【弦楽四重奏】室内楽総合スレ 2【ピアノ三重奏】
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0001名無しの笛の踊り
2006/05/01(月) 21:13:47ID:sqw514wt前スレ
《弦楽四重奏》室内楽総合スレッド《ピアノ三重奏》
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099132316/
0153名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 16:55:15ID:sHnTBvNu0155名無しの笛の踊り
2006/07/18(火) 18:35:03ID:VeQGOmWkスメタナ、ドヴォルザーク、ヤナーチェク、マルティヌーの
室内楽は傑作しかないから困る
0156147
2006/07/19(水) 22:58:20ID:NGPei61b交響曲も協奏曲も弦楽四重奏曲も全部聞いたけど、
どこがいいのかわからなかった。
弦楽四重奏がいいなら聴きなおしてみるから、
何番のどこがいいなどと教えてくだされ。
ところで、>>154みたいのを荒らしって言うんですか？
0157名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 04:06:37ID:PWSzlV2z粘着>>147、苦手な曲を克服するスレがあるから、
そこでやってくれ。
お前のしつこく下らないレスに
付き合わされる為にあるスレではない。
0158名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 11:08:30ID:lc/1D0CN>>156
こちらへどうぞ：苦手な曲を語ると皆がその魅力を語ってくれるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
またはこちらへ：北欧・バルト諸国の音楽総合スレ(グリーグスレは昇天)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/
0159訂正
2006/07/20(木) 11:10:04ID:lc/1D0CNどちらにしても落ちているが。
0160名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 13:07:11ID:ZFut/sJL0161名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 19:29:46ID:EVBNhp8xあとピアノ五重奏曲は白衣を着て聴きましょう。
0162名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 01:08:44ID:hzeEg8jB変態趣味？
死装束？
0163名無しの笛の踊り
2006/07/24(月) 11:26:11ID:/IIO+3Eoメンデルスゾーンの四重奏はどれもすばらしいですよね。
0165名無しの笛の踊り
2006/07/26(水) 20:20:44ID:tpYPlgBTOp.71-3 Es-dur １楽章 のﾋｬｯﾎｳと音階降りるVn.1
Op.9-3 G-dur １楽章 のちょっとｶﾝﾄﾘｰﾁｯｸなVn.1
などなど
今は全部の終楽章だけをシャッフルして流してたりする
並びがいいと、別の曲みたいで楽しい
0166名無しの笛の踊り
2006/07/27(木) 23:54:09ID:pvtEv/tT0167名無しの笛の踊り
2006/07/28(金) 11:48:24ID:uXTRiteQ0169名無しの笛の踊り
2006/07/30(日) 21:22:33ID:eOIQCChv英国と思ってたが、ありゃフランスだな。
ラヴェルの弟子だったんだね。
0170名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 16:33:42ID:RuibiIsW0171名無しの笛の踊り
2006/07/31(月) 20:16:37ID:NaDA0C8O0172名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 17:51:04ID:rIdRyeHt0173名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 18:26:07ID:lIcgGil8なぜか今年おらがまちにやってくる。
うれしいけどたぶん席ががらがらになるだろうからなんだか申し訳ないな…
0174名無しの笛の踊り
2006/08/05(土) 20:15:49ID:/5eXXtGv0175名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 12:47:06ID:WqF8fi7H0176名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 12:51:57ID:8DtuWyzn0177名無しの笛の踊り
2006/08/13(日) 23:56:06ID:L7M8eVAY0178名無しの笛の踊り
2006/08/15(火) 01:07:41ID:t0tVZECq0179名無しの笛の踊り
2006/08/20(日) 17:44:05ID:xn11rcu1だろ？
0180名無しの笛の踊り
2006/08/22(火) 23:50:09ID:HVRFIvCf0181名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 02:28:06ID:u0sHbIHY買いました。（hyperion）楽しみー。
