モーツァルト総合 KV6
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:12:48ID:42W5q3/Q前スレ
モーツァルト総合 K.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759
KV5 ヴァイオリン・ソナタ ハ長調「パリ・ソナタ第１番」 1763年
0002名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:18:22ID:42W5q3/Q関連スレ
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146544573/l50
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/l50
モーツァルトのオペラ ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/l50
0003名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 00:53:01ID:662NtOplhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134702227/
★★★最低のモーツァルトディスク★★★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141086968/
正直バッハ・モーツァルト・ベトヴェンだけでいい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/
モーツァルトなんて嫌いだ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146265786/
0006名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 21:05:22ID:Lvl8/uZ9コンスタンツェはニッセンと再婚してます。
注）ニッセンって言っても通販会社ではない。ｗ
0008名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 21:44:20ID:Lvl8/uZ9モーホーですか？
0010名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 22:22:30ID:hs+HIh+y交響曲25番第一楽章の転調の出だしでいきなりホルンが音外して笑えた。
そのあとも動揺したのかそれとも元々下手なのか、
何度も小さなミス繰り返した挙句に楽章の最後のホルンで締めくくるところでも見事に音外してくれた。
日本のホルンってレベル低いの？
0011名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 22:28:47ID:UZTX+TB8オケのバイオリンの３列目一番前の演奏者が背の高いイケメンだった、
のだめで言えば高橋君ってところw
0012名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 22:42:05ID:Lvl8/uZ9http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1343499
モツ４０ＣＤＢＯＸでCascadeっていうことから出るやつなんだが、
鰤のモツ４０ＣＤＢＯＸの半値ぐらいで笑った。
通常価格でも￥5,564でモツ４０ＣＤＢＯＸっていくら何でも安すぎ。
一枚の単価はダイソー価格かよって笑えますが、
で、肝心の内容とか見たら、オペラは抜粋や序曲だけとかｗ
交響曲は全楽章形式で収録ですが後期交響曲のみ、エルネスト・ブール指揮
これは、怖いもの見たさの感覚で購入してみると面白いかも。（安物買いの銭失いかもｗ）
0013名無しの笛の踊り
2006/05/06(土) 23:47:01ID:Lvl8/uZ9http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=528157
モツレクをマルゴワール盤（ノイコム版）にてリベラ・メ付きって、もはや改訂でなく編曲だよなあｗ
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1394477
世の中に、そんなモツ曲があるなら、どこぞの現代の作曲家さんが
『モツ６大オペラの序曲を題材によるミサ曲』てなのモノに編曲して作ってほしいねｗ。
イドメネオ序曲《キリエ》、後宮からの逃走序曲《グロリア》、フィガロの結婚序曲《クレド》、
ドン・ジョヴァンニ序曲《サンクトゥス》、コジ・ファン・トゥッテ序曲《ベネディクトゥス》、魔笛序曲《アニュス・デイ》
とかでｗ。
0015名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 00:13:02ID:EXf17mpC乙
0016名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 10:06:33ID:JCGcuHIEhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=743902
ってのがあったんだけど、モーツァルトらしく聴こえるよねｗ。鰤のモツ大全集１７０枚を
聴き終えた後に聴くと面白いかもね。
ファンタジスタ！モーツァルト 10枚組 12時間超！（￥2,500）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945444&GOODS_SORT_CD=102
これのＣＤ８枚目の「モーツァルトの曲を使った変奏曲・編曲」ってのが面白い。
ベートーヴェンが、フィガロ、ドン・ジョヴァンニ、魔笛を主題に変奏曲にしてる。
最初はnaxosコンピごときって思ってたけど、この変奏曲を笑うために聴くにはよい。
Piano Quartet, Violin Sonatas, Cello Sonata: Ravinia Trio, Rohde(Va) （￥1,889）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=177253
モーツァルトのチェロソナタだよｗ。「そんなもんあるか！！」って？
２世が作曲したやつがＣＤ化されてんのｗ。笑えるよこのＣＤ
0017俺の手持ちのモツレクＣＤを紹介
2006/05/07(日) 14:31:18ID:JCGcuHIEマリナー（バイヤー版）
ワルター（ジュスマイヤー版）
ノリントン（ドルース版）
Spering, Christoph（ジュースマイヤー版＋フラグメント集）
マルゴワール（ノイコム版／リオ・デ・ジャネイロ）
Gustav Kuhn（ソプラノ・幸田浩子・ジュースマイヤー版）
クイケン四重奏団 （リヒテンタール弦楽四重奏編曲版）
アバド（これがアバド流だ文句あるならかかってこいや版）
マット（ブリリアント・モツ宗教曲全集より・ジュスマイヤー版）
アーノンクール（ワーナー・モツ宗教曲全集より・旧録音・ジュスマイヤー版）
ペーター・ノイマン（ヴァージンモツ宗教曲選集より・ジュスマイヤー版）
トン・コープマン（ジュスマイヤー版）
アーノンクール（ＳＡＣＤ）（２００２年録音・バイヤー版）
ベーム（ジュスマイヤー版・ＳＡＣＤ）
ドナルド・ラニクルズ（レヴィン版）
ショルティ（ランドン版・モーツァルト没後２００年の典礼ミサ）
ホグウッド（モーンダー版）
ヴァイル（ランドン版）
ファン・フェルトホーフェン（フロスワス版）
カラヤン（カラヤン・ベルリン・７６年／ジュスマイヤー版・ＳＡＣＤ）
Beecham, Thomas, Sir（ジュスマイヤー版）
Vad（ヴァド版）
Pearlman, Martin（レヴィン版）
シュライヤー(ジュスマイヤー版・フィリップス大全集より）
0018名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 14:37:22ID:99INYGRWまさか所持してるだけじゃないよね。
0019１７
2006/05/07(日) 15:04:47ID:JCGcuHIE一番よく聴いてるのはベーム→マリナー→ホグウッドの順だね。
それとオイレンブルグのポケットスコア（ジュスマイヤー版の日本語版）も買ってるね。
各ＣＤの特徴は、あまり把握はしてないけど、聴くだけは聴いてる。
カラヤソのウィーン８６年、ベルリン７６年なんて違いはよくわからん。
0020名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 15:12:32ID:W0VsO17S0021名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 15:25:10ID:XWZSza2x版が面白くてけっこう好きなんだけど、初めて聴いたとき、サンク
トゥスが全然違うのにかなり驚いた。
カラヤンの86年のは、合唱団ちょっと不安定で非力な感じはする。
「怒りの日」なんかオケに押されてる感じ。
0022１７
2006/05/07(日) 15:31:07ID:JCGcuHIE俺の耳には違いはわからんけどね。俺って素人耳だしｗ
カラヤソＣＤは所詮部屋のインテリアですよｗ。
同じジュスマイヤー版を聴くならベームのほうがいい。
コレクション用にならヴァド、フェルトホーフェン、ノリントン
クイケン、マルゴワール、マルゴワールなどのお遊び的なＣＤが楽しい。
0023１７
2006/05/07(日) 15:42:37ID:JCGcuHIE意図なんかで作ってないだろうなと思う。
特にヴァド版は研究者自身で指揮してなんか自社出版っぽいｗ
ただモツの音楽史に名を残し自分が有名になりたいが為にやったとしか思えん。
ドルース版は歴史に名を残すとかじゃなくお遊び、
アーメンはわかるとしてラクリモサ編曲はもうオイオイｗ
0024１７
2006/05/07(日) 18:23:36ID:JCGcuHIEベーム→カラヤソ・ウィーン８６年→アバドって、この３つが、
ごく一般向けに普及してると思う。やっぱり小規模な地方のＣＤ店だと
クラＣＤコーナーは限られてるゆえに、ＤＧというレーベルを優先的に選んでるようだ。
俺とかスレ住人なら田舎でも２ちゃのクラオタらしく犬、塔、密林という
ネット通販を使うから、>>17記載したのは、金さえ出せば買えるからな。
ところでネット環境になる前の俺は、手持ちのモツレクはベームだけだった。
もちろん４，５年前のネット環境がなかったころは、モツ曲を指揮者別に、
コレクションするなんて全く考えなかった。田舎では輸入盤は品薄だｗ
そうだなキリスト生誕２０００周年ｗ（サリエリ生誕２５０周年ｗｗ）
この頃からネットが普及してくれたから、アーノンクールもマリナーも
今では十分に聴ける。ホグウッドのモンダー版やラニクルズのレヴィン版
や、シュペリングのフラグメント集で、アーメン・フーガを聴いたとき、
フィリップス大全集１８０枚組ごときで満足してた俺が笑えてきた。
モツレクだけでこんなに奥深いのかと、でもノイコム作曲のリベラ・メはｗ
0025名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 18:56:01ID:o5YZ7361今塔で手にとって迷ってる
0026名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 19:14:12ID:o5YZ73610027名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 19:51:12ID:KRr1eqaD第一楽章の主題が変わるところがあまりにもタメ効かせすぎて笑えた。
しかも、まるでジャングル黒べえでも踊りだしてきそうだし。
0028名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 21:07:13ID:JCGcuHIE犬のサイトでハ短調ミサを楽譜版別に買おうと思っていたんだが、
このページの下あたりある《『大ミサ』の主なヴァージョン》っていうとこの
《【モーンダー版】ホグウッド》って、いうのをクリックしたら笑った。
それはさておき、ハ短調ミサにモンダー版なんてあったのかってマジ知らなかった。
ハ短調ミサって、ランドン版とエーダー版とシュミット版の３つだけだと
勘違いしてたよ。ｗ。
俺の手持ちはレヴァイン（ランドン版）と、パウムガルトナー（シュミット版）
全集物での手持ちのハ短調ミサは版がわかんねえ。
鰤のマット、ワーナーのアーノンクール宗教曲全集、ヴァージン５枚組のノイマン、
フィリップス大全のガーディナー、ハ短調ミサのＣＤを詳しく記したサイトってないね。
0029名無しの笛の踊り
2006/05/07(日) 22:09:14ID:JCGcuHIEモツレクオタとは言えないなあ、早速注文するぞ！！
0030名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 01:52:12ID:bYBaAUsXファンタジスタの１０枚組は俺も最初は馬鹿にしてたけどよく見ると
聴いたことない演奏も多いし、編曲版とかサリエリのオペラ序曲とか
マイナーなのも入ってて１枚２５０円は安いので買っちゃったよ。
連休中車で出かけたとき何枚か聴いたがそう真剣にならずに聴いてる
分にはまあいいんじゃないか？
ＦＸのは最近出たぼにーの歌曲集もレコ芸の付録で１曲聴いたが
つまらんポップスより断然いいよ。あと昔オルフェオからピアノ
協奏曲も出てた記憶がある。たしかハ長調でK.467に似た雰囲気だ
とか書いてあった。いっぺん聴いてみたいね。なにしろ正真正銘
のアマデウスのムスコの曲だからね。（オヤジの曲はモツのタネは
入ってないから興味なし）
0032名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 19:00:34ID:mpR0HCUnttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=46400008747
ＰＣでの録画だから起動しないミスも何度かあり毎朝ヒヤヒヤしてるし。
0033名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 19:18:03ID:nat+qfygでも、やっぱりと言うか有名曲ばかりになっちゃいましたねｗ
0034名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 21:46:46ID:cZy3W0+O0035名無しの笛の踊り
2006/05/08(月) 23:33:25ID:Wos0rIKxリンク切れを放置かｗ
0036名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 01:41:48ID:F86xmjwH1000 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/05/09(火) 01:40:28 ID:YTFt8Jxw
>>1-1000
死ね
1000 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2006/05/09(火) 01:40:28 ID:YTFt8Jxw
>>1-1000
死ね
0037名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 01:52:59ID:YTFt8Jxw0038名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 09:58:03ID:i4N5rreoデッサウの「交響的変態」のコンサート
どっかでやってないかな？
0039名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 12:28:08ID:m1Eo0OdT0040名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 13:03:53ID:byLL4CLs0041名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 13:22:23ID:TRbmIQc3独特の味わい。
0042名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 14:32:32ID:it231LeWRCOがいいよ。
モダン楽器のモダン奏法、古楽器のピリオド奏法に対して、画期的なモダン楽器のピリオド奏法という歴史的価値がある演奏。
とにかく、ダメダメレスは無視して、気になったものをたくさん聴くと幸せになれる。
0043↑
2006/05/09(火) 14:53:31ID:xRq/tYbe0044名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 16:58:51ID:it231LeWそれを「ダメダメレス」と言わせてもらった。
内容がダメなレスじゃないぜ。
客観的な根拠を示せない、単なる好悪の、良いとか悪いとか、ほんと勘弁して欲しい。
楽しみを邪魔すんなよ。
0045名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 18:15:19ID:WZYuhfDd0046名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 18:16:05ID:WZYuhfDd00471000[ﾐﾙ]
2006/05/09(火) 18:44:17ID:JUXQWSxS0048テリ造 ◆taIZZWMjp.
2006/05/09(火) 19:12:56ID:ChV87RZ3レナード・バーンスタイン/バイエルン放送交響楽団
ＤＧ
をお勧めします。今、入手できるか分からないけど。
00491000[ﾐﾙ]
2006/05/09(火) 19:43:01ID:JUXQWSxS0050名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 21:14:52ID:MHz1heKwモーツァルト/レクイエム/レナード・バーンスタイン/バイエルン放送交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=56205
0051名無しの笛の踊り
2006/05/09(火) 22:48:25ID:igd2/+JM>>45-46
こういう奴ってどこでもいるよね。茶々だけいれて理由は述べない奴。何が楽しいんだかw
0052↑
2006/05/09(火) 22:52:59ID:MNrpDBxV0054名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:16:33ID:iFKzJnsV楽しいといえばコープマン。NHKで見た人なつっこい笑顔を思い出すからかな。
0056名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 00:48:51ID:RqaZteHzピノックの全集、輸入盤で発売当時別に期待してなかったんだけど「リンツ」とか試聴したら
以外によくて、次に３３番聴いたらこれもよくて結局全３巻とも買っちゃったよ。
３３番なんかコンティヌオがホグウッドと比べてもなかなかセンスあるね。
古楽器オケの場合は通奏低音のセンスも重要だと思う。
0057名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 13:54:21ID:m0ZscWkIハフナー、リンツやそれ以降の曲までチェンバロ入れてる。
聴いていて耳障り。チェンバロの音で弦や管の音が死んでしまう。
念の為言っておくが、私は古楽オタでチェンバロは大好きです。
でも、モツの後期の曲にチェンバロを入れるのは不自然だし、
「古楽かぶれ」をしてるだけにしか感じません。
0058名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 15:31:31ID:9ZHe54fg0059名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 19:19:53ID:w/oNdZoT交響曲ではないが、ムーティ＆ウィーン・フィルの「フィガロ」
で、レチタティーヴォの伴奏にフォルテピアノ使ってなかった
っけ？ 間違ってたらごめん。
006039
2006/05/10(水) 20:43:13ID:+0zeWXJd早速尼でホルン協奏曲集共々注文しました。
ありがとうございました。
0061名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 21:28:49ID:ODuko37Vあれなんだったのかご存知の方おられませんか？
0062名無しの笛の踊り
2006/05/10(水) 21:54:24ID:z75w6Gtahttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1343499
↑注文した。
0063名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 00:58:39ID:zdi5nXjwまあ曲によってはそういう見方もあるな。たしかに
ウィーン時代の作品にチェンバロは合わん。３４番までは問題ないと思う。
ホグウッドはハフナー以降はたしかフォルテピアノだったと思うが。。。
0064名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 05:14:29ID:ycMHn8QG0065名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 22:10:52ID:w1ZR3aWShttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=324498
0067名無しの笛の踊り
2006/05/11(木) 23:29:24ID:FnrZiN0B夜の女王のアリア歌った日本人歌手がヘタレでまいった。
クライマックスの一番上の音が全部一音低いってありうることなのか？
0068名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 00:17:21ID:MyQCCBNVエヴァー！モーツァルトというCD
http://www.aaaa.co.jp/item/00000408503.html
これの夜の女王のアリアは誰が歌ってるかご存知の方
いらっしゃいますでしょうか？
0069名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 00:19:25ID:uDm9vyVb0070名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 00:44:05ID:MyQCCBNV早速ｸﾞｸﾞりました。そんな凄い人でしたか…( ﾟДﾟ)
暇つぶしに借りたのですが、夜の女王が
今まで聞いた中で（ってクラ歴は浅いですが）
一番凄くて、でもライナーノーツの類がついてこなくて…orz
困ってました。ホントにありがとうございました
0071名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 01:10:45ID:39/KVlnP友人がi-podに入れてくれて気に入ったがインポート後にCDが行方不明だそうで
0072名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 01:12:57ID:uDm9vyVbhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HTLO/249-7415408-3855567
0073名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 01:29:13ID:39/KVlnPつうかそこに気付かなくてごめん
0074名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 02:15:03ID:RZZ9GP4H曲名を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
0077名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 09:20:46ID:ax9z1dT7そのCD、ジュピターの第四楽章なかったり｢魔笛｣のパパパなかったり、
あまり買う気の起こらないCDだね。
そういうオムニバスはいろんなCDから寄せ集めしているから
出典元のCDを曲選んで買うほうがお得だと思う。
0078名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 10:31:04ID:sH7In1KP0080名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 12:39:02ID:IBzDztOE恵美の初心者向けオムニバスのシリーズなんだよね確か
友人がモツ好きの自分に気をきかせて手持ちのこれをかけてくれたが
１曲４～５分て感じなんでアリアは入るが交響曲、協奏曲は
フェードアウトが多いし酷いとフェードイン～フェードアウトｗｗ
ほぼ全部原曲知ってる俺が聴いたら
イン「おいおいそこからかよ」～鑑賞～アウト「そこで切るのかよ！！」
「つうか抜き出すとこも微妙だろおい～('A`)」とイラっとして面白かったｗｗ
0081名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 13:16:16ID:Q3Xwb6h8フェードイン・フェードアウト無し！
って目立つように書いてあんのかなw
0082名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 20:46:36ID:HvPv4MXv初心者向けなんだから聴きどころが分かればいい。
ダイソー１０５円でもロイヤルフィル３１５円でもＨＭＶで価格順で表示した
激安ＣＤでもかまわない。そもそも１楽章だけとかキリエだけとかって言う時点で、
フェードイン～フェードアウトとやってることは同じ、
男は黙ってだな、
ユニバーサル・モツ大全集（ＣＤ１８０枚）と、
新ベーヘンライター・モツ全集（楽譜全巻）と、
モーツァルトアーカイブ（ＣＤＲＯＭ）って、全部そろえときゃいいの。
ＣＤの出し入れにはめんどくさくないように、パイオニア３０１ＣＤチェンジャー
0084名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 22:32:44ID:X8KCxRAF＞ユニバーサル・モツ大全集（ＣＤ１８０枚）
月とスッポン
0085名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 22:46:13ID:lxjHZdac0086名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:24:19ID:QKupv7vJ0087名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:28:37ID:1L0Gv30K0088名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:55:11ID:X8KCxRAFhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008I57E/qid=1147445326/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl65/250-7644176-9421864
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008I57D/qid=1147445326/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-7644176-9421864
0089名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:57:52ID:GnimgKOxそこから、お気に入り探索の旅が始まるんだよ。
最初から、名盤定番聴いちゃうと、続きが愉しめなくなる。
0090名無しの笛の踊り
2006/05/12(金) 23:59:25ID:1L0Gv30Kこの商品は在庫がないか、絶版になっています。
億だなこりゃｗ
0092名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 06:46:06ID:PrYzhVVP良さも理解しやすいし。
最初にいいものにふれないと何が本物かわからなくなる。
0093名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 06:59:34ID:yAtyoeSPカラヤンは一流だろ！
全集ＣＤにもダイソーＣＤにも
カラヤンの音源があるんだよ。
どこのＣＤ店のクラシックコーナーにも
カラヤンのＣＤはある。
カラヤンを一流と言わず誰を一流って言いますか？
じゃあお前の概念では一流ってアバドのことを言うのか？
0095名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 15:48:00ID:yAtyoeSPじゃあ、お前の言う一流ってのを言ってみな
0096名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 16:18:02ID:o52U5sNF一流なんて事はアリエナイ。
売れている物が良い物とは限らんのだよ。
困った事に現実には>>93みたいな人が多くいるから本当の名演に限って廃盤になったりなんて、
よくあることだし。
カラヤンみたいな糞演奏で知名度が大きいなんて現象が当たり前になる。
0097名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 17:39:50ID:yAtyoeSP0099名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 17:52:23ID:o52U5sNF君には大指揮者カラヤンで満足なんだろ？
0100名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 18:26:19ID:yAtyoeSP自分の好みも答えれない輩がカラヤンを馬鹿にするな！！
カラヤンのプラハＣＤを聴いたことがあるか？
カラヤンのドンジョヴァンニＤＶＤを観たことがあるか？
まあモツレクに至っては俺自身もカラヤンの録音には首を傾げるがね。
だが、カラヤンの全曲全てを徹底的に貶すのは、お前の耳は腐ってるのかもしれんがな。
大体、どーせお前は自分が作品とか指揮者とか歌手をあげると
貶されるのが嫌なんだろよ。
交響曲は古楽器じゃないと駄目とか叩いて自分の好みは告げない古楽オタか？
どーせ俺がピアノソナタで内田とかピリスをの名を出したら、
次は内田やピリスを貶すだろ。
どーせお前、自分で指揮者別に買ってるＣＤ少ないだろ。
２ｃｈとか専門雑誌の謳い文句をそのまま鵜呑みにしてるだけだろ。
どーせ同じ交響曲を指揮者別にＨＭＶで全部買って聴いたんじゃねえだろ。
アーノンクールやホグウッドやマッケラスやベームとかピノックあたりだけ聴いて
カラヤンが糞指揮云々とか馬鹿みてえに批判してんだろ？
お前の経験不足、知識不足が丸見えだぜ！！
0101名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 18:36:28ID:DdoQrRFg>アーノンクールやホグウッドやマッケラスやベームとかピノックあたりだけ
たぶん、ほとんど聴いてないんじゃないの、信者ヲタ。
低レベルはスルーに限るよ。
0102名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 19:29:06ID:mmaWZHFZだれもやろうとしないモツの小曲とか積極的に取り上げていたみたいだし
小曲で隠れた名曲だと、モツの作品じゃないけどボッケリー二の「マドリッドの夜警隊の行進曲」とかかなりよかった
TVCMでも流れていたし
0103名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 19:29:39ID:fclwK3ihそんなのどうでもいいじゃん。
カラヤンねえ・・・
Ｒ・シュトラウスやチャイコフスキーなどでは、いい演奏が多いけどね。
カラヤンのモーツアルトが好きならそれでいいじゃないの。
いいのもあるかもしれないけど、ほとんどの人が合わないと感じてるんじゃないの。
いくら力んでもカラヤンのモーツアルトの交響曲が広く支持される時代は来ないと思うけど。
0104名無しの笛の踊り
2006/05/13(土) 19:33:12ID:DobgxW4Pbyおっさん
0105名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 00:56:32ID:/fPUGiB3だれもやろうとしない小曲って何よ？
0106名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 06:17:32ID:18L8dm3g自己陶酔に浸ってるだけの基地外ですねどれだけ多く聴いたとかこれが一流
とかそんな下らんことで言ってるだけ本当は自分で楽譜すら読めないのにこ
の指揮者は駄目だとか言ってるなんて笑っちゃうＣＤだけしか聴かなかった
り国内の音楽祭だけでモーツァルトを偉そうに語ってるのね仮にモツオタで
ザルツブルクやウィーンの音楽祭に行ってる基地外がいるとしようだったら
そいつは極度の鬱病か生まれつきの知的障害者だろうそれを場違いというこ
とに気づきもしないんだなよくみりゃ音楽祭で基地外のクラオタは浮いて見
えるよはっきり言ってクラオタでもモツオタはクラシック界のゴミですな自
分自身はこいつら基地外のモツオタと違いまっとうなモーツァルト愛好家だ
と思ってんでしょうだが２ちゃんねるで自分の知識をひけらかしてる事態が
自分でモツオタで基地外だとか自己申告してるのにも気づかない知的障害者
0108名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 07:01:56ID:I7yk5wp60109名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 12:28:21ID:bDFzgo8v１０６を分析してくれ。
0110名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 13:03:22ID:lIRUrMXSまず、きっちり整形して、形へのこだわりなど、几帳面、あるいは完全主義的傾向がある。
教養は高く、中卒高卒ではあり得ない。理系ではなく文系。
句読点を廃しているにもかかわらず、漢字を効果的に使って読みやすい。交渉力はありそう。つまり対人処理能力も高いはず。
それほどの推敲の跡が見られず、即興で書けるだけの思考力・表現力も備えている。
他のレスを書き散らかすヴァカどもよりも、優秀な人間。
0111名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 13:15:18ID:2mXypXI60112名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 13:45:46ID:gAErPwgo0113名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 15:12:55ID:lp+65TMq0114名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 15:15:49ID:VIEiKxkd譜面読めて演奏する人しかクラシック聴く人がいなくなったら、どうやって演奏者は生活するの？音楽が出来る人にしかアプローチできないほどクラシックは陳腐な音楽なのか？あんまし聴き手をなめるな！
0115名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 17:00:12ID:jhyWtM75なんか気持ち悪い。
0116名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 19:45:24ID:w/WgDCgt0117名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 19:53:22ID:Cs2VdUy6ベルリンを振るようになってからのモツはイマイチ
若き日のウィーン相手の演奏ならそこそこ
トータルでは、特別推薦するほどでもない
0118名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 20:11:59ID:w/WgDCgt0120名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 23:15:40ID:bDFzgo8vでももっといいのが一杯あるよ。
0121名無しの笛の踊り
2006/05/14(日) 23:36:53ID:CMjypDedクーベリックのオルフェオのライヴ盤もなかなか。ヨッフムも捨てがたい。
ある程度の水準以上なら何でもすばらしく聞こえてしまうのがジュピター
のすごいところだ。場合によっては脳内演奏ですら感動するし。
0122名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 08:55:06ID:0tFAC4nA野球ファンはろくに野球が出来ない人がいるけど、ルールは知っていると思う。
最低限のことは知っていて欲しい。
譜面が読めるとか。
0123名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 09:18:29ID:btBEkwsF譜面が読めるって、それも中途半端。
まず耳で聞いて、主題の推移や転調、ソナタ形式とかロンド形式とかが聴いて分かること。
譜面は、主題自体がどういう仕掛けで作られているかの確認。
0124名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 12:53:04ID:iU5LVrbk0125名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 13:03:04ID:KG8VMDljただレベルが草野球だけ
0126名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 18:33:32ID:8BDOkqK0時流から乖離して先細るんだな…
0127名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 18:46:00ID:qKzOdG2e弦楽４重奏でお勧めのＣＤありますか
0129名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 19:57:06ID:AvVT9PTZhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1379203
弦楽四重奏版アレンジ曲でモツオペラを楽しむってどう？
