伏字にさせて頂きました。
ショパンもラフマニノフも大好きな曲だったので、期待が大きすぎたのかもしれません。
次回があれば後方中央など音の良い位置で聴きたいと思います。
0559名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 21:57:56ID:WnNODwOl
>>558
空気呼んでケンプマンセーすりゃよかったのによ
0560名無しの笛の踊り2006/11/16(木) 22:21:35ID:KVw4AdfQ
ケンプスレじゃないからマンセーばかりじゃなくても。
0561名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 01:48:42ID:WYO8MvEf
ヴィルヘルムは最高だけどな
0562名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 08:18:11ID:aSpIiD6c
>>556キツツキみたいに動いていてムチウチにならないのか気になりましたし。
確かにケンプって、独特の体の動かし方なのでウケて笑ってシモタ。
大阪でのチャイコフスキー協奏曲を聴いた友人が、ガンガン弾きながら左足のつま先と踵を完全に床から離して
右足はバンバンとペダルを踏んでいた・・・・と言っていた。
そんなことできるんかいな？と家に帰ってマネしてみた。アシがつった・・・・
良い子の皆さんはマネをしないように・・・・
あれはかなり御御足を鍛えていらっしゃる証拠なんでしょう。
ついでに脚がやたら長かった、、ケンプ。

オレ、ケンプはガンガンと空回りしてイマイチの時もあるが、時々ゆったりとした甘い歌いまわしなどで
ビックリするほど美しい時がある。
今回のラフマニノフは柔も剛も楽しめた。
今まで爆演系より抒情派でいってほしいと思っていたが、両方の味でガンバってほしいです。
大変だろうけどガンバ！！

0563名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 17:32:48ID:AvyW+CM6
スレ違いぽいが
ここの住人にからするとPC2てどうなのよ
0564名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 17:34:02ID:AvyW+CM6
しまった助詞多杉
0565名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 07:28:59ID:dUswhRUY
NHK教育 「Ｎ響アワー」 21:00～22:00

ゲストは無限の美を愛する男・假屋崎省吾▽ランとオンシジュウムに囲まれ
▽ラン・ランが弾くラフマニノフ

ラフマニノフ／ピアノ協奏曲 第３番 ニ短調 作品３０から
指揮：シャルル・デュトワ
ピアノ：ラン・ラン
0566名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 11:25:27ID:pvS39lT1
>>563
もはや村主の顔しか思い浮かばなくなりました。
昔は凄く好きな曲でした。
0567名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 15:52:38ID:Jgkh2UGP
ランランの3番は去年か一昨年のやつの再放送？
0568名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 18:51:26ID:IS2dcS0z
>>565
テレビ画面にタオルかぶせて聴くかｗ
0569名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 20:27:59ID:+B7mKKJP
>>568
もったいない、あの顔芸が良いんじゃないかw
0570名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 21:20:53ID:kno8aeWu
このホリエモンもどきギャンギャン強く弾いてるだけで情緒がないな
0571名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 21:23:37ID:q7eKRk/l
何言ってんのさ
めちゃめちゃロマンティックな演奏じゃんか
0572名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 21:24:58ID:G7vkHI0z
現在、放映age♪ランラン顔芸笑える！
0573名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 21:26:40ID:kno8aeWu
手の運動神経と顔の筋肉が混線してんのか？　藁
0574名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 21:39:18ID:7RnFDsxj
ランランうめぇｗｗｗｗｗｗ
もの凄く華やかでロマン溢れる演奏だね
顔芸だけ取り上げて笑い死ぬとか言ってる奴は損したな
20代半ばでこれとは凄い
0575名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 21:41:56ID:ieJC1rfn
ランランは荒っぽいがあれはあれでいいよな
ただ、これから伸びていく気はしない
0576名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 22:14:08ID:1sswP6Uy
ﾗﾝﾗﾝｸｿﾜﾛﾀ

>>574
上手いのは知ってんだよｗ
ただ顔が笑えるってだけなんだよｗｗｗ
0577名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 23:35:38ID:n6XI75bz
ランランきめえ
0578名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 00:27:03ID:FYSXVeOj
>>575
「若さ」が枯れていくことで円熟し、良くなっていくピアニストも多いが
ランランに「若さ」がなくなったら、もはや何も残らない希ガス
0579名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 01:38:28ID:FuISENS7
バーナード･ショウはパハマンを『ショパンを伴奏にパントマイムをする』と評したがラン･ランもほとんどその線だな。
0580名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 23:23:17ID:cx74O9Si
浜松国際ピアノコンクールの本選出場者
2人が3番弾くって。
0581名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 00:06:44ID:PWYTuthZ
>>579
さしずめ『ラフマニノフを伴奏に川劇をするラン・ラン』
0582名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 19:25:01ID:BoxNOXxJ
ランラン 中華風味の鋼琴の音を基本にしていろんな音がだせる

レガート上手ー。

中華風味の歌の欄熟ロマン演奏。好きかも
0583名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 19:26:20ID:N+FJYvMQ
>>574
当時まだ19歳
0584名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 22:55:49ID:I0MjArFt
横山幸雄と日フィル行ってきたよ
ピアノはいい演奏だったけどオケが駄目すぎ
指揮者にも責任あるだろうけど、要所要所でキメて欲しいところをはじめとして各所でズレすぎ
オケ(特に管楽器)もなんとも覇気がなく自発性のない音を出すしちゃんとさらってないんじゃないかと思うほど
次に演奏したシェエラザードに比べたら明らかにテンション違うから一目瞭然
てなわけで横山さんにとってはピアノは悪くなかっただけになんとも気の毒な演奏会だった
0585名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 23:06:52ID:Q4XOHqP6
ランランの顔
レギュラーが♪ハイッ、ハイッ、ハイッハイッハイッってやる前の
顔に似てる
口あけたとき、つばが糸ひいてたのがﾜﾛﾀ
0586名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 01:06:52ID:a0mj3hIM
レギュラーの背が高い方に確かに似てるな。

っつーかカデンツァ見逃した・・・orz

どーだった？
0587名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 01:11:05ID:a0mj3hIM
>>584
レポ乙。

ピアノばっかりが目立つ曲だからｵｹがイジけることがあるんだよな。
指揮者次第とはいえ、ピアニストが世界的に著名で無い限り、士気が低くなるのも仕方ないのかも。

日本ではNo.1だと思ってるけどね。
0588名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 01:27:52ID:a0mj3hIM
あーそういう意味だと横山さんのコンサートって日本人のピアニストの中では図抜けて注目されてるよね。
この間、NHKで放送された時も観客の数が凄かったし。

その割には非常に普通すぎるベトソナですたが（；^ω^）
それでもしかしたら人気が落（ｒｙ

連投ｽﾏｿ
0589名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 02:56:57ID:l+60hRg9
先日14日のケンプの時のオケのコンマス？らしき変に目立とうとしていたバイオリン、
大股開いて見た目も雰囲気もDQN丸出しなんですが、何て人か
わかる人います？見てるだけで殴りたくなる人でした。
コンマスっぽいので、上手いのかな。でもやだな、あのキャラ。
ケンプが出て来てからはピアノに隠れて見えなかったので、
落ち着いて聴けました。
他の団員さんが普通(オタクみたいなお兄さんもいたけど)なのに
あんなDQNスタイルっていいのかな、不思議です。

あと演奏中にケンプが「はあ？」ってな表情で眉間に皺を寄せて
指揮者を見てたのは、癖なんでしょうか？
0590名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 03:15:07ID:aSEDTBLa
>>589
返事のしようがないチラシの裏的書き込みだな。
05915852006/11/25(土) 20:07:17ID:XuFX8J4S
>>586
カデンツァめちゃめちゃすごかった。
しかし顔が気になっちまって・・
クレイダーマンもびっくりだわ。すごい客席目線だったし。
0592名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 08:05:56ID:H/7g9oOf
ttp://www.piano.ru/scores/rahmaninov/concertos/rah-con-3-II-III.pdf
0593名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 20:09:05ID:JIhj60dT
>>589
神奈川フィルのコンマスの石田康直って方みたいよ
http://www.kanaphil.com/intro/prf_ishida_yasunao.html
あの日はゲストだったわけね。
0594名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 19:39:20ID:+g25L6Wl
ようつべにランランの３番上がってたが
ラストのラストで余韻が切れる前にカットしてやがんの
挙げた奴はアホか？拍手を１秒たりとも入れたくなかったのかなんなのか知らんが
台無し　ＮＨＫまた最後までやってくれないかな
0595名無しの笛の踊り2006/11/28(火) 21:29:39ID:LqMfaVhp
>>594
DVDに録画した俺は勝ち組ww
0596名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 19:11:23ID:fCsd4hVi
593さん、親切にありがとうございました。
経歴の立派な人ですね。ゲストなら検索しても出て来ない訳です。
0597名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 23:14:37ID:dTD7m11L
>>595
勝ててよかったね
0598名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 00:43:50ID:BiTUNBdo
>>595
よかったね
0599名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 00:44:37ID:CtkaoiXo
>>595
おめでとう
0600名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 07:37:44ID:f6zQtVgw
>>595
ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄﾞ
0601名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 18:16:10ID:CZhJZlTn
>>595
おめでとうと言いたいよ
0602名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 19:35:44ID:q2w/rT3C
この流れ秋田
0603名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 19:40:39ID:QSs4jgBK
>>595
やったね！
0604名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 20:48:40ID:90FoJ1W4
よくわからんが
この前のランランの演奏ってほとんどノーミスで引けてるの？
それとも結構ミス多かった？

もちろん個人的な解釈でわざと変えてる部分もあるだろうから
市販の楽譜と多少違うところもあるとは思うが？
0605名無しの笛の踊り2006/11/30(木) 21:07:45ID:WYrguKpB
>>604
聞いてる限りは特に問題は無かったとおもう
0606名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 21:44:31ID:KhldljmT
horowitz-感情的(58年のやつ)
argerich-感情的飛び越して、逝っちゃってる的
byron janis-バランスが良い的
ashkenazy-あくまで上品、時たま感情的。和音が綺麗。
Lazerなんとか-とにかくスロー。でもしっとりまったり。
langlang-バランスが良い的、でもたまに変わったのが出てくる。
rachmaninov-音質悪すぎなんで・・・
volodos-完璧。それ以上でもそれ以下でもない。(良い意味でも悪い意味でもね)

0607名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 22:06:11ID:/qwjB2yz
ホロの1930年のやつ
大胆に弾き間違ってるな
0608名無しの笛の踊り2006/12/01(金) 23:24:11ID:XpH8jsLJ
>>605
ランランは弾いてる画像さえ見なければ結構上手く弾けてる。
たまにある目をつぶって食えばオイシイ食い物みたいな。
0609名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 18:44:52ID:xugzqpSU
ワイセンベルクてどう？
0610名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 19:34:34ID:NgOfvAKK
凄く好きだな、ワイセンベルク。
氏の演奏を聴いてラフ3にハマった位です。
あまり評価されてないみたいだけど、自分は好き。
0611名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 20:05:35ID:tBsg3KbO
ワイセンベルクのはカデンツァがスポーティーすぎるような気もする。
0612名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 20:55:00ID:EO5FX6gs
>609
つい最近買ったんだけど、最初の出だしがレコードの回転数を
間違えたのかと思うほどスロー