0182名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 10:19:30ID:yEZK7OVG0183名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 12:39:04ID:7iN0wauB言われてみればフートの室内楽あったっけ
>>181
ベルワルドのhyperionの２枚組持ってるよ
0184名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 13:03:41ID:SxdNDmpA4−３−７ではなく、５−３−８が出たの？
調べてもわからない。
ディスクの番号を教えてください。
0185名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 13:19:58ID:QGZrJBtiNAXOSにあった気がするけど、
今はマルコポーロしかない？
0186名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 13:54:38ID:XRQwDEf/少し前にナクソススレでもフートの話題が出た。
日本の代理店が扱ってないだけみたいなんで、amazonではnaxos盤が買える。
amazonからの購入だとHMVでMarco Polo買うのと値段があまり変わんないな・・・
0187名無しの笛の踊り
2006/09/03(日) 15:02:57ID:QGZrJBtiそういうことですか。
ありがとう。
0188名無しの笛の踊り
2006/09/07(木) 23:31:03ID:p+sarOFp六重奏曲聴いたけど、良さそう。
他にお薦めありますか？
0189名無しの笛の踊り
2006/09/10(日) 20:51:21ID:W/ve0VI/0190名無しの笛の踊り
2006/09/15(金) 09:37:28ID:0OIUVhgV0191名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 01:12:47ID:WFGjUSKO何かお勧めってのは有りますか？
0192名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 01:15:34ID:WVOLAK4GまずはベートーヴェンのOp.1
気合い入った曲集だよ
0193名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 01:16:45ID:2FbjpwXIとりあえず5曲ほど
シューベルト第2番変ホ長調D929
スメタナ
フォーレ
ラヴェル
ショスタコーヴィチ第2番
メンデルスゾーンやブラームス，ドヴォルザークもお薦め
0194名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 01:39:22ID:WFGjUSKO結構有名所であるんですね。
又ベートーベンのOp.1がピアノ三重奏だったなんで知りませんでした。
0195名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 02:19:55ID:WWYM/53h0196名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 09:14:54ID:ZJziK01Cあとチャイコフスキー（偉大なる芸術家の思い出）も。かなり変則な曲だが。
0197名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 09:23:14ID:cCm69UiQこってり充実しまくったチャイコフスキーの偉大な芸術家の思い出。
続いて、アレンスキー、ラフマニノフの同曲。
スメタナやドヴォルザークが気に入ったらスーク、ノヴァークも。
あと、ベートーヴェンが好きならフンメルのピアノ三重奏も
聞き応えがありますよ。それにしてもベートーヴェンの作品１は
三曲とも名曲。生まれたときから際立った個性！という感じ。
ところで作品番号1桁台って、作品2はピアノソナタであるが残り全部
室内楽の作品なんですね。しかも作品1,2,5は中期後期並みに録音され
ている定番だし、作品8や9のハ短調なども楽器編成だけの問題で
これらと全く遜色がない。恐るべき打率。
でもやっぱり最高のピアノ三重奏といえばメンデルスゾーンの1番かな。
サン=サーンスのヘ長調も捨てがたい爽やかな魅力にあふれています。
これを聞いたあとでドビュッシーの若き作品を聞くと、
「なーんだ、ドビュッシーも後年サン=サーンスを馬鹿にしてたけど、
しっかり勉強させてもらってたんじゃないか」と微笑ましいです。
ドビュッシーの曲は、ピアノパートが難しい重厚な曲が目白押しの
ピアノ三重奏の中では軽くてとっつきやすい音楽で、演奏して楽しい。
0198名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 09:23:57ID:cCm69UiQピアノソナタ、ヴァイオリンソナタや弦楽四重奏と違って、
ほとんどK.400番台以降の中後期の作品で、駄作が一つもない。
とくにお勧めといわれたらホ長調K.542。この曲はショパンも愛したそうですが、
半音階を多用した絶妙なアンサンブル。ハイドンとモーツアルトの
ピアノ三重奏のチェロパートは比較的単調(ベートーヴェンの作品1は
ここが違う!)なのですが、この曲については「おいしいところに登場」するんです。
ショパンといえば、彼も残していてヨーヨー・マのCDなどに入ってますが
まあ、上記を楽しんだ後でいいのでは、という感じ。