0131名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 21:12:43ID:SAvlpF3J>>128 >>130
ありがとうございます。見たところとても良さそうなので
コレにしようかと思います
>>129
面白いですね。次はこれも聴いてみたいです
ありがとうございます
0132名無しの笛の踊り
2006/05/15(月) 22:15:11ID:caGFvs6L明日に出すゴミとして出そうと思う。
カラヤンの遺産なんてもん出したソニーを恨む
0133名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 00:13:45ID:tHhja6X1曲がドン・ジョヴァっていうのがちょっと・・・
むしろピアノ二重奏の魔笛http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1365880が気になる・・・
0134名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 07:28:04ID:63f+nZXZヘレヴェッヘのセレナーデ10番を聴いて鳥肌が立った
生まれて初めて聞いた曲なんだが、なんともはや、モツ短調は凄いね。
0135名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 15:48:17ID:5syZbIXQその内容はセレナードやオペラなどからの編曲したヤツとか偽作も省けば
だいぶスッキリする。
ようするにピノック盤程度にする。
輸入盤でも国内盤でもこんな感じのホグ全集出してよ！
0136名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 17:28:44ID:Aup9MB3Uブリリアントのモーツァルト全集から漏れているというK546を
聞くのにいいCDはありますか？ お薦めなどありましたら教えてください。
0137名無しの笛の踊り
2006/05/16(火) 19:30:33ID:nPPAYkcOつ「ユニバーサル１８０枚組」
0139136
2006/05/16(火) 23:26:34ID:mpF07bSYﾓｳ金ﾈｰﾖ OTL
0140名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 05:25:26ID:tyTdrzYYこれ↓に入ってたよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1817512
0141名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 15:01:04ID:ib81Mc8R現在は、オルフェウスco(K.315,K313,K299)とベームvpo(K.313,K299)を保有しています。
特に、K.315の名演を聞いてみたいと思っています。
よろしくお願いします。
0142名無しの笛の踊り
2006/05/17(水) 15:14:52ID:915pjMtk人それぞれの楽しみだから自由だけど、私はK.315を聴きたくてCDを聴くことは
あまり無い。
K,313などを聴きたくて、そのCDに入ってるからついでに聴いてるのが正直なところだね。
もちろん、いい曲には変わりないけど。
0143名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 02:41:53ID:+hVcTBDmレスありがとうです。
マイナーな曲過ぎたんですかね。
私の中では、ベスト３に入るほど好きな曲なので、残念です。
0144名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 11:14:01ID:u0JsqlBu0145名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 12:03:34ID:CuXyRX0a既に廃盤になってたり見つからなかったりすること多いよね
自分はオクとか中古が苦手なので何度涙を飲んだか…＿｜￣｜○
0146名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 12:59:16ID:TChhI4QE0147大クレドミサ！
2006/05/18(木) 14:06:26ID:f4HPqiGrミサ曲の中ではあまり知られていないし、「作曲の出来があまりよくない」という評があるので
避けていたのですが、一度聞く機会があって、すっかり「ハマって」しまいました。
いまでは、毎日毎日、聞いています！
核心部分は「クレド、クレド」と信仰告白の言葉がいやというほど繰り返される「クレド」の
楽章。あまり繰り返しがしつこいので、基地外かと思われるほどですが、ラテン語の歌詞を見
ながら、意味をとりつつ聞くと、その音楽と歌詞の絶妙なマッチングに涙が 出てきます。
なんでも、のちのオペラにつながる挑戦的な作曲様式がいたるところにちりばめられているとか。
たしかに、モーツァルトの天才のほとばしりが荒削りのままナマで聞ける貴重な一品という感じが
します。
それだけに、当時のカトリック教会の趣には合わなかったのでしょう。コロレド大司教と大喧嘩
したのも、わかります。
強くいちおしの一曲です！！
0148大クレドミサ！
2006/05/18(木) 14:35:23ID:f4HPqiGr0149名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 17:57:07ID:MWxG18Ik0150名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 18:45:59ID:YVkLQIJD0151名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 19:14:14ID:3I5YSPTH私、雀ミサ（k.220）が大好きで毎日のように聴いてますが
興味わきました。お勧めのＣＤとかあります？
0152名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 21:17:35ID:wXv0lnhB0153名無しの笛の踊り
2006/05/18(木) 21:50:43ID:xT/3W0QSK.315は、ホグウッドの演奏がいいですよ。
リーザ・ベズノシュークによるフルートは、まるでリコーダーのような
素朴な響きがして、この曲の穏やかな雰囲気にはぴったりだと思います。
同じCDにK.299とK.313も収録されていて、私の10年来の愛聴盤です。
0156名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 04:59:49ID:sJ4/fsTOhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=592982
0157名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 12:17:03ID:cGu22NEz回答ありがとうございます。
HMVでhogwoodで探しましたらありました。
試聴できたので、さっそく聴いてみましたが、何とも言えない素朴さがいいですね。
それにしても、私の持っているオルフェウス盤と全然違う雰囲気なのに驚きました。
まとめて３枚集まったら、購入したいと思います。
0159名無しの笛の踊り
2006/05/19(金) 23:04:16ID:5kMZtycp0160名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 01:21:34ID:Cn8PRWmR全曲版を買った。なんか、古い人ばっかりだ。W
0162俺がこの一年でＨＭＶで買ったモツＣＤ・ＤＶＤで気に入った物
2006/05/20(土) 14:56:40ID:go318oqAhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1461852
低価格でモツ曲を再認識するのには良かった。
宗教音楽作品集 アーノンクール＆コンツェントゥス・ムジクス、A.シェーンベルク合唱団、他 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1467487
モツ宗教曲をアーノンクールで堪能出来て幸せ
交響曲全集（57曲） ホグウッド＆AAM（19CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=300991
モツ交響曲についてここまで堪能できるＣＤに感激。さすがホグウッド
Requiem: Hogwood / Aam
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=996815
これでモンダー版を初めて聴いた。
Requiem: Marriner / Asmf
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=883307
バイヤー版を聴くならこれ。俺はアマデウスオタゆえに気に入った。
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ大全集分売・第21巻：ミサ曲全集（7枚組全18曲）
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1453589
鰤のニコルと、ワーナーのアーノンクールそれ以外にも宗教曲全集が欲しくなった。
0163俺がこの一年でＨＭＶで買ったモツＣＤ・ＤＶＤで気に入った物
2006/05/20(土) 15:02:31ID:go318oqAhttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1453588
鰤のニコルと、ワーナーのアーノンクールそれ以外にも宗教曲全集が欲しくなった。
Idomeneo: Nunn Haitink / Lpo Langridge Y.kenny Vaness Hadley
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1455585
イドメネオ全曲版を日本語字幕ＤＶＤで堪能できました。
Comp.variations For Piano: Laval
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=793474
この人の変奏曲が聴いてて心地良かった。偽作曲も混じってて笑える。
交響曲全集（46曲） アリゴーニ（10CD）
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=760833
安いから、買ったけど。俺の耳ではそれほど悪くはない。そこそこ聴ける。
0164名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 19:09:26ID:DZ89jxnD0165名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 21:40:41ID:N/8lCFiX0166名無しの笛の踊り
2006/05/20(土) 22:14:19ID:iCEKbGso私もグリュミオー好きですが、最近はゴールドベルクとルプーの４枚組みをよく聴いています。
この盤は、ゴールドベルクもいいですが、何といっても ルプーのピアノが素晴らしいと思います。
K.306、K.377、K.379あたりが特に 気に入っていますが、K.379の第1楽章のアダージョの序奏なんかは、
抒情感いっぱいに弾いていて、一気に引き込まれる感じです。
ﾊｲﾄﾞﾝセット、プロシャセットを適当に。
ずっとベートーベン好きで来たのだが年喰ったのかな。
0168名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 00:14:34ID:JgKsV9Xd0169名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 00:49:09ID:uwfLnATaって、スレ違いじゃないか！
モーツァルトは、五重奏曲を聴くことが多い。
0170名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 00:49:54ID:i+QQtiqxそうなんですよ。弦楽四重奏はよく眠れる。初期のものなんかもかなり
良いです。
ベートーヴェンは聴く方に幾ばくかの緊張というか、集中力を要求する
ような気がします。
初期の頃のは聞いたことないですね。感じは想像できますが。
集中して聞かなかればいけない、ってｺﾄはないと思うんですが、
聞いてると「集中しろ!」って言って来ますよね>>ﾍﾞﾄ
0172名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 04:01:36ID:0VSPwG52これはどうなの？
持ってる方いたら感想よろ
0173名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 14:29:49ID:efane2TRもっともライヴ一発という制約もあったか?
古楽器組のペーター・ノイマン、ヘレヴェッヘ、クリスティ
などの名演と比べると、正直いって演奏、合唱ともにイマイチな感じ。
0174名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 18:07:37ID:DeP42QvM遅レスですが、私もK.257のミサ曲大好きです。教会音楽の全集などで初期のものから通して聴いてくると、
K.257は冒頭の《キリエ》からして「おぉ、なんか今までと違う！」と感じるものがあります。
ここにきて、荘厳さが一挙に深まったというか･･･言葉ではうまくいえませんが。
全曲の中核を成す《クレド》は本当に素晴らしいですよね。「Crucifixus...」の箇所でオーケストラが
全音を3度鳴らすのを聴くと、いつも鳥肌が立ってしまいます。その後、ミサのテキストが進んでいっても、
ところどころで「クレド、クレド」の繰り返しが戻ってくるのがまた印象的。いやー、ホントいい曲だ。
ザルツブルク時代のミサ曲をはじめとする教会音楽って、触れられる機会がさほど多くないジャンルですが、
個人的にはウィーン時代の一連のピアノ協奏曲にも匹敵する、モーツァルトが数々の傑作を生み出した
重要なジャンルではないかと思っています。このスレでも教会音楽の話題ってあんまり見かけなかったので、
書き込まれているのをみてついうれしくなってレスさせていただきました。
0175名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 18:58:50ID:8z86TxGo0178名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 21:24:56ID:YbLcvCI8どんな誤爆だよｗ。しっかり>>175に解答を出してるじゃん
モーツァルト：ヴァイオリン・ソナタ集／アンネ＝ゾフィー・ムター
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=956502&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1363851
0179名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:29:36ID:gPpUuos+0180名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:35:52ID:ozHfoG0T0181名無しの笛の踊り
2006/05/21(日) 22:50:03ID:gPpUuos+0182名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 00:44:07ID:3OlSd8qXhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=760833
安いから、買ったけど。俺の耳ではそれほど悪くはない。そこそこ聴ける。
0183名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 02:28:52ID:3uSN8GER前期はまだ許せるけど、後期の有名曲は全部聞き通せない。
それほど悪くないっていう意見は、
「値段の割には」というフィルターかけて自分を納得させて
いるんじゃないか。
0184名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 08:48:21ID:ngRhIdHj初期の曲もイマイチだよ。
君は初期の曲に興味がないか、あまり知らないか、じゃないの？
ホグウッドやピノックの初期の曲と比較すると全然ダメだね。
0185名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 13:18:23ID:OYM0PtAP0186名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 17:30:15ID:wqW/szTG0187名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 19:56:31ID:u/BlvL0y同感します。
教会音楽が日本でピアノ協奏曲ほど普及していないのは、やはりなにか「抹香くさい」というイメージでもあるからでしょうか。
レクイエムが有名すぎて、他がかすんでしまっているのでしょうか。
レクイエムは、作曲の動機も顛末も内容も特殊であるうえ、全部モーツァルトが作曲できたわけではないので、私はほとんど聞きません。
ピアノ協奏曲に匹敵する名曲が多いという点には同意です。いや、それ以上かもしれません。
ただし、ラテン語の歌詞をできるだけ理解して聴くべきですね。
歌詞の意味をわからずに聞いていると、興味は半減どころか４分の1くらいに減ってしまいます。
ただ、K２５７で「荘厳さが深まった」というのはどうでしょうか。
ますます、非教会的な音楽、少し皮肉な言い方をすれば、むしろ「ミサの典礼文を基にした演奏会用オペラ」になってきたといったほうが、適切なような気もします。
0188名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 20:50:15ID:j5EHC2OQ0189名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 21:02:21ID:ngRhIdHj>むしろ「ミサの典礼文を基にした演奏会用オペラ」になってきた
そこがモーツァルト好きにとってはウレシイのであります。
「典礼に名を借りたモーツァルトのコンサート」
だからモ-ツァルトが好きなわけです。
0190名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 21:02:52ID:8cCJfE0U一般的には、フリーメイソンの秘密の儀式を暴露したからっていわれてるんじゃない？
でも、どうなんだろう。たとえば、フリーメイソンの象徴（？）の高潔な僧であるはずの
ザラストロの子分にモノスタトスみたいなのがいてパミーナにちょっかい出したり、
パミーナに試練の場に加わることを認めて男性重視のフリーメイソンのしきたりとは
ちょっと違う感じのことをさせたり、魔笛にはいろいろある。
もしかしたらフリーメイソンが形式化というか教条主義的になってる面が当時あったのだと
すれば、案外、それに対するちょっとした反骨というか、警笛を鳴らしたとか、そういう面も
魔笛にはあるのかもしれないなという気はする。もしそうだったとしたらフリーメイソンの
幹部が苦々しく思ったとしても不思議はないかな。
もちろん、よくわからないし、フリーメイソンによって毒殺されたなんて言うのが根拠のない
話だと言うことはわかってるけど、魔笛、とくにデイヴィスのDVDの演出なんかをみてると
そんな感じがしないでもないなぁ。
0191名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 21:06:25ID:j5EHC2OQではモーツァルトが信入して得をすることって何ですか？
破天荒な彼の性格にも「闇」があったということでしょうか？
0192名無しの笛の踊り
2006/05/22(月) 21:28:54ID:8cCJfE0U上で書いたこと自体があくまでも想像なんで、よくわからないです。
ただ、入信した後にいろいろわかったと言うことはあるかもしれないと思う。
0193「モーツァルトのオペラ」スレから
2006/05/22(月) 21:29:26ID:x+/Tje/4258 ：名無しの笛の踊り ：2006/01/22(日) 23:57:23 ID:26zqH3Xe
「魔笛」がフリーメーソンの音楽だというのは定説だが、もう一つの要素を忘れてはいけない。
それは、ストーリーがハプスブルク帝国の膨張過程とそっくり同じということだ。
夜の女王が支配する国の王妃を勝手に誘拐して、愛と徳を教育するとか言って、勝手に洗脳して
最後にはザラストロがタミーノと結婚させた王妃を送り込み、夜の女王の国を自分の支配下に置
いてしまう。つまり、ザラストロは、夜の女王の国を結婚をつうじて侵略して自分の領土にとり
こんじゃったわけだ。これ、ハプスブルク帝国の領土拡張とそっくり同じやり方だね。
あと、モノスタートス。彼はイスラム教徒。ムーア人ということになっているが、明らかにトルコ
を意識している。オスマントルコは、ハプスブルク帝国と今のボスニアあたりで国境を接していた
宿敵だ。ウィーンを包囲したこともある。
ザラストロが、モノスタートスを冷淡に扱い、最後に夜の女王とともに地獄落ちするのは、ハプス
ブルク帝国のオスマントルコに対する姿勢を見事に現しているね。
「魔笛」というのは、よく見ると、相当に帝国主義的なオペラだ。当時のウィーンで大ヒットした
のもよくわかる。皇帝も、さぞかしお気に入りだったのだろう。
0195174
2006/05/22(月) 23:53:58ID:FM3KKSuoレスありがとうございます。
>むしろ「ミサの典礼文を基にした演奏会用オペラ」になってきた
なるほど、そういわれると非常にしっくりきますね。
音楽の様式を的確に言葉で表現できる方なんですね～。羨ましい限りです。
0196名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 11:48:41ID:mn06j8koところでミサ曲の文言ってみんな同じで退屈しない？
0197名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 13:52:37ID:bTsZM4Gi以前読んだ本には、フリーメィソン入会の動機は「友情に対する
真剣な希求」みたいなことが書いてありました。モーツァルトって
友達いなかったのかな？
0198名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 13:56:23ID:iU3LMJsf0199名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 14:47:02ID:bTsZM4Giそれならばデニス・ブレインのかな？
一応、私の個人的なおすすめを書いておくと、
ペーター・ダム(ホルン)
マリナー指揮アカデミー・オブ・セント・マーティン・イン・ザ・フィールズ
(長い…)
ホルンしっとりと歌った感じで、マリナーは活力があり、しかもフレッシュ
な感じで指揮してます。録音1988年で音の状態は超グッド。マリナーは歳を
取っても枯れないなあ。
第1番は、ジュスマイヤーの補筆版(むしろ改悪版)による演奏だけど、誰か
音楽学者の人、モーツァルトの真筆を最大限にいかした補筆版を出してくれ
ないかなぁ。
0202名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 15:02:54ID:rQgSzeKhバウマン、アーノンクールＣＭＷ
0203名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 20:48:26ID:g+Z4KOpgホグウット=ペイのバージョンしか聴いたことがないんですが。
0204名無しの笛の踊り
2006/05/23(火) 20:58:51ID:yahJGswzウラッハと言いたいところだが、実は他のは聴いたことがないので
比較できない。w
0206名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 00:20:17ID:gNbHqXwM0207名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 00:41:22ID:UdMMlElOホープリッチ、ブリュッヘンの新盤
0209名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 10:53:14ID:E3z1xvaXヘレヴェッヘ
コレギウム・ヴォカーレ
バッハでは定評ある指揮者だが、このKV427もすばらしい。
もちろん、レクイエムも秀演であることは言うまでもない。
0210名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 20:45:22ID:l35iIG6e結論は３和音。あほらし。
つか、テーマ曲のコードにディミニッシュが使われてるの知らんかったｗ
いつも出て来ない部分だからな。
0211名無しの笛の踊り
2006/05/24(水) 22:01:08ID:zZdcKOPHヘレのハ短調ミサ曲は、オケと合唱のすばらしさでは最高かと思います。
ただ、残念ながらソプラノ・ソロの2人がちょっと弱いかなと。
ここだけは、フリッチャイ盤のシュターダー＆テッパーに軍配を上げたい。
0213名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 12:19:18ID:G12C7+2H0215名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 16:06:01ID:Tv4m3/jqケルテス指揮ウィーン・フィル。25・29・40番が入っていてお得なの
ですが、廃盤だったような気がする…。私の持っているのもキング
レコード発売のかなり古い盤だし。ちなみに演奏は、25番はシリアス
で悲壮味のある感じ、29番は優美で柔和で若々しさもあり。ホルンの
音がきれいでうっとり聴き惚れますよ。
0216名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 17:30:08ID:G12C7+2Hワルターの指揮しか聴いてないけど、気に入ったので他のも聴いてみたいと思いました。クレンペラーもケルテスも見つけたら聴いてみます。
0217名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 17:35:18ID:9mtCGx960218名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 21:34:55ID:U/8jW/6vトルコ行進曲
どっちがいいと思う？
0219名無しの笛の踊り
2006/05/25(木) 22:51:20ID:G12C7+2H0221名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 00:26:32ID:1AlqmRZBザルツブルクの父に そのことをいきなり知らせずに、
重病であるとの手紙を先に送ったモーツァルト。
この話を聞いて、モーツァルトという人物に親しみをおぼえた。
0222名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 01:39:40ID:jjDcOC6fクレンペラーのモツ29番を聴きました。
感想はうまくいえないけど、かなりゆったりとしたテンポにはちょっとびっくり。渋く格調高いモーツァルトでした。
個人的にはこの曲はもっと駆け抜けていく感じの方がいいけど、なかなか聴かせてくれました。
0224名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 14:16:14ID:WDqn4J3Q勝手に全世界に公開されちゃって気の毒だな
資料として超々重要なのは承知だし恩恵も受けてるんだけど
いくら死後数十年～数百年経ってても嫌だよな
0225名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:30:59ID:OKXVLO8Q読んだら捨てちゃうって習慣ではなかったのだね。
0226名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 15:33:58ID:jjDcOC6fクラシック界にはいないと思う。
ジャンルは大幅に違うけど、プリンスとスティービーワンダーはモーツァルトに匹敵すると思う。
0227名無しの笛の踊り
2006/05/27(土) 16:38:46ID:9nhV2gtj感想はうまくいえないけど、かなり速い颯爽としたテンポにはちょっとびっくり。
0228名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 00:26:24ID:NMRoowgnお買い得じゃね？
0229名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 01:25:50ID:gQz9L+dU0231名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 09:53:48ID:SVrBE4Acすぐに買いだね。
アーノンクールは、このCDではRCOとモダンオケのピリオド奏法という画期的な事件を起こしている、記念碑的録音。
以降の、CMWやVPOよりも、凄くいい。
もちろん、コープマンもグッド。
0232名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 10:44:01ID:EwX+s9Lmげっこんなのあったのか・・・・
俺こっちのほう買ってしまったよ・・・・・orz
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1936601
0233名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 13:00:42ID:NLp/RTsqこれは限定盤じゃないんだよね？
0234名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 13:58:02ID:GdgoYgYV苦情も出したんだからさっさと直せや犬畜生め！！
0235名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:07:57ID:IKTO/ul50236名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:41:39ID:tneelld2交響曲４０番
でしょこれ嫌いな奴いないと思う
0237名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 14:55:05ID:3svDPbIAなんと暗くて陰気でいやらしい曲だ！！
わしは短調の曲は好かんといったはずだ
何が悲しゅうてこの楽しい席で
そんな暗い曲を聴かねばならんのだ！？
0239名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 17:55:08ID:ETH/Wes2確かに嫌いではないけど、特に聞きたくなることもない曲だな。
交響曲なら２９番、３１番、３８番、４１番が好みだな。
0240名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 18:57:33ID:49N7IHNM0241名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:01:54ID:w4aBpePhピアノ協奏曲は全般的に聴くけどね
0242名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 19:35:47ID:kM+eD8pX同じジャンルに含なれる本格的な交響曲の第一歩だと思う。
だから交響曲の父はモーツァルトでいいんじゃない？（モツヲタの言いすぎだね）
それ以前の交響曲は極端に言えばディヴェルティメントやセレナードなどに
毛が生えたようなもの。（もちろんハイドンや他の作曲家も）
だからと言ってレベルが低いとかじゃなく、いい曲や好きな曲は沢山ありますが。
ﾓﾂのシンフォニーは40番とﾌﾟﾗﾊしか思い浮かばない。
プラハは学生ｵｹでやったから。
ピアｺﾝに至っては全く知らん…
0244名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 20:13:23ID:IKTO/ul50246名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 20:56:28ID:fcd/AIK21位、プラハ
2位、39番
3位、29番
ピアノ協奏曲なら
1位、22番
2位、23番
3位、20番
かなあ…。あくまで個人的な好みということで…。
0247名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 22:10:12ID:YgzVYw1z重厚、壮麗ばかりが交響曲ではないからなあ
３大交響曲は確かに完成度も高いし素晴らしいけど
様々な趣向、構成の多様さ等々可能性を広げた意味で
交響曲のパパはやっぱりハイドンがふさわしい
モーツァルトってなんかパパって感じしないし
自分もモツヲタだけどねw
0248名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 22:22:40ID:PyjwSgMO29番が大好きだ(*´д｀)…がしかし25番もやはり外せない
0249名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:10:34ID:49N7IHNM凄い好きなんだけど、特定の人物の名前つきのためか、いまいち人気がなさそう。
0250名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:19:54ID:IsSzGoBp0251名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:37:06ID:gpVFmjJz「ハフナー」以前の曲でも、小ト短調、イ長調、「パリ」の３曲はまずまず出来がよいが、
それ以外の曲は、「あのモーツァルトの曲」ということでなければ
それだけで歴史を作ることはできなかったかもしれない。
「ハフナー」は、第１楽章最初の部分のメロディの自由で大きな跳躍や、
音型がその後の部分でも動機のような形で効果的に使われている点などで、
それ以前の「シンフォニア」が「シンフォニー」に変革した分水嶺となる記念碑的作品。
というようなことが教科書的にはよく言われている。
以前の曲にも、個別にはいろいろいい曲、いい部分などはあっても、
ハフナー以後の６曲は以前の各曲とは別格と言っていいと思う。
0252名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:41:44ID:VvTHYGun受け入れやすいともわかりにくいとも言える。
重たくない、綺麗という点では聴きやすいのかもしれない。
でも、感動のツボにひっかかりにくい側面もあるのも事実。
情念にせよお話の世界っぽい要素にせよ情景っぽい要素にせよ信念にせよ
自我を中心にした認識感覚ではわかりにくい。直接的なイメージの曲ではない。
それで、「モーツァルトの曲って綺麗だけど中身薄い。幼稚。浅い。
初心者向きじゃね？」といった感じで誤解される。
0253名無しの笛の踊り
2006/05/28(日) 23:50:11ID:k/h4ccFh> 「モーツァルトの曲って綺麗だけど中身薄い。幼稚。浅い。 初心者向きじゃね？」
そんなこと言う奴はクラファンの資格なしと思います。
0254名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 00:18:46ID:SxUS4Cw70256名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 02:59:40ID:d2LRmJZ0>自我を中心にした認識感覚ではわかりにくい。直接的なイメージの曲ではない。
私もその考えに同意です。
我々の通常の認識からしても心地よい音ではあるのですが、
彼の作品はそれらの概念を超えた世界をでもって作られたものだと思います。
例え下手ですが、言語で見る（認識する）以前の「世界」を現した作家の
「言語」に近いものだと思います。作家の世界を見るためには、読み手にはその言
語と言う媒体を超えるだけの技量が必要なのです。
同じように、彼の精神世界を理解するためには私たちにもそれ相応の感性・精神状態が必要です。
これはほんとに難しいですね。
0257名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 10:52:03ID:ErVPP2II２５２は「誤解」と言ってるよ？
ほんとにあの手の誤解が一部にあるのは事実だし
>>250
ハマったきっかけのスレ見る限りいろんな作曲家や曲があるわけで
初心者向けを初心者じゃない立場から限定する意味はあまり無いと思う
自分に何の知識も無かった頃を思えばクラシックだって単に音楽
確かに一部、音楽として難解な物も存在するけどｗｗ
殆どは音楽として普通に入ってくるわけだから
そこには好みやなんかも存在するし、初心者にはこの辺しか…
みたいなのはちょっと傲慢なんじゃなかろうか？？
深い意味での理解と言うならそもそも誰の音楽だろうと
初心者はおろか中級以上の人間にだって容易ではないわけだから
0258名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 11:42:11ID:lAmhFNiBそれとは切り離して面白いなと思うのは、オレ含め周りにも
モツからはまって（または聴かず嫌い）一時離れて色々聴き込んで
またモツに帰ってのめり込む。こういう奴が結構いることだ。
離れた理由も軽く感じたり初心者向けに感じたりなんだよなw
ここいらが>252や>256の言いたい事に通じるんじゃないかな。
0260名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:47:34ID:Jyd3U3Xeトルコ行進曲等、モーツァルトの曲はとてもよかったです。
しかし、その後ベートーヴェンの交響曲やピアノ曲や、
チャイコフスキーやラフマニノフに感動し、ラヴェルやバッハやブラームスの曲も好きになった。
そうなってくると、モーツァルトの曲って物足りない…。
交響曲第40番はいいけどそれほどでもないし、似たような曲ばっかだし、深みに欠ける。
明るい曲の好きな人にはいいんだろうけど。
モーツァルトの曲って女性的だし、女性的なのが好きな人に向いてるのかな。
という「誤解」をしてましたｗ
その後の音楽体験によってその認識は変わりましたが。
また以前から好きだった曲も何年も聴くうちにさらに良さを発見したり、
ピアノソナタも以前はさほどと思っていたのが、今ではとても魅力的に感じられる。