でも、全体的には力強くてイイ感じ
0613名無しの笛の踊り2006/12/02(土) 23:44:05ID:EI03DfFx
ラローチャのはどうなんですか？
なかなかやるおばあちゃんですが
0614名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 00:13:07ID:qgROK1Mm
>>613
自分は結構好き
当然アクロバット的要素は皆無だけど
なんとも味のあるロマンティックな音楽になっていて
おばあちゃんなかなかやってるよ
0615名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 00:22:46ID:OxyjTBQ/
>>614 即レスありがとう。では明日買いに行きます。
ラローチャ自体好きなのですが、もしこの曲の演奏を聴いて幻滅したらどうしよう…と思ってました。
0616名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 10:40:23ID:CuLED2Cs
>>604
らしくないミスタッチは結構あった。
いくらランランといえども、
あの曲であのオーバーアクションは無理だと思う。
0617名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 10:43:59ID:GHZ2awmz
ラローチャ、俺も買いに行こう
モツのピアノソナタ聴いてみたいが、果たしてどれがいいかと思ったときに
ラローチャ進められた。まずは知ってるラフマニノフのほうを聞いて、どんなピアニストか見定めてみようと思う。
0618名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 15:04:32ID:jJl7fJxb
ラローチャのラフ3は女流らしくしっとりと、かつ暖かみのあるラフ3だね
でも決して軟弱な演奏という訳ではなく、しっかり腰の座った情感溢れる演奏という感じかな
0619名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 21:50:20ID:yRauUiCG
ラフマニノフではラローチャの真価は問うことができない。
彼女の抑制された情熱はスペイン音楽の中でこそ生きるのだ。
0620名無しの笛の踊り2006/12/03(日) 21:55:43ID:qgROK1Mm
確かにラローチャを初めて聴く人にはラフマニノフのチョイスはちょっと違うかも
個人的には好きだし名演だとは思うけど
0621名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 19:02:00ID:EBVR6VB2
ラローチャいいね。
ありえないくらい音質いいし。
0622名無しの笛の踊り2006/12/04(月) 23:55:38ID:/+VxCF/H
いいと思ってくれて嬉しいよ
0623名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 00:37:35ID:jB72NUGZ
女といえるかどうかだけど、ジルベルシテインのＣＤはどう？
犬狂とのテレビでみた限りでは堅実な印象だったけど
あと、女といえるかどうかだけどゲルバーってＣＤはあるんだろうか・・・・
0624名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 00:46:20ID:i6T2UZ6J
>>623
ゲルバーの３番あります。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1816883

そのうち買おうと思いつつ数ヶ月たった。。。
0625名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 00:52:11ID:jB72NUGZ
>>624
㌧です
さっそく山野かヤマハにいってみます＞ゲルバー
0626名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 20:48:28ID:E/1RgBia
ゲル婆さんはクリヴィヌ＆SROとのライヴ映像もあって、かつてクラシカジャパン
などで放映されていた。いろんな意味で色っぽい演奏だったように記憶している
0627名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 15:52:22ID:JHu/cuul
アシュケナージの協奏曲全集は
ハイティンクとプレヴィンどっちがお薦め？
0628名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 14:35:59ID:lNxmS8C5
ゲルバーって中村中なの？
0629名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 23:48:01ID:2MkePB7H
>>627 これはもう絶対にハイティンクをおススメします。特に２番は絶品です。
06306272006/12/12(火) 18:53:46ID:UczQZtFK
>>629 ありがとう、ハイティンクに決めました！
0631名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 09:04:49ID:Ucq9+2Gn
>>629
プレヴィン版持ってるんですけどハイティンク版の方がそんなに良いですか？？？？
0632名無しの笛の踊り2006/12/13(水) 20:42:49ID:ATATKtPN
俺は2番の方が好き…
0633名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 01:13:29ID:MLmAt//W
自分はハイティンク盤しか持ってないけど
いいと思ふ
0634名無しの笛の踊り2006/12/14(木) 17:00:53ID:gHq/ftsr
私はどちらも持っていますが、結局演奏はそれぞれ違うので．．．
他のア－ティストのも、機会があったら是非．．．
0635名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 05:46:05ID:Bg/QFApf
みんな、せっきーのラフ３聴きにいく？自分は地方住みだから迷ってるんだが
0636名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 13:05:42ID:tFyRKYR9
ラフマニノフのロマンティシズムを表現できるのは、最後は男だと思う。
0637名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 16:59:36ID:hSNMsbQa
男というより、ホロちゃんだけなんだ
0638名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 21:33:04ID:tFyRKYR9
>637
ホロはPコン3番よりも
ピアノソナタが神認定されてもいいと思う。
0639名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 22:39:18ID:SvCZawgv
ブロちゃんは技巧爆演系？
0640名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 05:44:37ID:PYSKbr4R
>636-637
自己レスを含むが
女性ピアニストの場合は
あまり好きではないくせに格好で弾いているという感じがしてならない。

アルゲリッチは暴走しすぎて演奏が荒い
単純なロジックだが男性的なものを求めすぎ
彼女なら、もうすこし丁寧に弾けるはず。

又聞きだが
ピアノコンチェルト３番のテーマは「最後の審判からの救済」らしい
言われてみてはっとした、煉獄をパスして地獄へ行きたいやつは地獄にいけるし
天国に行きたい人間は天国へいける、ということ良いのかなあ。

疲れてるときは素直に2番聞いとけって感じ。
0641名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 14:30:40ID:uezqCnQR
>ピアノコンチェルト３番のテーマは「最後の審判からの救済」らしい

確かに調がニ短調だしな・・・・
宗教的な内容の曲に良く使われる調だ。(モツレクとか・・・)
0642名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 18:35:35ID:xgz9GdKJ
うちに、リーリャ・ジルベルシュテインって人のCDがある。
誰だそれｗ
0643名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 19:43:55ID:LhyrdSf4
>>641
ほぉ


ここでプレトニョフの3番をこよなく愛する自分が来ましたよ。
あの人が弾くと全く難しそうに聴こえん
0644名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 21:15:41ID:IBZGtLt2
>>635
先日の横山さんに引き続き興味あるけど
まだチケット取れるのかな？
0645名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 22:30:50ID:4F6ChoY/
横山のＣＤ化を切望
0646名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 11:09:30ID:cJjmegcs
>>642
ジルベルシュタインは中堅女流だよ。アルゲリッチ系の結構マッチョな女。
アルゲリッチとデュオも組んだこともある。
確か、ブゾーニコンクールでクレショフを押さえて優勝したことあると思う。
0647名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 13:17:24ID:tLoVJfid
>>646
ひと頃ＤＧと契約していろいろとＣＤリリースしてたね
N響に客演に来たときの映像をみて
池辺晋一郎が「凄い腕ですね」と腕の太さに驚嘆してたｗ
0648名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 13:46:37ID:b/PDA72q
>>642
ウチにもCDあるよ、ジルベルシュテインのP協2,3（DG）
3番はやはり名だたる名盤と比べると今ひとつ迫力に欠けるが、
2番の方は俺の中ではかなり上位だ。
0649名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 00:36:53ID:u/uy/6se
ティボーデのラフ３（新品）買ったら、解説書の印刷がズレたみたいな
感じで文章の途中で切れてた…ほぼ全ページ…orz
0650名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 18:41:58ID:q3h6lL+/
犬でホロウﾞィッツのラフ３注文したのですが、皆さん的に名演ですか？
0651名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 18:58:22ID:FH+OdpKy
みちえたんはどう？
0652名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 19:58:41ID:gfQ8lfeY
いいなあ聴きたいなあ
おちんちん勃起させてー
0653名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:08:22ID:ZXAuy3BB
RCA58年のやつは名盤。

78年のやつは迷盤。
良い意味でも悪い意味でもね。
0654名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:36:03ID:96aZGv59
オケに置いていかれないように付いていくので必死な感じがしたな＞78年
肝心なところで外したりするし
ただ75歳であれだけ弾けるのは恐ろしいがね

1930年の録音は逆にオケを置いてけぼりに・・・
0655名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:48:16ID:hQo/2g+0
エンペラー・グリーン
0656名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:48:53ID:q3h6lL+/
>>652>>653

注文したのは52年録音/ライナー指揮/RCAみたいです。58年が名盤なら期待しても良さそうですね♪
ありがとうございます!!
0657名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:49:50ID:q3h6lL+/
652でなく654でした。ごめんなさい
0658名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 21:04:11ID:gfQ8lfeY
おいどんはライナー指揮/RCAが好きだなぁ
ホロビッツってあんまり好きくないピアニストなんだけど、この曲はなぜか嵌ってる。
0659名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 21:11:23ID:q3h6lL+/
>>658
嵌るほどいいんですか!？
25日発送なのでまだ聴けないのが残念です…
0660名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 21:14:29ID:gfQ8lfeY
>>659
刷り込みも多少あるでしょうが、おいどんのベスト盤です。
古い録音なんだけど、聴けるレベルだと思います。
ロマンあふれる演奏という感じかな。ホロヴィッツは割りとガチャガチャやるタイプだと勝手に思い込んでて、
カップリングの展覧会の絵も嫌いなんだけど、この曲は繊細な部分もちゃんと描写していて
泉から清い水が溢れ出す感じです。期待していいと思いますよ。
0661名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 23:59:59ID:2d+n42ZV
自分はピアノを弾いてないからわかんないけど
二番と三番が世界一難しいってよく言われるけど
何がどういう風に難しいの？

ショパンやリストでももっと難しそうな曲（早弾き？）ありそうだけど
早弾きは練習したら弾けるけど
これは何回練習しても、才能がなければ引けない曲ってこと？
0662名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 00:17:34ID:oe0fR9Lq
>>656
ごめん何をとちくるったか58年になってた。うん52年のやつ。
これってある意味この曲のマスターピースになってるよね。


2番は表現が、3番は技術が難しいんではないだろうか。
特に3番は3人に1人は、俺みたいな素人でも分かるミスタッチ連発してる。
78年のホロなんて、ひどすぎ。
（解釈はjanis+ashkenazyみたいで、一番好きなんだけどなぁ・・・）
0663名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 00:29:06ID:+CrD4gYc
>>661
ラフマニノフって楽譜通り忠実に弾いても練習曲みたいにしかなんないんだよね
もちろん単純に技巧面から見ても凄く難しいけど、
何よりも、あのスピードで弾きながら尚且つテンペラメント溢れる演奏にしなきゃいけないって言うが世界一難しいと言われる所以だと思うな
0664名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 01:17:26ID:x68I3kSF
>>651
ややテンポ遅めだけど
結構しっかり弾いてて自分は嫌いじゃないよ
0665名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 01:29:14ID:Czo4M9gJ
まず手が届かないからなー
平気で10度連発するし、右手でオクターブの旋律を弾きながら
左で和音交じりのスケール弾かせたり
基本的に音数が多いというのも難しい一因
0666名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 09:56:13ID:2wZNzh1v
６６６単発ゥ(゜∇゜)
0667名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 12:37:48ID:Rdwa7yHX
>>650です