0199名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 09:28:54ID:cCm69UiQピアノトリオといえば、シューマンですよ。中期の1,2番と後期の3番。
シューマンは、室内楽をピアノ五重奏→弦楽四重奏→ピアノ三重奏と
順番に小編成なものを作っていったのですが、一番円熟しているのが
ピアノ三重奏。ヴァイオリンソナタと並んで、ブラームスより毒のある
音楽を楽しみたい気分のときにお勧めです。ピアノ独奏曲のどれよりも
この３つのピアノ三重奏が好きだな。
0200194
2006/09/16(土) 10:29:50ID:WFGjUSKOとりあえずベートーベンOp.1かメンデルスゾーンの1番を探してみます。
0201名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 11:13:00ID:cVYkfGB/おお、いいのが見つかるといいですね。
0202名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 11:37:33ID:dpX5IMS+もう出かけてしまったかもしれないけど、
メンデルスゾーンの1番は良いCDを見つけるのが難しいと思う。
後回しにしたほうがいい。
いいのがあったら、ここの人たちが教えてあげて下さい。
0203名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 22:18:39ID:oTkXjWRuいや、逆に演奏によらずに名曲だと思わせる力を、この曲は持っていると
思いますよ。チョン兄弟のトリオはどうでしょう？ベートーヴェンの1番も
録音してますね。歴史的にはカザルスのホワイトハウスコンサート。
ボザールトリオ、スークトリオ、鰤(Brilliant)のメンデルスゾーン
室内楽全集もいいのでは。
0204194
2006/09/16(土) 23:08:16ID:WFGjUSKO店には1種類しかなく、フローレスタン・トリオ（と読むのかな）のでした。
1番と2番入ってます。しばらく聴いてみるつもりです。
0205名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 23:46:42ID:NQshRK/h0206名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 12:12:51ID:hBjBt6Y3作曲者がピアノ弾いてる録音があったはず
0207名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 14:46:10ID:VgJJ+357１．シューベルト 第２番
２．ベートーヴェン 大公
３．ブラームス 第１番
４．ドヴォルザーク ドゥムカ
５．メンデルスゾーン 第１番
だな
0208名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 16:55:13ID:fCumAm0w0209名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 17:46:19ID:XaNy3dT6フォーレ
ラヴェル
メンデルスゾーン 2番
シューベルト 2番
だな。5番目が重いうかばん。
メンデルスゾーンの1番かブラームスの1番かなあ。
0210名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 20:08:22ID:OStZeI6L0211名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 21:49:54ID:eolSa3z7アレンスキー１番
シューマン１番
メンデルスゾーン１番
フォーレ
ドヴォルザーク４番「ドゥムキー」
ショスタコーヴィチ２番
ビーチ
チャイコフスキー
10曲選ぼうと思ったら８曲しか選べなかった。
シューベルト１番、ドヴォルザーク、メンデルスゾーン、
シューマンの他の曲もいい。
ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンはほとんど聴かない。
0212名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 21:52:20ID:eolSa3z7ドゥムキーが正しいね。
たしかドゥムカの複数形。
0213名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 21:55:48ID:sttGfCt60214名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 23:34:06ID:w90VNwK3あれだけの室内楽作品を書いたフォーレの到達点の一つというか。
(到達点=弦楽四重奏、ピアノ三重奏、チェロソナタ第二番)
まず、ピアノ四重奏や五重奏みたいな世界があって、そこから「過剰な音」が
どんどん抜けていって、最後に残ったのが、あのピアノ三重奏だ、というか。
最後の弦楽四重奏は、ついに必要不可欠な要素だったはずのピアノすらが抜けてしまった
というか。ベートーヴェンの16番の弦楽四重奏と同じような位置づけというか。
つまり、14番で「最高峰」みたいなものを書いてしまったあとの、俗人には知れぬ
謎というか。だから、フォーレに関しては弦楽四重奏はちょっと特殊であり
残ったピアノ三重奏が事実上の最高峰となるのはわからんでもない。というか判る。
なんか、コテコテのピアノ三重奏とはメンデルスゾーンやチャイコフスキーなんですね。