0261名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:48:53ID:Jyd3U3Xe同意です。
以前は、前から小林秀雄の著書を読んでいながら
「（モツの後）音楽の世界に言葉が入ってきた」とか「失語症の天才」
という言葉がどういうことを言っているんだかあまり分からなかったんだけどｗ
最近この板を読みながら、モーツァルトの曲の特性について考えるようになって
ようやくどういうことなのか掴めてきた。（ロマン派との、曲のタイプの
違いが、モーツァルト理解の一つのキーワードだろうか。）
＞例え下手ですが、言語で見る（認識する）以前の「世界」を現した作家の
＞「言語」に近いものだと思います。作家の世界を見るためには、読み手にはその言
最近、モーツァルトの曲のこういう要素について考える時、
数年前に仏教関係の本で読んだ、「分別世界」と「無分別世界」というのを思い出す。
前者は自我や言語的意識により捕捉されている世界、それと実体を指しつつも
そういうので分別されてない、語弊あるだろうけどイデア界のような領域が、後者らしい。
モーツァルトの曲の曲想は、意識や自我のツールである言語で捕捉できない少なくとも
捕捉し切れないようなものが表現されている所があるから（作曲者の意図はともかく）、
そこが魅力でもあり、分かりにくい所でもある。
質が高く充実した明るさとか、我の世界を超えたスケールの大きさとか
哀しさを帯びつつも人間の精神のうちの深い所の琴線に触れるような所とか。
勿論、音楽それ自体としての魅力があって、
非常に精妙でありながら「作りました」という感じでなくさり気ない所がすごい。
0262名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 12:51:35ID:Jyd3U3Xeその我の枠に収まらない良質な何かのあるモーツァルトの曲を聴くと、
つまらないことにこだわっていた自分が馬鹿らしくなってくるようなことがあった。
だからと言って、ロマン派音楽を貶めるつもりはなく、
それはそれでても魅力があると思います。
（クラシック話はどっちが上とかいう話に向かいがちなので念のため。）
連投すみませんでした。
昼休み利用して急いで打ったから内容が暴走しているかもしれない…。
0264名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 13:29:50ID:pruLqb3Oマイナーな気がしませんか？
もちろんクラヲタ、モツヲタのみなさんは、そんな事はないと思うけど。
そういう私もクラ初心者の頃、39番や38番に慣れ親しみ初めたのは25番や29番よりも
後でした。今では39番サイコーになったけど。
40、41番に比べて38、39番って初心者にはチョット難しいんですかね？
0265名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 13:32:22ID:8P1nII/K0267名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 13:42:41ID:qXhmsL6c0269名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 14:16:51ID:R02BHV15あえて言うなら38や39が難しいのではなく
40や25が飛び抜けてキャッチーなんだと思うが
0271名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 15:14:42ID:cFy4KddX0272名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 15:17:16ID:tkdG9Ufbバカ晒しage
0273名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 16:31:47ID:8CJneACp0275名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 18:56:54ID:tkdG9Ufb塔の店舗で4000で売ってるんだけど買っちゃおうかな
0276名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 20:30:39ID:rU+haF4I自分でサイト見て自分で金額調べろボケ！！
0277名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 21:16:30ID:YrpbuSn+個人的には、ベタだけど、やっぱりワルターが好き。
0278名無しの笛の踊り
2006/05/29(月) 22:46:55ID:2q5zRoSn最近はオペラに凝ってるので交響曲は以前ほどには聴きませんが、
コープマンの25、29、33番
ブロムシュテットの38、39番
セルの35、40、41番
クーベリックの40、41番（オルフェオのライヴ盤）
リンデンの38、40、41番（10枚組のモーツァルト・エッセンシャルから）
あたりは好きで比較的よく聴きます。結構バラバラです。
>モーツァルトの曲の曲想は、意識や自我のツールである言語で捕捉できない少なくとも
>捕捉し切れない
これ、ﾓﾂの弦楽4重奏しか聞かない漏れでも良く分るなぁ。
理屈じゃないのよな。
0280名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 04:13:44ID:E+Sj8y8Hを耳して大変気に入りました。
その曲が丸ごと収録されているCDを購入しようと思うのですが、
現在入手可能なオススメの盤はあるでしょうか？
希望としては、録音の良い物を探しています。
よろしくお願いします。
0281質問する前にhtml化した過去スレから答えを出そう。
2006/05/30(火) 05:21:26ID:1/N2aY94http://katharinechan.hp.infoseek.co.jp/mozkako.html
モーツァルト総合スレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1051/10515/1051576607.dat
モーツァルト総合スレ K.2
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085674699/
モーツァルト総合 Ｋ..３
http://220.254.5.211:8000/2ch/music4_classical/1117/1117747626.html
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1117/11177/1117747626.dat
モーツァルト総合 k4
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1129/11298/1129890455.dat
モーツァルト総合 K.5
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?music4/2/classical/1138364759/
0282名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 05:23:04ID:1/N2aY94gooツールバーのマーカー機能のほうが便利。
http://stick.goo.ne.jp/
0283名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 05:37:29ID:36rNh9fV「誰かがおすすめの演奏者を・・・」っていうスレに行けと言われるだろうが、
そこまでのこだわりはないのかもな。
「不協和音」はモーツァルトの弦楽四重奏曲の中ではたぶん最も有名で、
モーツァルトがハイドンに献呈した「ハイドンセット」と呼ばれている６曲のセットのうちの１曲。
四重奏団ならこの曲を録音していないところはないといえるくらい。ＣＤも死ぬほどある。
http://item.rakuten.co.jp/asahi-record/00000382954/
アルバンベルクカルテットは名も通っているし１０００円ならいいんでない？
0284名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 10:31:06ID:+kfKN1qF８歳から交響曲作ってたというらしいけど・・・
0285名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 11:04:13ID:A51GBMT9理屈じゃないって言うか…
モツの曲の「意識や自我のツールである言語で捕捉できない少なくとも 捕捉し切れない」ような 所に
感覚的な曲（＝知的でない＝単純で幼稚）といったものを見出すか、
それとも高度な何かを見出すか、
でモツの評価は変わるだろうな。
文学的発想よりは理系的発想に近い面がある気がする。
人間の悟性を手がかりになんらかの真理にこっちから近付いていく感じや、
言語的過程を飛び越えた直感を使うような所（その後の
段階で言語的な論理作業が出て来る。）など。
>彼の作品はそれらの概念を超えた世界をでもって作られた
>ものだと思います。
以上のことは、結局モツの曲のこういう所によるんだろうけど。
0286名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 11:24:41ID:A51GBMT9「天才と言われるほどの曲か？」と思っていた。
でも一方で、玄人っぽい人や決して単純でないインテリ層の人が
モツを高く評価していることが、反発を覚えつつも頭にひっかかっていた。
話によると実は複雑な内容を持っているらしいし。
それで、
どうやらモツは、ベトその他を聴く時と違った聴き方を要すという意識を持つようになたことと
気に入った曲に幾つか出会ってモツの曲への信頼を持つようになったこと
（その時わからなくても、やがてわかるという感じで）、
がモツの曲を理解していく上で役に立ちました。
0288名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 11:40:34ID:vqr+4Gp8そういう意味ではモーツァルト最高じゃない？（バッハは除く）
0289名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 11:52:50ID:vqr+4Gp8例えば17歳のとき25番。32歳で3大交響曲など、
「天才モーツァルト」っていうのは、そういう意味が強いんじゃない？
0290名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 17:05:50ID:IPk4Y2AK0291名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 17:08:36ID:IpyBQqWVwikipediaにあるよ
直リン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Wolfgang-amadeus-mozart_1.jpg
0292名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 17:14:06ID:IPk4Y2AK0293名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 17:14:48ID:mruTE7t1Louis Jacque Mande Daguerre(1787-1851)が
Nicephore Niepce(1765-1833)とともに研究し
最初の写真術であるヘリオグラフィーを用い露光８時間程かかる世界最初の写真を
撮影したのが1826年だ。
Wolfgang Amadeus Mozart(1756-1791)
0295名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 17:26:41ID:2Nr/dEtZと思って記憶を辿ってみるが
誰辺りから写真だったっけなぁ…音楽室の肖像…
0297名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 18:43:03ID:Yr/xdruowikipediaでちょっと探したら、
作曲家の肖像画・写真が一覧できるページがあったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AE%A4
ショパンやリストは写真みたいだね。
0298名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 18:56:33ID:2lKo9Vzgおぉ！ありがとう！
ショパンやリストは若い頃の絵のイメージしかなかった…
ここらが過渡期なのかな。モツの顔も見てみたかったなあ
0299名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 19:24:55ID:HrLkSNFH0301名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 19:33:47ID:+47TFuDc男シュウマンがいた。こっちがいつもの人みたい。
ていうか、ホームページ面白いね。
0302名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 19:50:55ID:JE5rKrbd確かお姉さんもいて有名な人だったらしいが
0303名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 20:01:05ID:HrLkSNFH0304名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 20:30:24ID:gdEpqn63知ってる名前と同じ時は注意した方がいい
0305名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 20:49:52ID:OpBSxc2D0306名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 20:50:57ID:AVqP6Evwバダジェフスカ
0307名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 22:51:20ID:1/N2aY94http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1109/11092/1109247182.dat
アントニオ・サリエリのスレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1130/11302/1130241805.dat
HMVサリエリ商品検索
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=salieri
結局サリエリとモーツァルトはどちらが凄いのか？
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007988121.html
【名誉回復】サリエリ【汚名返上】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1109/11090/1109087259.dat
サリエリの音楽って
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10092/1009277918.html
【ﾀﾗｰﾙ】アントニオ・サリエリ【ｱｸｽｰﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147091801/l50
0308名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 23:28:17ID:yHvlt151ホルンがGでそれ以外はCなのに、ホルンがE、ファゴットがオクターブ下のCを出していた
ここはレクイエムのキリエと同様、主音と属音のみの響きによって我々の魂は宙に放たれるのだ
「勝手に変えるな～！」 by鎌倉警部
0309名無しの笛の踊り
2006/05/30(火) 23:47:09ID:Rao9b0f6死を感じる
0310名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 01:30:23ID:GasQOwjT0311名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 09:07:09ID:XWePaoim「モーツァルトが天才的なのは、若いうちに質の高い曲を作ったから」
というのは、誤解を孕んでいる気がする。
それも確かに天才的なんだけど誤解の要素もあると思う。
私自身が、モツの曲があまりいいと思わなかった時、
「モツの曲ってそんなにいい？他の作曲家の曲の方がスケールが大きくて深いのでは。」
↓
「きっと若いのにそれなりの質の曲を沢山作ったから」
という風に思おうとしていた。
でも、モツの天才性というのは音楽それ自体の内容による。
でもこれがクラシックファンの間でも誤解されやすいんですよね。
ここでももう言われているけれど。
0312名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 09:09:09ID:XWePaoim>>289
「モーツァルトが天才的なのは、若いうちに質の高い曲を作ったから」
というのは、誤解を孕んでいる気がする。
それも確かに天才的なんだけど誤解の要素もあると思う。
私自身が、モツの曲があまりいいと思わなかった時、
「モツの曲ってそんなにいい？他の作曲家の曲の方がスケールが大きくて深いのでは。」
↓
「モツが天才というのは、きっと若いのにそれなりの質の曲を沢山作ったから」
という風に思おうとしていた。
でも、モツの天才性というのは音楽それ自体の内容による。
でもこれがクラシックファンの間でも誤解されやすいんですよね。
ここでももう言われているけれど。
0313名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 10:44:54ID:1JaX/H390314名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 10:57:38ID:ASCZUFPnその辺は好みも有りますから。クラシックでは１人の人が
複数の作曲家のファンで色んなスレを行き来してるのが当たり前なんで
あま他と比べるのは（必要な比較や分析ならともかく）よろしくないかと
0315名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 11:09:49ID:wUaToEo+例えば交響曲を順を追って聴いていくと
オーケストレーションの熟練していく様は明らかで
自分は２９番が大好きでそのままでも爽やかで十二分に魅力的だけど
あの曲を３大交響曲の頃の技術で編曲したらまた凄いんだろうな～
とか考えるだけで楽しくて幸せだ
0316名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 12:59:45ID:Xesxbgb1これはいいと思う。
でも、どっちが優れていてどっちが劣ってるなんて言い出したら
ろくなことはないよね。
不毛の喧嘩がしばらくつづくだけ。古楽器とモダン楽器なんかでもよくあるな。
なんておもったりする。
0317名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 13:01:44ID:G21ThbNO0318名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 14:28:11ID:KOoH8wHZ0319名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 14:57:20ID:QE6jYZ6M来るのが楽しみだなー(*´Д｀)
0321名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 19:13:48ID:P3XGk6Azハスキル＆グリュミオーとどこが違いますか？
0322名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 23:35:36ID:Bn62mZxaって聞いたことある人いますか
0323名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 23:36:09ID:NDSymiML0324名無しの笛の踊り
2006/05/31(水) 23:58:25ID:5JATcj6i0325名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 04:36:33ID:g3/W1pqLツェラーのフルートが良かったけど、
ほかにおすすめありますか？
0326名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 05:18:34ID:LSSYS+C/ランパル パイヤールco.盤なんていかがでしょ？
みずみずしくて、思わずため息が出てしまうような演奏です。
0327名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 13:20:57ID:fgfs5exVシュルツ(fl)・サバレタ(hp)
ベーム指揮ウィーン・フィルのいかがでしょう。
うっとりと聴きほれる非常に美しい演奏。ベームも晩年の割には
ずいぶんと元気がよく、ソリスト二人ものびのびと演奏しています。
だれか古楽器による演奏でいいのを推薦できる方いません？
0328名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 13:45:00ID:LDvoKjAI>だれか古楽器による演奏でいいのを推薦できる方いません？
できるけど、オレが推薦してもスルーされるだけだから教えない。
0329名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 15:02:10ID:o0Uh/TVY吉野直子／アーノンクール盤を愛聴してます。
古楽器をつかった演奏で、派手さはないけど、落ち着いた美しさです。
0330名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 16:25:22ID:HrM/EFUU／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
Otto Klemperer
0331名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 18:21:11ID:+qw70ZHw0332名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 18:46:05ID:QxSLljCp0333名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 20:59:18ID:mFueQR+50334３２５
2006/06/01(木) 22:10:16ID:g3/W1pqL御親切にありがとうございます。
順繰りに色々聴いてみることにします。
フルートもそれぞれの奏者の違いを楽しみやすいので。
0335名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:34:59ID:SDihnsS1カルロス・クライバーをもっと透徹させたような演奏
0336名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:43:43ID:nqs8/NYp0337名無しの笛の踊り
2006/06/01(木) 22:53:40ID:0iyCMfrD0341名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 00:51:01ID:Gol3Or8t共通点があるが、フルトヴェングラーとも共通点がある
と思う。
シューリヒトについて
俊敏に曲の本質を描いていくところはクライバーと似て
いるのだが、その瞬間瞬間に音の塊を爆発させるように
ぶつけていくようなところは、意外にフルトヴェングラーと
似ているような気がするのです。
だけど、透明感はクライバーともフルトヴェングラーとも
違う、シューリヒトならではの味わいかも。
今度ベルリン・フィルで『プラハ』と『エロイカ』をやったのが
出るでしょう。しかもステレオだっていうから楽しみです。
0343名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 01:42:43ID:bPbTjjTKありがとうございます。評論家が、｢シューリヒトには天空を駆け抜けるための翼がついてる｣とか｢妖精のようなシューリヒト｣といった表現をしてたけど、閃きと独特の透明感がポイントになってるようですね。
0344名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 17:51:45ID:lCM8BU6o私は高３です。しかし、周りの子達はクラシックに興味がない人ばかり。
先日、学校でクラシックや歌曲のコンサートを生で聴く機会がありました。
もちろんモーツァルトの曲もあったのですが、その時なんと８０％は寝ていて、
私が１人で感動してて…ちょっと悲しくなりました。
私は高校入ってすぐの頃、なぜか突然モーツァルトに目覚め、
高１の終わり頃、気がついたら
ピアノ協奏曲８１曲が全部聞き分けられるようになっていました。
演奏者の事はよく分からないけど、図書館にあるモーツァルトのＣＤを
借り尽くし親にコピーしてもらいました。
今なら２００曲以上は分かるかなぁ。
それにしても、なんで突然モーツァルトに目覚めたのか、不思議でなりません。
それまではむしろバッハの方が好きだったし。
親がモーツァルトが好きで、私が幼い頃よく聞いていたからかなぁ…
とにかく、モーツァルトは本当に素晴らしいです！！
0346名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 18:12:48ID:d60WHgj00347名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 18:28:48ID:rIKu744a0348名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 18:33:03ID:V0oEMfns0350名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 18:35:11ID:mz+cE0BT0352名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 18:38:32ID:d60WHgj00353名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 18:42:34ID:99skRb++おお！そういうことか。
348はネ申。
しかし、>>352の読み方もできるな。
１曲あたり３枚の違う録音か。
ずいぶん音源の豊かな図書館じゃないか。
図書館のＣＤをコピーするのはどうかとは思うが、
まぁ、いずれにせよモツ好きが増えてくれれば。
（万が一、釣りでも釣られてみようじゃないか。
釣りならば釣られてみようホトトギス）
0354名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 18:49:51ID:YgJwKkjH協力して貰えて羨ましい…家なんかクラシック＝ダルいですから…orz
でも学校で周りにいない寂しさは分かる。自分は中学の時にクラにハマったけど
音楽鑑賞会は最悪だったよ。横並びの十数人が指揮者の真似で悪ノリ
ボレロで合わせて膝打ってみたり鼻唄歌ったりそもそも私語の嵐だし
演奏してる方々に申し訳なさすぎて氏にたくなった…
ピアノやってたヤツが一人クラヲタだったけど
…モーツァルト…？(´，＿ゝ｀)プッ…で終了…orz
0355名無しの笛の踊り
2006/06/02(金) 23:58:02ID:lCUiwDaH0357344です
2006/06/03(土) 00:50:39ID:JnBFsTkcただピアノ協奏曲の一部を聴けば、何番の何楽章か分かるようになっただけです。
２７番×３楽章＝８１曲って事です。紛らわしくてすみません！
でも２００曲以上分かる今もたまにしか役に立たないし、自己満足ですけどね…。
時間が出来たら、クラシックのコンサートいっぱい行きたいなぁ。
ザルツブルグ行きたいなぁ…。本場でモーツァルト聴いてみたいなぁ。
よりによって、生誕２５０周年の時に高３だなんて（泣）
>>354共感して下さる方がいてうれしいです。確かに、演奏者に申し訳ないです…それに悲しいですね。
私は、せめて皆に起きててもらって少しでもモーツァルトの良さを分かってもらいたかったなぁ。
>>353図書館にはクラシック豊富にあるのに、なぜか若者は寄りつかないんです…。
>>355私ですか？釣りじゃないです☆
0358名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 01:03:47ID:XuZNF0Ezただ大学までは、モーツァルトが好きという人が少なかった。
教授とか教授の奥様くらい。
就職したら、職場のクラシックファンにおけるモーツァルト好き率が
俄然高くなった。
0359名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 04:24:57ID:pNCxwlwG届いた。
パッケージが小さいので、「本当に8枚も入ってるの」って感じ。
開けてみると簡易包装。
1枚目を聴いただけだけど、お値打ち。
0360名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 07:41:48ID:Fe4Fg8zYモツは音楽史上のNo.1の天才だと思う
ちなみに2位はデーモン小暮閣下
0361名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 09:04:16ID:u+6IKNzyそれHMVで買ったけど駄目じゃん
ニコラウス・アーノンクール
トン・コープマン
レイモンド・レパード
って、指揮者が、ばらばらなうえに
初期交響曲が入ってなく、
交響曲集っていう名目なのに、
６つのドイツ舞曲KV 571とか入ってる。
0363名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 10:17:46ID:aZ9Tm/cMモーツァルトもそっちに力入れてたってほんと？
0364名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 10:57:19ID:6A/MnEm3それだけの知識があるのなら、大体のことは分かってるんだろ。
質問するということは、回答能力を試してるのか？釣りか？
0365名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 11:03:22ID:FTHPGKy1当時の演奏会は殆ど劇場において開催されていた。と、ここまで言えばわかるだろ？
協奏曲の場合はソリストだけがステージに上ることができた
0366名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 13:05:41ID:aZ9Tm/cM最近モーツァルトに興味もって適当にいろいろググってたら
当時の交響曲はオペラの追い出しに使われていてメインはオペラや協奏曲みたいなこと書いてあったから
やっぱモーツァルトも交響曲よりオペラや協奏曲に力入れてたのかなって思って
モーツァルトの交響曲はどれ聴いても同じに聴こえるとか良く言われるけどそのせいもあるのかもな
でも後期の交響曲の何曲かは結構力入ってると思うけど
ひょっとして協奏曲のほうがレベル高い名曲多いの？
0367名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 16:04:47ID:XuZNF0Ez元々好きな曲がいくつかあって、いいけどうんといいとは思わない曲、
さほどという曲があったとしても、
そのそんなにいいとか好きとか思ってなかった曲の魅力に目覚めたりするから。
だいたい交響曲が皆同じように聴こえるなら、ピアノ協奏曲も同じように聴こえそうな。
と言いつつも、ピアノ協奏曲の方が８番から27番までいい曲がびっしり
詰まっているし、得意ジャンルっぽい。
後期交響曲、特に39番からの３つは、ピアノ曲に無い壮大さがあるから
やはり欠かせないジャンルではある。
0368名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 16:06:54ID:m5UT77Jw買ったけど
という書き出しからおかしいぞ。
そのページには、指揮者がバラバラ、初期交響曲なし、その他、きっちり書いてあるし。
あんた、巨人vs.ヤクルト戦のチケット買って試合見に行ったら、阪神の選手が出てないとクレーム付けるヴァカ？
0370名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 16:37:35ID:9CBakY/6隠れた名曲はヴァイオリン・ソナタに多い
0371名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 17:00:48ID:+m6rMWYo名曲云々と言うなら交響曲とその他の曲とか
区別せず聴けばいいだけに思える。モツらしさというなら
実際３大交響曲より２９辺りを好む人もけっこういる
Ｐ協と交響曲のクオリティーの安定性を比較するなら
そもそも交響曲の多くがかなりの若書きであることも見逃せない
オーケストレーションの技量が出やすいジャンルだ
交響曲の作曲で学んだことなどが協奏曲に生かされ
またそれらで上げた技量が後期の３大交響曲に繋がったと思えば…
曲としての魅力は勿論どの年代それぞれにあるけどね
0372名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 18:54:12ID:5Q79qYYL均質な曲が４１曲ある印象を与え、「７番と２３番と４０番、さてどれが好き？」とやってるようなもんだから。
ウィーンに移動してからのハフナー以後の交響曲を、ケッヘル２ケタ台の曲と並べて論じ、
一方でポストホルンセレナードとかを完全に別ジャンルと見て無視したりしがちだ。
「弦楽のためのソナタ」くらいのつもりで書いた初期の曲、コンサートでのガヤ静めとして書いた曲、
そして３大交響曲あたりでは、同じジャンルの曲という意識をいったん外して考えることが必要だと思う。
0375名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 21:16:00ID:jL4nCNxo0376名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 22:20:11ID:o7eBM2Syとか書くとまた更に言われるのか？
0377名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 22:24:20ID:PDTwHGje0378名無しの笛の踊り
2006/06/03(土) 22:32:07ID:u+6IKNzy文が長いから読まないよ。２行でさらっと書け
0380名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 09:43:29ID:x9bF9KUb0381名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 11:01:19ID:09t8b2G2どっちが？
>>375となら別人だし、その人が今日中に出てきてくれれば
そは証明できると思います。
0382名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 11:05:06ID:09t8b2G2ように見せることもできますね。
0383名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 11:59:08ID:ijNCNEDq0384名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 12:07:19ID:kUoUJDe5山野で８００円の２５０ｔｈオルゴール買ったんだけどさ
ちょっとネットで調べたらモツの格好した熊のぬいぐるみ型オルゴールとか
百ウン十万（！）の７２弁オルゴールとか記念商品一杯出てんのね
0385名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 13:32:46ID:W2+BNMBRザルツブルクの250記念DVDは
何で取り扱い中止になったのか
0386名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 13:45:51ID:x9bF9KUb書籍「サリエーリ モーツァルトに消された宮廷楽長／水谷彰良」
0387名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 14:19:37ID:tejkhMosなんか本人同士は普通に交流があったっぽいし
サリエリも人格者っぽいのになんで変な噂がたったのかな？
0389名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 14:27:24ID:i+OlVAMI0390名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 14:32:09ID:Yuqx8UR/0391名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 14:59:33ID:2yHYJqnq目の覚めるような演奏ってないかなぁ。
繰り上げて38.39.41で3大交響曲と呼びたい。
それともあの3大って、演奏されなかった3大なんですか？
0392名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 15:16:16ID:Yuqx8UR/0393名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 15:31:21ID:6+bv/xlB0394名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 16:43:40ID:mQPpFY+U0395名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 23:12:53ID:u0HR8Gsbこんないい曲作ったのにモーツァルトはフルートが好きじゃなかったのは何でだろうね？
0396名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 23:23:16ID:tejkhMos0397名無しの笛の踊り