>>660
透明感がありそうな演奏なんですね♪
俺のお気ににもなりそな予感♪


>>662
マスターピースすか!!
今はウﾞォロドスのラフ３を聴いてるけど、また違う良さがありそうですね♪


皆さんいろいろありがとうございます!!届いたらレポなど寄せてみたいと思います!!
0668名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 16:16:25ID:pEAO0rI5
ちなみにホロのは51年だからな・・・
間違いすぎｗ
0669名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 16:29:57ID:9wkbxfyC
>>661
まず楽譜どうり忠実に弾くところからかなり無理がある…特に3番。
おまけにしょっちゅうテンポが変わるからあわせづらいだろうし、
かつ情緒的にひかないとだめ。
ってところから世界一難しいって言われるんだろうなあ。
0670名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 21:39:52ID:CRlkFv88
第3番、素晴らしいね。
一度でいいから生で聴いてみたい…。
0671名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 23:41:20ID:UN5lH9xX
３番のフィナーレのコーダを聞くと、２番の同じくフィナーレのコーダが野暮ったく聞こえてくる。３番のフィナーレのコーダは、繊細でダイナミックだけど、それにはやっぱりそれより前の部分があってこそだよね。
0672名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 23:41:58ID:U01tbZfc
生まれてきてくれてありがとう。
0673名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 15:48:12ID:O12J3aQa
シチェルバコフのDVDって音だけ？？
画面がトラック表示のまま動かない…
0674名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 15:51:10ID:Wqo6YUPh
生で聴くとハラハラする
0675名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 15:51:54ID:wWxfK2aO
みっちーのマニ3はいつだっけ？
もう終わった？
0676名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 16:12:08ID:NhRBuiRj
>>675
好きだよ
0677名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 18:03:06ID:LDp2/HKV
>>671
すげーわかる。
３番のフィナーレ最高だよな。
　
そこに青い空があった
って感じがする。

フィナーレのイチオシはルガンスキーの２番目の録音。
。
0678名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 18:06:01ID:Wsue0PYN
独り言みたいに君のことを愛してた
0679名無しの笛の踊り2006/12/21(木) 21:10:51ID:mykHD2EP
１/２６にセントラル愛知交響楽団のラフ３演奏会に行く人いるのかな？
0680名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 00:56:27ID:6VH0vF0T
行くけど何か？
0681名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 00:58:44ID:hW/E4nnK
>>679は馴れ合い希望らしいｗ
0682名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 01:02:57ID:5gz2H+7R
君達あるゲリッチさんのはどうだね？
0683名無しの笛の踊り2006/12/22(金) 07:11:24ID:c1EMcsaU
素人はﾛﾑってろ
0684名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 01:43:45ID:wxDD8OR+
ブロンフマン東京ライヴが映像で残ったのはなんとうれしいことか。
2004年11月21日の演奏会、サントリーホールが驚きと感動で…VPOの果たした
役割も大きかったな。行けてよかったと心から思われる演奏だった。
0685名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 13:18:42ID:1GRs+bAw
>>682
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1071264
を聞いたらミスタッチ連発で萎えた
0686名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 13:38:46ID:7k1XCoKQ
>>674
同じだｗ
特に3楽章コーダはいつもハラハラする
0687名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 17:19:58ID:HLDW76HZ
自分で自分にクリスマスプレゼントとしてルガンスキーのピアコン全集買って
きた。今３番聴いてるけどメッチャいい。やーらかい
0688名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 21:41:56ID:16nFiXWT
それもしかして3番だけルガンスキーの二枚組のやつ？自分騙されて買ったわけだが
0689名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 22:21:21ID:x1sLvagB
違うと思うふ
ワーナーで録音した
協奏曲第1～4番とショパンとパガニーニ狂詩曲と
ショパンとコレッリの変奏曲の3枚組のやつだよきっと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1245738
0690名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 22:25:18ID:16nFiXWT
いいなそれ。買おうかな。
ルガンスキーといえばさっきルガンスキースレで2008年来日時にラフマニノフ協奏曲全部やるという書き込みを見たが
0691名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 22:28:36ID:IVJ0+Kqz
>>690
安いし買ったら？
自分は1枚づつ2520円×3=7560円出して買ったわけでありますが。
06926892006/12/26(火) 00:33:10ID:cG+OH5Fh
今さらだけど

×　ショパンとパガニーニ狂詩曲と
○　パガニーニ狂詩曲と

だね
興味あるなら絶対買うべき！この値段なら損はしないよ
0693名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 19:10:47ID:N9yGvpLD
>>650です

ホロウﾞィッツのラフ３届いたので早速聴いてみました♪
自分的にはウﾞォロドスの方が好みです!
ホロウﾞィッツのラフ３は、インテルメッツォ～フィナーレの盛り上がりに欠けて、フィナーレのコーダがグダグダな感じを受け期待してたほどではなかったのですが、ホロウﾞィッツのカデンツァの方が自分は好きな感じです♪
でもよりいっそうラフ３に対しての興味を深めさせてくれた一枚です。
これからも色々なピアニストのラフ３を聴いて行きたいと思います♪

長々と生意気すみませんでした。m(__)m
0694名無しの笛の踊り2006/12/27(水) 20:12:03ID:gb60F3Rp
ホロヴィッツはライナー/RCA盤？
そっかー。俺はどちらかというと、第二楽章の緩徐な部分とかが好きなんで、
まあ盛り上がりに欠けるといわれたらそれまでかな。
06952462006/12/28(木) 01:40:27ID:S2kXC/yk
近くの店でアシュケナージのピアコン全集（プレヴィン）が売ってました
買いですか？
ラフマニノフのピアコンはリヒテルの2番しか聴いたことないです
0696名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 01:41:29ID:S2kXC/yk
↑
246は関係ないです
すいません
0697名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 02:15:29ID:oB0D61xT
>>695
500円くらいなら買いじゃないでしょうか。
0698名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 07:33:57ID:1tnEgz3r
キーシンは好きだが、ラフマニノフ３番はわからない。
なんでああいうの弾かせたのか？
カーネギーホールデビューといい、
ラフマニノフ３番といい、
ホロヴィッツ亡き後、彼を後継にしてもうけようとしてる
インプレサリオの思惑を感じてしまうのだが。
0699名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 09:34:36ID:GzZbkXxw
>695
リヒテルから入ったんだったら物足りないかもね
0700名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 11:08:08ID:Z8+2X+up
>>697
それでも高い
0701名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 12:39:24ID:S6UH1dr/
プレトニョフのは不評らしいですが
一緒に収録されてるプロコ三番はどうなんでしょう？
0702名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:21:07ID:tdw+RWFA
>>695
おなじアシュケナの演奏聴くならハイティンクのほうがいい。


0703名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:27:50ID:LXvNlUrU
顔を見なければリンリン？ランラン？のラフ３はいいね。顔芸やれる余裕すらある。
0704名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 17:52:22ID:LNlbu6Bp
ていうか誰にしろ顔なんて関係あるのか？
0705名無しの笛の踊り2006/12/28(木) 21:16:06ID:95FudJfX
>>701
（・∀・）ｲｲ!!
ラフマニノフは不評だけど漏れは端整でよいと思った。
07067012006/12/29(金) 00:23:41ID:peYvfAcp
>>705
ありがとう。
どちらも大好きな曲なので買っときます。
07075152006/12/29(金) 13:00:14ID:/WVclyV3
>>515です。遅くなりましたがブロンフマンのコンサートのインプレを。

なにぶんクラコンの経験が全然ないもので、席なども適当に近いところをとったのですが、
いざ当日座ってみると舞台より低くて、そのせいか音響もあまりよろしくなく、
特にピアノの低音など安物ラジカセのような響きで、かなりショックでした。
ホールはRoy Thomsonというところでした。

演奏はというと、太っちょな躯体がぴょんぴょん飛び跳ねる
フェチ向けのパフォーマンスですね。
ペダルを踏むのも、右足を膝から高くあげて一気に下に蹴りこむといったものでした。
ペダルを踏んでない左足はなぜか床をドンドン鳴らしていたりで、
いろいろと見ごたえがありました。

1番はカデンツァはOssia来ましたよこれ！
そして3番もそうですが、打鍵の力強さはすごいですね。
10本のハンマーによる演奏でした。
そして猛烈に速かったです。確かに素晴らしい演奏だと思いました。
ミスタッチは全体を通して3回ほどありましたが、たいした破綻には思えませんでした。

全体的にとても印象深い演奏で、2chでのブロンフマン最強伝説も
むべなるかなと思わされた次第です。
以上駄文失礼しました。
0708名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 18:30:10ID:XR3LdElX
>>707
レポ乙です！
515に比べて丁寧な文体が好感ｗ
ブロンフマンの生ラフ3聴けてうらやましす
0709名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 22:55:08ID:iQfocYdA
日本人最強の横山さんでさえ、厳しいんだね、この曲は。
0710名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 00:03:11ID:YsQ4Fs+Q
>>707
これか。
ttp://www.roythomson.com/eventInfo.cfm?P=3423&YearMonth=2006,12

１階の真ん中だったらＳ席だろうけど、７千円ちょいで聴けたとはうらやましい。
ただ、ホールの写真を見ると、イイ席探すのがむつかしそうな印象を受けた。
私は１階席が好きでないので、L4-A-10～15とかR4-A-10～15あたりを選んだかも知れない。
新しそうなホールだから、まだ響きが練れてないのかも知れないね。
07116502006/12/30(土) 12:12:13ID:rV0ynmi/
>>694

そうです。51年録音/ＲＣＡのホロウﾞィッツです｡


今度は犬でクライバーン/コンドラシンのラフ３と映画シャインを買って、今日届きました♪
後でつたないレポでも寄せてみたいと思います!!
0712名無しの笛の踊り2006/12/30(土) 18:08:52ID:Ev7N1y/L
OLGA KERN PLAYS RACHMANINOV-PIANO CONCERTO No.3
(at the 2001 Eleventh Van Cliburn International Piano Competition.)
http://stage6.divx.com/members/126925/videos/1065642

ｽﾃ6にありました。熱演。
0713名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 02:38:52ID:ZcZRo9WC
ν速での布教活動
ご苦労様です
0714名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 05:02:05ID:Dsm46cPi
(＾o＾)ゞ
0715名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 09:18:45ID:tL5kR0Ki
リコ・サッカーニ（指）のラフpf3聞いたけど、なにこのカデンツァ…
0716名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 01:15:45ID:ARWjo/CZ
ワイセンベルグの旧盤（'67年）を聴いたけどかなり凄いyo！
0717名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 04:24:36ID:ROrfdZYi
>716
ウチにあるのは79年のバーンスタインとのやつだが、出だしのテンポに
一体どうなることかと思った
途中それなりのスピードになったので、とても不思議な一枚です
リヒテルが録音しなかったのが残念
07187162007/01/04(木) 10:18:38ID:x1ESlANj
>>717
実はバーンスタインとの新盤も持ってます。基本的にゆっくりだけど聴かせどころで
テンポ上げて強靱な打鍵で弾きまくるので聴いてて面白いですね。
0719名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 19:34:05ID:dwqYqjvG
>717
リヒテルは自分が弾きたいと思った曲しか演奏しないピアニスト。
結局、弾きたくない曲だったんじゃない。（弾いてりゃ凄かったんだろうけど）
0720名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 20:09:00ID:taKWdMmf
>>719
ガヴリーロフの演奏を聴いて弾くのをやめたらしい
0721名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 22:09:19ID:QlSn1H6p
クライバーンじゃなかったっけ？
0722名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 23:16:03ID:pwR7cDe9
リヒテルは、クライバーンが優勝した第一回チャイコフスキーコンクールで審査員やってたんだが、
最初からクライバーンに満点つけ続けて、他のコンテスタント全員に零点つけてたらしい・・・・