ブラームスの1番も、何度も何度も書き直して、先人および自分自身のプレッシャーと執着を
相当感じながら、愛した曲だし、それだけの内容があると思うが。
だから、ブラームスの室内楽にとって1番のピアノ三重奏は特殊なんだと思う。
シューベルトに関しては、弦楽五重奏の方が良く書けているという感想を持ってしまう。
あとスメタナが本当に良い音楽なんだけど、最初にお勧めするかといわれると
悩むような音楽だ。
あと、意外にグラナドスが良い曲を残していたりする。
0215名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 23:52:37ID:2R2hVSOe俺はピアノ三重奏曲より弦楽五重奏曲や弦楽四重奏曲が好みだ まで読んだ
0216名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 23:59:07ID:uBhncKAsマルティヌーのマドリガルｳﾏｰ
0217名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:07:18ID:xsjZzu0a0218名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:08:48ID:BhF93l9i( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（ﾟдﾟ)
ネ申曲をつかまえて優劣決めごっことは実にナンセンスだなぁ。
0219名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:09:23ID:BhF93l9i0220名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:13:11ID:f79asmvPウィリアムとロベルトのどちらですか？素人さんｗｗｗ
0221名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:18:46ID:EUg9Stt/( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（ﾟдﾟ)
神曲はダンテだぞ？バカだなぁ。
0222名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:21:33ID:RWb0UXGe2ch用語知らんのか…おめ
0223名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:23:02ID:RWb0UXGe補足：ネ申…神の倍角表現。素晴らしいものを指して使われる。
神がかった素晴らしい名曲ということですよ
0224名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:31:30ID:ivydgx+T0225名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:36:37ID:xsjZzu0a素人が図星突かれて逆ギレですねｗｗｗｑｑｑ
0226名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 00:46:29ID:ApjaKdtx0227名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 08:26:55ID:ehwgIQdy私的にはピアノ３重奏曲第２番の第２楽章、
これがｼｭｰﾍﾞﾙﾄの世界のような気がしています。
0228名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 09:31:19ID:p4oJgnGbすまんすまん。
>>227確かにそのとおりではある。シューベルトの一番いいところは、
ソナタ形式上の約束事にとらわれるわけではなく、次々とあふれ出てくる歌が
移ろっていくところにあると思う。だからシューベルトはウィーンの人にも
関わらず、そういう意味ではボッケリーニに近いんじゃないかと思う。
で、このピアノ三重奏は確かにピアノ三重奏の歴史の中で5本の指に入る名曲で
あり名演にも恵まれてきたし、シューベルトの作品として早くから出版され
幸福な作品でもあったと思うのだ。が、個人的な思いとしては、
この2楽章的な「移ろい」を最も堪能するのにふさわしい形式は、
実はピアノ三重奏ではなく、後期のピアノソナタなんじゃないかと思うのだ。
一般に室内楽は、交響楽やオペラに対して十分私的であるんだが、シューベルトの中では
室内楽は「他者の存在を感じながら構築していく音楽」という意味で、
もう少し公的なものだったのではないか。実際、実演の機会が多かったのはリートを
除けば彼の場合は室内楽だったし。究極のひきこもりワールドとしては
ピアノソナタの方がふさわしい。一方で、「公的な室内楽」としては、弦楽五重奏と
弦楽四重奏のト長調の方が完成されている気がするんです。
ということで、あくまで個人的だけどシューベルトの中ではピアノ三重奏は
弦楽五重奏とピアノソナタに挟まれた存在として感じられる次第。
でも、いまEs-durのピアノ三重奏を聞きなおしているんだけど、いいｗ
ルービンシュタイン、シェリング、フルニエの70年代の録音なんですが、
この曲はこういう、ちょっと時代がかった演奏がしっくりくるような希ガス。
0229名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 09:43:18ID:n9HgM24m＞究極のひきこもりワールドとしては
＞ピアノソナタの方がふさわしい。
うんうん。激しく同意だわ。。。