2006/06/04(日) 23:42:50ID:u0HR8Gsb0398名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 00:43:44ID:wrXR8LlF大天才かドＭかかどっちかだなと思ってしまうｗ
まあモツはあんまり作曲時の状況や個人的事情が
曲のクオリティーにひびかないタイプだけども
0399名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 01:04:20ID:cQC+27Ox0400名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 08:50:59ID:gq1u7LnOよく引き合いに出される手紙にそれらしきことが書かれているのを除いて、
他にも嫌いって言ってるのあるのかな？
それだけなら396氏が言うようなこともあり得るしな。。
それに魔笛なんかはもろフルート重視だし。。
結構固定観念もありそうな気がする。ちょっとずれるけど魔笛のストーリーが
1幕と2幕で変わっちゃって混乱してるなんていう「評論」にしても、
1幕は女王側、2幕はザラストロ側からの言い分だと思えば首尾一貫してると
考えることもできるわけだし。
0403名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 11:11:17ID:kGNhra5Dフルート吹きあたりの人がなんかが、「モーツァルトがフルートを嫌いなわけない。
フルート重視だったに違いない。」と思ったとして、
モツの真意なんてわからない。
0405名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 13:41:48ID:+5ZTLS39＞そもそも、モーツァルトがフルート嫌いだったっていうの、
＞よく引き合いに出される手紙にそれらしきことが書かれている
この曲のCDの国内盤ライナーノーツには必ずと言っていいほど、その件が書いてあるね。
それと、これも良く記載されてる事だけど、なぜフルート協奏曲が注文から１曲減った
ぐらいでギャラが半額以下なのかが全く理解できない。協奏曲第2番K.314が、
オーボエ協奏曲の編曲だから、らしいけど、そんな理由では疑問だよね。
0406名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 16:18:34ID:iNeOBsIn当時はとにかく新しい曲（少なくとも当地の聴衆の大部分が知らない曲）である事は
何より重要だったそうだよ。当時の作曲依頼や演奏契約なんかを調べると色々
判ると思う。モーツァルトの場合、契約違反+依頼者のメンツを潰したからってとこかな。
0407名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 17:59:17ID:Z2h4+iIQ0408名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 18:31:13ID:toYkeD7+どんな使い回しだろうが崇め奉って有り難く拝領しやがって下さい
0409名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 19:57:38ID:9Np+SHcb今の楽器はキーを纏ったお嬢様よね
これならフルート協奏曲変二長調を書いたかもしれないわ
0410名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 20:28:13ID:dS4KAUzs0411名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 20:44:28ID:+5ZTLS39グランパルティータｋ.361。
ピアノ五重奏曲ｋ.452。
管楽器が活躍する、これらの曲にフルートが使われてないことも
一つの根拠になるかも。
0412名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 20:51:32ID:Spe6mkq10413名無しの笛の踊り
2006/06/05(月) 21:37:23ID:AskDgRsQこれで夏まで死なずにすみそうです
0417名無しの笛の踊り
2006/06/07(水) 10:01:58ID:ZkCoE+83モーツァルト～神か天才か、それともアホか
桂小米朝 / ＮＨＫ知るを楽しむ 私のこだわり人物伝 2006年7月
教育テレビ=火 午後10:25～午後10:50
0418名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 12:50:05ID:buxMbc4RHooked on～っていうモツメドレーの収録曲全てわかる人いますか？
モーツァルトは最近聴き始めたばっかりで全部はわからんのだけど
気になって気になって…曲名分かったらこれから聴いて行きたいの
ばっかりなんでよかったら収録順に教えて下さいませんか…
分かるの（多分）
交響曲第２９番・トルコ行進曲・フィガロ序曲・プラハ・アイネクライネ
交響曲第４０番・ピアノソナタ１５番・鳥刺し…これだけ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0419名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 22:33:59ID:Ikex+2aL0420名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 23:03:17ID:kZxxugLi0421名無しの笛の踊り
2006/06/09(金) 23:14:55ID:sumvcS710422名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 00:38:24ID:Yrz2v1dkよく調べもせずにスレ汚ししてしまいすみませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0423名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 01:05:06ID:1Dh7JxPR. -‐ '' ￣￣ ‐- .
／:.. . : .:::ヽ
. , ':.:. :. . : .:.:::::ヽ
/::.:.:. . , ⌒ ー- .__,;.-‐､',
. ,'::.::.:.. : : l:!
i:::.:.:._,.-､,, } l:t
_レ'´... _ゝ'__,. / _,.‐---､ ,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ rｔ:ﾃヽ {t:ﾃヽl:::ﾍ
. 冫{´:.. ._;.イt:冫 ´ ヽ ´.l:::::ﾉ
/:::｀ｰァ{:.ヽ｀ } ｒ ', l＾´
ヽ:__;ノ !:.:.:.:「 ヽ ｀ー-ィ !
,j:.:.:.:rl＼ヽ ―～ァ /
彡気/｀ヽ､｀ヽ ´´/
彡イﾊ/: : : : : 丶 ｀ ｰ- ..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._ {,ハ
｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气 ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{
誰でも好きに聴いたらいいさ
0424名無しの笛の踊り
2006/06/10(土) 02:23:33ID:ZMlprMiA0425ブーレーズ
2006/06/10(土) 18:06:19ID:JcBwGXfdhttp://www.youtube.com/watch?v=Sp16UNojm9s&search=fart
0428せったん
2006/06/11(日) 20:28:42ID:s813ojkq0429名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 20:34:59ID:xD1q1jzY0430名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 21:32:22ID:Y/e+tjKS7月に放送予定なので、感想はまだ無理。
モーツァルト～神か天才か、それともアホか
桂小米朝 / ＮＨＫ知るを楽しむ 私のこだわり人物伝 2006年7月
教育テレビ=火 午後10:25～午後10:50
0431名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 21:42:38ID:d3v5aNW8音楽そのものから離れたこんな陳腐な切り口の番組、
いい加減やめて欲しいよな。
モツ嫌いのスレ繁盛するのもわかるよ。
0432名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 22:55:57ID:lV1f4kIg完全同意。
この番組は見る気にならない。
それよりも、モーツァルトはどうして天才として生まれたかとか、
彼の音楽のどこが彼の天才を証明しているかとか、モーツァルトの
独自性は彼の音楽のどこに由来しているかとか、そういう点をNHKの
総力を結集して解明してみせてほしい。落語家に訳知り顔に陳腐な
論評を展開されてもつまらぬといえよう。
0433名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 23:04:20ID:8Vc4AOEY貴重な受信料をそんなことに使えと言うキミはアホかバカかどっちなんだ
0434名無しの笛の踊り
2006/06/11(日) 23:22:32ID:JXttWHxCこういう下らない俗受け狙いの番組は民放でやればいいのにな。
視聴率を気にせず質の高いプログラムを提供するのが公共放送の
重要な役割のひとつなのに、これじゃどうしようもないな。
0435名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 01:13:46ID:7MptbxXMムソルグスキー「展覧会の絵」ので描かれている絵を探す
試みをした番組だった。「ブィドロ」のもとの絵を探して
一つ一つ謎を解明し、最後にその絵を目の当たりにした時、
ムソルグスキーがどんな思いを込めてあの曲を作ったのか
少しわかったような気がして言葉を失ったなあ。
0436名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 02:39:01ID:5pwUFmTvジュノーム、クラ協第３楽章、フルートとハープのための協奏曲第２楽章他。
但し、「これであなたもモーツァルト通」という
見栄っ張りちっくなタイトルはよくない。
0437名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 13:49:09ID:MeTbIdGw調べてみると全部で５曲、いわゆる１番K207が17歳の作で、
あと２番から５番は19歳の時に集中して作曲
そして、それ以降は見向きもしない。
何かあったのかな。
これだけは、ベートーヴェンの曲が圧倒的だね。
0438名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 17:57:50ID:jqY+5bkb曲数少ないのを見向きもしてないと思うのもどうか
0439名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 17:58:39ID:jqY+5bkb0440名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 19:06:03ID:I4U7Mzg0我々もその恩恵に与っている
0441名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 19:34:29ID:0+9xTbzE0442名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 20:55:59ID:n3Uvw8YLないみたいだし聞いて見たいんだけど、お薦めの演奏教えて。
0443名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 21:11:58ID:I4U7Mzg0病に倒れたミハエル・ハイドンの代作では終わらない
内容の充実した傑作だ
0444名無しの笛の踊り
2006/06/12(月) 23:56:59ID:0RDaHqCeカントロフ
0445名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 00:17:58ID:cYAiaYEXhttp://blogst.jp/mieko-chao/
0446名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 17:56:30ID:3xes5j82以前は「単純に流麗なだけの特に特徴もない曲」としか感じなかったんだけど。
0448名無しの笛の踊り
2006/06/13(火) 22:01:33ID:mVrJ5iij私もです。コープマンをよく聞いてます。
1,2楽章はモーツァルトにしては今一かな、と思いきやなかなか味わい深いものがあります。
メヌエットは晩年の舞曲のようですし、フィナーレはもう単純に聞いてて楽しい。
0449446
2006/06/13(火) 22:57:06ID:3xes5j82このメンバーを見ると、パブロ・べズノシューク、アンドルー・マンゼ、
ヤープ・テル・リンデン、ク・エビンゲなど、今ではもう集まりそうもない
素晴らしいメンバーですね。
0450名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 19:56:34ID:JtNnqgnd0451名無しの笛の踊り
2006/06/14(水) 20:39:33ID:Y+eoj8kd0452名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 10:04:29ID:6CCNE6a9のCDはありますか?
0453名無しの笛の踊り
2006/06/15(木) 14:58:19ID:gbiAvfdJっていいな
0454名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 12:59:12ID:zYa9vVf9映画「アマデウス」の中の、
サリエリが初めてモーツァルトと会った日に、
譜面を見てうっとりしてる場面で流れてた曲名教えて下さい。
オーボエがクラリネットに引き継がれて・・・てやつですが。
初心者ですみません。
0457名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 13:41:49ID:4/JUsyPhはいはい。
K361(370a)で良いですかね。
ケッヘル番号を案内しているサイトで370aのほうが先に書かれていたので、
そっちを書いただけです。
質問には回答せずに、こんなことでわざわざ違和感を感じ、
失礼な書き込みは即座に行うような貴方の神経に驚きを禁じ得ません。
0458名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 13:53:10ID:Gf/rpU+dゴミレスに一々反應するなよ。
0459名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 13:55:52ID:6zK5TbPh0460名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 14:04:25ID:lbs45LTuさっそくありがとうございました。（助かりました）
たぶん鰤のモツ４０枚セットの中にあったと思いますので
さっそく探して聴いて見ます。
なお、ついでといってはナンですが、
これ（セレナード第１０番「グランパルティータ」第３楽章）
のいい録音をご存知の方がありましたらご教示下さい。
0461名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 16:06:00ID:6bQQhjYpみたいだね。晩年の手紙の中で、金銭上のトラブルみたいなことに
見舞われて、何回かその人物と長時間に渡り困難な交渉を行ったよ
うなことを書いたものがあったけど、相手の人物名が後世、誰かの
手によって判読不能にされたり、モーツァルト自身が相手の名前を
はっきり書かずに暗号みたいな書き方をしたり、具体的に何があっ
たかを明記せず、何かを匂わせるような書き方で終わったりして、
はっきりしない。
モーツァルトの人生の暗部の一つといったら大げさだろうけど…。
0462名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 17:30:45ID:RLVcuOiu0463名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 18:45:45ID:qAms8xsA0464名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 18:52:41ID:UQakJxo+幼少時の神童マスコット時代を除いて生涯俗事に煩わされっぱなしかと。
就職先探して欧州旅行しまくって、最後は旅のドサ周りですよ。
まぁ多分に本人のせいだから仕方ないですが。
0466名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 21:43:57ID:LLQF6S6eソナチネで有名なあのクレメンティが騒いでたらしいよ
おれのソナタの主題が魔笛序曲でパクられた、とｗ
0467名無しの笛の踊り
2006/06/16(金) 21:58:25ID:ACGglztAhttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2006-06-16&tz=midnight&ch=12
0468名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 01:57:12ID:eio0Qbap最近ＴＶでよくモーツァルトの曲が流れていてＣＤを買って聴いてみたいと思うのですが
とりあえずこれは押さえておけ、みたいなお勧めの曲・ＣＤはありますか？
例えば活躍した時期ごとのお勧めやジャンル別のお勧めなど。
0469名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 07:01:49ID:kvqAmt4m「活躍した時期ごとの」ということであればタアーレコードから10枚2500円で
出ている「ファンタジスタ！モーツァルト」などはいかがでしょう。
私はまだ買っていませんが非常に興味があります。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945444&GOODS_SORT_CD=102
時期ごとの曲の他に、同時代の作曲家の曲やモーツァルトの曲を使ったベートーヴェン
などの変奏曲、往年の巨匠たちの貴重な録音なども入っているようです。
この中で気に入った曲の全曲盤を買うという手もありそうです。
0470名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 11:57:16ID:JFMeDPfD白い箱の100曲モーツァルト（3000円10枚組/エイペックス）
で聴きどころほぼ網羅できますよ。
日本では無名の演奏者中心ですが、演奏はそれなりに良いし、
フェイドアウトなし、録音優秀で入門用には最適かと。
楽章抜粋がイヤなら、鰤の40枚組（8000円前後）も
Ｐソナタ、Ｐ協の前半がないのが残念ですが有名曲はほぼ網羅。
で、激安。（演奏、録音はごくノーマル。）
0471名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 12:40:01ID:mJif+8Qzベーム＆BPOの39～41聴いたんですが、ちょっとうるさすぎるかなって気がしてます。特に41番とか。
こないだスクロバチェフスキ＆N響の39と41を聴いたんですが、ああゆう感じで淡々と進んでいく
演奏が好みです。
なにかいいCDはありますか？
0472名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 13:08:18ID:j5Jo0ByC中古屋巡りが可能な環境ならレヴァイン/ウィーンフィルのモノを探してみると幸せに
なれるかもしれません。
今年再販するんじゃないかと思っていたのですが、どうやら無理そうで残念無念。
0473名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 13:14:33ID:mJif+8Qz㌧
そういえばレヴァインのk427が結構よかったです。組合とか行ったら見てみます。
0474名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 14:31:54ID:vitVqf04って、どこのこと？
0475名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 14:33:16ID:zUUZJW6bhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573/4
0476名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:43:26ID:4PjhoVMVまたモツか
0477名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 16:53:34ID:9ppDwq6w音楽で脳に変化 マウス実験、知能優れる
音楽を聞かせて育てると課題を解く力が優れ、脳に変化が起きるというマウス実験の結果を
徳島大の勢井宏義助教授（環境生理学）と大学院生の近久幸子さん（２７）らが１７日までにまとめた。
音楽で学習能力が上がる可能性は指摘されていたが、脳への影響を直接示したのは初ではないかとしている。
勢井助教授らはマウスを胎児から成体になるまで飼育。
（１）モーツァルトのピアノ曲を聞かせる
（２）雑音を聞かせる
（３）何も聞かせない－の３グループに分け、ピアノ曲などは起きている１２時間、聞かせ続けた。
３グループを、決まった順番でゴールの場所が変わる迷路に挑戦させると、
ピアノ曲を聞いて育ったマウスは、順番を間違えずにゴールする能力が優れていた。 （16:37）
0478名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 17:35:16ID:ZRUrdbP1「モーツァルトの」という部分は実験の説明としては不要だな。
（１）浜崎あゆみの曲、（２）雑音、（３）なにも聴かせない、でやっても
同様の結果が出ると思う。
0479名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 17:46:30ID:vzhLijst（１）ショパン とか （１）ハイドン とかなら普通に出ると思うけど
0480名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 17:54:29ID:QrsoJ3Sdなら同様の結果が出るお( ^ω^)
0481名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:05:22ID:gwZozlBRだとマウスが泡を吹いて死ぬ
0482名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:06:02ID:nc+a/KL9音楽である事が大事だから余程ノイジーなデスメタルでもない限り同様だと思う
とマジレスすべきか悩みますね＞＜
0483名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:07:56ID:kvqAmt4mとは言えても「モーツァルトの音楽の」効果とは言い切れないな。
実際、記事読んでも音楽の効果としか書いてない。
科学者が実験してるんだからそこは押さえてるはず。
0484４６８
2006/06/17(土) 18:24:09ID:eio0Qbap>>470
購入の参考にさせていただきます。
破格の天才音楽家とあって作品があまりに多く選択に迷っておりました。
どうもありがとうございました。
0485名無しの笛の踊り
2006/06/17(土) 18:43:38ID:QRSnWE2r0486名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 12:09:25ID:4tJbtzEO470ですがレスを一部訂正します。
鰤のモツ40枚組には前期Ｐ協も入っておりました。
入ってないのは前期交響曲です。
0487名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 16:09:10ID:KF4jmWqnどの曲から聴けばいいですか？代表的な曲を教えてください。
0488名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 16:26:53ID:RHSVz8zF0490名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 16:56:19ID:7WqguCHgアイネ・クライネ・ナハト・ムジーク
セレナータ・ノットゥルナ
セレナード「ポストホルン」
交響曲３５～４１番
（特に４０＆４１番）
オペラ序曲集（特にフィガロの結婚、魔笛、ドン・ジョヴァンニ）
フルート協奏曲、クラリネット協奏曲、オーボエ協奏曲
フルートとハープのための協奏曲
ピアノ協奏曲１８～２７番（特に２０、２１、２３、２６番）
バイオリン協奏曲３番、５番
ピアノソナタ１１番「トルコ行進曲つき」
クラリネット五重奏曲
弦楽四重奏曲１４番「春」１７番「狩り」
１９番「不協和音」（ハイドン、セットから）
レクイエム、大ミサ曲K.427
等々。曲数が多いので挙げるときりがないでつ。
お好きなジャンルからどぞ。
0491名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 17:05:36ID:8voZk34c>>469>>470参照
>>490
交響曲２５番もはずせんでしょう。
あとディベルティメント17番とか・・・
あとはおおむね賛成。
0492名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 18:36:19ID:8XgrmRs2まったくの初心者向けには、まず以下の曲で十分でしょう。
もちろん下記の曲とＣＤにカップリングされてる曲も聴いてみましょう！
アイネ・クライネ・ナハトムジーク
交響曲25、29、40、41番
ピアノ協奏曲 9、20、23、24
クラリネット協奏曲、オーボエ協奏曲
フルートとハープのための協奏曲
クラリネット五重奏曲
弦楽四重奏曲を紹介している人もいますが、私ならディベルティメントやセレナーデといった
ジャンルのほうを先にオススメします。こちらのほうが、親しみやすいです。
ちなみにアイネ・クライネ・ナハトムジークという曲はセレナーデというジャンルの
中の１曲です。
0494名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 19:30:58ID:S42qDIRm0495名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 20:49:00ID:/cCt4vwz492の推薦したものがベストだと思うよ。いい選択だ。
0496名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 22:59:50ID:zxIqTQIO↑から好きなモツＣＤを選んで下さい。
0497名無しの笛の踊り
2006/06/18(日) 23:55:05ID:Bc+NRxkF0498名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 00:11:27ID:Nz2xJElZhttp://www.nhk.or.jp/mozart/
>>468
http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A011486/VICP-61834.html
http://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A011486/VICP-41013.html
>>487
http://pinkchiffon.web.infoseek.co.jp/amadeus.htm
http://movies.warnerbros.com/amadeus/
http://www.pluto.dti.ne.jp/~osawa/frame.htm
http://hccweb1.bai.ne.jp/kakinoki/midi-2.html
0499名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 00:27:39ID:Ueqskwd/モーツァルトも生きてる間はそんなに著作権収入なかったんだろうな。
0500名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 00:36:33ID:Oq16mY2E0501名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 01:07:52ID:YanmQsdkＲ・シュトラウスだって記憶してるけど。違ったかな？
0502名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 08:51:49ID:sxHOBdKmそれ以前は楽譜の海賊版が平然と横行してたらしい。
0503名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 09:15:21ID:ymJy3m6n編曲とか歌曲なんかが作られて出版されるっていう状況だったそうだ。
もちろん、出版による儲けはすべて「盗作」した人に行くわけで
元の作曲者には何の利益もなし。
0504名無しの笛の踊り
2006/06/19(月) 14:57:16ID:Lu1nKdrd（王侯貴族）を見つけることが最大の利益に繋がったそうだ。
0505名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 19:17:17ID:CBK4gfH80506名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 20:43:10ID:kJLoDoCAマネージメントや作曲者の権利を主張して戦ったのは
ヴェルディだったかと。
0507名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 21:02:24ID:IQT+ogexだれか作品番号教えて
0509名無しの笛の踊り
2006/06/20(火) 23:18:33ID:Q70JcI5pそのモツレクってカラヤン／ウィーンフィル86年5月録音ＤＧ盤じゃねえの
0510名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 00:35:07ID:YM2dFDUBモーツアルトの有名な曲を聴いてみたいと思っているのですが、
どれがよいのかわかりません。
調べているうちに次のＣＤにたどり着きました。
「癒しのモーツァルト ベスト・ランキング20!」というＣＤがあるそうですが、
選ばれている曲についてはいかがでしょうか？
0511名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 02:10:35ID:2Cbk4/xT癒しという割にそこに偏り過ぎもせず選曲は無難かなと
でも有名曲詰め込みを期待して買うならちょっと足りない
それを2500円で買うなら3000円のベストモーツァルト(6CD)とか
3000円が今ならHMVで2500円くらいの100曲モーツァルトが良いかなと思う
ただしベスト～は声楽曲の比率が初心者向けにしてはやや高杉な気が
100曲の方は逆に有名なアリアが何曲か抜けているｗ
個人的に、100曲モーツァルトがオススメかな…
多分オペラ以外は期待してる有名どころはかなり網羅してると思う
0512名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 08:56:40ID:0ytokKsN小曽根よりもこっちのがセンスいいね。
0513名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 14:22:45ID:DHeoIIXK100曲モーツァルトは初心者向けには超オススメです。
価格から考えるとこれ以上のものは考えにくい。
演奏者は日本では無名の人達が多いですが、演奏、録音共に優秀。
オペラの不足分はその後でもよろしいかと。
「癒しのモーツァルト」は聴いてないのでコメントできませんが、
もし曲の途中でフェイドアウトされるようなものなら避けるべし。
あと、日本盤しかなくて割高になりますが、
昔フィリップスから出てた「モーツァルトの横顔」シリーズ、
ブレンデル、マリナー、内田、ヘブラーなど
演奏としてはほぼ完璧なチョイスで揃います。
これも、まだあればオススメです。
>>468>>487
に同様の質問があり、レスもいくつかあります。
ご参照あれ。
幸せなモツ・ライフを始められますよう。
0514名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 17:29:33ID:EFs+Hguc0515名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 17:50:52ID:odHao7/c0516名無しの笛の踊り
2006/06/21(水) 22:57:46ID:/FMrLKRY黒木瞳さんらがバレエを踊ってましたわ
これって、生放送だったのね
0517名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 05:23:38ID:rLv4atHv以外に楽しめた。
万人向けではないが…。
0518名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 16:08:49ID:LLkDh7Bj0519名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 16:19:09ID:bkGWXbdm0520名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 17:08:11ID:i7cpl2FP最大公約数で選択してあれば、入門者用ならＯＫ．
楽章の選択がどうこう言う入門者は
鰤40枚をまるごと買うのが良い。
演奏、録音は100曲の方がキレがあって若々しいよ。
0521名無しの笛の踊り
2006/06/22(木) 23:56:43ID:0ZCK9b9r録音まで語るってことは持ってるってことだ。
オレは「100曲モーツァルト」ってタイトルからして、絶対に買わないんだが、あんたたちを尊敬するよ。
今後は、見習わなくちゃね。
0522名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 00:50:10ID:XCJk+/jaじっくり聴くってより気分でころころ変えたい時ってあるじゃん
ながら聴きとかBGM的な用途とか、耳寂しい時？
一々何枚も何枚も何枚もCD引っ張り出さずに色んなのを聴ける
未聴の曲が多い人にはカタログ変わりにオススメだね
そうバカにしたもんでもない
0523名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 00:54:52ID:XCJk+/ja別に軽く聴く用途にしか耐えないとかじゃないからねｗ
オタとしても割と使い道がありましたよって話
0524名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 01:05:04ID:b/W/uWRe録音・演奏とも妙な癖が無いし、いわゆる初心者向けの企画
として十分過ぎる。これが×ならモーツァルトが×、と言える。
0525名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 01:50:06ID:6DGYyCWuNAXOS音源もさることながら、フェイドイン、フェイドアウト一切なしってのがいい。
本来交響曲なんかの一部のみってのもホントは好きじゃないんだが、
楽章途中でフェイドアウトされるとイライラしてしまって実にかなわん。
そういう点でも幅広く入門用としても聴き流し用としても実用的だ。
フェイドイン、フェイドアウト一切なし路線をエイベックスは他でもやってるし
守ってほしいもんだ。
別に廻しもんでもないが、漏れの周りにかなり宣伝して回っている。
0526名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 01:56:51ID:/IH+u1gOそろそろマニアックなネタを一発どうですか。
0527名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 02:29:06ID:4NTB7mlZデニス・ブレインの吹いた
音楽の冗談について。
0528名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 13:22:56ID:XbDGIigi朝の目覚めの時、通勤への車中、仕事場、就寝時
ほとんど毎日起きてる時はモーツァルト漬けなので、
100曲モツとか、鰤40枚ミニ全集とかって便利なんだね。
もちろん個々の曲の名盤、名全集と言われてるものは
別に何種類かあるわけだけど、
とりわけお気に入りの何枚かを除けば、
有名アーチストのものも無名アーチストのものも
流しっぱなしで聴いてる分にはそんなに差は感じないな。
とりあえず録音が優秀なら、初心者向けのオムニバスでも
そんなはずれのヘボ盤にあたったことはないよ。
大手から出てるものはなおさらレーベル中から名演奏を選んであるから、
当りが多いし、単発で別買いする時のカタログ代わりになる。
昔タダでくれた「音のカタログ」なんかは１曲１～２分で
フェイドアウトだったから、ネット店の視聴以上に使えなかったけど。
>>526
また、初心者ネタで申し訳ない。
でも、オムニバスってけっこうバカにできない。
0529名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:09:59ID:bVxuYqu0良質な数曲で固めたものの方が好きだな。
自分の初心者時代を振り返ると。
0531名無しの笛の踊り
2006/06/23(金) 22:56:36ID:HG0t8cYm数曲づつじゃモツの場合
有名曲を網羅すんのに何枚買う羽目になるんだよｗ
0532名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 04:30:39ID:v+v8wXls経済力の無い者にとってはオムニバスの有効性は非常に高い。
0533名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 10:23:57ID:u3Y+0RJoハイドンの弦楽四重奏曲第77番第二楽章のサビの部分がクリソツ
なのはなんででしょう?