で、後に何故ラフ３を弾かないのか聞かれて、完璧な演奏が既に存在するから自分が演奏する必要は無いと言ったそうな。
0723名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 01:30:42ID:9rYbq4oV
後年、クライバーンを超える演奏が出たよね。リヒテルが弾いても、２番のような
名盤にはならなかったような気がなんとなくする。
ツィマーマンは、自らの意志でレパートリーに入れてないそうですよ。
0724名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 01:54:06ID:FFKLJwYB
>>723
> 後年、クライバーンを超える演奏が出たよね。
誰の演奏のこといってるの？
0725名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 02:24:38ID:9rYbq4oV
くぐれば見当がつくでしょうw
このスレ、クライバーン万歳にはなってないよ。
0726名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 04:57:47ID:1RFQf+LF
スレ内検索をぐぐるとは言わない
0727名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 04:59:53ID:OU38zuC9
しかもくぐるって何？
0728名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 06:28:49ID:rwkcCJZN
そういう椅子があるらしい
0729三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/05(金) 08:41:23ID:7Zk0NnR0
ホロヴィッツのラフマニノフはほんと最悪ですね。
特にライナー盤を押す人がいますが、もともと音質悪いのにホロヴィッツの雑なタッチの何がいいんでしょうか。
ましてや初心者スレでも進めてる人見ましたよ。
0730名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 18:20:23ID:a1ZIdald
>>729
漏れは大好きです。初めに78年ライブ盤買って出だしのミスタッチに(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ だったけど、51年盤に手を出して良さが分かった。まぁ70歳過ぎて３番をライブ弾ける時点で凄いのですが。

とまぁ釣られてみるか
0731名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 21:13:01ID:S8vZjXud
ようつべでホロヴィッツの第3番を見たが、圧倒されてしまった。
かっこいいよ。
0732名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 01:14:50ID:WaTD6E7R
>>723の名前を明かさない書き方や
>>724さんの質問に、「ぐぐれ見当がつくでしょ」と回答するなど、
なんで誰々て素直に回答しないのかな。
もってまわった遊びがたのしいのでしょうかね。
0733名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 01:19:13ID:2SM0pSOI
第2楽章
ピアノが盛り上がってくるあたりが大好き。
スコア落として弾こうとしたけど難しくて弾けないわー
0734名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 13:41:05ID:qNmVYvhU
>>733
普通の人が３番弾けたらビックリだよｗ
0735名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 22:49:31ID:JpSJomL4
>>732
ラフ３のクライバーンの演奏を超えた人は誰かを考えるのも、この曲をきく楽しみ
とはいえないかい？

リヒテル
「クライバーンの完璧な演奏があるから弾かない」

ベネデッティ・ミケランジェリ
「ホロヴィッツの完璧な演奏があるから弾かない」

ポリーニ
「この曲は演奏するに値しないから弾かない」

ツィマーマン
「私の理想とする演奏が、今のところ実現できないから弾かない」
0736名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 22:50:47ID:xhNtv3PX
>>735
誰が弾いてるかもロクに知らねぇから聞いてるんだろってのw
0737名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 22:55:04ID:+Khu6uW7
あんまりかまってチャンにえさ上げないほうがいいよ
スレが荒れる原因になる
0738名無しの笛の踊り2007/01/06(土) 23:19:43ID:JpSJomL4
上に名が挙がった人に加えこの曲を弾いた人で、アルゲリッチ・アムラン・アンスネス
・ヴォロドス・ガヴリーロフ・キーシン・コチシュ・某小学生・ブロンフマン・ルガン
スキー・ラフマニノフあたりにいるんでないかい？

漏れは、20041121。
0739名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 01:05:51ID:61bEM/XH
この曲って向き不向きがあると思う。

プロコフィエフが非常に優れていて、技術的に申し分ないはずのプレトニョフの演奏は
賛否両論、というか個人的にはあまり良くない演奏の部類に入ると思うから。
0740名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 13:44:21ID:tyQF7xLB
ちょっとスレ違いになってしまうかもしれません。
こちらのスレッドにはピアノ奏者に詳しい方が多数居られる様なので質問します。
ブラームスのピアノ協奏曲で、レーゼルの演奏のCDはないのでしょうか？
ピアノ独奏曲集はあるのに、協奏曲が見つからなくて困っています。
0741名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 13:52:11ID:tyQF7xLB
これだけでは完全にスレ違いですね…すみません。
ラフ3は、TV放送したブロンフマン+ゲルギエフが人気でスレッドも盛り上がりましたね。
CD等の正規メディアが発売にならず、見逃した人が悔しがっていました。
そんなに頻繁に名前は挙がりませんが、ルガンスキーやレーゼル、ルディも良いですよ！
アシュケナージはダメでした。
0742名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 15:42:44ID:/I9PvMqz
NAXOSのグレムザー盤(ヴィトの方)を何気によく聴いてるが、いい演奏だと思う。
0743名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 19:23:50ID:3yiOCFt3
>>732
つか、そこまでして知りたいと思わないしw
0744名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 23:34:21ID:lF5NiEj3
>>732
私は同感。。
0745名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 11:41:31ID:6gkBpJzH
ブロンフマンのＣＤ買いました。
１楽章のｏｓｓｉａカデンツァやっぱり凄い。
打鍵の強靭さと鳴りで、この人を凌ぐピアニストはそういないでしょうね。
あえて想像するなら、ツィマーマンがこの曲を弾いたら、こんな感じかも。
0746名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 12:51:59ID:/ILhWnUo
何？
サロネンと共演のSONYから出てる分？
私、たった今それ注文したｗ
録音がいつだか分からないけど楽しみ。
0747名無しの笛の踊り2007/01/08(月) 13:31:53ID:lI7wXQro
>>746
サロネンとの録音は1990年だね
0748名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 18:49:37ID:gMJS6ftR
サロネンとのヤツはエンディング間近のクライマックスで管楽器が音外してるんだよな・・・
スタジオ録音なのに。惜しい。
0749名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 20:05:32ID:f1FuMiyj
６月に上原ayakoが３番
辻井くんも７月にラフマニノフ
0750名無しの笛の踊り2007/01/09(火) 20:18:44ID:zh1GLfzQ
クリステイナ・オルティス盤はどんな演奏ですか？聴きたい
0751名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 02:03:51ID:FnHBZMYM
>>749
ｋｗｓｋ！
0752名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 02:20:13ID:zYyYvUZW
>>751
そんなに知りたいかい？
0753名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 02:21:39ID:FnHBZMYM
>>752
知りたい知りたい！！
0754名無しの笛の踊り2007/01/10(水) 21:24:45ID:0hWn6vXG
>>753
遅くなってすまん。
上原http://www.japanarts.co.jp/html/2007/orchestra/russian_national/index.htm

辻井くんはコンサートイマジンのちらしに「７月に読響の定演とラフマニノフ」
と書いていたので、３番なのか何なのかはわからん
けど目が見えない状態でラフマを弾くってだけですげぇ
0755名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 12:10:28ID:b9AcPDxa
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=474972
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=65702
同一？じゃないよね？
0756名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 01:10:41ID:QAnQMoki
>>754
遅ればせながら
情報㌧クスです！
横浜かあ　久々に足を伸ばしてみるかな！
彼女がどんな3番弾くのかめちゃ興味あるなあ

辻井君は2番ぽいよね
なんとなく
0757名無しの笛の踊り2007/01/12(金) 02:39:44ID:QOxYAPnw
もしかしたらパガかもしれん
0758名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 09:44:00ID:9OjE9X1p
カツァリスの演奏ＣＤ（チャイコフスキー１番他と２枚組の奴）
を買って聴いてみて気がついたんですが
第３楽章の８分１０秒くらいのところ、両手がポロポロポロ・・・・と弾き上がっていくところで、
左手が何か変な事をやってるような気がするんですが、これはカツァリスのアレンジ？
まあとにかく切れ味鋭い物凄い演奏で、鳥肌が立ちました

他のピアニストのＣＤと比べても同じことをやってる人は見つからなかったんですが
ちなみに私はピアノは趣味程度にしか弾きません
0759ゆこあげ2007/01/13(土) 10:05:43ID:/NWfI3QN
ホロヴィッツのライナー指揮とオーマンディ指揮はライナー指揮が名演奏と有名ですが、
個人的にオーマンディ指揮の方が丁寧でよく聞こえます。
オーマンディ指揮の方がミスが多いというのは本当ですか？
0760ゆこあげ2007/01/13(土) 10:07:49ID:/NWfI3QN
>>735
ホロヴィッツ演奏から３番に入ったので、クライバーンの演奏に入っていけないのですが。。
0761名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 12:43:44ID:3GyGk0jR
このスレの住人の何割がシャインに起因してるの？
0762名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 13:12:11ID:dCaOhkJp
ほとんどいないんじゃないの？
0763名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 13:15:51ID:4wOd9GwF
>>759
本当。でもより繊細になってる。
好みの問題かと
0764名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 13:28:48ID:4wOd9GwF
>>760
最初からホロヴィッツの演奏に入らない方が良いと思う。
0765名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 19:44:23ID:RjE6J/7g
>>761
むしろラフマ3番⇒シャインの順なんじゃね？
俺もだけど…。
0766名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 19:46:58ID:0W0wduCC
この曲は、ホロヴィッツの展覧会のカップリングに入ってたのを聴いて、
見事に引き込まれてしまった
むしろ展覧会よりこっちのほうが、意味を感じてしまった
シャインって何って状態
0767名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 20:00:02ID:eq058cFs
>>766
映画。見たことないから詳しくは分からんが、この曲が世界で一番難しいって設定でやってるらしい
0768名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 20:01:59ID:0W0wduCC
なるほど…　確かにこの曲は相当技巧が必要っぽいってのは、旗から見てても思います
そんな映画があるなら、見てみようかな。
0769名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 05:48:15ID:dXm8IiHa
>>758
そこはossiaを弾いてるんじゃないかな。
普通は右左とも上行するが、左が下降する。難度はアップする。
まあ、カツァリスのことだから、更に音を足しているのかもしれん。
他に、キーシン、トラーゼが採用している。
0770名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 08:18:59ID:BNYDmxHP
社員の映画みてもいまいち訳わかんなかった…。
0771名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 09:05:35ID:T9g9P5hY
シャインとアル毛リッチさんが好き
0772名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 12:40:40ID:t1s7z/N7
シャインって1995くらいだっけ？

じゃーシャインの方が先かもな
0773名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 16:43:08ID:t1s7z/N7
あとリヒテルの3番を聴きたかったな。
2番すごすぎ
0774名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 08:45:56ID:Cl0jGkwS
あの演奏は、リヒテルもたしかに凄いが
指揮のヴィスロツキが素晴らしいんだろう
0775名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 23:15:42ID:zU1wvCtc
悪名高きプレトニョフの3番を聞きました。
そんなに悪くないとおもいました。
0776名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:15:20ID:vx/wYgak
>>775
ふつうに良い演奏だけどね。プレトニョフだから、って期待して聴くと期待外れってことじゃない？
0777名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:21:03ID:PK/vJjCp
ギーゼキングのが好きです。
全盛期のポゴレリッチに弾いてほしかった。
0778名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:22:15ID:wWsM73gN
ロベルト・コミナーティのシドニーコンクールライヴってどうなんでしょう？
0779名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 04:37:29ID:qHmCFCXb
>>278
スレと全然関係ないけど、情報ありがとう。
今晩、彼女のラフマニノフのＣＤを聴きながら、ここを読んでたので、
亡くなったって知って、びっくりしました。
0780名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:32:37ID:BAuOKByJ
>>774
今更だけど、2番のすごいﾁﾏｰﾏｿの3番も聴きたいぉ（・∀・）
0781名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:52:21ID:BAuOKByJ
2番ってテンション上がっていいんだけど、3番って何か死に向かってる感があるよね？

シャインじゃないけどさ。
最後の人生の燃え尽き！　みたいな。
0782名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 16:14:22ID:hkwYGQBA
あんまり評判良くないけど、キーシン＆小澤も好き。