私もリヒテルでピアノソナタは一時期聞きまくっていました。
すみません。
で、いきなり流れをぶった切ってごめんなさいなのですが、
室内楽初心者の私に御教示くださいませ。
モーツァルトのハイドンセットを買いたいのですが
どのCDお薦めでしょうか。
名盤でも古過ぎて音が悪い録音は避けたいところです。
宜しく御願いいたします。
0230名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 12:04:57ID:EUg9Stt/( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
（ﾟдﾟ)
神曲はダンテだぞ？バカだなぁ。
0231名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 16:41:03ID:yUMTPfdbだったっけか、嬉しい事言ってくれるじゃないか。
全然人気ないけどショパンのピアノ３重奏のｱﾀﾞｰｼﾞｮも
美しいメロディで結構好み。
0232名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 17:21:02ID:gOSDGhL3「期待の演奏家シリーズ/アシュレー・ウェイス（ピアノ）」で
全曲フランクの作品を演奏してる。
牧歌 - 羊飼いの詩op3
大奇想曲 第１番
人形の嘆き など。
これは安くてどこでも手に入る割に曲目は珍しいはず。
皆さんもぜひ。
0233232
2006/09/18(月) 17:26:06ID:gOSDGhL3すいませんでした…。
0234名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 17:30:12ID:Q5HDmOO0その後に「これが本当の献呈ではないでしょうか。」と続く。素晴らしいね。
ラフマニノフのことも、ほんの時々でいいので思い出してあげてください…
0235名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 01:44:24ID:HFhuolkc0236名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 21:42:51ID:EUaQjxVWチェロ用とフルート用の他にありましたか？
0238名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 21:57:13ID:5TDNxx41一度、一覧を作ってほしかった。
何でも弾けるんじゃないかな？
ヴィオラ、ヴィオラダガンバ、ブラッチョ、声楽、
マリンバ、クラリネット、ファゴット、オーボエ、ホルン、
トロンボーン、トランペット、リコーダー、
サックス、テルミン、二胡、のこぎり、
0239236
2006/09/19(火) 22:03:15ID:EUaQjxVWおれはテルミンのところですでに笑った。
0240名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 22:11:03ID:mJiQ8FZXバリトン・サックス版もある。
0241236
2006/09/19(火) 22:45:55ID:EUaQjxVWある意味、史上最大のヴァイオリンソナタかもしれない。
0242名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 22:51:17ID:mJiQ8FZX便乗ですまんが、クラリネット版とファゴット版の音源情報希望。
0245名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 10:37:55ID:/pmb6V9aコントラバス版もある(NBB15)。
0246名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 17:58:05ID:6WN3Wgldカザルストリオなので録音状況がよくないせいかも
知れませんが自分には？です。
５重奏、４重奏はお気に入りなのですが。
0247名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 19:20:40ID:5IrBo4Iqメンデルスゾーンはいかがでしたか？
0248名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 22:49:29ID:k8RbHTA9そんなにいいんですか？
0249名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:09:33ID:j9pVeiBM難ーかしーぃソーナター♪
チェーロでーもフルートでーも♪
なーんでーも弾ーけるー♪
0250名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 06:15:32ID:BXy1nowc0251名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 07:51:01ID:6cgI+3Qf借りて聴いてるのですが同じＣＤに入っていても
聴きたい曲しか聴かない性分なので分かりません。
面で留守の方は以前スターンのやつを持っていたし。
取り敢えず聴いてみます。
0252名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 07:56:55ID:AI5ToP0k＞聴きたい曲しか聴かない性分
それはまた何と剛毅な…
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