0534名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 11:06:52ID:YJ836yjl・りすぺくと
・両方の曲に原典がある
・たまたま
どれかだお（ ＾ω＾）どれなのかは詳しい人たのむお
0535名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 11:36:18ID:qJCWELwpただ、第２楽章のあの旋律は元はどっかの民謡だって何かで見た気がする
両方これが元なのか、アレルヤがたまたま似てるのかは知らん
0536名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 16:11:59ID:2xvjGULH途中が結構煮テルとおもったことあるよ。
0537名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 16:26:18ID:VGcBY0qA寄せ集めただけの一番いい例の作曲家だわさ。
0539名無しの笛の踊り
2006/06/24(土) 17:12:00ID:8s7rvrvU結構似てるレベルは言い出したらきりが無い
原曲がある物はそれを理解しておくのが大事だけど
「ソレが借り物だったらあんた存在価値無いじゃん！」
レベルの物以外はあまり問題ではない
0540名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 00:11:59ID:e5jDRx9uそんでもってそんなレベルの物はなかなかないからさらに問題ﾅｽだ
ところでグラン・パルティータのモダンのオススメ盤てある？
0541名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 12:05:05ID:WimS2m/C0542名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 12:53:39ID:ypAJILavベルリンの丘ですか。
0543名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 13:03:07ID:WimS2m/Cベルリン蛭だよ。
0544名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 13:24:56ID:vB4gvyc/ヴェルリン・ヒルだろ。
0545名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 13:34:10ID:LvonEUxiマリナー
アーノンクール
0547名無しの笛の踊り
2006/06/25(日) 22:26:16ID:2fqzYJeLhttp://youtube.com/watch?v=LeJwuE96kNA&search=mozart
0548名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 08:17:37ID:8ma3dU5m綺羅星のごとく並ぶ純美な音楽に耳を傾けると映画のシーンが走馬燈のように甦ってきます。
モーツァルトや同時代の作品がネビル・マリナーによって極上の演奏となって収録されています。
また解説書には作られた時の背景やその頃のモーツァルトの事などが詳しく書かれています。
映画のサントラとしてだけではなく、純粋にクラシック音楽を楽しみたい方にもお薦めできる名曲集です。
http://www.victor-f-c.com/product/detail.php?sgno=0&mgno=2&ino=2515
0549名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 12:57:22ID:4WyEvA2kなんか可愛いねその映像(*´д｀)
でもサイトの方の
>モーツァルトの音楽は今や全世界の共通財産となっています
>けれども生誕２５０周年のメインステージは彼が生活した世界
>つまり生地ザルツブルグと人生最後の１０年間を過ごしたウィーン
>そしてオーストリアの幾つかの市町村です
プラハは？（･∀･)とか意地の悪いことを言いたくなってしまう…ｗ
0550名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 13:45:57ID:3+XxYSBO0551名無しの笛の踊り
2006/06/26(月) 13:50:25ID:iwQPkUSq当時は帝国領とはいえ…
0552名無しの笛の踊り
2006/06/27(火) 15:28:47ID:LpgRjGM/0553名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 17:13:39ID:dNgldRjg0554名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 17:26:12ID:eNLs18BNttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/31-19658.html
地球ドラマチック「モーツァルト・遺骨の謎を追え」
チャンネル ：教育/デジタル教育1
放送日 ：2006年 6月28日（水）
放送時間 ：午後7:00～午後7:45
～オーストリア Ｉｎｔｅｒｓｐｏｔ Ｆｉｌｍ制作～
彼の最期は暗く謎に満ちたものだった。モーツァルトの遺体は、家族の誰にも付き
添われることなく墓地に運ばれたため、埋葬された場所は今なお不明。モーツァルトの
遺骨とされる骨と毛髪を分析する作業と併せて、モーツァルトの作品や足跡をたどる。
0555名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 18:44:19ID:0APEvf1Bそんなアホみたいな事やってる金と暇を未発見・散逸楽譜の捜索に使えと言いたい。
0556名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 20:07:02ID:dNgldRjg遅れたけどありがとう
0557名無しの笛の踊り
2006/06/28(水) 22:03:21ID:6oUari7Tどうしても思い出せない・・・。
0558Death+ softbank220004204125.bbtec.net+Note
2006/06/30(金) 18:44:21ID:tpmEFcKN0559名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 19:27:06ID:5aSSEQdbまだ聴いて無いがこれもNAXOSとの事。
0560名無しの笛の踊り
2006/06/30(金) 21:30:47ID:sowWRH/W見てないから余計気になるじゃないかｗ
番組内で音楽けっこうかかってた？見れば良かったかな
0561名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 07:08:42ID:/IGtqwD8売ってたんだが、モーツァルトクーゲルンだった。
俺はそれじゃなく、モーツァルトタレールが欲しいのにいい！！
0562名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 14:58:09ID:bN9Yhuuyモーツァルトの交響曲にも取り組んでほしいと思ってるのは私だけでしょうか？
0563名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 21:27:48ID:kV0tUuBw宝石の八神のＣＭで流れてる曲がわからない。
アマデウスにも使われてるんだけど…。
名古屋近辺在住でご存じの方教えてください
0564名無しの笛の踊り
2006/07/01(土) 22:41:09ID:yGeAEYclそのサイトのBGMと同じ曲なら、交響曲第２５番
ttp://www.nsknet.or.jp/~sugatani/midi/kv183_1.mid
0566名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 14:22:59ID:ryBmZaY/0567名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 14:47:18ID:fkUK5Zbwとかでそれぞれの好きな曲ってことでいいの？
改めてきかれると悩むな…。
0568名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:04:53ID:HIPwGpFL0569名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:30:26ID:ryBmZaY/１．交響曲
２．ピアノ協奏曲
４．その他協奏曲
５．ピアノ・ソナタ
６．その他ピアノ曲
７．ヴァイオリン・ソナタ
８．その他弦楽曲
９．その他管弦楽、室内楽
１０．宗教曲
１１．オペラ
みたいな…？乱暴すぎてごめん
0570名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:36:22ID:oIxMhkoZ0571名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:39:21ID:ryBmZaY/間借りつうか保守みたいな気持ちで
きいてみてもいいかなとか思って…
迷惑だったかな、じゃあ忘れて下さい。ごめんなさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0572名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:40:17ID:ihr0IZ5M0573名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:41:57ID:lGuv1NRF俺は素っ裸の君に乗ってみたい。
0574名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 15:59:13ID:fkUK5Zbwスレの趣旨の範疇内でダラリとくだらない話をする。
…ある意味正しい姿じゃないかw
0575名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 16:07:59ID:LkDfL2E13がないな。
0576名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 16:25:09ID:8c5NhtNd0577名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 16:34:40ID:ihr0IZ5M４１番
２．ピアノ協奏曲
２０番
３．ヴァイオリン協奏曲
しらね
４．その他協奏曲
クラリネット
５．ピアノ・ソナタ
ドーミソドミで始まる短調のやつ
６．その他ピアノ曲
きらきら星変奏曲
７．ヴァイオリン・ソナタ
しらね
８．その他弦楽曲
しらね
９．その他管弦楽、室内楽
Ｋ．３３４
１０．宗教曲
大ミサハ短調Ｋ．４２７
１１．オペラ
ドン・ジョヴァンニ
0578名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 18:16:37ID:fkUK5Zbw2. 20番
3. パス
4. クラリネット協奏曲
5. Ｋ．３３１（１１番）
6. きらきら星
7. Ｋ．３０４
8. 弦楽四重奏曲 狩
9. アイネ・クライネ・ナハトムジーク
10.雀ミサ
11.フィガロ
もろにモツのコンピみたいな選曲だ…いい曲多杉で悩みに悩んだけど
単純に聞いた回数を基準にしたらやっぱこうなってしまった
0579名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 19:07:19ID:AUdWZhX7ごまんね
0580名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 19:17:16ID:8c5NhtNd交響曲とＰ協なんか４曲で争ってる‥(;´А｀)
0581名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 20:00:19ID:ryBmZaY/自分で考えたときもメジャー曲ばかりだったので
他の方はどんなかなーと思いきいてみた次第です
0582名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 20:56:03ID:FVHUNX0Z0583名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 21:39:35ID:My4uqQ3X0584名無しの笛の踊り
2006/07/02(日) 23:01:01ID:+XNvEyCd0585名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 01:36:09ID:WLMEdpg+プラハ
２．ピアノ協奏曲
22番
３．ヴァイオリン協奏曲
3番
４．その他協奏曲
VnとVaのための
５．ピアノ・ソナタ
K.333
６．その他ピアノ曲
オルガンのための幻想曲
７．ヴァイオリン・ソナタ
K.304
８．その他弦楽曲
弦四20番
９．その他管弦楽、室内楽
ピアノ5重奏曲
１０．宗教曲
K.339
１１．オペラ
コジ
日によって変わってきますが、今日はこんな感じ。
0586名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 11:33:11ID:R4WSQtBNグリュミオーの（板違いだがヴィオッティ Ｖ．ＣＯＮ．２２） これ最高
0587名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 23:41:32ID:QfdLurnV0588名無しの笛の踊り
2006/07/03(月) 23:46:59ID:k3+y2UUiわたしはリピート無しがいいです。
リピートすると、ま～た同じ事繰り返すのかよ～って感じでしらけるんだよね。
もちろんリピート好きな人の意見も聞かせてよ。
0589名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 03:15:42ID:Fbimy65r0590名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 05:03:05ID:ScdRCFBB２．ピアノ協奏曲＝22
３．ヴァイオリン協奏曲 ＝3or5
４．その他協奏曲 ＝クラリネット協奏曲
５．ピアノ・ソナタ ＝K576
６．その他ピアノ曲 ＝ジーグ ト長調（ピアノじゃない？）
７．ヴァイオリン・ソナタ ＝全部
８．その他弦楽曲 ＝最後の変ホ長調の弦楽五重奏
９．その他管弦楽、室内楽 ＝フリーメーソン葬送音楽
１０．宗教曲 ＝戴冠ミサ／ヴェスペレ その他、ザルツブルグ時代のもの
１１．オペラ ＝魔笛
0591名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 12:52:22ID:ckhcbkFm５８９に同じく
>>590
>１０．宗教曲 ＝戴冠ミサ／ヴェスペレ その他、ザルツブルグ時代のもの
その書き方だと何曲含まれるんだよｗ
0592名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 13:37:07ID:0W2PQzp1２ ピアノ協奏曲第18番K.456第二楽章
５ ピアノソナタK.310第一楽章
６ 幻想曲ハ短調
0593名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 13:38:02ID:0W2PQzp10594モツ歴１５年
2006/07/04(火) 13:56:21ID:RrLhfeaa２．ピアノ協奏曲＝27
３．ヴァイオリン協奏曲 ＝4
４．その他協奏曲 ＝クラリネット
５．ピアノ・ソナタ ＝K333
６．その他ピアノ曲 ＝K540
７．ヴァイオリン・ソナタ ＝決められない（あんまり聴かないから）
８．その他弦楽曲 ＝K614
９．その他管弦楽、室内楽 ＝弦三のためのディヴェルティメント
１０．宗教曲 ＝レク
１１．オペラ ＝コジ
0595名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 14:27:25ID:mdSASGMg交響曲は後期では意外な事にリンツ(36番)の第4楽章のシンコペ効いた
第2主題が美しすぎて耳に残る。
天上のような響きで謂えばピアノソナタの5番 K.283の第2楽章も同様。
0596名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 19:37:08ID:RwlKknqx２．ピアノ協奏曲 第24番 ハ短調 K.491
３．ヴァイオリン協奏曲 第3番 ト長調 K.216
４．ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲 変ホ長調 K.364
５．ピアノ･ソナタ 第13番 変ロ長調 K.333
６．自動オルガンのためのアレグロとアンダンテ ヘ短調 K.608（4手ピアノ用編曲で）
７．ヴァイオリン・ソナタ ト長調 K.379
８．弦楽四重奏曲 第21番 ニ長調 K.575
９．弦楽五重奏曲 第5番 ニ長調 K.593
１０．聖体の祝日のためのリタニア 変ホ長調 K.243
１１．魔笛 K.620
あと、ここにあがっていないジャンルの曲として、コンサート・アリア「どうしてあなたを忘れよう」K.505。
0597名無しの笛の踊り
2006/07/04(火) 20:01:52ID:UR9nj8E5他のコンサート・アリアもそれぞれ魅力はあるが、
どれかひとつを選ぶならこれしかない
恋多きモーツァルトの置き土産だ！
0599名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 15:18:33ID:asv1IFR0２．ピアノ協奏曲＝23(次点21)
３．ヴァイオリン協奏曲 ＝5
４．その他協奏曲 ＝クラリネット（次点フルートとハープ）
５．ピアノ・ソナタ ＝12
６．その他ピアノ曲 ＝教会ソナタK.336
７．ヴァイオリン・ソナタ ＝25
８．その他弦楽曲 ＝弦４第23番
９．その他管弦楽、室内楽 ＝クラ５
１０．宗教曲 ＝レクイエム
１１．オペラ ＝ドン・ジョヴァンニ
特に傾向はない。
0600596
2006/07/05(水) 19:29:19ID:zH0q45OkK.505にレスありがとう！
この曲は、ナンシー・ストレースという『フィガロ』の初演時にスザンナを歌った
ソプラノ歌手のために書かれたものだそうですが、彼女とモーツァルトとの間には、
何らかのロマンスがあったのかもしれませんね。
テレサ・ベルガンサが若い頃にK.505の奇跡的な名演を残していて、私は普段それを聴いています。
よかったら、597さんのお薦めの演奏を教えてください。
0601名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 22:02:12ID:zAGQdxC4K.505はソプラノに絡みつくピアノがまるでストレースとモーツァルトの恋の語らいを表現しているかのようで、
聴きようによってはとてもエロティックに感じられます。
CDは6種類持っていますが、私もベルガンサの演奏がお気に入りです。
ピアノが声を邪魔しないように適度のバランスを保っていて、なおかつオケのメリハリのあるサポートが
この曲の魅力を十二分に表現していて、全く飽きることのないベストの演奏だと思います。
0602名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 22:02:51ID:0WomXH72２．ピアノ協奏曲 第２５番 Ｋ.503 （Ｋ.491）
３．協奏交響曲 変ホ長調 Ｋ.364
４．クラリネット協奏曲
５．ピアノ・ソナタ ニ長調 Ｋ.576
６．変奏曲 ハ長調 Ｋ.179
７．ピアノとヴァイオリンのためのソナタ イ長調 Ｋ.526
８．弦楽四重奏曲 ニ長調 Ｋ.499 （Ｋ.590）
９．弦楽三重奏局 変ホ長調 Ｋ.563 （Ｋ.496）
１０．大ミサ曲 Ｋ.427 （Ｋ.337）
１１．オペラ イドメネオ （コシ）
現時点ではこうか
0603名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 22:15:28ID:ctWPFmPFそれなりにバラけるのがすごいよなｗｗ
0605名無しの笛の踊り
2006/07/05(水) 22:18:52ID:3ZKJID3Fhttp://youtube.com/watch?v=LeJwuE96kNA&search=mozart
で流れてる曲は何という曲でしょうか？
0606名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 00:39:22ID:6XxlI2Gfクラリネット協奏曲k.622→ 次誰か頼むｗｗ
0607名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 01:20:28ID:anKOQre4クラリネット協奏曲→（ここわからない）→（一瞬アイネクライネ？）
→ピアノ・ソナタ ハ長調K.545→ 誰か修正もお願いします…
0608名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 01:41:03ID:G0sRJUWs>流れてる曲は何という曲でしょうか？
とだけでさらっと質問できるのが凄いｗ
0609605
2006/07/06(木) 01:58:45ID:8w7FzWm/0610名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 02:06:25ID:ulsfrsTo交響曲第39番
ピアノ協奏曲第9番（ジュノーム） 第14番 第22番
ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲
ピアノ四重奏曲第2番
弦楽四重奏曲第16番
ピアノソナタK282
魔笛
たぶんそれぞれの分野で一番好きな曲が並んでいる。
ヴァイオリンソナタは余り聴いたことないんだけど変ホ長調の名曲はあったかな？
0611名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 02:50:56ID:kG3GS0YA１．儀式や集会のために作られたもので、素人でも唱いやすく出来ている。
２．すべて男性で組織されているので、男声三部合唱。「三」という数字に特別の意味をもたせているため「四部」ではない。
連想：プッチーニが作曲した歌劇「トゥーランドット」に出てくる「ピン・ポン・パン」の３人と「３つの質問」
３．調性としては、フラット３つの変ホ長調かハ短調の曲が多い。
連想：変ホ長調というと「英雄」、ハ短調というと「運命」で、両方ともベートーヴェン
0612名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 02:51:28ID:kG3GS0YAベートーヴェンの第５交響曲「運命」は、「苦悩から勝利へ」がテーマ。
モーツァルトと関係の深かったヴァン・スヴィーテン男爵は、ベートーヴェンとも親交があった（第１交響曲を献呈）。
ベートーヴェンがフリーメイスンだったかは不明だが、少なくとも思想的に共感していた可能性はある。
それにしても、ヴァン・スヴィーテン男爵という人物は、面白いなあ。
彼はＪ・Ｓ・バッハやヘンデルの作品に興味を示し、「フーガ」という形式ではモーツァルトやベートーヴェンに影響を与え、ハイドンの２つのオラトリオ「四季」と「天地創造」の台本まで書いているんだからね。
何だか音楽史（ウィーン古典派）におけるスゴイ「要（かなめ）」のような人物に思えてくる。彼の果たした役割って、相当に重要だったのではないかな？彼のことをメインに取り上げた著作ってあるのだろうか？
もし彼を主人公にした映画なんてあったら、たくさんの有名作曲家が登場人物として現れて、それこそ音楽史のお勉強にも役立つと思うけどな(^^♪
モーツァルトの葬儀費用は、このヴァン・スヴィーテン男爵が出したんだよ。エライ！(゜o゜)
0613名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 03:59:01ID:EY+190mw世界で一番信頼されている＄札観ればピラミッドに一つ眼がある。
仏革命から北米独立の流れはフリーメイソンの念願成就だった訳けだし
当時の市民階級が戴いたイデオロギーだったんだろう。
モツのフリーメイソン傾倒は有名だが
これを深く論じた著書(の翻訳)は少ないようだ。
音楽の友社のモツ叢書の15-16だったか、「モーツァルトの毒殺」2巻(1979)の
2冊目で魔笛の数秘と共にえらく詳しい記述があるので
メイソン或いは魔笛に興味のある人は捜して読んでみると良いかも知れない。
モツのフリーメイソンの為の音楽はターアバウトのLP(2枚組)が有名だったが
最近CD化された。配信はVOXレーベル CDX5055 2枚組。
さして面白い音楽では無い(教徒向けか)。因みにモツは23階徒だったかな？
メイソンの最上階から1-2級下でほぼ最上階だった筈。
0614名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 05:27:40ID:kG3GS0YA0615名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 07:13:28ID:xmHlepKq協奏交響曲K.364、管楽セレナーデK.375、交響曲第39番K.543の出だしそっくり
交響曲第19番K.132とピアノ協奏曲第22番K.482もしかり
0616名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 07:22:16ID:87CEFeNk＞最近CD化された。配信はVOXレーベル CDX5055 2枚組。
マーク盤だね。俺は15年位前に買ったから、最近でもないよ。
0617名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 07:51:21ID:uFVz8PJf2. ピアノ協奏曲：23番
3. ヴァイオリン協奏曲：替わりにヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲
4. その他協奏曲：クラリネット協奏曲
5. ピアノ・ソナタ：5番
6. その他ピアノ曲：？
7. ピアノとヴァイオリンのためのソナタ：34番
8. その他弦楽曲：弦楽四重奏曲15番（ニ短調）
9. その他管弦楽、室内楽：グランパルティータ
10. 宗教曲：戴冠式ミサ
11. オペラ：ドン・ジョヴァンニ
0618名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 12:28:47ID:tVlmOrvh0619名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 17:04:35ID:IQ0+q3Ozすごいね。
おいらはオペラと宗教曲は
選べるほど種類聴いてないもんな。
0620名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 20:08:37ID:RE8CF/c6の本を見つけてちょっと立ち読みしていたら、モーツァルトの死因を
探る本みたいだった。
何か新発見でもあったかと思ったら「モーツァルトは実はバチカンの
スパイで、ヨーゼフ2世を監視していたが、ヨーゼフ2世の死後は必要が
なくなりバチカンによって暗殺された」ということだった…ちょっと、
いい加減にしてくれんかね…この作者はヴァカかねそれともアフォかね
と苦りきって外に出た蒸し暑い夏の午後だった。
0622名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 20:40:35ID:xmHlepKq２．第17番K.453
４．フルートとハープのためのK.299
５．2台のためのK.448
６．ロンドK.511
７．ト長調K.379
８．二重奏曲K.424
９．ディベルティメントK.334
１０．ヴェスペレK.321
１１．魔笛K.620
（許されるなら）１２．アダージョK.411
0623名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 20:52:44ID:xmHlepKq３．第3番K.216
0624名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 20:54:39ID:xmHlepKq0625名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 21:43:22ID:u7eUi0xM0626名無しの笛の踊り
2006/07/06(木) 22:49:32ID:kqZQFe2Hところでこの数字
１２,２５,２９,３１,３５,４０
今回のロト6の当選番号ですがよく見るとシンフォニーの好きな曲(12番を除く)となってました。
0627613
2006/07/07(金) 03:18:54ID:7v2nnHeK>マーク盤だね。俺は15年位前に買ったから、最近でもないよ。
ほんとだ。最近じゃあ無いなw 1991年発売と成ってた。
ジャケの上部真ん中に四角にインサートされているモツ肖像が
元LP(灰色ジャケ)の一部だった気がする。
1966年録音だが私が購ったのは68-9年か
0628名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 05:11:10ID:aEnR6yY6http://youtube.com/watch?v=LeJwuE96kNA&search=mozart
ネタでも釣りでもなく、
最後のとこのダンスパーティーでかかってる曲名が
分からないのだが誰か教えてください。
0629名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 07:17:22ID:oRCImlY7「レ・プティ・リアン」K.299bのガヴォットです。
K.622 → K.451 → K.545 → K.525 → K.378 → K.299b （まだあるかも？）
0630名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 08:23:34ID:zfrNy6yuよくスカトロ話で下品な人だったみたいに言われることがあるけど、それは仲間内だけの罪のない悪ふざけで
神の存在とカソリックの信仰に確信をもち、根はどこまでも高貴な人だった。
0631名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 11:14:18ID:2WnCYyPPttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/31-30906.html
知るを楽しむ 私のこだわり人物伝－モーツァルト神か天才か、それともアホか－２
NHK教育 2006年 7月11日（火）午後10:25～
桂小米朝, 井上道義
0632名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 11:19:36ID:8yC1LWiJ0633名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 12:01:04ID:D2YRWTMeMaurerische Trauermusik(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
Maurerische Trauermusik(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0634名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 12:38:19ID:+J4uL8pyモーツァルトの妻コンスタンツェ、７８歳の写真公表
【ベルリン支局】ＡＦＰ通信によると、オーストリアの作曲家モーツァルト（１７５６―９１）の妻で、
夫の自筆の楽譜を二つに引き裂いた“事件”などで有名なコンスタンツェを撮影した写真が、
ドイツ南部アルトエッティングの文書館で見つかり、６日、公表された。
１８４０年に、親交のあった作曲家マックス・ケラーが住んでいたアルトエッティングの家で撮影されたもの。
当時、コンスタンツェは７８歳だった。関係者によると、生涯で一度だけ撮影された写真とされるが、
発見されたのは１９世紀後半に現物を複写したものだという。
コンスタンツェは浮気や浪費癖などから「世界三大悪妻」の一人として描かれてきたが、最近の研究では異論も多い。
モーツァルトが没した後、デンマークの外交官と再婚。写真が撮影された２年後の１８４２年に死去した。
（2006年7月7日12時25分 読売新聞）
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-2259977,00.html
The Times July 07, 2006 Print of Constanze Mozart found
ttp://images.thetimes.co.uk/TGD/picture/0,,318201,00.jpg
大きい画像が見当たらなかったので他のニュースサイトで大きいのが出てきたら貼ってください
0635名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 12:42:54ID:FNuwmZMg0636名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 12:47:58ID:RyVMUFSWマジすか？
この写真がコンスタンツェすか？
髪の毛が黒々としているが、染めてんすか？ それともカツラ？
いずれにしても本物なら大発見だが。
世界三大悪妻というと、コンスタンツェとクサンチッペと、あと一人誰
だっけ？
0637名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 17:35:29ID:Hv2RVrlmなんか、響きがヒンヤリした感じでこの季節にピッタリ。
0638名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 17:56:06ID:6+EfKzZ1オレの嫁だ
0639名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 19:45:58ID:IPgfbc/JPhoto of Mozart's widow found
A print of the only photograph of Mozart's widow, Constanze Weber, has been found in Germany.