というか、余白の「スペイン狂詩曲」が聴きたくて取り出すことが多いかもしれんが・・・
0783名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 20:02:21ID:E17r4vf4
ツィメは多分弾かないね
0784名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:21:29ID:o+YRMrzR
http://www.youtube.com/watch?v=YNB98D8H3Wo　　　
http://www.youtube.com/watch?v=UGY0tUo1jQ0　　　
http://www.youtube.com/watch?v=QPqEtcIOqvQ

この人のＣＤが手に入らない・・・
１７歳でこれはヤヴァいと思う。
0785名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 21:50:03ID:O1TQDfCa
家に「リーリャ・ジルベルシュテイン」というピアニストのCDがある。
この人のランクはどのくらいですか？
アルゲリッチと似たタイプなのかな。
0786名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:11:48ID:wN7KlpAC
>>785
ランクって何？w
一応ヨーロッパの一流オケの定期公演にソリストで呼ばれる人だけど。
0787名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 22:57:18ID:O1TQDfCa
>>786
ありがとう。
やっぱり、一流の部類なんですね。
耳慣れただけかもしれないけど、すごく聴きやすいから。
0788名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:01:09ID:F+n7r24g
>>786
そう785をいぢめるな、昔から言ふではなひか、
『聞くは一瞬の恥、書き込むは一生の恥さらし』
0789名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:01:24ID:ShUgGF6E
ケンプのラフ３放映マダー？
0790名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:45:48ID:O1TQDfCa
>>788
ピアニストにランクなんかないよね、すまん・・・。
でも、そこまで言わなくていいじゃんかw
0791名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 23:46:51ID:khqgUSz/
キーシンのあの手の動き、いつ見ても独特ですね。
彼の演奏が映像で見られてうれしかったので報告です。

http://www.youtube.com/watch?v=VY81hTXGh98
0792名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 00:01:20ID:X9B2M+yg
>788

そういって785をいじめてるじゃんｗ
0793名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 00:50:34ID:N+G8L9hJ
>>784
20年くらい前、俺が厨房の時に来日した時の演奏を聴いたよ＜スグロスのラフ3
やたら速くて度肝ぬかれた
後ろに座ってた男女（音大生？）が、「何か自信なくなっちゃったね・・・」とつぶやいてた

ただアンコールがあまりにも長くて飽きたから帰っちゃった
0794名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 20:35:36ID:azNwBfEc
リヒテルの2番が何故すごいと言われるかというとコーダのセーフティネットゼロ感の迫力だろ。

これに匹敵するのは、やっぱりホロヴィッツの3番だよ
0795名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 21:01:12ID:PdPW6cgL
ホロヴィッツの聴いてみたいな。
0796名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 21:42:23ID:1gna1jnr
ホロの2番？
聴いてみたかった・・・
0797名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 00:00:16ID:EH1uLkoX
リムスキーコルサコフの「ロシア復活祭序曲」に同じような部分があるのを
発見。タンタタタンタタタータタタタタタの音型のとこ。開始5分くらいに
出てくる。
0798名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 00:16:19ID:4VoMtapW
>>７８５
出演料にはランクがある。
むかし見たのでいうと、キーシンの１千万がダントツだった。
もちろん定価通りってことはないだろうけど。
07997582007/01/19(金) 00:23:02ID:rygCGZW7
>>769
㌧です
0800名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 01:44:36ID:Ja4LzQWQ
リヒテルの3番こそ聴いてみたかった
リヒテルって何ていってこの曲を弾かなかったんだっけ？
0801名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 01:50:14ID:u2wBgLF1
暗い番すごい出る巻くなし
0802名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 03:26:27ID:1M12kNLL
>>800
「もう既に完璧な演奏があるのだから私が弾く意味がない」
とかじゃなかった？
>>801
そうそうクライバーンね
0803名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 09:19:29ID:ovI7HiRX
指揮が優れてるのはどの盤？
0804名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 12:54:24ID:upcb//na
リヒテルは普通にダルかったんだろw

難しい上に暗いし

更にホロビッツと正反対のピアニスト気質のリヒテルとは音楽性が違う

グールド曰く
0805名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 12:57:52ID:upcb//na
ラフマニノフは二番は聴衆を主体に作曲した

三番はピアニストを主体に作曲した
これは自分のあらゆる技巧を炸裂させた感じだね
ピアニストとして一番油が乗ってる時期に作曲してるし
0806名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 15:38:02ID:YIMMVrVM
>>803
オーマンディのじゃね？
0807名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 18:24:22ID:1M12kNLL
>>806
３番といったらライナーでしょ
0808名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 19:34:31ID:hwSq29B+
トスカーニとホロヴィッツのやつ
0809名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 19:43:26ID:vbA4n/iW
>>778
第１楽章はテンポの揺れが多くて気持ち悪い
第２楽章はそこそこ歌ってる
第３楽章は若手技巧派らしくなかなかの快速

全体的にいうと、まあ普通のコンクールライヴ程度の出来
0810名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 20:52:28ID:ojK54rsd
>>808
チャイコンの間違え？
確かにその組み合わせは聴いてみたかった
0811名無しの笛の踊り2007/01/19(金) 21:02:48ID:sEDai7jI
>>808
チャイコフスキーかブラームスしかないんじゃ・・・
0812名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 08:35:54ID:+rxu4bS8
2番のスレもあっていいと思う（・∀・）
0813名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 08:40:22ID:+rxu4bS8
漏れも2番リヒテルオタだが、これ聴くと他の聴けないよね。
3楽章の迫力は誰にも真似できない。
12度弾ける手＋ゲルマン系の筋肉と迫力

3番はそういったピアニストが居ない感じだなぁ
0814名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 11:16:14ID:22xmLBbG
リヒテル、いいよね。
3番がないのは残念。
0815名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 12:07:48ID:fACZgegD
>>812
もうスレも800台だし、次スレからは、ラフマニノフのピアノ協奏曲全部まとめたスレ立てるのがいいと思う。
あんまり単発スレばかり立てていると、反感買ってしまう。
0816名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 23:35:59ID:E9hUI9iE
つーか協奏曲スレもいらない。本スレ一本でいいよ
0817名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 10:28:20ID:p1a5FP5a
>>813
同感！　3楽章！　今思い出すだけでも涙出そう。。。。。。

>>814
同感！　どうしてやらなかったんだろう…？
　　　　多分完璧主義だから部分的な破綻…許せなかったのでは…

>>816
単発スレだからこそ存在価値があると思うよ
ラフ…3番はそれだけの存在価値のある曲だと思います。
0818名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 11:28:14ID:uhZMdfzB
ティボーデ/アシュケナージはどこで手に入るか教えてーー
0819名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:29:43ID:quiQfxgi
ルービンシュタインが３番弾かなかったのは、ホロヴィッツと住み分けした
からなのか。
ルービンシュタインの２番（ライナー指揮）が気合入っていて好きですが、
３番もライナーと録音して欲しかった。
この両者は相性最悪だったようですが、逆に「こいつの前で失敗は許されん」
とばかりに気合の入った演奏しているように思えます。
0820名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:40:15ID:cAXTXjW2
BoletのDECCA盤に涙した
0821名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 12:57:57ID:4Az0lcJr
>>819
うろ覚えだけど、録音しようとして
ライナー「練習しろｗ」
ルービン「君は、ミスしないのか」
ライナー「しません」
0822名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 13:40:19ID:EnRo1V2O
３番のベストはジャニス、２番のベストはアール・ワイルド。
0823名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 14:06:06ID:Xk1rnEgH
>>782
亀レスですが、私もキーシン小澤の好きですよ。
いや、キーシンが好きなだけだから・・・。
0824名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 21:30:22ID:p1a5FP5a
キーシンの3番は、骨格、造りは堂々たるものだが
いま一つ肉薄、っーか…？
聴く者を無条件で引き込むパワーを感じない

もちろん好きずきだが。
0825名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 21:37:42ID:1+fQAsSA
>>805
違うよ。
基本的にはホフマンをソリストと想定して書いていて、でも自分でも弾かなきゃ
いけなかったんで一生懸命練習したの。
フィナーレのテーマはホフマンが同音連打が上手かったからあんな風になった。
0826名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 22:21:49ID:0dEVj8F/
>>820
もっとボレットのデッカ盤は評価されてもいいと思うんだが、
長きに渡って廃盤なのが痛い。
確かに技術では年のために1969念盤に劣るかもしれないけど、
それを補って余りある表現力というかスタイルというか、がある。
もっと多くの人に聴いてもらいたいんだよなぁ。
ヤフオクで1万円前後もするんじゃなかなかきつい。
タワーあたりの独自企画で再発しないものか。
0827名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 07:28:36ID:0XNSOMFh
ヴァーシャリの最終部のossiaが最高に気持ちよい。他で採用してるピアニストは殆どいないようだが。オクターブの下降てやっぱ辛いのか？
0828名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 07:51:14ID:Q+GI9TY0
>>827
ソコロフのアムステルダムライブ。
ﾒﾁｬｸﾁｬ速い。
0829名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 08:56:21ID:6zbv93RP
>>789ケンプのラフ3放映予定ってあるんですか？
昨年の11月14日のラフ3、確かに良かったけど。
0830名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 13:31:26ID:0XNSOMFh
>>828
聴きたい。(´･ω･｀)ｳｯ…


誰か三楽章が神速な盤を教えてください。自分はホロ30年が割と速いんじゃないかと思ったのだが。
0831名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 14:58:41ID:dSub2Dem
>>830
荒いけどアルゲリッチとかヴォロドスとか…。
まぁ凄く神速って訳じゃないけど…。
0832名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 17:58:52ID:C/Tehatx
>>791
いやー思い掛けなくもキーシンの3番見られてよかった。
0833名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:44:51ID:MlukL0GP
小山実稚恵の実演を聴きに行きます
0834名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 19:47:36ID:Mhf0bDCk
実稚恵たん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
0835名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 20:24:48ID:cMAt6F8S
プラッツは？
0836名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 20:39:35ID:fugSYXqJ
上原彩子タンも、プレトニョフ指揮で今度演奏するんだね
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
0837名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 20:51:45ID:yQZe5w/Z
>>830　ウﾞォロドスは早くて良いと思う!インテルメッツォ～フィナーレも迫力あって良いし、フィナーレのコーダは大好きです♪
一度ご視聴してみては？
0838名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:19:08ID:YKRI4ze1
>>830
ハフ　Hyperionで、視聴できる。
0839名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:38:02ID:siVN7ClS
>>830
コチシュだろ やはり
0840名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 21:44:54ID:RZ9hlrOz
>>830
コチシュに１票です。
速いだけでなく凄みも満点
0841名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 22:50:08ID:hVJJh+HU
ホロヴィッツは鍵盤を軽くしてたんだよね。
更に70年代にも関わらず、異常なほど音質が悪いのは編集しまくってるんじゃないのかな(´・ω・｀)
0842名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:21:30ID:loEe2QLc
>>839
市販で手に入るので速いのはコチシュだね。

あと自作自演も結構速かったような気がする。
で、タッチが浅い。鍵盤の上を滑るような。
0843名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:25:07ID:231sLW+B
>>830
コチシュ＞ハフ＞自作自演

他は比較にならん
0844名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:25:42ID:C/Tehatx
おのおの方…油断めさるな、