The photograph was taken in 1840 in the Bavarian town of Altoetting when she was 78. She died two years later.
The local authorities say detailed examination has proved the authenticity of the image, which is a copy of the original daguerreotype.
Wolfgang Amadeus Mozart died at the age of 36 in 1791, when Constanze was 29. She later married a Danish diplomat.
The print is one of the earliest examples of photography in Bavaria. It was found in the town archives.
The daguerreotype was taken at the home of the Swiss composer Max Keller, whom Constanze used to visit regularly.
Mozart and Constanze had six children in their nine-year marriage. Only two of them survived past childhood.
ttp://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/europe_enl_1152262665/img/1.jpg
Constanze Weber, Mozart's widow is seen on the front left
0640名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 21:33:51ID:uaqmrIly去年だったか最晩年の肖像画と推定される絵が発見されたというニュースは
あったぞ。
0641名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 21:52:58ID:NwwCuHKuつまんなかった。全部推測だし、なんの証拠も出てこない。
ていうか証拠を探そうともしてないような気がする。
0642名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 22:20:16ID:7MZZQkE1バイエルン地方のAltoettingという街など聞いたことも無いし
0643名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 22:29:55ID:IlnxgNVX0644名無しの笛の踊り
2006/07/07(金) 22:34:04ID:hTxRLcRp悲哀を感じる
0646sage
2006/07/08(土) 12:12:54ID:JrMOJBXQここにも記事
モ－ツァルトの未亡人の写真を発見＝ドイツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060707-00000074-jij-ent.view-000&kz=ent
0647名無しの笛の踊り
2006/07/08(土) 13:04:18ID:b2Z5NA/R0648名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 01:01:38ID:b7ophuD1＞髪の毛が黒々としているが、染めてんすか？
反対側の白髪の人でしょうｗ
0649名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 05:40:32ID:CnbwZnqlhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152389188/
0651名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 10:34:03ID:tWsD+Tn5前列左側の人だよ。
wikipediaにも出てた。
0652名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 13:40:02ID:fSlu2sN+見えるが、美形とはとても言えない造型をしている。ブラームスが
思いを寄せたというアガーテの写真も見たことがあるが「何でこれ
が？」という顔だった。
昔の欧州はこんなもんだったのかー？
0653名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 13:43:25ID:DS6kY3AH0654名無しの笛の踊り
2006/07/09(日) 22:08:06ID:ukOlBntU0655名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 14:09:30ID:bHaxZyP+所有しているのは
ベーム/プリンツ
マリナー/ブライマー
です。そんで
ジンマン/メイエ
プレトニョフ/コリンズ
ホグウッド/ペイ
カラヤン/ライスター
ロジンスキー/ウラッハ
バイヤール/ランスロ
マリナー/ライスター
を購入しようと考えています。
他におすすめ教えてください。
0656名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 17:06:03ID:hTv99nf3ヘプリヒ（ホープリッチ）、ブリュッヘン／18世紀オーケストラ
は外せないと思う。
0657名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 18:19:07ID:OvdsL9hy外せるお。
0658名無しの笛の踊り
2006/07/10(月) 18:49:42ID:vxAZ0irP古楽派ではホグウッド盤が素直で自然に感動できる。
0659名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 08:49:51ID:w/qnCPiT0660名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 12:05:23ID:eaC6UyMu外せないのか外せるのかわからないヘプリチは、
とりあえず今回購入したものを聴き倒してから検討してみます。
ありがとうございました。
0661名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 17:45:23ID:CYej/X96⇒大特集：生誕250年 「モーツァルト」7つのウソ
■「5歳で名曲を書いた」「サリエーリが嫉妬した」「ベートーヴェンに説教」――みんな大ウソだった！
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
0662名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 21:53:47ID:wPVEjRPO凄え・・・
もちろんピリオド楽器使用なのに、どっしりと腰の座った１楽章。
何かに憑かれたかのように濃密で高揚感のたっぷりのフィナーレ。
ティンパニ爆裂のコーダ。
例えて言うなら、ブリュッヘンがもっと凄くなったような感じかな。宇野絶賛間違いなしだな。
0663名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 22:10:12ID:9HjMj9FV0664名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 22:22:41ID:PLiP2B2lついでにリピートパターンも。他の情報もあればぜひ。
リピート
A なし
B 提示部
C 提示部、展開＆再現部
提示部 リピート
2'07 A スウィトナー／ベルリン国立管（1978.10.25 L 厚生年金会館）Tokyo FM
2'09 A セル／クリーヴランド管（1963）SONY
2'11 C クーベリック／バイエルン放送響（1985.5.10 L）ORFEO
2'12 A テンシュテット／北ドイツ放送響（1980.6.9 L）EMI-NDR
2'13 C アーノンクール／ロイヤル・コンセルトヘボウ管（1982）TELDEC
2'15 A カラヤン／ウィーン・フィル（1962）DECCA
2'16 B グローヴァー／ロイヤル・フィル（1993）First Music
2'18 A ベーム／ベルリン・フィル（1962）DG
2'18 C ガーディナー／イングリッシュ・バロック・ソロイスツ（1988）PHILIPS
2'18 C ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ（1990）EMI/Virgin
2'19 C ブリュッヘン／18世紀オーケストラ（1986 L）PHILIPS
2'23 B アバド／ロンドン響（1979-80）DG
2'24 B テル・リンデン／アムステルダム・モーツァルト・アカデミー（2002）Brilliant
2'25 A ワルター／ニューヨーク・フィル（1956）SONY
2'25 A クレンペラー／フィルハーモニア管（1962）EMI
2'26 A ベーム／ウィーン・フィル（1976）DG
2'27 B テイト／イギリス室内管（1984）EMI
2'34 A アリゴーニ／オルケストラ・フィラルモニカ・イタリアーナ（?）Gala classics
0665名無しの笛の踊り
2006/07/11(火) 23:14:07ID:/6UviKBR0666名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 00:50:10ID:1BSmyu5Y５才で曲を書いたとは聞いてるが
５才で名曲を書いたなんて聞いた事無いぞ？
５歳にしてはなかなかの曲ですね～みたいなのは聞いた事あるけど
自分らでいい加減なこと書いて持ち上げといて今更
アレもコレも嘘だった！みたいに言われるとなんかムカつくなｗｗｗ
0667永遠の曲線
2006/07/12(水) 09:31:05ID:5rEvQlP50668名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 14:01:11ID:OaaZT4i3どうせくだらないんだろうけど
0670名無しの笛の踊り
2006/07/12(水) 17:43:18ID:icEGfGghリピートしているかどうかは結構重要だよな、
コンサートでリピートする例は集中力と客受けを考えて、あまりなさそうだが、
形式としてリピートするのは当然だから参考になる。
演奏の良し悪しとリピートは無関係だが、
正しい姿も知りたいし、集中して曲を楽しみたい側面もある。
ついでに言うと、レヴァイン/WPは2'14 Cだ。
完全に好みの問題だが39番の終楽章はCでやってほしいが、
41番はBくらいにしといてほしいな。
あとコーダだけで終わりというところでずいぶん前に戻ってしまうと。やれやれと思ってしまう。
0671664
2006/07/12(水) 20:24:53ID:+H6D10OE動機といえば、よく速いとか遅いとかみな言うけど、何か共有できる
基準があった方がいいかなと思ったんだよね。そうすればここで
出てくるいろいろな意見が互いにもっと参考になるかなと思った。
それにこの曲が大好きでもっと知りたいと思ってたら、こういうことも
特徴の一つとしてありかなと思った。
それと、井上太郎という評論家が著書の中で、第40番第1楽章の
第1主題の演奏時間の一覧表を示していて、ずいぶん参考になったから。
時間測定自体は私のオリジナルではないんだよね。
ちなみに、私も670さんと同じでBが好きかな。
0673名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 08:56:04ID:LJD6TZSf週刊誌はネガティブインパクトのある記事を書くほうが
ヲタにもアンチにも読まれて売れると思ってるだけだよ。
マッチポンプで捏造ネタ書いては自分で煽っているんだよ。
日本の世間一般じゃモーツァルトはまだまだ敷居の高い別世界の人って感じでしょ。
0674名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 13:15:01ID:p4T9sK+E週刊誌につられて「モツって大したことないじゃん」となる連中なんてどうでもいい。
もっとも、なまじ良さが分からなくても綺麗には聴こえるだけに、
浅い薄っぺらな曲と誤解され「モツなんて大したことねーよ！～の方が
すっと深くて感動するぜ！～の方が知的な曲で凄い！」と言われがちなのがモツだｗ
0675名無しの笛の踊り
2006/07/13(木) 22:46:33ID:1IXqVlOh逆に第1楽章は結構ゆっくり目で、ベームVPOよりも遅いくらい。
いろいろなイメージングがあるのでしょうが、セルの楷書スタイルがいかにも
この楽章のギリシア彫刻的な感じを出していてよいと思う。
仕事帰りにタワーに立ち寄ったら最近評判のミンコフスキの40＆41があったので
買ってしまいました。噂どおり終楽章はびっくりするほど速かった（2'02、C）。
しかし、弦楽器はきちんと細かい音符を鳴らし切っているので前のめりにつんのめった
印象はなくすごいと思う。対照的に第1楽章はずいぶん遅く、重い感じ。
全体としてはセルと似たアプローチのような気がしますが、これから40番を含めて
聞き込んでみたいです。
0676名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 00:15:30ID:TsBZvZXX0677名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 00:20:42ID:woNmdaUUあれはどう衝撃的だったのでしょうか。
0678名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 04:04:02ID:c/OZwDuL「モーツァルトなんてお茶会音楽でしょ」と言ってきて愕然とし
たことがある。では、誰のなんという曲がいいのかと訊ねると、
「モルダウ」と言った。
この子は慶応女子に楽勝で受かった。
受験の成績と芸術音楽の理解度は一致しないと初めて実感した若き
日の俺だった。
0679名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 05:02:33ID:QtYjx8hu0680名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 12:40:52ID:PtXdgonTけっこう名言かもしれん。
目からウロコが落ちた・・ワケナイか。
「モルダウ」好きな輩に何言われても説得力ない罠。
0681名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 13:01:11ID:GFZk4SHW0682名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 13:49:25ID:pDcR2bXrガキのそういう口ぶりは、ゲージツかじっちゃってますってやつが名画を指して
「キレイなだけの絵って言うのはさーぶっちゃけ画家なら誰にでも描けるわけ。」
とか語っちゃってるのを見る時の生暖かさを感じてしまうｗ
0683名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 14:25:23ID:JvVr0oKPやったー聴きまくるぞーえへへー！スイッチ・オン
オーディオあぼーん…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うわぁぁぁぁぁん
0685名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 17:44:05ID:jUpgzqLf0686名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 18:11:46ID:HkJmnLDeレクイエムを買ったのですが、モーンダー版で、
ジュスマイヤーが作曲した部分をすべて排除したというものでした
今購入可能なものでジュスマイヤー部分がなるべく多く残っているCDってどれになるのでしょうか？
ちなみに今回購入したのは
レクイエム（モーンダー版）
クリストファー・ホグウッド指揮／エンシェント室内管弦楽団、合唱団
発売元:ポリドール株式会社 1984年発売 西ドイツ
です。よろしくお願いします
0687名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 18:28:03ID:O4RK1oJw0688名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 18:30:20ID:293akfxsそれはモーンダー版演奏の走りだな。
「アーメンフーガ」の復活や演奏自体には十分な価値があるが、
モーンダー版自体がほぼ競争に負けた状態になっている。
「ジュスマイヤー部分がなるべく多く残っている」もなにも、
「○○版」と書いてない演奏はほぼすべてジュスマイヤー版で、
歴史的に蓄積された演奏がいっぱい残ってるし、現在も演奏され続けている。
ベームやカラヤンのやつは全部ジュスマイヤー版。
0689名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 21:27:36ID:YrKJsbeIホグウッドとはかなり毛色の違う演奏ですが、ジュスマイヤー版
ですと、688さんが挙げているものがオーソドックスなものになる
と思いますが、
ベーム指揮ウィーン・フィル→テンポ超遅い。冒頭の「入祭唱」など、
ホグウッドを聴いた後で聴くとおどろおどろしく感じられるかもしれ
ません。しかし、深々とした厳粛な表現には耳を奪われるでしょう。
カラヤン指揮ウィーン・フィル→ベームほどではありませんが、やはり
ホグウッドに較べると多少重々しく、劇的に感じるかもしれません。
「キリエ」のフーガは非常に精妙な演奏ですが、「怒りの日」が劇的
でびっくりするかもしれませんね。オケの音で合唱がかき消されんばかり
です。
ジュスマイヤー版に限ると私はこの二つの演奏の他は、モノラル録音しか
持っていないのでこれ以上何も言えなくて申し訳ありませんが…。
0690686
2006/07/14(金) 21:37:43ID:HkJmnLDeわかりやすい解説、ありがとうございます
さっそく買って聞き比べてみたいと思います
ステッカーの『真正モツレク』という煽りになんとなく買ってしまったのですが、
ジュスマイヤーのもののほうが流通しているのですね
無知で恥ずかしいかぎりです
教えてくださって、ありがとうございました
0692名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 22:44:25ID:sCq/zKjC0693名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 23:31:24ID:f0wPvlmN0694名無しの笛の踊り
2006/07/16(日) 00:37:54ID:BdQZzjKO0698694
2006/07/17(月) 00:33:50ID:E8Nzv2Otありがとうございます。色々聴いて、好きなのを探してみます。
0699名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 03:01:59ID:gT/Ry2PIチャラチャラしていて聞くに耐えん。（除く、レクイエム）
0700名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 03:02:28ID:OXrGFqLx0701名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:26:24ID:Anet3B1m餓狼伝説とかバトロアでかかってた怒りの日だけ聴いて
モーツァルトの曲が云々とか言ってる厨房の発言だな。
0702名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:29:33ID:Ybi5QX1aしっかり把握することを私は希望している。
0703名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 10:32:14ID:UV0jAzW3まだまだ食い付きが悪いようじゃのぉ。
もっともっと精進して美味しい餌をぶら下げる事じゃ。（ふぉっふぉっふぉっ
0704名無しの笛の踊り
2006/07/17(月) 19:05:11ID:OX072r2Bhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146265786/
0705名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 01:02:29ID:ZlZZfZt3池辺晋一郎のまわしなんで録画しといたのを漸く観たが好感持てた。
再放送するだろうから観て損は無い。
クソ週刊誌などどうでもよろしい。
0706名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 12:36:18ID:ETeLTrbcあまでーす
0707名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 16:30:00ID:ETeLTrbcMozart - Piano Concerto N. 20, K 466, Martha Argerich.
http://www.youtube.com/watch?v=kFEQXZcABvg&mode=related&search=
（笑）
0708名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 16:38:16ID:ETeLTrbchttp://www.youtube.com/watch?v=m-7DxGfMgCA&search=mozart
0709名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 17:05:31ID:BImRnajuうーむ、テンポ速いなあ。
アルゲリッチも老けたなあ。でもこの人、若いときから老けてた
し、そんなに違和感もないかなあ。
ルービンシュタインのラストコンサートの「英雄ポロネーズ」も
見せてもらったが、CDから聴かれる端正な感じとは全然違うので
ちょっとびっくり。
0710名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 22:16:42ID:uZlEkoTv0711名無しの笛の踊り
2006/07/19(水) 23:04:24ID:oMeXyJog0712名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 01:07:23ID:lGFzCFip「白鳥の歌」のニュアンスがちがうらしい
一般的には>>710のように「芸術家の最後の絶唱」を意味するけど、
交響曲39の「白鳥の歌」にはそういうニュアンスはない
・・・云々と、概説書の類いには書いてありますが
この39の「白鳥の歌」という呼称は欧米でも一般的なんだろうか？
詳しい人教えて
0713名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 01:33:03ID:tpYrMvJeクラリネット協奏曲やレクイエムもそう呼ばれてる
ちょっとだけどこれについて言及してるところもヒットする
0714名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 13:42:04ID:SfDtl5QLけっこういろんなとこで言われてるよね？
改めて言われると本来の意味とは違うよね・・なんでだろ？
0716名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 19:14:03ID:Y85lfHnoさらばの歌
辞世の歌
バイバイの歌
入寂歌
仏滅歌
0717名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 22:21:10ID:3csQlkFN0718名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 01:58:39ID:m6bLJz6Zあぼーんの歌がよい
0719名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 04:16:31ID:P1eQ6dBCレクイエムとかホルン協奏曲第1番とかの絶筆ものはいかんのだろうか？
0720名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 10:29:34ID:84WZAPCY0722名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 19:28:04ID:z1ZrTGAf死ぬまぎわに白鳥がうたうという歌。その時の声が最も美しいという言い伝えから、
ある人が最後に作った詩歌や曲、また、生前最後の演奏など。
0723名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 19:37:57ID:2nMJ1nOPこの後は交響曲を書いていないし、まあいいんじゃないのかな。
0724名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 20:24:28ID:DIZpX/2M「白鳥の歌」《Schwanengesang》という副題で呼
ばれることもあるが，原作者の与えたものでない。
と書かれています。過去、そう呼んだ人々が居たということです。
0725名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 10:26:48ID:cyko2dvM39番「白鳥の歌」
40番「失踪する哀しみ」
41番「ジュピター」
・・・・・・・しまりがないな
0727名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 10:51:50ID:u7gLk9NW0728名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 10:53:10ID:vDu/lS150729名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 14:11:32ID:pdijKU0s楽譜屋がハクをつけるために勝手に"Schwanengesang"という表題をつけることは良くある。
0731名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 09:37:30ID:x8bmksfs知ったかぶり乙。
疾走する「かなしさ」だ。「かなしみ」でも「哀しさ」でもない。
意味が違う。
0732名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 10:42:59ID:W3HUPkHT0733名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 11:19:15ID:jwoSP4m1交響曲４０番ではないのだが・・・ｗ
0734名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 11:41:27ID:Khm2agckモツ自身が言った言葉でもないのに
0735名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 13:05:36ID:OBN+gP1V「なあに？あの731、うふふ…」
「いやだね、ああいうの…クスクス」
「認めてもらいたいのよ…可愛いじゃない、うふふ」
なんてやりとりがコソコソと始まるのだろうなあ。女は集団になると怖いよ…。
0736名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 19:43:02ID:lq1+uw/+39番のオススメ盤て何かあります？
0737名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 19:52:17ID:dHI+OuYO支持してくれる人は少ななさそうだけど・・
0741名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 01:35:51ID:HMnSfPE0小林秀雄のモオツアルトを読んで似たようなもんだと言ってるのか？
だとしたら読解力なし。
読まずに言ってるなら論外。
大体２ちゃんでヲタくさいって…ヤフー掲示板にでも行ってろよ。
0742名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 01:37:43ID:gLf2DzhH0744名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 03:32:42ID:QQ6xcFLx741ってモーツァルトの音楽そのものじゃなくて、その周辺の理屈っぽい
ところの方が大事みたいだ。
ところで小林秀雄ってそんなに偉大なのかな？
丸谷才一がけなしているのを読んでなるほどなあって思ったことが
あったんだけど。
0747名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 12:38:19ID:aC7Tkao1そっか。じゃあ信じて買ってみるｗありがとう
0748名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 12:58:12ID:bcb+ldCe0749名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 03:19:52ID:wHhqsP51亀だけどバトロワはヴェルディの方じゃ？
0750名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 13:01:35ID:1PwtL852可哀想だから見なかったことにしてあげよう
0751名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 20:38:55ID:nmYtLomuよくない？
0752名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 20:47:29ID:Mg3jmO8oおれも！でもあれチェンバロ入ってなかったよね。
0753名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 21:25:35ID:ciTvB5Bb交響曲第20番ニ長調ええね
特に第1楽章好きやわ
ラッパやホルンがにぎやかでほんまに楽しなぁ！
0755754
2006/07/25(火) 21:35:07ID:eZbqvqKAじゃあ私とは全然ちがうわ。間違ってゴメンよ。
0756名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 21:37:11ID:K88gEh5w0757名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 21:50:00ID:0FtES9TH0758名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 22:22:01ID:Mg3jmO8oあのさ、クラシックだけでも狭い世界なのに、
モツひとりの作品のなかの好みだけで騒ぐの空しくない？
あのスレは空気全体が悪いんだよ。
４１番好きなの？俺は正直昔から好きじゃない。
理由はたくさんあるけど、統一感がないのもイヤ。各楽章別人が作曲
してつなげたみたいな。４０番まではそんなことないのに。
４人の弟子に各楽章作曲させてモツがＯＫしただけのような印象受ける。
作曲期間も短いし。といいながらもミンコフスキの盤はちょっと興味ある。
0759名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 22:42:58ID:eZbqvqKA前作の40番完成からジュピター完成までの期間は確かに短いね。
この曲に限ったことではないが、前作が出来てから書き始めとは限らないから、
作曲期間が短いとは言い切れないでしょ。
0760名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 22:58:57ID:eZbqvqKA曲のどの部分の事かはなんとなく分かるよ。
そういう点で見ると曲の構成感、形態と内容のバランスなどの完成度という点では
39番交響曲が一番だね。
0761名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 23:15:28ID:xWiXqXQJむしろ三大交響曲は三つで１セットだと考える方が構成、内容、バランスともに
安定すると思う。
0762名無しの笛の踊り
2006/07/25(火) 23:32:43ID:ciTvB5Bb第3楽章のトリオ後半では第4楽章のテーマが提示されているので、
統一感が無いと言うのは解せない
0763名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 10:35:33ID:MhEeEoTz４１に限らずモツにも限らず交響曲なんて楽章ごとに別なタイトルつけろよと思う。
0764名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 11:11:45ID:upHDa0Xgそれって、冷やし中華を、「麺」「きゅうり」「錦玉子」「チャーシュー」と呼べといってるのと同じだ。
一揃いがないとしっくりこない。
0766名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 15:07:04ID:xXhQB2BR0767名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 20:29:11ID:rzc30TjOだから批判じゃなくて感想だっていうの。
君の反応独善的すぎ。モツをベタ誉めする話は「感想」、
自分と合わない感想は「批判」かよ。
正直やめようよ。モツの全てが嫌いっていうヤツだっているんだから。
それだって1つの見解・感想だと思うが。いちいちキレてたら
キリないって。せめてモツや古典派が好きな者どうしでは平和にやろうや。
他人の攻撃じゃなくてもっと楽曲について語ろうよ。愛好家はそれが一番
したいことなんじゃないの。
0768名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 20:53:16ID:tQmv1/jIとかそんなレスならキレてるってのもわかるけど
あの程度の内容でその反応の方が過剰だと思うんだけど…
そもそも「批判」の意味分かってる？誹謗、中傷とは全く違うんだよ
統一感が無いって感想は批判と呼ばれて何もおかしくないし
批判した奴＝悪い奴って話でも全く無いんだよ
平和に話したいならあなたこそちょっと落ち着いて欲しい
0770名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:23:02ID:rzc30TjO屁理屈はいいからさ。君たちモツのどこが好みか語ってくんない？
それと他人がモツについてどういう感想持てば満足なの？
0771名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:30:32ID:trI35pD3議論が全然上滑りしてるね
要はジュピター交響曲に様式的な統一感があるかどうか、でしょ
>>758の問題提起を受けて、>>761>>762なんかは
まさに「楽曲について」語ってる
あなたは単に「相変わらず極端な批判だけど」という文句に噛み付いてるようにしかみえない
0772名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:38:10ID:rzc30TjOわかんない人だね。もうそんなこといいじゃん。
モーツァルトのスレなんだから、モツのどこが好きか、
とか、ジュピターについてみっちり語ってくれや。
で、君はジュピターの件についてどう思うの？
0773名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:52:40ID:033koG6dここで流れ的に不自然な誘導尋問のようなレスをして
感情的なレスや盲目的なレスがついたら向こうで得意げに話すのですか？
やっぱりモツオタは曲なんかまともに聴いてなかったｗｗｗｗｗと
平和になんて言うから信用して真面目に相手して損した…(´･ω･`)
わざわざスレを跨いで煽って楽しいですか？本当に悲しいよ…
嫌いなら嫌いで、普通に話せばいいのに
このスレでだって曲の好き嫌いは普通に出ます。自分の脳内モツオタ像に
無理やり当てはめようとスレを乱すのはどうかやめて下さい。平和に話したいです
0774名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:55:37ID:lX1uW7dw0775名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 21:59:27ID:rzc30TjOジュピターについて語るのがどうして不自然なの？
だってモーツァルトのスレだよ。モーツァルトの音楽について語りたく
ないの？
0776名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 22:02:10ID:7rrKNlAx0777名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 22:02:33ID:trI35pD3ジュピターについて語ってるスレの流れをぶちこわしておいて
「もうそんなこといいじゃん」とかいうくらいなら
引っ込んだらどう？
自分で大暴れしておいて「わかんない人だね」とはw
＞で、君はジュピターの件についてどう思うの？
ジュピターという曲は正直よくわからない
技巧をこらしてつくってるけど、聴いていて素直に感動できないところがある
ただし、統一感がないというのはあたらないと思う
第１楽章第１主題は前／後半で相異なる性格のモティーフをつなげたものになっている
対照的なモティーフを複雑な対位法で統一する、というのが
全曲のコンセプトになっているようにみえる
また、上で言われていた点にくわえて
第１楽章第１主題の後半部は第４楽章の第１主題を暗示している
こういうことは、たとえばブリュッヘンの演奏を聴いたりすると
意識させられる。で、「やはり、すごい曲なのかな」と
じゃあ、いちばん好きな曲かというと、そうでもない
最近は39やプラハのほうがいい曲に思えてきた
以上
0778名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 22:17:03ID:xXhQB2BRこれじゃあ平和、あるいは有意義な議論なんて出来ないよ。
これが分かってもらえないんだったらID:rzc30TjOには出てって欲しい。
0779名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 22:29:30ID:rzc30TjOおおっ丁寧に書いてくれてありがとう。
前のレスが失礼な言い方だったら謝るよ。
統一感については、当時の曲はむしろあまりそれを意識してないものが
多いので、それが嫌いな最大の理由というワケじゃないんだごめん。
第１楽章第１主題もそうだが、あの曲はどうも旋律的魅力に欠けるように
感じるんだよね。それと、両端楽章の展開部が非常に平板に感じてしまう。
大袈裟な主題の割りにね。
君も推奨する３８番は俺も好きなんだが、あの第１楽章の展開部における
転調の素晴らしさ！のような妙技もなく、硬直した印象。
モツの対位法はあの曲より、声楽曲や、バッハの影響を受けたという
アダージョとフーガ ハ短調Ｋ５４６（ｼﾞｭﾋﾟﾀｰと同年の作）
とかのうほうが素晴らしいと感じる。
ブリュッヘンのＣＤは俺も持ってる。古楽器のなかでは好きではないタイプ
だが。３９の前半２楽章は好きだし傑作だと思うよ。
0780名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 22:36:50ID:xXhQB2BR3曲とも好きな人って案外少ないんでしょうか？
0781名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 22:47:50ID:M/2x/PaW素直に感動できる。
曲自体については上でかなり述べられてるが、さらに言えば、第一楽章第一主題
の前半にある三連符の前打音は、その反転形や四連前打音の形で第一楽章に頻繁に現れるし、
第四楽章第一主題がフォルテで繰り返される所で低弦にも出てくる。
また、第一楽章第二主題と、ハ短調和音がフォルテで鳴り響く箇所の間に挟まれている、
低弦による第一主題後半とヴァイオリンによる対位主題が奏される所は、第四楽章第一主題の
変形とも考えられる。
さらに、Ｋ５４１のアリアからの引用主題の後半、展開部の主材料となる動機は正に第一楽章
第一主題後半部から派生している。
もっとも、こういう分析は、スコアを見ながらでないと分かりずらいと思う。
ＣＤを聴いてるだけでは、「統一感が無い」という感想を持つのもある意味納得できる。
0782名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 22:57:01ID:Xk0jzMav自分は３曲とも好きですが、やっぱり順位みたいな物は出てしまいますね…
性格が違うから気分によっても変わるけど
聴く回数は圧倒的に差が出てしまっている感じです。好き嫌いは出ると思う
0783名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 23:03:06ID:trI35pD3了解。そちらこそ丁寧なレスどうも。
プラハこそが最高傑作だという人は結構多いね
確かベートーヴェンもこの曲を研究していたんじゃなかったっけ（記憶違い？）
>>781
いま話題のミンコフスキですね
まだ聴いてないけど、今週末あたりに購入してみます
0784名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 23:07:32ID:rzc30TjO展開部が第１主題から派生するのは別に他の曲、他人の曲でも何ら珍しく
ないけど、４１の旋律にあまり魅力を感じないんだよね。
ミンコフスキの演奏ってどういうタイプなんですかね？
メユールの交響曲ではかなり楽しめたんだけど。
インマゼールの演奏よりは期待できそうかな。
0785名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 23:07:50ID:xXhQB2BR0786名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 23:29:52ID:M/2x/PaWジュピターの第四楽章は普通のソナタ形式だと思って聴くと案外失敗しやすいと
思う。よく「ジュピターのフィナーレはフーガだ」といわれますが、まさにその通り
で、提示部、展開部、再現部、コーダの全てにおいて実質六つの主題や動機が
展開されまくってるので、この曲の展開部は「転調部」だと思って聴くと良いと
思います。ヴェスペレ Ｋ３３９のラウダーテ・プエリを聴くような感覚です。
第一楽章の展開部が平板、というのは半分当たってると思う。でも半分は演奏する側の
責任かも。あの部分は木管楽器がミソだと思うんですが、弦が頑張りすぎて木管の音が
聞こえづらい演奏が多いです。ＣＤでは特に。あと、これは個人的な考えだけど、モツ
はこの楽章ではあまり凝った対位法を使うつもりは無かったんじゃないかなあ。提示部
のブロック構造的な造りを聴いてるとそう思えてきます。多分、第四楽章があまりにも
対位法だらけなのでバランスをとるためにそうしたような気がします。
旋律的魅力は確かに、他曲と比べると乏しいかも。
0787名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 23:35:48ID:rzc30TjOどうもありがとうございます。
木管が埋もれない、という意味では小編成の古楽器演奏に期待したいです。
0788名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 23:47:19ID:xXhQB2BR三大交響曲ともなると、古楽器組でも第1ヴァイオリンだけで8人とる編成が結構ある。
でも通常のCD録音であれば、個人的には6人でやってほしい。
大体、交響曲や協奏曲で第1ヴァイオリン8人なんてモツ時代では稀なことで
管楽器の音色が弦に埋もれてしまう。
0789名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 00:00:23ID:8oXta/G+あの曲は旋律を愛でるんじゃなく全体の調和とか高揚感って物を味わう曲だと思ってるよ。
とことんポジティブな曲なので子供のころ聴いたときには詰まらん曲だと思ってた。
そのころは40番みたいな本能的・感情的な曲しか聴く気になれなかったな。
0790名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 00:01:46ID:X4+DowOY第一楽章… ブリュッヘンとインマゼールを足して２で割ったような感じ。１２分１４秒かかりますが、
遅く感じません。かなり濃いです。ハ短調部分は個人的には理想的な出来だと思います。
第二楽章… 割とゆっくり目の演奏。古楽器系の緩徐楽章が速すぎて苦手ならオススメ。
第三楽章… これは一番オーソドックスかも。でも、トリオのジュピター主題の所の伴奏はかなりメリハリ
が効いてます。新鮮な発見でした。
第四楽章… １０分３３秒です。速い！もちろん前半後半それぞれ繰り返してます。でも適当に演奏してる所
は微塵もありません。かなり熱気溢れる演奏だと思います。特にコーダが凄い！この演奏が一番
各声部の音が聞こえてきました。こうなるともうたまりません。しかも極めつけは、最後の４小節
のティンパ二の超強打！！
どうでしょう？僕の個人的な感想です。インマゼールのジュピターもかなり好きですが、今はミンコフスキに
ハマリまくってます。この人に是非プラハと３９番を録音して欲しい！
0791名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 00:06:45ID:quxOdBK4モツはあんまり好みじゃないけどジュピターは好きってのも結構いる。
モツらしいってとこからちょっと離れて、交響曲らしい曲ってことなのかな。
0792名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 00:11:59ID:OR0104zNああ、そうだね。俺が言ってるのは、スホーンデルヴルトがベトの
ピアコンでやったような編成のこと。エロイカでもそれもんの小編成の
録音があるね。
はっきり言ってホグウッドもブリュッヘンも弦分厚すぎ。
あと君、某他スレにも居た人だね。いま気づいた。いや、あちらでは
失礼しました。
0793名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 00:33:21ID:ZiuIwTbh編成の話のついでに古楽器組のピッチについても言いたい。
モツの古楽器演奏の多くがラ＝430 Hzを採用してるがモツ自身が体験した標準は
420ぐらいが主流なんだよね。430だと当時の平均というより、むしろ高めの
設定ということ。
この辺も古楽器団体は見直して欲しい。
0794名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 00:41:35ID:OR0104zNから、設定が難しいんじゃないかな。１８世紀末のパリは高めとか。
俺は低めが好きだな。
４１０Hzの録音とかもあるよね。モツ以外だったような気がするが。
0795名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 01:25:34ID:AjieYELCわし、グランパルティータ
0796名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 07:21:43ID:f9xWr98f0797名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 15:36:28ID:X4+DowOY0798名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 12:18:50ID:qumHyTiy0799名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 14:48:08ID:u+JGkPvk最近の演奏だとマンゼのV協がA=415でやってるね。
やっぱ古楽器は430より、もう少し下げたほうがしっくりくる。
0800名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 12:39:32ID:SAGulybBムジークフェラインザール・ライブのモツレク（SONY）聴いてみた
が、音悪いねこりゃ。
ワルターのモツレクではこれ以外には名盤ありませんか？
0801名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 13:35:11ID:r1uguene来週からは、特別編だってさ。
0803800
2006/07/30(日) 07:36:52ID:NCpSSwcCありがとうございます。
しかしモノラル録音てのは合唱の広がりある迫力を捉えるのには
不向きですね。このワルターのモツレクに限らず、トスカニーニの
ヴェルディ：レクイエム（RCA)でも同じような物足りなさを感じた。
このムジークフェライン・ライブは、時代相応な音だと思って諦める。
0804名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 15:36:39ID:/InwCN1N0805名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 21:22:38ID:8ShOHMVzモーツァルト：交響曲集Ⅱ
【曲目】
交響曲 第25番、第36番、第1番、交響曲 第31番、第38番
ボーナス映像：アイネ・クライネ・ナハトムジーク K.525
【演奏】
カール・ベーム(指揮)、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
【録音】
1974年11月(第36番、K.525)、1978年5月ウィーンで収録
収録時間：110分＋20分(ボーナス映像)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=971856&GOODS_SORT_CD=103
http://www.dreamlife.co.jp/menu/1168.html
～モーツァルト生誕２５０年記念初回出荷限定特別価格～
モーツァルト：交響曲 第25番 ト短調 K.183
指 揮レナード・バーンスタイン
演 奏ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
監 督ハンフリー・バートン
製 作ユニテル 1988年
このモーツァルトの交響曲第25番の映像は、バーンスタインが
亡くなる２年前の1988年10月にウィーン楽友協会で収録されたものである。
バーンスタインは、交響曲第25番にモーツァルトの晩年に
通じるものを見出し、わざとそれを強調しようとしたのかもしれない。
逆説的ではあるが、このモーツァルトの17歳の交響曲の演奏は、
マーラーやブラームスの交響曲の演奏以上に、晩年のバーンスタインの
重くて濃厚な演奏様式を際立たせているといえるだろう。
0808名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 03:43:50ID:uBTKzzzUバカな奴が調子に乗って41曲分立てたら大変なことになるぞ。
0809名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 03:46:13ID:RcOHupxjID:8ShOHMVzがコピペしまくるからじゃない？
0810名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 07:16:58ID:mTox3GM4５１曲分たてられたりして
0811名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 11:33:43ID:Uex0fOOV(真面目でも曲単体のスレなんか良くないが…)
とにかく調子付かせないようにスレが立っても書き込まないを徹底して
今までのは放置、今からのは即死させるような気持ちで行くしかないかな…
0812名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 17:31:25ID:nB08ebWIあまりの時間差、kameだが。
> 世界三大悪妻というと、コンスタンツェとクサンチッペと、あと一人誰
> だっけ？
ジョセフィーヌらしい。でも、ナポレオンの伝記読んでも、そんなに
悪そうな人には思えんが。
クラシック界の三大悪妻は、
ハイドン、モーツァルト、チャイコフスキーでしょ。
0813名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 19:23:01ID:9fwZFxgd聴こえるのは、あちきだけだろうか。
0814名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 16:38:03ID:q4Su1npq再発されるみたいだけどこれいいの？
0817名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 22:22:01ID:1t3ZMtEC0818名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 22:30:26ID:v/ujUAf+0819名無しの笛の踊り
2006/08/01(火) 22:32:01ID:X/kIt9sq一人でニヤニヤしてるんだろう
0820ラファ
2006/08/02(水) 19:06:03ID:Vd5ZSYvGモーツァルトが汚れるんで2度と来ないで欲しいな。
0821名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 01:31:19ID:Jb5dLSDA小米朝すごいな。
一回目は「なにこの兄ちゃん」って感じだったミッチーが、
二回目はえらくフレンドリーにｗ
0822名無しの笛の踊り
2006/08/03(木) 18:41:18ID:ePKT6LjQなんとモーツャルトファンだそうです。
0823名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 12:37:30ID:qY/krvBzまるで絵に描いたようなクラヲタじゃないか>松井
0824名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 18:37:03ID:kX3dVerlハイドンは、音楽の理性。
ベートーヴェン以降のロマン派は、音楽の感性。
0825名無しの笛の踊り
2006/08/04(金) 22:13:48ID:s6d9mFke2枚目の幻想曲から聴き始めたのがよかったのかわるかったのか･･･
1枚目のソナタ集に戻って1曲目のK.330までは我慢できたけど、
2曲目K.331の2楽章で放棄!