拙者　
　　　ヤンドー　ピアノ　　ラフマニノフ　２番
　　　ブタベスト交響楽団

　　　グレムザー　ピアノ　ラフマニノフ　３番
　　　ポーランド国立放送交響楽団の　　ＤＶＤ（一枚で二曲収録）・・・を購入

　　　さあーて…と午後のひととき・・・音楽始まりました
　　　何処かの宮殿が素敵です
　　　演奏はこの宮殿の中のホールで・・・・？

　　　お城が素敵です・・・・そろそろ事情がわかって来ました。。。。。。
　　　雪景色が素敵です。。。。涙涙涙

　　「このＤＶＤは、映像の背景に音楽が附随したものです」・・・と
　　　断りがない以上、世間の常識からいって「一種の詐欺」と思うが・・・
0845名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:41:57ID:hVJJh+HU
おぉー、仲間だ（・∀・）

amazonのコメントでチンコが萎んだぉ
0846名無しの笛の踊り2007/01/22(月) 23:51:14ID:fxaQAFzP
誤爆?
この前 そういうシリーズ新星堂でみたよ
あきらかにそれとわかるパッケージだったような
そんで遅ればせながら我等のラフ3が映画の重要なモチーフとして使われているという
シャイン買って観てみたんだけど、なんか俺は駄目だったな
野暮ったさを感じてしまった
0847名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 00:18:05ID:fq6kHq24
>>844
でも、そのシリーズ結構安くなかったっけ？
バカに安いから買おうと思って気付いて止めたけどさ。
0848名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 12:44:24ID:JX3YRC/+
>>844
ﾜﾛﾀ


830ですがコチシュとハフ把握しました早速探しに行きます。
ヴォロドスは聴いたことがあるんだけどなかなか気持ちいい飛ばし方ですな。
0849名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 15:18:14ID:FxcNh57r
よく話題に挙がるホロヴィッツのラフ３はどんな感じ？買おうか悩んでます。
0850名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 15:47:03ID:scJ0/7pY
30年51年78年の三つがある。
評価が高いのは51年のもの。
でも音質に問題あり。
78年のは、人によりけり。一般的には、あんまり評価は良くないかも。

ってか30年のと51年のは、両方合わせて3000\いかないから買いなさい。
0851名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 18:41:49ID:q1KFq+7H
>>850
私は51年ライナー盤は音質も気にならないし(モノラルですが)演奏もほんの１部を除いて神だと思います。

78年はオーマンディライブ盤を持ってるのですが、年の為か打鍵が弱く楽章始めの目立つ所でミスタッチがあったりと全体的にミスが目立ちます。(特に３楽章)
38年は知らんです。
0852名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 18:43:22ID:q1KFq+7H
お詫びと訂正：38→30年
0853名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 18:48:59ID:Umeg/pFz
Horowitzは五種類（映像除く）じゃないの？

30年 Coates
41年 Barbirolli
50年 Koussevitzky
51年 Reiner
78年 Ormandy
0854名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 18:51:49ID:3stYt9jl
>>850-852
ありがとうございます。まず30年と51年の録音を買ってみようと思います。
神という演奏を聴いてみたいです！！
0855名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 18:53:21ID:3stYt9jl
>>853
ん？５つですか？ありがとうございます。気に入ったら探して買い足していきたいと思います。
0856名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 18:59:30ID:flEpKcet
ホロヴィッツ中毒
0857名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:05:46ID:flEpKcet
はいはい、ホロ中のワレがきましたよｗ
普通に販売されてる音源は５つ。ライナーから入ればいいんじゃないかな。
51年 Reiner
0858名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:18:26ID:H8Cnfent
今、噂のコチシュ/ハフ探して来た♪来月早々買う予定!!
５１年ホロウﾞィッツは最初は好きになれなかったけど、だんだんハマりかけてます…
0859名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:36:29ID:RXdYiUJC
コチシュは速いだけ。ハフも今一歩。
アール・ワイルド、バイロン・ジャニスの凄いところは、
非常に速いテンポをとりながらも、誰よりも豊かな歌心を持っていること。
0860名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:44:30ID:flEpKcet
中村ピロ子さんってラフ３録音してるの？！
0861名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:47:58ID:YCkdssUz
>>859
ワイルドは残念なことにカットが多すぎる・・・オケも含めて神クラスなのに・・・
0862名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:49:56ID:flEpKcet
ワイルドはカットし過ぎ。もったいない
0863名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:52:48ID:Umeg/pFz
>>860
スヴェトラと録音してます。CDは廃盤です。
0864名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 19:54:20ID:flEpKcet
>>863
ありがとう。廃盤か・・・それは残念極まりない。。
0865名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 20:06:05ID:flEpKcet
>>50
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Horowitz-30.html
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Horowitz-51.html
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Horowitz-78.html

78年のやつ音質悪すぎじゃない？
0866名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 21:16:06ID:8k/aXofT
ワッツも面白い。特に第1楽章のカデンツァ。大と小が上手い具合に組み合わさってる。
ただ残念なのは、カット大杉・・・orz
0867名無しの笛の踊り2007/01/23(火) 21:44:32ID:wjaGR7NX
ワッツ来日するんだよなー
まあラフ3やるわけじゃないんだが
0868名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 03:50:30ID:q8pJ4w/y
ホロ爺は78年のライブ映像付きが良いよ。
演奏は確かに51年のに比べたら劣ることは認める。
しかし、映像があるのは何物にも代え難い。

1楽章のイントロを弾きながら、感に堪えたように、でも控えめにかぶりを振る、
その仕草とかね。
0869名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 03:51:30ID:JQSMXzaA
なんでかなー。
ホロヴィッツは大嫌いな演奏家なのに、なぜかこの曲のライナー版だけは弾かれる。
0870名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 08:12:41ID:Y0RNazs5
>>868
第3楽章のコーダ前の小さなガッツポーズがカッコイイ！
0871名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 12:55:20ID:HrXsU8o5
キーシン＆小澤盤、音が遠くで鳴ってて
ボリュームをついつい上げてしまう。
そう思うのは俺だけかいな？
再録して欲しい。
0872名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 17:19:35ID:XzrxDpH0
>>871
確かにオフすぎる（丸太＆コンドラシンのチャイコフスキーより酷い）
余白の「スペイン狂詩曲」で、慌ててボリューム下げるｗ
0873名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 19:34:22ID:rcH2bkaq
ラフマニノフ自演のCDを買った。
ちょ・・・ｗ
でも、貴重な一枚ではあるな。
0874名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:17:29ID:fJIx+3NP
第３楽章、ｶｯﾄなし最速は手持ちではアルフィディだな。ライヴ。
ちなみに第１楽章のカデンツはossiaだけど、ありえない位速い。
だけど入手難のＬＰだから、俺はジャニス（ドラティ盤）を推す。
ハフよりコチシュより熱い。
0875名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:39:42ID:YAoXM7as
http://up.viploader.net/src/viploader72398.rar.html
お気に入りなんだけど、誰の演奏か分かる人教えて！
0876名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:45:23ID:QIh+bI6J
>>873
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでつか？
漏れも遠い昔に買ったのがあるが、殆ど1度聴いたきりかも。
0877名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 22:57:01ID:ish3Bs7H
漏れは逆にこの曲苦手なんだけどｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだけはなぜか好き。
ステレオとは言わないが、音質がもう少しよければと思う。
0878名無しの笛の踊り2007/01/24(水) 23:58:36ID:79b5ePol
自演大好きなんだが、まぁ好みの問題ですね。

>>875
Finale 13:07 の演奏はうちには無かった。ﾜｶﾝﾈ('A`)
0879名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:26:19ID:BVTIgGBI
自作自演て二つのレーベルから出てない？青ジャケの方は音質がひどかった気がする。

>>872
あれはラフマニノフの前奏曲23-2も神な盤だ。リヒテルのを凌ぐ
0880名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 00:49:40ID:uC1sLmNA
それならﾖｳﾂﾍﾞにｱﾙﾖ
0881名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 06:53:32ID:sa6pNOg3
音質に限れば、ホロヴィッツ（78’）やキーシンよりも
クライバーンのカーネギーライヴの方がよっぽどいい

演奏の評価はどうなんだろう、これ？
0882名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 07:03:11ID:nAT8/NNt
まさに、音質の悪い青いジャケットを買ってしもたorz＞自作自演
聴いてるうちに、だんだん苦痛になってきた。
ノイズひどいし。
0883名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 12:03:51ID:FN6veav5
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはRCAオリジナルがやっぱりいいのかな。
0884名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 12:54:11ID:JmNIgbWe
ここみなかったら、自演の青ジャケ買うところだったｗ違う方を注文せねば!!
0885名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 13:11:16ID:nAT8/NNt
あーあ、損したorz
このスレで評判のいいやつを買えば良かったよ・・・鬱
0886名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 13:53:58ID:JS6Ej0AY
>>881
うちが持ってるホロ78はとても音がいいですけど？

>>882
1924年録音ってこと？1929年録音の方が音質いいはず（？）
0887名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 16:59:01ID:pXBkZ96p
ホロヴィッツの１９７８年録音は、ミスが多すぎて聴くに堪えない。
特に第３楽章は悲惨。
0888名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 17:55:30ID:Tw9LtmU3
>>882
自作自演で音良いのあるの？？？？
0889名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 20:29:40ID:nAT8/NNt
>>887
まさにそれ、昨日買ったんだがorz
たしかに聴きづらいな・・・。
口直ししたい気分ｗ
0890名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:07:15ID:BVTIgGBI
78年のはようつべで動画さえ見りゃｲｲﾝﾀﾞﾖ
鬼気迫る感じ
0891名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:52:05ID:nAT8/NNt
今聴いてるが、やっぱり迫力ねーorz
全体的に遅いし、ピアノの音も軽い。
0892名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 21:53:20ID:nAT8/NNt
↑78年版のことね。
0893名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:06:15ID:sa6pNOg3
>>888
ナクソスはそこそこ聴けるで
0894名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:09:44ID:ZjCCL+YO
何も言わずにワイセンベルクだけ聴いとけ。
0895名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:10:50ID:vTqVz0PG
>>879-885
漏れのも引っ張り出してみた。BVCC-5115、青い、な…
0896名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:19:08ID:ERZJ49mA
ナクソス＞リマスターされた１０枚組BOXセット＞＞＞国内盤の青いやつ

こんな感じでしょうか
0897名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:22:07ID:vTqVz0PG
昭和時代の話だが、NHK-FMで
「NHKの技術の粋を集めて音質改善した」と半ば冗談交じりに流れた
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのがあったが、それでもかなりｼｵｼｵだった。音源何だったんだろ。
0898名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:08:01ID:b83Gho5k
クライバーン聴いたけど、演奏は素晴らしい。が、咳の音がやたらする。風邪でも流行ってたのかね('A`)
0899名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 00:18:03ID:KcnizZGs
まあホロの78年は
75歳の爺様の演奏としては考えられないレベルだがね

超絶技巧系のピアニストにしては、手がそれほど大きいわけじゃないし(最大11度か)
若い頃からミスタッチは割と多い
巨大な手のラフマニノフが晩年まで快速かつ安定した演奏を続けていたことを考えると
生まれ持った手の大きさというものに運命を感じてしまうね・・・
0900名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:08:33ID:XQzhynbh
ホロヴィッツの３番を３０＞７８＞５１という順位付けしてるの俺だけ？
どうも５１の良さが繰り返し聞いてもイマイチわからん
つかこれ録音がパンチに欠けるような気がするのだが（特にオケの）
0901名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:15:58ID:0UMcyMAI
オレは、４１＞３０＞５１＞５０＞７８
0902名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:16:46ID:CzxDKMFD
ピアノ２台のラフマニノフの聞きたいのですが、
おすすめのコンビを教えてください。
0903名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:19:48ID:YQ51WUZm
>>705
俺もプレトニョフの好き。ほのかな陰影がよろしい。
クライバーン盤も好き。
0904名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:34:01ID:c4U2AVkp
横山のはｵｹが不評だったね。