もー疲労困憊です。
モーツァルトでこんなん久しぶりだ。
0826名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 04:09:15ID:uYjX/OWUほど美しい。昔、ビッグな宇野先生がこの第2楽章を評して「誰が演奏
しても同じようになってしまう」と言っていたが、聴き比べを特にして
いない私には、この巨星宇野教授の言葉の是非をはかりかねるところがある。
0827名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 04:50:24ID:jPK+gzx40828名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 08:00:07ID:J8a7Iktp0829名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 22:29:04ID:SuZCuDC4第2楽章は第1主題を以前から知っていただけに逆に退屈だといえよう。
0830名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 22:39:30ID:8Ed+WxaK驚愕した。もう天才というか神業としかいいようがない。
交響曲第29番も18歳のときの作品とは信じられない出来。こうなると
年季のいった大家がモーツァルトを演奏する意義とはなんだろうって
思ってしまう。演奏家は全員35歳以下でもおかしくないんじゃないか。
0831名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 22:43:34ID:SuZCuDC40832名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 01:26:09ID:xIXoivTR0833名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 23:12:10ID:VBGBzugf自分は交響曲25番が十代の作と知ってΣ(ﾟДﾟ；)!!だった
でも後付けで考えるなら25～29辺りの名作は確かにﾊﾂﾗﾂとしてるよね
0834名無しの笛の踊り
2006/08/07(月) 23:41:48ID:h3lEBkKw頃は、クラシック音楽は中年以上の人向けだとばかり誤解していたよ。だって
モーツァルトの肖像画は成人してからのものしか見せてくれないし、演奏家も
年寄りばっかりだったからね。映画アマデウスを見るにせよ、冒頭の音楽が
17歳の少年が作曲したものと知れば、多くの高校生ももっと親近感が沸くんじゃ
ないだろうか。
0835名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 01:01:17ID:ZnYHgm6Z0836名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 03:59:08ID:IhmyVRaj俺の中学校の音楽の先生は、コンスタンツェの悪口をえんえんしゃべって
いたな。今じゃ詳細は覚えていないが、聞いた当時「なんか怨みでもある
のか？」と思ったくらい熱い非難だった。
でも、その後アルトリコーダーの練習に入ったから印象が薄れてしまった。
その後に有名曲をいくつか聴かせれば印象に残ったかもしれないのに…
先生、授業の工夫が足りません。
音楽の先生は女性で同時45歳くらいだった。
0837名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 04:34:49ID:omqEwhqJ0838名無しの笛の踊り
2006/08/08(火) 20:44:16ID:tmN0a7/6だからある程度年をとるとモーツァルトに惹かれるのかな。
年寄りの曲からじゃ元気をもらえないじゃない？
0839名無しの笛の踊り
2006/08/09(水) 19:11:51ID:vinKzTLt戴冠ミサに押されて人気薄ですが、過不足なくツボを突いてくる隠れた傑作だと思うのですが…。
華やかさは薄いですが、全体的に牧歌的かつ幻想的な雰囲気があり、グローリアに見られるように、活気にも
不足してませんし、ベネディクトゥスのフーガもいい感じです。
ぺ－ター・ノイマンの新録音が気に入ってます。
0840名無しの笛の踊り
2006/08/10(木) 23:09:54ID:0EcErA0xでも今持っている小学館モーツァルト全集のケーゲル盤（グローリアのテンポむちゃ早い）と
デッカのクロウバリー盤（合唱が物足りない）のCDでは満足していないんです。
ペーター・ノイマン盤て良いのですか？
他にも名演と言われているものはないのですか？
0841839
2006/08/11(金) 01:23:36ID:SNGv6AJQ僕はクロウバリー盤でこの曲を初めて聞いたんです。それからいろいろと探して
は見たものの、なかなか難しいです。結局今は、デッカのやつとペーター・ノイマン盤
を所持してます。ノイマン盤は２種類あって(どちらも古楽器演奏です)、僕が気に入ってるのは
ヴェスペレK339とレジナ・チェリK276、教会ソナタK336がカップリングされてる方のＣＤです。
どうやら最新録音のようです。個人的には合唱、声楽陣がかなりレベル高いと感じました。
これは一聴の価値ありです。もう一つのノイマン盤である「ミサ曲選集」と共に、買って損は無い
と思ってます。
ところで、ケーゲル盤のグローリアってそんなに速いんですか？演奏時間を教えて欲しいですっ。
ちなみにノイマン盤では３分３１秒となってます。クロウバリーに慣れてたので、初めて聞いた
時はかなり速いと思いました。
0842名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 07:31:05ID:xb+oV5JW0843839
2006/08/11(金) 11:18:43ID:SNGv6AJQなんか破綻してそうな予感が…。
0844名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 20:38:56ID:vyIwL7O0どなたか、いい演奏があったら紹介してください。
0845名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 20:38:56ID:xb+oV5JWいくら Allegro molto とはいえ早すぎて、ヴァイオリン奏者が気の毒に思えてなりません。
続くクレドの Allegro vivace もけっこう早いです。（４分４１秒）
私はグローリアとクレドが特に好きなのですが、この演奏では全く楽しむことが出来ないのです。
0846名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 20:39:54ID:vyIwL7O00847名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:37:45ID:+zotDBDn速度を1/2に落としても聞けるよね
0848名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:40:26ID:fDkI/AehＫ１１５（ミサ・ブレヴスハ長調、Ｋ１６６ｄ）って未完の偽作で、
全集にも入っていないらしい。
私もＣＤ探しているけど、どなたか知りませんか？
0850名無しの笛の踊り
2006/08/11(金) 23:42:28ID:SNGv6AJQクレドも速いですねえ。曲を楽しむどころじゃなくなってますね(汗
前に紹介したノイマンの新盤のテンポはまあまあ適切だと思います。(クレドは５分９秒です。)
ちなみに、キリエは３分２秒とかなりゆっくりなテンポですが、意外にも成功してます。
グローリアとクレドは僕も好きです。特にクレドは初めから気に入ってました。
あとはベネディクトゥスですね。このフーガ部分とホザンナの部分の取り合わせの妙がたまりません。
グローリアは初めはピンと来なかったんですが、僕の場合はノイマンで一気に惹かれました。
やっぱりノイマンの新盤は聴いてみてほしいなあ。
Ｋ３３７に限らずモーツァルトの教会音楽って結構いい曲多いのに何故マイナーなのか不思議です。
例えば初期のミサ曲でも、同時期の交響曲に比べると数段面白く充実した曲に仕上がってると思う。
0851名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 00:37:01ID:eF6Xxl7R偽作だから、なかなかディスクも見つからないのだと思う。
でも二曲目は「モーツァルトのグローリア」として、
合唱をやる人にとっては有名らしい。
0852名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 00:55:14ID:st6aY73y0853名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 01:08:29ID:8ZhpksX6なかなか面白い。
0854名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 01:15:45ID:XXEg976D0855名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 02:02:33ID:k4L0lglv0856名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 02:05:30ID:XXEg976D0857名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 03:43:46ID:toa3nSFT「あなたの作るモーツァルトオムニバス」
0858名無しの笛の踊り
2006/08/12(土) 11:33:48ID:st6aY73y0859名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 12:18:09ID:zzmtEkqjいや、大嫌いでした。
この一曲を聴くまでは…
前半→http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6683.mp3
後半→http://www.yonosuke.net/u/6c/6c-6684.mp3
この曲（の、この楽章）だけはもう、神のみのなせる業だと思います！
まず、約２分１０秒の序奏がすごい。
この時代にこんな和声、あっていいのだろうか？
でもこの曲の本当のすごさはそれだけじゃない。
序奏が終わった後、提示部の第一主題がはじまります。
そして曲がはじまって約３分のところで、ハ長調がト長調に転調します。
この転調がすごい！全く違和感なく「いつのまに！？」という感じで転調します。
ベートーベンの熱情ソナタの第一楽章のようないびつな転調とは次元が違う！
そしてこの曲の全編に流れる四つの弦楽器が、時にハモり、時に合の手を打ち、奇跡のような動機の展開！！
ベートーベン大ファンであり、モーツァルト大嫌いだったこの僕が言うんだから間違いない！
この一曲だけは、もう天才！です。
0860名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 16:23:25ID:ttsQu9NE0862名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 21:04:08ID:vQBgDigI不協和音カルテットのこと言ってんの？？
プロシャ王第3番のほうが凄いと思うけど。
0863名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 21:05:17ID:vQBgDigI0864名無しの笛の踊り
2006/08/14(月) 18:58:25ID:0paKzRd0三重奏なので弦四より響きは薄いけど、各パートが有機的に絡み合い、
何れもが主であり従である立体感がクリアーに聴き取れる。
第4楽章の変奏曲が如実にそれを証明している。
0865名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 01:02:05ID:7eWwPyNGモーツァルトの曲で、ピアノとバイオリンが使われている三重奏ってどんなものがありますか？
（あと残り１つ楽器を加えるとしたら、何の楽器を加えた曲ならありますか？）
分かりにくい質問ですみません。何種類でもいいので教えてください！お願いします。
0867名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 01:15:49ID:7eWwPyNG調べたら、ピアノ三重奏がありました。
その他にあるのかどうか分からなくて…
0868名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 08:22:50ID:zaXOKCxX0869名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 09:24:54ID:oMAx9VX/きっと前回飛ばしたのでものすごいクレームが殺到したんだろう。
0870名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 12:52:31ID:STiz1qnZ>モーツァルトなんてよく知らない高校生のころに合唱部でK115のグローリアを歌わされたっけなぁ。
>どなたか、いい演奏があったら紹介してください。
K115って偽作らしいけど、入手可能なＣＤありませんか？
0871名無しの笛の踊り
2006/08/16(水) 21:42:33ID:MIpN7P3Chttp://blog.goo.ne.jp/goodies2/m/200603
http://www.aria-cd.com/oldhp/new/minor/33/6.htm
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1371507
「モーツァルト ＫＶ○○○」又は「モーツァルト Ｋ．○○○」
○○○ってとこに１１５って入れて
「モーツァルト ＫＶ１１５」又は「モーツァルト Ｋ．１１５」で
google検索すれば上のようなサイトが出てくる。
ケッヘル番号でgoogle検索することをおぼえよう。
0872名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 08:58:16ID:RpmiguU8TRANSART盤についてですが，第2楽章は別の曲と差し替えられています。
ライナーノートには，ヴァイオリンとピアノのためのアンダンテイ長調K.470
を用いたとあるのですが，これって冒頭4小節しか残っていない紛失作品では。
実際にK.470を素材に残りを創作したのでしょうか。それともライナーノートが
間違いで，別の曲なのでしょうか。詳しい人教えてください。
0873名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 09:19:55ID:JXvUoZThチェロを入れた通常編成のトリオが６曲現存している。
いわゆるケーゲルシュタットトリオの初版では、ヴァイオリンが指定（クラリネットでの代用可）
されていたが、現在では殆ど顧みられていない。
0874名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 17:52:44ID:k8PG5+a8クレーメル(Vn)、カシュカシャン(Va)、アファナシエフ(P)盤(DG)があります。
VnとVaのための二重奏曲K.423、K424が併録。
0875名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 19:09:39ID:sRDXuFlNサンクス。
しかし、検索で上記のサイトは出てくるけど、
肝心のＫ１１５のＣＤは見つからない・・・（涙）
0876名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 05:36:11ID:5wiLbk/s0877名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 06:01:44ID:FO6keOGXkleineは「小さな」の意の形容詞kleinの女性形、
Nachtmusikは、Nacht（夜）＋Musik（音楽）の合成名詞で、
「小さな夜の曲」という意味である。日本語では「小夜曲」と訳される。
この題名は、モーツァルト自身が自作の目録に書き付けたものである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%8F%E3%83%88%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF
0878名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 06:48:52ID:5wiLbk/sサンクスです!!長い間の疑問が解消しました(゜∀゜)ノ
0879名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 07:21:26ID:PCus/ueCｂｙ 伊東四朗
0880名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 09:35:34ID:YCKHSofZ昔は単にセレナーデト長調とか書いてるやつもあったな>アイネクライネ
0881名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 09:45:27ID:5d33TNWSチャイコフスキーの弦楽セレナーデはこの曲をモデルにしているんだよね。
0882名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 10:48:28ID:GRDT21WC0883名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 14:39:53ID:O8I1h2ef超有名曲でありながら、このスレで語られることは以外に少なかったんじゃない？
0884名無しの笛の踊り
2006/08/18(金) 16:16:17ID:55CAAIvx0886名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 02:03:44ID:ayMNwUdEこの音源がどこから発売したかなどの詳細を分かる方はいますか？
先日聞いた
http://store.yahoo.co.jp/edigi-wave/toce-13029.html
アルバン・ベルク四重奏団（Qr）の不協和音は、
序奏が短く且つ弦の低音がうまく出ていませんでした。
自分としては、>>859のようなゆっくりと、そして怪しい)導入から始まり（大切にして）、
高音と低音がダイナミズムに絡み合うような不協和音を探しています。
(>>859はそれに見合うものでした。)
その希望に近い演奏のCDがあれば是非教えてください。
0887名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 10:23:48ID:fWE5IaR/上手くきこえていいね。なぜムターもアンドレごときと組むかね。ピアノ三重奏曲集。
0888名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 11:01:03ID:t0hsTBqI0890名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 11:13:36ID:dJfX28BO0891名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 20:29:31ID:wDA9+mgK0892名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 23:23:54ID:j00yEESBモーツアルトのアイネクライネ～のCDを買おうと思っているのですが、
多すぎてどれがいいのか分からないで困っています。
音がきれいで聞き疲れしないようないい演奏のCDというとどれがお勧めでしょうか？
0893名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 00:14:35ID:6bFzEZDkhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005Q7QD
ゆったり、穏やかでとてもエレガント、ウィーンフィルの柔らかい響きが心地いいですよ。
0896865
2006/08/23(水) 01:55:50ID:ddVu2VSR0897名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 13:45:29ID:Duu7wqMpαレーベルのアンネクライネ～も良かったですよ。
αのはジャケットは白黒写真を上手く使っていたりして、
ついジャケ買いしたくなるんだよね。
http://www.abeillemusique.com/son/wmaclassique/3760014190926.wma
http://www.alpha-prod.com/fb/asp/consultation/visu.asp?lgalpha=ENG&dp=facing&monofiche=186&s=alpha
0899名無しの笛の踊り
2006/08/23(水) 19:38:24ID:MEiiKLaf0900897
2006/08/23(水) 20:29:56ID:Duu7wqMp失礼しました。
仕事でアンネ・フランクに関する記事をまとめていたので、
指が勝手に"アンネ"と打ってしまいました...。
0901名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 19:56:19ID:HCLOcV4Zこの機会にもっとちゃんと聞きたくて物色している初心者です。
過去ログをみる限り、100曲モーツァルトから入るのが妥当と思いますが
補完的に＋１つ，２つ買うとしたらなにがお勧めでしょう？
ジャンル問わずにプレゼントをするつもりで名盤を挙げて頂けませんか（´・ω・｀）
0902名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 19:58:44ID:Nh7oj+HUこれがお薦め
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GNBW/ref=sr_11_1/250-3716500-9748212?ie=UTF8
0903名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 20:03:38ID:IQvAkWNB100曲モーツァルトの補完なら、これが決定版
収録曲に重複なし！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000GG4EQY/
0904名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:40:17ID:KYe2nx4Hこれってモーツァルト全て入ってるの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1343499
0905名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:46:51ID:IQvAkWNBこっちと枚数を比較してみよう
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852
0906名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 22:55:09ID:KYe2nx4Hでまとめた商品なんだろ？
0907名無しの笛の踊り
2006/08/24(木) 23:16:19ID:wgftHxh30908名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 09:12:36ID:XF80+Rnu0909名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 11:03:08ID:P4Sy5QF4170枚組がいいのか。
0910名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 12:30:44ID:BxQpjSdehttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814604
0911名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 17:28:30ID:gXIPNo7h初心者にとっては何からはじめたらいいのかさっぱり分からん。
やっぱり100曲モーツァルトからでも始めたらいいのかねぇ・・・（割高かも試練が）
0912名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 17:35:59ID:BxQpjSde0913名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 17:38:25ID:ZEQBOQvjピアノ曲、協奏曲、交響曲、オペラとか手元にあるCDの中で気に入った曲を中心にして
範囲を広げてみたら？あとで買うCDで重複する曲は出てくると思うけど。
0914名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 19:00:55ID:PDc6reVV0915名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 19:12:29ID:o5db43xx285 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2006/08/12(土) 17:10:50 ID:CwWDn5VM0
>>140
モーツァルトのフリーメイスンのための葬送音楽 ハ短調 K477
ｂ
ハ短調＝フラットb３つ＝ ｂ ｂ ＝ 666
かな（笑）
0916名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 19:41:34ID:p8/x3RzJブリリアント・クラシックス第四楽章
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150019863/l50
「モーツァルト」「モツ」でスレ内を検索してみよう。
総合評価は悪くないみたい。
0917名無しの笛の踊り
2006/08/25(金) 19:48:30ID:PDc6reVVレスどうもです。
特に悪い評価はされてないようですね。
\14,000程度の安価でモーツァルトのほとんどの曲が
聞けるようですので、この機会に購入しようと思います。
0918名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 01:53:17ID:4atXRyByフリーメイソンとの関連で謂えばメルクリウスの数字8
水銀の原子番号80
魔笛の数秘集大成の基になった水銀-水星の8だしょう
(惑星数を8と決めれば数秘の初歩の逆数暗喩で8と成る皮肉なこのきょう)
0919名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 17:39:07ID:N/czWDJ0それでモツの曲は全て聴きたいでもお金がない。
そういう奴は自転車で都内の図書館を周れ。
そしてＰＣに曲を取り込んで溜めて聴きまくれ。
図書館のＣＤをipod60GBに入れますた
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155733614/l50
0920名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 19:55:49ID:h7hXOji2昨日アマゾンから届いたので聴きましたが、非常にきれいで楽しめました。
ありがとうございます。
ウィーンフィルが柔らかいと書いてあり聞くとその通りでしたが、二曲目の「ポストホルン」のベルリンフィルは
ひょっとして元気がいいオーケストラですか？
同じボリュームで聴いていたら、2曲目の出だしが大きな音で飛び上がりました。
0921893
2006/08/26(土) 21:11:13ID:TWTKY3fKベルリンフィルはウィーンフィルと対照的にドイツ的、重厚でがっしりと
した音を出すオーケストラです。特に当時はカラヤンがシェフをしていて
大音量で圧倒する傾向が強かったです。今でもそうですが、ウィーンフィル
とベルリンフィルはオーケストラの2大横綱みたいなものですね。
ポストホルンの方も名演として評価が高いものですので是非愛聴して下さいね。
0922名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 01:01:33ID:eJrsYqvO0923名無しの笛の踊り
2006/08/27(日) 08:40:06ID:aAXwcb3r0924名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 00:58:31ID:SKKFaBcZ0925名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 01:49:31ID:JYiwHWEkウィーン・フィルハーモニー室内管弦楽団
0926名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 09:58:32ID:xIsXS/W8Wiener Philharmoniker
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
以前は Berliner Philharmonisches Orchester
現在は全面的に改称されて Berliner Philharmoniker
0927名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 12:35:21ID:0fqPFjPM0928名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 13:50:38ID:5owYNwcB0929名無しの笛の踊り
2006/08/28(月) 15:08:00ID:0fqPFjPM0930どろまみれ
2006/08/28(月) 15:26:55ID:bC+5XZKHの演奏形態と使用されている楽器を教えてください。
（出来れば曲の特徴と背景も……おねがいします。）
色々とスミマセン音楽の知識がまるでないんです………。
0931名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 00:16:44ID:1H3nBSjv0932名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 01:45:30ID:7VzqlekA0933名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 01:53:58ID:Y42JC4n/http://www.hmv.co.jp/news/index.asp?category=1&genre=700&style=0
0935名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 17:44:41ID:ukSfMGFl「100曲モーツァルト」とかの100曲シリーズは
ツタヤでレンタルしてたりするから、それ借りて聞いて
気に入ったジャンルに手を出してみたらどう？
0936名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 03:02:12ID:cMLM1yPEhttp://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=5124
(ﾟдﾟ)
0937名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 08:32:50ID:BgiVMf460938名無しの笛の踊り
2006/09/05(火) 11:09:26ID:Atvb2/PY2500円で買った俺は勝ち組w
0939名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 08:32:37ID:MEJn2KQK持ってるだけなら、値段が上がろうが下がろうが関係ないじゃん。
0940名無しの笛の踊り
2006/09/06(水) 20:30:41ID:6s+s8j9Rhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/
第3次世界大戦―最強アメリカvs不死鳥ロシア
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4880861812/ref=pd_sim_b_5/250-3230029-0811444?ie=UTF8
発火点はユダヤとイスラムの全面戦争!キリスト教とニヒリズム無神論の激突は、未曽有の地獄絵図を現出し、そして地球人類は、ルシファー崇拝のニューワールドオーダーへと導かれる。
ハルマゲドン(世界最終戦争)としての第3次世界大戦は「300人委員会」の既定路線であり、その危機は切迫している! 「最強を自負する帝国アメリカ」対「堕ちた旧帝国ロシア」の最終決戦、恐怖のタイムテーブルを警告。
アルバート・パイク 南部連邦の将軍 「KKK」の創始者
http://www.idaten.to/room/00004.html
パイクが1871年に、イタリアの革命指導者、ジュゼッペ・マッチーニに送った書簡（手紙）には「世界を統一するために、今後３つの世界大戦と３つの大革命が必要だ」と書かれていた
「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティのエージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアはイルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」
「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』の間の圧倒的な意見の相違の操作の上に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」
「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画されている……」
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20051109
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hap/_floorB1F_ap.html
文鮮明は、次のような言葉を口にしている。
「２０１２年までには神の摂理のすべてを完成させなければなりません。イエス様が２０００年前に受け入れられずに失敗したすべてを蕩減（とうげん）しなければならない。
キリスト教徒はユダヤ人と共にそれを成し遂げなければならない。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html
0941名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 13:23:11ID:saEzkc9r「女＆オナ禁の刑」
0942名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 17:16:59ID:4V3Gp0PN俺は超有名曲があまり好きになれない。
交響曲では、38～41番よりは、25番やパリが好き。
ピアノ協奏曲では、ジュノムや戴冠式が好き。
そして、三大オペラは好きになれないが、
コシの清純な音楽に萌える。後宮は未聴だが。
比較的地味めの曲の方がモーツァルトらしくていいと思う。
0943名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 18:09:33ID:FlLVGZAM交響曲第25番は映画「アマデウス」で超有名だと思うが。
0944名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 18:19:50ID:saEzkc9rリンツでぬるぽ
0946942
2006/09/07(木) 19:06:46ID:4V3Gp0PN確かに25番は超有名だね。でも第1楽章しか聴かれてない気がする。
ワルター/ウィーン・フィルで聴くと、第4楽章とかすごい。
フリーメイソンのための葬送音楽はすばらしいね。モーツァルトらしくない曲という気もするが。
0948名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 22:29:20ID:Mt9rkuIW0949名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 18:03:47ID:AHLxz9jKオーボエ四重奏曲
0950名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 18:18:46ID:0yz4BqLr多いのに、なぜそれ以上の音楽がでないのだろう。
同じ才能の人は、国籍時代に関係なく、同じ人口比らしい。
ということは、今の世界にはモーツァルトと同じ才能の
人が何百人もいるはず。
教育、環境が必要ということですかねえ
0951名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 18:46:25ID:c6tGwLBM天文学的とまで行かなくても相当低いんだろう
レオポルド偉大なり
0952名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 20:26:31ID:xIyLMLpD0953名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 20:37:24ID:zl86s2P6フィガロの結婚かな、俺は。
0954名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 21:26:43ID:WV2seM0H誠に無関係だけど、「モーツアルトの曲を演奏するのは怖い」という人がたまにいるのですが、
自分はそれがよく理解できません。
私はモーツアルトが好きで曲を聴いているのですが、ろくに楽典を勉強していません。
やはりそれは「生意気」なのでしょうか。
「好きという感情だけ聴く」ことはモーツアルトに対して失礼になってしまうのですか？
0955名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 21:46:57ID:3MtyNn8Bあんなに遅い第二楽章は好きになりません。
いくら「彼岸」やら「人生の秋」を表わすとか言われても
お経じゃあるまいし・・・。
ランスロ＆パイヤールのような軽快さが好きです。
0956名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 22:14:59ID:x5qgC13P0957名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 23:14:38ID:LZR/iBhtグレゴリオ等を間に挟むのはブリュッヘン盤にも見られた構成だが、ホーネック盤は、鐘の音やら手紙やらで本編をぶった切り、「アヴェ・ヴェルム・コルプス」で締めるという凝りよう。演奏じたいもビシバシ決めてていいぞ。
0958名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 03:57:51ID:LIzpDRtmしないというか、なんて形容していいか困るというか、ただ「美しい」
としか言えない。
なんというか、音楽以外の不純物が一切混じっていないというか、「崇高」
とか「神秘的」とか「神々しい」とかいう表現だと適切でないというか、
とにかく「音楽」であってそれ以外の何物でもなく「美しい」ものなのだ
としか俺には表現できぬのだ。
モーツァルトの音楽は何かに例えて表現できないので、ふだんクラシック
を聴かない人には説明するのは大変に難しい。「玲瓏とした」「透徹した」
なんて言ってもいまいちピンと来ないし、最近は「とにかく聴け。聴いて
自分で判断しろ」と逃げの一手。
0959名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 04:36:09ID:ZvX2XmiI0960名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 10:02:16ID:1QZP6Ko1喜んでいいのかどうか微妙だったんですが、どうなの？？
0961名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 13:36:08ID:zC8UR8dY最近発見された最晩年の肖像画に似てるということならかなり衝撃でアル。
0962名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 14:55:40ID:487+va3Lモーツァルトクラスの音楽の天才は実は出現しているんだけど、クラシック音楽を選ばなかったのです。
そういう人は50年前にはジャズ、それから後はロックなどを選び、今はたぶんヒップホップを選んでいるんだろうと思います。
0963名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 23:12:13ID:ycP+PVJs0964名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 00:22:56ID:6rbz5G72その肖像画、ニセモノって判明したらしいよ…。
0965名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 14:30:30ID:L0WX3okr日本人としてはちょっと濃いめの顔
うつ向いてるやつに似てるなら美少年系
有名な肖像はどちらも後年美化された物だし
似てるってのはあまり悪い意味じゃないんじゃないかな。知らんけどｗ
最近アーノンクール(一部コープマン)の交響曲集買ったが
25番も40番もなんか違う･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡つうか40番速くてｶﾞﾀｶﾞﾀじゃね？
0966名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 15:20:42ID:2CZcoDlUそれが、当時の話題。画期的というような
0967名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 16:20:38ID:L0WX3okr速いの好きだけどこれはちょっと違った(´･ω･`)
まあ好みという事で…ｽﾏﾝね
0968名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 18:31:03ID:+PH6HlRN0969名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 19:36:09ID:L0WX3okr普段はそんなにこだわるポイントじゃないんだけどそうとしか言えない違和感があったもんで
…文が下手でｽﾏｿ…気にしないでくれ。40番で好きなのはセルです
0970名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 20:23:48ID:Ue1hiLjp受け付けないって人間がいても不思議ではないしいいんじゃないの。
聴き比べするのが好きならば聴いといて損は無いと思うし。
0971名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 21:23:31ID:2CZcoDlUモツに限らず、アーノンクールはどれも賛否両論のような…
こういう変化球も出逢っておかないと生きていてもったいないと思います
0972名無しの笛の踊り
2006/09/11(月) 23:48:08ID:J3qeth1J0974名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 11:15:56ID:CQgMc2DH犬では昨年末から今年初めで４万近くしていたと思う。
買おうかどうか迷って結局海外から買ってかなり安く手に入ったが。
「在庫あり」になっているから在庫が余っているんじゃなかろうか。
モーツァルトの在庫は今年中にある程度売らないと。
0975名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 14:36:30ID:WkQxKtsb0976名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 14:49:19ID:+4m1ubnHhttp://213.188.106.66/mozart00.htm
0977名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 00:35:47ID:iSLG8RFY9/15までのアップなのではっときます。
by 栗コーダーカルッテト
http://www.spaceshowertv.com/DAX/kuricordersp.html
既出かな？
0978名無しの笛の踊り
2006/09/13(水) 00:44:42ID:yHN7I8Z+脱力～
これって「ウクレレ・ウルトラマン」の人たちだよね
0979名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 08:25:09ID:pSvD0YrS癒し系というか、お買い得CDばかり。
逆に本当に欲しい演奏家(1950から1970年代の名演奏)のCDは売ってない。
生誕２５０年周年記念というのなら、そういういうCDを出してほしい。
ひょっとしたら生誕250周年記念というのは日本だけが騒いでいるだけなの？
0980名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 09:08:15ID:GHP8ZDH1貴方がお望みのCDは知らないが
今年のザルツブルク音楽祭は、モーツァルトの歌劇だらけ
今年の1月ぐらいは、ネットラジオで聞く限り、放送局はモーツァルト関係が多く
演奏会に関しては、日本よりヨーロッパのほうが質･量共にはるかにすごかった
ちなみに今、クレオベリー指揮BBCシンガーズ他の演奏で
レジナ･チェリ、アヴェ･ヴェルム･コルプス、ハ短調ミサ放送中
0981名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 10:31:40ID:GMokFuviＰＤＦ電子データを集めたＲＯＭ版ってどこかで出さないかな。
0982<>609
2006/09/18(月) 11:19:23ID:pSvD0YrS0983名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 11:44:25ID:uJAPZkrahttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1158531992/
0984980
2006/09/18(月) 12:10:13ID:7OCLkALJ日本在住。海外の国営や公共放送をネットラジオで通常の接続料以外、無料で聞いている
聞き方とか詳しいことは、この板の｢海外ネットラジオのクラシック音楽番組｣スレか
↓のサイト、スレ住人がメインで作っている日本語の番組表を見てください
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
コンサートが多いと思ったのは、番組表へのライヴ放送の書き込みが多かったから
逆に言えば、CDが欧米でどの程度発売されているのかは、詳しくは知らない
0985名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 19:07:40ID:pSvD0YrS音質は仕方ないとしても。
言葉足らずだったんですが、モーツアルトの演奏に限らず
１０年前までは販売されていたCDは最近はamazonやHMVでも
入手できない状態です。フリッツ・ライナーやジョージ・セル
のモーツァルトとか。
0986名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 19:25:28ID:Q9m0yp+qあればいいかもね
eスコアという、そのままPCで演奏できる形式もあるらしい
http://www.kawai.co.jp/cmusic/escore/index.htm
紙の楽譜も既にもっているなら、キャノンのDR-2050CやPFUのscansnapで
読み込めば PDF化できるけど、やや面倒。
0987名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 20:40:33ID:Xln+h4gJ｢モーツァルトの音楽を聞いて、IQが改善できるか?｣
75%がYesなのは、ショック
そういうお馬鹿なことを言ったり信じているのは、日本だけかと思っていたのに
ttp://www.bbc.co.uk/music/classicaltv/
(右下のアンケート。答えないと結果は見れないかもしれない)
0988名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 20:42:30ID:EUaQjxVW0989名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 23:22:44ID:S2qvLUht休み時間にモツ聴いたお陰で模試で最高C判の俺が東大理系数学で6問中5問完答した経験ありw
0990名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 04:10:25ID:yS2gTnnHモーツァルト ＫＶ７
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1158536597/
0991名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 21:03:56ID:k8RbHTA9ひっかかってしまった。
ほんとの次スレ、よろしこ。
0992名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 21:27:09ID:kKn+cgDAそれとも、自作を自画自賛なんてしてるのは俺だけなんだろうか？
とっても不安…
0993名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 21:45:18ID:duhAs2z5http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158674982/
0994名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:17:37ID:JBVYpbua思っているのですが、これの評価はどんなものでしょうか。
もう時代遅れなんでしょうか。
0995名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:20:35ID:A9HyATGn絶対の自信を持てるような境遇ではなかったでしょう。
人気歌手のご機嫌もうかがわなきゃいけなかったわけで、
妥協なしで書くことは難しかったと思います。
モーツァルトの時代は音楽家は従僕でした。
芸術家気取りで思うことができたのはもっと後の時代。
0996名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:21:01ID:HhU/Pbv00997名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:26:19ID:A9HyATGnモーツァルトの時代を少しでも勉強してから書いてね。
少なくとも「時代遅れ」ではなかった。
0998名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 00:59:19ID:02q9IxLTモーツァルト総合 KV7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158767867/
0999名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 01:34:10ID:JHlhL9Kx1000名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 01:35:40ID:JHlhL9Kx次スレです
モーツァルト総合 KV7
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158767867/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。