小菅はまだ弾いてないのかな？
0905名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:50:29ID:0UMcyMAI
>>902
どの曲ですか？
2台のピアノのための組曲第1番、第2番、交響的舞曲とかありますが。
0906名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 01:55:36ID:smDf8dLR
アシュケナージ＆プレヴィン・・・しか持ってない。
0907名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 02:00:27ID:c4U2AVkp
上野真も弾いてんじゃん！

聴いた人、レポよろ～～～
0908名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 02:07:27ID:4q0Tq3OZ
>>902
Argerich & Rabinovitchもすすめます。
３曲とも入ってるし
0909名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 09:38:56ID:HmeBfAJw
素人なので78年を聴いてもここに書かれてるミスがわからない。。78年の音質がめちゃくちゃ綺麗だからよく聞こえる。。
78＞51＞バルビローリ＞30と思ってました。。
0910名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 09:59:35ID:WR4cAu1l
俺も素人だけど、ミスが多いのは全然わかるぞｗ
0911名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 13:13:18ID:JRt7KMXA
ミスだったら30年のも結構多いしやっぱり51年が１番少ないんじゃないかな。
昔のは何つーか暴れ馬って感じｗ
0912名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 13:13:58ID:LhSABaAV
>>902
二台ピアノはソリストの練習のためだけに存在します。聴くものではありません。
のだめブームを持ち込まないように
0913名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 13:20:28ID:k4hYnGV+
>>910
やっぱり、何度かミスタッチしてるよね。
しかしミス云々よりも、全体的にマターリしすぎでつまらん。
0914名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 17:14:39ID:3qDDJkgI
>>902
ルガンスキーとルデンコ

>>912
そんなこたーない。
0915名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 18:33:50ID:2yhmN6E7
>>914
ピアノ協奏曲第3番の2台ピアノ版の話でしょ？
0916名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 18:34:22ID:SYjVNXTE
>>912
同属嫌悪ってやつかｗ
0917名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 19:55:29ID:WR4cAu1l
いや、もうただのブームとして消費されるのは嫌なんすよ。
まあ言いすぎだと思うけど。
0918名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 20:40:17ID:LPZ7QSy7
>>902
組曲第２番　ならば　アルゲリッチ＆フレイレ
0919名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 23:12:10ID:JTmNNMw+
うちのはアシュケナージ&ハイティンク、あと青いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝw
0920名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 23:14:24ID:gs1jHxw9
ホロ＋オーマンディのは2楽章から3楽章に入る直前
「ストーーーップ！！！ストーーーップ！！！」とわめいてる声が聞こえるけど
あれって指揮者の声？
0921名無しの笛の踊り2007/01/26(金) 23:50:36ID:CzxDKMFD
>>902です。
みなさんレスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>912さん
『のだめ』とは無関係です。
オケのラフマニノフはもっているのでピアノも聞きたいと思いまして。
でも私も『のだめ』影響のクラシック消費には
否定的ですので気持ちもわかります。
0922名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:03:45ID:7h4mLglK
ピアコンの2台ピアノ版といえば
ホロヴィッツが休養時にラフマニノフと二人で弾いて遊んでたね・・・
これの録音が残っていたら面白かったかも
0923名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 00:18:39ID:rUnWHKrw
いま、店頭に１番積まれているのは、のだめジャケのCDだもんね。
アレ見るとなんか萎える。
0924名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 08:17:57ID:2iKTFtad
やはり生で聞くと鳥肌が立つ。昨日の名古屋のコンサート。小山さん。携帯電話は最悪だったが、
終楽章の最後は涙でした。
0925名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 08:46:24ID:adIUcdwC
>>924
日本人で一番聴いてみたいのが小山さんです。羨ましいです（＞＜）
0926名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:28:32ID:+BEBKoAc
昨日の小山女史のコンサート、
携帯電話は最悪だった。
しかもＮＨＫが放送用に録画していたのに。
0927名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:30:18ID:xIzctHZZ
え！？
放送するのか！？

携帯の所為で放送されないとかあるのかな？？
すげームカつくな！！
0928名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:43:14ID:+BEBKoAc
かなり音量が大きい着信音が、かなり長い間なっていたので、
放送は取り止めかもしれませんね。
しかも第１楽章の終わりのほうの、静かな部分だったので、
携帯電話が目立ちまくり。
休憩時間にみんな怒っていました。
0929名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:46:11ID:+BEBKoAc
ちなみにＮＨＫのカメラはホール内に５台ありました。
ホワイエ？でのお客さんの光景も撮っていましたよ。
0930名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:52:47ID:xIzctHZZ
それじゃーＮＨＫの製作者もブチ切れてるだろうね。
俺は、外では携帯は常にマナーモードでいるから全く理解ﾃﾞｷﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
0931名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:16:05ID:adIUcdwC
酷い話ですね、物凄くショックです。
小山さんもかわいそう。。。
0932名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:40:31ID:PWo1FbnD
マナーモードも何も、普通きっておくものだろう。
0933名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 12:55:43ID:kZhLyy8T
近所の席だと、バイブレーションも結構気になるよな。
ホール中に鳴り響くよりはましだけど。
0934名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 15:13:57ID:WDrCxzIj
これだけ散々言われているのにもかかわらず
未だに携帯鳴らす奴には損害賠償請求したいよね
ホント台無し！
カラヤンBPOの最後の来日公演だったと思うけど
本番で確かホルンが裏返ったかなにかでミスしたのを
別撮りを編集して放送したってきいたことあるけど
今回もゲネプロとかそういう映像を使って編集するのかな
とにかくお蔵入りだけは回避してほしい
0935名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:03:36ID:apQHdgaU
http://50.megaloda.org/index.html
こちらのRACHにあるHOROWITZの音源を聞いてみてください。これが例のオーマンディ版の
第３楽章ですよね？
0936名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:22:26ID:bO+2x4Z6
館内放送で携帯電話の電源を切るようにアナウンスが流れ、
何人もの係員がホール内を巡回しながら
携帯電話の電源を切るように言っていたのに、昨日の有様。
最低限のマナーが守れない人は演奏会に来る資格はない。

「悲愴」の第３楽章の後に拍手がパラパラとなったのは
別にいいんですよ。
自分だって、この曲をはじめて聴いたら、
第３楽章がフィナーレだと勘違いするかもしれないし、
クラシックになじみのない人が少なからず演奏会に来ているのは、
「のだめ」の効果なのかもしれないが、
ともあれ、ファン層の拡大を意味しているわけだし。
0937名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:29:36ID:apQHdgaU
リアルな話、客が集まって賠償請求は法律上、可能です（笑）。
0938名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:30:32ID:apQHdgaU
小山さんが一番ショックだろうな。。
0939名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:31:19ID:PWo1FbnD
集まらなくても、一人でもいいんでしょ？
各地で訴訟起こしたほうがダメージ大きくない？
0940名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:31:23ID:apQHdgaU
客もだけど
0941名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:34:50ID:urz7QnN/
>>939
それはそうだね。音を聴く場で、ああいう非常識な行為は憤りを感じる。単に忘れてました
じゃ済まんぞ。
0942名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:38:13ID:urz7QnN/
実際、こんなので録音とかお蔵入りになったら被害はどれくらいなんだろう。
0943名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:38:23ID:nN/mh3jF
着信音やろうは、小学生以下のバカだね。
今回の一件では数千人の者が迷惑を受けてる。
着信やろうは深く反省しろ！
0944名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:40:27ID:ljyM9BKA
アンコールなかったねえ、怒ってたんだ。
0945名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:40:45ID:zkjpm7bx
コンサートの客として失格だよな。。しかも結構長くなかったか？ふざけてるとしか思えん
0946名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 17:41:54ID:zkjpm7bx
>>944
怒るだろうね・・・一人のおかげで全員迷惑だ。。
0947名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 19:43:04ID:4wmd6mDH
小山さん可愛そう…

俺も演奏会行ってみようかな…





一人で…Οr2
0948名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:21:16ID:VPavuKY1
小山「別になんとも思ってないわよ」こんな感じだろう。
ってかアノ人ってこの曲ちゃんと弾けたのか？
以前聞いたソナタ２番はボロボロだったが。この人はどうかすると楽譜に書かれた
音符を鳴らすだけで精一杯、という状況になってしまう。
0949名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:22:27ID:RcPTUyqg
携帯を強制的に圏外にするような電波飛ばすシステムなかったっけ?
それか今後音楽を生で聴くときは全裸になるという文化を定着させるとか
うっかりやアホがいる以上徹底しないとな
0950名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 20:51:16ID:M+8V+yh5
>>949
強制的に圏外にするシステムがあれば便利だな。バイブもならないし。
0951名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 21:02:06ID:WefM+5wM
つ アラーム
0952名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 21:04:29ID:adIUcdwC
>>949
あります

あえて“圏外”を作る「NHKホールの携帯電話抑止装置」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070109/258281/

> この数年，帝国劇場，国立劇場，東京宝塚劇場，NHKホールなどの劇場や
> コンサート・ホールが相次いで携帯電話抑止装置を導入しているという。
0953名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 21:22:08ID:wk/XsnL7
>>948
「音の絵」はよかったけどなぁ・・・・スタジオ録音だけど、あれはいい
0954名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 22:22:57ID:V139Gx1B
>>948
ソナタ２番はまじ良かった。お前の耳は腐ってるよ（笑）
0955名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 23:53:47ID:Apdcle7U
3年前くらいのフェドセーエフ＆モスクワ放送響とやった小山女史の3番は
マジ神の領域だった。いまだにあれを越える実演にはお目にかかっていない。
２ちゃんでも大絶賛だったんだけど過去ログ残ってないや。
0956名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 00:51:03ID:x1iFI+X8
>>943
「着信音やろう」ではなくて、「着信音ばばあ」でした。
0957名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:04:05ID:yzxvymaV
>>955
他に聴いてないだけだろｗ
0958名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:19:58ID:yZeiill6
>>957みたいな人は音楽聞いていてもきっと楽しくないんだろうね。

過去ログから捜してきたよ。埋め立てついでに晒しておこう。



154 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/05/23 18:41 ID:gi1G4+C6
>>147
ﾎﾙﾝはもともと音量小さい（ｻﾝﾄﾘｰで聴いても然り）
埼玉会館のﾎｰﾙの響きのせいではないとｵﾓﾜﾚ

それにしても「ｱﾝｺｰﾙのﾌｪﾄﾞ」は健在だったな
「道化師の踊り」凄過ぎる！
ﾀﾝﾊﾞﾘﾝのおっちゃん、めちゃめちゃ楽しそうに叩いてた
終演後、女子厨房(工房？)どもはﾀﾝﾊﾞﾘﾝの叩き方についての話しで持ちきりだったみたい

小山女史は今回初めて実演聴いたが、

　　ピ　　　ア　　　ノ　　　ウ　　　マ　　－　　　！！！

音色、音量、ニュアンスの違いの引き立たせ方に長けている
終演後のサイン待ちの長蛇の列はすごかった

162 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/05/23 20:24 ID:KfBAu5w2
埼玉での小山さんのラフ３番は、最高でした。客寄せではない真の演奏家だ。
0959名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:20:45ID:yZeiill6
182 名前： １８１ 投稿日： 04/05/26 19:50 ID:8hTaJKNm
続いてラフマニノフのピアノコンチェルト第３番。
小山実稚恵は以前外来オケとラフｐ２番をやったのを聴いたことがあるのだが、
線が細くてどこがいいのかさっぱり分からなかった。今回もあまり期待していなかった。
そしたら大化けしていたよ。
一楽章のピアノソロの場面になると、オケのメンバーのほとんどが、食い入るように小山を見ている。
百人もの一流音楽家に囲まれてピアノを弾くというのは、ものすごいプレッシャーのはずだが、
実に堂々と渡り合っていた。良く鳴り、良くメリハリが利いている。
私はピアノは暗いのだが、ビルトゥオーゾというのはこんな演奏をいうのだろう。
最初は硬かった第一主題も、繰り返すたびに情感が増すように聴こえた。
圧巻は三楽章のラスト。打楽器が入ってピアノソロの後、結末に向かって猛烈にアッチェレがかかるところ。
ソリストにしてみれば、一番の見せ場である。鍵盤に向かって一心不乱に弾きそうなもんだ。
ところが小山は鍵盤など全然見ない。フェドセーエフの指揮しか見ていなかった。
指揮者はピアノのま左に立っているから、
客席には小山の後頭部とねじれた背中しか見えないのである。
それはオケの総演奏の一員として楽器を弾く姿勢を如実に示していて、
実に格好良かった。オケも白熱。
ソリストとオケと指揮者があんなに一体化して聴こえるというのは滅多にあるもんじゃないと思う。

それにしても、映画「シャイン」じゃないが、この３番が肉体的精神的に重労働を強いるのは分かる。
が、この小山のラフマニノフが埼玉と佐世保だけというのは（２７日の松戸ではチャイコのｐコンがあるが）・・・
埼玉と佐世保で聴けた人は幸せ者だ。
0960名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 01:21:32ID:yZeiill6
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/06/08 20:26 ID:bkakh8Lx
>>182
>今回もあまり期待していなかった。そしたら大化けしていたよ。

小山のラフ３は同じフェドとの共演でＣＤになっている。
国内盤しか出ていないので話題にすらならないが、実は大変な演奏。
フェド目当てで買ったらピアニストにビビった。化けたのか？凄いよ。

196 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/06/08 20:29 ID:30EsrQOz
>>195
あれはいいね。
小山はライブだとムラがあるけど、CDはハズレが少ない気がする。
あれを生で聴けたのなら>>182は確かにラッキーだ。

237 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/09/14 20:50:13 ID:BD3k+VaX
フェドセーエフと小山のピアノコンチェルトはとても良く、聴きものだと思う。
こういう音楽家が地方を回ってくれるのは、日本のクラシックに物凄く有意義なことだろう。
プロモーション先行でない、地味だけど通好みの演奏会だよねぇ。
0961名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 03:41:23ID:abFS4STK
それ、できたら過去ログのURL貼っていただけたらうれしいなぁ
0962名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 09:41:15ID:6K8x3EcB
小山を擁護してるバカどもは何者だ。
財力にものを言わせて公演をねじ込んで来る、１０年以上先まで予定を立てる（爆笑）
など恥も外聞もないプロデュースをやってる連中か？いい加減にしてよ本当に。

まともに弾けてないじゃん。どのリサイタルも！どの協奏曲も！どの室内楽も！！
いったい何回失望させたら気が済むわけ？
ピアノの技術的にもダメ（鍵盤カンカン叩くしかできない）、公演が多すぎて
いつも準備不足、安定して弾けるレパートリーは難易度の低い小品とアンコール用の数曲だけ。
こんなピアニストが本当に評価されてるとでも思ってるの？
サントリー大ホールだっていつも半分くらいしか入らない。とっくに見捨てられてるんだよ。
こんな糞ピアニストに投入するお金があるなら、もっと若くて才能ある人たちを応援してやれよ。
擁護してる人たち、宣伝に加担するアホどもは己の罪深さに気づけっつーの。
礒山雅は善し悪しのわからないバカだから仕方ないとしても山尾敦史まで小山を持ち上げるんだから世も末だ。
0963名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 09:50:36ID:6K8x3EcB
ああそうか、小山の財力を頼ってるコバンザメのような連中か。
そりゃ擁護して持ち上げておかないといけませんわね。
女性演奏家は演奏活動続けるためには医師・弁護士と結婚しないとダメなんだよな。
小山は勝ち組ってわけか。
0964名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 09:58:57ID:we5jUhWA
>>962
>>963
このスレは小山がどうとかではなくて、ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第３番ニ短調　作品３０における今回のピアニストを褒めている
スレよく読め
0965名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 11:05:41ID:/YFeV9mc
粘着は放っておけ　どうせうだつのあがらない同業者の妬みだろ

0966名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 11:07:22ID:abFS4STK
んで、そろそろ次スレだけどどうする？
1.本スレに吸収で次スレは立てない
2.ラフマニノフのピアノ協奏曲全般のスレを立てる
3.このスレのように、3番に特化したスレを立てる
0967名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:19:29ID:muC0d9JE
>>966
１に一票。最近の流れだと二台ピアノの話のようにスレ違いを許容しちゃってるから、それなら本スレを盛り上げた方がいい
0968名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:25:39ID:oKmbl1OG
>>962
別にここは小山スレではないんですが。
ところであなたは小山が嫌いな割には
小山のリサイタルも協奏曲も室内楽も聴きに行っているんですね。
0969名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:28:25ID:V5aVGx6r
>>966
せっかく人が集まったんだから、3番に１票（・∀・）
0970名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:39:51ID:0chG2dzG
>>966
３番でここまで盛り上がってきたから、続行希望。
>>935
その音源は確かにきれいだね。きみ、１・２楽章もうｐしてくれんか？いや、冗談だよ・
冗談。


（・∀・）／またおって
0971名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:42:47ID:oZqCrPaW
漏れはもっと盛り上がるであろう２を希望
0972名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:48:00ID:qcG7Mh63
>>966
>>967に同意。1で。
0973名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:50:19ID:abFS4STK
こまったなー完全に割れてしまった…
0974名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 15:11:58ID:dnb+wltO
俺は2かな。
さすがに3だと、話題続かなそう。
2でも盛り上がらなくて落ちちゃうようなら、その時はおとなしく本スレへ戻る、ってのはどう？
0975名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 15:34:03ID:PCd4+Sey
２に一票
そしたらパガニーニ狂詩曲もいれていいんですよね。
0976名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 15:39:35ID:UOuvUr8L
ラフマニノフ全体を盛り上げる意味での、本スレ合流に一票。
0977名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 17:06:10ID:mp+IWqU1
本スレや統合化したら、またラフマニファンが散り散りになっちゃうじゃん！

3番に一票！
0978名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 17:15:18ID:V5aVGx6r
>>844
2番のヤンドゥーはかなり（・∀・）ｲｲ!!
結局有名な人みたいだね。

3番はまだ途中までしか聴いて無いけど、太いカデンツァはなかなかだった。

演奏レベルは不幸中の幸い？だね（；^ω^）
0979名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 17:43:35ID:eCdlW9Ww
>>966
２にいっぴょう。
09809782007/01/28(日) 17:46:05ID:V5aVGx6r
結局×　→　結構○
0981名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 20:16:18ID:abFS4STK
1.3票
2.5票
3.3票でどれも割れたって感じですが、どうしましょうね。
ちなみに私は2に一票
0982名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 20:55:02ID:0aGB8Pbr
2に一票。
さすがに2番、3番の話題が多いと思うが、
1番やパガ狂もそれなりに盛り上がるだろうし、
4番も忘れないであげてください。
0983名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:00:04ID:xpdPqfhU
２に一票
スレタイは「ラフマニノフのピアノ協奏曲全集」で
もちろんパガニーニの主題による狂詩曲も仲間入り
私も最近４番が気になりだしたもので・・・・
0984名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:41:26ID:+D5BJpnN
流れに逆らうようだが
３番に特化したせいでさまざまな(マイナーな盤まで)話題で盛り上がったんじゃないかな？

>スレタイは「ラフマニノフのピアノ協奏曲全集」で
このようなスレタイだと
アシュケナージーとかのありきたりの盤の話題でお茶を濁す流れになりそうだと思うが・・・
0985名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:46:43ID:abFS4STK
じゃあ、ラフマニノフのピアノ協奏曲全曲ってのはどう？
0986名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:48:27ID:xpdPqfhU
>>984
同意します…
ならばスレタイは「ラフマニノフのピアノ協奏曲は いかが？」で
これならまんべんなく展開できそう、かな
0987名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:49:18ID:muC0d9JE
本スレに合流すればいいじゃん。なんで本スレでやるのが嫌なの？
>>977なんか特に意味不明。総合スレでやるとなんで散り散りになるの
まあともかく、スレを継続するなら協奏曲を全部扱うようにしたほうがいいとおもう。単曲スレよりよっぽどマシ
0988名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:56:33ID:VPQtN0wN
２週間くらい本スレでやって様子をみるってのはどう？

俺的には単曲スレだけはイクナイ
0989名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 23:59:36ID:abFS4STK
本スレに戻ってもいいが、また単極スレが立っちゃいそうな気がする
それだったら、話がしやすい全曲スレを立ててしまうってのも手だが…
0990名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 05:13:18ID:W0LH18r7
今度、清水和音ですね。
この人、あまり練習しないので有名ですよね・・
0991名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 12:40:20ID:8eKWke8u
3に一票。100以上ものラフ3の録音聴いただなんて話題は、このスレにこそふさわしい！
0992名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 12:41:34ID:OEzYfGSt
984
そうなんだよ。中途半端にカテゴライズすると、
話題が分散して一気に過疎化するんだよね

しかし大きな声で単曲スレを作れとは言えないんだよな。
俺は好きだから欲しいけど。
0993名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 12:50:05ID:OEzYfGSt
あと乱立スレが尽く落ちたのに、このスレだけ生き残ったのは
議論する価値があるからじゃないのかな？

ざっと見ても十人以上のクラ板歴長い住人がいるキガス
0994名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 21:25:30ID:17Ym2v8Q
>>984
同意
ラフ３番は第九みたいな一ジャンルを樹立しつつあるように思うから。

とりあえずこのスレ落ちちゃったら本スレ２０票くらい投票取り直したら？
本スレに迷惑かもしれんが。
0995名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:07:26ID:2iujhYI0
・ラフマニノフ３番はコアなファンが多いから議論していて楽しい
・しかし単曲スレはローカルルールに照らすとあんまｲｸﾅｲ

なら中道として2の協奏曲総合スレ立てるに一票。どうせこのスレから誘導されれば話題は2番よりも3番に傾く気がする。

ヴァーシャリの1番の素晴らしさを語りたいけれどここは3番スレだし、かといって本スレはどっちかというと交響曲スレになってるからネタ振りし辛い、という個人的事情もありますが…。
1さんがまだいるなら1さんに決めてもらえばいいと思いますが、もうさすがにいないかな(笑)
0996名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:12:10ID:cQgmcEp+
> 本スレはどっちかというと交響曲スレになってる
全然なってないとおもうけど……
0997名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:20:15ID:TpF4j+F5
ラフ３は語ること多し。３にしようよ
0998名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:25:28ID:AQ25Osut
>>835
亀レスだが、

爆演で面白い。
0999名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:39:22ID:2iujhYI0
>>996
すいません今見てきたら確かにそうでしたorz

>>835
鰤の全集のパガ狂も軽快でよろしです。キューバだっけ？


でもう999ですが協奏曲スレ立てていいでしょうか？僅差だけど一応一番多いですし。過半数ギリギリ？
1000名無しの笛の踊り2007/01/29(月) 22:39:45ID:sr0pXiCd
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